История


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
450 80 121

Древней Руси тред №16 Аноним 28/11/18 Срд 11:15:09 4663531
Чудо-Георгия-о-[...].jpg (267Кб, 768x1024)
768x1024
2664mainfoto03.jpg (67Кб, 466x600)
466x600
dcPHfS52ST8.jpg (255Кб, 552x815)
552x815
1117D8i1M.jpg (401Кб, 846x879)
846x879
Продолжаем обсуждать историю России от древних славян до Московского царства.

прошлый тред >>458773 (OP)
Аноним 28/11/18 Срд 11:29:17 4663582
Кто там спрашивал что про Грюнвальд почитать? Есть такой белорусский историк, Руслан Гагуа, он немало написал по данной теме:
Гагуа Р. Б. Великая война с Тевтонским орденом (1409—1411): источники и историография / Диссертация на соискание ученой степени кандидата исторических наук. — Минск, 2008.
Гагуа Р. Б. Грюнвальд в источниках: «Хроника конфликта Владислава, короля Польши, с крестоносцами в год Христов 1410». — Пинск: ПолесГУ, 2009. — 208 c.
Гагуа Р. Б. Великая война с Тевтонским орденом 1409—1411 гг. в исследованиях С.-М. Кучиньского // Веснік Гродзенскага дзярж. ун-та імя Я. Купалы. Сер. 1. Гуманітарныя навукі. — 2006. — № 3 (39). — С. 9—13.
Гагуа Р. Б. Военная организация армий в сражении при Грюнвальде // Вестник Полесского государственного университета. Серия общественных и гуманитарных наук. — 2009. — № 1. — С. 25—32.
Гагуа Р. Б. Вялікая вайна Вялікага Княства Літоўскага і Каралеўства Польскага з Тэўтонскім ордэнам у 1409—1411 г. (недоступная ссылка) // Гістарычны альманах. — 2003. — Т. 8. — С. 145—166.
Гагуа Р. Б. Грунвальдская бітва // Беларус. гiст. часоп. — 2010. — № 7. — С. 3—14.
Гагуа Р. Б. Грунвальдская бітва ў паведамленнях Энеа Сільвіа Пікаламіні // Гістарычны альманах. — 2010. — Т. 16. — С. 2—8.
Гагуа Р. Б. Грюнвальдская битва в отечественной и зарубежной историографии // Беларуская думка. — 2010. — № 8. — С. 58—67.
Гагуа Р. Б. Грюнвальдская битва 1410 года: итоги и перспетивы исследования // Нёман — 2010. — № 6. — С. 181—184.
Гагуа Р. Б. Западноевропейская и американская историография Великой войны с Тевтонским орденом в 1409—1411 годах // Веснік Гродзенскага дзярж. ун-та імя Я. Купалы. Сер. 1. Гуманітарныя навукі. — 2005. — № 3 (33). — С. 35-42.
Гагуа Р. Б. Извлечения из Военной книги орденского города Эльбинг, содержащие сведения о борьбе крестоносцев против Великого княжества Литовского в 1383—1409 годах // Веснік Палескага дзяржаўнага універсітэта. Сэрыя грамадскіх і гуманітарных навук: научно-практический журнал. — Пинск: ПолесГУ, 2013. — № 2. — С. 39—46.
Гагуа Р. Б. Лісты Ягайлы і ананімія «Хроніка канфлікту» як крыніцы па даследванню Грундвальскай бітвы // Гістарычны альманах. — 2007. — Т. 13. — С. 119—140.
Гагуа Р. Б. Литовская историография Великой войны с Тевтонским орденом (1409—1411) // Problemy cywilizacyjnego rozwoju Bialorosji, Polski, Rosji i Ukrainy od końca XVIII do XXI wieku: zb. nauk. art. / Wydawnictwo Uniwersytetu Jagiellońskiego; pod red. P. Franaszka, A.N. Nieczuchrina. — Kraków, 2007. — Wyd. 1. — S. 89—92.
Гагуа Р. Б. Малоизвестные сообщения источников о Грюндвальдской битве. Материалы для учителя // Гісторыя праблемы выкладання. — 2010. — № 5. — С. 61—62; № 9. — С. 57—61. и т.д.
Аноним 28/11/18 Срд 12:43:57 4663653
>>466358
Переношу.
Спасибо, он нормально пишет? Ну без всякого фолкисторизма?
Аноним 28/11/18 Срд 13:07:41 4663724
>>466358
Скажи мне как ты оцениваешь силы при Грюнвальде и я скажу тебе, кто ты.
Аноним 28/11/18 Срд 14:08:13 4663955
image.png (356Кб, 400x473)
400x473
image.png (355Кб, 380x511)
380x511
image.png (323Кб, 370x508)
370x508
image.png (367Кб, 390x472)
390x472
Освящаю тред западнорусскими корогвами участвовавшими в избиении крыжаков под Танненбергом. Сразу видно что предки украинцев это благородные европейские рыцари, не то что дикие азиаты из Московии.
Аноним 28/11/18 Срд 14:10:59 4663976
>>466395
В России добывали 3кг железа в год. Откуда им латы взять? Из тонкой проволоки кольчугу кое-как сделали и то у самых богатых.
Аноним 28/11/18 Срд 14:13:44 4663997
image.png (1792Кб, 1170x805)
1170x805
image.png (768Кб, 594x900)
594x900
>>466395
Сюда же в коллекцию
Аноним 28/11/18 Срд 14:21:50 4664048
>>466397
латы завозили из Польши и Германии
Аноним 28/11/18 Срд 14:52:49 4664119
post-15026-0-86[...].jpg (205Кб, 1200x866)
1200x866
13027884.jpg (97Кб, 662x472)
662x472
94046711large74[...].jpg (89Кб, 534x635)
534x635
>>466395

Эм, а почему западнорусские воины 15 века выглядят, как западноевропейские воины 13 века?
Аноним 28/11/18 Срд 16:13:56 46642610
image.png (859Кб, 1280x720)
1280x720
>>466411
Вполне нормально они выглядят, так же как польские или чешские. Это тебе не Бургундия.
Аноним 28/11/18 Срд 18:24:55 46643911
>>466411
Что ты там из 13 века увидел? На втором пике чуваки вообще на поместных 16 века похожи.
Аноним 28/11/18 Срд 18:46:39 46644412
w20dlBYgt1k.jpg (47Кб, 584x850)
584x850
TaC58yZ6d8M.jpg (90Кб, 663x908)
663x908
DD3GFcc0F4.jpg (32Кб, 381x604)
381x604
1-FwSayGBOU.jpg (46Кб, 479x800)
479x800
>>466411
>1 пик
Что за хуйня? Этот пехотинец в хауберке и чулках 13 века и с бердышом 17 века.
И не носили новгородцы такие полные латы. Вот более правильные картинки, хоть и черно-белые.
Аноним 28/11/18 Срд 23:15:43 46647013
>>466439
>На втором пике чуваки вообще на поместных 16 века похожи
Они и есть. Нагайка, сагайдаки, все дела
Аноним 29/11/18 Чтв 12:51:47 46652814
>>466515
Дело в том, что политическая система Речи Посполитой предоставляла просто беспрецедентные привилегии для знати. В Московском царстве и Османской империи(два гос-ва, которым в то время можно было практически дать присягу, самостоятельность шляхта Украины бы не потянула, невозможно быть независимым в окружении гораздо более сильных государств, потом Речь Посполитая сама окажется в таком положении) даже близко такого не было, нужно было лизать сапог султану/царю и делать всё, что прикажут, иначе в опалу и пизда. При этом давление на местные традиции в первое время было довольно низким, оно стало сильным уже тогда, когда эти традиции фактически потеряли значение и были заменены польскими, но шляхте на это уже было похуй, они стали поляками. К концу 18 века украинцы оказались сельской нацией, элита(и даже казацкие старейшины) оказалась ополячена или русифицирована. Украинская интеллигенция 19 века берёт начало от детей священников в основном, ещё некоторые шляхтичи частично проникались и в той или иной степени возвращались к украинским корням(их хлопоманами называли), как автор украинского гимна Павел Чубинский, например.
>не какой-то борьбы за свои же права
В восстании Богдана Хмельницкого(который сам шляхтич) принимало участие довольно много тех, кто и при другой стороне жил бы припеваючи. Потом и в Гетманщине осталось довольно много шляхты. Там же появилась и своеобразная новая знать - казацкие старшины, которая впоследствии также обрусела/полонизировалась.
Аноним 29/11/18 Чтв 12:55:22 46653015
>>466527
> полонизированы
Значение знаешь? Полонизированный, это принявший католичество. Вот Ярема полонизировался, а Константин Острожский нет, даже наоборот, вовсю боролся за права православной церкви.

> Поляк и Шляхтич были синонимами.
Охуительно, особенно учитывая, что сами шляхтичи считали себя сарматами.
Аноним 29/11/18 Чтв 13:07:19 46653316
>>466530
>Полонизированный, это принявший католичество.
Не совсем, полонизированный - это принявший польскую культуру.
>Вот Ярема полонизировался
Он был воспитан в традициях Руси, переход его был делом чисто политическим. А вот его потомство действительно полонизировалось.
>Константин Острожский
Он жил в самом начале этого процесса, тогда ещё не было такого проникновения польской культуры на территорию Украины. Он даже большую часть своей жизни прожил до заключения Брестской унии.
>Охуительно, особенно учитывая, что сами шляхтичи считали себя сарматами.
Сарматизм - это явление польской культуры, как бы они не бежали от своего происхождения, чтобы дистанцироваться от своих крепостных, всё равно они к нему вернулись.
Аноним 29/11/18 Чтв 13:17:35 46653617
>>466533
> Он был воспитан в традициях Руси, переход его был делом чисто политическим
Да ладно. Родители Яремы Вишневецкого погибли довольно рано, отец вообще в изгнание попал. Воспитывал князя дядя, вполне себе урожденный католик. Потом образование, в том числе церковное. Что там от Руси у него было?

> принявший польскую культуру.
Которая базируется на католичестве, что в 17 веке, что сейчас. Не зря Польша одна из немногих стран, где взлетела Контрреформация и католицизм победил протестантство.

> как бы они не бежали от своего происхождения, чтобы дистанцироваться от своих крепостных, всё равно они к нему вернулись.
Это понятно, но на момент 16-17 веков шляхтич это таки сармат, а не поляк. Понятно, что материи тонкие и вчерашний хлоп Стефан, получивший грамоту за исправную службу, не менял свою генеалогию, но таки становился славным сарматом.



Аноним 29/11/18 Чтв 17:15:46 46658218
image.png (532Кб, 453x640)
453x640
Одмен заебал мои посты тереть
Аноним 29/11/18 Чтв 17:20:19 46658419
gmLTLZNBfMk.jpg (576Кб, 1030x1346)
1030x1346
>>466582
На пике воин ВКЛ 14 века? Шлем и щит узнаваемые.
Аноним 29/11/18 Чтв 17:22:05 46658520
>>466584
постит про великих древних укров
@
удивляется почему трут
Аноним 29/11/18 Чтв 17:23:46 46658621
Это "угадай кто на картинке" тред?
Аноним 29/11/18 Чтв 17:49:53 46659422
>>466470
>Они и есть. Нагайка, сагайдаки, все дела

Угадай как подписан рисунок? "Воины ВКЛ - 15 век".

>>466439
>Что ты там из 13 века увидел? На втором пике чуваки

Про 13 век относилось к этому >>466395 посту, вы только гляньте на 3 пик.
Аноним 29/11/18 Чтв 20:28:14 46663023
>>466582
С такой павезой удобно верхом сражаться?
Аноним 29/11/18 Чтв 20:41:53 46663124
Аноним 29/11/18 Чтв 22:29:38 46664025
001.jpg (507Кб, 1178x1560)
1178x1560
>>466594
> вы только гляньте на 3 пик.
Бюджетный львовянин. В том регионе до 18 века так одевались, только шлемы изменились.
Аноним 29/11/18 Чтв 22:31:51 46664226
>>466584
Ну шлем у заднего русинского типа, так что да, вполне могут быть. Единственное что лук у первого смущает, какой-то он странный.
Аноним 30/11/18 Птн 08:51:23 46668527
b64b220996d8ea8[...].jpg (450Кб, 1847x2202)
1847x2202
MWPPancerni2pol[...].jpg (106Кб, 578x800)
578x800
120778600.jpg (33Кб, 500x508)
500x508
121274600.jpg (61Кб, 508x600)
508x600
>>466640
>Бюджетный львовянин

Больше похож на участника Первого крестового похода. А у тебя на рисунке типичный москаль. Впрочем, поляки в 16 веке оказывается также выглядели.
Аноним 30/11/18 Птн 09:34:58 46669028
>>466685
> А у тебя на рисунке типичный москаль.
Рисунок подписан был как панцирный казак битвы под Быцыной, 1588. Ну и на груди у него белый орел, то есть польский.
Аноним 30/11/18 Птн 09:43:58 46669329
>>466690

Я не спорю, просто панцирные казаки выглядели как поместная конница ВКМ, а не как рыцари-крестоносцы.
Аноним 30/11/18 Птн 10:42:34 46671130
>>466693
>поместная конница ВКМ
Правда, что после смуты они перестали носить доспехи и вооружились пищалями вместо саадаков?
Аноним 30/11/18 Птн 11:10:49 46671531
image.png (2404Кб, 988x1280)
988x1280
image.png (2443Кб, 1051x1280)
1051x1280
image.png (2492Кб, 1280x1111)
1280x1111
>>466585
Это уже диктатура какая-то.
Аноним 30/11/18 Птн 11:12:28 46671632
>>466693
Ну лол, противник в 90% общий. Или татары, или общая разборка Москвы и литвы.
Аноним 30/11/18 Птн 11:12:43 46671733
image.png (817Кб, 613x1000)
613x1000
>>466630
Думаю да, не такая уж она и большая. Вот тебе ещё
Аноним 30/11/18 Птн 11:14:29 46671834
001.jpg (213Кб, 664x800)
664x800
Фёдоров О. - Еи[...].jpg (81Кб, 800x585)
800x585
Поместный.jpg (265Кб, 1112x1569)
1112x1569
>>466711
>перестали носить доспехи и вооружились пищалями вместо саадаков

В 17 веке они уже на пистолеты переходили. Но вместо, а в дополнение к луку. И от доспехов, кто мог себе позволить, не отказывался.

