Не надо постить сюда руки для разбора! Для этого есть отдельный тред разбора рук. ИТТ же, руки постим, только если они нужны для иллюстрации теоретического вопроса.
Тред создан, чтобы не захламлять другие треды (в т.ч. и с разбором рук) и чтобы члены конфы, которые никак не могут организоваться, хоть где-то имели возможность вдумчиво обсудить свои проблемы. Плюс, удобно иметь всё в одном месте - всегда можно будет вернуться и перечитать, интересующий вопрос. Да и странно, что у нас на доске до сих пор не было такого треда.
давайте обсудим сначала диапазон рук на префлопе с учетом стола
Как по BSS правильно выбирать соотношение эквити между диапазонами, при составлении диапазонов защиты на 3бет или 4бет на префлопе?
Допустим, рег стилит с BU и я рестилю его с SB (9bb) и получаю 4бет (22bb). Пушить слишком широко мы не можем и что-то колить всё равно нужно. Плюс фолд несёт нам -900bb/100 и учитывая уже вложенные деньги, у нас шансы на колл около 31%.
Выбираю диапазон с которым я буду колить и идти на постфлоп, но если я забью в эквилаб диапазон 4бета оппа, то сколько эквити мы должны иметь?
Скажем если получаем 40 (у нас) на 60, то выгодно ли это, учитывая что мы без позы и без инициативы? Ведь нам нужно 31%, а мы имеем 40%, т.е. по сути даже оверфолдим. С другой стороны, стоит мы слабее, а на постфлопе банк больше с каждой улицей...
Как ситуация изменится, если мы в позе (скажем BB vs SB)?
Давай ты будешь вести себя хорошо и напишешь развёрнутый пост со своим вопросом, чтобы всем было понятно, что именно тебя интересует и где у тебя проблемы. Как, например, сделал я ниже.
Потому что тема слишком обширная и обсуждать каждый её аспект займёт весь тред, как и с любой другой темой в покере. Так что лучше всегда задавать более конкретный вопрос, иначе даже не понятно, что тебе ответить.
Нет. Я ничего не понял.
Какие позиции? 3беты? 4беты? Стилы? Рестилы? Изоляция? Сквизы? "Учёт стола" это что? Так 6 или 9 max? Что ты уже знаешь?
Тут тебя с ложечки никто кормить не будет. Пиши развёрнутый пост.
>Скажем если получаем 40 (у нас) на 60, то выгодно ли это, учитывая что мы без позы и без инициативы? Ведь нам нужно 31%, а мы имеем 40%
А как ты думаешь, сможешь ли ты реализовать все 100% эквити своего диапазона ООП в 4бет поте, чтоб закладывать такую цифру? В обратном случае ОП сожжет тебе часть эквити на постфлопе + еще рейк никто не отменял.
Вот поэтому я и спрашиваю сколько закладывать, чтобы было выгодно. Рейк на префлопе я учёл уже.
Зависит от того, сколько ты можешь реализовать. Точную цифру тебе, наверное, никто не назовёт.
В твоем примере итоговый банк в случае колла 46 бб. Минус 5% рейка 43,7.
Можешь реализовать 75% эквити своего ренжа — 43,70,75=32,775.
И считаем пот оддсы уже этого банка. Доставить тебе 13,5 в банк 32,775= 13,5/32,775=0,411. Сорок один процент эквити закладываешь.
Можешь только 65% эквити реализовать, хуяришь новые расчеты.
43,70,65=28,405.
13,5/28,405=47,5%
Но это оче кустарный метод, который нихуя не учитывает блокеры, и то, что у разных категорий рук может быть разная реализация постфлоп.
Во-во, поэтому коллы это зло в принципе. Вполне реально играть страту рейз\фолд.
Интересный вариант. Но как определять реализацию эквити?
В 4бет поте, у многих кбет в районе 90%, сайзингом 25-33%. Это значит, что мы должны колить, как ты сказал 75-80% диапазона. Но на тёрне уже будет пуш или чек.
Значит, если 2-й баррель будет более ли менее сбалансированным, мы получаем:
Пот флопа 22+22+1, минус 4,5% рейка = 42,98bb. Кбет ~14bb. Пот на тёрне 70,96 минус рейк = ~70,5bb. В стеках остаётся по 64bb. Выходит сайзинг пуша 90% пота, т.е. регу нужно 47,5% ФЭ, а нам колить столько же.
Как часто он будет пушить тёрн зависит от ширины диапазона, но учитывая что в статах средний кбет тёрна в 4бет поте у регов около 40% и ниже, примем так.
Тогда получается реализация будет 75% флоп, 60% тёрн - это 45%.
42,98bb x 0,45 = 19,34bb. Нас нужно доставить 13bb в пот 19,34bb. Т.о. получаем необходимое эквити диапазона равное 67%.
Хуита какая-то. Столько наскрести практически нереально, даже если туда-сюда пару процентов добавить.
Мне кажется что-то тут не так. Иначе бы топ-реги не играли бы коллами 4бетов.
>>42442
Играть можно любую страту. Например, есть хороший вариант 3бетить линейный диапазон около 12% на EP,MP и 16-23% на блинах и колить на 4бет верхние 50% рук, играя вообще без 5бетов.
Вопрос в стиле игры и уверенности в постфлопе.
> Но на тёрне уже будет пуш или чек.
Пуш или чек это хуевая страта.
Совершая расчеты ты должен учесть что даже если эта линия ркажется тебя минусовой, ты можешь выигрывать по другим линиям, восполняя проигранное.
Если твой диапазон с префлопа незначительно проигрывает по силе оппу, с хуя бы он будет у тебя выигрывать миллионы?
>Пуш или чек это хуевая страта.
А каким сайзингом в 4бет потах ставят 2-й баррель? 1/3?
>ты должен учесть что даже если эта линия ркажется тебя минусовой, ты можешь выигрывать по другим линиям
Как?
> каким сайзингом в 4бет потах ставят 2-й баррель? 1/3?
Да, такая стратегия есть. Но она тоже сложна.
Как не знаю, нужен солвер наверное? Но хорошо бы уже учесть, что если ты не в состоянии посчитать все линии сразу, то и пытаться вычислить одну из них тоже не имеет смысла.
Погуглил и поспрашивал у другого рега. В итоге, узнал, что когда-то давно уже считали сколько должно быть эквити для колла без позы. И насчитали, что должно быть = шансы банка + 15%.
В моём случае, это 31% +15% = 46% эквити.
Суть в том, что реализация эквити страдает не только у нас, но и у оппа. И единственное из-за чего мы должны беспокоиться, это то что мы OOP.
Но у меня остался вопрос, как изменятся эти 15% в 4бет поте, потому что изначально цифра для сингл рейженого пота, вроде.
Ведь в 4бет поте, у наших дро, реализация будет хуже, из-за меньших имплайдов. Получается, нужно добавить ещё сколько-то процентов? Скажем ещё 5%.
Но проблема в том, что для колла 4бета на SB, 51% эквити, даже против 5% 4бета, нифига не натянуть. Это будет слишком тайтово и узко.
Короче, пока попробую сделать 46% и посмотрю, как это будет играться (когда вернусь к катке).
Почему тебя дро в первую очередь волнует? Их у тебя меньше всего в диапазоне. А топ пар и вторых пар дохуя и при таком спр их вообще-то легче реализовать, чем в сингл рейз поте.
>Погуглил и поспрашивал у другого рега. В итоге, узнал, что когда-то давно уже считали сколько должно быть эквити для колла без позы. И насчитали, что должно быть = шансы банка + 15%.
И как же они это насчитали? Я вот видео с РИО смотрю. Там в 2018 даже сидят ебучие обезьяны, которые не могут в солвере три кнопки нажать, чтобы понять, почему же солвер так играет с низкими король хаями. И это мид стейкс реги, заслуженные тренера!
>Но у меня остался вопрос, как изменятся эти 15% в 4бет поте, потому что изначально цифра для сингл рейженого пота, вроде.
Сильно изменится. СПР совсем другой и здесь не так важно ловить первые натсы, как префлоп оллын эквити, чтобы наловив пару поехать на стек.
Хм, тут ты прав. Получается, наоборот можно и меньше 15% брать?
>>42467
>И как же они это насчитали?
Как я понял, считали разные доски и конкретные типы рук, и смотрели отдельно реализацию эквити для одинаковых типов, но сравнивая IP и OOP. Потом просто среднее значение взяли и получилось, что OOP теряется около 15%.
Так а как считали-то? Майнинг шерстили, солвер против себя играл, как?
Подробностей не знаю, а ники забыл. Мне это устно озвучили по скайпу. А я поверил, потому что товарищ надёжный и любит копаться во всяком покерном говне комьюнити, читать блоги и т.п.
Уточнил у знакомого.
Он говорит, что слышал это на одной из тренировок Джейсера. Не знаю кто это, какой-то рег видимо.
И на трене примера расчётов не давалось, он просто сказал, что вместе с другими регами высоких лимитов проводил расчёты и всё.
Короче, инфа от какого-то рега, но верить её или нет, я хз. Звучит логично.
Заебись знание.
Джейсер давал ряд неработающих моделей в тренировках.
Мне одному кажется, что один какой-то мудак собрался вкатиться и создал итт, чтобы всей доской его дебильные вопросы рассматривали?
Да, сейчас всей конфой сюда прибежим тебя играть учить. Залупу за воротник получи, уважаемый :З Это ты когда хотя бы на нл50 в плюс начнешь играть, может в конфу и пригласим, но не раньше; и не говоря про то, чтобы мы сюда пришли и что-то разжевывали. Скачивай воды, читай статьи, там все есть, ленивое ты хуйло.
Я ОП треда про NL100 MSS. Если моя квалификация тебя не устраивает, то извини.
А вот это ты зря, чмоня. Пиздеть не хорошо, а тем более чужие заслуги себе приписывать.
настоящий оп треда про нл100
Драститя. Поясните, сильно ли отличаются скиллом игроки с 1/2c микролимита от игроков c 5к/10к на условных фишках? Поставил себе клиент ПС меньше месяца назад, за это время наиграл 18 млн условных фишек, из литературы только пролистал уильямса. на этих самых 5к/10к ебу всех в хвост и в гриву, ухода в минус нет уже несколько дней. Имеет ли смысл вкидывать первый деп и катать на кэш, или там уже совсем другой уровень и нужно дрочить теорию?
В чём проблема попробовать?
А вообще, сам то как думаешь, большая разница между игроками на фантики, которые могут по фану творить любую хуйню, и теми кто играет на свои деньги?
Я вообще не понимаю зачем играть на фантики. Только выработаешь себе неправильные линии и неправильно будешь понимать тенденции поля. Беги оттуда глупец!
