История


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
341 82 139

Древней Руси тред №18 Аноним 19/03/19 Втр 12:09:21 4954251
Boyare5.jpg (43Кб, 360x261)
360x261
xw1482166.jpg (64Кб, 720x409)
720x409
905721.jpg (107Кб, 698x960)
698x960
15529065658623.png (976Кб, 906x632)
906x632
Продолжаем обсуждать историю Руси от древних славян до Московского царства.

Прошлый тред >>479256 (OP)

Аноним 19/03/19 Втр 12:44:22 4954312
>>495425 (OP)
>3й пик
Это я так понимаю дружинник Данилы Галицкого, у которого конь в монгольском доспехе. А почему тогда сам всадник одет совсем по европейски? Где ламелляр, наручи, шлем с полумаской или личиной?
Аноним 19/03/19 Втр 13:17:27 4954393
Откуда 1 пик?
Аноним 19/03/19 Втр 13:21:05 4954404
>>495439
С какой-то миниатюры "Московские бояре 17 века".
Аноним 19/03/19 Втр 13:33:54 4954425
Кто-то может мне внятно объяснить, почему на Руси не могли в шапели?
Аноним 19/03/19 Втр 13:35:22 4954436
>>495442
Блять, да какая разница, какие кастрюли они носили на головах. Ты рекон что-ли?
Аноним 19/03/19 Втр 13:37:00 4954447
>>495443
Не рекон. Мне просто интересно.
Аноним 19/03/19 Втр 13:37:50 4954458
>>495443
Вообще классическая шапель больше пригодна как пеший шлем (что в развитом виде юзалась даже королями я в курсе), защищающий от ударов сверху и всяких сюрпризов, те удобен при осаде и т.п. Видимо на Руси другой запрос на шлемы был.
Аноним 19/03/19 Втр 13:38:34 4954469
>>495444
Ну тогда почитай что такое "византийский/греческий колпак". Это тоже шлем с полями.
Аноним 19/03/19 Втр 13:41:34 49545010
01053Bookillust[...].jpg (424Кб, 764x816)
764x816
streltsyi-16-ve[...].jpg (73Кб, 485x651)
485x651
>>495442

Гугли шапка железная
Аноним 19/03/19 Втр 13:43:45 49545211
>>495450
Это не то. Греческий колпак скорее шапель на Руси. Есть кстати изо из ВКЛ, там тоже его носили.
Аноним 19/03/19 Втр 13:47:18 49545412
>>495446
Не то пальто. И носили их на Руси редко.

>>495445
По моей обывательской логике, в шапели воевать против всяких чуркобесов, вооруженных, в первую очередь, луком и стрелами, было бы сподручнее. Ну да ладно.
Аноним 19/03/19 Втр 13:51:41 49545613
deisus.jpg (84Кб, 743x964)
743x964
01047Bookillust[...].jpg (11Кб, 220x264)
220x264
>>495431
Шлем вполне аутентичный колпак, на руси такое носили.
Чому без досреха это вопрос к автору, но теоретически да, мог быть в броне кольчуге, чего нет.
Аноним 19/03/19 Втр 14:47:50 49547214
15509134534641.jpg (208Кб, 1271x1385)
1271x1385
>>495431
Есть еще изошка всадников уже Льва Даниловича в честь которого Львов назван
Аноним 19/03/19 Втр 14:50:34 49547315
>>495472
Это видел уже в прошлых тредах.
Аноним 19/03/19 Втр 14:53:46 49547416
>>495472
Хауберк под ламелляром, чулки и наколенники нахуй.
Аноним 19/03/19 Втр 15:03:57 49547617
d0bc-603.jpg (103Кб, 1011x759)
1011x759
>>495450
А пикрил это шишак или шапка железная?
Аноним 19/03/19 Втр 15:04:33 49547718
Аноним 19/03/19 Втр 17:34:14 49555019
2arnMjHrZ4.jpg (192Кб, 542x1024)
542x1024
81UcO0ztHH0.jpg (135Кб, 602x750)
602x750
mqrvXQcuvJA.jpg (112Кб, 735x1033)
735x1033
>>495472
Вот еще пикчи нашел по 13 веку, на которых конский доспех присутствует.
Аноним 19/03/19 Втр 20:23:30 49560120
>>495550
> Вот еще пикчи нашел по 13 веку, на которых конский доспех присутствует.
Вот насчёт конных доспехов вопрос интересный. Если они кожанные были, вопросов никаких. Но металлические пластинки должны были теряться очень часто и при этом должна же быть какая-то разница с пластинами, которые на корпусной и прочий доспех шли
Аноним 19/03/19 Втр 20:37:24 49560821
>>495550
Какие же крутые русичи в этих шлемах. Не то что европейские клоуны с ведрами на голове.
Аноним 19/03/19 Втр 20:58:20 49561622
>>495608
Топфхельм лучше защищает. А эти позолоченные с полумасками недалеко ушли от вендельских шлемов 6-8 вв.
Аноним 19/03/19 Втр 21:01:29 49561723
2199-600x475.jpg (94Кб, 600x475)
600x475
>>495425 (OP)
Были ли на руси аналоги крестоносцев? Чтобы каких-нибудь печенегов или мокшанцев с эстами не просто пойти погонять, а за христа?
Аноним 19/03/19 Втр 21:03:52 49562024
>>495616
Что мешало тогда выковать кузнецам ведро для князя?
Аноним 19/03/19 Втр 21:04:54 49562125
>>495620
То что князю ведро нахуй не нужно? Не все в защиту упирается.
Аноним 19/03/19 Втр 21:07:39 49562426
>>495621
Для красоты чтоли сеточку носили?
Аноним 19/03/19 Втр 21:12:32 49562727
>>495617

Даже в Иерусалим катались, если верить мифам:

Как Василий Буслаев молиться ездил

Под славным великим Новым-городом,

По славному озеру по Илменю,

Плавает-поплавает серь селезень,

Как бы ярой гоголь поныривает,

А плавает-поплавает червлен карабль


Как бы молода Василья Буславьевича,

А й молода Василья со ево дружиною хоробраю,

Тритцать удалых молодцов:

Костя Никитин корму держит,

Малинкой Потаня на носу стоит,


А Василе-ет по караблю похаживает,

Таковы слова поговаривает:

– Свет моя дружина хоробрая,

Тритцать удалых добрых молодцов!

Ставте карабль поперек Ильменя,


Приставайте, молодцы, ко Нову городу! -

А й тычками к берегу притыкалися,

Сходни бросали на крутой бережок,

Походил тут Василеи

Ко своему он двору дворянскому,


И за ним идут дружинушка хоробрая,

Толко караулы оставили.

Приходит Василеи Буслаевичь

Ко своему двору дворянскому,

Ко своей сударыне-матушке,


Матерои-вдове Амелфе Тимофеевне,

Как вьюн, около ея убиваетца,

Просит благословение великое:

– А свет ты, моя сударыня-матушка,

Матера-вдова Амелфа Тимофеевна!


Дай мне благословение великое –

Итти мне, Василью, в Ерусалим-град

Со своею дружиною хоробраю,

Мне-ка господу помолитися,

Святой святыни приложитися,


Во Ердане-реке искупатися.-

Что взговорит матера-вдова,

Матера Амелфа Тимофеевна:

– Гои еси ты, мое чадо милая,

Молоды Василеи Буслаевичь!


То коли ты пойдешь на добрыя дела,

Тебе дам бласловение великое,

То коли ты, дитя, на розбои пойдешь,

И не дам бласловение великова,

А й не носи Василья, сыра земля! -


Камень от огня разгораетца,

А булат от жару растопляетца,

Материна сердце распусщаетца,

И дает она много свинцу-пороху,

И дает Василью запасы хлебныи,


И дает оружье долгомерное:

– Побереги ты, Василеи, буину голову свою! -

Скоро молодцы собираютца

И с матерой-вдовой прощаютца.

Походили оне на червлен карабль,


Подымали тонки парусы полотняныи,

Побежали по озеру Илменю.

Бегут оне уж сутки-другия,

А бегут уже неделю-другую,

Встречю им гости карабелщики:


– Здравствуй, Василеи Буслаевичь!

Куда, молодец, поизвольил погулять? –

Отвечает Василеи Буслаевичь:

– Гои еси вы, гости карабелщики!

А мое-та веть гулянье неохотное:


Смолода бита, много граблена,

Под старость надо душа спасти.

А скажите вы, молодцы, мне прямова путя

Ко святому граду Иерусалиму.-

Отвечают ему гости карабелщики:


– А й гои еси, Василеи Буслаевичь!

Прямым путем в Ерусалим-град

Бежать семь недель,

А околнои дорогой – полтора года:

На славном море Каспицкием,


На том острову на Куминскием

Стоит застава крепкая,

Стоят атаманы казачия,

Немного-немало их – три тысячи;

Грабят бусы-галеры,


Разбивают червлены карабли.-

Говорит тут Василеи Буслаевичь:

– А не верую я, Васюнка, ни в сон ни в чох,

А й верую в свои червленой вяз.

А беги-ка-тя, ребята, вы прямым путем! -


И завидел Василеи гору высокую,

Приставал скоро ко круту берегу,

Проходил-су Василеи сын Буслаевичь

На ту ли гору Сорочинскую,

А за ним летят дружина хоробрая.


Будет Василеи к полугоре.

Тут лежит пуста голова,

Пуста голова – человечья кость.

Пнул Василеи тое голову з дороги прочь,

Провещитца пуста голова человеческая:


– Гои еси ты, Василеи Буславьевич!

Ты к чему меня, голову, побрасоваешь?

Я, молодец, не хуже тебя был,

Умею я, молодец, волятися

А на той горе Сорочинския.


Где лежит пуста голова,

Пуста голова молодецкая,

И лежать будет голове Васильевой! –

Плюнул Василеи, прочь пошол:

– Али, голова, в тебе враг говорит,


Или нечистой дух! -

Пошол на гору высокую,

На самой сопки тут камень стоит,

В вышину три сажени печатныя,

А й через ево толка топор подать,


В далину три аршина с четвертью.

И в том-та подпись надписана:

«А хто-де станет у каменя тешитца,

А й тешитца-забавлятися,

Вдоль скокать по каменю,–


Сломить будет буину голову».

Василеи тому не верует,

Приходил со дружиною хоробрую,

Стали молодцы забавлятися,

Поперек тово каменю поскакивати,


А вдол-та ево не смеют скакать.

Пошли со горы Сорочинския,

Сходят оне на червлен карабль.

Подымали тонки парусы полотняны.

Побежали по морю Каспицкому,


На ту на заставу карабелную,

Где-та стоят казаки-разбойники,

А стары атаманы казачия.

На пристани их стоят сто человек,

А й молоды Василеи на пристан стань,


Сходни бросали на крут бережок,

И скочил-та Буслаи на крут бережок,

Червленым вязом попираетца,

Тут караулыники, удалы добры молодцы,

Все на карауле испужалися,


Много ево не дожидаютца,

Побежали с пристани карабелныя

К тем атаманам казачиям,

Атаманы сидят не дивуютца,

Сами говорят таково слово:


– Стоим мы на острову тритцат лет,

Не видали страху великова,

Это-де идет Василеи Буславьевичь:

Знать-де полетка соколиная,

Видеть-де поступка молодецкая! -


Пошахал-та Василеи со дружиною,

Где стоят атаманы казачия.

Пришли оне, стали во единой круг,

Тут Василеи им поклоняетца,

Сам говорит таково слово:


– Вздравствуите, атаманы казачия!

А скажите вы мне прямова путя

Ко святому граду Иерусалиму.–

Говорят атаманы казачия:

– Гои еси, Василеи Буслаевичь!


Милости тебе просим за единой стол хлеба кушати

Втапоры Василеи не ослушался,

Садился с ними за единой стол.

Наливали ему чару зелена вина в полтора ведра

Принимает Василеи единой рукой


И выпил чару единым духом,

И толко атаманы тому дивуютца,

А сами не могут и по полуведру пить.

И хлеба с солью откушали,

Збираетца Василеи Буслаевичь


На свои червлен карабль,

Дают ему атаманы казачия подарки свои:

Первую мису чиста серебра

И другую – красна золота,

Третью – скатнова земчюга.


За то Василеи благодарит и кланеетца,

Просит у них до Ерусалима провожатова.

Тут атаманы Василью не отказовали,

Дали ему молодца провожатова,

И сами с ним прощалися.


Собрался Василеи на свои червлен корабль

Со своею дружиною хоробраю,

Подымали тонки парусы полотняныи.

Побежали по морю Каспицкому,

Будут оне во Ердань-реке,


Бросали якори крепкия,

Сходни бросали на крут бережок.

Походил тут Василеи Буслаевичь

Со своею дружиною хороброю в Ерусалим-град,

Пришол во церкву соборную,


Служил обедни за здравие матушки

И за себя, Василья Буславьевича,

И обедню с понафидою служил

По родимом своем батюшке

И по всему роду своему.


На другой день служил обедни с молебнами

Про удалых добрых молодцов,

Что смолоду бито, много граблено.

И ко святой святыни приложился он,

И в Ердане-реке искупался,


И расплатился Василеи с попами и с дьяконами,

И которыя старцы при церкви живут -

Дает золотой казны не считаючи,

И походит Василеи ко дружине из Ерусалима

На свои червлен карабль.


Втапоры ево дружина хоробрая

Купалися во Ердане-реке,

Приходила к ним баба залесная,

Говорила таково слово:

– Почто вы купаетесь во Ердань-реке?


А некому купатися, опричь Василья Буславьевича,

Во Ердане-реке крестился

Сам господь Иисус Христос;

Потерять ево вам будет,

Болшова атамана Василья Буславьевича.–


И оне говорят таково слово:

– Наш Василеи тому не верует,

Ни в сон ни в чох.-

И мало время поизоидучи,

Пришол Василеи ко дружине своей,


Аноним 19/03/19 Втр 21:13:27 49562828
Приказал выводить карабль из усья Ердань-реки.

Поднели тонки парусы полотняны,

Побежали по морю Каспицкому,

Приставали у острова Куминскова,

Приходили тут атаманы казачия


И стоят все на пристани карабельныя.

А й выскочил Василеи Буслаевичь

Из своего червленаго карабля,

Поклонились ему атаманы казачия:

– Здравствуй, Василеи Буслаевичь!


Здорово ли съездил в Ерусалим-град? -

Много Василеи не баит с ними,

Подал писмо в руку им,

Что много трудов за их положил:

Служил обедни с молебнами за их, молодцов.


Втапоры атаманы казачия звали Василья обедати,

И он не пошол к ним,

Прощался со всеми теми атаманы казачими,

Подымали тонки парусы полотняныя,


Побежали по морю Каспицкому к Нову-городу.

А й едут неделю споряду,

А й едут уже другую,

И завидел Василеи гору высокую Сорочинскую,

Захотелось Василью на горе побывать.


Приставали к той Сорочинскои горе.

Сходни бросали на ту гору,

Пошол Василеи со дружиною,

И будет он в полгоры,

И на пути лежит пуста голова, человечья кость,


Пнул Василеи тое голову з дороги прочь,

Провещитца пуста голова:

– Гои еси ты, Василеи Буслаевичь!

К чему меня, голову, попиноваешь

И к чему побрасоваешь?


Я, молодец, не хуже тебя был,

Да умею валятися на той горе Сорочинские.