Иоганн Георг Корб (1698 г.):
«Оружие, которым пользуются московские всадники суть: лук, стрелы, короткий дротик или копьё, у некоторых только сабли, и всё это по образцу турецкому. Пеше-конным солдатам царь в течение двух последних годов дал ружья и пистолеты; ежели судить об этих людях по их дерзкой отваге на злодеяния, то они более способны к грабежу, чем к правильной войне»



Русские нормативы и указы предписывали такое вооружение конников:
«Дворяне, дети боярские и новики должны были являться на службу в сбруях, в латах, бехтерцах, панцирях, шеломах и в шапках мисюрках; которые ездят на бой с одними пистолями, те кроме пистоля должны иметь карабины или пищали верные; которые ездят с саадаками, у тех к саадакам должно быть по пистолю или по карабину; если люди их будут за ними без саадаков, то у них должны быть пищали долгие или карабины добрые; которые люди их будут в кошу, и у тех, для обозного строения, должны быть пищали долгие; а если у них за скудностью пищалей долгих не будет, то должно быть по рогатине, да по топору»
Аноним 30/11/18 Птн 11:18:43 46671935
146201141511965[...].jpg (128Кб, 600x697)
600x697
150383138919946[...].jpg (141Кб, 600x756)
600x756
150383180913691[...].jpg (98Кб, 536x807)
536x807
>>466718
Ну и прочие рассказы очевидцев:

Георг Перкамота в конце XV столетия пишет:

«…во время войны они пользуются лёгкими панцирями, такими, какие употребляют (турецкие) мамелюки султана и наступательным оружием у них являются в большей част) секира и лук; некоторые пользуются копьём для нанесения удара; кроме перечисленного обычного оружия, после того, как немцы совсем недавно ввезли к ним самострел и мушкет, сыновья дворян освоили их так, что арбалеты, самострелы и мушкеты введены там и широко применяются».

Ричард Ченслор русской коннице (1553—1554 гг.) даёт следующую характеристику:
«Всадники — все стрелки из лука, и луки их подобны турецким; и, как и турки, они ездят на коротких стременах. Вооружение их состоит из металлической кольчуги и шлема на голове. У некоторых кольчуги покрыты бархатом или золотой парчой; они стремятся иметь роскошную одежду на войне, особенно знать и дворяне».

«…на поле битвы они действуют без всякого строя. Они с криком бегают кругом и почти никогда не дают сражения своим врагам, но действуют только украдкой».

Марко Фоскарино (1557 г.):
«Их лошади ниже среднего роста, сильны и быстроходны. На них обыкновенно сражаются копьём, железными палицами, луками и стрелами».

«Войско своё они устроили по примеру французов и из Татарии выписали превосходных скакунов, которые по величине и дикости не уступают лошадям других стран. Когда произведён был смотр войск, то оказалось, что в них насчитывается в настоящее время 3000 тяжеловооружённых и 10 000 лёгкой кавалерии, что представляется крайне удивительным; 20 000 конных стрелков на саксонский образец, они называются по-нашему «ферранхи»; причём из них особенно выделяются стрелки из мушкетов, которых хочется обозвать убийцами;…»



Франческо Тьеполо (1560 г.):



«Конница из более знатных и богатых одевается в панцири из тонких и хорошо закалённых металлических пластинок и островерхий шлем, равным образом сделанный из пластинок; причём всё это производится в Персии. Эти (конники) в большинстве действуют копьём, прочие же все вместо лат носят толстые (стёганные) кафтаны, очень плотно набитые хлопком, они часто противостоят ударам, особенно стрелам. Среди них есть большой отряд аркебузеров, а все другие действуют луком. Общим для всех оружием является меч и кинжал, а немногие выделяются железными палицами. Лошади у них малорослые, но весьма приспособлены к (воинскому) труду и всяким невзгодам, а сверх всего и к холоду»
Аноним 30/11/18 Птн 11:28:48 46672136
>>466719
>3000 тяжеловооружённых
>1557 г.
У Ивана Грозного была тяжелая конница?
Аноним 30/11/18 Птн 11:33:48 46672337
>>466721

А куда бы она делась? То что поместное войско разрослось за счет ребят в тегиляях, не значит, что панцирная рать куда-то исчезла.
Аноним 30/11/18 Птн 11:34:29 46672438
>>466718
>Иоганн Георг Корб (1698 г.):
>«Оружие, которым пользуются московские всадники суть: лук, стрелы, короткий дротик или копьё, у некоторых только сабли, и всё это по образцу турецкому. Пеше-конным солдатам царь в течение двух последних годов дал ружья и пистолеты; ежели судить об этих людях по их дерзкой отваге на злодеяния, то они более способны к грабежу, чем к правильной войне»
>1698 г
Это при Петре что-ли еще все так было?
Аноним 30/11/18 Птн 11:40:33 46672539
>>466724

Да, такие ребята участвовали в первой битве при Нарве 1700 года. После этого Петя нахер отменил поместную конницу - дворян сотенной службы, как род войск.
Аноним 30/11/18 Птн 11:41:00 46672640
>>466723
> панцирная рать
Интересно, как был вооружен московский тяжелый всадник середины 16 века. И как сражался. Таранный удар применяли?
Аноним 30/11/18 Птн 11:46:38 46672741
>>466726

>Ричард Ченслор русской коннице (1553—1554 гг.) даёт следующую характеристику:
>«Всадники — все стрелки из лука, и луки их подобны турецким; и, как и турки, они ездят на коротких стременах. Вооружение их состоит из металлической кольчуги и шлема на голове. У некоторых кольчуги покрыты бархатом или золотой парчой; они стремятся иметь роскошную одежду на войне, особенно знать и дворяне».

>«…на поле битвы они действуют без всякого строя. Они с криком бегают кругом и почти никогда не дают сражения своим врагам, но действуют только украдкой».
Аноним 30/11/18 Птн 11:48:08 46672842
>>466727
так Ченслор говорит, что вся конница легкая, с луками
Аноним 30/11/18 Птн 11:54:06 46672943
img201806211855[...].jpg (117Кб, 617x1038)
617x1038
>>466723
>панцирная рать куда-то исчезла
Да говорят, что еще за 100 лет до Грозного изчезла. Все всадники стали носить бехтерцы/кольчуги/тегиляи и открытые шлемы, саадак и сабля основное оружие, копья были, но легкие, таранный удар не применялся.
Аноним 30/11/18 Птн 11:55:33 46673044
1386867429d656.jpg (127Кб, 1024x1317)
1024x1317
4c6ad1f059b28f8[...].jpg (66Кб, 548x650)
548x650
>>466728

Эм, тогда нам придётся выяснять, что для Фоскарино - тяжелая конница. Как он оценивал - по вооружению? по наличию доспехов? по размеру лошади?
Аноним 30/11/18 Птн 12:01:56 46673245
56986e07e99f8b9[...].jpg (90Кб, 519x700)
519x700
image010.jpg (201Кб, 637x799)
637x799
>>466729
>Все всадники стали носить бехтерцы/кольчуги

Лол, ты пишешь так, будто до этого они рассекали в латных кирасах.

>открытые шлемы

Когда там шлемы с личинами исчезли? Ещё до монгол?
Аноним 30/11/18 Птн 12:04:12 46673346
>>466732
До этого ламелляр и чешую носили. Шлемы были с какой-то защитой лица, наносник и бармица до глаз, я это имел ввиду, а то что личинвы изчезли в 13 веке я знаю.
Аноним 30/11/18 Птн 12:17:25 46673747
153477935713153[...].jpg (86Кб, 525x576)
525x576
153477943019107[...].jpg (165Кб, 650x797)
650x797
KrugRus17thc.jpg (286Кб, 785x1115)
785x1115
1731.jpg (468Кб, 719x1080)
719x1080
>>466733
>До этого ламелляр и чешую носили.

Я бы не сказал, что дощатая броня аля Александр Невский - это более крутая защита, чем бехтерец или зерцальный доспех 16-17 веков.
Аноним 30/11/18 Птн 12:19:50 46673948
>>466737
Зерцало разве массово носили? Это же дорогой доспех для князей и бояр.
Аноним 30/11/18 Птн 12:29:39 46674149
>>466737
>Я бы не сказал, что дощатая броня аля Александр Невский - это более крутая защита, чем бехтерец или зерцальный доспех
Москвичи тоже так считали, когда выбросили трофейные доспехи новгородцев в реку после битвы на Шелони.
Аноним 30/11/18 Птн 12:32:44 46674450
>>466739

А в чешуе в 13-14 веке все бегали поголовно? Нет, я понимаю, что "сбройка была праотеческая зело крепка", но многие ли её себе могли позволить?

Ну, бехтерец был дешев и сердит - стоил от 5 рублей (цена коровы) и держал пулю.
Аноним 30/11/18 Птн 12:35:04 46674651
>>466744
>А в чешуе в 13-14 веке все бегали поголовно?
Смотря где. В Новгороде на один фрагмент кольчуги 14 века приходится несколько пластин.
Аноним 30/11/18 Птн 12:38:00 46674852
>>466744
>бехтерец был дешев и сердит
Он тоже не был массовым. Основной доспех судя по десятням 16 века - кольчуга (панцирь).
Аноним 30/11/18 Птн 12:45:23 46674953
>>466748

Бехтерец - третий по популярности. И да, у нас началось обсуждение с "3000 тяжеловооружённых, 10 000 лёгкой кавалерии и 20 000 конных стрелков на саксонский манер"
Аноним 30/11/18 Птн 12:53:47 46675054
>>466749
>3000 тяжеловооружённых
Допустим в кольчато-пластинчатых доспехах или просто кольчугах, с копьями, саадаками и саблями.
>10 000 лёгкой кавалерии
в тегиляях с саадаком и саблей

>20 000 конных стрелков на саксонский манер
Не знаю, может с пищалями, без доспехов?
Аноним 30/11/18 Птн 12:55:26 46675255
>конных стрелков на саксонский образец, они называются по-нашему «ферранхи»

Кстати, может кто знает, кто такие ферранхи и почему саксонский образец. У меня саксонские конные стрелки как-то не вырисовываются.
Аноним 30/11/18 Птн 12:57:34 46675356
Аноним 30/11/18 Птн 16:02:32 46677257
>>466724
Нет. Уже к 80-м годам 17 века все поместные перешли на огнестрел. Этот немец видимо просто взял отрывок из Герберштейна "Записки о Московии" и переписал его. У того же Олеария есть целые параграфы переписанные с Герберштейна. В те времена это было распространено.
Аноним 30/11/18 Птн 16:04:40 46677358
>>466721
В летописях упоминается некая "кованная рать".
Аноним 30/11/18 Птн 19:25:20 46680659
>>466773
Вроде это про всех воинов в металл. доспехах.
Аноним 01/12/18 Суб 18:22:03 46699160
>>466773
В летописях какого века? Скорее всего не позже середины 15го.
Аноним 01/12/18 Суб 19:37:27 46701461
>>466991

>Кованая рать — формирование (войско) упоминается в псковской летописи XV — XVI веках. В Энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона указано что судя по иностранным известиям, это были лучшие конные полки (конница) русского войска, составлявшиеся из воинов Новгородской и Псковской областей.
Аноним 02/12/18 Вск 21:54:42 46737262
Посоветуйте что нибудь про воцарение Романовых
Аноним 05/12/18 Срд 16:45:19 46809663
XDyg6s7iCEU.jpg (99Кб, 590x785)
590x785
xOcE58eb5Y.jpg (187Кб, 1122x926)
1122x926
Поясните, кто у кого заимствовал вооружение в домонгольский период: русские у кочевников или наоборот?
Аноним 05/12/18 Срд 17:37:19 46810064
>>468096
Лол, а что никто не заимствовал, такого быть не может?
Аноним 05/12/18 Срд 17:45:24 46810165
>>468100
так у русни же не было своего оригинального вооружения, он всегда кого-то копировали, то викингов, то татар
Аноним 05/12/18 Срд 17:53:10 46810266
стре9.jpg (306Кб, 1024x675)
1024x675
>>468101
А этих ребят у кого скопировали?
Аноним 05/12/18 Срд 17:56:44 46810367
>>468102
У турок, местная копия янычар. Только вместо набор из рабов и неверных набирали из обычных ванек.
Аноним 05/12/18 Срд 18:02:27 46810768
ivanIII05.jpg (163Кб, 1024x747)
1024x747
>>468103
А почему татары не смогли в порох и их как конкистадоры индейцев постреляли?
Аноним 05/12/18 Срд 18:04:09 46810869
>>468107
У крымских татар были пищальники "тюфенкчи".
Аноним 05/12/18 Срд 18:05:11 46810970
>>468107
Это в Сибири. А крымчаки набигали и уводили русню в полон тысячами до 18 века.
Аноним 05/12/18 Срд 18:08:53 46811271
>>468109
>Это в Сибири.
А на волге? Казанское ханство, астраханское ханство вот это все. Не за счет пороха нагнули?
Аноним 05/12/18 Срд 18:16:21 46811772
>>468100
Откуда тогда русские взяли саблю и сложносоставной лук?
Аноним 05/12/18 Срд 18:19:28 46811873
>>468117
Какой-нибудь Пирогов или Попов придумал одновременно с кочевниками. Как с радио!
Аноним 05/12/18 Срд 18:24:10 46812174
>>468103
> местная копия янычар

Почему не французских мушкетеров? Способ набора, организация, устав, все вообще разное. Янычары и стрельцы похожи только тем, что это все пехота, которая использует огнестрел.

>>468112
>Не за счет пороха нагнули?

Бог с тобой, конечно нет. Нагнули за счет организации, тактики и тем, что Московское княжество было крупным и сильным государством с многочисленной армией, способное один на один вломить любому из соседей. Первый раз же Казань брали ещё при Иване Третьем.
Аноним 05/12/18 Срд 18:30:07 46812475
>>468109
>А крымчаки набигали и уводили русню в полон тысячами до 18 века.