Ну просто я где-то видел советы, типа, пока ты не набил многа-многа миллионов на фантиках, не суйся в кэш. Просто хочется прикинуть соотношение сорящих деньгами и играющих в плюс. В фантиках на высоких ставках таких примерно 85/15.
Алсо, тут рекомендуют уильямса и легкую покерную математику, уильямса я прочел, качнул математику - чтива на пару дней. А потом что? Смотреть видосики на ютубах по микролимам? Или стримеров каких?
> Ну просто я где-то видел советы, типа, пока ты не набил многа-многа миллионов на фантиках, не суйся в кэш.
Начитаются же всякой хуйни.
>я где-то видел советы, типа, пока ты не набил многа-многа миллионов на фантиках, не суйся в кэш.
А на чём это основывалось? Я когдо начинал, мне наоборот сказали, чтобы ни в коем случае не сидел на фантиках, потому что кроме вредных привычек ничего не наработаешь.
>А потом что?
Вот тут читни: >>24257 (OP)
Потом выйдешь на уровень, когда сам будешь понимать, чего тебе не хватает.
>регуляры НЛ 2
Ситуация, на первый взгяд смешная, на второй страшная
Пиздос, конечно. Как человек может год играть на NL2 и даже не подумать, что выделяй он из этих 5 часов игры, 1-2 часа на теорию, он бы уже имел свои 650$ не в год, а в месяц.
Вроде в покер играет, подсчитывать результаты любит, а мозгов нет совсем. Беда.
>как можно прожить на 7 тыс руб в месяц.
Дискуссии покерных профессионалов. Классика.
Если оплата жилья не входит в 7к, то запросто, я на 100 рублей в среднем в день питаюсь, за месяц 3к всего выходит. Я уже четвертый год покер тереблю, даже 1к баксов не вынес, так что 650 за год мне кажется неплохим результатом, ну хорошо, что я на шее родителей живу.
Он успешный писатель, и помимо покера, у него есть ещё доход от продажи книг по обучению игре в покер. Так что всё не так плохо.
>уже четвертый год покер тереблю, даже 1к баксов не вынес
Может, заняться чем-то более соответствующим твоим умственным способностям? Дворником там пойти или сторожем, 1к баксов будешь за полгода выносить.
Больше не шути, это не соответствует твоим умственным способностям.
В чём шутка? Совет чисто практический. Так или иначе, на этих работах ты поднимешь в разы больше, чем на твоих покерных попытках. Можешь и поинтересней куда-то устроиться, если возьмут. Так или иначе, даже на толоке можно заработать два доллара за два часа, а у тебя такая сумма в месяц выходит.
Понятно, что чарт - штука условная и должен корректироваться, но начинать плясать-то нужно от чего-то. Алсо, нормально ли лимповать всякую проходную шнягу, типа тех же коннекторов и мелких пар или лучше опираться на рейз/фолд? Какой разрыв ВПИП/ПФР сегодня считается допустимым на микролимах?
В качестве подготовки прочитал книжку Crushing the Microstakes. Если кто знаком, подскажите, какая инфа из нее на данный момент неактуальна. Насколько я смог понять, там слишком большой бетсайзинг для сегодняшних реалий, может еще что-то уже устарело.
На NL2 можно всё что угодно открывать, если честно.
Но, т.к. ты новичок, то как и раньше было, всегда советуют начинать с тайтового диапазона и расширяться, когда наиграешь дистанцию и поймёшь, что играешь категорию рук в плюс.
На твоих пиках, с ранней 21,27% опена, я считаю, что это слишком широко для новичка, который ещё не умеет правильно оценивать соотношение силы диапазонов и вообще читать руку оппа. В лучшем случае, ты будешь играть низ этого диапазона в ноль. Да и рейк на низких лимитах высокий.
Да и не забывай, что это зум, а тут большинство играет тайтовее, чем за обычными столами, часто будешь под доминацией.
Я советую играть из EP что-то типа 22+,A9s+,A5s-A2s,KTs+,QTs+,JTs,T9s,98s,87s,AJo+,KJo+. Это 15,84% рук, но зато все играбельные и не будут создавать большого кол-ва сложностей.
Тогда на MP можешь расшириться до всех одномастных тузов, добавить ATo,QJo и в принципе достаточно.
CO,BU,SB я не совсем уверен, как на NL2 защищают блайнды. Думаю ещё полно нитов, и иногда можно будет вообще any two открывать. Сататы важны.
Но в целом, тут с BU даётся диапазон до 50%, тебе советую урезать до 40-45%. CO дефолт 27%. SB 43%.
Но в целом, всё ещё зависит от того, кто за столом. Под фиша на BB можено и из EP открывать K9s и QTo. Но думаю, тебе это пока не нужно.
Спасибо за развернутый ответ.
Насчет тайтовости на зуме, кстати да - я аж прихуел с их 17% на флопе. Но на обычных столах все ще хуже, на любой стол с фишом всегда очередь, а когда до тебя она дойдет, выяснется что прошлого уже раздели и теперь новой рыбой будешь ты.
Нитов очень много, как правило только ниты и играют, либо оппы без статов. Чуваков с впип более 25% видел только парочку. Стилить очень легко, равно как и падать на ререйз.
А что насчет сайзинга? В среднем я юзаю 2,5х из ранней/для стила блайндов/на полублефовый трибет, а с топовыми руками увеличиваю до 3-3,5х. Флоп контбет - около 40% пота если промазал, около 70% если что-то собрал и считаю, что впереди (не считая стрита и выше, конечно, там я буду слоуплеить).
Не совсем корректные вопросы задаёшь. Сайзинг зависит от ряда факторов: тайтовости/лузовости, наличие фишей, структуры доски, диапазонов, размера эффективного стека и т.д.
Для нечитаемости, лучше всего использовать одинаковые сайзинги, когда в раздаче ещё есть реги.
Если ты играешь тайтовый опен, тогда спокойно можно всегда открывать 3bb, а в хорошего фиша на bb и 4bb. 3беты дефолтно 9bb IP и 10-11bb OOP. Если опп открыл 2,5 или 2,1bb, тогда 3бет можно уменьшать до 8bb, но лучше всё же оставлять 9bb, иначе слишком хорошие шансы даём.
На постфлопе всё опять зависит от множества факторов. Против фишей, конечно, играем на велью и ставим много с рукой, мало с блефами. Конечно и тут исключения есть.
Против регов есть много стратегий. И 30% пота на сухих досках и 75%, 67%, 50% и т.д. Тёрном тоже можно ставить 50%, 67%, 75%, 150%, 200% пота. Тут уже нужно самому выбирать.
Для NL2 я бы советовал играть на сухих досках кбет 50% пота, а на дровяных 67%. На тёрне вторым баррелем уже 67%+. На ривере в фишей, не бойся ставить овербеты или пуши на велью, если их диапазон хорошо попал.
Лучше сразу приучай себя, при выборе сайзинга, отталкиваться не от силы твой конкретной руки, а от структуры доски и того, как твой диапазон в эту доску попал, как будет на лимитах выше.
Слоуплеи лучше пока делай только на сухих досках или если диапазон оппа очень плохо попал в доску. На низких лимитах лучше сразу собирать велью с натсами, особенно с фишей, особенно в зуме, когда все играют тайтово префлоп.
Сколько же много еще предстоит узнать, ёбушки-воробушки...
Против регов - да, я стараюсь заряжать одинаковый сайзинг, тут скорее вопрос был про рыбу и оппов без статов. Кстати, если опп совсем без статов (на зуме у меня таких полно, хотя на обычных столах почти все со статой), какой тип игрока ему лучше положить? Я даю ему статы среднего рега, типа 20/15 и пытаюсь играть от этого. Верно ли?
Насчет контбета на тёрне - это же когда у тебя ТПТК или лучше, либо дро с очень хорошим шансом, либо у оппа запредельный fold-to-turn-cbet, правильно? В остальных случаях, если у меня на тёрне воздух, я просто чекну.
И еще, нормально ли лимпить в пограничных ситуациях, типа одномастные коннекторы из МП, если за мной не сидит откровенный агрессор, который тут же поймет мою слабость и влупит рейз? Или лучше сразу фолдить то, что не готов защищать?
Без статов, считай дефолтным регом лимита. Не знаю, какие у вас там средние статы. Хотя, обычно фиша видно по 1-2 раздачам уже. Лимп сделал - фиш, какой-то мин-3бет сделал - фиш, играет 1 стол + турнирчик - фиш и т.д. Ещё есть косвенные признаки, типа 1 стол, пишет что-то в чат, фонкает флоп, колит 3бет в холодную (особенно на bb) и т.д.
На тёрне всё зависит опять таки от множества факторов. На низком лимите, можно играть более прямолинейно, но вообще это плохая привычка и может придётся потом переучиваться, так что ищи тёрны, где у оппа слабый диапазон, а у тебя (в его глазах) сильный и продолжай агрессию 2-м баррелем. Вовсе необязательно иметь сильное дро или ТП+, можно просто с наличием хоть какого-то эквити это делать (оверкарты, гатшот). Если опп склонен колить флоп с любым попаданием, то на доске с высокой картой флопа, типа K86, вполне можно зарядить 2-й баррель в бланк или туза, чтобы выбить у него все 8x, 6x, 99-JJ и т.п.
Плюс против фиша, на доске с ФД, вполне можно ставить 2-й баррель в позиции со второй парой, чтобы добрать с дров и не сбрасывать на его блефы ривером.
А про лимпы забудь. Если у тебя это не сбалансировано натсами и лимп-рейзами, то это минусовая затея. Фолд будет плюсовее, особенно с вашим рейком.
Ясно, вроде основы прояснились.
Интересует еще такая ситуация, часто стала встречаться и я теряюсь. Например я заряжаю с кнопки (да с любой позиции в общем-то) стандартных 3х рейз с KQ или там QJ, все падают а ББ уравнивает, на флоп приезжает всякая сухая шняга, но с одной оверкартой, в случае с KQ - туз, например. Что делать в таком случае без позиции, если на оппа нет инфы? Каждый раз лупить минимальный контбет в 50%?
Так и не смог до конца разобраться с диапазонами защиты ББ, кто что только не пихает. Но по идее различных тузов там чуть-ли не половина диапазона и контбет минусовой получается. Что делать?
Не понял, как ты можешь быть без позиции, если тебя с bb вколили. Ты же не на sb.
>кто что только не пихает
В смысле пихает? Ты про 5бет пуши префлоп что ли?
Перепутал немного, я ставлю до кнопки, а опп ставит позже, с кнопки например. Короче, постфлоп я без позиции и вынужден что-то изображать, ни хуя не имея, с оверкартой на столе.