Где лежит пуста голова,

Лежать будет и Васильевой голове! -

Плюнул Василеи, прочь пошел.


Взашел на гору высокую,

На ту гору Сорочинскую,

Где стоит высокой камень,

В вышину три сажени печатныя,

А через ево толко топором подать,


В долину – три аршина с четвертью,

И в том-та подпись подписана:

«А хто-де у каменя станет тешитца,

А й тешитца-забавлятися,

Вдоль скакать по каменю,–


Сломить будет буину голову».

Василеи тому не верует,

Стал со дружиною тешитца и забавлятися,

Поперек каменю поскаковати;

Захотелось Василью вдоль скакать,


Разбежался, скочил вдоль по каменю -

И не доскочил толко четверти

И тут убился под каменей.

Где лежит пуста голова,

Там Василья схоронили.


Побежали дружина с той Сорочинскои горы

На свои червлен карабль,

Подымали тонки парусы, полотняныя,

Побежали ко Нову-городу,

И будут у Нова-города,


Бросали с носу якорь и с кормы другой,

Чтобы крепок стоял и не шатался он,

Пошли к матерои-вдове, к Амелфе Тимофеевне,

Пришли и поклонилися все,

Писмо в руки подали.


Прочитала писмо матера-вдова, сама заплакала,

Говорила таковы слова:

– Гои вы еси, удалы добры молодцы!

У меня ныне вам делать нечево,

Подите в подвалы глубокия,


Берите золотой казны не считаючи.-

Повела их девушка-чернавушка

К тем подвалам глубокиям,

Брали оне казны по малу числу,

Пришли оне к матерои-вдове,


Взговорили таковы слова:

– Спасибо, матушка Амелфа Тимофевна,

Что поила-кормила,

Обувала и одевала добрых молодцов! -

Втапоры матера-вдова Амелфа Тимофеевна


Приказала наливать по чаре зелена вина,

Подносит девушка-чернавушка

Тем удалым добрым молодцам,

А й выпили оне, сами поклонилися,

И пошли добры молодцы, кому куды захотелося.
Аноним 19/03/19 Втр 22:05:59 49563529
>>495624
> Для красоты чтоли сеточку носили?
Какую сеточку, ты о чем?
Аноним 19/03/19 Втр 22:10:13 49563630
picspotghelm09.jpg (80Кб, 600x800)
600x800
737096957223792[...].jpg (150Кб, 589x785)
589x785
>>495635
Я о бармице на лице вместо ведра
Аноним 19/03/19 Втр 22:13:28 49563731
>>495636
Ммм бармица на лице и ролевой шлем. Дружище, у тебя знания на каком уровне? Тотлвар и пара тредов на хистораче?
Аноним 19/03/19 Втр 22:15:58 49563832
>>495637
Так почему русичи вместо ведра носили сетку?
Аноним 19/03/19 Втр 23:42:09 49565333
>>495638
Потому что не носили? Подучи матчасть.
Аноним 19/03/19 Втр 23:46:51 49565734
>>495653
Не носили, потому что не носили? Русская логика.
Аноним 20/03/19 Срд 00:35:48 49567535
>>495668
Так почему русичи такое не носили, если он такой крутой? Это ведро любой кузнец тебе сделает.
Аноним 20/03/19 Срд 00:40:00 49567836
>>495676
Как тогда эта сетка называется?
Аноним 20/03/19 Срд 09:45:07 49574737
>>495682
Дело не в моде а в том, что диктовала тактика и твд.
Аноним 20/03/19 Срд 11:05:23 49575438
>>495682
Хули тогда фрики говорят, что на Руси носили рыцарские длинные шпоры и использовали таранный удар? И дружинник до 15 века был аналогом рыцаря.
Аноним 20/03/19 Срд 11:07:53 49575539
>>495676
> брамицей не закрывали все лицо
А если шлем с полумаской типа Никольского? Там же по нижнему краю отверстия для крепления бармицы, которая закрывает нижнюю часть лица.
Аноним 20/03/19 Срд 11:20:34 49575740
>>495682
>А главное оружие - лук и стрелы.
Не соглашусь с этим. Это у поместной конницы 16 века основное вооружение саадак и сабля. А более ранние дружины все же больше сражались "копейным ломлением", "мечным сечением". И до монголов защита лица в виде полумасок и наносников вполне применялась.
Аноним 20/03/19 Срд 11:30:33 49575841
4967.jpg (50Кб, 500x500)
500x500
>>495672
Горелик писал, что на Руси вообще до 17 века не носили конский доспех. И то потом он появился как парадный для князей и воевод.
Аноним 20/03/19 Срд 12:24:29 49577242
>>495758

Вообще-то не совсем так:

Единственным местом в летописях, где упоминается о наличии конской брони у русских, является описание похода 1252 г. князя Даниила Галицкого на помощь венгерскому королю в борьбе против Тевтонского ордена:

"Данила же приде к нему исполчив все люди свои. Немцы же дивящеса оружию татарскому беша бо кони в личинах и в коярах кожаных и люди во ярыцах, и бо полков его светлость велика, и оружием блистающася сам же еха подле короля".

Боевое конское оголовье, найденное в селе Ромашки в Порасье, позволили А.Н. Кирпичникову и Е.В. Черненко сделать вывод о существовании конского доспеха на Руси. Это предположение вызвало негативную реакцию со стороны М.В. Горелика, который в нескольких статьях доказывал невозможность применения такого снаряжения в русской коннице.



М.В. Горелик мотивировал свою позицию по этому вопросу тем, что в летописях напрямую говорится о "татарских каярах", а не о русских, что же касается найденного оголовья, то он связывает его с литовским боевым комплектом. Тем не менее, в более поздней статье М.В. Гopeлик всё же допускает возможность использования конского доспеха в западных русских княжествах, но при этом добавляет, что опыт Даниила был единственным и до XVII в. так и не нашёл широкого применения на Руси. Но напрашивается вопрос, зачем же тогда в русской коннице эту защиту стали использовать в эпоху, когда распространилось огнестрельное оружие? Когда в Европе, наоборот, возникла тенденция к облегчению брони и вообще полному её устранению, так как она всё равно не могла предохранить воина от пуль?

Сведения о доспехах для коня, относящиеся к XVII в., мы находим в "Уставе ратных и пушечных дел…" Онисима Михайлова:

"…а по правую сторону того урядного полку пешаго, доведётся устроити полк конных людей, или с однем двадесят в одном ряду в полных доспехах от главы и до ног и лошади б у них были окованы, а больше б того числа не было, а стояти вместе тесно, а за ними стоять всем рядовым дворянам, и детям боярским, и иным служивым конным воинским людям. Да ещё доведётся таким же доспешным людям, по два в ряд за всем конным полком стояти, и так стояти сотня за сотнею в один ряд и конных людей укрыти теми доспешники, а с другой стороны будут они укрыты воинскими пешими людьми, а полку конному доведётся стояти подле пеших людей с правой стороны, а не добре наперёд выдаваться и не противу перваго ряду".

Из описания видно, что русская конница, как и везде, строилась плотной колонной в несколько шеренг. В первой стояли тяжеловооружённые воины, прикрывая всадников, экипированных похуже. Кроме того, Михайлов, видимо, допускает возможность выделения из строя двух шеренг тяжеловооружённых, которые стояли бы за каждой колонной на некотором расстоянии, для поддержки в случае неудачной атаки. Можно допустить, что вторая шеренга всадников применяла "долгие" копья, которые Онисим Михайлов причисляет к вооружению пехотинцев. О таких же копьях конников-новгородцев есть сведения в Иоасафовской летописи (от 1456 г.).

Почему же, если следовать версии М.В. Горелика, русские всадники до XVII в. не применяли конского доспеха, хотя всю историю существования Руси постоянно воевали с кочевниками, которые его использовали?
Аноним 20/03/19 Срд 12:28:45 49577343
>>495772
Горелик еще писал, что шлемы 4 типа на Руси не носили, они только половецкие и монгольские.
Аноним 20/03/19 Срд 12:48:10 49578944
>>495772
>Почему же, если следовать версии М.В. Горелика, русские всадники до XVII в. не применяли конского доспеха, хотя всю историю существования Руси постоянно воевали с кочевниками, которые его использовали?
Дораха. Русские всадники и полный доспех-то не могли себе позволить, чтобы и лицо, руки и ноги были хорошо прикрыты.
Аноним 20/03/19 Срд 12:59:16 49580045
85dc007455ae77f[...].png (2517Кб, 1000x1384)
1000x1384
gorel23.jpg (153Кб, 589x800)
589x800
post-1384852777.jpg (95Кб, 935x813)
935x813
>>495773

Ну, Горелик известный любитель дрочить на тяжеловооруженых кочевников, и ему не нравится, что при попытке реконструировать половцев выходят типичные русские. Особенно смешно вышло в Киндом Каме, когда чехи сделали венгерских половцев москалями 14 века, так как реальные половцы в то время ничем не отличались от венгров. А за половецкие шлемы с личинами их заклевали, как за анахронизм, пришлось патчами убирать.
Аноним 20/03/19 Срд 13:10:56 49581246
>>495800
>в Киндом Каме, когда чехи сделали венгерских половцев москалями 14 века
Нет, там просто половцы 13 века, в ламеллярах, личинах типа Липовца и Ковалей, шлемах типа Таганчи.
Аноним 20/03/19 Срд 13:14:06 49581447
>>495800
У второго чувака на втором пике личина или ебло такое?
Аноним 20/03/19 Срд 13:14:38 49581748
1-a604a57213220[...].jpg (124Кб, 385x700)
385x700
85dc007455ae77f[...].png (2517Кб, 1000x1384)
1000x1384
>>495789
>Дораха.

Что-то вот я смотрю на русских воинов работы того же Горелика, с латными наручами, кольчужными чулками, шпорами, личинами, и думаю, херня, батенька, выходит. Смотрю на его монгольских коней в стальной чешуе, и вовсе офигиваю.

С другой стороны вот новгородцы имели охуенно крутые доспехи, и москали, и татары завидовали, но доспехов на лошадях у них похоже не было.

>Изображения, летописи, как и перечисленные выше находки самих доспехов, позволяют судить о высоком качестве древнерусских доспехов. Особенно хороши были новгородские доспехи, которые в XV в., по-видимому, выдерживали удары оружия врагов. Вероятно, этим и можно объяснить факт, что в 1456 г. войска московского князя Василия Темного «видевше крепкиа доспехи на новгородцех и начата стрелами бити по конем их».
Доспехи новгородцев ценились их врагами. Когда тверской князь Михаил в 1315 г. .разбил новгородцев у Торжка, то кони их и доспехи пойма»63. Москвичи в 1471 г. на берегу Ильменя снимали с пленных новгородцев доспехи, а которые им. не были нужны, бросали в воду или огонь «не бяху им требе, но своими доспехы вел ми до волни бяху»64. Из последнего факта видно, что в XV в. и московские войска имели хорошие оборонительные доспехи, что подтверждается и документами дипломатической переписки Ивана III с Менгли-Гиреем. Татары постоянно просят в письмах через послов все новых и новых «пансырей, шоломов и мелкого доспеху» Менгли-Гирей просит, чтобы Иван III «пансыршькам своим указавши, послал бы еси».

Тогда крымчаки были союзниками Москвы против Большой Орды и Литвы.
l
Аноним 20/03/19 Срд 13:20:02 49581949
vFGWhpJrhtE.jpg (132Кб, 854x862)
854x862
>>495817
>вот я смотрю на русских воинов работы того же Горелика, с латными наручами, кольчужными чулками, шпорами, личинами
Да, они явно переутяжелены. Не могли воины страны где добывали 3 кг железа в год так вооружаться.
Аноним 20/03/19 Срд 13:22:31 49582150
>>495817
Первый пик норм. Только кольчуга с длинными рукавами под бехтерцом лишняя.
Аноним 20/03/19 Срд 13:28:38 49582451
48691924390925b[...].jpg (565Кб, 2190x974)
2190x974
d308c70f6a0fd52[...].jpg (114Кб, 462x499)
462x499
>>495812

Нихуя, там потом половцы с зерцалами появляются.
Аноним 20/03/19 Срд 13:37:31 49582752
15530777188880.jpg (114Кб, 561x974)
561x974
shelom01.jpg (295Кб, 1345x1425)
1345x1425
>>495824
а вот и шлем из Таганчи у чувака
Аноним 20/03/19 Срд 13:42:44 49582953
05.jpg (74Кб, 780x588)
780x588
06.jpg (77Кб, 794x610)
794x610
11.jpg (80Кб, 852x560)
852x560
15.jpg (80Кб, 808x574)
808x574
>>495800
Ну вот например его реконструкции половцев. Что тут не так?
Аноним 20/03/19 Срд 13:45:41 49583254
03.jpg (569Кб, 2342x2266)
2342x2266
scan10051.jpg (414Кб, 1279x1945)
1279x1945
10.jpg (702Кб, 2480x2671)
2480x2671
scan10048.jpg (459Кб, 1279x2058)
1279x2058
Аноним 20/03/19 Срд 13:50:14 49583455
Как перестать орать с половецких бронелифчиков?
Аноним 20/03/19 Срд 14:37:17 49584756
8d9bbb12da3e7b2[...].png (240Кб, 300x373)
300x373
>>495829
>Что тут не так?

Рожи слишком монголоидные. Половцы-кыпчаки-куманы - это лютый винегрет степных народов, но они были похожи на башкир, а не на узбеков.
Аноним 20/03/19 Срд 15:22:55 49585657
>>495754
Лол, ну можа они просто кроме таранного удара ещё что-то делали? Таранный удар можно хоть голым на коне делать, появление горшковых шлемов вызывало то, что у рыцарей это основной прием боя был.
Аноним 20/03/19 Срд 17:57:51 49587358
>>495856
Ты предполагаешь наличие лука у каждого русского всадника периода до 15 века?
Аноним 20/03/19 Срд 18:13:22 49587659
mqdefault.jpg (41Кб, 320x180)
320x180
>>495856
Да они вообще не применяли таранный удар. Специального седла нет, нихуя нет. Но у героев донбасса "русский воин это тот же самый рыцарь, только шлем немножко другой"(с)
Аноним 20/03/19 Срд 18:19:03 49587760
>>495873
Дело не в луках. Даже в копейном бое приемов много.

>>495876
Вот ты прям пруфанешь, что не применяли и какие седла были? Видимо неспециальные? Лол.
Аноним 20/03/19 Срд 18:21:44 49587861
А где тот хуесос с кольчужными нагавицами у кирпичникова, которые якобы упоминаются в источниках? Нашел? Давай, неси пруфы на кольч чулки на Руси.
Аноним 20/03/19 Срд 18:27:37 49587962
>>495877
>какие седла были? Видимо неспециальные?
Как у татар. С высокими стременами.
Аноним 20/03/19 Срд 19:24:02 49590363
>>495879
Ты пруф забыл. Может ты исследование какое читал? Или ты из любителей жожо?
Аноним 20/03/19 Срд 21:03:15 49592864
>>495878
А ты для начала пруфани генуэзскую пехоту на куликовке.
Аноним 20/03/19 Срд 21:34:51 49594265
154952865312454[...].jpg (140Кб, 640x900)
640x900
fc3d3bd16f79295[...].jpg (111Кб, 600x782)
600x782
tjGcKumzNhQ.jpg (178Кб, 1024x715)
1024x715
>>495879
>Как у татар. С высокими стременами.