А причем тут военные успехи? Если набегатели проскакивали границу, то уводили, если сталкивались с русской армией, то убегали в свой Крым, роняя тапки.
Аноним 05/12/18 Срд 18:37:39 46812776
>>468121
Т.е. Россия 16 века не gunpowder empire как османы с великими моголами?
Аноним 05/12/18 Срд 18:43:01 46812877
>>468112
Этот анон>>468121 прав.
>многочисленной армией
Мясом завалили.
Аноним 05/12/18 Срд 18:46:52 46812978
>>468128
А что там по Жукову? В вики написано 150к рыл под Казань притащили. Не многовато ли?
Аноним 05/12/18 Срд 18:47:47 46813079
i186.jpg (48Кб, 500x285)
500x285
>>468127

>gunpowder empire

Эм, ну странно судить, на западе как бы рейтары с пистолетами скачут, а тут поместная конница с луками.
Да, завели стрельцов и очень мощную артиллерию, в том числе полевую. Но это не значит, что соседи не знали пороха. Просто те же татары не придавали ему такое значение, поэтому остались с затынными и пищалями.
Аноним 05/12/18 Срд 18:57:15 46813180
>>468129
>А что там по Жукову?
Он и другие питерские фрики говорят, что максимум который Ваня мог собрать, это 30к в полоцком походе. На казань 15к, при молодях 20к.
Аноним 05/12/18 Срд 19:00:26 46813281
88uiubO5q7U.jpg (57Кб, 479x600)
479x600
XhJ48vcxIY.jpg (36Кб, 374x600)
374x600
XvhnxR4qUdI.jpg (57Кб, 483x600)
483x600
>>468130
И то стрельцов было сначала не много, сильно меньше чем поместных дворян и служилых татар.
Аноним 05/12/18 Срд 19:02:50 46813382
>>468131
Крупное сильное государство 16 века с многочисленной армией собирает 3 римских легиона. Эм.
Аноним 05/12/18 Срд 19:04:08 46813483
>>468133
Я и говорю, фрики те кто так полагает. Занижают, суки. "Сторонники малых цифр."
Аноним 05/12/18 Срд 19:04:37 46813584
>>468133
в легионе же 5-6 тысяч было
Аноним 05/12/18 Срд 19:06:14 46813685
>>468134
А фрики занижают относительно чего? Википедии?
Аноним 05/12/18 Срд 19:06:41 46813786
>>468133
При Павии например тоже не 100к было у крупнейших государств Европы.
Аноним 05/12/18 Срд 19:36:23 46814387
>>468135
Это по документам должно быть. А в реале всегда меньше: выбывали, болели, дезертировали, умирали в боях, от поноса и тд и тп. Хорошо, если половина легиона боеспособных было.
Аноним 06/12/18 Чтв 09:18:56 46826788
>>468096
Кочевники у русских. У кочевников отсутствовали центры производства.
Аноним 06/12/18 Чтв 09:19:58 46826889
>>468101
>копировали, то викингов, то татар
Как будто у викингов и у татар было своё оригинальное вооружение.
Викинги воевали франкским оружием, а татары и прочие тюрки иранским.
Аноним 06/12/18 Чтв 09:21:01 46826990
>>468103
С янычарами стрельцы ничего общего не имеют. Стрельцы происходят от пищальников с Новгорода и Пскова.
Аноним 06/12/18 Чтв 09:48:09 46827591
>>468121
>Почему не французских мушкетеров?
Потому что допетровская русня не может заимствовать из Европы по определению.
Аноним 06/12/18 Чтв 10:20:32 46828092
изображение.png (324Кб, 481x381)
481x381
>>468275
>допетровская русня не может заимствовать из Европы по определению
Надеюсь, ты толстишь.
Аноним 06/12/18 Чтв 11:02:42 46828393
>>468280
К чему эта картинка? Несмотря на иностранных наемников и инструкторов, русская армия до реформ петра была говном, сражение под Нарвой 1700 года это ясно показало.
Аноним 06/12/18 Чтв 11:09:22 46828594
332666original.jpg (86Кб, 640x825)
640x825
332220original.jpg (163Кб, 1024x678)
1024x678
333295original.jpg (85Кб, 900x596)
900x596
dvigatjsya-v-li[...].jpg (112Кб, 928x619)
928x619
>>468275

Какое же говно у людей в головах. Думают, что до Петра Россия была этаким закрытым Китаем, а не обычной восточноевропейской страной, подверженной влиянию с запада.

Самый яркий пример - Московский Кремль, это типичный итальянский замок 15 века с "орлиными" зубцами характерными для гиббелинов.

Аноним 06/12/18 Чтв 11:12:22 46828695
>>468285
>обычной восточноевропейской страной
Московия это не Европа, а дикая азиатская Тартария.
Аноним 06/12/18 Чтв 11:15:10 46828796
>>468283
>русская армия до реформ петра была говном
Таким говном,что уничтожила Казанское ханство, Астраханское ханство, Сибирское ханство, подчинила Ногайскую Орду. Отжала у Крымского ханства центральное черноземье и слободжанщину. Отжала у Литвы 40% территории. Отжала у Речи Посполитой 30% территории в 1667 году. В одиночку разъебала Османскую империю в 1568—1570
и в 1672—1681 годах. Во время Ливонской войны в одиночку воевала с целой коалицией из Польши, Литвы, Ливонии, Швеции, Дании, Крымского ханства. Разъёбывала Швецию в войнах один на один:
1479—1482, 1495—1497,1554—1557, 1590—1595, 1656—1658.
С рашкой тупо никто в одиночку воевать не мог.
Аноним 06/12/18 Чтв 11:15:53 46828897
>>468283
>К чему эта картинка?

К тому, что ты хуйню сморозил.

Аноним 06/12/18 Чтв 11:20:40 46828998
>>468286
Засцянковый шляхтич закукарекал заместо магната.
Аноним 06/12/18 Чтв 11:22:12 46829099
>>468288
Это не я был. Тебя тут несколько человек говном кормят, а ты визжишь ВРЕЕТИИИ РАСЕЯ ДО ПЕТРА ЕВРОПЕЙСКАЯ СТРАНА, ЗАИМСТВОВАЛИ С ЗАПАДА ВСЕ.
Аноним 06/12/18 Чтв 11:22:43 468291100
rossia111.jpg (176Кб, 804x707)
804x707
depositphotos25[...].jpg (372Кб, 1024x1024)
1024x1024
3608911000.jpg (360Кб, 1000x758)
1000x758
>>468286

Московия - это Европа, а Тартария - это Сибирь. На любой карате тех лет можешь убедиться.
Аноним 06/12/18 Чтв 11:26:47 468292101
>>468287
> Отжала у Речи Посполитой 30% территории в 1667 году. В
Мягко говоря преувеличение. А Киев так вообще купили за деньги.
Аноним 06/12/18 Чтв 11:27:35 468293102
>>468132
У Акунина вообще написано, что поместной конницы было 300 тысяч, вооружались они в основном луками, палицами и ножами.
Аноним 06/12/18 Чтв 11:28:34 468294103
>>468292
Ну окей, 26 % территории. Всё равно разъёб. На момент Виленского перемирия Русское царство контролировало 60% Речи Посполитой.
Аноним 06/12/18 Чтв 11:31:11 468295104
>>468290
>Это не я был.

Вписался за добоеба - значит сам долбоеб. Так почему стрельцы не могут быть копией французских мушкетеров? Заимствования с запада до Петра были? Были. Значит вы сосете мой дикий азиатский хуй.

Аноним 06/12/18 Чтв 11:39:57 468296105
>>468294
А толку, если никто этого перемирия не принял и все продолжили войну? Это как говорить, что Франция всегда была исконной частью россии, ведь в 1813 в Париже стояли русские войска.
Гетманщина вообще вошла в состав россии только в конце 18 века, фактически накануне раздела Польши.
Аноним 06/12/18 Чтв 11:43:49 468298106
>>468285
>до Петра Россия была этаким закрытым Китаем
Конечно нет. Она была гораздо хуже. Она и сейчас хуже - даже до уровня античной греции еле-еле доползла >>468139.
Аноним 06/12/18 Чтв 11:52:25 468301107
>>468292
>А Киев так вообще купили за деньги.
Как голландцы Манхеттен у индейцев?
Аноним 06/12/18 Чтв 12:07:57 468304108
>>468301
Ну, э... Мягко говоря дороже и разорительнее для России. Купили за 146000 серебряных талеров, это примерно четыре тонны серебра чистого три с полтиной, остальное примеси в монетах
Своих серебрянных монет тогда у россии не было, чеканили медные и надчеканы. про медный бунт слышал? В те же года произошел
Так что пришлось подзатянуть пояса.
Аноним 06/12/18 Чтв 12:26:37 468308109
>>468298

Эм, это совсем уже не релейдет, но и ты и правда сравниваешь сраную Элладу с натуральным рабством и кучей царьков-овцеебов, вечно воюющих между собой, и великий Китай, в котором любой крестьянин имел шанс стать военачальником, губернатором или имперским советником, а положение в обществе зависело, не от умения махать дубиной или даже древности рода, а от способности сдать экзамены?
Аноним 06/12/18 Чтв 12:40:20 468315110
>>468295
>Так почему стрельцы не могут быть копией французских мушкетеров?
Почему именно французских? Королевские мушкетеры это же гвардия, их мало было. А стрельцы все-таки обычный массовый род войск. И у них не мушкеты были, а пищали, то есть легкие аркебузы.
Аноним 06/12/18 Чтв 12:49:49 468321111
>>468315

Да, не обязательно французских, это к слову пришлось. Просто государи Московские крепости и храмы заказывали итальянским архитекторам, пушки - итальянским и французским литейщикам ( свои, правда, тоже были), рейтаров тренировали на немецкий манер, а стрельцы, с какого-то перепуга у турок сглазены. Неуж-то Иван Васильевич янычаров-военспецов пригласил? А можно пруфы на этот охуительный факт, а то в длинном перечне иностранцев в России упоминаются что-то сплошь европейцы.
Аноним 06/12/18 Чтв 13:12:46 468330112
images.jpg (136Кб, 750x890)
750x890
load15083317371[...].jpg (1890Кб, 2122x3409)
2122x3409
81b5c6ef06fc9cd[...].jpg (55Кб, 564x851)
564x851
Напомните, у стрельцов ведь каждый полк отличался цветом кафтанов? Они же не все в красном ходили.
Аноним 06/12/18 Чтв 13:14:38 468333113
>>468330
Каблуки на первом пике хуита. Это кавалерийские сапоги.
Аноним 06/12/18 Чтв 13:17:45 468334114
>>468330
> Они же не все в красном ходили.
Это ты в "Казаков" переиграл.
Аноним 06/12/18 Чтв 13:20:43 468336115
>>468334
в фильмах они тоже красные кафтаны все носят
Аноним 06/12/18 Чтв 13:23:58 468340116
Стрельцы носили какие-нибудь шлемы? А то я видел гравюру кажется 19 века, они там в кабассетах.
Аноним 06/12/18 Чтв 13:40:12 468348117
>>468336
Ага, в документальных кинохрониках?
Аноним 06/12/18 Чтв 13:51:11 468350118
5(23).jpg (29Кб, 448x406)
448x406
2(39).jpg (14Кб, 245x338)
245x338
>>468330

Вроде красный цвет - отличительный знак московских стрельцов. А полки различали по поясам. По поясу же судили о звании.

>Датируемые 1599 годом записи англичанина В.Парри позволяют однозначно утверждать - в конце XVI века московские стрельцы имели единообразную униформу. Вот что он пишет: "...гвардию, которая была вся конная, числом 500 человек, одетых в красные кафтаны...". Была ли она единообразна и по покрою, утверждать не беремся, но вот описание русских стрельцов, данное в 1606 году неким Паерли :"...были построены в два ряда пешие московские стрельцы до 1000 человек в красных суконных кафтанах с белой на груди перевязью...". Стрельцы, находивщиеся на службе или сопровождавшие царя, носили кафтаны, которые получали в своих приказах, а по окончания службы опять сдвали их туда же.

Наиболее подробно и точно описал униформу московских стрельцов шведский офицер Э.Пальмквист, служивший русскому царю в 1674 году:

Шапка: Бархатная, с высоким колпаком и меховым околышем. Цвет колпака зависит от полка. Мех у рядовых стрельцов овчинный, у офицеров (начальных людей) соболинный. На передней части колпака у офицеров золотая эмблема в виде короны.

Верхний кафтан: Восточноевропейского типа, застегивается справа налево на шарообразные или плоские круглые золоченые пуговицы. Петлицы цветного (по полку) шнура с кистями по концам. У офицеров часто из золотого или серебряного шнура. Число рядов петлиц и пуговиц регламентирется по полкам. Иногда вместо шнуров золотой или серебряный галун. Воротник стойкой. По бокам на полах небольшие разрезы, застегивающиеся на три пуговицы с такими же петлицами. Длина кафтана немного выше щиколоток.
Такой же кафтан для холодного времени подбивался овчиной или мехом и имел меховой шалевый воротник, меховую оторочку низа рукавов. В верхней части обеих рукавов проделаны прорехи, оттороченные мехом.
Кафтан подпоясывается матерчатым кушаком из цветной ткани (по полкам), у офицеров кушак с золотым шитьем, бахромой и кистями на концах. Перчатки коричневой кожи с мягкими крагами, у офицеров перчатки с жесткими крагами и украшены золотым шитьем и бахромой.

Зипун: Надевается под кафтан. Имеет цвет одинаковый с кафтаном. Цвет одинаковый с кафтаном. Застегивается на такие же пуговицы. Воротник стойкой или без воротника. Длина выше колен. У офицеров воротник и борта отделаны золотым или серебряным галуном.

Штаны (Порты): Прямого покроя, узкие в коленях, длиной до середины голени. Цвет не регламентируется. Украшений нет.