Насчет "пихает" я имел виду, что много с чем коллят как префлоп, так и контбет на этих весёлых микролимах (а статов на оппа нет), и я не могу сориентироваться по их диапазону и, соответственно, не знаю плюсово контбетить или нет.
Ясно.
Это уже сложнее объяснить в двух словах. Всё зависит от ширины твоего опена и диапазона оппа (среднего). Вообще, без позиции принято ставить около 30-35% кбета, потому что во-первых, сложно защитить диапазон чека, во-вторых колдколл обычно уже опена и мы изначально стоим слабее.
А что именно чекать, уже зависит от того, как ты диапазоны составишь.
Для новичка, думаю будет самым логичным и простым, чекать ТП со слабыми кикерами, какие-то сильные ТП с сильными бэкдорами или дровами (например ТПТК+ФД), вторые пары и т.п.
Кбетить же, лучше натсы, дрова и часть рук с бэкдорами. Например, в твоём варианте с KQ, если флоп вышел Ah8h6s то вполне можно кбетить KhQx, потому что у тебя есть бэкдор на гатшот и на натсовое ФД, что даст тебе возможность на этих аутах ставить 2-й баррель. Также можно ставить и KxQh. Остальные KQ просто чекаешь и сдаёшься. Но если опп чекает бехайнд, тогда уже на большинстве тёрнов можно тупо 2-мя баррелями блефовать, изображая слоуплей флопа. Но, тут конечно, нужно чтобы опп сам не был соуплеером или чтобы тёрн не усиливал его диапазон.
По аналогии на сухой доске типа As8c6h, можно ставить двумя способами. Или тупо ставить 100% кбет (думаю это будет плюсово на твоём лимите) или балансируешь и ставишь только руки с бэкорами, типа KsQs, KcQc, KhQh.
Вообще, тебе бы запомнить, как считается плюсовость кбета чисто на ФЭ. Формула довольно простая: (сайзинг кбета)/(Пот + сайзинг кбета).
Если ты ставишь 67% в пот, то получается тебе нужно, чтобы опп сбрасывал в 40% случаев, чтобы играть в ноль.
На сухой доске с одной высокой картой, почти всегда есть эти 40%, плюс у нашей руки ещё есть и какое-то эквити.
На низких-средних дровяных досках, уже зависит от диапазона оппа. Против нитов, ФЭ больше, потому что у них в основном бродвеи. Против фишей обычно 30% ФЭ, потому что они любят колить "красивые" одномастные руки, поэтому против них в такие доски лучше сдаваться.
По хорошему, нужно просто взять эквилаб или флопзиллу, выбрать тип флопа, задать средний диапазон колла оппа на стил и посмотреть сколько рук он выкинет на кбет, если он адекватный. Со временем, когда таким образом разберёшь флопов 100-200, уже начнёшь интуитивно понимать, где кбет выгоден, а где нет.
Хотя не стоит забывать, что одиночный кбет хорошо работает только против фишей. Против регов, всё же нужно сразу думать, что делать на разных тёрнах и риверах. Есть множество досок, когда одиночный кбет смысла не имеет, но 2 барреля очень плюсовы.
На твоём пике 480 комбинаций рук. Из них 124к это Ах и 116к Кх. Т.е. 24% и 28%.
Что тебе не понятно? Посчитай ФЭ сам.
А вообще, если автор в книге не поясняет откуда он берёт свои советы, то выкидывай этот мусор.
Ты наверное ставишь такие ставки, когда у оппа в диапазоне один шлак. Нужно так играть, когда доска хорошо подошла оппу, а не всегда.
Стоит иметь в 3бете хоть какие-то блефы. А что именно это будет не так важно, можно 97s,86s,T8s, а можно и A2s-A5s.
Так, ааа... какие позиции, что за рука, как у тебя построены диапазоны 3бетов и колдколлов, какой стек, есть ли за тобой фиши, какие это фиши, который час?
Ну допустим префлоп, я на кнопке, катофф рейзит, у меня какой-нибудь A2s или T9s, 100бб у каждого, об оппах на блайндах также нет инфы.
Если б у меня были построены диапазоны я б не спрашивал, в том и дело, что мне их нужно выстроить.
В чем вообще смысл трибета/колла в таких ситуациях? Типа трибетить с натсами на велью и с пограничкой, надеясь, что опп сразу сбросит или сдаться самому, а с руками средней силы коллить и смотреть флоп? Если с диапазоном открытия логика была вполне ясная, то с этой темой какая-то муть.
Да не тут логики. Каждый играет, как хочет.
Есть только общие принципы, типа полярности или линейности диапазона и общего стиля игры (тайтовости/лузовости).
BU vs CO так вообще уже в категорию рестилов уходит, а не чисто 3бетов.
Если самому строить с нуля, тогда учитываем, как мы будет защищать свой колдколл на сквиз, какие руки мы защищаем на 4бет от оппа, играбельность руки и т.д.
Если колдколлим, то рассчитываем, как диапазон стоит против диапазона опена оппа, чтобы не провисать на разных флопах и последующих ранаутах. Тоже самое для диапазона 3бета.
Самый простой вариант, это полярный 3бет с 50/50 натсами и блефами играбельных рук (типа A2s-A5s и одномастных коннекторов с дыркой), остальное в колдколл.
Если заморачиваться и балансировать, тогда нужно делать смешанный по процентовке 3бет и часть одних и тех же рук, уводить раномайзером то в 3бет, то в колдколл. Но тут, без правильного постфлопа ты не составишь сбалансированный префлоп.
В общем, это довольно обширная тема, так сразу и не расскажешь всё.
>полярный 3бет с 50/50 натсами и блефами играбельных рук
Да, пожалуй пока на этом остановлюсь. Я только не понял, зачем трибетить коннекторы с дыркой, не проще тогда уж с нормальными 98s какими-нибудь? Как-то страшно трибетить такой швах, я с ним только блайнды спиздить могу у нитов в третьем поколении.
>зачем трибетить коннекторы с дыркой, не проще тогда уж с нормальными 98s
Затем, что 98s, обычно в колдколле, а нам нужно покрывать разные структуры флопов на случай, когда нас вколят. J-A мы покрываем натсами, а низкие доски тоже чем-то нужно покрывать, поэтому обычно 3бетят 75s,97s,86s и т.п. Но если ты не колдколить 98s,87s и т.д., то конечно лучше их 3бетить.
Мат. ожидание победы Зеленского 1/1.07(1.071000-1000)-(1/71000)= -77.4
Мат. ожидание победы Порошенко 1/7(71000-1000)-(1/1.071000)= -77.4
1) Мат. ожидания противоположных исходов всегда одинаковые?
2) Верно, что прибыль букмекера строится на отрицательном мат ожидании выигрыша для игрока?
3) Верно, что из-за этого на длинной дистанции времени игрок проигрывает?
4) Верно, что наиболее рационально участвовать в ставках с как можно меньшим отрицательным мат. ожиданием/или вовсе не участвовать?
1/7x(7x1000-1000)-(1/1.07x1000)= -77.4
fix
Ищите фишную дисциплину, дрочите на обдристаные спины, но в упор не видите самую мякоть. Там по ходу 95% поляны состоит из обспайсованных васянов. Есть ли в природе вообще реги этой хуерги? Как там правильно колдовать в плюс? Может кто практикует?
>в упор не видите самую мякоть.
>Там по ходу
Ну, раз ты считаешь игру мякотью, но не можешь самостоятельно оценить ее плюсовость, да и даже играть в нее толком не умеешь, ты и есть тот самый обспайсованный васян, 95% поляны.
Играл какое-то время фор фан. Да, фишей море, даже абилки используют по-уебански, не понимая зачем они.
Но проблема с том, что слишком много времени нужно уделять одному столу, а выхлоп всё равно большой не будет. Лучше старый добрый NL200.
>ие победы Порошенко 1/7(71000-1000)-(1/1.071000)= -77.4
>
>1) Мат. ожидания противоположных исходов всегда одинаковые?
>2) Верно, что прибыль букмекера строится на отрицательном мат ожидании выигрыша для игрока?
>3) Верно, что из-за этого на длинной дистанции времени игрок проигрывает?
>4) Верно, что наиболее рационально участвовать в ставках с как можно меньшим отрицательным мат. ожиданием/или вовсе не участвовать?
1). Нет, как правило букмекерки закладывают большую часть своей маржи в менее вероятный исход, т.к. спрос на фаворитов более эластичен.
Разницу Между кэфом 1,2 и 1,12 даже лудик заметит, а вот что на х8, что на х12 ставить будут примерно одинаково.
2). прибыль букмекера строится на отрицательном мат ожидании выигрыша для суммы ставок всех игроков.
fix
Выиграет пару лямов или же проёбет квартиру один отдельно взятый Васян, букмекерку не ебёт.
3). на длинной дистанции времени пул из всех игроков проигрывает.
Если ты в состоянии побить маржу, лично ты будешь плюсовать.
4). Да, верно. Чем ниже маржа букмекерки, тем больше денег остаётся в пуле, откуда ты их можешь вытащить.
На трёх восьмёрках есть турнир за 250 баксов, раз в пару месяцев проводится.
Прикол в том, что сателлит к нему - это безрейковая лотерея за 1 бакс.
В итоге в финальном турнире состав такой, что ты иногда получаешь коллы на ривере на 40бб по J6о. Видимо, пацан думал, что собрал стрит на доске Т95Q7, но что-то не срослось.
А ещё на старзах есть снг-сателлиты 6-макс гипера к турнирам типа хота со стартовым стеком 10бб; и ребята, пихающие эни2 в первой раздаче в этих турнирах - это прям золотой стандарт.
А ты и дальше играй в свой пауэр-ап и воображай, как рубишь лавэху. Уверен, что ты даже в плюс играть там будешь, но есть куча мест, где это же сделать и быстрее и проще.
>Нет, как правило букмекерки закладывают большую часть своей маржи в менее вероятный исход, т.к. спрос на фаворитов более эластичен.
А формулу можешь поправить, чтобы считалось мат. ожидание обоих исходов?
> он бы уже имел свои 650$ не в год
не факт,покер своеобразная игра
чет у вас тут все заумно-покер игра на удачу,если тебе на флопе хуйня приходит,то будешь сосать писос
Говорить о том, что на таких игрунов нет статы, я думаю, и так ясно. Как и то, что видитесь вы не только в первый, а скорее всего и в последний раз.
ну и нахер все эти тонны материалов,если в игре от тебя мало что зависит
Чтоб потом на серьёзных щщах давать лекции воннаби-брансонам за много$/час.
По страте сдали тузов/королей - аллын и молишься, чтобы тебя уебаны со всяким говном на ривере не перехали.
С учетом вложенных денег там на пол колоды как минимум можно вписываться. Это в любом случае дисповая хуйня.