О, а как насчет доказать, что у татар не было таранного удара?
Аноним 20/03/19 Срд 21:36:55 49594366
>>495942
На твоих пиках у них даже шпор не было. Какие удары. Воевали как гейтары Македонского.
Аноним 20/03/19 Срд 21:47:14 49594767
original.jpg (328Кб, 1280x754)
1280x754
>>495943

А этот замечательный поединок? Придуманный, скорее всего, но придуманный-то на Руси в 15 веке, в которой якобы никто не знал о таранных ударах:

>Выехал злой печенег из большого войска татарского, видом подобен древнему Голиафу: пяти сажен высота его и трех сажен ширина его. И увидел его Александр Пересвет, монах, который был в полку Владимира Всеволодовича, и, выступив из рядов, сказал: «Этот человек ищет подобного себе, я хочу с ним переведаться!.. И был на голове его шлем, как у архангела, вооружен же он был схимою по велению игумена Сергия… Печенег устремился навстречу ему… И ударились крепко копьями, едва земля не проломилась под ними, и свалились оба с коней на землю и скончались
Аноним 20/03/19 Срд 21:58:48 49595468
original.jpg (63Кб, 660x453)
660x453
>>495947
>монах, который был в полку Владимира Всеволодовича
Что еще за боевые монахи на руси?
Аноним 20/03/19 Срд 22:07:08 49595669
spurs01.jpg (206Кб, 919x1200)
919x1200
1466360.jpg (83Кб, 905x577)
905x577
1385281740.jpg (741Кб, 2400x1456)
2400x1456
>>495943

Погодь, а ты сейчас будешь доказывать, что и у русских не было шпор? Охуеть, дайте два.

>Всего по нашим подсчетам на территории Древней Руси найдено целиком и в обломках 588 шпор X—XIII в., причем 282 сохранили все элементы своей ломкой конструкции. Особенно представителен материал XII—XIII вв. М

>Археологическое сравнение русских и западных шпор, согласно статье, происходит по Лондонской коллекции. Самое время появления шпор с колёсиками на Руси и на Западе (около середины 13 в.) совпадает. Говорится, что первые типы колёсных шпор (тип Va – 3 находки из Новгорода, Корелы, Серенск), относящиеся по новгородским находкам к 1210-40-м гг., имеют аналогии в Лондонской коллекции (но с другой конструкцией крепления), которые относятся к самым раним типам и датированы переделом 13 в. (с. 124). Но уже тип Vб (1290-е гг. – первая половина 13 в.; 17 находок) в Лондонской коллекции аналогии не имеют (с. 125). Не сказано про аналогии и шпор тип VI (14 в.), представленные 14 находками. Тип VII (12 находок от Псковской до Елецкой земли, от Москвы до Вятки). Они датируются 14-15 вв. «Там, где по археологическому контексту удавалось получить более точную датировку, как правило, дата бытования данного типа шпор не выходила за пределы XIV – середины XV в.» (с. 129). В Лондонской коллекции подобные шпоры датируются второй половиной 14 – серединой 15 в. Так же в статье: «Широко известны подобные шпоры на территории Польши и Великого княжества Литовского, где они датируются второй половиной XIV – первой половиной XV в.» - со ссылкой на книгу М. Ю. Бохана, но там про такую датировку не сказано. В заключении даже есть утверждение: «Фактически данный тип является единственным типом шпор, бытовавшим во второй половине XIV – начале XV в. от Брита-ни до Волыни и Литвы» (с. 134).
Тип IX (с. 131) представлен 4 экземплярами из Новгорода 14-15 вв.
А вот тип VIII показателен. (с.130). Известно 17 находок (Московское княжество, Новгородская, Суздальская и Елецкая земля). «Именно этот тип шпор А.Н. Кирпичников связывал с комплексом вооружения тяжелой кавалерии – кованной рати». И при этом «Примечателен тот факт, что подобные шпоры в рассматриваемое время совершенно не характерны для материалов всаднической культуры средневековой Западной Европы, не распространены они и на территории Польши и Литвы. Последнее говорит о том, что, либо они являются местными, либо центр производства в Европе нам пока не известен».
Т. е. «наиболее рыцарские шпоры» в Восточной Руси не относятся к «шпорам западноевропейского типа». А при том, что и до этого «шпоры западноевропейской моды» появлялись лишь временами (тип Vа и VII), говорить о постоянном следовании «шпорной моде» не приходится. В этой связи уже нельзя поддержать тезис, что отсутствие готических шпор в Восточной Руси, говорит, что на момент появления этого типа шпор шпоры на Руси вышли из употребления. В статье о шпорах типа VIII сказано: «По данным, наиболее хорошо датированных экземпляров, происходящих из Новгорода, шпоры VIII типа датируются в пределах первой полови-ны XV в.». Однако по таблице только одна такая шпора в Новгороде датируется п.п. 15 в. (вторая – в целом 15 в., третья - неопределена). В целом даются широкие датировки 13-15 вв.Можно говорить, что нет датировок находок шпор типов VII и VIII, узко ограничивающихся второй половиной 15 в. и позднее, однако и оснований говорить об их исчезновении в середине 15 в. не видно. Тем более, что тогда нужно говорить об исчезновении шпор в Новгороде и Пскова задолго до присоединения к Москве.
Аноним 20/03/19 Срд 22:09:23 49595770
>>495956
>пики войск татар
>у русских не было шпор?
Сторонник концепции русь-орды?
Аноним 20/03/19 Срд 22:17:40 49595971
>>495957

Не я. Чувак говорит, что у русских были седла, как у татар, поэтому у них не было таранного удара. Интересуюсь, точно ли у татар не было этого удара, если были и тяжелые доспехи и копья. Чувак говорит, так не было, потому что у татар не было шпор. Но русских-то шпоры точно были, может и седла были не татарские?
Аноним 20/03/19 Срд 23:14:37 49596372
>>495959
Я тебе даже больше сажу, для таранного удара не нужно особое седло или шпоры. Это таранный удар как основной боевой прием вызывает изменение снаряжения.
Аноним 21/03/19 Чтв 08:26:33 49605273
konoplev-580x447.jpg (68Кб, 580x447)
580x447
Пересвет.jpg (821Кб, 1000x667)
1000x667
dd4a1d026085bd2[...].jpg (71Кб, 670x396)
670x396
adriana2.jpg (86Кб, 774x535)
774x535
>>495954
Традиции.
Хотя вообще-то Пересвет - это церковная легенда, как и генуэзские арбалетчики, а нормальные люди уходят в монастыри навоевавшись, а не из монастырей - воевать.
Аноним 21/03/19 Чтв 08:32:34 49605474
Slide3.jpg (156Кб, 960x540)
960x540
>>496047

Настоящие европейские боевые монахи выглядят так. Серьезно, все эти тамплиеры и тевтонцы приняли постриг, блюли монастырский устав, соблюдали целибат (ну, по крайне мере должны были), подчинялись Папе Римскому.
Аноним 21/03/19 Чтв 09:19:25 49606675
>>496061
Только одного ордена. Из—за его богатсва и влияния, имхо. Ну а так, за грехи, содомию всякую, и ереси.
Аноним 21/03/19 Чтв 09:24:56 49606876
>>496061

Потому что Папу Клемента V пропихнул на Святой Престол французский король Филипп Красивый, который приказал убить его предшественника Бенедикта XI. Начиная с Клемента Папы долгое время сидели не в Риме, а в Авиньоне. Фактически Франция захватила контроль над католической церковью, уничтожение тамплиеров было частью этого процесса.
Аноним 21/03/19 Чтв 09:30:35 49607177
>>496067
Так они и были сорт оф ИГИЛ.
Аноним 21/03/19 Чтв 10:19:13 49607678
image.png (17Кб, 1049x72)
1049x72
>>495627
Как понимать? Поперёк камня и вдоль камня. Камнем горы называли? В двух словах поясните, плз. Что за аллегория? На пикче слишком просто. По-моему, смысл не в этом...
Аноним 21/03/19 Чтв 11:50:20 49608379
>>496082
Это сомнительно. Тем более на шлеме из Городца есть арабская вязь.
Аноним 21/03/19 Чтв 12:09:07 49608980
>>496088
>А у русских были.
У русни железа не было.
Аноним 21/03/19 Чтв 12:10:46 49609181
>>496086
Смищно
Как я уже сказал, и как сказал анон выше, это все была скорее просто политика и борьба за власть. Святость просто прикрытие
Аноним 21/03/19 Чтв 12:10:54 49609282
До какого периода на Руси использовали каролингские мечи? Я просто видел современные изо с воинами времен монгольского нашествия с каролингами. Такое могло быть?
Аноним 21/03/19 Чтв 12:18:55 49609583
>>495963
Потому нутупые рыцори юзали свои здоровенные седла? Нутупые
Аноним 21/03/19 Чтв 12:30:37 49609884
855065c563ff4cc[...].jpg (36Кб, 480x623)
480x623
Аноним 21/03/19 Чтв 12:36:42 49609985
BundesarchivBil[...].jpg (55Кб, 800x536)
800x536
kavaleristy-pan[...].jpeg (762Кб, 3543x1891)
3543x1891
kavalerijskoe-s[...].jpg (32Кб, 286x217)
286x217
276605612818185[...].jpg (182Кб, 1024x683)
1024x683
>>496095

Высокое и глубокое рыцарское седло облегчает таранный удар (и защищает яйца всадника), но это не значит, что без него невозможно проделать этот приём. И доказать это можно элементарно, видишь поляков и их снарягу? Самые обычные кавалерийские седла 19-20 века и "татарская" посадка с короткими стременами. Давай, расскажи, что эти ребята тоже не могли в таранный удар и тыкали копьями, как во времена Александра Македонского.
Аноним 21/03/19 Чтв 12:40:51 49610186
>>496099
Я тебе даже больше скажу, эти ребята и пиками-то особо не пользовались, будучи чем-то средним между драгунами и мотопехотой.
Аноним 21/03/19 Чтв 12:48:52 49610287
>>496101
И что? Таранный удар они всё равно могли проделать, хотя бы на учениях. Не одного же гонору ради им выдали эти пики.
Аноним 21/03/19 Чтв 12:56:59 49610388
Аноним 21/03/19 Чтв 13:02:30 49610589
уланы.jpg (172Кб, 1130x618)
1130x618
>>496102
Чтобы проделать таранный удар, нужен фокр на кирасе или хотя бы ток, как у крылатых гусаров. Быстро подъехать и ткнуть, как делали уланы и еще 95% другой конницы и кавалерии, - это совсем не то.
Аноним 21/03/19 Чтв 13:05:02 49610790
>>496105
>Чтобы проделать таранный удар, нужен фокр на кирасе или хотя бы ток, как у крылатых гусаров.
В 12-13 вв. рыцари таранили обычными копьями, и у них не было никаких фокров тогда.
Аноним 21/03/19 Чтв 13:10:02 49610891
>>496103
Тебя не смущает, что высокие седла появились лет на 150 раньше, чем каноничный таранный удар?
Аноним 21/03/19 Чтв 13:18:31 49611292
>>496107
>В 12-13 вв. рыцари таранили обычными копьями
Вот вообще не факт. Прообраз таранного удара подрезали у как раз в это время у чурок, которые останавливались перед ударом, но набирали скорость с копьем подмышкой. Потом по мере допиливания доспехов начали и копья видоизменять.
Аноним 21/03/19 Чтв 13:30:20 49611793
202139600.jpg (127Кб, 600x410)
600x410
Шевалье де Брак в своей знаменитой книге «Аванпосты легкой кавалерии» - пишет следующее.
В. Могущественное ли оружіе — пика?
О. Пика—это холодное оружіе, производящее самое сильное нравственное впечатлѢніе, а удары ея смертельны.
В. Долженъ ли кавалеристъ употреблять на войнѢ свою пику такъ, какъ предписываеть уставъ?
О. НѢтъ. Общее нравило: всадникъ долженъ разсматриваться какъ центръ круга, описываемаго его оружіемъ. Пикинеръ дол-женъ колотъ только на переднемъ полукругѢ; задній же долженъ прикрываться одними отбивами.
В. Почему?
О. Уколы бываютъ вѢрны толъко тогда, когда ногти руки, дѢй-ствующей пикой, обращены вверхъ, и когда предплечіе и корпусъ удерживаютъ оружіе въ надлежащемъ направленіи. Если эти два необходимыя условія не соблюдены, то не слѢдуетъ пробовать уко-ловъ, которые очень легко могли бы быть отбиты непріятелемъ и дали бы ему возможность обезоружить всадника; эти удары на удачу по меньшей мѢрѢ — безполезны; а на войнѢ безполезность однозначаща съ невѢжеством и опасностью.
В. Какимъ же ударамъ вы отдаете въ дѢлѢ преимущество?
О. "Прямо" — "на право" и "на лѢво—коли"; "на право" и "на лѢво—пѢхоту коли"; "на право"—"на лѢво" и "кругомъ—отбей".
В. А если непріятельскій всадникъ преслѢдуетъ и близко насѢ-даетъ на васъ?
О. Употребите противъ него "на право"—"на лѢво" или "кру-гомъ отбей"; отбивы эти, употребленные правильно, могутъ нанести непріятелю большой вредъ.
Въ самомъ дѢлѢ, ударъ не можетъ миновать человѢка или го- ловы лошади, а тяжесть оружія удваиваетъ его силу; онъ опроки-дываетъ человѢка и мгновенно останавливаетъ ударенную лошадь.
Я видѢлъ сотни примѢровъ этого; изъ нихъ приведу случай съ неустрашимымъ капитаномъ Бро (нынѢ командиръ 1-го уланскаго нолка). Подъ Эйлау, въ одной изъ нашихъ атакъ на казаковъ, онъ уже думалъ уложить одного изъ нихъ, взявъ его съ лѢвой стороны, при чемъ казакъ держалъ пику "впередъ на право"; но вдругъ, приподнявшись на стременахъ, казакъ быстро сдѢлалъ "кругомъ отбей", и сбросилъ капитана на землю; его лошадь была зята и онъ бы подвергся той же участи, еслибъ не смѢлая атака эскадроннаго командира Гюло (Hulot) командовавшаго тогда 7--мъ конно-егерскимъ полкомъ. Я присутствовалъ при перевязкѢ капитана; плечо его было разсѢчено, какъ сабельнымъ ударомъ.
МнѢ случалось видѢть старыхъ казаковъ, атакованныхъ нашими кавалеристами съ короткимъ оружіемъ, которые, остановившись противъ нихъ, хладнокровно выжидали нападенія, держа конецъ пики не прямо, такъ какъ при рѢшительной атакѢ, онъ могъ быть отбитъ, и тогда они погибли, а впередъ на право, такъ, какъ въ первомъ движеніи — въ "отбей на лѢво"; затѢмъ, отразивъ аттаку отбивомъ на лѢво и отведя этимъ движеніемъ аттакующаго, сами увертывались на лѢво и могли, въ свою очередь, нападать на врага съ лѢвой его стороны.»