Сапоги: Кожаные, цвета, присвоенного данному полку, с каблуками. Высота до колен.
Аноним 06/12/18 Чтв 13:54:25 468351119
>>468350
Спасибо. Я выше про второй пик писал, где стрельцы в шлемах. Это ведь европейские кабассеты на них?
Аноним 06/12/18 Чтв 14:18:36 468359120
23690900.jpg (96Кб, 455x640)
455x640
>>468351
Может и носили. Рейтары же носили.
Аноним 06/12/18 Чтв 14:21:47 468361121
>>468359
Почему у всадника на картинке шпага? С коня же удобнее саблей рубить.
Аноним 06/12/18 Чтв 14:27:36 468364122
35757900.jpg (129Кб, 633x503)
633x503
Рейтар начала 21 века конная полиция с АКСУ
Аноним 06/12/18 Чтв 14:30:01 468366123
tumblrof9ceu3gD[...].jpg (258Кб, 854x900)
854x900
>>468361
Это не шпага, скорее всего, а что-то типа эстока или кончара. Самое то для пробивания кольчуг и кожаных курток татар.
Аноним 06/12/18 Чтв 14:31:46 468367124
>>468364
А они умеют в ЧАРДЖ?
Аноним 06/12/18 Чтв 14:31:48 468368125
>>468366
Прическа у поляка модная.
Аноним 06/12/18 Чтв 14:34:35 468370126
batvlitvin2.jpg (36Кб, 1110x595)
1110x595
>>468368
Как у королей, йопта.
Аноним 06/12/18 Чтв 14:36:49 468371127
2110.jpg (79Кб, 853x569)
853x569
>>468370
Тесак и правда поляк чтоли, а не еврей?
Аноним 06/12/18 Чтв 14:39:11 468374128
qSrEUCYBfRg.jpg (52Кб, 720x400)
720x400
>>468336
да еще кольчуга сверху
Аноним 06/12/18 Чтв 14:41:33 468377129
>>468374
И с бердыша стреляют.
Аноним 06/12/18 Чтв 14:49:21 468383130
>>468377
В котором зачем-то насверлили шуруповертом отверстий.
Аноним 06/12/18 Чтв 14:53:47 468385131
113233.jpg (29Кб, 645x426)
645x426
39257original.jpg (62Кб, 510x510)
510x510
>>468371
Ну хуй его знает. Но компания интересная.
Аноним 06/12/18 Чтв 15:40:35 468396132
Аноним 06/12/18 Чтв 15:45:17 468397133
344358.jpg (63Кб, 745x497)
745x497
>>468364
>этот ориентализм татарского типа
Вот тебе европейских тяжёлых рыцарей.
Аноним 06/12/18 Чтв 16:04:11 468400134
Gt+police+horse[...].jpg (360Кб, 2048x1365)
2048x1365
>>468397
Достойные наследники полицаев
Аноним 06/12/18 Чтв 16:32:09 468407135
22814.jpg (45Кб, 1087x248)
1087x248
>>468377
Интересно, а в русской армии 17 века, например в полках Нового строя, использовались тяжелые мушкеты, для которых подставки нужны?
Аноним 06/12/18 Чтв 16:41:15 468413136
>>468396
Очевидная хуета. В деревнях аж до 20 века использовали глиняный сельхоз интструмент, потому что деревянный был чудом. Цари завозили иностранцев для вытачивания копий, потому что своих не было. Свои, видимо не имели даже понятия, как работать с деревом. О чем это говорит, что да, изготавливали не больше 3 досок на всю русь и видимо, добывали тн сухостойную древесину.

Как итог, в войнах с Польшей, воины облачались в глиняные доспехи, чем и шокировали шляхту
Аноним 06/12/18 Чтв 18:11:54 468426137
>>468400
Латные поножи, коник с доспехом... Средневековье возвращается?
Аноним 06/12/18 Чтв 18:55:40 468442138
>>468426
Скоро к тебе такой за оброком приедет.
Аноним 06/12/18 Чтв 19:19:03 468446139
>>468366
>кожаных курток татар.
У них скорее стеганые халаты были.
Аноним 08/12/18 Суб 20:43:47 468944140
kamennyieorudiya.jpg (26Кб, 520x360)
520x360
>>468413
>глиняный сельхоз интструмент
А не каменный?
Аноним 08/12/18 Суб 21:56:25 468958141
>>468944
Пизданулся нахуй? Каменьщиков в Россию вперввые при Петре Первом выписывать нначали, аж из Англии. Прежде русня в принципе не имела представления о камне как о материале.
Аноним 09/12/18 Вск 03:00:49 469028142
ааа.mp4 (32093Кб, 640x360, 00:03:55)
640x360
Аноним 09/12/18 Вск 04:33:35 469041143
>>468958
>Каменьщиков в Россию вперввые при Петре Первом выписывать нначали, аж из Англии. Прежде русня в принципе не имела представления о камне как о материале.

А как же Софию Киевскую построили в XI веке? Или Успенский собор на территории Кремля в XIV веке?

Аноним 09/12/18 Вск 04:33:52 469042144
Аноним 09/12/18 Вск 09:28:48 469074145
>>469041

Это строили арийцы с Северного полюса.
Аноним 11/12/18 Втр 17:15:02 469681146
>>469042
>Игорь Данилевский
У него еще лекция про Ледовое побоище есть, где он говорит, что русские были вооружены тяжелее и лучше немцев.
Аноним 11/12/18 Втр 17:21:44 469684147
https://vk.com/zloi_moscovit?w=wall-110942671_39689
>Соединив все выводы Данилевского мы можем "реконструировать" события связанные с Невской битвой "по Данилевскому". Итак, шведы непонятно для чего, вероятно, с целью грабежа, вторглись на Русь, но стоят долгое время на одном месте и ничего не предпринимают. Предводитель шведов неизвестен, но точно не Биргер - много чести для Новгорода. Местные финно-угорские племена с незначительным вкраплением русских поднимаются на борьбу с захватчиками и в небольшой стычке, которая совершенно непримечательна для истории, громят шведов. Именно стычке! Битва - много чести для Руси...только стычка. Не правда ли ново, живо, интересно, а главное нетрадиционно! Вот вам и новый миф - кушать подано...и ведь едят и хвалят!
Аноним 11/12/18 Втр 17:24:31 469686148
Кроме того клим жуков вроде как пересказывал данилевского в своем ролике про Ледовое побоище. Там было и про 30-40 рыцарей, и про численное превосходство русских(что не верно)...
Аноним 11/12/18 Втр 17:50:23 469696149
>>469684

Но Невская битва и правда не была полноценным вторжением шведов, как скажем битва на реке Воронежке 1164 года, когда шведы взяли в осаду Ладогу, а потом были разбиты в эпичном речном сражении.
А тут с 1237 года как бы Второй шведский крестовый поход шел, только не против русских, а против финнов. То есть угроза была зоне экономического влияния Новгорода, а не непосредственно русским землям.

Невская битва распиарена не по значению, а потому что прославляет Александра Невского, основателя династии московских Рюриковичей. И в любом случае в 1240 году Биргер не был верховным ярлом Швеции, им был его двоюродный брат Ульф Фасе.
Аноним 11/12/18 Втр 18:12:09 469701150
30.jpg (161Кб, 1024x844)
1024x844
>>469696
>Биргер не был верховным ярлом Швеции
А то, что Александр ранил его в лицо, это миф?
Аноним 11/12/18 Втр 18:21:21 469702151
>>469701

О том что Биргер вообще в этом участвовал говорят только русские источники, шведские хронисты как-то упустили этот момент из биографии не последнего в Швеции человека.
С другой стороны, Биргер действительно где-то отгреб по лицу, но не обязательно на Неве - исследование черепа показало, что кто-то ткнул его чем-то острым в правый глаз.
Аноним 11/12/18 Втр 18:58:51 469717152
>>469696
Невская битва была в особенности распиарена при Петре, основателе Александро-Невской лавры. По достаточно понятным причинам. Примерно с тех пор Александр Невский в исторической памяти - это не столько основатель московской династии и Великий князь, а громивший шведов князь-полководец.
Аноним 11/12/18 Втр 19:03:07 469719153
B0E5otWAhw8.jpg (423Кб, 1920x1080)
1920x1080
>>469701
Я такую хуйню только в варкрафте видел.
Аноним 12/12/18 Срд 09:37:36 469821154
twinsword.jpg (388Кб, 800x926)
800x926
>>469719
Лучше не вскрывать эту тему.
Аноним 13/12/18 Чтв 00:37:06 469982155
>>469821
Там второе лезвие на пружине, что ли? Это из какого-то аниме?
Аноним 13/12/18 Чтв 00:48:36 469983156
Аноним 13/12/18 Чтв 01:13:52 469985157
1.PNG (917Кб, 1263x712)
1263x712
2.PNG (1484Кб, 1265x714)
1265x714
3.PNG (1214Кб, 1262x719)
1262x719
Записати.PNG (1139Кб, 1257x713)
1257x713
>>469983
А это галоперидолом лечится?
Аноним 13/12/18 Чтв 01:16:38 469986158
>>469982
>там второе лезвие на пружине
Нет, просто на верхней картинке у него обычный меч, а на нижней йоба сдвоенный.
>из какого-то аниме
Pumpkin Scissors, так-то там Первая-Вторая Мировая с вундервафлями и уберзольдатами.
Аноним 13/12/18 Чтв 07:29:18 470055159
15016509120330.webm (832Кб, 1280x720, 00:00:05)
1280x720
>>469983
А тайтлы про сестренок в СССР были?
Аноним 13/12/18 Чтв 08:37:49 470065160
>>470055
Приключение карандаша и самоделкина - первый яой.
Аноним 13/12/18 Чтв 18:54:32 470207161
>>469041
У Византийцев выкопали из фундамента (пока те не смотрели, о битве не может быть и речи - русню бы раскатали без потерь) и на горбах сотен тысяч рабов докатили.
Аноним 14/12/18 Птн 10:53:10 470316162
>>470207
>о битве не может быть и речи
Разве русы не осаждали несколько раз Константинополь? Олег свой щит над воротами повесил.
Аноним 14/12/18 Птн 10:59:47 470317163
>>470316
Да византийцев всегда варвары пиздили, поэтому они предпочитали откупатся от очередных набигаторов.
Аноним 14/12/18 Птн 11:26:16 470320164
>>470317
Любая империя откупается. От Рима, платившего содержание варварам, причем даже в самые времена расцвета, до Европы и США, которые платили дань берберским пиратам. Со всеми набегаторами воевать - заебешься, это как из пушки по воробьям палить. Проще и гораздо дешевле откупиться и нанять на службу.
Аноним 14/12/18 Птн 11:32:22 470322165
>>468312
>а ты знал, что в деревнях аж до 20 века использовали деревянный сельоз интструмент
Пфф, я и в европейских музеях видел деревянные крестьянские ножи 19 века, так че теперь, в Европе тоже железа не было ? Крестьянин - первобытный червь-пидор, между ним и горожанином, солдатом и тем более аристократом - пропасть. По его быту судить обо всем государстве - абсурд.
Аноним 14/12/18 Птн 11:44:51 470324166
17d51c9c20f25e2[...].jpg (85Кб, 490x650)
490x650
>>468102
>>468103
C зимней формы шведских мушкетеров (ну, или наоборот)
Аноним 14/12/18 Птн 11:54:36 470325167
>>470316
Скорее всего не осаждали. Откуп от мелких бабахов вполне распространенная практика что тогда, что сейчас. Дело не в военной угрозе, а тупо лень империи силы тратить.
Причем жест прибивания щита на ворота скорее всего имел другой символ, типа Олег клялся служить константинополю и защищать его от врагов. Для наемников жест прибивания щита был распространен в ту эпоху.
Аноним 14/12/18 Птн 20:02:22 470381168
>>470324
Тебе же сказали: допетровская русня нихуя не копировала с Европы.
Аноним 16/12/18 Вск 13:45:19 470924169
>>470381
Слышь пидор, иди нахуй.
Аноним 16/12/18 Вск 15:04:33 470933170
>>470381
>допетровская русня нихуя не копировала с Европы

Это большое заблуждение.
Аноним 16/12/18 Вск 15:59:52 470945171
>>470933
Говорят же не копировало. Санкции же постоянно. Со времен ваньки террибля точно, а то и раньше.
Аноним 16/12/18 Вск 16:51:00 470974172
>>470945
Ну в 15 веке при Иване третьем хотя бы скопировали артиллерию и понастроили каменных кремлей. А потом до Алексея Михалыча и правда мало что перенимали с запада.
Аноним 17/12/18 Пнд 19:08:52 471336173
YGRNDC2jshg.jpg (1403Кб, 1206x1908)
1206x1908
Иранский портрет русского посла Андрея Приклонского, посланного царём Алексеем Михайловичем ко двору шаха Сулеймана в 1673 году.
Миниатюрист Али Кули Джаббадар, Персия.

Кто там говорил, что московиты в 17 веке уже не носили бороды и все ходили в модной венгерской или польской одежде?
Аноним 17/12/18 Пнд 19:59:21 471353174
2.jpg (664Кб, 1000x1374)
1000x1374
nrepnin.jpg (142Кб, 800x1065)
800x1065
5440072.jpg (266Кб, 1007x1432)
1007x1432
original.jpg (130Кб, 730x978)
730x978
>>471336
>Кто там говорил, что московиты в 17 веке уже не носили бороды и все ходили в модной венгерской или польской одежде?

Это посол в годах в чужой стране, конечно он будет в костюме-тройке, а не в моднявой куртке, как Васька Голицин.
1. Гравюра "Василий Голицин" Тарасевича 1689 год.
2. Князь Репин 17 век.
3. Василий Фёдорович Люткин – русский государственный деятель конца XVII века, стольник. Портрет написан в 1697/1698 неизвестным мастером.
4. Парсуна Григория Петровича Годунова. 1686 г
Аноним 17/12/18 Пнд 20:04:45 471357175
>>471353
Кому тогда Петр бороды отрезал? Самым олдфажным боярам?
Аноним 17/12/18 Пнд 20:11:50 471360176
02.jpg (960Кб, 2392x1573)
2392x1573
07.jpg (76Кб, 435x508)
435x508
Несколько современных реконструкций костюма дворян конца 17 века.
Аноним 17/12/18 Пнд 20:12:21 471362177
03.jpg (152Кб, 1000x467)
1000x467
04.jpg (1143Кб, 1802x2984)
1802x2984
Аноним 17/12/18 Пнд 21:04:41 471377178
>>471353
На них не польская и не венгерская одежда. На них турские кафтаны и русские шубы.
Аноним 17/12/18 Пнд 21:12:51 471381179
KrzysztofZbaras[...].PNG (10094Кб, 1572x2660)
1572x2660
5908740027066e2[...].jpg (21Кб, 236x389)
236x389
17-5.jpg (166Кб, 822x1519)
822x1519
942304900.jpg (107Кб, 653x900)
653x900
>>471377

Да ну? И чем эти костюмы отличаются от польских 17 века?
Аноним 17/12/18 Пнд 22:58:12 471409180
>>471381
Щас бы отличить поехваших на сарматизме поляков от турков
Аноним 17/12/18 Пнд 23:44:04 471427181
>>471381
Во-первых, на 3 картине изображён наказной атаман донских казаков.
Во-вторых, на всех картинах изображены люди в турецко-персидской одежде. Ты же не будешь утверждать, что поляки изобрели кафтаны и прочую распашную одежду? Они её заимствовали через венгров и русских, а те в свою очередь заимствовали неё от кочевников и турок.
Аноним 18/12/18 Втр 12:16:22 471563182
>>471409
Таки тюркские племена, понаехавшие в Центральную Азию, ассимилировали многие скифские и сарматские племена. Ляхи туркам братья по крови.
Аноним 18/12/18 Втр 12:18:35 471564183
>>471357
Просто эти бороды росли с другого конца туловища.
Аноним 18/12/18 Втр 13:13:41 471582184
>>471427
>Ты же не будешь утверждать, что поляки изобрели кафтаны и прочую распашную одежду? Они её заимствовали через венгров и русских, а те в свою очередь заимствовали неё от кочевников и турок.