лотерея.Витек по такой стратегии и поднялся а потом и слился
МТТ давно не играл, но самый логичный подход на такой поляне, это тайтовая игра.
А также учёт эквити, конечно. Размер стека меняется и иногда твои KQ могут стоять впереди диапазон пуша лузового фиша и оказывается выгодно принимать...
Рук может и мало, но ничего не мешает тебе посмотреть ШД и набрать стат за 20-30 рук, чтобы понять тип фиша и выбрать оптимальную линию против него, паттерны то похожие все.
Если кратко, то стараемся играть чисто на велью, но в тоже время, если стек позволяет, не стесняемся заходить по шансам с маргинальными руками, чтобы хорошо попасть на постфлопе.
Неужели падают на треть? У меня на 40% мало кто отваливается.
А по терну сколько, если попал в какое-нибудь натсовое дро?
Просто, вне зависимости от руки, всегда играй 33% флоп, 67% тёрн, 150% ривер.
Будет 20bb/100 винрейт. Инфа сотка.
Кбет 1/3, это так называемая упрощённая стратегия. Если в солвер забить линию с чеком-бэханд и разными сазингами и сравнить её со 100% кбетом в позе 1/3. Получится разница что-то около 0,5bb меньше по EV.
Поэтому если не умеешь играть, можно смело так хуярить по 33% не париться. Тоже самое с другими упрощёнными стратегиями, типа 100% чека без позы или защита SB на стил только 3бетами.
Вопрос "когда не годится" не корректен. Стратегия работает всегда.
Другое дело, если ты хочешь иметь по EV не 3bb, а скажем 5-6bb, вот тогда уже нужно добавлять линию с чеком и другие сайзинги. Например, я люблю на всех дровяных досках сразу переключаться на 1/2, а на сильно дровяных на 2/3, чтобы максимально защищать натсовые руки и чтобы добирать с блефов, когда чекаю бехайнд слабые ТП и т.п.
Да, и сразу вопрос. Сейчас зашел, там же эти коины ебаные, они же если в течение года не играл, обнуляются? Я не играл около 10 месяцев, если быть точнее; коинов ноль; они что-то изменили что-ли?
https://www.mk.ru/print/article/2279152/
>>43123
>поскользнулась в ванной
Вот так живёшь себе, всё заебись, как два туза поймать, а потом "На нах!" и 2 аута на ривере переезжают.
>>43120
Коины не должны пропадать, потому что они равны $ и их менять можно. Сам что-то путаешь или ломанули.
Изменилось то, что скрипты для автопосадки запретили и сундуки ещё сложнее набивать, так что рейкбэк теперь не 5%, а 2%. Больше особых изменений не заметил.
Ну они вообще нулю равны, эти коины ебаные. Там их было-то не хуй, 300 или 400, не помню. На счету деньги не пропали.
Да, коины, это эти монетки да, которые на скрине красным выделил? А то просто путаю может что-то. Короче как и на картинке, у меня их ноль. Но я их никуда не тратил, мне не хватало до обмена на 10$ (или сколько там). А теперь вообще нисколько нет.
Я вот сейчас погуглил, пишут, мол полгода только хранятся, а не год.
Это про очки в сундуках. Коины = $, потому что их можно напрямую обменять в магазине. Их не могут списать, это всё равно что бабки списать.
https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=130535
Ну вот, смотри, переписка с техподдержкой.
Ну, ок, ты прав. Я зашёл на официальный сайт и там реально написано, что если 6 месяцев не заработал ни одного очка Stars Rewards, то коины обнуляются.
Даже не знал про такое. Думал, что обнуляют только Stars Rewards (а ранее VPP). А оказывается нашли способ отбирать бабло у неактивных. Буду знать.
Вот я-то сука и обосрался, что-то думал, что через год обнуляют, а оказалось, что 6 месяцев. В принципе хуйня, поимели-то может баксов на 5-6, а то и того меньше, но неприятно, сука.
Сколько раз на NL100 не вскрывал ривер с рукой которая в идеале должна быть в колле (без блокеров на блефы и блочащая велью), то каждый раз натыкался на натсы всякие. Такое чувство, что люди вообще не блефуют в 3 барреля. Приходится оверфолдить жутко.
Даже на NL200 такое частенько.
Когда это изменится-то? На NL400? NL1000?
Да, PokerStars.
Какая разница какой ник. Вопрос по теории скорее.
А от рума это сильно зависит?
Ник спрашиваю из любопытства. Может игру обсуждать будем.
Открой трекер, чекни репорты, как часто поле блефует. По идее там легкий недоблеф, особенно по бланкам+логика раздачи, начинает ли опп хуярить сразу с флопа?
У меня там -50bb/100 показывает. А я хочу хотя бы до -30bb/100 довести.
Сейчас посмотрел рестил. В плюс идут против всех поз.
Защита на стил колд-коллом идёт в -80bb/100 против SB и СO и в -40bb/100 против BU. Руки я тут просмотрел и вижу, что есть лишние коллы и кое-где упускаю чек/рейзы. Но сколько это даст? Даже если я буду в этих ситуациях играть в -30bb/100 это всё равно будет оказывать небольшое влияние на винрейт BB, потому что таких ситуаций не много.
Колд-коллы против EP,MP тоже идут где-то в -50bb/100.
Если взять все руки в которых я делал защиту на стил на BB, то будет около -2bb/100, что явно лучше, чем фолд.
Но я не понимаю, что я должен делать, чтобы поднять винрейт на BB...
Если говорить про диапазоны, то рестил у меня ~12% BB. Защита коллом против CO,BU,SB соответственно 27, 37, 42%. Не вижу особого смысла расширять тут что-то или сужать, учитывая лузовость поляны.
Единственное, что мне пока пришло в голову, это каким-то образом поднять среднюю защиту в плюс и играть лучше чем -2bb/100. Но, чтобы это было существенно, нужно будет иметь где-то 300bb/100 профита, когда я защищаюсь на стил, чтобы BB вышел в -30bb/100. Мне кажется, это нереально.
Общий 3бет на BB у меня ~6,2%, сквиз ~8%. Реально ли тут, как-то поднять винрейты?
Есть какие-то общие советы по этой теме или годные ВОДы? У меня уже такое чувство, что я именно тут проёбываю все свои винрейты.
Скидывай рейнджи колла и 3бета СБ вс СО и БУ, ББ вс КО и БУ епт, мы что телепаты?
Речь про BB, зачем SB?
BB 3bet:
vs CO 99+,AQs+,A5s-A2s,T7s,97s-96s,86s-85s,75s,AQo+
vs BU 88+,ATs+,A4s-A2s,KTs+,QTs+,JTs,J7s,T9s,T7s-T6s,96s-95s,85s-84s,AQo+
vs SB 99+,AQs+,A4s-A2s,KQs,J7s,T7s-T6s,96s-95s,85s,AQo+,A4o-A2o
BB cold-call:
vs CO 88-22,AJs-A6s,K2s+,Q7s+,J7s+,T8s+,98s,87s,76s,65s,54s,AJo-A8o,A5o-A2o,KTo+,QTo+,JTo,T9o,98o
vs BU 77-22,A9s-A5s,K9s-K2s,Q9s-Q2s,J9s-J8s,J6s,T8s,97s+,86s+,75s+,65s,54s,43s,AJo-A2o,K8o+,Q8o+,J8o+,T8o+,98o,87o,76o
vs SB 88-22,AJs-A5s,KJs-K2s,QTs-Q2s,J8s+,J6s,T8s+,T6s,97s+,86s+,75s+,64s+,54s,43s,AJo-A5o,K7o+,Q7o+,J7o+,T7o+,97o+,87o,76o
Мне нравится игра в покер, но я не хочу, чтоб это превращалось в тупое механическое дрочилово за столами
Если всё обдумывать за одним столом, то профит может быть в 1,5-2 раза больше, чем за 10-ю столами. Но, соответственно, и рук ты будешь в 10 раз меньше играть.
Если не играть высокий лимит, то профиты будет очень небольшие. Но на NL100 может быть на хлебушек зарабатывать будешь.
Почему покер станет механическим дрочиловом, если ты включишь те же 6-8 столов.
По себе заметил, что лучше получается играть кэш игры и спин-н-го, в МТТ всегда сливаюсь.
В общем-то играю в покер давно, но либо фриролы, либо на фишки, сами понимаете, что это ни о чем. На реальные деньги пока боюсь переходить, потому что вечно творю какую-то херню.
Несколько раз перечитал Брансона Суперсистему, собственно его агрессивный стиль мне очень нравится, но так играя, я не могу контролировать себя. Когда я хорошенько наполняю банк, то уже не могу просто скинуть карты.
Еще вопрос, сильное ли имеет значение, на каком этапе какие ставки делаются? Где можно почитать про последовательность и значение, когда ставится три-бет, эти чек-рейзы. Смотрю турниры или ВОДы, и не до конца понимаю, почему говорят, мол на флопе дожна быть такая-то ставка.
Отличий много. Если кратко, то основные - это диапазоны и наличие/отсутствие ICM.
>Еще вопрос, сильное ли имеет значение, на каком этапе какие ставки делаются? Где можно почитать про последовательность и значение, когда ставится три-бет, эти чек-рейзы. Смотрю турниры или ВОДы, и не до конца понимаю, почему говорят, мол на флопе дожна быть такая-то ставка.
Хм, я так понимаю в покер ты играть не умеешь...
Советую не читать всякую хуету (книги по покеру - калл для фишей, чтобы заработать бабла), а начать с нормальных статей для новичков по каждой теме отдельно (диапазоны префлоп, кбеты, 3беты, структуры досок и т.д.); искать можешь на любых сайтах. ВОДы смотри не с живой игрой, а ВОДЫ с теорией, где всё подробно объясняется. А также найди форумы, где люди выкладывают свои раздачи и вместе их разбирают (покерстратеджи или джипси, например).
Тебе важно понять именно основы. Понять математику которая стоит за каждый действием.
Зачем бет на флопе? Затем что соотношение диапазонов такое-то, что у нас рука в такой-то части диапазона, что в соответствии с диапазоном оппа у нас столько-то фолд-эквити, сайзинг такой-то потому что дровянистость доски такая-то/опп колит настолько-то широко, в позе/без позы, размер стека такой-то и так далее. Это и ещё многое другое влияет и влияет не просто так, а всё обосновывается математически и выражается в EV.
Ну умею играть на уровне фиша.
Я понимаю, что глупо сравнивать игру на фишку, с игрой на реальные деньги, но я часто угадываю/понимаю/знаю, что у человека за рука и продолжаю играть, чтоб убедиться, что я прав. Еще бы научиться контролировать свое любопытство, карты же не показывают, после того, как я, например, скину руку когда остаюсь 1х1
Если уровень выше среднего, то включаешь без звука, делаешь паузу и пытаешься предугадать действие профи.