В романе С.Жеромского «Пепел» описывается система подготовки польских улан. «Молодой пан Кшништоф Цедро, «очень ловко выделывал ею, вольты и пируэты, и в схватках обнаружил хорошую выучку. В горах окружавших Сарагосу, он прежде всего научился на всем скаку поддевать на пику простых мужиков, а теперь упражнялся в борьбе с регулярной конницей. Под Туделой, он научился у своего ментора Гайкося, еще только самым трудным ударам нападения, ударам, па ле мулине (вращая волчком), наносимым сверху над головой, когда солдат между пальцами легко держит пику и вся сила удара сосредотачивается в одном указательном пальце. Это были молниеносные легкие удары в лицо, переносицу, в горло врагу, вернее врагам. Гайкосю, каждый день, предоставлялась возможность раздавать эти «щелчки» в окружении неприятеля. Для того, чтобы поучиться, попрактиковаться и показать пример, он вдвоем или втроем бросались в самую гущу испанской конницы, гверильясов или регулярной пехоты, сразу же после залпа, когда те еще не успевали перезарядить ружья. На своих татарских конях уланы врезались на всем скаку в толпу испанцев. Они не боялись ни штыка ни сабли. Искусство боя с противником, который в сто раз превосходил их численностью, заключалась в том, чтобы достать испанца острием пики и на расстоянии шести локтей от своей груди сокрушить его. Испанский солдат, чтобы нанести удар, должен был приблизиться на три шага. Свистел значок пики, сверкало её острие и вскоре улан расчищал себе круг. Около трех всадников получалось три свободных круга, а первый порыв играл такую же роль, как первая брешь в крепостной стене. Под Туделой в это время можно было наблюдать в это время поистине небывалые картины. Батальоны испанской пехоты и эскадроны конницы, как ватага ребятишек, бросались в рассыпную перед горсточкой улан мчавшихся на них во весь опор.»
Аноним 21/03/19 Чтв 13:39:24 49611894
>>496105
Даже отвечать лень, съебись на порашу, знаток.
Аноним 21/03/19 Чтв 13:41:51 49611995
>>496112
Нихуя не факт, ты хоть книги ао теме какие-то читал? Таранный удар появился в зе в 11-12 веке. Все что для него нужно это седло любое и стремена. Фокр нужен, чтобы удерживать утяжеленное копье против лат.
Откуда вы вылезли?
Аноним 21/03/19 Чтв 13:42:43 49612096
>>496108
Не смущает, так как ты несешь хуйню.
Аноним 22/03/19 Птн 17:57:56 49643597
e2757a2d1975e99[...].jpg (28Кб, 512x550)
512x550
>>496119
>седло любое
Хуй там, не любое. На всадника действует такая же сила, что и на цель, по факту ему сложно удержаться в седле. Поэтому для нормального таранного удара подходит только высокое седло со спинкой.
Фактически, ареал массового использования таранного удара == ареал распространения таких седел.
А легкой коннице такое седло не нужно и даже мешает - не покрутишься, из лука постреливая.
Аноним 22/03/19 Птн 17:59:12 49643798
>>496435
inb4 да, я читаю тред жопой, лол
Аноним 22/03/19 Птн 18:01:41 49644099
>>496099
Отсутствие таких седел у поляков на фотках легко объяснимо - им не надо протыкать щит или доспехи. Проткнуть шинельку и выпустить кровь они и так смогут.
Аноним 22/03/19 Птн 18:12:29 496443100
>>496435
Неа, это уже развитие седел, там где таранный удар был основным средством. Бить таранный удар ты можешь в любом седле, неверующие приглашаются на конюшню, либо к изучению вопроса, а не фантазиям. Спинка нужна там где у тебя глубокая посадка и почти прямые ноги. Но в таком седле и посадке очень хуево крутиться и это ограничивает приемы ведения боя.
Учите матчасть фантазеры.
Аноним 22/03/19 Птн 18:14:04 496445101
>>496440
Так изначально никто латы не протыкал, а щиты историчные очень тонкие. От распостранения таранного удара в ЗЕ до хотя бы бригантин лет 200.
Аноним 23/03/19 Суб 02:44:24 496530102
Аноним 23/03/19 Суб 18:11:10 496772103
maxresdefault.jpg (112Кб, 1280x720)
1280x720
maxresdefault -[...].jpg (96Кб, 1124x504)
1124x504
Правда ли, что Харальд Суровый в 15 лет командовал войском Киевской Руси в походе на Польшу?
Аноним 23/03/19 Суб 20:48:40 496837104
>>496772
Эдуард, который черный принц, тоже еще юношей первое командование принял. Времена такие, были, люди взрослели рано.
Аноним 23/03/19 Суб 20:50:16 496838105
>>496837
Что, у Ярослава Мудрого кроме варяга школоты не было более опытных, русских военачальников?
Аноним 23/03/19 Суб 20:59:01 496842106
>>496838
Может, малец себя уже хорошо показал и его пора было отправлять набираться реального опыта? Может и вправду не было других, я не знаю.
Аноним 23/03/19 Суб 22:37:02 496866107
5013900.jpg (62Кб, 780x438)
780x438
>>496854
Всем привет. Мне 15 лет. Я приехал из Норвегии, мой брат король. Дайте мне солдат пойду поляков разъебу.
Аноним 23/03/19 Суб 23:17:51 496877108
>>496866
На третьей полке сверху, слева от "Велесовой книги" возьми
Аноним 24/03/19 Вск 04:20:38 496939109
>>496772
>>496838
>>496866
Да как нехуй. Формлаьно воеводой поставили вьюношу, но все реальные стратегические решения принимал военный совет из куда более опытных дядь - как это вообще обычно бывает - из аристократии того периода добрая одна десятая процента имела какой-либо реальный опыт успешного командования крупными силами, и из тех половина что-то из того опыта выносило. Пиздюк сидел, слушал, впитывал мудрость военную, кивал головой и символизировал. При этом все довольны - сам по себе юная августейшая особа на таковой передовой с ответственной должностью типо изображает собой нешуточную союзную поддержку, успешная кампания доставляет юному полководцу бесценные скиллы и пять вагонов уважухи у всех пацанов с падикаокружающих, фейл в случае чего одной стороне можно списать на "типа командовал тот мелкий хуй", а другой "солдатня говно была". Тащемта, весьма распространённая практика - ЧП вон уже упомянули.
Аноним 24/03/19 Вск 15:48:45 497041110
str05.jpg (59Кб, 800x340)
800x340
Кремль — это вовсе не просто дворец, это целый город в городе, и он — корень Москвы; он служит границей между двумя частями мира. Востоком и Западом. Мир древний и мир современный здесь встречаются лицом к лицу. Здесь при преемниках Чингисхана Азия в последний раз оглянулась на Европу, топнула ногой о землю, уходя, и из земли вырос Кремль.

"Россия в 1839 году" - путевые записки маркиза Астольфа де Кюстина.
Аноним 24/03/19 Вск 20:24:25 497092111
пересвет.jpg (201Кб, 1024x768)
1024x768
>>495425 (OP)
Поясните за боевых монахов на Руси. Допустим Пересвет вымышленная фигура. Но то что летописец не посчитал дичью, что монах является воином намекает, что такие люди были. Есть еще свидетельства?
Аноним 24/03/19 Вск 21:52:47 497117112
>>497116
>Монах (от monos – один). Инок, чернец, отрекшийся от света
А так он двачером хикканом был?
Аноним 26/03/19 Втр 05:11:20 497504113
>>495847
Половцы это тюрки монголоиды (хунну) с небольшой примесью европеоидов ираноязычных (скифов)
Аноним 26/03/19 Втр 05:13:18 497505114
>>497504
А башкиры это не просто половцы, а половцы+финноугры+сарматы. Половцы были монголоидней башкиров.
Аноним 26/03/19 Втр 06:29:45 497506115
>>497505
>А башкиры это не просто половцы, а половцы+финноугры

Башкирский язык - один из языков в составе тюркской языковой семьи.

Финно-угорские языки - группа языков, образующих ветвь в составе уральской языковой семьи.

Это разные языковые семьи Евразии, так что твоя гипотеза неверна.
Аноним 26/03/19 Втр 06:52:02 497507116
15532714675601.png (63Кб, 485x769)
485x769
>>497506
Турки говорят на тюркской языковой ветке, а внешне похожи на носителей индоевропейского языка. Что башкирам мешает также?
Аноним 26/03/19 Втр 07:56:07 497508117
8075.jpg (33Кб, 448x343)
448x343
hanty.jpg (108Кб, 900x612)
900x612
russian-jade-003.jpg (79Кб, 800x582)
800x582
Khanty-kak-oni-[...].jpg (117Кб, 899x597)
899x597
>>497507

Финно-угров и башкир и так выделяют в отдельную уральскую расу, совмещающую европеоидные и монголоидные черты. На практике это выглядит так: на северо-западе Урала голубоглазые блондины с монгольскими скулами, на северо-востоке - сущие монголы, на юге чернявые европейцы -стереотипные тюрки, вкупе с монголами. И все природные финно-угры.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Уральская_раса
Аноним 26/03/19 Втр 08:15:59 497509118
>>497507
>а внешне похожи

А, так ты доморощенный диванный антрополог? Так бы сразу и сказал, я бы не тратил на тебя время.
Аноним 26/03/19 Втр 08:35:10 497514119
>>497509
Ты дурак? Прочти тред. Речь изначальна шла как люди выглядят, а не кто они там по происхождению.
Аноним 26/03/19 Втр 11:17:52 497553120
>>497116
Кстати, современное РПЦ, понятно, что применения этого правила к древней руси некорректно, допускает гражданское монашество. Монах может быть в квартире, ходить на работу в завод, например, получать зарплату, но вести праведный образ жизни и пройти обрезание рукоположенье в иноки.
Аноним 26/03/19 Втр 12:04:57 497574121
>>497514
>как люди выглядят

Маам, смари чурка какаята!
Аноним 26/03/19 Втр 12:22:48 497584122
>>497116
>Ну е-мае, сходи в церковь, причастись, будто не русский.
Фу таким быть
Аноним 26/03/19 Втр 15:59:06 497667123
>>497584
Русским? Ты русофоб, что ли?
Аноним 26/03/19 Втр 16:31:06 497678124
dJwaG6U7c18.jpg (110Кб, 682x1024)
682x1024
>>497667
Русктй это ересь порошенковкую презирает. В РНГ будущего русским в церковь будет вход запрещен!
Аноним 26/03/19 Втр 16:31:42 497679125
>>497678
> Русктй это
Русский эту

фикс во имя Велеса
Аноним 26/03/19 Втр 17:16:04 497694126
фтгы.png (1127Кб, 960x708)
960x708
Кто такие тиуны? Конкретно своими словами для конкретных дебилов конченых поясните, пожалуйста! Сейчас историю учу по-быстрому и встречаю в тексте их то как swag-guy-тиуна, "второй человек на стране после князя", то как холопа днищенского. Какая-то эволюция у этой должности была, или так разных хренов называли?
Аноним 26/03/19 Втр 22:31:43 497727127
>>497696
А подобные сорты рабов только на Руси были или мировая практика?
Аноним 26/03/19 Втр 23:10:05 497733128
Аноним 27/03/19 Срд 02:11:25 497751129
>>497694
>Кто такие тиуны? Конкретно своими словами

Смотри. Тиун - это менеджер, управляющий делами князя. Но фишка в том, что он не свободный, он раб хозяина, его вещь.
Аноним 28/03/19 Чтв 19:54:49 498181130
rUAE9ILckQU.jpg (716Кб, 1431x2160)
1431x2160
vf752Jy6X2Q.jpg (321Кб, 1209x1798)
1209x1798
TrnmMlkcsg.jpg (334Кб, 1206x1743)
1206x1743
Аноним 28/03/19 Чтв 20:12:24 498188131
>>498181
Раз есть такие щиты, значит должна быть какая-то система фехтования, имхо, иначе что ты таким считом наделаешь? А источников нет, жаль.
А щит, кстати, не канонический, из нормальных источников? Я, кажется, у византийцев такой видел, но не уверен, не помню.
Аноним 28/03/19 Чтв 21:10:23 498205132
Аноним 28/03/19 Чтв 21:34:33 498214133
NIw50cMl4go.jpg (720Кб, 1265x2001)
1265x2001
NCbMHEs0Yk.jpg (168Кб, 605x1024)
605x1024
imjTXajEg-0.jpg (112Кб, 1300x866)
1300x866
Аноним 28/03/19 Чтв 21:35:14 498215134
bXEfQLZNzrs.jpg (555Кб, 2560x1702)
2560x1702
JxUjZTuit9M.jpg (179Кб, 1223x678)
1223x678
Nc5WyUmFag8.jpg (141Кб, 435x986)
435x986
Аноним 28/03/19 Чтв 21:41:05 498216135
>>498205
Там ничего не написано, просто приведены картинки.
И картинки-то, как я и предполагал, иконописные, т.е. придерживающиеся канонов. Не факт, что такие на руси бытовали как баклер на западе.
Я не отметаю такой возможности, прото пруф не самый уверенный.
Аноним 28/03/19 Чтв 21:42:39 498218136
Почему русские воины массово перешли на сабли, когда западная европа вовсю продолжала использовать прямые мечи?
Аноним 28/03/19 Чтв 21:45:34 498221137
>>498218
Рубить удобнее, наверное.
Аноним 28/03/19 Чтв 21:51:10 498224138
>>498220
Но в то время защитное снаряжение у русских и европейских воинов было примерно одинаковым - кольчуга и бацинет, у кого-то ведро. Дружинники были вроде как такими же конными воинами как и рыцари.
Аноним 29/03/19 Птн 10:40:11 498356139
>>498224
>в то время защитное снаряжение у русских и европейских воинов было примерно одинаковым - кольчуга и бацинет, у кого-то ведро.
У русских на 50 лет раньше чем в Европе пластинчатый доспех появился, из Византии и степи.
Аноним 29/03/19 Птн 10:44:09 498361140
>>498224
Русские полностью перешли на сабли в 15 веке, в то время снаряжение Руси и Европы нихуя не одинаковое было.
Аноним 29/03/19 Птн 11:25:14 498377141
>>498356
На 50 лет? Он на территориях Руси всегда был, как раз из-за соседства с кочевниками, находки ламеляров и на 10й век есть.
Аноним 29/03/19 Птн 11:36:23 498383142
>>498377
Я знаю, просто до 13 века на одну пластину приходится 10 фрагментов кольчуги.
Аноним 29/03/19 Птн 11:46:48 498392143
>>498383
Ты шизик что ли? 1 к 10 это очень круто. Как думаешь сколько кольчуг приходилось в ЗЕ на каждую бригантину в 14 веке? Распространенность это всегда сложный вопрос, но твоя цифра в 50 лет явно высосана из пальца. В зе бригантины пошли массово с начала 14 века, ламеляры на Руси уже явно были века с 12, достаточно плотно. Так что лет 200 есть.
Аноним 29/03/19 Птн 13:18:58 498418144
>>498392
>Как думаешь сколько кольчуг приходилось в ЗЕ на каждую бригантину в 14 веке?
Вон под Визбю у сраных ополченцев бригандины были, правда устаревшие. В одних кольчугах никто в 14 веке по Европе не ходил.
Аноним 29/03/19 Птн 14:08:36 498439145
>>498418
Лол, я смотрю ты знаток. Иди что ли оспреи хотя бы почитай. Или там дату битвы при висби. Там кстати бригантина пересобраная ил ламеляра есть.
Что есть Русь? Аноним 30/03/19 Суб 06:48:53 498574146
vOarsQSgvfl05kH[...].jpeg (462Кб, 850x850)
850x850
Вы никогда не поймете, что такое "Русь" пока не избавитесь от вирусов ума.

1 вирус. Идея нации и национальности.

Никаких наций и национальностей в X веке не было. Был твой РОД. Это первое что нужно уяснить.