Кто все-таки раньше перешел на кафтаны - венгры или русские? Поляки до 17 века стоили из себя це европейцев, а уже потом заболели сарматизмом?

Ну и у нас разговор не только о кафтанах, а и о том, что русская знать до Петра вполне себе брила бороды, отпуская только усы.
Аноним 18/12/18 Втр 13:45:08 471585185
>>471582
>русская знать до Петра вполне себе брила бороды
Только в последние 2 десятилетия 17 века, т.е. при Софье и уже таки при Петре. Просто костюмы до 1700-х еще было восточноевропейские.
Аноним 19/12/18 Срд 14:40:39 471748186
150929504914105[...].png (385Кб, 700x297)
700x297
300px-GoldenHor[...].png (5Кб, 300x200)
300x200
princely-label-[...].jpg (44Кб, 281x400)
281x400
Союз нерушимый туменов свободных
Сплотила навеки великая степь.
Да здравствует созданный волею Хана
Единый, могучий Ордынский Союз!

Славься, Ордынство наше свободное,
Дружбы народов надёжный ярлык!
Сыновья Джучи — сила монгольская
Нас к торжеству Тенгрианства ведут!

Сквозь грозы сияло нам солнце с востока,
И Бату великий нам путь озарил:
На правое дело он поднял народы,
На труд и на подвиги нас вдохновил!

Славься, Ордынство наше свободное,
Дружбы народов надёжный ярлык!
Сыновья Джучи — сила монгольская
Нас к торжеству Тенгрианства ведут!
Аноним 19/12/18 Срд 15:12:21 471753187
>>471582
> Поляки до 17 века стоили из себя це европейцев, а уже потом заболели сарматизмом?

Сарматизм во всю уже в 16 веке.
Аноним 21/12/18 Птн 15:00:19 472062188
>>471336
Мода на польское и венгерское, барокко и хуекко во второй половине 70-х началась где-то. При Федоре Алексеевиче в Кремль с бородой не пускали уже.
Аноним 21/12/18 Птн 17:13:27 472104189
>>472062
Правильно, все-таки большую часть 17 века с бородами ходили. Это тут некоторые аноны писали, что бриться начали после смуты.
Аноним 21/12/18 Птн 17:19:22 472105190
>>472104
Кто хотел ходил, кто хотел - брился. Это уже было не принципиально.
Аноним 21/12/18 Птн 17:28:56 472106191
>>472105
Вроде во времена Алексея Михалыча издавался указ об обязательном ношении бороды для всех мужчин.
Аноним 22/12/18 Суб 07:24:37 472211192
>>466353 (OP)
Древняя Русь ходила в набеги вместе с викингами?
Аноним 24/12/18 Пнд 00:59:34 472580193

Итак, нам известен размер выхода с земель Дмитрия Московского на конец его правления - 5000 рублей (указан в завещании Дмитрия Донского, датировано 1389 г.) Это выход с Московского и Владимирского княжеств, которые находились под властью Дмитрия. Тверь, Нижний Новгород, Рязань, Великий Новгород сюда не входят. 

Известно, что дань русские князья платили по рублю с двух сох. Так, например, Едигей спрашивал в 1409 г. князя Василия Дмитриевича где серебро, которое тот собирал "с двух сох рубль". Здесь важно заметить, что соха - это единица налогообложения не только сельских жителей, но и горожан. За "соху" брали дань с невода, с лавки, с кузницы и с «тшана кожевнического», а ладью и црен солевара следовало класть в две сохи. Это важно, так как часто раздается критика - по сохам считают количество воинов выставляемых с обрабатываемых земель и не учитывает городское население. На самом деле нет, на сохи было резделено все население и сельское и городское. 

Осталось определить со скольки сох выставлялся воин - "человек конный", причем до введение поместной системы в конце XV века. Норма такой мобилизации в Пскове, еще не затронутого поместной системой, была с 10 сох - один человек конный. Размеры псковской сохи нам неизвестны, но очень вероятно, что она равнялась старой новгородской сохе, а 10 новгородских сох были равны одной московской, которая составляла в XV веке 300 четей, т.е. один всадник в Московском княжестве, до введения поместной системы, выставлялся с 300 четей или одной сохи. 

Надо заметить, что к XVI веку соха выросла до 800 четей, причем при существующей тогда поместной системе один воин выставлялся уже со 100 четей. Это показывает опасность использования реалий XVI века для XIV века, чем грешит в своих расчетах численности Клим Жуков и на что ему справедливо указывают критики. Кроме того этот момент выявляет неосведомленность Клима Жукова в вопросе нормы выставления воинов до введения поместной системы в конце XV века. "Военный историк" Клим Жуков не читал работу Алексеева Ю.Г. "Походы русских войск при Иване III", где этот вопрос освещен?

Теперь нетрудно подсчитать сколько мог собрать воинов Дмитрий Донской. Итак, 5000 рублей - это 10000 сох, с каждой из которых выставлялся "человек конный", итого под знамена Московского князя могло быть собрано 10 000 человек. Кстати, действительно, если в реалии XIV - XV веков (соха - 300 четей - 1 воин) опрокидывать реалии XVI века (соха - 800 четей - 8 воинов), как это сделал "военный историк" Клим Жуков то получится, что Дмитрий Донской мог собрать 80 000 воинов! Вот так Клим подставляется под удар из-за своего невежества. 
Аноним 24/12/18 Пнд 01:00:04 472581194

Возвращаясь к численности войск, которые мог выставить Дмитрий Иванович, например, на Куликово поле, надо отметить, что, конечно, не все 10 000 уходили в поход. Так как феодал и его слуги в тот период, это не только воины, но и администраторы, судьи и полицейские. И часть из этих 10 000 должна была остаться, дабы управлять княжескими владениями и защищать их. Известно, например, что князья Иван Можайский и Михаил Верейский, уходя в поход на татар в 1445 г., оставили в своих городах по 100 детей боярских каждый, придя под знамена великого князя Василия Васильевича, куда также пришел Василий Серпуховской, они с другими князьями составили рать в 1000 человек, т.е. 250 воинов на брата, а значит князья оставляли 1/3, 1/4 части своих сил в городах и вотчинах. 

Следовательно Дмитрий Московский реально мог выставить в поход ок. 7000 воинов. Причем надо помнить, что в это число входили многие другие князья со своими полками - Ростовские, Ярославские, Белозерские, Стародубские, князья Московского дома, а значит для быстрого реагирования сил у великого князя Владимирского было значительно меньше. Но и не стоит забывать, что в это число не входят силы Твери, Нижнего Новгорода, Рязани и Великого Новгорода. 

Надо сказать, что 7000 это очень внушительная сила для Восточной Европы XIV в., например, король Франции в период Столетней войны, в битвах при Пуатье (1356 г.) и Азенкуре (1415 г.) выставлял 14 и 12 тыс. соответственно. 
Аноним 24/12/18 Пнд 01:09:44 472582195
>>472580
>Итак, нам известен размер выхода с земель Дмитрия Московского на конец его правления - 5000 рублей

Во-первых "рублей" тогда не было, были гривны, куны и ногаты.
Аноним 24/12/18 Пнд 08:05:24 472653196
>>472582
Применяется с 13 века наравне с гривной. Ты хоть гугли перед тем как пиздеть.
Аноним 24/12/18 Пнд 08:13:50 472655197
>>472653
>с 13 века
Хм, а на каких источниках основывается это утверждение?
Аноним 24/12/18 Пнд 09:37:10 472656198
>>472582
>были гривны
Хохол палится. Гривна - это мера веса, а не денежная единица. В качестве денег были "гривны кун", "гривны серебра". Рублем назывался собственно платежный слиток, весом в гривну или ее долю.
Аноним 24/12/18 Пнд 10:27:56 472661199
>>472656
>Гривна - это мера веса, а не денежная единица

Почитай что такое гривны, куны, ногаты и не позорься.
Аноним 24/12/18 Пнд 10:38:28 472663200
>>472661
Еще раз, блядь. Гривна - мера веса, равная около 204 грамма. Куна - изначально шкурка куницы, затем арабский дирхем, равный ей по стоимости. Денежные расчеты велись в "гривнах серебра" - платежных слитках, либо в "гривнах кун" - серебряных монетах по весу.
Аноним 24/12/18 Пнд 11:26:07 472667201
>>472663
>Денежные расчеты велись в гривнах

>>472656
>Хохол палится. Гривна - это мера веса, а не денежная единица

Ты себя нормально чувствуешь?
Аноним 24/12/18 Пнд 11:54:26 472673202
>>472667
>Денежные расчеты велись в гривнах
---->
> Денежные расчеты велись в "гривнах серебра" либо в "гривнах кун"
Вы там совсем уже русский язык разучились понимать ?
Ты осознаешь разницу между просто "килограммом", "килограммом серебра" и "килограммом картошки" ? Или для тебя это одно и то же ?
Аноним 24/12/18 Пнд 12:45:14 472679203
>>472581
>Надо сказать, что 7000 это очень внушительная сила для Восточной Европы XIV в., например, король Франции в период Столетней войны, в битвах при Пуатье (1356 г.) и Азенкуре (1415 г.) выставлял 14 и 12 тыс. соответственно. 
Пуать и Азенкур не имели такого значения как Куликовская битва, на них не собирали все силы.
Аноним 24/12/18 Пнд 12:47:05 472681204
>>472581
>Надо сказать, что 7000 это очень внушительная сила для Восточной Европы XIV в.
На Куликовку пришло более 60 князей и несколько сотен бояр. Это минимум 36к как у Кирпичникова( 6 полков по 6к в каждом), а скорее всего 50-60к как у Разина.
Аноним 24/12/18 Пнд 12:48:28 472682205
>>472655
Ты википедию хоть прочитай для начала, там и источники есть и мозги ебать не будешь. Всем польза.
Аноним 24/12/18 Пнд 12:51:43 472684206
>>472681
И как ты количество князей соотносишь с количеством войск? И раздет у тебя почти в два раза, шикарно прям.
Аноним 24/12/18 Пнд 12:52:17 472686207
Аноним 24/12/18 Пнд 12:55:53 472689208
>>472679
Ага, то-то на них столько шишек пленили и убили. Проблема в том, что в средневековье вообще не очень собирали "все силы" в современном понимании.
Аноним 24/12/18 Пнд 13:10:00 472696209
>>472580
>"человек конный"
>один человек конный
>один всадник
А пехота где?
Аноним 24/12/18 Пнд 14:22:11 472711210
>>472581
>7000 это очень внушительная сила для Восточной Европы XIV в.
Для Польши и ВКЛ тоже? А то они собрали на Грюнвальд в несколько раз больше.
Аноним 24/12/18 Пнд 14:26:56 472712211
Как могли 7к победить несколько туменов Мамая; татар минимум 30к было (3 тумена, по одному у каждого царевича-чингизида, которых привел Мамай)? Они же не вступали в бой, не имея численного преимущества. К тому же Мамай шел на Москву не просто пограбить, а завоевать Русь, как Батый в 1237 году, по-любому собрал внушительные силы. Тоже не меньше 60к получается, по Разину.
Аноним 24/12/18 Пнд 14:40:02 472715212
>>472712
Что значит по Разину, как он считал? В чем различия способов подсчета Разина и Кирпичникова, к примеру?
Про тумены, а с чего ты взял, что там 10к списочного состава и ни солдатом меньше?
Аноним 24/12/18 Пнд 14:41:20 472717213
>>472711
Ну видишь как, Польша и ВКЛ получаются уникумы на Европейской карте. Интересно как орден, имея тысяч 10-20 решился против врага превосходящего в 10 раз выйти.
Аноним 24/12/18 Пнд 16:09:34 472735214
>>472715
>В чем различия способов подсчета Разина и Кирпичникова, к примеру?
У кирпичникова они более подзалупные, он же не военный историк а археолог.
Аноним 24/12/18 Пнд 17:33:16 472760215
>>472735
Вот это у тебя научный анализ. Браво!
Аноним 24/12/18 Пнд 19:39:27 472793216
KSrynWidm6s.jpg (155Кб, 879x1080)
879x1080
На Руси времен Куликовской битвы дружинники носили бригандины(куяки)?
Аноним 25/12/18 Втр 02:47:52 472838217
>>472793
Это не бригандина это хуита. В бригандине металические пластины прикреплены к тканевой подложке и наложены в нахлест так что в случае удара энергия часть энергии распределяется на соседние пластины а часть через подложку на гамбезон. У этого же хкуяка пластны наложены стык в стык. А это значит что силный удар между пластинами просто выгнет их внуть и пойдет дальще, к мясу. Вряд ли он пройдет глубоко в тело но защиты бригандины он не дает. Да и получить булавой по такой броне хуйне будет болнее чем по бригандине.
Аноним 25/12/18 Втр 05:44:40 472844218
Относительно недавно узнал, что хохлы думают, будто они настоящие русские. Насколько они правы?
Аноним 25/12/18 Втр 05:56:44 472847219
>>472844
>русские
Кто это? Восточные славяне разговаривающие на русском языке? Тогда как хохлы ими могут быть?
Аноним 25/12/18 Втр 06:06:23 472849220
>>472847
Преемники Руси же.
Аноним 25/12/18 Втр 06:10:58 472850221
>>472849
А живущие в Москве тогда настоящие византийцы?
Аноним 25/12/18 Втр 06:28:24 472852222
>>472850
Да, после падения Византии, основная византийская элита мигрировала в Москву. Но Москва в 15 веке была в пределах Кремля, так что настоящие византийцы это только жители Московского Кремля.
Аноним 25/12/18 Втр 08:17:12 472857223
>>472852
Вот почему большинство князей в Российской Империи были с карими глазами. Нашими дедами управляли византийцы, а мы и не подозревали.
Аноним 25/12/18 Втр 13:48:19 472891224
>>472852
>Да, после падения Византии, основная византийская элита мигрировала в Москву.
Вообще-то в италию. Уже из италии, например, ехала Софья Палеолог с приданным на свадьбу с Иваном 3. А основная масса византийцев плавно растворилась в итальянских республиках и балканах.
Аноним 25/12/18 Втр 14:31:06 472898225
0001.jpg (746Кб, 2371x3117)
2371x3117
0005.jpg (503Кб, 2330x3053)
2330x3053
0011.jpg (886Кб, 2319x3042)
2319x3042
0012.jpg (706Кб, 2319x3042)
2319x3042
>>466353 (OP)
Тут когда-то спрашивали украинские реконструкции Грюнвальда.
Всем Грюнвальд, пацаны.
Аноним 25/12/18 Втр 14:32:36 472900226
0019.jpg (881Кб, 2316x3042)
2316x3042
0020.jpg (746Кб, 2325x3042)
2325x3042
0021.jpg (764Кб, 2324x3042)
2324x3042
Аноним 25/12/18 Втр 14:33:09 472901227
0035.jpg (797Кб, 2336x3042)
2336x3042
0036.jpg (747Кб, 2336x3042)
2336x3042
0038.jpg (748Кб, 2308x3042)
2308x3042
Аноним 25/12/18 Втр 14:40:15 472902228
>>472900
А тяежлый арбалет прям руками натягивали без ворота? Сильны были предки беларусов.
Аноним 25/12/18 Втр 14:46:31 472905229
>>472902
Руками и спиной можно натянуть больше, чем руками, но что-то тут не то.
Аноним 25/12/18 Втр 15:01:21 472910230
>>472901
>0035.jpg
Круглые щиты с умбонами разве еще были в 15 веке? Лучше наверно треугольный.
Аноним 25/12/18 Втр 15:21:14 472919231
>>472900
>>472901
Арбалетчики в широких штанах неочень, боярин - неплохая реконструкция.
Аноним 25/12/18 Втр 15:45:47 472930232
>>472902
Это Подол же, какие беларусы? Тернополь, Хмельницкий, Винница, Кропивницкий, вот это все.
Аноним 25/12/18 Втр 15:49:16 472931233
0046.jpg (841Кб, 2326x3042)
2326x3042
0047.jpg (754Кб, 2316x3042)
2316x3042
0049.jpg (822Кб, 2318x3042)
2318x3042
Аноним 25/12/18 Втр 15:50:48 472932234
0022.jpg (663Кб, 2330x3042)
2330x3042
Аноним 25/12/18 Втр 15:52:04 472934235
>>472902
>А тяежлый арбалет прям руками натягивали без ворота?
Ворот был далеко не всегда, были еще козьи ноги. Конкретно этот с поясным крюком. Все аутентично.
Аноним 25/12/18 Втр 15:53:30 472936236
>>472931
А они не могли взять Махмуда-Оглы на роль реконструктора татарского лучника?
Аноним 25/12/18 Втр 15:56:26 472938237
0044.jpg (716Кб, 2328x3042)
2328x3042
>>472936
Что есть.