Игра на фантики зло - потому, что там 95% людей, так же, как и ты ради любопытства будут колить с говном, или просто по фану рандомные руки рейзить и т.п.
Это не покер - это бинго.
Намного выгоднее закинуть, скажем 10-30$ и играть NL2. Осторожно 1 стол и думать над действиями. А потом после сессии, разбирать все минусовые руки и смотреть, где ты что-то не понимаешь или где не уверен в действиях и потом гуглить это или выкладывать руку на форум.
Лучше конечно иметь какой-то трекер, типа HM2, думаю можно крякнутый скачать.
Еще проблема в том, что я неправильно воспринимаю информацию, подаваемую в статьях, на форумах или в книгах. Тоже хз, как от этого избавиться. Например, вот читаю статьи от покер стратеджи, там говориться: "Если перед вами было два или более рейзов, то вы разыгрываете только AA и KK и сразу идете с ними олл-ин."
И когда я делаю точно так, и меня кто-то переезжает сэтом с двоек - меня дико горит с мыслями: "КАКОГО ХУЯ ВОН ПОКЕР СТРАТЕДЖИ ГАРАНТИРОВАЛ ЧТО Я ДОЛЖЕН ВЫИГРАТЬ Я ЖЕ ВСЕ ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛ!!!!!!!!"
Такая же ситуация была с суперсистемой брансона, когда я играл широкий диапозон рук, как он и обсирался, что мне не приходит моя карта, сливая депозит.
Кстати, как называется программа, где можно смотреть за своим винрейтом, видел на форумах кто-то скрины кидал, и тут в треде хикка, который учился в покер играть
Формулу расчета я знаю, но я очень тупой в математике, и чтоб подсчитать у меня уходит несколько минут без калькулятора. Таблица слишком большая, чтоб ее всю запоминать.
Например, в NL2 я чувствую себя вполне комфортно, захожу с 80 центами, выхожу со стола с 4-6 долларами. Бывает, что больше получается, но потом начинаю принимать неверные решения на "подъеме", веря в свою непобедимость разыгрываю мусорные руки, которые до этого скидывал.
Возможно, конечно, мне еще не попадался стол на NL2, где сидят реги и ловят таких фишей, как я.
В общем, спасибо Анону, который посоветовал почитать статьи на покер стратеджи или джипси, а не книги. В принципе, особо ничего нового не узнал, просто начал придерживать стратегии.
Раньше я закидывал небольшие депозиты, но начитывшись Суперсистемы, слишком верил в себя и свою везучесть, постоянно крутились фразы в голове из книги, типа: "Если я выиграл раздачу, я буду обязательно ставить во второй, если я выиграл вторую раздачу - значит у меня полоса, я также буду ставить в следующей".
>>43245
>>43246
>кто-то переезжает сэтом с двоек - меня дико горит с
>неверные решения на "подъеме"
>Если я выиграл раздачу, я буду обязательно ставить во второй, если я выиграл вторую раздачу - значит у меня полоса, я также буду ставить в следующей
Это тильтовая хуйня. Выброси из головы. Всё что ты должен делать в кеше, это играть +EV, а уж переехали тебя или ты в натсы блефанул, тебя ебать не должно. Ты можешь хоть 10 раз подряд алл-ины с АА проиграть и тебе должно быть похуй. Потому что единственное на что ты не влияешь в игре - это дисперсия, а значит и думать о ней ты не должен. Тратишь время и нервы, параллельно упуская возможность вытянуть из руки ещё парочку $ по EV.
>Кстати, как называется программа
Много их PokerTracker, HoldemManager самые популярные, думаю.
>Таблица слишком большая, чтоб ее всю запоминать.
Тем не менее, все реги помнят наизусть сколько у них эквити с той или иной рукой против того или иного диапазона. Тебе не нужно ничего считать, если ты играешь стандартно. Увидел флаш-дро на флопе, ты знаешь что у тебя 35% доехать. И считаешь только твои шансы на колл, видя ставку оппа (ну ещё и имплайды нужно закладывать, конечно). Допустим поставил он дефолтные 50% в банк, ты же сразу знаешь, что тебе нужно 25% на колл, значит натягивается по математике.
>как понять, что пора переходить на следующий уровень
Сыграть 100к рук в приемлемый плюс для лимита.
>Допустим поставил он дефолтные 50% в банк, ты же сразу знаешь, что тебе нужно 25% на колл, значит натягивается по математике.
Вот это самое сложное, сколько бы не перечитывал, все равно не понимаю. Я просто мегатуп в математике
К тому же, до покера у меня в устройстве мира все было просто, всегда были шансы 50-50, либо да, либо нет. Тут же какие-то вероятности и прочее. Просто ахуел с этого
Что не ясно?
Банк 100$, опп ставит 50$. В итоге банк 150$, плюс ещё твои 50$ и получаем 200$. Если ты проигрываешь, то заливаешь 50$, если выигрываешь, то получаешь 150. Нужно выигрывать 1 раз из 4, чтобы играть в 0.
Грубо говоря необходимое EV = (Банк + ставка оппа + твои колл)/(твои колл).
Алсо, я немного ошибся ранее. Если опп ставит в пот, тебе нужно 33% эквити, так что колл с ФД натягивается, т.к. шанс доехать 35%. Просто обычно, мы считаем на две улицы, а шанс, что тёрном доедет только 19% и обычно полетит второй пот-бет и мы только будет заливать. А если и доедем, то не факт что опп продолжит вкладывать в банк, т.к. наша рука станет очевидной.
>до покера у меня в устройстве мира все было просто, всегда были шансы 50-50, либо да, либо нет
Лол. Это же шутка такая. Типа, "шанс встретить динозавра в городе 50/50 встретишь или нет",но на деле то все понимают, что шанс где-то около нуля. Также и со всем другим в мире.
Ну вот это все мне и сложно посчитать и сообразить, потому что тугой в подсчетах, либо на пальцах надо, либо с калькулятором
Практика. 10 раз в уме почитаешь не торопясь - на 11 уже будешь за 10 секунд делать.
Если знаешь основы и откуда что берётся, то и проблем у тебя это вызывать не будет.
Если играешь на PokerStars, можешь купить себе StarsHelper, он сразу в процентах может выдавать за столом шансы банка. Для ленивых и мультитейблеров самое то.
Чем руководствуются профессионалы при игре в больших турнирах? Почему они позволяют отходить себе от установленных правил? Когда смотрю чемпионаты, мне кажется, что они играют в какую-то совершенно другую игру. Что в них такого, что они такие сильные игроки?
Начнём с того, что никаких правил нет. Ты можешь играть в принципе любую руку и это будет по EV где-то около твоего низа диапазона или в небольшой минус. Но если существует дополнительный фактор (нотс на оппонента), то ты вполне можешь разыграть даже 72o в небольшой плюс на дистанции против него.
Во-вторых, турниры это не кеш. Там есть давление ICM и исходя из этого, вполне себе можно делать блеф-4беты с anytwo и прочую дичь, просто потому что оппам приходится отвечать мега-тайтово.
Просто нужно понимать хорошо ICM, диапазоны и уметь составлять нотсы на оппонентов, подмечая их лики или тенденции.
Если ты посмотришь финалки онлайн туриков с Veeea, особенно что-то, где фишей много, типа Sunday Million, он там вообще открывается иногда с любой рукой, когда на bb фиш сидит или на постфлопе давит в любую слабость овербетами, даже без руки, просто оценивая, как его диапазон выглядит в глазах оппа и что у оппа вообще может быть на доске. Выглядит дико для не понимающего игрока, но там всё чётко просчитано и проанализировано.
>Начнём с того, что никаких правил нет.
Они существуют только для новичков что ли?
Нашел как быстро рассчитать шансы руки: ауты * 2 +1 = % - это ведь тоже правильный способ?
А как быстро рассчитать потс оддсы? Как вообще быстро высчитать процент от суммы, кто подскажет?
>Они существуют только для новичков что ли?
Грубо говоря, да. Если ты не знаешь, как разыгрывать руки от диапазонов, как считается эквити, как вообще строятся все линии, сайзинги и прочее, то без правил, ты будешь заливать. Поэтому новичкам предлагают начинать игру с набором простых диапазонов, чётких линий и сайзингов. Так они не будут заливать регам много и собирать с фишей какое-то велью. А дальше уже сами будут понимать, где можно отступать от дефолта, по мере роста скилла.
>ауты * 2 +1 = % - это ведь тоже правильный способ?
Нет. Ну, около дела, конечно, но с погрешностью на несколько процентов. Проще выучить настоящие значения. Всё равно в большинстве случаев у тебя 4 или 9 аутов, когда это реально важно, остальное уже играть диапазон vs диапазон.
>как быстро рассчитать потс оддсы
Выше же было: EV = (Банк + ставка оппа + твои колл)/(твои колл).
Ну, вообще именно в виде оддсов, это (Банк + ставка оппа + твои колл)/(твои колл), что при упрощении даст отношение, типа 4:1 или 3:1, но в процентах проще.
Ну именно эти расчеты я нашел на пекарстас.
Вот мне понравилось про оддсы руки, потому что для меня очень легко ауты * 2, потому что хоть это я посчитаю.
Еще он писал, мол как легко высчитать пот оддсы в %:
Наш оппонент ставит $30, делая пот равным $90. То есть, для того чтобы нам попытаться выиграть $90 нам нужно заколлировать $30. Но здесь есть один важный момент. При расчете эквити нашей руки в процентном виде нам нужно добавить к текущему банку и сумму нашего колла, то есть $90+$30. Это очень важно, поскольку получатся очень разные результаты, если мы отнесем не $30 к $120, а $30 к $90. Таким образом, используя базовые знания математики, мы получаем, что $30 – это 25% от $120. Шансы банка: 25%
Но проблема в том, что я настолько тупой, что я не могу посчитать быстро так процент. То есть мне нужна такая же простая формула как с оддсами руки. Определенное число добавить к самому себе же и +1 - сложнее этого я не смогу произвести расчеты в голове, поэтому хочу узнать какую-то такую же легкую формулу.
>EV = (Банк + ставка оппа + твои колл)/(твои колл).
0.50+0.10+0.10/0.10 - я не смогу быстро разделить в уме
Тебе и не нужно всё это считать.
Если ты играешь кеш, то 99% игроков будут делать дефолтные ставки 1/4, 1/3, 1/2, 2/3 пота, иногда 80%, 100% или овербеты.
Так вот тебе достаточно выучить необходимое эквити и всё. Зачем считать каждый раз?
Проблемы бывают только при пушах на ривере, и тут можешь держать себе калькулятор открытым и считать, лол.
Ясно, ну вообще, я раньше эквити не считал, а полагался на свои ощущения - дорогая для меня ставка или нет. Могу я сейчас кинуть 10 центов на 4 аута или нет.
Кстати, поиграл в спин-н-гоу не на фишки - такая параша, для ебаных лудоманов, просадил там весь профит свой пиздец.
В спинах даже, если ты ёбаный про, дисперсия такая, что можешь изи 10к турниров играть в ноль. Не суйся, без регистрации в EV пуле игроков.
Вопрос не по теме треда.
Пиши в саппорт, чтобы заблочили все мульты, кроме основного. Тогда не будет проблем.
Да я уже заметил, и правильные решения принимал, от стратегии не отходил, при которой за кеш столом играю в плюс, но тут какой-то пиздец, так тупо перезжали всякими трипсами и флешам, когда у чела двойка и ему картинка ложилась на доску.
>Не суйся, без регистрации в EV пуле игроков.
А про это не понял
Есть какие-то действительно годные ВОДы или статьи? Уже все перечитал из доступного у пекарстас, покер стратеджи. Там даются только базовые понятия.
Или может Вы мне объясните, как так получается у тех игроков собирать такие большие стеки за такое короткое время?
Надеюсь нормально сформулировал мысль, а то тяжело объяснить, что чувствую играя в турнир.
>Грубо говоря необходимое EV = (Банк + ставка оппа + твои колл)/(твои колл).
Это формула необходимых оддсов на кол, ЕВ считается через эквити.
>ЕВ считается через эквити
Это одно и тоже дебс. Только одно в %, другое в $.
>Или может Вы мне объясните, как так получается у тех игроков собирать такие большие стеки за такое короткое время?
Просто дисперсия на их стороне. Если играет 10к игроков, кому-то да раздадут АА 4 раза подряд или стрит с флопа пару раз выложат. Кто там чипок, тебя ебать не должно, это обычно лаки-фиши, который вылетает через пару часов.
Твоя задача в турнире, то избегать дисперсионных ситуаций с небольшими прибылями и стремиться наращивать стек в ситуациях с небольшой дисперсией или с большим EV.
Хороший рег попадает в ИТМ только в 15% (на старзах с их растянутой призовой зоной в 20%), потому что всегда стремится за финалку и рискует, когда это выгодно и набивает большой стек. Но в тоже время не играет овер агрессивно, вылетая через пару часов с начала.
Да и вообще в турнирах понятия тайтовый/лузовой не совсем применимы, потому что это зависит от размера стека, стадии турнира и того с кем за столом ты сидишь. Иногда приходится очень тайтово сидеть, иногда можно чуть ли не через руку рейзить всякий шлак.
ВОДов не посоветую, т.к. не МТТ'шник. Для новичка подойдёт всё что угодно, на самом деле. Главное стараться понимать, что именно тебе говорят и конспектировать интересные мысли или непонятные вещи, чтобы потом отдельно гуглить. Если просто смотреть, то пользы заметно меньше.
>то избегать дисперсионных ситуаций с небольшими прибылями и стремиться наращивать стек в ситуациях с небольшой дисперсией или с большим EV.
Как определить большая или небольшая дисперсия?
Донк-бет (англ. Donk-bet, иногда называют просто Донк) - ставка в игрока, который был агрессором в предыдущем раунде торговли.
Продолженная ставка (англ. Continuation Bet) - ставка игрока, являющегося агрессором на предыдущем раунде торговли
Контбет - ты был агрессоров на предыдущей улице и делаешь ставку продолжение (продолжаешь ставить, Continuation Bet). Например тебе сдали АА, ты открылся 3бб префлоп, получил кол от бб. Выходит флоп и ты ставишь конбет (контбет).
Донк - опп открылся, ты колишь на бб (без позиции), выходит флоп и ты вне очереди (без позиции, ООП) ставишь флоп.
>опп
что такое опп? гуглил, не нашел. Везде выдает только ооп
опп - сокращенно от оппонент
ООП - Out of Position, игра вне (без) позиции
По большей части в зависимости от твоего EV и того какую часть стека вкладываешь.
Собственно, спектры в fl вообще примерно такие же, как в nl или нет?
Я так понимаю у нас должно быть меньше блефов в трибете и в рейзах по улицам, т.к. ставки фиксированные и меньше фолд-эквити. Или нет?
Вот, например, префлоп, у меня Q8s на кнопке, CO открылся. В NL это почти всегда трибет, а в fl? Просто колл?
Постоянно теряюсь, когда раздачи приходит на ривер, а именно когда нужно блафф-кетчить пуши.
Я нормально понимаю, как играть флоп. И как коллер и как 3бетер. Нормально понимаю тёрн. Но ривер...
Если я играю бет флоп, бет тёрн, то на ривере у меня обычно или средняя рука, типа ТПТК или блеф. Вроде всё сбалансировано и проблем нет, но часто бывает так, что я чекаю на неприятных ранаутах и опп пушит IP. Каждый раз откалывая, вижу, что доехало. Это NL100-200. Неужели тут не блефуют риверы?
Но это всё мелочи и не так сложно.
Когда я коллер, тоже всё довольно просто, даже с отколами 3-х баррелей.
Проблемы начинаются, когда я чекаю тёрн OOP, как агрессор. Такое чувство, что реги видят, это как слабость и начинают anytwo поливать тёрном и пушат ривер. Как с этим бороться, не упуская велью? Я уже стал доперы чекать тёрном и вскрывать их бет тёрн, пуш ривер, просто потому что статы чек/фолда огромными стали и хочу компенсировать. И часто вижу там или превращение в блеф 3-й пары или вообще голый воздух. Что за хуйня?!
Как балансировать чек/колл тёрна в 3бет поте? Посоветуйте куда копать.
Каким сайзингом?
Допустим 100bb. 3бет 9bb. Флоп кбет 1/3.
На тёрне пот 30bb. В стеках по 85bb.
Если он ставит на чек 20bb, то рейз это уже пуш... Не минрейзить же. Да, я так делаю иногда с монстр-дро или натсами на досках хороших для флоатов. Но это всё. Предлагаешь так играть со средними ТП? Или гатшотами? Гатшоты я обычно во 2-й баррель отправляю. Полные блефы же так не будешь играть.
Если он ставит тёрном 1/3 то тут да, ещё есть возможность рейзануть до 24-30bb и пушить пол-пота ривером, но тоже не совсем понятно можно ли тут доблефовывать хоть что-то будет.
Можно конечно мержить и средние ТП с ненатсовыми гатшотами чек/пушить тёрном, но что-то мне не кажется это хорошей игрой.
>Постоянно теряюсь, когда раздачи приходит на ривер, а именно когда нужно блафф-кетчить пуши.
>Я нормально понимаю, как играть флоп. И как коллер и как 3бетер. Нормально понимаю тёрн. Но ривер..
Если теряешься, не очень понимаешь. Значит, надо чаще рейзить флоп и терн.
Если играешь бет, бет, у оппа не остается нмх к риверу и ему надо еще решиться превращать, поэтому тебе и показывают на нл100, где нитовое поле натсы.
Какой у тебя ник?
>Если теряешься, не очень понимаешь.
>Значит, надо чаще рейзить флоп и терн.
Из чего это следует? Что вообще это значит? Зачем и с чем?
>и ему надо еще решиться превращать
Предлагаешь иметь 80 чек/фолд ривера на NL100?
>Какой у тебя ник?
Деанон же.
>>Если теряешься, не очень понимаешь.
>>Значит, надо чаще рейзить флоп и терн.
>Из чего это следует? Что вообще это значит? Зачем и с чем
Без значит. Чтобы не оверфолдить нмх на поздних улицах.
И я не буду этого делать.
>>44447
>нмх
Что это значит? Мусор в смысле?
Т.е. ты предлагаешь мне часть мусора из чек/фолда флопа в чек/рейз что ли отправлять? Что за бред?
>Что за бред?
Почему бред? Если против твоего missed cbet часто ставят с мусором, то почему бы таких не чек/рейзить в ответ с мусором.
Потому что речь про тёрн и дальше. Предлагаешь чек/пушить мусор? Это ещё минусовее, чем фолдить.
Я имею ввиду, что вообще учить и какую программу составлять, если уже знаешь весь ABC, разбираешься в составлении диапазонов, эквити, защите диапазонов, примерно понимаешь все ГТО'шные диапазоны и т.п.
Тупо лезть в солвер и досконально заучивать 200 флопов и ранауты на них что ли? Начинать привносить в игру донки, овербеты флопа и прочий бред?
Просто мне уже кажется, что я лезу туда, куда не нужно. На моих лимитах так никто не играет и весь этот баланс и ГТО не нужны. Тупо копить БР и закрепляться на NL500, а потом возобновлять дроч теории?
>Я имею ввиду, что вообще учить и какую программу составлять, если уже знаешь весь ABC, разбираешься в составлении диапазонов, эквити, защите диапазонов, примерно понимаешь все ГТО'шные диапазоны и т.п.
Лол, если бы ты разбирался во всей этой хуйне, ты бы играл не нл500, а выше.
Попался сегодня с этим челиком на NL2, лол. У него фотография его книги на аватарке стоит.
1) я пошел с A,K одномастыми в алл ин на префлопе, у противника была А,А и я отлетел.
2) у меня на руке А,3 , а на флопе А,6,2 , ставлю, дальше на терне еще одна А и я иду алл ин. У противника было А,4 и я проиграл
так вот тут были ошибки или просто не повезло? я новичок если что
> 1) я пошел с A,K одномастыми в алл ин на префлопе, у противника была А,А и я отлетел.
Тебе никто не проплатит твои АКs если ты едешь оллын. Ну может быть дамы и валеты, ЕТС проплатят, но еще попробуй их выиграть. Не знаю что ты там хотел, может мертвые деньги забрать, но в любом случае хуевая затея идти оллын с АК. А если ты еще и заоллынился в доску без мертвых денег, просто с лимпами, то ты абсолютный долбоеб. На НЛ2 любят лимпить с тузами. Покажи всю раздачу, короче.
> 2) у меня на руке А,3 , а на флопе А,6,2 , ставлю, дальше на терне еще одна А и я иду алл ин. У противника было А,4 и я проиграл
Ну, да, это кулер, хотя и относительный. Сам должен понимать что с таким маленьким кикером тебя легко могут взьебать.
Доска сухая, если тебя заколлили на флопе значит скорее всего у противника туз, а у тебя говно-кикер. Думать надо.
(Хотя интересно. что доехало на ривере? Любая карта выше 4 = будет сплит, если тройка то выиграешь ты, а если двойка то снова сплит. Только оставшиеся три четверки дают выигрыш оппоненту. Ты же не кешаут взял, чел?)