2 вирус. Единая власть над Русью

Когда говорят "Олег объединил Северную Русь и Южную и создал древнерусское гос-во" это миф. Между Новгородом и Киевом 1200 км по прямой и это еще если считать по прямой. Средняя скорость передвижения 30 км в день, при движении вниз по реке скорость была до 60 км. в день. Управление такими территориями из единого центра невозможно.

3 вирус ума. Сама идея русского государства.

Никакого русского государства в нашем современном понимании не было.
Есть такой сравнительно поздний "Список русских городов дальних и ближних". Там перечисляются "русские города", вот только там куча болгарских городов, валашских, литовских и т.д. Почему? А потому что там везде говорили на разных языках, но богослужение шло на одном - на церковнославянском языке.
Это были земли Руси, но не русских, как этноса.
ВЕРА - это второе, что вам нужно уяснить для понимания.

Так что же такое Русь?

Русь - это не государство и не союз племен.

Русь - это корпорация некоторых людей полиэтничного происхождения, от Скандинавии, до славяноязычных, которая занималась торговлей на дальние расстояния. ТОРГОВЛЯ - это третье, что вам нужно уяснить для понимания.
Поэтому "Русь" могла быть, например, на Волге, там сталкивается с ней арабы, упоминавшие об этом в своих записках. "Русь" могла быть Киевской, это был город контролировавший тоговый путь на Византию и т.д.

Чем торговала Русь? В первую очередь рабами, лошадьми и воском. Это зафиксировано в документах Marchia orientalis.

С момента принятия главами этой корпорации христианства на тех землях по которым шли торговые маршруты этой корпорации начались богослужения на языке придуманном византийцами - церковнославянском.
Аноним 30/03/19 Суб 11:22:03 498602147
>>498574
Что есть род? Откуда информация о значительной важности некоего рода в те времена?
> начались богослужения на языке придуманном византийцами - церковнославянском.
Взяли и придумали язык из ничего, да?
Аноним 30/03/19 Суб 11:23:35 498604148
>>498602
Это староболгарский с греческими словами.
Аноним 30/03/19 Суб 11:28:21 498608149
>>498602
Взяли южнославянское наречие из Македонии и начали использовать в регионах, где оно более-менее понятно было.
Аноним 31/03/19 Вск 15:12:18 498852150
>>498602
>Взяли и придумали
Да взяли греческий алфавит и придумали глаголицу чтобы диким славянам можно было вести богослужение. Два брата-грека из Византии постарались.
Аноним 31/03/19 Вск 15:29:14 498857151
>>498852
Так язык или алфавит придумали? Дикие поляки 300 лет вели богослужение без алфавита.
Аноним 31/03/19 Вск 15:37:48 498860152
>>498857
>Так язык или алфавит придумали?
Придумали церковнославянский язык. Но для полноценного языка нужна еще и письменность, согласись? Вот они и придумали еще и алфавит - глаголицу и кириллицу.
Аноним 31/03/19 Вск 15:40:21 498863153
>>498857
>поляки 300 лет вели богослужение без алфавита.
Но все же им тоже дали их алфавит. Потому как язык без письменности это совсем дикарство какое-то.
Аноним 31/03/19 Вск 17:34:22 498895154
Распишите плиз какое вооружение и доспех было у среднего русского и монгольского воина времен батыева нашествия. Правда что дружинники превосходили монголов и по качеству снаряжения, и лошадей? Есть пример разгрома целого тумена и гибели чингизида под Коломной в 1238 году. И еще Козельск долго держался. Монголы же победили засчет численности и хорошей организации?
Аноним 04/04/19 Чтв 04:31:51 499961155
A04.jpg (45Кб, 300x300)
300x300
Великий князь Владимирский, князь Вышгородский, князь Дорогобужский, князь Рязанский Андрей Боголюбский по маме половец сын дочери хана Аепы.
А папа у него Юрий Долгорукий.

Великий князь киевский, князь ростово-суздальский Юрий Владимирович Долгорукий по маме англосакс, мама его дочь англосаксонского короля Гарольда II, Гита.
А папа у него Владимир Мономах.

Великий князь киевский, князь ростовский, князь смоленский, черниговский, переяславский Владимир Мономах по маме грек, мама его дочь византийского императора Константина IX Мономаха.
А папа у него Всеволод Ярославич.

Великий князь киевский Всеволод Ярославич по маме швед, ео мама дочь правителя Швеции Олафа Шётконунга.
А папа у него Ярослав Мудрый.

Великий князь киевский, князь ростовский, князь новгородский Ярослав Владимирович Мудрый по маме скандинав, его мама Рогнеда дочь полоцкого князя Рогволда про которого сказано: «Этот Рогволод пришёл из-за моря и держал власть свою в Полоцке».
А папа у него Владимир Святославич.

Великий князь киевский, князь новгородский Владимир Святославич по матушке...неизвестно кто. Знаем только, что ее звали Малуша.
А папа у него Святослав Игоревич.

Великий князь киевский, князь киевский Святослав Игоревич по маме скандинав, его мама скандинавка Ольга.
А папа у него Игорь Рюрикович.

Игорь Рюрикович - сын скандинава Рюрика и какой-то неведомой "Ефанды".

Пикрелейтед реконструкция облика князя Андрея Боголюбского по черепу.
Аноним 04/04/19 Чтв 08:12:44 499971156
>>499961
Всегда удивлялся тому, как эти реконструкторы реконструируют форму глаз с эпикантусом и форму губ. Ладно нос, скулы и подбородок можно по костям черепа угадать. А глаза с губами как блять?
Аноним 04/04/19 Чтв 09:05:31 499976157
>>499971
Мышцы же к костям черепа крепятся. По ним и узнают.
Аноним 04/04/19 Чтв 14:09:09 500012158
>>499961
>скандинава Рюрика
Норманист, плиз.
Аноним 04/04/19 Чтв 14:41:26 500014159
>>500012
Понятно, что сам Рюрик это собирательный образ, но собран он был из тех скандинавов, что держали управление над корпорацией Русь.
Аноним 04/04/19 Чтв 16:07:24 500023160
55555555.jpg (147Кб, 1280x720)
1280x720
Аноним 09/04/19 Втр 01:18:53 501496161
>>498895
>Козельск долго держался

У монгол были осадные орудия, катапульты и пр. Сколько дней держался Козельск и Торжок?
Аноним 09/04/19 Втр 10:56:36 501561162
>>501496
Козельск 7 недель, Торжок - 2.
Аноним 09/04/19 Втр 12:11:28 501589163
>>501561
Это кажется мало, но реально 7 дней это охренетительно много учитывая, что у монгол были мощные осадные орудия и они были самой опытной в мире армией в деле штурмов городов.
Аноним 09/04/19 Втр 13:07:18 501631164
>>501589
А что там с вооружением? Можно ли говорить о каком-то превосходстве русских в доспехе?
Аноним 09/04/19 Втр 13:26:47 501636165
>>501631
> о каком-то превосходстве русских в доспехе?

Для этого нужно определиться с понятием "превосходство в доспехе".
Аноним 09/04/19 Втр 13:55:10 501639166
>>501631
Козельск сидел в осаде, пока монголы не подкатили орудия.
Аноним 20/04/19 Суб 19:13:41 504837167
152972917810.-v[...].jpg (67Кб, 570x805)
570x805
ea376631f9a76b9[...].jpg (108Кб, 550x700)
550x700
>>495608
Эти шлемы - копирование чужих идей, придуманных впервые несколько веков ранее. Не было в 13 веке ничего передового в личинах и полумасках. Это тупиковая, в случае с личинами еще и плохо зафиксированная защита с плохим обзором, не подходящая для защиты от таранного удара.
Аноним 20/04/19 Суб 19:16:42 504838168
>>495856
>появление горшковых шлемов вызывало то, что у рыцарей это основной прием боя был
Ты конечно же можешь это эмпирически доказать, я надеюсь?
Аноним 20/04/19 Суб 19:17:42 504839169
>>504837
>не подходящая для защиты от таранного удара.
Даже в топфхельме удар копьем в голову приведет к тяжелому сотрясению как минимум, ведь кинетическая энергия никуда не девается.
Аноним 20/04/19 Суб 19:23:42 504840170
>>495620
Сильные традиции местного кустарного производства доспехов? Религиозная нетерпимость западных технологий и культуры? Неразвитость ремесел способных скопировать западные образцы? Консервативность местного воинства? Видимо все вместе. Не правда ли чем то напоминает Российскую империю, СССР, а теперь уже и РФ?
Развития вооружения на Руси, как это было в Европе - собственного развития, не было вообще. На Руси либо копировали восточные образцы, либо закупали их. То, на что здесь дрочат реконы>>495608 (тип IV) это половецкие шлемы, а после 13 века начались татарские шлемы, 16-17 вв. - Турция, Иран.
Аноним 20/04/19 Суб 19:31:43 504844171
image.png (1789Кб, 800x1200)
800x1200
image.png (180Кб, 320x709)
320x709
image.png (170Кб, 320x565)
320x565
image.png (700Кб, 800x1079)
800x1079
>>495608
Таки были и более обтекаемые варианты.
Аноним 20/04/19 Суб 20:05:18 504848172
image.png (447Кб, 1729x1729)
1729x1729
image.png (264Кб, 660x371)
660x371
>>504840
>СССР
Ну как скажешь)
Аноним 20/04/19 Суб 20:17:32 504854173
>>504848
Зачем ты пытаешься что-то объяснить фанатам Юрки Пидорудя?
Аноним 20/04/19 Суб 21:12:14 504863174
>>504859
>мам мам я весь такой модный стильный маладеждный пайду басту паслушаю как он там лунина приложил еееееееееее РАУНД!!!!!!
Аноним 20/04/19 Суб 23:47:39 504875175
>>504859
>искусственный спутник
>бесполезная хуета
Еще жирнее не мог? А ведь мог бы по делу возразить например про отставание СССР в других областях, вроде медицины, кек
Еще спиздани, что токамак бесполезная игрушка для ученых протоны туда-сюда гонять.
Аноним 21/04/19 Вск 00:03:19 504880176
>>504879
Зачем тебе, в маршрутке двачевать?
Аноним 21/04/19 Вск 00:04:42 504882177
>>504879
>для населения
Вуахах. Там же туалетная бумага, прокладки и прочие удобства. Буржуазные излишества все это.
Аноним 21/04/19 Вск 08:35:23 504932178
>>504882
Советские газеты были универсальным материалом, из которого делались и прокладки, и туалетная бумага, и обойная основа, и рыбу в них можно было заворачивать, и шапки-кораблики делать и стаканчики для семечек, и много чего другого, какую страну проебали!
Аноним 22/04/19 Пнд 04:31:52 505081179
>>504932
А чем вытирали попу на Руси?
Аноним 22/04/19 Пнд 04:32:51 505082180
Аноним 22/04/19 Пнд 08:14:48 505095181
>>505081
Немцами и татарами
Аноним 22/04/19 Пнд 09:47:32 505103182
>>505095
>Немцами
Ну мы же не о екатеренбургских событиях 18го года говорим :3
Аноним 22/04/19 Пнд 17:15:15 505154183
>>505110
>У вшивых кочевников отсутствовали свои производственные центры.
Как будто на Руси с 3 кг железа в год они прямо процветали.
>На Руси 13 - 15 веков основной тип шлема - шатровидный бацинет имел местное происхождение.
Ебу дал? Какие нахуй бацинеты, вытянутые сфероконические шеломы на Руси носили с 10 по 17 век, блять.
Аноним 22/04/19 Пнд 18:30:09 505157184
Можно создать такой же тред, но только по истории античности?
Аноним 22/04/19 Пнд 23:25:09 505183185
Рюрик был славянином. Признайте факт.
Аноним 23/04/19 Втр 10:10:49 505216186
>>500023
Шишка колом на нее. Это вообще какого года фотокарточка?
Аноним 23/04/19 Втр 10:42:03 505219187
epfY5Vtrjikolud[...].jpg (208Кб, 655x368)
655x368
>>505217
Задорнов моде он
Александр греческое имя, был русским императором. Хм.
Аноним 23/04/19 Втр 10:51:06 505221188
>>505219
Всегда выпадала с таких "аргументов". Александр имя греческое но пришло с христианством,и поэтому ничего удивительного, что православные люди носили греческие имена.

А с какого года кхмера славянин-язычник из южной Балтики должен был носить скандинавские имена, скандинавские шмотки, надевать на себя молоточки Торы и тд?


Аноним 23/04/19 Втр 10:56:31 505223189
>>505221
Культурная близость.
И вообще Рарог - это сокол! А вы просто славянофобы
Аноним 23/04/19 Втр 14:22:06 505278190
>>505226
Кто а чем, а норманнисты о хуях. Ничего не меняется.
Аноним 23/04/19 Втр 22:24:38 505357191
>>505217
Судислав, Ярополк - не распространённые нынче в России имена. Стало быть - не славяне.
Аноним 24/04/19 Срд 09:12:43 505406192
>>505401
Игори и Олеги есть. Рюрик мифическая фигура.
Аноним 24/04/19 Срд 10:22:59 505418193
>>505413
>Зато в Италии нет Ромулов,
>на Руси - Киев, Щеков и Хоривов
>Польше - Пястов
Правильно. Это же всё мифологические персонажи. Прямо как Рюрик.
>Франции нет Хлодвигов
Чей-то? Имена Луи и Луиза мутировавшая форма имени Хлодвиг, тащемта.
Аноним 24/04/19 Срд 10:35:04 505423194
>>505420
>Ты бы лет 500 назад такое заявил
Рим давно пал, центурион.
Аноним 24/04/19 Срд 12:16:11 505435195
>>505413
Ну так итальяшки не римляне, а лангобарды.
Аноним 24/04/19 Срд 12:17:46 505437196
Аноним 24/04/19 Срд 13:14:50 505469197
>>505435
Ага, это ж сколько было лангобардов, чтобы вырезать 5 миллионов жителей Италии ?
Логика уровны: русские - это грузины, ими же Сталин правил.
Аноним 24/04/19 Срд 13:39:37 505476198
>>505469
Этот мем 10 века.

В 968 году Лиутпранд снова отправился в Византию — на этот раз во главе посольства, целью которого было заключить договоренность о браке наследника Оттона Великого, будущего императора Оттона II Рыжего, с Феофано, дочерью умершего пять лет назад императора Византии Романа II. Этот брак был призван примирить Оттона Великого и Византию, которая недавно вторглась на территорию Апулии и претендовала на Капую и Беневенто. Однако сватовство не увенчалась успехом. Император Никифор II Фока ответил на предложение Оттона отказом и оказал его посланнику Лиутпранду недружелюбный прием. Обращаясь к Оттону, Лиутпранд так описывал свою трапезу с Никифором, во время которой император всячески оскорблял своего гостя и поносил его короля и народ:

В тот же день он пригласил меня быть его гостем. Не считая меня достойным сидеть перед его знатью, меня посадили на пятнадцатом месте от него, и к тому же без скатерти. Никого из моей свиты не только не было за столом, они даже не видели дом, в котором я был гостем. Во время этого отвратительного, скверного обеда, с избытком масла, как это принято у пьяниц, и обильно приправленным мерзким рыбным соусом, император задал мне множество вопросов относительно ваших сил, армии и союзников. И когда я ему рассказал, правдиво и обстоятельно, он ответил: «Ты лжешь, солдаты твоего господина не умеют сражаться ни верхом, ни в пешем строю; размер их щитов и нагрудных пластин, длина мечей и тяжесть шлемов не позволят им сражаться ни тем, ни другим способом».
Затем он, улыбаясь, добавил, «Их обжорство…, ибо их Богом является брюхо, смелостью — пьянство, храбрость их как ветер. Их трезвость — слабость, воздержанность — страх. Нет у твоего господина и могучего флота на море. Лишь у меня могущество морское; я нападу на него со своими кораблями, опустошу его прибрежные города мечом, и те, что рядом с реками я обращу в пепел. И как, спрашиваю я, может ли он хоть на суше противостоять нам со своими убогими силами?»