Я по ходу из журнала выковыриваю, там еще развороты есть с самыми сложными костюмами.
Аноним 25/12/18 Втр 16:38:05 472957238
>>472898
Запости пана и дружинника з Киивськой земли, стр. 34 и 40.
Аноним 25/12/18 Втр 17:48:41 472972239
2.png (6139Кб, 2000x3084)
2000x3084
Аноним 25/12/18 Втр 17:49:11 472973240
0032.jpg (770Кб, 2295x3042)
2295x3042
0033.jpg (699Кб, 2327x3042)
2327x3042
Аноним 25/12/18 Втр 17:49:55 472974241
5.png (6578Кб, 2000x3060)
2000x3060
Аноним 25/12/18 Втр 17:55:21 472976242
0013.jpg (713Кб, 2319x3042)
2319x3042
0024.jpg (698Кб, 2317x3042)
2317x3042
0029.jpg (761Кб, 2327x3042)
2327x3042
0030.jpg (802Кб, 2324x3042)
2324x3042
Аноним 25/12/18 Втр 17:57:21 472978243
Аноним 25/12/18 Втр 18:03:03 472980244
2.jpg (1206Кб, 2000x3100)
2000x3100
11.jpg (1272Кб, 2048x3143)
2048x3143
25.jpg (1190Кб, 2000x3060)
2000x3060
56.jpg (1088Кб, 2000x3069)
2000x3069
>>472978
Пожалуйста. Все остальные странички либо с крупными планами элементов доспехов, либо с общей информацией по теме.
Аноним 25/12/18 Втр 18:10:21 472984245
>>472976
Какая же мерзкая рожа у усатого косплеера
Аноним 25/12/18 Втр 18:12:43 472985246
adam-driver.jpg (47Кб, 494x720)
494x720
>>472984
На нового дарта Вейдера похож, Адама Драйвера. Или на забитого задрота а кто еще добровольно в реконы пойдет?
Аноним 25/12/18 Втр 18:26:10 472987247
post-6-11359447[...].jpg (45Кб, 736x553)
736x553
Аноним 25/12/18 Втр 18:33:47 472990248
0041.jpg (785Кб, 2323x3042)
2323x3042
>>472987
Тут шпоры отдельно есть.

А вообще я не могу понять, это заклепочники или бугуртсмены делали?
Потому что некоторые моменты вызывают вопросы, например латные перчатки у арбалетчика >>472901 на третьей картинке. Зачем они ему? И вообще не великоваты у всех шлемы или так и надо, это я просто кино разбалован?

Алсо, курировал весь проект Видейко >>472973 он тут в образе. Солидный профессор, но тема не совсем его, он больше про триполью, антам. Вот в недавнем генетическом анализе трипольцев он принимал участие, в треде про чуму обсуждали.
Хотя вроде археолог еще с советских времен, что-то раскапывал там постоянно.
Аноним 25/12/18 Втр 18:50:37 472999249
1863.JPG (36Кб, 606x117)
606x117
Аноним 26/12/18 Срд 10:29:29 473164250
>>472987
>Шпоры
Интересно, почему после прихода на Русь Орды у русских воинов исчезли или сильно уменьшились шпора, пропали тяжелые доспехи, копья стали легче?
Аноним 26/12/18 Срд 10:51:41 473165251
>>473164
Оружие изменилось так как изменился противник. Для борьбы с монголами таранный копейный удар, для которого и нужны шпоры, высокое седло, тяжелое копье, бесполезен.
Аноним 26/12/18 Срд 12:13:49 473169252
>>473164
Это произошло не сразу, а в ебаном 15 веке, середине-второй половине. До этого русские воевали по старинке, доспех утяжелялся в течении 13-14 веке, и шпоры на пикче>>472987 это 14-15 век.
Аноним 26/12/18 Срд 12:24:10 473172253
>>473165
>таранный копейный удар
Не известно, применялся ли он вообще русскими дружинниками.
Аноним 26/12/18 Срд 13:20:32 473187254
>>473172
Точно применялся, до Орды у русских воинов были гигантские шпоры, следовательно был и таранный копейный удар.
Аноним 26/12/18 Срд 14:32:28 473207255
>>473187
Это все и во время Ига никуда не делось. А когда в 15 веке начали воевать с Ордой по-серьезно, тогда и перевооружились.
Аноним 26/12/18 Срд 14:33:35 473208256
>>473187
>гигантские шпоры
В начале 13 века? Чето сомнительно, тогда были короткие шпоры, но со "звездочкой", не пиковидные как в Европе.
Аноним 26/12/18 Срд 19:31:29 473281257
>>473208
Ты книжки по археологии почитай и дурака не валяй. Как раз в домонгольский период было два типа шпор, что говорит о разных стилях боя .
Аноним 27/12/18 Чтв 01:27:11 473333258
>>473207
>Ига
Очень спорный термин.
>А когда в 15 веке начали воевать с Ордой по-серьезно,
До этого с ней и "не по серьезному" не воевали, иногда восставали против не легитимных царей Орды, но войной это назвать никак нельзя.
Аноним 27/12/18 Чтв 04:22:31 473346259
>>469684
>Итак, шведы непонятно для чего, вероятно, с целью грабежа, вторглись на Русь

Забавно звучит. Нет, все верно, но чертовски смешно, учитвая, что до формирования первых славянских протогосударств Русью называли тех, кто приплывал к славянам и грабил их и увозил в рабство. Русь это Róþskarlar - гребцы, люди на гребных кораблях. Шведы.
Аноним 27/12/18 Чтв 04:28:42 473349260
>>473346
Разделение скандинавов на шведов, датчан и норвежцев случилось на сотню лет позже.
Аноним 27/12/18 Чтв 05:37:53 473352261
>>473349
Безусловно. Но шведский язык уже был и русь говорила на шведском.
Аноним 27/12/18 Чтв 12:06:08 473374262
>>473346
В те времена шведов ещё не было. Были свеи, готландцы и гёты, которые к 12 веку образовали шведов.
Аноним 27/12/18 Чтв 14:47:19 473407263
>>473352
>шведский язык уже был
Это был древнескандинавский язык.
Аноним 27/12/18 Чтв 18:58:03 473471264
13kdenl.jpg (75Кб, 800x457)
800x457
>>472901
Как шлем из Торжка в Киивсьской земле оказался? Или это распространенная в ВКЛ и Руси разновидность наголовий?
Аноним 28/12/18 Птн 00:00:14 473526265
Аноним 28/12/18 Птн 11:46:29 473559266
>>473526
>Автор: К.А. Жуков // Куликово поле и Юго-Восточная Русь в XII-XIV вв., Тула, 2005. С. 216-235.
Ну ты понел.
Аноним 28/12/18 Птн 15:25:45 473574267
>>473559
Про тебя возможно что-то понял, претензий по сути статьи нет.
Аноним 28/12/18 Птн 17:07:03 473582268
>>473471
> Или это распространенная в ВКЛ и Руси разновидность наголовий?
Чому нет? Торжок вообще на границе ВКЛ стоял.
Аноним 28/12/18 Птн 17:08:03 473583269
>>473582
>>473582
Алсо, там иллюстрация из киевской псалтыри тех лет с такими шлемами.
Аноним 28/12/18 Птн 18:13:44 473594270
>>473574
Читать лысохуевские статьи - зашквар.
Аноним 28/12/18 Птн 18:56:26 473596271
>>473574
Сейчас бы читать статьи далбаеба-рекона, который не может даже в арифметику за 4 класс.
Аноним 29/12/18 Суб 07:47:35 473659272
153068543469.jpg (59Кб, 470x688)
470x688
Похож на русского воина? И какой это век?
Аноним 29/12/18 Суб 08:10:02 473665273
>>472760
Так и у кирпичникова они такие же, лол.
Аноним 29/12/18 Суб 08:31:18 473671274
>>473665
Ты Кирпичникова осиль для начала.
Аноним 29/12/18 Суб 10:50:40 473683275
>>473659
>русского воина

Русью, русскими называли варягов, так что да, похож.
Аноним 29/12/18 Суб 17:48:12 473726276
>>473659
>какой это век?
12-13й.
Аноним 29/12/18 Суб 17:59:46 473728277
114445587.png (1627Кб, 876x926)
876x926
скр (5).jpg (91Кб, 770x874)
770x874
скр (1).jpg (181Кб, 746x887)
746x887
Старые скрины из Скачи-мочи, мод Русь 13 век на 3 анахронизмы.
Аноним 29/12/18 Суб 23:53:36 473770278
Screenshot20181[...].png (1779Кб, 1080x2160)
1080x2160
Ребят стоит читать и если нет то почему?
Аноним 30/12/18 Вск 00:48:09 473776279
>>473770
Потому что это ненаучное фентези
Аноним 30/12/18 Вск 00:56:10 473778280
>>473776
псведонаучное скорее. Или как жанр где исторические факты перемешаны с выдумкой автора.
Аноним 30/12/18 Вск 07:07:09 473812281
>>473770

Гумилёв - великий шарлатан. Вред нанёс ЧУДОВИЩНЫЙ. Не то чтобы сам, а благодаря гебне, которая его всю жизнь пользовала в хвост и в гриву.

Польза от него тоже может быть: если считать всё, что он написал, ложью (особенно по части "выводов"), то получится довольно здравая картина мира.
Аноним 30/12/18 Вск 08:54:58 473819282
>>473812
Два чаю с маковыми пирожками этому анону.
Аноним 30/12/18 Вск 09:02:47 473820283
>>473776
>>473812
Ч то же тогда почитать по древней руси? Желательно начиная с самых ранних событий. Что посоветует?
История Аноним 30/12/18 Вск 09:11:45 473821284
Может кто подсказать книги по древним городам России типа Белоозеро, Полоцк, Нижний Новгород и т.д. и где их можно онлайн прочитать, ну или просто какую либо объемную инфу по ним. Заранее спасибо.
Аноним 30/12/18 Вск 09:34:30 473822285
>>473820
>Что же тогда почитать по древней руси?

"Древняя Русь и Скандинавия: Избранные труды" - Мельникова Елена Александровна.

Аноним 30/12/18 Вск 10:37:18 473829286
Аноним 30/12/18 Вск 14:54:33 473850287
>>473822
> Мельникова
Лол. Это ее застукали за подделкой исторических находок?
Аноним 30/12/18 Вск 15:10:10 473854288
>>473820
Толочко, например
Аноним 30/12/18 Вск 15:10:30 473855289
Аноним 30/12/18 Вск 15:11:37 473856290
Аноним 30/12/18 Вск 15:15:43 473859291
>>473854
>Толочко
У него крайне узкий взгляд только лишь на историю Киевской Руси и крайне спорные взгляды о существовании некой единой "древнерусской общности" еще в 10 веке. Не рекомендую.
Аноним 30/12/18 Вск 16:30:31 473870292
реставрация.jpg (41Кб, 676x459)
676x459
>>473856
Не толсто. Сейчас глянул, это Пушкина и Даркевич были.
Аноним 30/12/18 Вск 19:45:27 473884293
>>473859
У молодого или старого?
Аноним 31/12/18 Пнд 00:35:14 473924294
>>473812
>если считать всё, что он написал, ложью (особенно по части "выводов"),
Это тебе нихуя не дает вообще.
> то получится довольно здравая картина мира.
Не получится.
Аноним 31/12/18 Пнд 01:30:59 473927295
>>473870
>Не толсто
Именно что толсто. Ты огульно обвинил человека.
Аноним 31/12/18 Пнд 01:35:01 473928296
>>473924
Двачну. Гумилев - это словно какие-нибудь ЖЖ-шные посты 2000-ых годов. По-своему любопытно, но мозг такими вещами лучше не засорять.
Аноним 31/12/18 Пнд 02:05:50 473930297
>>473928
Но он доказал периодическое увлажнение евразии. Только я не понял почему вместо того чтобы придти к логичному выводу, что из-за обилия травы у кочевников вырастает поголовье скота и они при подобном процветании вместо междуусобной борьбы за ресурсы объеденяются и дают люлей оседлым, придумал какую-то шизофазию пассионарную.
Аноним 31/12/18 Пнд 09:37:09 473944298
>>473930
Тому что иначе вышел бы географический детерминизм.
Аноним 31/12/18 Пнд 11:20:29 473959299
Аноним 31/12/18 Пнд 11:35:03 473960300
>>473959
На первой минуте говорят, что с Ленинграда. Очередной питерский фрик?
Аноним 31/12/18 Пнд 12:23:29 473962301
Аноним 02/01/19 Срд 13:16:14 474523302
DgeYQqGWsAAj1qq.jpg (18Кб, 263x192)
263x192
Русские княжества времен Дмитрия Донского входили в состав орды? (до того как Дмитирий прекратил выплату дани)
Волжская Булгария тех времен была её частью? Там ведь был и собственно булгарский правитель Хасан и ставленник Орды Мухаммад-Султан (согласно википедии).
Была ли зависимость Волжской Булгарии от Орды равна зависимости русских княжеств от Орды, или же Булгария была непосредственной частью Орды? Мухаммад-Султан был баскаком, подобным тем, что сидели в Киеве до захвата литовцами или нет?
Если Булгария все-таки была частью орды получается что Дмитрий Донской в 1376 году начал отторгать от Орды территории, и так как волжский торговый путь - основа экономики орды, а средняя Волга и захваченная Дмитрием Волжская Булгария были самыми экономически значимыми территориями не это ли стало причиной войны с Мамаем, ведь дань Дмитрий не выплачивал уже долгое время, заключал антиордынские союзы с другими русскими княжествами и похоже что в орде с этим смирились.


Аноним 02/01/19 Срд 13:24:18 474524303
>>474523
>Русские княжества времен Дмитрия Донского входили в состав орды? (до того как Дмитирий прекратил выплату дани)

Он это сделал потому, что не воспринимал тогдашнего правителя Орды беклярбека Мамая легитимным Царем, для него он был самозванец, не чингизид. А вот кода Орду возглавил Тохтамыш, то князь признал его легитимным и выплатил всю дань.
Аноним 02/01/19 Срд 13:39:06 474526304
>>474524
Это манястори выдуманная Гумилевым. Дмитрий Тохтамышу дань платить отказался.
Собственно хорошо что ты вспомнил Тохтамыша, ведь Булгария платила Дмитрию дань до 1382 года, то есть до похода Тохтамыша на Москву.
Аноним 02/01/19 Срд 14:40:36 474542305
>>474524
>тогдашнего правителя Орды беклярбека Мамая легитимным Царем, для него он был самозванец, не чингизид. А вот кода Орду возглавил Тохтамыш
Маняфантазии для даунов, которые не осилили даже энциклопедию. Мамай ничего не узурпировал. Он много лет занимал пост беклярбека и чингизидом быть ему было не за чем. Ханами были Абдаллах и Мухаммед Булак - чингизиды, дети и внуки Узбека, регентом при последнем была Тулунбек-ханум, дочь Бердибека. Легитимнее некуда. А вот Тохтамыш наоборот, был очередным залетным самозванцем-узурпатором, пришедшим из Средней Азии. Он был огланом - потомком младших, неправивших чингизидов. Поэтому Дмитрий передал ему вежливый привет, но слать дань и получать ярлык не стал, пока ему Москву в 1382 не сожгли.
Аноним 02/01/19 Срд 15:39:42 474552306
>>474542
Поясни за >>474523
Я вижу ты разбираешся в теме.
Аноним 02/01/19 Срд 16:18:13 474554307
>>474526
>
>Это манястори выдуманная Гумилевым
Лолчто? При чем тут маняисторик Гумилев? Это как раз не гумилевщина, а исторические факты.
Аноним 02/01/19 Срд 16:18:48 474556308
>>473683
А славяне так не одевались? Вон выше говорят, что это век 12-13, какие там уж варяги.
Аноним 02/01/19 Срд 16:19:17 474557309
>>474542
>А вот Тохтамыш наоборот, был

Чингизидом он был. Учи историю.
Аноним 02/01/19 Срд 16:26:02 474559310
У Дмитрия (и его двоюродного брата Владимира насколько я понимаю эти двое были лидерами, хотя обычно вся слава достается Дмитрию) во время похода на дон и куликовской битвы были проводники из Крыма, если бы потери в битве были не такими значительными, не было опасности от литовского войска и рязанцы бы не разграбили бы обоз, он собирался идти на Крым?
Аноним 02/01/19 Срд 16:30:18 474560311
>>474554
"Дмитрий воевал за законного праивтеля золотой орды Тохтамыша" это бред Гумилева.
Это не факты.
Факты: Дмитрий отказался признавать зависимость от орды вообще, Тохтамыш совершил поход на Москву и сжег её, заставив Дмитрия признать эту зависимость.
Аноним 02/01/19 Срд 17:05:07 474570312
>>474557
>огланом - потомком младших, неправивших чингизидов
Читать по-русски научись сперва. И понимать написанное. А уже потом взрослым тыкай.
Аноним 02/01/19 Срд 17:16:06 474573313
>>474552
Проблематично судить современными понятиями, что было Ордой, а что нет. Для простоты Ордой называются территории, которыми непосредственно управляли ханы или их прямые наместники. Русь платила дань, так что вряд ли стоит считать, что она входила в состав Орды.
Так-то и крымские ханы называли польских королей и молдавско-валашских господарей своими холопами. Потому что поминки платили.
Да, Дмитрий сначала не платил дань с 1370 года точно, а потом разбил ордынских ставленников в Булгаре и заставил их платить дань себе. Что говорит о том, что он мыслил себя, как полностью независимого правителя. Ходили слухи, что он даже начал называть себя царем.
Аноним 02/01/19 Срд 17:17:32 474574314
>>474560
>"Дмитрий воевал за законного праивтеля золотой орды Тохтамыша" это бред Гумилева.

Я и не утверждал, что Дмитрий за него воевал.

Дмитрий перестал платить дань и пошел на Куликово поле потому, что не воспринимал тогдашнего правителя Орды беклярбека Мамая легитимным Царем, для него он был самозванец, не чингизид. А вот кода Орду возглавил Тохтамыш, то князь признал его легитимным и выплатил всю дань.
Аноним 02/01/19 Срд 17:23:03 474577315
>>474574
>не воспринимал тогдашнего правителя Орды беклярбека Мамая легитимным Царем
Да ебаный ты олигофрен ! Не считал себя Мамай царем и не пытался. Царем был Булак. Сколько можно вбивать эту простую мусль в ваши порашные черепушки ?
> вот кода Орду возглавил Тохтамыш, то князь признал его легитимным
А пруфы принесешь на такие умозаключения Дмитрия ?
Потому что по факту получается, что Дмитрий не признавал мамаевых ханов потому что мог. А Тохтамыша признал потому что не смог. Трудно не признавать, когда тебе столицу жгут.
Аноним 02/01/19 Срд 17:29:18 474582316
>>474577
> Не считал себя Мамай царем и не пытался.

С 1361 по 1380 год, в период «Великой замятни» (длительной междоусобной войны в Золотой Орде), от имени марионеточных ханов из династии Батуидов управлял западной частью (временами также столицей) Золотой Орды.
Аноним 02/01/19 Срд 17:30:08 474583317
>>474577
>А Тохтамыша признал потому что не смог.

Потому что в глазах Дмитрия Тохтамыш был легитимный Царь, ведь он был чингизид.
Аноним 02/01/19 Срд 17:35:18 474585318
>>474582
И что ? Где тут признания/непризнания царем, проверки на чингизидность ? Официально ханом был Булак, внук Узбека плоть от плоти правящей династии. Мамай при нем был "министром". То, что министр вертит ханом - это уже другое дело. Но легитимность тут ни при чем.
Это все равно, что сказать, что кардинал Ришелье вертел Людовиком XIII, сам не являясь Бурбоном, значит они оба нелегитимны. А легитимен Хуилье де Пиздотье - праправнук девятого сына прапрадеда Людовика, рожденного от прачки.
Аноним 02/01/19 Срд 17:37:37 474588319
>>474583
Тебе же два человека сказали: Тохтамышу пришлось сжечь Москву чтобы Русь снова стала платить дань орде.
Дмитрий не признавал зависимость от орды по своей воле.
Аноним 02/01/19 Срд 17:38:02 474589320
>>474585
Именно что при чем. Подбить остальных князей собрать войско против узурпатора, который в заложниках держит марионетку намного проще чем против законного и легитимного хана, который самолично войсками в походах рулит.
Аноним 02/01/19 Срд 17:39:20 474592321
>>474583
> в глазах Дмитрия
Ты пруфы-то тащи на глаза Дмитрия.
> ведь он был чингизид
А Абдаллах, сын великого Узбека - не чингизид ? А его сын Булак ? Урус-хан ? А Каганбек ? А еще 100500 чингизидов, шароебящихся по степи ? Каким образом захудалый оглан Тохтамыш из ебеней Мангышлака вреди них выделялся особой легитимностью ?
И еще, если Дмитрий признал Тохтамыша, почему он ему тогда дань не заплатил ? Почему Тохтамыш Москву сжег, если она его "признала" ?
Аноним 02/01/19 Срд 17:49:46 474595322
>>474589
>против законного и легитимного хана
Ты скажи сначала, каким образом Тохтамыш на момент 1380 года выделялся из всех прочих выскочек особенной "законностью" ? Тащи сюда глаза Дмитрия, поглядим. Вот есть Орда. В ней сидит нихуя не решающий молодой хан. При нем сильный министр. В восточной части Орды скачут туда-сюда претенденты - Урус, Каганбек, Арабшах. Вот из далеких ебеней приходят очередной выскочка Тохтамыш. Никто и звать его никак, сын захудалого эмира, потомок десятого сына Джучи. Таких "чингизидов" пол-степи. Приходит уже в третий раз, прошлые два раза получал пизды. Объясни, с какого хуя Дмитрий в нем должен разглядеть "законного и легитимного хана" ?
Аноним 02/01/19 Срд 19:45:30 474625323
>>474556
Это какой-то фентезийный воен, напоминающий русского 12-13 века.
Аноним 03/01/19 Чтв 03:57:39 474725324
>>474592
>И еще, если Дмитрий признал Тохтамыша, почему он ему тогда дань не заплатил ?

Как это не заплатил? Дмитрий заключил соглашение с Тохтамышем, по которому ярлык остался в роду московских князей, Дмитрий выплатил Тохтамышу дань за 2 прошедших с поражения Мамая года
Аноним 03/01/19 Чтв 03:58:16 474728325
>>474595
>Ты скажи сначала, каким образом Тохтамыш на момент 1380 года выделялся из всех прочих выскочек особенной "законностью" ?

Он был чингизидом, следовательно он был законным правителем.
Аноним 03/01/19 Чтв 09:08:25 474785326
>>474725
После того как Тохтамыш Москву сжёг.
Аноним 03/01/19 Чтв 09:37:26 474786327
Аноним 03/01/19 Чтв 10:10:10 474787328
Tokhtamysh.jpg (109Кб, 640x359)
640x359
>>474785
>После того как Тохтамыш Москву сжёг.

Кстати, это была просто ШИКАРНАЯ операция.

В 1382 году в Казани внезапно, чтобы исключить возможность доставки в Москву известий о действиях Тохтамыша, русские купцы и гости были перебиты или заключены под стражу. Их товары и имущество были изъяты, а суда доставлены Тохтамышу для переправы войск через Волгу. Переправив свои войска на правый берег, Тохтамыш скрытно повёл их изгоном.

Вёл же войско стремительно и тайно, с такой коварной хитростью — не давая вестям обогнать себя, чтоб не услышали на Руси о походе его.

Нижегородско-Суздальский князь Дмитрий Константинович, своевременно осведомлённый о действиях Тохтамыша, послал к нему посольством своих сыновей Василия Кирдяпу и Семёна, но те, ввиду быстрого передвижения войск Тохтамыша, не застали хана на месте и, гнавшись, настигли его только через несколько дней у границ Рязанского княжества.

Олег Рязанский, чтобы не подвергать своё княжество разорению, встретил Тохтамыша за пределами своей земли и изъявил покорность, указав доступные броды на р. Оке. Тохтамыш повёл войско в обход Рязанского княжества с восточной стороны.

Известия «от некоторых доброхотящих, живущих в пределах татарских» о походе Тохтамыша застало Дмитрия Московского врасплох. В Москве началась паника. Великий князь вышел навстречу ордынцам, но, не получив помощи от князей и видя разногласие и недостаток сил, повернул, для сбора рати, на север — через Переяславль в Кострому, а Владимир Андреевич Серпуховской направился в Волок Ламский. Тохтамыш, перейдя р. Оку, взял Серпухов и направился на Москву, «волости и сёла жгучи и воюючи, а род христианский секучи и убиваючи, а иные люди в полон емлючи».

Со многих окрестностей люди с имуществом бежали в Москву, чтобы укрыться за стенами белокаменного кремля. В Москве начались беспорядки. Одни хотели затвориться и держать оборону, другие пытались покинуть город. Между ними произошла распря. На вече было решено никого из города не выпускать. У ворот стояли люди с обнажённым оружием, рогатинами и сулицами, никого не выпуская из города. Дозволено было отбыть только княжеской семье и Киприану. Княгиня Евдокия с детьми отправилась к Дмитрию в Кострому, а Киприан в Тверь.

В Москву прибыл молодой литовский князь, состоявший на русской службе, внук Ольгерда Остей (вопрос о том, чьим сыном из Ольгердовичей являлся Остей, остаётся дискуссионным). До некоторой степени он сумел навести порядок и возглавить оборону. Вокруг города москвичи, чтобы лишить ордынцев материала для осады и укрытия, сожгли все посады. На стенах укрепили забрала, заготовили дёготь, кипящую смолу, кипяток и камни.

23 августа передовой отряд Тохтамыша подошёл к Москве. Приблизившись к стенам, ордынцы спросили горожан: «Есть ли в городе Великий князь Дмитрий?» Им ответили: «Нет». Ордынцы, отъехав от стен, объехали город вокруг, осматривая подступы, ров, ворота, забрала и стрельницы. В городе в это время люди молились в церквях, другие же, вскрыв погреба тех бояр и зажиточных людей, которые ранее покинули город, вынесли мёд и вина.