Покажи всю раздачу.
в первой на префлопе алл иним,
во второй тоже
ну а кто бы справился здесь с пасом?
>стек 16bb
>префлоп колд колл 3Б вместо паса или 4Б пуша
ебать ты долбоеб братишка.жпг
Ну так они же вдвоём в банке. Эффективный стек равен минимальному. Он и так ни чем не рискует.
Т.е. этот челик с 10к может выиграть только 10к сверху, т.е. только удвоиться (ну + то, что он уже ставил, это понятно), а стримлеру из его 100к соответственно тоже заберут только столько, сколько мог поставить 2й челик?
>Я имею ввиду, что вообще учить и какую программу составлять, если уже знаешь весь ABC, разбираешься в составлении диапазонов, эквити, защите диапазонов, примерно понимаешь все ГТО'шные диапазоны и т.п.
>Лол, если бы ты разбирался во всей этой хуйне, ты бы играл не нл500, а выше.
А что надо читать/смотреть чтобы в этом всем разбираться? На ютубе первые предложения говно какое-то попсовое типа "10 лучших способов обмануть фиша", можете посоветовать каналы или гайды годные про теорию?
И короче имеет ли смысл изображать флеш, особенно если ты не последний ходишь?
Делишь флешовые комбинации врага на его общий ренж, который дошел до ривера - это и есть вероятность.
Смысла изображать нет, если не понимаешь спектры и линии розыгрыша.
Могут ли местные старцы поделиться опытом вот по какому вопросу:
Частенько я сталкиваюсь с ситуация, когда я примерно знаю, какие карты у противника, который оллынит. Скажем, у него низкая пара, на префлопе, 77 например. У меня, скажем, KQ одномастные, стеки одинаковые примерно, идём оба ниже турнирной таблицы, 10-12 бб на руках. Вообщем, я знаю, что колл его оллына - это будет розыгрыш 50 на 50 по вероятности исхода.
Так вот, вопрос - как бы вы поступили в такой ситуации? Стоит или подбрасывать монетку в МТТ турнире (т.е. олыниться с вероятностью 50% на успех), если идёшь даже не в середине таблицы, примерно 10-15 бб на руках, а блайнды-то растут?
Или в аналогичной ситуации - карманная пара на руках, у противника две высоких карты, при вскрытии мой шанс 52-55 %, эти 2-5 % считать вообще преимуществом?
Сам играю непрофессионально, 2 года катаю понемногу свои 40 долларов - ни туда, ни сюда. Играю нечасто, по настроению, но всё-равно - интересно, как правильно тут ситуацию расценивать.
Все ответы датут расчеты на ICM калькуляторах типа SimpleNash (бесплатный), ICMizer или Holdem Resources Calculator (эти за платную подписку)
Если ты ещё не в ITM или до пейджампа, как до финалки, то в коротких стеках выгоднее играть тупо в chip-EV режиме, т.е. выставляться, если это выгодно по EV.
>>45064
Да, всё так. Про ICM не знал, действительно по этой теме. Благодарю за ответы.
Кстати, сейчас опять вылетел с этих BOUNTY BUILDERS (не турбо, с ебучим выбиванием). На руки приходил сплошной мусор типа "7-3" или "J-2", в итоге за 2 часа игры сыграно до флопа раздач 12 из 100, два раза успешно сходил в олл-ин с AQ и JJ, и на третий олл-ин с АА вылетел против двух оппонентов, одной скотине с Q9 пришли ещё две девятки. Брат жив, очко булькнуло немного.Впрочем, ещё 9 лет назад, ещё щеглом-первокурсником, играл на олдовом Full Tilt Poker до его закрытия, катал там турниры для бомжей и как-то просидел с 10 вечера до полшестого утра, в итоге обосравшись и заработав целых два бакса, отличные были времена
Интересно, при наличии покерных скиллов, какой вообще реально допустимый (в среднем) показатель попадания в призы в МТТ на публику около 1000 человек? Это вообще рентабельно или нет.просто мне самому по душе любого вида турниры, кэш по личностным качествам не подходит
> Интересно, при наличии покерных скиллов, какой вообще реально допустимый (в среднем) показатель попадания в призы в МТТ на публику около 1000 человек?
У регов в килополях ITM обычно больше 20%.
>какой вообще реально допустимый (в среднем) показатель попадания в призы в МТТ на публику около 1000 человек
12-17% у ТОП-регов. Но на лимитах выше обычно поля меньше 1к тел и там ИТМ уже до 20-25% доходит. Главное скорее ROI, а не ITM.
Вообще короче придумал себе такую стратегию-настрой: всегда ожидать хуйни от ГСЧ, как будто играю против казино и удача всегда не на моей стороне. Всегда ждать, что опу щас придет натс, не коллировать свои дро (потому что они никогда не дойдут), выигрывать строго за счет более правильной стратегии, чем у опов. Как Ницше писал «Я люблю того, кто стыдится, когда счастье сопутствует ему в игре, и вопрошает себя: неужели я нечестный игрок?».
Играй по +EV, умник. У тебя просто избирательная память и/или дисперсия. Зачем дарить опам деньги и фолдить своё велью с дровами?
А Cash Out выгоден только в одном случае - у тебя хрупкий банкролл и диспа давит. Тогда есть смысл заплатить 1%, уменьшить EV, но сгладить диспу и сохранить нервы. У меня БРМ консервативный, так что ни разу не включал это и вообще на переезды похуй.
>думаю вообще всегда юзать Cash Out, за исключением ситуаций, когда у меня и опа карты одинаковые
Представляю твой баррелинг, когда опп попадет во флеш и выиграет банк.
>>45106
Тащемта, дисперсия-дисперсией, но ГСЧ онлайновых покер-румов правда не совсем честное. Руму нужен рейк, рейк месится со средств игроков, которые являются активом рума. Если ваш счёт постоянно задействован на столах и вас в принципе высокая игровая активность - то у вас статус полезного работника рума и ваша дисперсия будет близка к математической (к тому же, у таких игроков длинная дистанция и, как правило, сбор статистики, поэтому любое палево можно задетектидь).
Если же вы играете понемногу, пытаясь тихонько подняться - рум будет ебать в жопу и переезжать в ключевых моментах только в путь, при том что всю эту хуйню можно списать на "недостаток дистанции".
Все эти вещи недоказуемы без инсайдерской инфы, да и не нужно доказывать. Смысл тут один - руму нужна не честная игра, руму нужна прибыль. Активно месите счета, будьте полезным работником - тогда, может быть, алгоритмы системы рума позволят вам иметь с этого небольшую зарплату. Если, конечно, сможете перескакивать других таких регуляров-"работников"
ШОК на короткой дистанции диспа сильнее ебет, вот это поворот виток!
Ну самый очевидный плюс это ранжировка выигранного, с 1 бай ином ты при олл ине сделаешь 2, а с 8ю 16
Лол, я обновляю если за 120 бб переваливает, какие нахуй 8 бай инов.
Играть в дипах прикольно. Особенно в 3-4 бет потах, спр все равно остаётся высоким и можно исполнять всякое интересное типа 2х овербет пушей на ривере с поляризованным диапазоном, очень острые ощущения! Из минусов - их нет. Намотался на кулер в 800бб стеках - похуй, дистанция вернёт.
У всех страта на 100бб, всё равно в дипах ожидание выше. Не видел ещё регов, кто играл бы дипы хуже 100бб.
Я недавно с 9байинами сидел, играю NL2 Zoom всего лишь правда. Во-о-от, а сегодня я снова весь банкролл проебал...
Подскажите кстати годный выгодный современный рум с зумом.
Может быть диспа. + меньший % фишей. + чуть больше слабоплюсовых регов понимающих ABC.
А почему не бьёшь, вопрос слишком широкий. Нужно твои статы видеть, чтобы сказать однозначно, тут может быть очень много разных причин.
Скорее всего типакал для говнорегов: низкий 3бет, низкий стил, слабая защита на стил, низкий флоат, большой фолд на флоат, заходы префлоп слишком лузовые, переигрывание среднего велью и т.д.
Ващет 2 и 5 различаются больше чем любые другие лимиты, потому что на 2 играют самые конченные фиши. Могу свой графий скинуть на 15 к рук, зум 2-5-10.
>самые конченные фиши
Если ты не бьёшь NL5, то это ты и есть.
Как я и сказал, разница только в кол-ве фишей на лимите. А отмороженные фиши и на NL500 захаживают иногда, они на любых лимитах есть.
Да я его и выбрал в итоге. Какие же там смайлики раздражающие
Мы префлоп агрессор. У нас на флопе стрит и мы против фиша. Ставим кбет и получаем колл. На тёрне доска спаривается.
Что мы делаем в такой ситуации?
Допустим мы решаем, что ещё очень часто впереди и ставим 2-й баррель. Что мы делаем на минрейз или просто рейз? Сразу фолдим? Если колим, то что делать на бет 2/3 или пуш ривера?
Что делать, если на флопе мы получили рейз, поставили 3бет, фиш заколил и на тёрне пришла спарка? Чек/фолд или колим таки пуш? Допушиваем сами?
Короче, должны ли мы в такой ситуации против фиша тупо сдаваться сразу, чтобы не заливать или играть около нуля гоняя диспу, или всё же мы, в среднем, имеем больше 50% эквити в таких ситуациях и нужно зарубаться?
Думаю игра на стек в любом случае, это если без маня теорий, а по солверу.
Солвер против фишей? Ты шутишь?
Или ты лочил им диапазон? Какой?
Аноны, есть у кого золото на стратежи? Можете мне статей слить по бсс?
Десять лет назад играл, слил все включая платину, там была совсем другая инфа.
Ну ладно, не совсем, но другая. Не было например таких подробных диапазонов для 6-макс. Хотелось бы глянуть, а там золото нужно, а я не играл уже давно и сейчас бронза.
Там хуёвые диапазоны для тех, кто с нуля начал и вообще не понимает, что делает. Лучше нормальные нагугли.
https://dropmefiles.com/
например?
Нихуя не понял. Преимущество в чём ты хочешь получить и как его использовать?
Ну смотри, как в AoF на префлопе в позиции UTG принимать решение All-In или Fold? Исходя из значения матожидания, которое в свою очередь зависит от эквити и значения твоей ставки (которую ты можешь проиграть) и значения банка (который ты можешь выиграть). Со ставкой и банком все понятно, но как наиболее адекватно рассчитать эквити, учитывая что любой из соперников может пойти вабанак или пасануть. Вот я и думаю собирать статистику против какого количества рук идет игра на длинной дистанции, ну то есть если за последние 100 раздач, чаще всего двое идут в All-In и один пасует, то при расчете мат ожидания использовать эквити рассчитаный против двух случайных рук (поскольку, как я предполагаю, условно в следующе 100 раздач чаще всего в All-In также будут идти двое соперников из трех)
Ясно. А диапазонов вам там не завезли что ли? Небось все форумы уже ими завалены.