Когда же я возжелал возразить ему и дать ответ, достойный его бахвальству, он не позволил мне, но добавил с насмешкой: «Вы — не римляне, а лангобарды»
Аноним 24/04/19 Срд 14:09:15 505480199
>>505476
> Вы — не римляне, а лангобарды
А разве нет? Оттон из Саксонской династии, то есть в целом Оттон был лангобардом с точки зрения греков, то есть откуда-то там из германии.

Итальянцы естественно в массе нет.
Аноним 24/04/19 Срд 14:24:45 505483200
>>505480
Лиутпранд вполне себе был итальянцем, но Никифору похуй.
Аноним 24/04/19 Срд 16:33:03 505515201
>>505469
Таки всякие самниты завоеванные и прочии socii latini были назначены "римлянами" лишь в первом веке до рождества христова.
Аноним 24/04/19 Срд 19:29:13 505534202
>>505469
>русские - это грузины, ими же Сталин правил

Сталин - осетин, осетины - это аланы, аланы - это скифы, вывод, русские - это скифы, ещё Блок подтвердил.
Аноним 24/04/19 Срд 20:05:40 505540203
bb32aefe.jpg (60Кб, 870x480)
870x480
>>505536
>Осетин не существует, это выдумка коммунистов.
Тогда что за пирог я ем? Шах и мат, русофобы, шах и мат.
Аноним 25/04/19 Чтв 02:03:12 505567204
>>505544
Да но... когда родился первый римлянин и кто были его папа и мама?
Аноним 25/04/19 Чтв 03:34:14 505570205
>>505567
> Да но... когда родился первый римлянин
Где-то в седьмом веке до н.э.
Вероятнее всего, в первой его половине. Точнее сказать не могу.
Ну и по факту, первого не было, город-то один человек не построит, поэтому когда появился Рим, появилось сразу и несколько римлян.
Аноним 25/04/19 Чтв 08:02:36 505575206
>>505567
> когда родился первый римлянин и кто были его папа и мама?
В 771 до н.э. Мамя - Рея Сильвия, папа - Марс.
Аноним 25/04/19 Чтв 08:43:24 505579207
>>505576
В чем принципиальная разница? А вообще, скорее всего таки было - сначала поселение, большой город - потом. Вряд ли в то время сразу город со стенами построили бы.
Аноним 25/04/19 Чтв 08:43:53 505581208
>>505575
Это легендарная инфа
Аноним 25/04/19 Чтв 10:03:43 505599209
>>505587
Чет подумалось, что когда эти "римские холмы" сливались в один город, то тоже ведь поди хватало тех, кто считал, что это ошибка, что это тупиковый путь и нужно соблюдая традиции прошлого оставаться отдельными поселениями и не связывать с "этими типами с того холма".
Аноним 25/04/19 Чтв 10:50:41 505607210
>>505599
Вообще то они там все были переженены. То есть во всех соседних поселениях жили твои родственники.
Аноним 28/04/19 Вск 09:43:08 506591211
MtxZoVpa2A.jpg (321Кб, 733x610)
733x610
0ZSA-L0N7is.jpg (207Кб, 800x1141)
800x1141
qUtg-QdnJ0.jpg (207Кб, 800x1113)
800x1113
WLYr93ldyKI.jpg (325Кб, 740x635)
740x635
Клейма с воинской тематикой иконы "Борис и Глеб, с житием" (Начало XIV века. Московская школа. Коломна):
1)Борис возвращается из похода.
2)Убийство Бориса и Георгия Угрина в шатре
3)Убийство Глеба в ладье
4)Ярослав сражается со Святополком.
Аноним 28/04/19 Вск 12:39:45 506620212
15456499718670.jpg (127Кб, 682x960)
682x960
152084179314341[...].jpg (116Кб, 975x749)
975x749
152085101817843[...].jpg (244Кб, 625x1024)
625x1024
Русские летописи.
Аноним 28/04/19 Вск 12:41:48 506621213
>>506620
Жесткие на руси были зайцы
Аноним 28/04/19 Вск 12:43:23 506623214
152338156015266[...].jpg (76Кб, 640x407)
640x407
152678276513384[...].png (465Кб, 600x417)
600x417
>>506621
А ты видел какие в Европе были кролики?
Аноним 28/04/19 Вск 22:06:09 507244215
>>506623
Раньше я думал, что когда речь о средневековой охоте на зайца, то имеется ввиду такой пикник с луком, арбалетом и парой собак. Сидишь на природе, гуляешь по лесу. Лепота. Но теперь я понял, что охота на зайца это серьезной дерьмо с которого далеко не каждый возвращался.
Аноним 29/04/19 Пнд 02:09:45 507269216
152238816312292[...].jpg (189Кб, 650x650)
650x650
Аноним 03/05/19 Птн 13:38:01 508936217
4HINaMAhEIvE.jpg (43Кб, 305x570)
305x570
Великий князь Михаил Ярославич Тверской.
Одет в охабень и платно, подпоясанное жёстким кожаным поясом (накладки на поясе, характерные для Твери). Это одежда на торжественный случай (в церковь или в боярское сидение).
Художник Белов Н.И.
Аноним 03/05/19 Птн 17:50:30 508987218
>>508936
>Художник Белов Н.И.
Он был современником князя или писал этот портрет по описаниям?
Аноним 14/05/19 Втр 13:57:16 511706219
15578284376540.jpg (49Кб, 533x469)
533x469
>>506591
Почему треугольные щиты вместо привычных каплевидных?
Аноним 14/05/19 Втр 15:21:39 511727220
>>511706
Потому что это только одна икона. Каплевидные щиты на другом изо будут. Треугольные же никто не отменял.
Аноним 14/05/19 Втр 16:04:11 511747221
>>511727
Еще заметил там у некоторых воинов красные шлемы. Их красили в самом деле или это просто выдумка иконописца?
Аноним 15/05/19 Срд 12:07:26 511922222
blob (745Кб, 720x960)
720x960
>>511747
Конечно красили, издревле шлем символизировал залупу (пикрилейтед наглядно демонстрирует). Железо не позволяло такой рельефной работы, поэтому шлемы просто красили в красный цвет.
Аноним 15/05/19 Срд 14:02:47 511965223
CbNAuE50.png (255Кб, 418x461)
418x461
Аноним 15/05/19 Срд 18:31:42 512049224
>>495425 (OP)
Анончини, подскажите, есть ли какая-нибудь база старых, проебанных русских слов? Я хочу взять такое слово, и сделать себе из него фамилию. Тем самым немного возродить. Все что я нахожу в интернете - одна и та же куча ебанутых слов, ни одно из которых не подходит, вот ее пример http://sotok.net/russkij-mir/6000-slovar-ustarevshix-i-maloponyatnyx-slov-russkogo-yazyka.html
Аноним 15/05/19 Срд 21:26:57 512077225
>>512076
харалуг — сталь, булат , только др. русск. харалужныи стальной (СПИ). Из тюрк., ср. чагат. karaluk сталь ,
Аноним 17/05/19 Птн 05:05:59 512516226
>>512077
Нужен тред по Великой Степи.
Аноним 23/05/19 Чтв 04:53:47 514059227
>>512076
>"Слове о полку Игореве"
новодел
Аноним 24/05/19 Птн 17:01:53 514824228
>>506591
Обратите внимания, никаких наручей, поножей и перчаток.
Аноним 24/05/19 Птн 17:07:17 514827229
kplOrgDG5dQ.jpg (124Кб, 700x367)
700x367
>>498224
>Дружинники были вроде как такими же конными воинами как и рыцари.
Нет. Они скорее были как англосаксы 9-11 века - ехали к полю боя на конях, а потом спешивались и сражались в стене щитов. Боевой конь был редкостью.
Аноним 24/05/19 Птн 17:09:26 514828230
>>498224
>Дружинники были вроде как такими же конными воинами как и рыцари.
Ага, только шлемы немножко другие.(с)
Аноним 24/05/19 Птн 17:16:01 514831231
original.jpg (46Кб, 326x479)
326x479
000052.jpg (72Кб, 342x545)
342x545
>>511727
>Треугольные же никто не отменял.
Можно подумать они были. С гербами еще к тому же наверно. И павезы. С чего бы это такое разнообразие щитов у русских воинов?
Аноним 24/05/19 Птн 17:19:10 514832232
>>514827
Но зачем, если можно было на скаку махать копьем и шашкой? А боевой-не боевой конь дело третье. У монголов тоже коняшки в своей массе были очень небоевые.
Аноним 24/05/19 Птн 17:32:43 514835233
>>514832
В фаланге можно тупо закрыться щитами и стрелы степняков будут бесполезны. Таким образом можно им навязать ближний бой, в котором они соснут. Так на Куликовке было. Там передовой полк, и наполовину полки правой, левой руки, большой полк были пешими.
Аноним 24/05/19 Птн 19:04:35 514849234
>>514835
> В фаланге можно тупо закрыться щитами и стрелы степняков будут бесполезны. Таким образом можно им навязать ближний бой, в котором они соснут.
Схучего бы это? Навязать в этом случае могут только мобильные монголы на конях.
Аноним 24/05/19 Птн 19:09:21 514851235
>>514849
Когда стрелы у монголов закончатся, что они делать будут? Если они достаточно мотивированы и у них есть цель полностью разъебать противника, пойдут в атаку с копьями и саблями.
Аноним 24/05/19 Птн 19:23:11 514854236
>>514851
1) тяжёлая конница
2) сдадут смену более свежим бойцам с полным запасом стрел

Ты же не один такой умный, они тоже на смерть идти не хотели и если у тяжелой пехоты такое преимущество в ближнем бою, то они в него попросту не полезут. Постреляют из луков, покидают арканы, измотают и добьют ударом тяжелой конницы.
Аноним 24/05/19 Птн 19:38:35 514856237
>>514851
Ога. А просто окружить армию не давая решительный бой, отрезать её от провианта, подогнать стрел и свежих кочевников пока враг кучкуется в стене щитов, и просто вщять его на измор тупые кочевники не додумались.
Аноним 25/05/19 Суб 16:42:16 515080238
>>514824
На них вообще туники какие-то вместо брони.
Аноним 25/05/19 Суб 16:50:32 515081239
>>514851
>>514835
Римляне в битве при Каррах тоже хотели переждать в тестудо, пока у парфян стрелы закончатся. Вышло ниочень.
Аноним 25/05/19 Суб 17:01:39 515082240
>>514832
>А боевой-не боевой конь дело третье
В Анабазисе Ксенофонт описывает, как греческие гоплиты, страдая от стрел персидской легкой пехоты, организовали импровизированную конницу из обозных лошадок и весьма успешно ее использовали.
Аноним 25/05/19 Суб 17:02:40 515083241
>>514831
Откуда вообще второй пик? Часто его вижу на полуфентезийных художествах проторусичами.
Аноним 25/05/19 Суб 17:12:34 515084242
>>515080
Чешуя и пластины же
Аноним 25/05/19 Суб 17:14:45 515086243
DSC4196.JPG (519Кб, 1162x1711)
1162x1711
bTGPAc1so.jpg (223Кб, 1095x1495)
1095x1495
>>515085
>>515083
Горелик его придумал. Это его старая реконструкция, еще к 800-летию Куликовки.
Аноним 25/05/19 Суб 17:15:50 515088244
>>515085
Какое отношения она имеет к Руси 14 века?
Аноним 25/05/19 Суб 17:23:15 515092245
DSC4197.JPG (902Кб, 1362x2904)
1362x2904
Насколько историчен данный комплект вооружения? тоже вроде Горелик делал, 40 лет назад
Аноним 25/05/19 Суб 17:26:10 515095246
>>515093
Скотские фантазии. Павезу придумали в Италии. Это большой пехотный щит.
Аноним 25/05/19 Суб 17:28:06 515097247
>>515085
То, что ее рисуют у всадников за место кайт шилда.
Аноним 25/05/19 Суб 17:29:59 515100248
>>515086
Мне казалось, что павезами пользовались главным образом арбалетчики. Помню еще фееричное гореликовское полотно, где вроде какие-то литовцы, там мужик с павезой в одной руке и цепом в другой бежит на встречу атакующей коннице.
Аноним 25/05/19 Суб 17:30:05 515101249
h2mar3hdsjQ.jpg (55Кб, 403x640)
403x640
Аноним 25/05/19 Суб 17:31:41 515102250
309464900.jpg (310Кб, 471x600)
471x600
>>515100
Там еще и аркебузиры из-за павез стреляют.
Аноним 25/05/19 Суб 17:35:47 515103251
blob (686Кб, 470x596)
470x596
>>515102
А вот это что? Это явно не бехтерец, выглядит как кираса, сделанная из кучи мелких пластинок, вариант зерцала?
Аноним 25/05/19 Суб 17:36:35 515104252
EKM4htyf1vY.jpg (1143Кб, 1630x2160)
1630x2160
витязьВКЛ.jpg (33Кб, 349x484)
349x484
7HNvtyh5uUY.jpg (63Кб, 453x640)
453x640
>>515097
У литовцев и пруссов были кавалерийские павезы. Предполагают, что их тоже использовали на западе Руси.
Аноним 25/05/19 Суб 17:37:42 515105253
>>515103
Да и рано для бехтерца, там нарисована Вилькомирская битва, 1435 г.
Аноним 25/05/19 Суб 18:27:02 515114254
kejstut-1379-god.png (622Кб, 634x627)
634x627
page0057.jpg (22Кб, 261x359)
261x359
Печать князя Кейстута и реконструкция на ее основе.
Аноним 25/05/19 Суб 19:03:24 515126255
>>515094
По существу есть что сказать, или мы в /фаг/ обсуждаем личности, а не историю?
Аноним 25/05/19 Суб 19:10:41 515131256
Аноним 25/05/19 Суб 20:26:41 515143257
Аноним 25/05/19 Суб 23:27:35 515168258
>>498860
Какие искусственные языки в 10-м веке? Вы совсем ебанутые?
Аноним 25/05/19 Суб 23:35:31 515170259
>>505587
Если судить по картинкам, то неплохо, почти как у греков, не хуже, чем у варваров в бодее позднее время.
Аноним 26/05/19 Вск 00:37:03 515180260
>>505587
> Типа кельтских оппидумов позднее.
Это же тупо "город" с латыни, вроде как
Аноним 26/05/19 Вск 10:41:41 515230261
051-26.jpg (1297Кб, 1689x2218)
1689x2218
Vtr3vqKU7w.jpg (90Кб, 565x410)
565x410
efdbdeaf9aad3cd[...].jpg (340Кб, 1531x1035)
1531x1035
48e567c333ab9c8[...].jpg (122Кб, 574x402)
574x402
>>515131
Отличный художник.
Аноним 26/05/19 Вск 11:11:35 515237262
>>515230
К сожалению, его последние работы не оче по сравнению с ранними.
Аноним 26/05/19 Вск 11:16:37 515238263
>>515237
Да на тему Руси у него все не очень.
Аноним 26/05/19 Вск 11:26:47 515239264
>>515238
Я о художественном исполнении вообще: то ли он постарел, то ли ученики дорисовывать стали.
Аноним 27/05/19 Пнд 08:42:49 515579265
blob (1621Кб, 1024x693)
1024x693
>>515260
А откуда она у англосаксов взялась?
Аноним 27/05/19 Пнд 09:49:10 515583266
15589357702670.png (197Кб, 152x561)
152x561
149200161636591.jpg (94Кб, 604x512)
604x512
Аноним 27/05/19 Пнд 13:08:14 515610267
>>515260
В слове о полку игореве сказано, как воины перегородили поле червлеными щитами. Что это если не фаланга?
Аноним 27/05/19 Пнд 13:09:31 515611268
>>515579
Какое отношение толчки на фото имеют к англосаксам?
Аноним 27/05/19 Пнд 13:13:11 515615269
BeJIM.jpg (75Кб, 604x403)
604x403
6d.jpg (60Кб, 450x402)
450x402
4YbI8tcv74.jpg (59Кб, 533x517)
533x517
1alL7tBBU.jpg (168Кб, 720x1080)
720x1080
Аноним 27/05/19 Пнд 13:34:52 515624270
>>515615
Бугурт. Бугурт невер ченджь.
Аноним 27/05/19 Пнд 14:05:33 515647271
>>515615
Третий, между прочим, смог доказать оргам, что эта коробка достаточно исторична, чтобы участвовать в бн.
Аноним 28/05/19 Втр 14:06:41 515857272
>>515626
Любой спорт с тян смотрится зрителями главным образом за счет полуобнаженных телес самих тян. В бугурте телес не видать, поэтому тян там не нужны.
Аноним 28/05/19 Втр 14:22:45 515866273
24336678.jpg (103Кб, 670x450)
670x450
Аноним 28/05/19 Втр 14:28:08 515868274
InzGMUppRTDJfPE[...].gif (50Кб, 498x280, 00:00:01)
498x280
>>515866
Так и мужское фехтование почти никому нахуй не нужно.
Аноним 28/05/19 Втр 20:38:32 515960275
>>515866
А тут задницы в обтягивающих штанах прыгают туда-сюда.
Аноним 28/05/19 Втр 20:39:29 515961276
Аноним 28/05/19 Втр 20:40:44 515962277
>>515580
Но там обычные копья, ты вообще видел сариссы, варвар?
Аноним 28/05/19 Втр 23:02:55 515975278
panas u got.webm (16932Кб, 640x360, 00:02:52)
640x360
>>495425 (OP)