…и напивались допьяна и, шатаясь, похвалялись, говоря: «Не страшимся прихода поганых татар, в таком крепком граде …ведь страхом двойным одержимы они: из города — воинов, а извне — князей наших.» И потом вылезали на городские стены и бродили пьяные, насмехаясь над татарами, бесстыдным образом срамили их, слова разные выкрикивали, исполненные поношения и хулы.

Ордынцы же махали им в ответ хуями. Вечером татарский авангард удалился.

Ночью 24 августа к городу подошли основные силы во главе с Тохтамышем. Когда ордынцы приблизились к городским стенам, москвичи пустили в них по стреле. Ордынцы ответили ливнем стрел, поразив многих защитников города, и, приставив лестницы, пошли на штурм. Защитники города лили на штурмующих кипяток, кидали камни, стреляли из луков и самострелов, били с пороков. Также москвичами было использовано огнестрельное оружие, вывезенное из Булгара во время похода 1376 года «иные тюфяки, а иные пушки великие пущаху». Все приступы были отбиты, с большим уроном для нападавших. Один из москвичей, суконник по имени Адам, приметив с Фроловских ворот знатного ордынского военачальника — татарского царевича, пустил в него стрелу из самострела, поразив «ворога» насмерть.

Следующий день 25 августа ордынцы так же беспрерывно штурмовали город, но безрезультатно. Не сумев взять город силой и понеся при этом тяжёлые потери, Тохтамыш решил прибегнуть к хитрости.

26 августа к городским стенам, для переговоров, подошла делегация, состоявшая из ордынских князей и знатных вельмож. При них также находились сыновья Суздальского князя Василий и Семён, приходившиеся родными братьями жене Московского князя, великой княгине Евдокии.

Парламентёры заявили жителям Москвы:

«Царь вам, своим людям, хочет оказать милость, потому что неповинны вы и не заслуживаете смерти, ибо не на вас он войной пришёл, но на Дмитрия, враждуя, ополчился. Вы же достойны помилования. Ничего иного от вас царь не требует, только выйдите к нему навстречу с почестями и дарами, вместе со своим князем, так как хочет он увидеть город этот, и в него войти, и в нём побывать, а вам дарует мир и любовь свою, а вы ему ворота городские отворите».

Их слова подтвердили Нижегородские княжичи Василий Кирдяпа и Семён:

«Верьте нам, мы ваши князья христианские, вам в том клянёмся»

Горожане поверили и открыли ворота. Из города торжественно вышли князь Остей, духовенство, бояре и простые люди. Ордынцы же набросились на них и начали всех рубить.
Аноним 03/01/19 Чтв 10:25:53 474788329
>>474728
>Он был чингизидом, следовательно он был законным правителем.

У Тохтамыша не было никаких прав на Золотую Орду, так как он не имел отношения к её правящей династии, чингизидов же было как собак нерезанных. С таким же успехом Дмитрий мог потребовать себе престол ВКЛ, как потомок Рюриковичей и Гедыминычей. А Мамай правил от лица полноправных золотоордынских чингизидов - сначала Абдуллаха, потом его сына Булака. Власть в Золотой Орде веками передавалась от отца к сыну (или брату, племяннику) пока не началась Великая Замятня, благодаря которой Тохтамыш и узурпировал трон.
Аноним 03/01/19 Чтв 10:43:19 474789330
>>474788
Там же сильная религиозная фигня была. Монголов воспринимали как божью кару. И типа поэтому их невозможно было победить, ведь на их стороне бог. Ну а Мамай не тру монгол, значит на его стороне бога нет, значит можно вломить.
Аноним 03/01/19 Чтв 10:47:49 474790331
>>474789
Вот этот верно понимает ход мыслей Дмитрия прозванного впоследствии Донским.
Аноним 03/01/19 Чтв 11:05:10 474791332
Аноним 03/01/19 Чтв 12:09:50 474813333
>>474789
> Ну а Мамай не тру монгол
Я не могу понять, это троллинг тупостью. Или реально настолько тупорогие дауны существуют в природе ?
Аноним 03/01/19 Чтв 12:11:00 474817334
>>474789
В 1240 году. А спустя полтора веки их уже знали, как облупленных
Аноним 03/01/19 Чтв 13:09:27 474836335
>>474817
> их уже знали
И считали своими Царями.
Аноним 03/01/19 Чтв 13:20:21 474840336
>>474836
Да, и что ? И на западе татарских ханов Императорами величали. К чему это все ? Ты первоклашка, который узнал о существовании Золотой Орды и теперь доносит это потрясающее открытие до широкой общественности ?
Аноним 03/01/19 Чтв 13:24:39 474849337
>>474840
>Золотой Орды

А о Монгольской империи ты не знаешь? О Большой Орде? Эх ты, школьник. А еще поучать меня вздумал.
Аноним 03/01/19 Чтв 13:27:07 474852338
>>474849
Я еще и о Японской Империи знаю, и об Ацтекской. И об Империи Палпатина. Только к чему эти твои несвязные высеры ? Причем тут взаимоотношения Мамая, Дмитрия и Тохтамыша ?
Аноним 03/01/19 Чтв 13:32:07 474855339
>>474789
>И типа поэтому их невозможно было победить, ведь на их стороне бог
Я так понимаю, это нас навестили люди, учившие историю по роликам Банка Империал ?
"Бог на стороне монголов", поэтому из везде "погаными нелюдями" называют
А вообще, по-моему, пора звать модера. Этот троллинг тупостью утомил.
Аноним 03/01/19 Чтв 13:35:36 474857340
>>474852
>называет преемственность Золотой Орды от Монгольской империи несвязными высерами

Да, ну и школьнике нонче пошли.
Аноним 03/01/19 Чтв 13:36:09 474858341
>>474855
>Банка Империал
Что это?
Аноним 03/01/19 Чтв 14:24:45 474866342
>>474857
>не может в нить, не следит за развитием дискуссии
Аноним 03/01/19 Чтв 14:27:33 474867343
>>474866
Это ты о себе? Об этом твоем странном выпуке, что дескать на западе татарских ханов Императорами величали?
Аноним 03/01/19 Чтв 14:49:52 474872344
Аноним 03/01/19 Чтв 15:05:06 474876345
>>474867
>Это ты о себе?
Напостил кучу маняфантазий, запутался в собственных трусах, вали все на других, да, зеленый?
>cтранном выпуке, что дескать на западе татарских ханов Императорами величали
Странный выпук - это твоя жизнь. И то, что ты истории не знаешь, не мои проблемы
Аноним 03/01/19 Чтв 16:34:15 474905346
>>474787
Ты бы копипастил поменьше с вики.
Аноним 03/01/19 Чтв 18:25:58 474946347
>>474789
>Монголов воспринимали как божью кару

Нет, исключительно как политический фактор. С монголами можно было договориться, подкупить, породниться, натравить на врагов или разбить в битве.

>И типа поэтому их невозможно было победить

Ну, здарасте, приехали:
В 1285 году ордынцы во главе с царевичем Елтораем разорили мордовские земли, Муром, Рязань и направились во Владимирское княжество вместе с войском Андрея Александровича, претендовавшего на великокняжеский престол. Дмитрий Александрович собрал войско и выступил против них. Далее летопись сообщает, что Дмитрий пленил часть бояр Андрея, «царевича прогнал»
В 1301 году первый московский князь Даниил Александрович победил ордынцев под Переяславлем-Рязанским.
В 1317 году Юрий Данилович Московский вместе с войском Кавгадыя пришёл из Орды, но был разбит Михаилом Тверским, жена Юрия Кончака (дочь хана Золотой Орды Узбека) попала в плен и впоследствии погибла. Михаила правда за такие художества судили, а потом и вовсе убили.
В 1365 и 1367 годах состоялись соответственно битва на Войде, выигранная рязанцами, и битва на Пьяне, выигранная суздальцами (не путать с битвой на Пьяне 1377 года, которую продули по пьяни).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_у_Шишевского_леса
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_реке_Пьяне_(1367)

Ну и в 1378 году была битва на реке Воже, в которой москвичи утопили пять монгольскх туменов.

>Ну а Мамай не тру монгол

Я не знаю, как комментировать эту тупость. Мамай не был чингизидом, но и ханом он тоже никогда не был и даже не претендовал на этот титул.

Аноним 03/01/19 Чтв 18:29:09 474947348
>>474946
Да перестаньте кормить этого малолетнего дауна. Пусть сам уйдет
Аноним 03/01/19 Чтв 18:31:17 474949349
>>474946
>как божью кару
>Нет, с монголами можно было договориться, подкупить, породниться, натравить на врагов или разбить в битве.
А как одно другому то противоречит?
мимо
Аноним 03/01/19 Чтв 18:43:13 474956350
>>474949

Если божью кару можно выебать, ограбить, убить или выпнуть домой силами пары мелкокняжеств, то её послал херовый бог.
Аноним 03/01/19 Чтв 18:48:51 474959351
>>474956
Херовые тут только твои подзалупные представления неизвестно откуда взявшиеся. Между тем ещё из Священного писания общеизвестно, что карой Божьей равным образом может быть как дождь из всяких гадов так и наступление неистовых языческих народов типа вавилонян (или подставьте сюда более подходящих вашему климатическому поясу варваров).
Аноним 03/01/19 Чтв 18:58:17 474960352
>>474959
>неистовых языческих народов

И причем тут братухи-монголы из Золотой Орды 14 века? Они там большинство мусульмане, а оставшиеся - свои православные несторианского толка. Ну да, суровые могущественные ребята, вроде турок. Что Османская империя - божья кара?
Аноним 03/01/19 Чтв 19:03:21 474965353
>>474960
Ну, когда турки стояли под Веной, думаю, так и считали.
Аноним 03/01/19 Чтв 19:08:41 474968354
>>474960
>мусульмане
Последователи Антихриста.
>несторианского толка.
Еретики, осуждённые на Вселенском соборе.
>Что Османская империя - божья кара?
Поначалу да. После падения Царьграда в 1453 году начали ждать второго пришествия и конца света, как то было предсказано. Когда его не случилось относились просто как к еретикам ёбаным. А вот греки всегда считали турецкое иго карой за грехи.
Аноним 03/01/19 Чтв 22:32:50 475007355
>>474968
>>мусульмане
>Последователи Антихриста.
Никогда в России не было такого хейта мусульман, как у католиков. Жили бок о бок, присоединяли с сохранением традиционного уклада и веры.
>Последователи Антихриста.
>Еретики, осуждённые на Вселенском соборе.
И че, типа поэтому с ними нельзя воевать ? Что за ебанутые маняшаблоны ты натягиваешь на средневековых русских?
Аноним 03/01/19 Чтв 22:57:04 475014356
>>475007
>Жили бок о бок, присоединяли с сохранением традиционного уклада и веры.

Когда мусульманам в России разрешили жить в городах?
Аноним 04/01/19 Птн 03:11:02 475052357
>>475007
Ну да, а по Соборному уложению жгли заживо за проповедь ислама. Но это не со зла, а так, по-добрососедски. Русский народ ведь очень толерантный, просто пиротехнику любит. А когда в середине 18-го века казанский митрополит снес большинство татарских мечетей - это просто реновация была, евроремонт. Такой традиционный УКЛАД мечетей в землю.
Аноним 04/01/19 Птн 04:38:53 475063358
>>475007
У католиков были городские оседлые арабы в Испании. К ним кажется было как раз меньше хейта, чем к набигателям и ограбителям корованов на Руси.
Аноним 04/01/19 Птн 05:45:09 475071359
>>475052
>жгли зажив
Много сожгли?
>снес большинство татарских мечетей
Как они до 18 века вообще достояли не понимаю.
Аноним 04/01/19 Птн 05:50:26 475072360
>>475063
>меньше хейта,
И много там муслимов основали всякие дворянские династии и выбились в аристократы в кастилии?
Аноним 04/01/19 Птн 07:57:46 475079361
>>475071
Русский народ долго запрягает. Не могли решиться, каким образом лучше сохранить уклад и проявить православный пьюр-лав.
Аноним 04/01/19 Птн 08:09:10 475080362
>>475072
Горит такой татарин на костре и думает, ну, такбир, хоть барин православие принял, теперь деньги в мечеть перестанет носить. Главное, что не католичество, а то ведь эти суки папистские нас, говорят, хейтят.
Аноним 04/01/19 Птн 09:49:42 475085363
>>475052
>за проповедь ислама
>за проповедь ислама
>за проповедь ислама
>СРЕДИ ПРАВОСЛАВНЫХ
А вообще, я уже потерял нить. Тут все забили хуй на изначальную тему дискуссии и тупо доебываются до слов. Остался последний довод - включить граммарнаци и доебываться до описок.
Аноним 04/01/19 Птн 10:39:19 475090364
>>475080
За что горит-то? За то что среди православных ислам проповедовал?
Аноним 04/01/19 Птн 11:31:00 475096365
>>475085
Дискуссия давно исчерпала себя. Гумилевца-веллеровца с маняфантазиями про "узурматора Мамая" и "союз Дмитрия с Тохтамышем" накормили говном. Понял - хорошо, не понял - его проблемы. Что тут еще обсуждать, хз. Только доебываться до мелочей до бесконечности.
Давайте новую тему, короче.
Аноним 04/01/19 Птн 12:53:48 475104366
>>475090
Вот видишь, по добрососедски горит. Русский с татарином самая крепкая семейная пара. Еще мальчонку казаха усыновить и вообще заебок.
Аноним 04/01/19 Птн 18:01:35 475171367
Вопрос к камрадам

Вы в повседневной речи пытаетесь подражать голосу и интонациям Дмитрия Юрьевича Пучкова? И каково ваше отношение к повседневному ношению камуфляжа в городе?
Аноним 04/01/19 Птн 18:13:00 475174368
Аноним 04/01/19 Птн 18:22:29 475176369
>>475096
>Давайте новую тему, короче.
А какого вопроса по истории Руси еще не коснулись за 15 тредов?
Аноним 04/01/19 Птн 19:04:07 475179370
>>475171
Я все диалоги на /hi/ читаю исключительно интонациями гобли и понасенкова. Интеллектуальный уровень общения как бы сам располагает.
Аноним 04/01/19 Птн 19:33:44 475184371
588339202.jpg (23Кб, 384x500)
384x500
Насколько исторична эта картинка?
Аноним 04/01/19 Птн 19:34:14 475185372