Так то можно всё это посчитать, но против каких диапазонов ты эквити будешь брать? Там не случайные руки, умник.
Ну, а считается просто, но в тоже время сложно.
Я в AoF не играл, но я так понимаю там блины есть. Значит начинается всё с того, как часто все выкинут.
Допустим, адекватные люди вгружаются там с 20% рук. Для 6 max, шанс что все выкинут, равен 0,8 x 0,8 x 0,8 x 0,8 x 0,8 = 0,328 примерно.
Значит EV = (sb+bb) x 0,328 + 0,672 x (шанс коллв от одного x эквити + шанс колла от двух x эквити и т.д.).
И все ситуации, это шанс, что заколит один, потом нужно посчитать, что заколит второй, но у него уже будет более узкий диапазон. Потом шанс, что третий, ещё тайтовее. И против всех этих диапазонов тебе нужно отдельно эквити посмотреть и подставить.
Короче формула будет на 9000 строк. Лучше в экселе делать.
Но в итоге да, можно самому составить диапазоны пуша из всех поз, против среднего адекватного диапазона колла. Я может не совсем верно формулы дал, проверь, плюс я ещё сплит не учёл, тоже может пару сотых bb приносить.
Такие расчеты хуйня ирл, только если ты точно знаешь все их ренжи и самое главное уверен, что они не будут подстраиваться под игру никогда, потому что если будут, то это пизда твоим расчетам, ведь твоя страта в этом случае будет сильно несбалансирована и возникнет соблазн подстройки.
профи с нл2
Ниче не понял, давай лучше на примере приведи, что не так.
>только если ты точно знаешь все их ренжи
Зачем знать их рэнжи если я считаю эквити и ожидание?
>что они не будут подстраиваться под игру никогда, потому что если будут, то это пизда твоим расчетам
Статистика обновляется после каждой раздачи, то есть в расчете используются последние 100 раздач, относительно текущей раздачи. Другими словами, если соперники начнут чаще алинить\фолдить, расчетная средняя эквити будет уменьшаться\увеличиваться соответственно.
>Зачем знать их рэнжи если я считаю эквити и ожидание?
Как ты собрался рассчитать эквити не зная ренжа врага?
>Другими словами, если соперники начнут чаще алинить\фолдить, расчетная средняя эквити будет
уменьшаться\увеличиваться соответственно.
Я про это и говорю, что одинокий статичный расчет это хуйня.
профи с нл2
>Как ты собрался рассчитать эквити не зная ренжа врага?
Как ты до сих пор играешь, если не знаешь как рассчитывается эквити?
>Я про это и говорю, что одинокий статичный расчет это хуйня.
В чем хуйня то? На примере объясни.
Если эксплоитишь уязвимость, то сам становишься уязвимым, очевидно же.
>Для 6 max
В AoF стол только 4max.
Я понял твои идею, но думаю расчет лучше методом монте-карло сделать, для каждой стартовой руки.
Но вангую, что на выходе получится чарт этих же 20% рук, при условии если расчет будет исходя из нулевого мат ожидания.
С другой стороны, очевидно, если бы рум предоставлял значение VPIP соперников для AoF дисциплины, то для более точного результата в твою формулу 0,8 x 0,8 x 0,8 x 0,8 правильно было бы вместо подставить значение (1.0 - VPIP), то есть для трех соперников было бы что-то типо такого (1.0 - VPIP) (1.0 - VPIP) (1.0 - VPIP). Но поскольку рум VPIP не предоставляет, можно самостоятельно рассчитать приблизительное значение на основе имеющейся истории рук (само собой если соперники не менялись за столом), что я собственно и предлагаю.
>даже с AA имеем достаточно низкое значение для All-In.
Какое еще нах низкое значение, для спота на четверых достаточно 25%
Читаю про размер контбета на флопе. Везде одна и та же статья переписанная. Сказано: со слабым попаданием контбет следует делать маленький (1/3 банка). Потому что большую ставку заколлят только руки сильнее. Логично, на первый взгляд.
А теперь мои рассуждения - прямое сравнение. Всякий треш выбьет и 1/3 и 2/3 контбет. 1/3 продолжает играть против средней силы рук, таких же как моя, исход 50 на 50. И против сильных игра продолжается, тут можно много потерять в итоге. А ставка в 2/3 выбивает средние карты и делает сильных противников видимыми (то есть можно сдаваться без больших потерь). Дак, получается, 1/3 контбет идет нахуй во всех ситуациях?
Это слишком обширный и сложный топик, чтобы вот так сразу объяснить.
Сайзинг кбета в сингл рейзе определяется соотношением диапазонов в основном. Соответственно у рега и у фиша разные диапазоны префлоп и разные диапазоны защиты на кбет (коллом и рейзом).
Исходя из этого мы решаем, чего мы хотим - максимизировать велью нашей руки (эксплуатировать) или играть сбалансированный защищённый диапазон.
На большинстве досок, по балансу (ГТО) нужно иметь несколько сайзингов. Иногда одна и та же рука ставит 1/3 или больший сайзинг, и иногда даже чекает.
Если копнуть на уровень фундаментальной математики, то всё дело в реализации эквити.
Если ты ставишь кбет 33%, это значит, что опп должен защищать 75% рук. Попробуй взять широкие диапазоны BTN vs BB в эквилабе и посмотреть, что это за руки получатся. Рпп должен защищать оверкарты, бэкдоры, всякие рандомные бэкдорные гатшоты с оверкартой и т.п. Если против тебя слабый рег или фиш, они никогда такие руки не будут колить, а будут защищаться 50-60% рук, что автоматом даёт тебе кучу денег на флопе, по сути на халяву. Не говоря уже про то, что у большинства слишком мало рейзов флопа, что ещё и даёт тебе возможность эквити реализовать за свою цену.
Именно поэтому стала популярной эта стратегия. Это простая стратегия, против которой сложно играть, особенно на тёрне, когда большинство не знает, что делать с таким кол-вом мусора, даже если они защитили флоп корректно.
Если же против тебя компетентный рег, он будет колить флоп и рейзить, близко к оптимальному и против него, это стратегия перестаёт приносить много EV. И появляется смысл разбивать сайзинги на несколько. Появляется даже овербет флопа.
А это всё в свою очередь зависит от доски и того, как ваши диапазоны соотносятся, у кого приемущество по EV и по натсам.
Тоже самое и при эксплойте против фишей и регов. На некоторых досках можно маньячить и с любой рукой поливать, если мы знаем, что у оппа капнутый диапазон или защита не оптимальна. Некоторые доски ставить вообще нет смысла ни с чем, кроме наствов.
Ну, и так далее. Тут уже нужно разбирать диапазоны и доски.
Допустим, я опеню JTs. На BB подкалывает фиш. Флоп 235 радугой. Играем чек, чек. Тёрном падает Q и мне открывается ФД. Я ставлю 2/3 и фиш рейзит в 4 раза.
Есть ли у меня колл?
Пускай банк 6bb, я поставл 4bb и фиш дал 16bb. По математике, мне нужно доставить 12bb в банк 38bb. Т.е. нужно 31,5% эквити.
Если фишу дать только сеты (для простоты), то у нас 16% эквити. Очевидно, что колл не по шансам.
Но если посчитать EV получается что-то странное.
EVколла = 0,16x(6+4+16) + 0,84x(-12) = 4,16 - 10,08 = -5,92bb.
Т.е. на ривере банк будет 38bb, и мне нужно всего лишь отыграть 5,92bb, чтобы колл тёрна был нулевой. Округлим до 6,5bb для учёта рейка и чтобы колл стал плюсовым.
6,5bb в банк 38bb, это бет 17%. Неужели фиш выкинет сет на такую маленькую ставку даже в закрывшийся бэкдор? Мне кажется он и на 10bb ставку не выкинет, давая нам всякие топ пары или промазавшие стрит-дро.
Получается выгодно люто минусовать по красной, но получать итоговое +EV по синей даже при таких невыгодных шансах?
Нихуя не понял твоего высера, какие-то имплайды, какое то ев по синей, чего бля
По сути вопроса - фдро все колл очевидно, если ты не говноед с 70+ цбетом по такому флопу. А расчеты такие бесполезно делать, они много чего не учитывают, хуйня короче.
Просто заебли дауны. Твой пост похож на высер дцп, ты в игре нихуя не смыслишь, поешь говна сын дырявой мрази, еще и огрызается выебок спидозной шлюхи.
Ты по делу что-то сказать можешь, даунидзе? Я в игре получше тебя смыслю.
>Пускай банк 6bb, я поставл 4bb и фиш дал 16bb. По математике, мне нужно доставить 12bb в банк 38bb. Т.е. нужно 31,5% эквити.
Ты фиш, очевидно же, играть надо было так
>Пускай банк 6bb, я поставл 15bb и фиш дал 16bb. По математике, мне нужно доставить 1bb в банк 38bb. Т.е. нужно 2,6% эквити.
Вот допустим мы вколили карманку 33-TT.
Что нам делать на баррелинг в разных случаях?
Что если выпал сухой флоп Qxx? Какие именно карманки колить на флопе и как часто? Как часто продолжаем тёрн? Хироколим ли мы пуш ривера с ними?
А если флоп с ФД? А если флоп ниже нашей карманки?
Короче, есть ли какие-то основные положения для такой ситуации?
Еще зависит от позиций и сайзингов на постфлопе, нужно точнее
Яж говорю - основные положения, без конекретики.
Даже солвер не колит 100% карманок в позиции против 1/3 кбета. Я понимаю, что карманки с бэкдорами колятся, без бэкдоров обычно 50% колла, 50% фолда, а совсем низкие фолдятся. Но хочу более подробно основные вещи узнать.
>основные положения, без конекретики
Это невозможно, разные позы, разные сайзы префлопа и постфлопа, разные текстуры. Страта может кардинально меняться в зависимости от этих параметров.
>Это невозможно
Ты видимо плохо покер понимаешь. Это невозможно, если говорить про конкретные руки или конкретные доски.
Обобщённые тенденции вполне возможны. Всё что нужно это задать параметры, типа широкий/низкий диапазоны, капнутый или нет, насколько дровяная доска, A-high, бродвей-high, средняя, низкая. Ранауты.
Из этих примеров уже можно дать общие положения. Я бы и сам вывел эти правила, но у меня солвера нет, чтобы 10 досок тупо посмотреть и записать, что карманки делают. Обычно там потом всё по аналогии играется.