>Продолжаем обсуждать историю


Нет докУментов - нет истории. А теперь пшли нахуй отсюда.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Аноним 30/05/19 Чтв 17:14:42 516342279
>>515579
У всех германцев от франков до скандинавов в темные века был строй типа стены щитов.
Аноним 30/05/19 Чтв 17:18:11 516344280
>>515084
Это иконописное каноническое изображение доспехов, должны быть кольчуги у 90% воинов.
Аноним 30/05/19 Чтв 17:25:22 516345281
173f2eb697e6512[...].jpg (300Кб, 1920x1054)
1920x1054
Стояние на Угре будет отмечаться как памятная дата.

Правительство России согласилось сделать День окончания Великого стояния на Угре памятной датой. Правительственная комиссия по законопроектной деятельности поддержала законопроект, которым предлагается установить 11 ноября новую памятную дату России — День окончания Великого стояния на реке Угре. Автором этой инициативы стал депутат Госдумы от Калужской области Геннадий Скляр.

«Великое стояние на реке Угре 1480 года является значительным событием в отечественной истории, в результате которого произошло окончательное освобождение Руси от ига ордынских ханов и была обретена независимость Российского государства с центром в Москве», — цитирует ТАСС проект официального отзыва правительства РФ, одобренный на заседании комиссии.
Аноним 30/05/19 Чтв 19:30:03 516359282
>>516344
Знаю, я про то, что на картине они изображены именно в чешуе, а не в ткани
Аноним 30/05/19 Чтв 20:11:38 516361283
image.png (3583Кб, 2041x3000)
2041x3000
Что скажете за субж?
Аноним 30/05/19 Чтв 21:21:04 516370284
004-074[1].jpg (168Кб, 900x509)
900x509
slide-22[1].jpg (114Кб, 1024x574)
1024x574
defencesketch2[[...].jpg (125Кб, 806x530)
806x530
Аноним 30/05/19 Чтв 22:35:22 516385285
>>516361
>Специализация — история, историография, общественное мнение.
>С точки зрения Алексея Толочко, все реально использовавшиеся Татищевым источники сохранились и хорошо известны современным исследователям.


Я был бы максимум аккуратен с этим чуваком.
Аноним 31/05/19 Птн 12:14:32 516439286
Аноним 31/05/19 Птн 14:27:41 516478287
>>516438
Это все уже было, только теперь собрано в одном ролике. Познавательно.
Аноним 31/05/19 Птн 14:28:39 516479288
>>516478
Да, по материалу статьи, которую в прошлых тредах постили.
Аноним 31/05/19 Птн 14:29:31 516481289
>>516369
>>516385
Дык, я уже рид, интересует ваше мнение. Чому то когда пересказываю основные моменты субжа гражданам, оне недовольны очень и шепчут "вррееетиии".
Аноним 31/05/19 Птн 15:05:22 516509290
>>516478
Там почему-то про пехоту очень мало. Я думал он ответит на критику, хотя бы разберет упоминания пехоты в летописях. Нет блять, он там опять про свои любимые шлемы 4 типа рассказывает, и про то как Русь в доспешном деле на 50 лет опережала Европу.
Аноним 31/05/19 Птн 15:23:07 516514291
>>516481
Потому что он противоречит многим современным, берущим еще из совка, мифам. Ему там у себя в Киеве норм такое писать, а тут людей корежит.
Аноним 31/05/19 Птн 15:27:37 516515292
>>516514
>Ему там у себя в Киеве норм такое писать, а тут людей корежит.
Тут и от Фроянова многих корёжит и ничего. Впрочем, никто ему тут не мешает. Вышивату, кстати, от Толочки тоже печёт.
Аноним 31/05/19 Птн 15:35:05 516518293
>>516509
>ответит на критику
Какую критику? На двощах которая?
Аноним 31/05/19 Птн 15:36:42 516519294
>>516514
>Ему там у себя в Киеве норм такое писать
Ну хуй знает, папу то его загнобили. И к нему думаю отношение соответствующее.
Аноним 31/05/19 Птн 18:36:04 516544295
>>516542
>В жж и пабликах
Лал. Щаз Климентий все бросит и будет бегать по жж и вконтактике читать, кто чего ему предъявил.

В приведенной же тобой ссылке ниже в камментах отвечено. Вполне здраво, кстати.
Аноним 05/06/19 Срд 19:40:39 517787296
4d4810e702f071a[...].jpg (77Кб, 522x700)
522x700
slcTIiFmdfo.jpg (76Кб, 669x626)
669x626
fyodorov-2.jpg (210Кб, 640x753)
640x753
fyodorov-14.jpg (561Кб, 1280x1488)
1280x1488
>Есть укоренившееся представление, что Древняя Русь была таким косным образованием, в котором все, и в первую очередь военное дело, застыло на века до начала Петровских реформ.
Скорее, при Петре все застыло на очень долгое время, когда была сформирована военная структура по общеевропейскому принципу. Если же мы говорим о гораздо более ранней традиции, то тут в первую очередь надо понимать, что она складывалась из трех составляющих. Первая — скандинавская традиция, условно назовем ее "викингская". Вторая — центральноевропейская со значительным влиянием военного дела кочевых тюркских племен. И третья — собственная, самобытная традиция, находившаяся под сильным влиянием восточных традиций. И на протяжении всего периода, о котором мы говорим, она непрерывно изменялась. И ордынское нашествие не оказало на это принципиального влияния. Понимаете, когда ты сталкиваешься с чем-то неодолимым, с чем-то, что не можешь изменить, ты не будешь искать способы перенять это. Не было такого, что Орда прокатилась по Руси, все посмотрели, сказали: вот, мы так же сейчас все сделаем и так же будем воевать.
Наоборот, древнерусское воинское дело идет совершенно четко в русле, мне это слово не нравится, скажем так, рыцарской традиции. Это всегда копейно-мечевой бой. Отсюда все эти летописные "копия повергоша", "копия обратиша". Мы не знаем, какой хват копья был на Руси: рыцарский, подмышечный, или как у катафрактариев, или как позже у казаков, двуручный. Но совершенно точно практиковался именно этот вид боя: копейная сшибка и затем мечи. Для того чтобы вести такой бой, нужно было полностью подчинить себе лошадь. В кочевой или казачьей кавалерии всадник и лошадь всегда находятся как бы в сотворчестве, а здесь — наоборот, полное подчинение жеребца воле наездника. Это специальные удила, это глубокая посадка в седле и это, конечно, шпоры. И вот тут я могу сказать: мы находим эти предметы, и они совершенно идентичны современным им находкам в Лондоне или Париже. И у нас, и у них шпоры со временем удлиняются. И этот процесс идет буквально нога в ногу. В ходу трехчетвертные или близкие к тому шлемы, напоминающие европейский бацинет, прикрывающие голову по брови, а в тыльной части опускающиеся ближе к шее. Комплекс вооружений: арбалет. Конечно, он был не очень распространен, но мы находим болты от Новгорода, где они видятся нам логичными, до Рязани и Ельца. Все русские мечи типологически повторяют европейские. Ну и что уж говорить о наконечниках копий, которые мы находим просто в огромных количествах.

— Ведь именно копейным ударом кавалерии была выиграна битва на реке Воже, например?
— Да, при переправе ордынского войска копейным ударом конницы с трех сторон. Это типичная тактика для русских княжеств конца XIV века, которая сохраняется до очень позднего времени. Орда была метрополией, с ней воевать было невозможно, даже в голову это не приходило никому. И воевали-то друг с другом, и делали это в соответствии со своей самобытной традицией. Другое дело, когда Орда развалилась и все ее осколки, и появившиеся ханства, и наши княжества — все это существовало в парадигме разрушившейся империи. Вот уже в этот момент у нас появляются новые враги. Враги, с которыми мы просто не умеем воевать. Отрезвлением, вынудившим отказаться от привычной тактики, пониманием того, что появился новый противник с принципиально новым методом ведения войны, стало Белёвское сражение и чуть позже — пленение великого князя под Суздалем, когда вся Русь собирала деньги на его выкуп. И буквально через три поколения мы видим совершенно другое войско, приспособленное для ведения лучно-сабельного боя. Появляется низкое седло, высокие стремена, забываются длинные, 15-сантиметровые, шпоры, ну а комплекс вооружения мы уже назвали: лук и сабля. На знаменитой картине неизвестного художника "Битва под Оршей" русское войско изображено уже полностью перестроившимся, здесь бахтерцы — основной доспех: вертикальные ряды пластин соединены полосами кольчужного плетения. Высокая, "казачья" посадка в седле. Никаких копий и таранных ударов. Отсюда и сообщения иностранцев, что "русские прямого боя выдержать не могут". И именно с этого, как я считаю, момента перестройки европейцы перестают считать нас своими.
https://vk.com/zloi_moscovit?w=wall-110942671_75125
Аноним 06/06/19 Чтв 09:49:28 517831297
Аноним 06/06/19 Чтв 11:20:25 517837298
Аноним 06/06/19 Чтв 11:21:36 517838299
>>517787
>И третья — собственная, самобытная традиция, находившаяся под сильным влиянием восточных традиций.
Это каких восточных традиций, и чем они отличаются от влияния тюркских племен?
Аноним 06/06/19 Чтв 12:52:28 517869300
>>517838
Ну как же: катаны там, кунгфу, боевые монахи.
Аноним 06/06/19 Чтв 13:59:11 517888301
Аноним 06/06/19 Чтв 16:08:48 517915302
>>517888
Кстати, годное фентези
Аноним 08/06/19 Суб 14:41:56 518266303
Андрея Рублева можно считать историческим фильмом или все сугубо художественное и надергано спонтанно?
Аноним 08/06/19 Суб 17:48:48 518277304
>>518266
Там показан поход Едигея на Русь - реалистично.
Аноним 10/06/19 Пнд 09:25:16 518681305
>>517838
Потому что тюрки всё вооружение копировали и закупали в Иране.
Аноним 10/06/19 Пнд 10:06:24 518687306
>>495425 (OP)
Какие книги посоветуете?хочу вкатитьсятупое слово в историю руси
Аноним 10/06/19 Пнд 10:35:46 518692307
>>518687
Начи с повести временных лет.
Аноним 10/06/19 Пнд 11:26:03 518703308
>>518692
а как понять,где правда,а где нет,говорят же,что историю писали-переписывали
Аноним 10/06/19 Пнд 11:53:15 518713309
>>518703
Данилевский "Древняя Русь глазами современников и потомков "
Толочко "Очерки начальной Руси"
Аноним 10/06/19 Пнд 14:26:27 518737310
5-3OwyDcfgY.jpg (92Кб, 560x386)
560x386
eDk-5CNGY7k.jpg (81Кб, 564x433)
564x433
ySwJMq84AaU.jpg (282Кб, 996x1000)
996x1000
>>518681
Правда, что у хулагидов, тимуридов и в Золотой Орде были в 14 веке тяжеловооруженные всадники уровня европейских рыцарей, а то и в чем-то превосходящие их?
Аноним 10/06/19 Пнд 14:49:33 518739311
>>518737
катафрактов знаешь?
Аноним 10/06/19 Пнд 14:54:01 518741312
ArmorsforManand[...].jpg (475Кб, 600x800)
600x800
>>518737
Пожалуйста, Иран, XV век
Аноним 10/06/19 Пнд 15:20:21 518742313
>>518739
да слышал конечно, у парфян, персов, а потом и у римлян были
Аноним 10/06/19 Пнд 15:26:44 518745314
>>518741
За щитом не видно, но ведь такой всадник должен быть в зерцале, наверно?
Аноним 10/06/19 Пнд 16:06:43 518752315
>>518741
А в 14 веке, например в 1380 году на куликовом у татар были подобные тяжелые всадники?
Аноним 12/06/19 Срд 12:27:53 519105316
>>516361
Очень годно. После этой еще пару книг его прочитал. Кстати, если найдешь "Киевская Русь и Малороссия в XIX веке" - поделись, а то я так и не смог найти.
Папка у него с совком головного мозга, как будто из 60-х пишет, это да.
"Корежит" и правда от него многих, из-за его, если можно так сказать, "киевоцентричного" взгляда на древнерусскую государственность. Который, собственно, не совпадает с основным нарративом историков времен РИ и Совка. Но, как ни крути, он прав, нравится это кому-то или нет. Особенно вопросе "руси изначальной", и в вопросе "руси удельной". Да и сам он максимум аполитичен в своих книгах, что вызывает уважение.
Аноним 12/06/19 Срд 12:33:58 519110317
>>516385
В своей книге он как раз и доказывает что у Татищева не было никаких особых источников "писем", якобы утеряных в будущем. Текстологический анализ показывает что Татищев по-сути просто переписывал и компилировал хорошо известные науке списки, дополняя и преукрашивая их собственными фантазиями. Как, например, "проект" Романа Мстиславовича об обустройстве Руси по принципу СРИ.
Аноним 14/06/19 Птн 11:29:05 519490318
>>497508
Чернявые европейцы это иранцы сарматы, а не тюрки. Древние тюрки были 100% монголоидами и это давно доказано
Аноним 15/06/19 Суб 10:08:22 519664319
Аноним 15/06/19 Суб 10:10:23 519665320
>>518737
Любопытно, что на левом пике копье держит по европейски, подмышкой, а на остальных двух - все держат двумя руками.
Аноним 16/06/19 Вск 01:01:14 519833321
Аноним 22/06/19 Суб 10:19:19 520789322
Насоветуйте хороших,годных,научпок книжек о Руси до-монгольского
периода.
Аноним 05/07/19 Птн 14:28:05 524301323
Давно в этом треде про Куликовку ничего не было. Запощу пасту из жж В. Пенского и ее разбор от А. Чикана.

Две Куликовские битвы

Тут, собственно, вот какое дело - есть Куликовская битва и есть КУЛИКОВСКАЯ БИТВА. Одна - та, которая случилась в реальности семьсот с гаком лет тому назад, а другая - это та, которая произошла на страницах летописей, хроник и, что самое важное эпических сказаний спустя энное количество лет после нее.

"Никогда не врут так много, как перед выборами и после войны" - фраза ходячая и к нашему случаю очень подходящая. Имела место быть куликовская битва - таки да, имела, имела ли она всемирно-историческое значение (в духе бессмертной фразы Гумилева о том, что де "На Куликово поле пошли рати москвичей, владимирцев, суздальцев и т. д., а вернулась рать русских, отправившихся жить в Москву, Владимир, Суздаль и т. д. Это было началом осознания ими себя как единой целостности - России" - фраза из его юбилейной статьи "Эхо Куликовской битвы", "Огонек", 1980 г.) - очевидно, что нет. На тот момент, на конец XIV в. на Руси как-то не поняли, что, во-первых, они русские (впрочем, книжники давно исходили из того, что они русские и есть такая историческая общность "русский народ", который еще и православный вдобавок ко всему, но "узок круг этих людей, страшно далеки они от народа"). Ага, это самое чувство единства "русского народа" здорово себя показало в годы "Войны из-за золотого пояса" - вот уж когда все были едины так едины.

Опять же и пресловутое освобождение от ига, которое де началось с Куликова поля - ну да, ну да, именно тогда оно и началось, и продолжилось в 1382 г., и в 1389 г. ("А переменит Бог Орду, дети мои не имут давати выхода в Орду, и который сын мой возмет дань на своем уделе, то тому и есть"), и в особенности тогда, когда боярин Всеволожский упросил хана отдать ярлык на великое княжение юному Василию II, а не его дяде Юрию Дмитриевичу, потому как Василий - верный улусник, а вот Юрий - неверный.

Про масштабы Куликовской битвы я и говорит не буду - об этом говорено и переговорено немало, а толку? Никто и ничто не сдвинет меня с позиции, что это была локальная, если хотите, стычка, в ходе междуусобицы в Орде между ордынскими улусниками (впрочем, нет, сдвинет, но это должен быть железобетонный документ на манер диспозиции, составленной в "штабе" Дмитрия Ивановича накануне битвы в духе "Die erste Kolonne marschiert, die zweite Kolonne marschiert..." или, на худой случай, типа Плана сражения для Азенкурской кампании (1415 г.). А пока такой "диспозиции" нет, значит, с русской стороны на Куликовом поле было менее 10 тыс. "кованой" рати и энное число обозных слуг, а со стороны Мамая - побольше, но насколько побольше - то ведает лишь Аллах, пророк Мухаммед и царь Сулейман ибн-Дауд, мир праху его).

Но вся эта история наводит на мысль о том, что свое всемирно-историческое значение куликовская битва обретает под пером московских книжников в конце XV - начале XVI в., и завершает свое воплощение уже при Василии III, когда на повестке дня стояла сперва борьба с Большой Ордой и ее имперским претензиями, а затем - с Крымским ханством и его великодержавными амбициями. И вот тут-то Дмитрий Иванович и битва на Куликовом поле оказалась очень даже кстати. И чем дальше, тем больше начали расходиться пути реальной Куликовской битвы и КУЛИКОВСКОЙ БИТВЫ литературной, которая под пером московских книжников прератилась в символ и один из основополагающих мифов национальной идеологии (со временем, конечно). Вторая БИТВА затмила собой первую и, по существу, поставила практически непреодолимую преграду на пути ее изучения.
Аноним 05/07/19 Птн 14:29:41 524302324
971882original.jpg (728Кб, 1600x1148)
1600x1148
>>524301
Не далее как вчера известный военный историк Виталий Пенской отметился довольно спорным постом в ЖЖ посвященном Куликовской битве. Данному тексту просится название - "Две Куликовские битвы", так как Виталий Викторович отделяет значение битвы для реалий XIV в. от того, как ее значимость возрастала в летописях, сказаниях и в современных исторических и публицистических работах до "всемирно-исторических" размеров.

Надо сказать, что Виталий Викторович Пенской является крупным, глубоким специалистом по военной истории Русского государства XVI в. Интереснейшие цитаты из его монографий, статей и работы целиком не раз появлялись в ленте нашей группы и вызывали стабильно большой интерес подписчиков. Но можем ли мы принять мнение эксперта по XVI в. о веке XIV-м?

Возвращаясь к обсуждаемому тексту заметим, что если в целом посыл поста несомненно верный - разделять истинное значение и масштаб исторического события от его преломления, гиперболизации в глазах потомков, то интерпретация событий XIV в. в описании Виталия Пенского вызывает вопросы. Постараемся отделить, в свою очередь, реалии XIV в. от того, как эти реалии представляет себе Виталий Викторович. Для начала посмотрим как автор отзывается о масштабах Куликовской битвы и характеризует противников:

"это была локальная, если хотите, стычка, в ходе междоусобицы в Орде между ордынскими улусниками"

- Ну если Дмитрия Мамай мог воспринимать как улусника Орды (что Дмитрий как раз и оспорил на берегах Дона), то Мамай явно не был в данном противостоянии представителем своего улуса, он выступал от имени Орды и законного хана Чингизида и в таком качестве его признавали соседи на Востоке и Западе.

Далее для военного историка термин "стычка" обозначает столкновение отрядов с незначительной численностью, исход которой не влияет на результаты войны, кампании. Как бы подтверждая слова о незначительности Куликовской битвы Виталий Пенской дает численность русского войска в не более чем 10 тыс. "кованой" рати, в его работе по данному вопросу численность рати Дмитрия Донского составляет 5-6 тыс. всадников.

Но позвольте, армия в 5-6 тыс. это внушительная сила не только для Восточной, но и Западной Европы XIV - XV вв. Так, на заключительном этапе Столетней войны в битвах при Форминьи (15 Апреля 1450г.) и Кастийоне (17 Июля 1453г.) участвовало по 4-5 тыс. воинов с каждой из сторон, но никому и в голову не приходит называть эти битвы, вследствие которых англичане полностью потеряли Нормандию и Гиень, локальными стычками.

В Куликовской битве татары были разгромлены, ставленник Мамая хан Мухаммад-Булак погиб в битве, сам Мамай бежал и оставшись без войска был убит сторонниками Тохтамыша. Такая вот "локальная стычка" в которой был убит глава государства, а его первый министр лишился вследствие этого поражения власти и жизни. Кстати, о значении Куликовской битва автор замечает:

"Опять же и пресловутое освобождение от ига, которое де началось с Куликова поля - ну да, ну да, именно тогда оно и началось, и продолжилось в 1382 г., и в 1389 г."

- Но как бы не иронизировал автор факты говорят, что именно после войны Дмитрия Донского с Ордой началось ослабление, освобождение русских земель от ордынской зависимости: ханы перестали решать кто займет великий стол, русские князья сами определяли наследника престола, князья практически перестали бывать лично в Орде, они запросто могли не платить выход несколько лет, их теперь не казнили пачками у входа в ханский шатер, каждый из потомков Дмитрия на великокняжеском престоле воевал с "царями", тогда как до Дмитрия Донского этого нельзя было себе представить, именно он начал первое со времен Батыя "розмирие" с Ордой. Рассмотрим факт, которым автор опровергает, как ему кажется, ослабление зависимости Руси от ордынских ханов:

"освобождение от ига...в особенности тогда, когда боярин Всеволожский упросил хана отдать ярлык на великое княжение юному Василию II, а не его дяде Юрию Дмитриевичу, потому как Василий - верный улусник, а вот Юрий - неверный."

- Все было не совсем так. Всеволожский педалировал на то, что хан, в свое время, признал Василия II великим князем и просил оставить великое княжение за ним, а Юрий Дмитриевич пытался это оспорить, опираясь на завещание Дмитрия Донского! Т.е. завещание московского князя ставят против ханской воли и все это происходит при ханском же дворе. Конечно, Улу-Мухаммед ожидаемо оставил великое княжение Василию II, но Юрий плевать хотел на волю хана - сверг Василия и вокняжился в Москве...это не ослабление ига? Еще автор прошелся по русскому народу в самоидентификации которого, как именно русского автор сомневается:

"На тот момент, на конец XIV в. на Руси как-то не поняли, что, во-первых, они русские (впрочем, книжники давно исходили из того, что они русские и есть такая историческая общность "русский народ", который еще и православный вдобавок ко всему, но "узок круг этих людей, страшно далеки они от народа")."

Как показывает анализ нарративных и докумен­тальных источников второй половины XIII – начала XIV в., на всех частях восточнославянской этнической территории местное населе­ние называет себя «русинами» или «русскими», а страну, в которой они живут, «Русью» или «Русской землей» и свой язык – «русским». Да, это отразилось в документах и летописях, которые составляли "книжники", а им автор не доверяет, но дело в том, что документов от более широких слоев населения Руси того периода не сохранилось, но как только они появляются мы видим, что простой человек, купец из самого закоренелого в своем стремлении к независимости княжества Руси - Тверского, называет себя русским, а свою родину Русской землей: "Ханъ у меня взял жерепца, а уведал, что яз не бесерменинъ, русинъ", "А Русь Бог да сохранит. Господи, храни ее! На этом свете нет страны, подобной ей, хотя вельможи Русской земли несправедливы. Да устроится Русская земля и да будет в ней справедливость"- писал Афанасий Никитин.

Конечно, подвиги предков преувеличиваются потомками, сражения прошлого становятся знаменем в борьбе с новыми врагами и обрастают мифами, но так было всегда и везде, Куликовская битва не уникальна...мешает ли это изучать данное историческое событие? Кому-то мешает, а для кого то задача становится более интересной. И уж точно не стоит опровергая мифы сеять новые заблуждения.
Аноним 06/07/19 Суб 12:17:09 524503325
Блядь, в треде о домосковской Руси ни один пидор не вспомнил об Артании? Вы серьёзно?
Аноним 06/07/19 Суб 12:30:55 524504326
>>524503
А чего о ней вспоминать, если нихуя не известно, кроме единственного мутного упоминания
Аноним 06/07/19 Суб 19:14:44 524637327
>>524302
>Так, на заключительном этапе Столетней войны в битвах при Форминьи (15 Апреля 1450г.) и Кастийоне (17 Июля 1453г.) участвовало по 4-5 тыс. воинов с каждой из сторон, но никому и в голову не приходит называть эти битвы, вследствие которых англичане полностью потеряли Нормандию и Гиень, локальными стычками.
Хуйня по сравнению с Грюнвальдом.
Аноним 07/07/19 Вск 08:28:03 524698328
>>524504
Ну про Рюрика тоже одно мутное упоминание, однако вся история Руси на нём построена. Окско-рязанская археологическая культура - тоже мутное упоминание?
Аноним 07/07/19 Вск 14:29:26 524741329
>>495425 (OP)
Какие книги посоветуйте по Руси? Выше анон советовал, но там одна от какого-то украинца, что уже вызывает сомнение, а вторая вообще была создана фондом СОРОСА.
Аноним 07/07/19 Вск 14:47:06 524754330
>>524741
>а вторая вообще была создана фондом СОРОСА.
Не создана, а спонсирована. Они в принципе и нормальные вещи спонсировали, надо отдельно внимательно смотреть просто.
Аноним 07/07/19 Вск 19:43:45 524889331
>>524741
В.А.Чудинов. Русский Крым и Руское море. Тысячелетняя история.
В.А.Шемшук. Русь борейская.
А.М.Буровский. Рюриковичи: собиратели Земли Русской.
Аноним 07/07/19 Вск 21:57:04 524915332
>>495425 (OP)
Прочитал надысь Сигизмунда Герберштейна. Почему прочитал? Потому что все якобы исторические передачи, когда говорят о предрассудках европейцев о московитах, ссылаются на Герберштейна. Но в его "Записках о Московии" нихуя такого нет. Я даже был разочарован, никакой клубнички, только пересказ летописей и пара замечаний о московитах его времени: независимо от результатов военного похода утверждают о минимальных убытках (ПОТЕРЬ НЕТ, ага), восхвпление царя по любому поводу, ну и бокс по переписке с европейскими монархами по поводу титулования и очередности упоминания имен на официальных приемах. И ВСЕ. Это журналюги клевещут на Сигмзмунда, или я не то издание (1988 год) читал?
Аноним 08/07/19 Пнд 01:25:04 524940333
Аноним 08/07/19 Пнд 15:28:18 525034334
>>524940
Хохлуше припекло от слов РУССКИЙ КРЫМ.
Аноним 08/07/19 Пнд 17:10:46 525040335
бояринидружинник.jpg (3499Кб, 1900x2204)
1900x2204
main11копия.jpg (584Кб, 700x863)
700x863
Аноним 08/07/19 Пнд 19:04:06 525050336
78357htmlm30667[...].jpg (444Кб, 1236x683)
1236x683
>>524889
>В.А.Чудинов. Русский Крым и Руское море. Тысячелетняя история.

Я наивно понадеялся, что книга про Тмутараканское княжество, а там:
>В данной книге показано, что в X-XIII веках Крым был русским, куда пришли сначала воины Рюрика из Руси Яра, а затем и новгородцы из Руси Мары. Именно эти русские люди соорудили основные крепости и архитектурные памятники в Крыму, а также создали массу надписей на скалах Крымских гор.
>Столица Руси Яра, Аркона, чеканила монету, которая имела хождение в Крыму того времени, а жители Крыма считали себя в те дни скифами.

Ебаные фрики, всё им хочется запилить дохристианскую славянскую империю от моря до моря, от Арконы до Севастополя, который русские основали ещё до прихода греков. Ебанный стыд.
Аноним 08/07/19 Пнд 19:48:25 525056337
Аноним 08/07/19 Пнд 20:25:34 525057338
>>525050
>Столица Руси Яра, Аркона, чеканила монету
Вау, а где можно их увидеть ?
мимонумизмат
Аноним 08/07/19 Пнд 20:33:46 525058339
>>525050
>в X-XIII веках
Ну так по времени как раз Тмутараканское княжество, чего тебе еще нужно?
Аноним 09/07/19 Втр 01:24:43 525081340
test
Аноним 09/07/19 Втр 10:31:59 525115341
Аноним 09/07/19 Втр 11:22:03 525123342
>>525115
70 лет СовДепии - вот и ответ на все вопросы.
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов