История


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
612 203 106

Воины разных времен и народов №58 Аноним 21/01/20 Втр 18:25:06 5883631
0e8ed8.jpg (45Кб, 312x437)
312x437
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/578456.html нагружен балластом на случай незапланированного всплытия. Значит, можно с чистой совестью открывать новый, посвящённый униформе, вооружению, тактике и всему тому, без чего не может спокойно прожить анон-(инфантильный милитарист).
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья.
Древние треды:
№1 http://arhivach.ng/thread/79759/
№2 http://arhivach.ng/thread/113110/
№3 http://arhivach.ng/thread/112937/
№4 http://arhivach.ng/thread/112938/
№5 http://arhivach.ng/thread/112939/
№6 http://arhivach.ng/thread/117641/
№7 http://arhivach.ng/thread/122616/
№8 http://arhivach.ng/thread/123522/
№9 http://arhivach.ng/thread/129106/
№10 http://arhivach.ng/thread/133498/
№11 http://arhivach.ng/thread/138540/
№12 http://arhivach.ng/thread/140989/
№13 http://arhivach.ng/thread/147991/
№14 http://arhivach.ng/thread/146810/
№15 http://arhivach.ng/thread/152474/
№16 http://arhivach.ng/thread/160095/
№17 http://arhivach.ng/thread/167902/
№18 http://arhivach.ng/thread/175486/
№19 http://arhivach.ng/thread/186877/
№20 http://arhivach.ng/thread/194101/
№21 http://arhivach.ng/thread/200411/
№22 http://arhivach.ng/thread/210656/
№23 http://arhivach.ng/thread/223867/
№24 http://arhivach.ng/thread/240997/
№25 http://arhivach.ng/thread/242510/
№26 http://arhivach.ng/thread/252404/
№27 http://arhivach.ng/thread/258871/
№28 http://arhivach.ng/thread/263653/
№29 http://arhivach.ng/thread/277889/
№30 http://arhivach.ng/thread/295229/
№31 http://arhivach.ng/thread/316909/
№32 http://arhivach.ng/thread/342738/
№33 http://arhivach.ng/thread/352768/
№34 http://arhivach.ng/thread/355428/
№35 http://arhivach.ng/thread/362796/
№36 http://arhivach.ng/thread/375959/
№37 http://arhivach.ng/thread/380663/
№38 http://arhivach.ng/thread/385779/
№39 http://arhivach.ng/thread/384211/
№40 http://arhivach.ng/thread/393910/
№41 http://arhivach.ng/thread/407587/
№42 http://arhivach.ng/thread/408246/
№43 http://arhivach.ng/thread/426194/
№44 http://arhivach.ng/thread/426943/
№45 http://arhivach.ng/thread/431788/
№46 http://arhivach.ng/thread/438737/
№47 http://arhivach.ng/thread/446753/
№48 http://arhivach.ng/thread/453944/
№49 http://arhivach.ng/thread/471188/
№50 http://arhivach.ng/thread/475468/
№51 http://arhivach.ng/thread/480411/
№52 http://arhivach.ng/thread/482261/
№53 http://arhivach.ng/thread/491669/
№54 http://arhivach.ng/thread/492881/
№55 http://arhivach.ng/thread/507061/
№56 http://arhivach.ng/thread/507596/
№57 http://arhivach.ng/thread/514606/
Аноним 21/01/20 Втр 18:30:56 5883652
Modern steel(le[...].webm (4289Кб, 1280x720, 00:00:14)
1280x720
Вкотился.
Аноним 21/01/20 Втр 18:32:37 5883663
>>588365
Клевцом пробилась бы и современная кираса.
Аноним 21/01/20 Втр 18:34:48 5883674
Аноним 21/01/20 Втр 18:38:51 5883685
Аноним 21/01/20 Втр 18:48:20 5883706
>Мечи той эпохи имели клинки длиной 50-100 см и весили 5-10 килограммов и больше (для производства даже одного меча требовалось построить не менее десятка сыродутных печей). Дело было даже не столько в прочности, сколько в том, что тупой сварной клинок надо был делать очень тяжелым, чтобы он как следует рубил.
>В 14-15-м веках европейские мечи стали несколько менее тяжелыми и неуклюжими, вес их теперь колебался от 5-ти до 8-ми килограммов.
>Европейские прямые мечи в конце 16-го века наконец приобрели настоящий средневековый вид, - подходящий для рисовальщиков иллюстраций к героик фэнтези. Длинные обоюдоострые мечи состояли на вооружении элитной европейской кавалерии до середины 17-го века. Длина клинков у них иногда достигала метра, а вес не превышал 4-х килограммов. Но, в сравнении с палашами такие мечи имели только эстетическое преимущество. До 15-го века очень похожее оружие было у японской и китайской кавалерии.
>Японцы, с присущей им страстью к миниатюризации всего, довели идею рубящего меча до логического конца, - облегчили его на столько (без ножен - 800 грамм и меньше), что рубить им стало трудно. Для удобства нанесения ударов вес оружия должен был быть минимальным, но эффективность удара оставалась пропорциональной именно весу. По этой причине, наиболее функциональным оружием оказывалась шашка весом 1.1-1.8 килограмма. Но катана была легче этого минимума, по этому ею не столько рубили сколько резали. Это было неудобно, но японские самураи знали, какое оружие им нужно. Катана окончательный вид приобрела уже в тот период, когда в Японии интенсивно использовалось огнестрельное оружие и металлические доспехи выходили из моды. А вот шелковые, - нет. Шелковую броню почти невозможно было рассечь, зато ее легко было прорезать. Для выполнения этой функции катана имела такую особенность, как развитая микропила на режущей кромке. Волокна твердого металла шли под таким углом, что при заточке на клинке образовывались почти неразличимые глазом алмазной твердости зубчики. Ближневосточные мастера напротив стремились сделать режущую кромку максимально гладкой, - что бы легко входила без продольного движения. >Однако, для мастеров Кавказа режущие свойства оружия также были достаточно актуальны, ибо стояла задача пробития бурок. Кавказские сабли (армянские, грузинские, бакинские) так же имели микропилу на клинке и весили меньше обычных (0.8 кг без ножен), так как для режущего удара вес роли не играл.
Аноним 21/01/20 Втр 18:56:10 5883717
6. War hammer v[...].webm (827Кб, 800x450, 00:00:13)
800x450
7. Боевой молот[...].webm (1227Кб, 800x450, 00:00:13)
800x450
7-2. Poleaxe vs[...].webm (3934Кб, 1280x720, 00:00:30)
1280x720
>>588366
Так современная на том видосе и пробилась. Средневековая выстояла. Алсо, клевец не пробьёт даже Аллаха.
Аноним 21/01/20 Втр 19:32:29 5883798
>>588371
>клевец не пробьёт даже Аллаха.
Клевец - чисто антикольчужная хрень. Для лат у него откровенно маловато массы.
Аноним 21/01/20 Втр 20:00:01 5883909
15772728341160.jpg (646Кб, 1325x708)
1325x708
15772731349880.jpg (293Кб, 966x1000)
966x1000
>>588371
>>588379
Легким одноручным клевцом не пробить. Но были ведь и двуручные люцернские молоты.
Аноним 21/01/20 Втр 20:12:32 58839210
1579627299994.jpg (77Кб, 350x514)
350x514
>>588390
Раз ты у нас такой первооткрыватель-оружевед, то для начала ты должен принести сюда археологию и текстовые упоминания пенетрированных кирас, поверженных люцернским молотом, провести подсчет необходимой энергии для пенетрации кирасы разного качества, а также максимальное колличество энергии, которое может произвести это оружие и уже только потом что-то пиздеть. Но ничего этого ты не имеешь, а существующие исследования и данные средневековых оружейников говорят прямо - холодное оружие против цельнометаллических пластин бесполезно.
Аноним 21/01/20 Втр 20:26:39 58839511
>>588392
Зойчем ты бычишь?

Так-то, люцернский МОЛОТ явно хорошо работал супротив латных целей , хотя бы потому что он именно МОЛОТ, которым можно было смять нахуй латы вместе с тем, что за ними располагалось. Клюв там был вторичным элементом.

Аноним 21/01/20 Втр 20:36:16 58839612
>>588395
О, манёвры. Первоначальный твой высер был про то, что он что-то мог пенетрировать, а теперь, оказывается, только смять. Ты не маневрируй, а подкрепляй свой высер данными.
Мазня, нарисованная далёкими от кузнечного дела художниками - такой себе аргумент.
> Так-то, люцернский МОЛОТ явно хорошо работал супротив латных целей , хотя бы потому что он именно МОЛОТ, которым можно было смять нахуй латы вместе с тем, что за ними располагалось.
Вот этот понос тоже основан на твоих диванных рассуждениях?
>Клюв там был вторичным элементом.
Как скажешь. Выбрасывайте клюв нахуй.
Аноним 22/01/20 Срд 01:35:18 58843513
Аноним 22/01/20 Срд 04:18:16 58843814
>>588396
>>588395
>>588392
Что забавно, так это то что в упоминаниях полаксов(люцернские молоты тоже полаксы) что в мануалах, что в хрониках всяких йоба-рыцарей что их использовали - чаще всего юзалась дага, то есть прямой острый конец на верхушке оружия, а не клюв или молот.
Аноним 22/01/20 Срд 04:24:37 58843915
7464original.jpg (811Кб, 1200x853)
1200x853
>>588435
Тут посередине латник протыкает латника мечом.
Аноним 22/01/20 Срд 07:51:48 58845316
>>588396
>>588395
>>588392
>>588390
А вам не кажется, что ваш спор о пробиваемости клевца, который возрождается в каждом новом треде, похож на спор аваиалюбителей "какой самолет лучше?" - Як или мессер, фантом или миг-21, Ф-15 или Су-27. И настоящие летчики давно на этот вопрос дали ответ - "лучше тот самолет, в котором лучший пилот". Так вот, может и с клевцами так же было? Воин с особой физической силой, особой сноровкой, который даже в пылу схватки может ухитриться ударить по более уязвимой части доспеха, пробивал латы. Опять таки, может не всегда, а когда повезет - дернулся в момент удара рыцарь в сторону, клевец соскользнул. Ну а кто не очень умелый, тому клевец бесполезен. Поэтому наверно и вооружались клевцами не все ,а лишь отдельные воины.
Аноним 22/01/20 Срд 08:19:42 58846217
>>588453
Военотред пробил очередное дно, охуеть можно.
Аноним 22/01/20 Срд 08:25:32 58846318
>>588453
Да мне кажется, что ты очередной далёкий от науки уебан.

С помощью расчетов, приведенных в работе А.Вильямсом в работе «The knight and the blast furnace: …», для поражения нагрудника из низкоуглеродистой стали (основная масса латных доспехов 15-17 вв.) толщиной 1.9 мм (имитация нагрудника дешевого пехотного доспеха 16 в.), c учетом поправки на округлую форму (аналог удара в плоскую пластину под углом 30 градусов), требуется энергия укола копьем, превышающая 120 Дж. Соответственно, даже низкокачественный дешевый и максимально доступный для любого пехотинца доспех вряд ли мог быть пробит ударом рогатины, острием алебарды или пикой его пешего коллеги. Берем показатель 200-250 Дж для таранного удара копьем – и последствия укола в подобный нагрудник конным оппонентом уже не выглядят столь оптимистично для его владельца (см. иллюстрацию из Stadtchronik Frankenberg (1480 – 1486 гг.), пехотинец пробит копьем, так сказать, навылет, сквозь нагрудник).

Что касается уязвимости полевого рыцарского доспеха для таранного удара, условно возьмем итальянский (миланский) нагрудник начала XV в. из качественной среднеуглеродистой стали с максимальной толщиной около 3 мм. С поправками на бо’льшую толщину и лучшее качество такого доспеха (в сравнении с предыдущим пехотным), значение энергии, которая потребуется для пробития подобной кирасы копьем, должно превышать величину 500 Дж, а для чуть более тонкой кирасы в 2.5 мм, выкованной также из качественной среднеуглеродистой стали и дополнительно подвергнутой полной закалке и отпуску (южногерманский доспех первой конца XV - половины XVI вв.) этот порог поднимается выше 450 Дж – энергия за пределами потенциала техники таранного удара копьем; тем не менее, при этом необходимо принять во внимание, как замечают авторы эксперимента, следующее обстоятельство: если два рыцаря сшиблись на копьях и развили одинаковую силу удара, попав друг в друга (допустим, по 300 Дж каждый), то энергия, передаваемая на доспех каждого из них, составит 300 Дж. В случае промаха одного из участников сшибки, его кинетическая энергия прибавляется к энергии удара его оппонента и вполне может составить уже 600 Дж – величина, критически опасная даже для доспеха отличного качества.

Уязвимость белого доспеха для атаки кушированным копьем отражена и в письменных источниках. Так, Пьетро Монте в «Коллектанеа…» (1509 г., глава CXIV «О белой кирасе») поясняет: «Белая кираса требует прочности спереди, и она должна терять в толщине к бокам, этим она делается легче. Так как кроме первой сшибки на копьях, ни один удар не грозит большой опасностью, кроме как арбалет или некоторая разновидность [ручной] пушки (bombardarum)…». Т.е., Монте ставит тяжелое рыцарское копье по пробивной способности следом за арбалетом и новомодной ручницей, описывая его по существу как самое опасное (в руках конника) холодное оружие ближнего боя.

Таким образом, по вопросу эффективности боевого белого доспеха против таранного удара копьем мы можем предположить, что дешевый пехотный полудоспех 16 в. был уязвим для таранного удара, качественные северо-итальянские и южно-германские рыцарские доспехи в целом давали надежную защиту, но при неблагоприятных обстоятельствах (промах одного из бойцов в противостоянии двух конных рыцарей) существовал риск поражения и подобных доспехов.
> Воин с особой физической силой особой сноровкой, который даже в пылу схватки может ухитриться ударить
Количество энергии какое?
> по более уязвимой части доспеха
Сколько мм?
> Опять таки, может не всегда, а когда повезет - дернулся в момент удара рыцарь в сторону, клевец соскользнул. Ну а кто не очень умелый, тому клевец бесполезен. Поэтому наверно и вооружались клевцами не все ,а лишь отдельные воины.
Твоё собственное фантазерство, даже вникать не буду.
Аноним 22/01/20 Срд 09:51:12 58846919
>>588463

>Мам, смари, я серьезный исторег!

Пчел, ты все правильно пишешь ,но с таким апломбом и понтами, что хочется тебя нахуй послать.
22/01/20 Срд 10:08:01 58847020
1251394180737.jpg (32Кб, 598x448)
598x448
Аноним 22/01/20 Срд 10:10:35 58847121
294027.jpg (56Кб, 880x660)
880x660
>>588463
Если клевец нихуя не пробивал, то зачем он нужен был?
Аноним 22/01/20 Срд 10:22:25 58847322
>>588471
Оглушить, повалить, добить на земле или взять в плен, если знатный
Аноним 22/01/20 Срд 10:32:02 58847523
>>588471
Латы не пробивал. Щели, стыки, кольчужные вставки - вот это все. Плюс им удобно цеплять.
Аноним 22/01/20 Срд 10:59:31 58847924
>>588473
>Оглушить
Кто-нибудь проводил эксперименты насколько тяжело оглушить рыцаря в разных типах шлемов? Единственный референс что у меня есть это Битва Нациков, но насколько историчные шлемы они там носят я хз. Однако выдерживают просто чудовищные удары и мне кажется что вырубить рыцаря в латах это весьма непростая задача, даже если он будет стоять и принимать удары прямо на ебало.
Аноним 22/01/20 Срд 11:02:11 58848125
>>588471
Что-то пробивал, кольчугу, например, мог, кожу. Если обратить внимание не на модные ролики лысозуева, а на реальное вооружение солдат, то видим, что клевец зачастую оружие кавалеристское. То есть клевцом не по латам били, а по голове пехотинцев.
Ты с другой стороны посмотри, если клевец пробивал рельсу вдоль, то почему его не каждый рыцарь носил, а основным оружием все века оставался постоянно эволюционирующий меч?
Аноним 22/01/20 Срд 11:03:21 58848226
>>588481
>а основным оружием все века оставался постоянно эволюционирующий меч?
Ты как-то странно написал слово копье.
Аноним 22/01/20 Срд 11:35:23 58848427
>>588471
Книжки не думал почитать? Поумнел бы. А то на одном фантазерстве картинка-то не нарисуется.
Аноним 22/01/20 Срд 11:57:40 58848628
>>588471
У всех этих молотков крайне удобная форма, чтобы прикладывать максимум силы к минимуму площади. Так-то, если им просто по макушке или промеж глаз засветить, будет очень неприятно.

>>588479
Не надо воспринимать битву натсов и тому подобное, как адекватную репрезентацию исторических процессов. Они там с ведрами на головах пешком воюют.
Аноним 22/01/20 Срд 12:55:18 58849729
>>588486
>битву натсо
Что это?
Аноним 22/01/20 Срд 13:04:16 58850030
Аноним 22/01/20 Срд 13:05:05 58850131
>>588486
>У всех этих молотков крайне удобная форма, чтобы прикладывать максимум силы к минимуму площади. Так-то, если им просто по макушке или промеж глаз засветить, будет очень неприятно.

Если ты про именно про клюв, то
- с одной стороны да, голая физика нам говорит, что чем меньше площадь - тем больше концентрация силы
- с другой - в этом случае сила пойдет на пробитие (неполноценное). И по башке той же как раз лучше глушить молотом.

Я получал по башке разного рода дрекольем, и по субъективным ощущениям, удар именно алебардой (узким куском металла)по шлему ощутимо меньше глушит, чем удар тупо древко туда же. Только в первом случае будет значимая вмятина (или даже небольшое пробитие), во втором на шлеме может и следа не остаться.
Аноним 22/01/20 Срд 13:20:47 58851032
>>588501
Там же неизменно есть боёк сложной формы, обычно, с зубьями или как поверхность молотка для мяса, хз как это правильно называется. Вот эта ебола как бы вгрызается в пластинки доспехов и ощутимо мешает соскальзывать с плечей там, шлемов и так далее.
Аноним 22/01/20 Срд 13:46:05 58852333
image.png (212Кб, 471x628)
471x628
>>588510
Типа пикрелейтед?

Ты тред кажись попутал
Аноним 22/01/20 Срд 13:47:55 58852434
W8FwiDE6NMU.jpg (12Кб, 538x538)
538x538
>>588510
>боёк сложной формы, обычно, с зубьями или как поверхность молотка для мяса

Такое в бугуртных забавах не используется - именно по причине того ,что при самом херовом варианте не ограниченно пробьет (это худшее, что может сделать допущенное к использованию дреколье) ,а сомнет нахуй латы с тем, что за ними.

Народ дубасит друг друга вот такими приблудами (пик).
Аноним 22/01/20 Срд 13:51:35 58852635
>>588523
Да не, он все верно говорит. Про это
Аноним 22/01/20 Срд 13:51:56 58852736
>>588510
Хорошо, глушить молотком, а клюв тогда зачем?
Аноним 22/01/20 Срд 13:53:28 58852937
152511837614836[...].jpg (40Кб, 564x423)
564x423
picspotpoleaxe-[...].jpg (21Кб, 752x304)
752x304
poleks021.jpg (28Кб, 600x450)
600x450
poleks-iz-Venet[...].jpg (9Кб, 600x278)
600x278
>>588526
тьфу. Не приклеилось
Аноним 22/01/20 Срд 13:56:19 58853138
>>588527
- им удобнее цеплять всякое-разное (в групповом замесе контроль врага/вражеского оружия может быт ькритически важен, а короткий молот явно менее удобен)
- если есть возможность поразить в пробиваемое место (например, ахнуть под мышку, где кольчуга онли), клюв даст больше профита с одного удара
Аноним 22/01/20 Срд 14:44:13 58853839
>>588439
В подмышку тыкает.
Аноним 22/01/20 Срд 18:13:42 58857540
VjK2jFeHTW0.jpg (427Кб, 1280x1028)
1280x1028
Аноним 22/01/20 Срд 19:29:15 58859341
>>588575
а чего забрало открыто?
Аноним 22/01/20 Срд 19:48:40 58859642
Аноним 22/01/20 Срд 21:07:40 58859943
Вообще смысл забрала во времена рейтар? Оно могло спасти от выстрела в ебало?
Аноним 22/01/20 Срд 22:06:25 58860144
>>588472
Это шутка такая несмешная?
Аноним 22/01/20 Срд 22:15:38 58860245
>>588601
Отчасти. Монахи-рыцари любили использовать булавы "чтобы не проливать кровь".
Аноним 22/01/20 Срд 22:21:51 58860546
Аноним 22/01/20 Срд 22:23:42 58860647
image.png (23Кб, 479x289)
479x289
Аноним 22/01/20 Срд 23:25:49 58861548
>>588593
Потому что не удобно, блядь. Когда все пистолеты разрядили, полная защита ебла уже не так актуальна, как обзор и дыхалка. Причем, имхо, дышалка важнее.

>>588599
Пули держит, если из пистолета или аркебузы. Да и, в целом, лучше иметь, чем не иметь, потому от него окончательно так и не отказались. Хотя бы в виде лицевой стрелки, решетки или чего-то подобного старались иметь, чтобы в ебучку шашкой не полоснули.

>>588605
Ебушки.
Аноним 23/01/20 Чтв 01:51:39 58863849
>>588615
Наоборот, против пистолетов и аркебуз забрало совершенно бесполезно. Да и сам доспех едва ли от пистолета защищает, как показывает практика. В общем то в 17 веке от забрала уже полностью отказались.
Аноним 23/01/20 Чтв 06:12:28 58865250
>>588650
>крестоносцы
>монахи-рыцари
Мда, пхехехекх, кек.
Аноним 23/01/20 Чтв 06:44:59 58865551
>>588653
Не все крестоносцы - члены военно-монашеского ордена и не все военно-монашеские ордена были крестоносцами.
Аноним 23/01/20 Чтв 08:27:54 58866052
gallery16491117[...].jpg (124Кб, 1000x1097)
1000x1097
>>588638
>Наоборот, против пистолетов и аркебуз забрало совершенно бесполезно
Вот шлем Анн де Монморенси. Забрало пробито, но это его не только не убило, он даже сражаться не перестал. Не будь там забрала - помер бы на месте.
Аноним 23/01/20 Чтв 08:30:59 58866153
>>588638
Вообще складывается впечатление, что использование защитного снаряжения - ка бы "дело вкуса", если командование разрешает. Во время ВМВ тоже какие-то солдаты каску носили, а какие-то считали, что этот чертов "железный горшок" только мешается (тяжелый, зимой холодно, летом жарко) и старались от его ношения откосить. Читал мемуары "афганцев" - один упоминал, что некоторые солдаты пытались отказаться от бронежилетов - мол, слишком тяжело по горам бегать, а от автоматной пули все равно не спасет. И вот недавно в газете читал интервью с ветераном Чечни - тоже говорит "новобранцы к нам приходили хилые, многие отправляясь на боевое задание, тайком от командиров вынимали из бронежилетов часть пластин, а ведь это же снижение защиты". Т.е. кто-то верит в доспехи и старается забронироваться по максимуму, а кто-то старается себя облегчить (причем иногда это только хиляки-рекруты, но и опытные солдаты, предпочитающие маневренность защищенности).
Аноним 23/01/20 Чтв 09:29:34 58866554
>>588661
>ка бы "дело вкуса", если командование разрешает
Командование во все времена всегда было за защиту, и не только карало за неношение, но еще и поощрало доп. жалованием. Но солдатня всегда старалась эти доспехи сбросить, потому что 99% войны для пешебляди это марши, и каждый килограмм был на счету. Какой-нибудь ветеран уже понимал что ради этого 1% стоит потерпеть, а новобранец после N километров уже задумывался что бы ему сбросить, и доспех ему начинал казаться не таким уж важным, плюс вангую что ходили отмазки в стиле "Да я просто храбрый, доспехи для пидоров".

Я так понимаю со средневековья в этом плане ничего не поменялось.
Аноним 23/01/20 Чтв 09:30:36 58866655
>>588655
Норм жопой виляешь, но тот факт что тебе пришлось гуглить рыцарей-монахов всё равно говорит что темой ты интересуешься недавно или неглубоко.
Аноним 23/01/20 Чтв 10:23:12 58867056
А колесцовый пистолет мог убить через хорошие латы вплотную?
Аноним 23/01/20 Чтв 10:37:29 58867257
>>588670
Мог. Но чаще не мог.
Аноним 23/01/20 Чтв 10:54:16 58867758
>>588670
>хорошие латы
Что ты под этим подразумеваешь? Осадную кирасу толщиной под сантиметр, пруфнутую мушкетом? Нет, не мог, даже близко. Хорошую пехотную кирасу, не пруфнутую пистолетом? Мог. Алсо, колесцовый пистолет от фитильного и кремниего отличает только механизм заряжения.
Аноним 23/01/20 Чтв 11:33:46 58868459
>>588666
Жопой виляешь ты
Дубинами у него тамплиеры машут
Потому что кровь запрещено проливать
Аноним 23/01/20 Чтв 12:05:25 58868960
>>588665
Вот только даже со всеми обвесками нагрузка у пикенера в 17 веке меньше, чем у солдат ХХ века, или, максимум, около того.

>>588638
>Да и сам доспех едва ли от пистолета защищает, как показывает практика.
Сам доспех защищает от дохуя всего. Если бы не защищал, его бы не носили.
Аноним 23/01/20 Чтв 13:21:15 58871061
90aa3b40e4fb171[...].png (1554Кб, 960x600)
960x600
Аноним 23/01/20 Чтв 13:26:41 58871262
DVB8bfRW0AADAS.jpg (90Кб, 800x580)
800x580
>>588602
>>588605
Вальтер фон Герольдсек, епископ Страсбурга. Иллюстрация из оспрея про немецких рыцарей 12-13 века.
Аноним 23/01/20 Чтв 13:44:31 58871663
>>588665
>99% войны для пешебляди это марши>
На марше раньше вроде доспехи в обозе ехали, разве нет?
Аноним 23/01/20 Чтв 13:47:42 58871864
>>588689
>Кирасиры сыграли важнейшую роль в Тридцатилетней войне 1618—1648 гг. и даже приняли участие в боях на начальном этапе гражданских войн в Англии в 1642— 1649 гг. Однако представляется вполне понятным, почему люди, имевшие возможность выбирать свою собственную экипировку, с 1620 г. стремились сократить ее до аркебузной брони, включавшей в себя открытый шлем, кирасу, надетую поверх куртки из буйволовой кожи, и левую рукавицу. Например, в 1639 г. король Карл I призвал Эдмунда Вернея (Верни) для усмирения восставших шотландцев и велел ему прибыть вооруженным «как кирасир в светло-коричневой броне с позолоченными заклепками». Верней явился к королю, но сказал: «...в доспехах воевать невозможно. Я надену только нагрудную и наспинную броню и рукавицу (т. е. рукавицу по локоть). Если мне дадут горшок (т. е. открытый шлем), испытанный на пистолетную пулю, то я надену его, коли он будет легок; но мой большой шлем будет мне совершенно ни к чему». Причина такого отношения Вернея к доспехам объясняется в отрывке из отчета Эдмунда Людлова о своем опыте службы кирасиром под командой графа Эссекса в сражении при Эдж-Хилле (23 октября 1642 г.): «Будучи выбит из седла, — писал он, — я с трудом вновь забрался на коня, ибо на мне были тяжелые кирасирские доспехи, как и у всех других гвардейцев». С начала гражданской войны экипировка, описанная Вернеем, стала стандартной для английской кавалерии и оставалась таковой до конца описываемого нами периода. Уже с 1620 г. многие офицеры, как в Англии, так и в странах континентальной Европы, отказались даже от кирас и надевали в бой только кожаную куртку и длинный стальной воротник; другие же, как Верней, обходились без шлема, а носили только металлическую шапку (secrete), вставленную в тулью обычной шляпы.>
К.Блэр. Рыцарские доспехи Европы.
Аноним 23/01/20 Чтв 13:50:26 58871965
Аноним 23/01/20 Чтв 13:50:26 58872066
>>588665
Наверняка чаще отмазка была в духе: "вероятность попадания прямо в голову ничтожно мала, ради нее не стоит носить каску." Ну или о забралах: какая вероятность, что пуля прилетит в лицо? Либо случайно, т.е. вероятность мала, либо почти в упор, так что забрало может и не помочь.
Аноним 23/01/20 Чтв 13:59:12 58872267
>>588718
Иди нахуй со своим Блэром в говнопереводе
Аноним 23/01/20 Чтв 14:00:03 58872368
EdmundLudlow.JPG (381Кб, 800x1280)
800x1280
>>588718
>Эдмунда Людлова
Его фамилия именно так звучит? Не Ладлоу случайно?
Аноним 23/01/20 Чтв 14:11:41 58873269
9e8015a4509d8a8[...].jpg (62Кб, 503x650)
503x650
17be8873856ed8c[...].jpg (103Кб, 582x800)
582x800
fe62dc5fa97d5b2[...].jpg (62Кб, 544x650)
544x650
Captain-Richard[...].jpg (95Кб, 736x529)
736x529
>Такой доспех был, конечно, очень дорогим (4 фунта 10 шиллингов в 1629 г., когда снаряжение аркебузира стоило всего 2,5 фунта), тяжелым и неудобным (Эдмунд Ладлоу однажды едва не замерз в нем ночью, в сражении при Эджхилле 23 октября 1642 г. "Будучи выбит из седла, я с трудом вновь забрался на коня, ибо на мне были тяжелые кирасирские доспехи, как и у всех других гвардейцев"), но весьма надежным. При Эджхилле бронированный с головы до ног кирасир парламента атаковал принца Уэльского с братом, и они ничего не могли с ним поделать, пока джентльмен-наемник Мэтьюс не «покончил с делом» ударом чекана. При Хоптон-Хит (19 марта 1643 г.) граф Нортгемптон спешился и был окружен врагами, но отказался сдаться, и был неуязвим для ударов в своих кирасирских латах, и погиб только от «удара алебарды по задней части его головы», когда «его шлем был сбит прикладом мушкета». Старшие офицеры нередко освобождались от доспехов перед боем. Так, полковник Хатчинсон при штурме Шелфорд-Хаус в 1645 г. «снял очень хороший комплект лат, который у него был, который, будучи непробиваемым из мушкета, был весьма тяжелым, и невзирая на уговоры друзей, остался лишь в своем колете».
Аноним 23/01/20 Чтв 14:50:57 58875670
Refusal to wear[...].JPG (32Кб, 660x80)
660x80
>>588716
В том числе, вот даже пишут что доплачивали солдатам за то чтоб они их на себе таскали и тренировались в них.
Аноним 23/01/20 Чтв 15:11:08 58875971
>>588732
Часто встречаюсь с этой пастой, но никогда не мог найти на неё источников. Прозреваю что это очередная сказочка от толчков.
Аноним 23/01/20 Чтв 15:15:51 58876172
>>588660
Ты ебанутый? Пуля прошла сквозь забрало как нож сквозь масло. Благо вышибло только зубы, а не вырвало всю челюсть. Это больше везение, чем забрало помогло.
>>588661
Ну да. Кого то пули берегли даже в самом пекле, а кого то убивало первым же выстрелом, в полном фуллплейте. Тут как повезет.
>>588689
>Вот только даже со всеми обвесками нагрузка у пикенера в 17 веке меньше, чем у солдат ХХ века, или, максимум, около того.
Сейчас солдаты никуда не ходят, дурачок. И интенсивность боев гораздо ниже. Смешно смотреть когда они в полном обвесе даже под обстрелом с трудом двигаются. С другой стороны всякие игиловцы активно наступают, подходя буквально на несколько метров к противнику.
>Сам доспех защищает от дохуя всего. Если бы не защищал, его бы не носили.
Вышеприведенный пример кавалерийской дуэли доказывает что не защищает.
Аноним 23/01/20 Чтв 15:18:56 58876373
>>588670
Да. Пистолетная пуля с 8 метров пробивала 3 мм нагрудник.
Аноним 23/01/20 Чтв 15:59:55 58878174
>>588761
>Это больше везение, чем забрало помогло.
Вот это маняотрицания.
Аноним 23/01/20 Чтв 16:04:29 58878275
Аноним 23/01/20 Чтв 16:18:15 58878676
456457547.jpg (314Кб, 875x402)
875x402
>>588732
Ну в этом есть смысл, учитывая что коней выбивало в 5 раз чаще чем всадников. И в этом ничего удивительного, учитывая что размеры лошадей намного больше чем человека.
Аноним 23/01/20 Чтв 16:19:11 58878777
45676757.gif (3015Кб, 400x225)
400x225
>>588782
Васяноадепты они такие..
Аноним 23/01/20 Чтв 16:22:04 58878878
>>588763
>>588782
>>588761
Пистолетная пуля с 8 метров пробивала 3 мм нагрудник. А клевец - рельсу вдоль. А доспехи носили, потому что мода была ебанутая. А Монтекукколи требовал, чтобы носили хотя бы шлем и кирасу, потому что у него это пролоббировали.
Аноним 23/01/20 Чтв 19:05:48 58888579
ERL2e9QZSpY.jpg (124Кб, 357x860)
357x860
Аноним 23/01/20 Чтв 20:09:40 58890780
9876567.jpg (95Кб, 800x508)
800x508
Аноним 23/01/20 Чтв 22:08:16 58900281
флерюс аэростье[...].jpg (137Кб, 737x540)
737x540
>>588788
И что? Военачальники постоянно выдвигают свои идеалистические требования. Да тот же Наполеон ненавидел гаубицы, винтовки, многозарядные системы, расформировал ВВС, которые весьма высоко себя зарекомендовали.
Аноним 24/01/20 Птн 04:14:20 58907182
>>588782
Ты понимаешь что ты шизик? Пуля пробила доспех, человек выжил и даже боеспособность не потерял, и какой ты делаешь вывод? Что доспехи не работают. Охуеть и не встать.
Аноним 24/01/20 Птн 08:21:12 58908583
>>588885
Какой прекрасный белый латышский стрелок с Мадсеном.
Спасибо, анон, утащил к себе.
Аноним 24/01/20 Птн 09:07:37 58909984
ch9P0Om86e4.jpg (120Кб, 515x604)
515x604
hbKiAKLxSVM.jpg (416Кб, 625x1280)
625x1280
x34tjfBAUQY.jpg (134Кб, 402x604)
402x604
>>589085
В подписи было что это воин русич из дивизии фон Ливена.
Аноним 24/01/20 Птн 10:12:18 58911585
>>589099
>1й пик
интересно, а как герб на каску присобачивался?
Аноним 24/01/20 Птн 10:22:32 58911786
>>589115
На первом пике это явно штамповка жи есть. То есть, герб вытштамповывался вместе с чепчиком.
Аноним 24/01/20 Птн 10:36:09 58912387
>>589117
Спецом что ли делали отдельный штамп под каждый герб?
Аноним 24/01/20 Птн 11:42:50 58913788
>>589117
>То есть, герб вытштамповывался вместе с чепчиком.
Сомневаюсь что для 3,5 русских патриотов союзников немецких ополченцев в 1918 специально штамповали шеломы с двуглавым орлом.
Аноним 24/01/20 Птн 11:46:24 58914089
>>589137
Картинка шакальная. Но видно всё же, что штамповка, а не отдельная деталь.
Аноним 24/01/20 Птн 13:33:24 58917790
284.jpg (527Кб, 1052x2362)
1052x2362
Аноним 24/01/20 Птн 13:41:27 58918191
91.jpg (99Кб, 388x910)
388x910
>Wapenrusting II.91 van de Royal Armouries Leeds in het Verenigd Koninkrijk. De wapenrusting is in de Nederlanden gemaakt voor Henry Prince of Wales (1594-1612) en is gebaseerd op een wapenrustig van Prins Maurits.
Аноним 24/01/20 Птн 13:45:29 58918292
1579862727270.png (5Кб, 640x480)
640x480
Аноним 24/01/20 Птн 13:50:04 58918593
cuirassiers arm[...].jpg (166Кб, 1094x1920)
1094x1920
Dutch-cuirassie[...].jpg (139Кб, 683x1024)
683x1024
14799822815340.jpg (67Кб, 482x496)
482x496
1. Cuirassier armour (1630), Leeds, War Gallery.
2. Dutch cuirassier armor (1630), Leeds, Royal Armouries.
Аноним 24/01/20 Птн 13:51:14 58918794
3629575445650c7[...].jpg (767Кб, 2048x1365)
2048x1365
Аноним 24/01/20 Птн 13:53:06 58918995
Аноним 24/01/20 Птн 14:02:15 58919496
Аноним 24/01/20 Птн 15:52:25 58925197
>>589189
А в первые 10-15 лет 17 века, так и достаточно широко. Первая половина семнахи воевала, в целом, по-средневековому, и СТРЕМИТЕЛЬНО эволюционировала с вмешательством шведов в Тридцатилетку и дальше.
Аноним 24/01/20 Птн 16:10:19 58925998
>>589194
Теперь еще надо копать откуда из указанных источников та паста взята. Очень часто я так узнавал что перевод был сильно приукрашен.
Аноним 25/01/20 Суб 13:47:51 58948899
big02.jpg (171Кб, 679x857)
679x857
Аноним 25/01/20 Суб 17:50:34 589539100
Stahlhelmbackwa[...].jpg (74Кб, 540x587)
540x587
>>589117
>>589137
>>589140
Вот что нашёл.
>На германские каски было предписано крепить металлическую эмблему с с изображением герба Российской империи. Для этого использовали либо эмблемы снятые с касок Андриана, использовавшихся в царской армии, Австро-Венгерские эмблемы, которые были практически неотличимы от русского герба.
http://saper.isnet.ru/uniform/uniform-10a.html
Правда, я что-то не припомню австтро-венгерских шлемов с гербом.
Аноним 25/01/20 Суб 17:54:59 589540101
14799822815340.jpg (391Кб, 1668x514)
1668x514
>>589251
Нидерланды с их регулярной армией тоже по средневековому воевали?
Аноним 27/01/20 Пнд 04:42:08 590074102
photo2020-01-13[...].jpg (158Кб, 1187x1280)
1187x1280
Аноним 27/01/20 Пнд 04:44:45 590075103
photo2019-10-22[...].jpg (38Кб, 411x500)
411x500
photo2019-12-05[...].jpg (152Кб, 1080x1138)
1080x1138
Аноним 27/01/20 Пнд 08:34:54 590082104
8989.jpg (59Кб, 720x498)
720x498
>>590075
Чет подумалось, что эти РОА, сколько из там 120-130 тысяч было, банально продовольствия съедали каждый день больше нежели от них для Германии какой то положительный выхлоп был. Сколько вообще пайков каждый день съедает 130 тысяч человек?
Аноним 27/01/20 Пнд 08:47:13 590084105
659.jpg (773Кб, 2383x3141)
2383x3141
Прочитал Медведева "Луки, стрелы, самострелы". Годно. Значительная часть книги - пересказ арабского мануала по стрельбе из лука, написанного в 15 в. Что уже делает медведевский труд более чем ценным. Хотя местами Медведев выглядит легковерным - так, указав что предельная дистанция стрельбы составляла 150 м, он без оговорок принимает на веру сведения, что рекордные выстрелы делались на дистанцию свыше 800 м. А в википедии же упомянуто, что такие рекорды ставились с помощью специальных легких стрел, и в данном случае я больше склонен доверять последнему источнику. Да и мощность средневековых луков в 40-80 кг у меня тоже вызывает сомнения. У меня есть спортивный арбалет "кайман", там усилие 43 кг, так я его двумя руками с ножным упором еле натягиваю. Тем не менее это весьма достойный труд, прекрасно проиллюстрированный (жаль только ,что наконечники стрел разнесены в таблицы по векам, а перечислены по типам -сложно искать описанный тип). Жаль, что самострелы описаны более чем скупо, но учитывая их малую распространенность на Руси, это логично.
Аноним 27/01/20 Пнд 08:54:59 590085106
>>590084
>Да и мощность средневековых луков в 40-80 кг у меня тоже вызывает сомнения. У меня есть спортивный арбалет "кайман", там усилие 43 кг, так я его двумя руками с ножным упором еле натягиваю.
Так ты книжный червь, ты мне свой сраный арбалетик дай, я его даже не напрягаясь заряжу.

мимокочка
Аноним 27/01/20 Пнд 09:09:08 590088107
>>590084
>предельная дистанция стрельбы составляла 150 м
Эффективной стрельбы - да. Дальше уже в массе своей психологический эффект и фриковые случайности. Но это ничуть не мешает "в принципе" послать стрелу на 800 м. ПРосто такая стрела никого не уьёют и скорее всего даже не ранит.

>Да и мощность средневековых луков в 40-80 кг у меня тоже вызывает сомнения. У меня есть спортивный арбалет "кайман", там усилие 43 кг, так я его двумя руками с ножным упором еле натягиваю.
Потому что ты хрюпик-хлюпик. У лучников же были одни из самых адовых требований к развитой мускулатуре спины и плечевого пояса эвар, и для таковой неиллюзорной кочки действительно нет ничего невозможного в том чтобы создавать усилие на натяжение в 80 кг, хотя это разумеется будет крайне утомительно.
Аноним 27/01/20 Пнд 09:10:52 590089108
>>590084
>мощность средневековых луков в 40-80 кг
я как-то читал мнение какого-то известного английского стрелка из традиционного лука; он писал, что, мол, стрелять можно и из 180-фунтового, но только из спортивных соображений, в боевых действиях 100-120 фунтов - оптимальный вариант
Аноним 27/01/20 Пнд 09:14:30 590090109
>>590089
Тут надо учитывать что луки изготавливались индивидуально, под рост и могутность конкретной детины.
Аноним 27/01/20 Пнд 09:16:54 590091110
>>590088
>У лучников же были одни из самых адовых требований к развитой мускулатуре спины и плечевого пояса эвар
Вы все врети, я вот видел в фильмах, там из луков стреляют только бабы и дети %)
Аноним 27/01/20 Пнд 09:17:39 590092111
>>590089
Не 100-120, а 140-160, и ты скорее всгео про Джо Гиббса, вот видос с таймстампом где он как раз на эту тему высказывается: https://youtu.be/DBxdTkddHaE?t=399

Суть в том что 140-160 это примерно столько, сколько имели луки найденные в Мэри Роуз. Плюс по мнению самого Джо, который с пиздючества стрелял из лука, это действительно более оптимальный вариант нежели скажем 200 фунтовый лук, ибо из последнего он сделает 5 выстрелов и он уже устал, а из 160-фунтового он может стрелять весь день.
Аноним 27/01/20 Пнд 09:24:18 590094112
>>588732
Кто кому что вообще доказывает?

Картоношизики фантазируют о том что доспех дырявился пальцем, при этом нахуй игнорируя дюжины испытаний различным образом и сам факт их многовековой эксплуатации.

Терминаторошизики не обращают внимания как в их же пастах несмотря на ношение адовых фуллплейтов люди дохнут и выбывают из боя ввиду травм, ударов клевцов и алебард, падений с коня, попаданий пуль и картечи и т.д., даже на турнирах в контроллируемых условиях, при том что отдельно подмечается что такие доспехи были феерически дорогими и весьма тяжёлыми и неудобными для длительного ношения - настолько что сами люди которые отлично знали как они заебато спасают от копья и стрелы предпочитали не надевать имеющийся у них доспех во множестве случаев.

Война говна с мочёй нахуй.
Аноним 27/01/20 Пнд 09:30:51 590096113
>>590094
>Терминаторошизики не обращают внимания как в их же пастах несмотря на ношение адовых фуллплейтов люди дохнут и выбывают из боя ввиду травм, ударов клевцов и алебард, падений с коня, попаданий пуль и картечи и т.д.
Ты приведи хоть один источник где это происходит через пробитие пластины холодняком. Или пробитый доспех. Если пробитых(и не пробитых кстати) пулей доспехов хоть завались, то найти хоть один пробитый клевцом нереально. Тут нет никаких терминаторошизиков, я тут только видел тех кто указывал на очевидную вещь - что доспехи защищали от дохуя чего, и до появления огнестрела метили в открытые места, а не хуярили прям по латам как дебилы.
Аноним 27/01/20 Пнд 09:41:10 590097114
>>590096
>Ты приведи хоть один источник где это происходит через пробитие пластины холодняком
А я это утверждал, больноё ты уёбище?
Аноним 27/01/20 Пнд 09:43:54 590098115
>>590096
>Тут нет никаких терминаторошизиков
Раз 10 в этой неппосредственной серии тредов срался с овощами доказывающими что один боец в доспехе может выйти на сотни бездоспешных и отъёбошит их всех как щенков без царапины, а выход доспехов из обширного применения это долбоебизм/заговор/вредительство ибо в фуллплейте боец АБСОЛЮТНО НЕУЯЗВИМ ко ВСЕМУ.
Аноним 27/01/20 Пнд 10:41:24 590111116
>>590097
Нет, но выглядело так будто ты это и подразумевал. Если я тебя неправильно понял, то извини.

>>590098
Не видел такого. Но боец в фуллплейте действительно мог более смело идти на толпу, ибо в отличии от бездоспешного у него были шансы, ибо в доспехах можно танковать удары. Я кстати нигде упоминания об этом не видел, но я думаю что владение доспехами, умение принимать удары на более сильные части, вполне могло быть отдельной дисциплиной.
Аноним 27/01/20 Пнд 11:12:02 590115117
>>590111
>боец в фуллплейте действительно мог более смело идти на толпу, ибо в отличии от бездоспешного у него были шансы
ПИЗДЕЦ ЭТО ОН
Аноним 27/01/20 Пнд 11:52:04 590120118
le not happy me[...].png (18Кб, 183x232)
183x232
Аноним 27/01/20 Пнд 11:58:22 590121119
>>589540
>Семён Малофеев изобрел реактивный вертолёт на пердячей тяге. Так штож все пешком ходили, а кто побогаче - на меринке ездили?
Аноним 27/01/20 Пнд 15:04:10 590166120
y4UfTGXIedc.jpg (265Кб, 758x902)
758x902
jDqMkwPXhq8.jpg (135Кб, 420x1024)
420x1024
rRdhmBNhto.jpg (243Кб, 644x1024)
644x1024
IMG202001251644[...].jpg (925Кб, 1920x1797)
1920x1797
В братском треде фентезяча говорили, что рисунки Ю. Каштанова на тему Руси годные.
Аноним 27/01/20 Пнд 15:07:28 590169121
>>590166
> В братском треде фентезяча
Пошёл нахуй.
Аноним 27/01/20 Пнд 15:50:18 590195122
>>590092
Кому ты нахуй веришь? Он ветеран войн что ли? Как раз таки на войне лук силой 60-80 фунтов намного лучше.
Луки с Мери Роуз имели силу натяжения от 60 до 160 фунтов.
Аноним 27/01/20 Пнд 16:00:49 590201123
>>590195
>Кому ты нахуй веришь?
Археологии, источникам и экспериментальной археологии.
Аноним 27/01/20 Пнд 16:12:30 590202124
ZoSyXpkGjQ.jpg (71Кб, 480x600)
480x600
Личина из Тибета. Хранится в Музее искусств Метрополитен в Нью-Йорке.
Защита лица в виде маски, изготовленной из металла, обычно из сплавов железа или меди, существовала во многих культурах в течение почти 2000 лет, от Римской Британии в I веке н. э. до Японии вплоть до конца периода Эдо в конце XIX века. В Тибет они были завезены монголами в XIV веке и использовались в Центральной и Западной Азии по крайней мере до XVI века.
Аноним 27/01/20 Пнд 16:14:43 590206125
K27LQQD2a1s.jpg (96Кб, 1200x900)
1200x900
Шлем, ок. 1342-57 гг.
Найденный в Тибете и редкий как по форме, так и по надписи, этот шлем, вероятно, был изготовлен в центральной или западной Азии и представляет собой важное связующее звено между исламскими культурами Центральной Азии и Ближнего Востока. Лоб шлема обрамлен арабской надписью, которая гласит: "сделано по приказу его превосходительства, благородного, возвышенного, святого воина, султана Махмуда Джани Бек Хана."
Аноним 27/01/20 Пнд 16:17:42 590209126
LaFYoy5npHs.jpg (164Кб, 960x720)
960x720
Шлем династии Юань 1271 - 1368 гг., найден у деревни Цинлунгоу, близ города Тунляо, во Внутренней Монголии.
Аноним 27/01/20 Пнд 16:42:27 590223127
elbItMPe8JQ.jpg (1161Кб, 1440x2160)
1440x2160
Шлем из Индии с надписью " Нет такого героя или человека, как Ali; нет такого меча, как Dhu'L Fiqar. Помощь от Аллаха и скорейшая победа." XVII-XIX вв.
Аноним 27/01/20 Пнд 16:50:21 590231128
>>590223
Зачем этот рожок справа?
Аноним 27/01/20 Пнд 16:51:34 590232129
>>590231
для султана из перьев или конского волоса
Аноним 27/01/20 Пнд 17:03:08 590234130
indopersian-hel[...].jpg (803Кб, 1802x3000)
1802x3000
Аноним 27/01/20 Пнд 17:04:35 590235131
KhulaKhud)MET96[...].jpg (2157Кб, 2667x4000)
2667x4000
Аноним 27/01/20 Пнд 17:06:18 590237132
Lot31871.jpg (208Кб, 1000x1099)
1000x1099
Аноним 27/01/20 Пнд 17:14:14 590238133
Аноним 27/01/20 Пнд 17:16:56 590239134
>>590238
Например лукам из Мэри Роуз с 160 фунтов натяга, источникам, где описываются луки и что они могут, и Джо Гиббсу, который всю жизнь посвятил стрельбе из лука и спокойно стреляет из 160-фунтовой реплики лука из Мэри Роуз.
Аноним 27/01/20 Пнд 17:25:46 590244135
>>590174
В 95% случаев на поясе хватало. Англичане иногда носили таки за спиной, как рюкзак, а перед боем втыкали охапку стрел в землю.
Аноним 27/01/20 Пнд 17:27:38 590246136
Арсенал - отзыв[...].png (393Кб, 559x437)
559x437
Арсенал - отзыв[...].png (1041Кб, 999x640)
999x640
В итт призываются выездные аноны!

На шакальных фотках из арсенала в Граце есть, как минимум, три или четыре хорошенько поебаных, но не пробитых шлема. Можете доставить больше инфы по этому поводу?
Аноним 27/01/20 Пнд 17:45:30 590255137
>>590246
Второй шлем будто закрепили и пытались пробить долго и упорно, а потом забили хуй, если судить по количеству углублений и кучности. Сомневаюсь что это в бою так охуенно кто-то попадал.
Аноним 27/01/20 Пнд 17:46:42 590256138
>>590239
На Мери Роуз луки были разные, от 60 до 160 фунтов. В первом научном исследовании мощность большинства луков определили в 60-80 фунтов, а во втором исследовании удвоили эти результаты..
>Джо Гиббсу
И дохуя у него боевого опыта, мм? Почему ветераны войн 16 века писали что после пары месяцев военной компании, лучники уже не могли натягивать свои луки в полную силу?
Кроме того, у луков очень низкий КПД. 160 фунтовый лук увеличит скорость стрелы всего то на 10-15 м/с, по сравнению с 60-120 фунтовыми луками. Это почти ни на что не влияет, при этом требует огромных физических затрат.
Аноним 27/01/20 Пнд 18:29:52 590273139
>>590255
На первом, таки, свет неудачно упал. На втором, может, булавой приложили?
Аноним 27/01/20 Пнд 18:38:08 590280140
>>590256
С чем ты споришь то?

>>590273
Не думаю, если я не долблюсь в глаза, то там явные углубления от чего-то острого, и если предполагать что это моргенштерн, то некоторые из углублений слишком близко друг к другу и слишком разные по диаметру и глубине.
Аноним 27/01/20 Пнд 18:58:25 590283141
>>590280
Либо из какого-то дробовика жахнули, потому что большая вмятина довольно правильной формы.

В любом случае, фанаты Клода Блэра соснулей
Аноним 27/01/20 Пнд 19:06:28 590286142
>>590283
>Либо из какого-то дробовика жахнули, потому что большая вмятина довольно правильной формы.
Ну кстати вот в это я больше поверю.

>В любом случае, фанаты Клода Блэра соснулей
Каким образом?
Аноним 27/01/20 Пнд 19:09:24 590287143
>>590286
Доспехи защищают, доспехи активно пользуют, а латную пластину нельзя проковырять пальцем, если даже откровенно хуевый комплект из ебенячей Штирии выдержал то ли попадание из дробовика практически в упор, либо удар булавой.
Аноним 27/01/20 Пнд 19:12:26 590290144
>>590287
А Блэр тут причём?
Аноним 27/01/20 Пнд 19:14:21 590292145
>>590290
С подключением! Местная шиза из треда в тред тягает отрывок "Доспехов..." Блэра про Эдмунда Ладлоу, чтобы доказать, какие латы были хуевые >>588732 >>588718
Аноним 27/01/20 Пнд 19:18:22 590294146
>>590292
Прочёл обе пасты, в них не говорится что латы хуевые, а только что некоторые персонажи не любили их носить ибо считали тяжелыми.
Аноним 27/01/20 Пнд 20:24:03 590320147
2173059900.jpg (95Кб, 900x675)
900x675
>>590246
Второй пик или булава или такая хуета.
Аноним 27/01/20 Пнд 23:19:27 590350148
>>590082
Роа это фантомная организация для пропаганды, никаких подразделений роа не существовало до 1944, антисовковых подразделений из русских же было овер дохуя, боеспособность их была разная.
Аноним 27/01/20 Пнд 23:51:20 590361149
>>590166
>В братском треде фентезяча
Там срут сплошной струёй на тряпок-тсорей и большевиков-мразей?

Нет? Никогда мы не будем братьями!
Аноним 27/01/20 Пнд 23:55:26 590362150
>>590294
Человека в латах в принципе можно убить = шиза картоноебанатов Клода Блэра
Аноним 28/01/20 Втр 04:34:43 590393151
трофейные японс[...].jpg (139Кб, 1046x751)
1046x751
Аноним 28/01/20 Втр 04:45:40 590395152
советский офице[...].jpg (109Кб, 679x814)
679x814
Аноним 28/01/20 Втр 07:30:03 590398153
>>590395
Оригинальный старичок. Интересно, жилет Пётр Палыч стал носить уже после отставки?
Аноним 28/01/20 Втр 07:48:26 590402154
>>590292
А не могло быть такого, что удар удару рознь? Например, мог прийтись немного вскользь? Или нанесен мальчишкой-оруженосцем, который еще не научился бить правильно, и в целом похлипче закаленного рыцаря? То же и про пули. Попала пуля под углом - останется вмятина, прямо - пробоина (и труп).
Аноним 28/01/20 Втр 08:43:50 590417155
>>590362
Лол а че латника типа убить было нельзя?
Аноним 28/01/20 Втр 10:43:57 590430156
>>590417
Можно, но значительно сложнее, чем кажется картоношизе.

>>590320
Ты видел клевцы с бойками такого размера? Там вмятина размером с нехуевый апельсин. Я, собственно, потому и спрашиваю варианты.
Аноним 28/01/20 Втр 10:52:45 590432157
>>590430
>Можно, но значительно сложнее, чем кажется картоношизе.
Картоношизы нет, просто большинство обывателей имеет представление о стали от автомобильных кузовов, кухонной утвари, ножей и прочей бытовухи. Практически никто не сталкивался с кованой закалённой сталью, да или просто кованой чернушкой, поэтому не имеют представления насколько сложно такую сломать или пробить, а в средневековье буквально вся сталь была как минимум кованой, что давало ей преимущество перед большинством современных сталей, даже несмотря на шлаковые включения и гетерогенность.
Аноним 28/01/20 Втр 11:04:14 590436158
>>590432
Цельнометаллические пластины не выдержат алебарду, клевец, двуручный меч, топор, лук на близком расстоянии. Я не знаю, нахуй вы этот срач развели на весь тред. Непробиваемость лат - это чушь ебаная. Они отлично пробивались.
Аноним 28/01/20 Втр 12:40:00 590469159
16. Armour vs. [...].webm (3996Кб, 1920x1080, 00:00:06)
1920x1080
>>590436
>Цельнометаллические пластины не выдержат алебарду, клевец, двуручный меч, топор, лук на близком расстоянии.
Соси
Аноним 28/01/20 Втр 12:53:03 590479160
1580205182300.jpeg (112Кб, 615x372)
615x372
>>590469
Вот такие йобы. А с вебм можно только в жопе ковырять.
Аноним 28/01/20 Втр 12:56:04 590481161
>>590479
У фламбергов разве хорошее пробитие?
Аноним 28/01/20 Втр 13:09:35 590484162
1580206175021.jpg (37Кб, 960x513)
960x513
>>590481
Ни у какого холодного оружия нет хорошего пробития для пластин. Либо долбить в одно место с вероятностью поломки оружия, либо хитровыёбывайся в места, где металл отсутствует.
Средневековыми оружейниками позднего средневековья прямо обозначалось самое опасное оружие для кирасы. И это йоба-арбалет с лэнсом. Ни меч, ни клевец, ни топор в источнике обозначены не были, по той причине, что они не использовались супротив пластин. Всё это сверху подтверждается экспериментами Аллана Вильямса.
> Уязвимость белого доспеха для атаки кушированным копьем отражена и в письменных источниках. Так, Пьетро Монте в «Коллектанеа…» (1509 г., глава CXIV «О белой кирасе») поясняет: «Белая кираса требует прочности спереди, и она должна терять в толщине к бокам, этим она делается легче. Так как кроме первой сшибки на копьях, ни один удар не грозит большой опасностью, кроме как арбалет или некоторая разновидность [ручной] пушки (bombardarum)…». Т.е., Монте ставит тяжелое рыцарское копье по пробивной способности следом за арбалетом и новомодной ручницей, описывая его по существу как самое опасное (в руках конника) холодное оружие ближнего боя.
> Таким образом, по вопросу эффективности боевого белого доспеха против таранного удара копьем мы можем предположить, что дешевый пехотный полудоспех 16 в. был уязвим для таранного удара, качественные северо-итальянские и южно-германские рыцарские доспехи в целом давали надежную защиту, но при неблагоприятных обстоятельствах (промах одного из бойцов в противостоянии двух конных рыцарей) существовал риск поражения и подобных доспехов.
Аноним 28/01/20 Втр 13:12:19 590485163
>>590479
У тебя на пике поделки, максимум, столетней давности для красивых фоток, ебанашка.

>>590481
Фламберги — это вообще скорее миф, чем реальность. С такой заточкой чаще делали всякие мажорские шпаги, чем двуручные йобы.
Аноним 28/01/20 Втр 13:17:11 590486164
>>590479
Почему у меня ощущение что у швейцарской гвардии 16 века форма получше была? От этой чет прям дешевизной несёт.
Аноним 28/01/20 Втр 13:48:38 590489165
>>590486
Ну, ты же понимаешь, что это уже довольно унылый анал маскарад?
Аноним 28/01/20 Втр 13:48:44 590490166
>>590486
Пушо католики соснулей, денег нет.
Аноним 28/01/20 Втр 13:53:25 590491167
>>590484
>И это йоба-арбалет с лэнсом.
Сколько копий сломано в этих ИТТ тредах на тему того, как кавалерийский чардж ленсами беспомощен против доспехов - даже рёбер сломанных не будет.
Аноним 28/01/20 Втр 13:57:55 590492168
>>590491
И тогда почему же рыцари не разогнали к чертовой матери всех этих швейцарцев и прочих ландскнехтов?
Аноним 28/01/20 Втр 14:00:38 590494169
>>590492
У ландскнехтов ещё толще пластины были!
Аноним 28/01/20 Втр 14:02:07 590495170
>>590492
Потому что рыцарей мало и они стоят дорого.
Аноним 28/01/20 Втр 14:04:24 590497171
1580209462795.jpg (78Кб, 807x376)
807x376
1580209462818.jpg (43Кб, 807x154)
807x154
>>590491
Если на бургундском седле, имея фокр, то можно при определенной доле вероятности разогнать энергию выше 250 и соответственно пробить качественный нагрудник. Ты бы не вырывал из контекста, а дочитал до конца
Что касается низкоуглеродистого металла, то он бесполезен против любого таранного удара, но весь спектр холодного оружия выдерживал.

Использование фокра в сочетании с грэйпером еще больше повышает эффективность таранного удара, так как копье надежно фиксируется (устраняется риск его проскальзывания под мышкой при ударе с соответствующими последствиями в виде уменьшения энергии удара), энергия отдачи передается не на руку и правую сторону корпуса, а на кирасу, рассеиваясь таким образом по значительно большей площади. Сила удара стабильно повышалась до 200 Дж, иногда до 250 Дж. По мнению авторов исследования, в ходе эксперимента были достигнуты значения и около 300 Дж, однако копья при таких мощных ударах ломались, что негативно влияло на информативность эксперимента, так как измерительные приборы в этом случае не фиксировал силу удара.

В целом, как мы можем видеть, использование фокра в сочетании с грэйпером увеличивает эффективность таранного удара в диапазоне от 1,2 до 2.2 раз.

Аноним 28/01/20 Втр 14:05:09 590498172
>>590492
У тебя очень конструктивные познания в истории, лучше закрой свою пасть.
Аноним 28/01/20 Втр 15:05:44 590507173
>>590497
>300 Дж
Хуя блять, это как современную маслину словить
Аноним 28/01/20 Втр 15:30:37 590518174
>>590507
При определенных обстоятельствах можно и больше.

Что касается уязвимости полевого рыцарского доспеха для таранного удара, условно возьмем итальянский (миланский) нагрудник начала XV в. из качественной среднеуглеродистой стали с максимальной толщиной около 3 мм. С поправками на бо’льшую толщину и лучшее качество такого доспеха (в сравнении с предыдущим пехотным), значение энергии, которая потребуется для пробития подобной кирасы копьем, должно превышать величину 500 Дж, а для чуть более тонкой кирасы в 2.5 мм, выкованной также из качественной среднеуглеродистой стали и дополнительно подвергнутой полной закалке и отпуску (южногерманский доспех первой конца XV - половины XVI вв.) этот порог поднимается выше 450 Дж – энергия за пределами потенциала техники таранного удара копьем; тем не менее, при этом необходимо принять во внимание, как замечают авторы эксперимента, следующее обстоятельство: если два рыцаря сшиблись на копьях и развили одинаковую силу удара, попав друг в друга (допустим, по 300 Дж каждый), то энергия, передаваемая на доспех каждого из них, составит 300 Дж. В случае промаха одного из участников сшибки, его кинетическая энергия прибавляется к энергии удара его оппонента и вполне может составить уже 600 Дж – величина, критически опасная даже для доспеха отличного качества.


Добавлю, что тут 300(и даже меньше)-500 джоулей - за пределом удара любого холодного оружия и, конечно же, и речи быть не может о пробитии кирасы, как бы не усирались мамкины тралли.
Аноним 28/01/20 Втр 15:35:29 590521175
>>590518
А куда эти 300 Дж исчезают при непробитии?
Аноним 28/01/20 Втр 15:36:39 590524176
>>590521
Каком непробитии? Речь шла о промахе.
Аноним 28/01/20 Втр 15:38:33 590526177
>>590524
Те, которых очевидно недостаточно чтобы пробить кирасу.
Аноним 28/01/20 Втр 15:43:25 590528178
>>590521
Заброневая контузионная травма. Если повезет, то просто мятые доспехи.
Аноним 28/01/20 Втр 15:45:13 590530179
>>590526
Величина 300 - примерная величина, которую необходимо достигнуть, чтобы пенетрировать кирасу, с учётом того, что 450ДЖ - необходимая энергия удара для нагрудника толщиной в 2.5, то следовательно всё, что ниже этой величина - необходимая энергия для нагрудника толщиной и качеством ниже. Ни клевец, ни алебарда подобного не имеют.

Как последствия - вылет из седла, вмятина, риск пенетрации доспеха, если толщина и качество хромают, синяк/ушиб/перелом.
Аноним 28/01/20 Втр 15:45:45 590531180
Аноним 28/01/20 Втр 15:47:17 590533181
>>590518
Собсна вот оригинал.

The authors have found that while a typical battlefield armour might have a breastplate around 2 mm thick, armour for the joust of peace incorporate a breastplate and helm 6 or 7 mm thick at the front12. If this was a typical medieval iron, or a low-carbon steel, then the energy required to defeat it when striking at an angle of 30º would have been much more than 600 J 13, without taking account of the additional precaution of the multi-pronged coronel. So it would seem that such armour offered a wide safety margin in jousts involving typical blows of around 300 J . However, this relates only to an ideal encounter in which both jousters strike the other. If one of the two misses, then his kinetic energy is added to the impact. Therefore 600 J might well be delivered in the event of a miss. The lance would probably break, and reduce the impact energy available (as happened in several of our experiments). However, if the lance were sufficiently robust, as they were in the Rennen and heavier Stechen classes of joust popular in the German Lands (c. 1450-1550), then enough energy.
might be available to threaten a defeat of the armour. The armour for such a joust would have had to meet more stringent demands, while at the same time never becoming too heavy to be worn. This may well account for the improved metallurgical quality of the jousting armours made by Lorenz Helmschmied and Conrad Seusenhofer for the Emperor (and keen jouster) Maximilian I.14 The impact energies that stouter lances might impart in such jousts is a topic that we hope to investigate in the future.
Аноним 28/01/20 Втр 15:55:26 590534182
>>590533
> heavier Stechen classes
Это там, где вонзаются прям со всей силы, верно? Если так, то там доспехи очень странного вида и толщиной чуть ли не в палец.
Аноним 28/01/20 Втр 16:01:42 590539183
>>590534
> толщиной чуть ли не в палец.
Што блять? Может, ты с каким-то танком перепутал?
Мой палец 86 мм, а толщина турнирных доспехов ну 3 мм в крайнем случае.
Аноним 28/01/20 Втр 16:14:27 590545184
>>590492
1)Строй пехоты - это стена пик. Даже если тебя не убьёт, то остановит. И коня убить может.

2)Огнестрел.
Аноним 28/01/20 Втр 16:48:49 590567185
>>590507
Это энергия пули Макарова..
Аноним 28/01/20 Втр 16:49:32 590568186
>>590539
>Што блять?
Ты понимаешь, что такое художественное преувеличение?

>>590545
>то остановит
Все проще. Кони останавливаются перед предпятствием и сбрасывают наездников без серьезной надрочки. Абсолютное большинство коней, даже правильно обученных и правильно зашоренных, не попрет на толпу.
Аноним 28/01/20 Втр 16:51:30 590574187
>>590568
Вполне попрет. Но насадится на всякую хуйню. Затем всадника стащат и забьют на земле.
Аноним 28/01/20 Втр 17:08:48 590585188
>>590574
>Вполне попрет.
Хуя ты щас открытие для мирового конного спорта сделал. Кони - удивительно трусливые животные и, в принципе, склонны бояться любого предмета крупнее себя.

>Но насадится на всякую хуйню.
Вот, кстати, нихуя. Прорывы строя случались, курва гусары шведскую пехоту прорывали вполне успешно в начале 17 века.
Аноним 28/01/20 Втр 17:09:39 590586189
Battle of Marig[...].jpg (161Кб, 600x385)
600x385
>>590492
>почему же рыцари не разогнали к чертовой матери всех этих швейцарцев
Ну так-то разогнали. Швейцарцы после Маригнано ушли в нейтралитет, и так и не вышли.
Аноним 28/01/20 Втр 17:12:38 590589190
>>590486
Потому что ты не видел фоток тех швейцарцев.
Аноним 28/01/20 Втр 17:16:51 590595191
>>590585
>Прорывы строя случались, курва гусары шведскую пехоту прорывали вполне успешно в начале 17 века.
Жандармы и в 15 и 16 это успешно делали, на регулярочке я бы сказал. Только прорыв строя это еще не победа. Жандармам приходилось воевать с испанскими терциями, а это были те еще отморозки, могли потерять 60% состава и не убежать. Учитывая что Жандармов в среднем было в 10 раз меньше против типичного пехотного блока, и каждый проезд на сквозь они тоже теряли люди. играть им в такие игры с испанцами было нихуя не весело.
Аноним 28/01/20 Втр 17:28:17 590609192
>>590595
Я ж говорю, рыцарей-жандармов-конных копейщиковлол, по сути, порешал рыночек, а не какие-то конкретные приблуды.
Аноним 28/01/20 Втр 17:53:02 590625193
Аноним 28/01/20 Втр 17:53:16 590626194
>>590617
А пихота почему пики не вернула?
Аноним 28/01/20 Втр 17:54:11 590628195
>>590609
>рыцарей-жандармов-конных копейщиковлол, по сути, порешал рыночек
Да не, жандармов конкретно порешали в религиозных войнах. Их там не стеснялись даже в сортирах мочить.
Аноним 28/01/20 Втр 17:58:28 590630196
>>590628
Этот же, Мориц Оранский вроде говорил о том, что хорошо бы завести жандармов, но ебались они в рот, потому что стоят слишком дорого.
Аноним 28/01/20 Втр 18:01:48 590632197
>>590630
Ну еще бы дорого, после того как всех жандармов за раз проебали. Под восстанови несколько десятков тысяч латных латников.
Аноним 28/01/20 Втр 18:06:08 590637198
>>590617
ААААА БЛЯДЬ, СОКОЛОВ С САБЛЕЙ!!!1
Аноним 28/01/20 Втр 18:06:25 590638199
>>590634
Коротковато будет.
Аноним 28/01/20 Втр 18:20:59 590643200
>>590634
У улан были пики, привет. Французский какой-то женераль еще писал, что те, кого дикие немцы называют ulahn, комплиментарны цивилизованным lancieri.

>>590632
> несколько десятков тысяч латных латников.
То ты шото загнул
Аноним 28/01/20 Втр 18:32:25 590644201
>>590632
> несколько десятков тысяч латных латников
Ты про вархаммер чтоли?
Аноним 28/01/20 Втр 18:49:24 590648202
>>590582
Чернь стреляет раньше. У ружей эффективная дальность выше.
Аноним 28/01/20 Втр 19:11:39 590652203
Number of genda[...].JPG (41Кб, 486x149)
486x149
>>590644
>>590643
Я не поленился, открыл книжку по религиозным войнам, а там: 91 комания жандармов, каждая от 200 человек и выше. То есть на момент на тот момент, в 1564 году, по всей Франции было разбросано как минимум 18200 жандармов. Так что заявления про несколько десятков тысяч не должно вызывать у вас такого удивления.
Аноним 28/01/20 Втр 19:19:19 590657204
>>590652
И вот теперь представьте что такую боевую МОЩ Франция проебала буквально за одну междоусобицу. Естественно потом хуй такое восстановишь, это же работа на многие десятки лет - просто хотя бы натренировать столько молодых ребят, и это еще даже не считая экипировку, которую, я думаю, Франция то могла позволить себе, это бы реально было наименьшей проблемой.
Аноним 28/01/20 Втр 19:20:44 590658205
>>590402
>Попала пуля под углом - останется вмятина, прямо - пробоина (и труп).
Пороха не досыпал/порох хуевый - выстрел слабее.
Аноним 28/01/20 Втр 19:21:26 590660206
>>590652
Даже с учетом того, что в религиозных войнах жандармов быстро переобули в кирасир, все равно дохуя получается. Откуда это?
Аноним 28/01/20 Втр 19:22:22 590662207
>>590436
>Цельнометаллические пластины не выдержат алебарду, клевец, двуручный меч, топор, лук на близком расстоянии.

В целом выдержат все перечисленное. Алебардой или большим топором есть шанс отправить в нокаут при хорошем ударе по башке.
Лук - уточняй наконечник и мощность лука.
Аноним 28/01/20 Втр 19:22:26 590663208
Capture.JPG (88Кб, 566x851)
566x851
Аноним 28/01/20 Втр 19:22:32 590665209
>>590402
>>590658
Получил моргенштерном в голову и умер... ой, нет, как-то дожил до конца сражения и вернулся в лагерь и, скорее всего, только потом умер.
Аноним 28/01/20 Втр 19:26:53 590670210
>>590665
>Получил моргенштерном в голову и умер
Вот поэтому надо шлем носить.
Аноним 28/01/20 Втр 19:39:10 590675211
>>590670
Интересно, все-таки как сложилась жизнь того чувака потом. Может быть, он дожил до глубокой старости лет 55-60, для военного в 17 веке-то! и травил в трактире байки о том, как ему какая-то хуйня в голову прилетела.
Аноним 28/01/20 Втр 19:41:22 590677212
>>590675
Учитывая какое расстояние до головы как правило в тех шлемах, он 100% выжил, вполне вероятно что даже боеспособность не потерял. И байки травят даже про то как в прошлую субботу побухали, не потравить байку про то как тебе шлем испортили это грех.
Аноним 28/01/20 Втр 19:47:55 590680213
>>590677
>Учитывая какое расстояние до головы как правило в тех шлемах, он 100% выжил, вполне вероятно что даже боеспособность не потерял.

Этого двачую.Парашют+толстый подшлемник для того и предназначались.
Аноним 28/01/20 Втр 19:54:10 590688214
>>590530
>если толщина и качество хромают, синяк/ушиб/перелом.
А куда энергия исчезает, если не хромает?
Аноним 28/01/20 Втр 20:00:58 590689215
>>590688
Распределяется по поверхности шлема.
Аноним 28/01/20 Втр 20:05:58 590693216
>>590677
Если там зазор как в тех, что в Вене выставляются, то он не мегабольшой. Сотряс был, по-любому. Хотя, если шея выдержала нормально, то юзер отделался головной болью и обблеваным забралом.
Аноним 28/01/20 Втр 20:06:40 590694217
>>590689
И в тепло уходит?
Аноним 28/01/20 Втр 20:08:59 590697218
>>590693
>если шея выдержала нормально
У этого мема хоть какие-то основания есть? Хотя бы бугуртсмены травмы шеи получают?
Аноним 28/01/20 Втр 20:18:48 590705219
>>590697
Есть. Хлыстовая травма и компрессионные повреждения емнип это так называется позвонков. В большинстве случаев, не смертельные, но крайне неприятные вещи. На счет бугуртсменов не знаю.
Аноним 28/01/20 Втр 20:20:13 590707220
>>590697
Хлыстовые травмы далеко не самые распространённые (те же сотрясы куда чаще), но не пиздец редки - при том что прописывать тяжёлым инструментом куда-либо в направлении головы в принципе западло.
Аноним 28/01/20 Втр 20:21:51 590709221
>>590707
ЧСХ - распространённость сотрясений сама по себе символизирует.
Аноним 28/01/20 Втр 22:20:38 590822222
>>590709
Что символизирует? Сотрясы там не чаще чем в каком-нибудь регби, если верить статистике. Учитывая что там почти нет регулировки снаряжения и только и делают что хуярят тупыми тяжелыми предметами по голове, это символизирует только то что шлемы охуенно работают.
Аноним 28/01/20 Втр 22:26:12 590823223
>>590705
>>590707
>Хлыстовые травмы
Я видел статистику травм на битве нациков, ничего про хлыстовые травмы там не было, зато были сотрясы, переломы(пальцев чаще всего что интересно) и, воздуха побольше наберите, тепловые удары.
Аноним 28/01/20 Втр 22:27:49 590824224
- Не волнуйся, по правилам все оружие не заточено, - объясняет мне российский военный историк-медиевист, исторический реконструктор, писатель-фантаст и публицист, один из самых первых бойцов ИСБ, личность своего рода легендарная в этих кругах, Клим Жуков: - Строго говоря, то, во что одеты сейчас рыцари — это всего лишь подобие средневековых доспехов. Но от удара они великолепно защищают. Травмы случаются только если орудием попали по не закрытому месту.
Аноним 28/01/20 Втр 22:34:44 590825225
>>590823
А ты дохуя видел рекококонов хотя бы в шапелях, а не в вёдрах и шлемах с мощными горжетами?
Аноним 28/01/20 Втр 22:46:55 590826226
Аноним 28/01/20 Втр 22:57:44 590827227
>>590688
Отправляется в пустоверть.
Аноним 29/01/20 Срд 06:31:21 590847228
88a3e4c3-d645-1[...].jpg (173Кб, 902x810)
902x810
>>590823
>пальцев чаще всего что интересно
Следствие ненормально высокой популярности "песочных часов" с идиотскими чешуйками-пластинками на пальцах. Которые топорщатся, после чего под них залетает все что можно, если не повезет с углом удара.
Да и все "пальцевые" латные защитки для рук - опасно. Варежки на порядок безопаснее. Разве что можно извратиться и на перчатки прилаживать рондели.
Аноним 29/01/20 Срд 07:14:16 590849229
>>590822
> Учитывая что там почти нет регулировки снаряжения
Охуел? Попробуй туда пройди с одним лишним подвижным суставом, тебя орги выебут. Я, конечно, утрирую, свобода доспеха там всё-таки есть, но сейчас вполне строгий допуск. Вон на ЮТ есть хохол-кузнец, который постоянно жалуется, что его железки не допускают периодически(Хотя он крутой поставщих доспехов уже многие годы и в разные страны).

И самое главное, историческое снаряжение туда НЕ ДОПУСКАЮТ из-за его лёгкости и травмоопасности

>и только и делают что хуярят тупыми тяжелыми предметами по голове, это символизирует только то что шлемы охуенно работают.
Хочу ещё заметить, что полноценный доспех как обсуждаемые итт, есть только у капитанов команд, у остальных же тупо , например, шлема на голове, даже не опирающиеся на плечи. Но при этом, усиленной конструкции и с мощным парашютом и всё такое.
Аноним 29/01/20 Срд 07:17:11 590850230
>>590824
Таки да. Сколько я смотрел БН, основная проблема - укол в забрало и подмышки, удар по суставам, пальцам и в загривок. Ну и бросить могли неудачно, заломав руку, например. Ведь бугурты - это борьба с оружием, как-никак.
Аноним 29/01/20 Срд 07:20:08 590851231
>>590825
Полно, тысячи их. А вот бугуртсменам воевать в фамом луффем флеме затруднительно хотя бы потому что его не допустят, а если допустят, то тебя убьют первым же ударом.
Конечно, можно сделать полную защиту головы, как >>590826, но это уже будет не тот шапель, который ты имел ввиду, я полагаю.
Аноним 29/01/20 Срд 07:21:05 590852232
>>590847
Они популярны, рили? Обычно же в стальных лобстерах выходят, чай не дураки.
Аноним 29/01/20 Срд 07:49:15 590855233
>>590609
Думается, что все-таки сказалось сочетание трех факторов: появление эффективного огнестрела, появление эффективных боевых порядков ("лес пик") и да, дешевизна пехоты. А по отдельности эти факторы вряд ли бы что решили - пехота всегда была дешевой, но пока ей не дали пики-мушкеты и не построили в терцию, была довольно бесполезна.
Аноним 29/01/20 Срд 07:55:18 590856234
>>590595
Вообще думается что в противостоянии "пехота-кавалерия" на победу влияли и другие факторы, прежде всего численность сторон, тактические условия и мастерство полководцев. Так что вряд ли есть смысл рассматривать эту проблему исключительно под углом "кто однозначно сильнее".
Аноним 29/01/20 Срд 07:59:55 590857235
>>590849
Никто досконально не меряет толщину доспеха, никого не ебёт из какого он сплава, нет сертификаций, типа что доспех прошёл тест ударом алебарды и всё было заебись.

Да, не допустят слишком открытый доспех, да не пропускают по историчности, но по факту регулировка почти никакая.

>хохол-кузнец, который постоянно жалуется, что его железки не допускают периодически(Хотя он крутой поставщих доспехов уже многие годы и в разные страны).
Его опять же недопускают на основании историчности, по защите ему ничего не предъявляли. Его грифон так-то очень хорошо защищает, просто нет никаких пруфов что такие носили, он является полётом фантазии. Такой в принципе мог существовать, но если так относиться к историчности мы очень быстро придём к фентези.
Аноним 29/01/20 Срд 12:17:50 590873236
Screenshot20200[...].png (336Кб, 1080x1920)
1080x1920
Screenshot20200[...].png (264Кб, 1080x1920)
1080x1920
Screenshot20200[...].png (264Кб, 1080x1920)
1080x1920
Screenshot20200[...].png (275Кб, 1080x1920)
1080x1920
>>590857
> Никто досконально не меряет толщину доспеха, никого не ебёт из какого он сплава, нет сертификаций, типа что доспех прошёл тест ударом алебарды и всё было заебись.
> Да, не допустят слишком открытый доспех, да не пропускают по историчности, но по факту регулировка почти никакая.
Скрины со страницы описания правил БН. Насколько я помню, оргам нужно предоставить паспорт доспеха с его ттх. Как видишь, они требуют пусть и не толщину, но качества не ниже стали определённой толщины, так что ты скорее не прав.
Аноним 29/01/20 Срд 12:21:05 590874237
>>590857

> Его опять же недопускают на основании историчности, по защите ему ничего не предъявляли. Его грифон так-то очень хорошо защищает, просто нет никаких пруфов что такие носили, он является полётом фантазии. Такой в принципе мог существовать, но если так относиться к историчности мы очень быстро придём к фентези.
Разве? Вроде, издалека похож на сахарную голову.
Какой-то там Аксель в каком-то там году вообще выступал с металлической "коробкой на голове", так кринжово смотрелось. Пропустили же. А так, согласен, требования по историчности должны быть, но сравнивая допускаемые шлема с грифоном, не вижу причин не допускать грифона.
Аноним 29/01/20 Срд 12:29:00 590876238
image.png (504Кб, 800x551)
800x551
image.png (668Кб, 519x713)
519x713
image.png (149Кб, 418x287)
418x287
image.png (820Кб, 496x724)
496x724
Аноним 29/01/20 Срд 12:41:33 590879239
DSC2627.jpg (206Кб, 1500x1000)
1500x1000
>>590873
Я же пишу: этого никто не проверяет. Ты скажешь что на тебе доспех из ст3, и никто не проверит что на самом деле это 08кп, ты скажешь что толщина заебись и никто не будет тебя измерять с штангенциркулем. Всё на усмотрение участвующих, они даже в правилах пишут что вся ответственность на бойцах если что и в хуй не дуют. А собсно и зачем им? Не они же по башке получать будут.

>>590874
>издалека похож на сахарную голову.
Не похож. Это какая-то смесь сахарки с бацинетом, алсо забрало на самом деле не забрало, шлем цельный. Ну то есть ты понимаешь что к такому шлему очень много претензий в плане историчности. В плане защиты он заебатый, бойцы рекомендуют, плюс сам автор от души провёл на нём краш-тест на своём канале.
Аноним 29/01/20 Срд 13:03:17 590893240
>>590879
Бугуртить от недостаточной историчности спортивного снаряжения тупо, как и изучать средневековые реалии по современному спорту.
Аноним 29/01/20 Срд 13:08:53 590897241
Аноним 29/01/20 Срд 13:22:45 590906242
image.png (654Кб, 640x480)
640x480
Аноним 29/01/20 Срд 13:50:55 590928243
>>590893
Я тоже считаю что уж кому-кому, а БН выёбываться насчёт историчности точно не стоит с их сраными бугуртооптималами и стилизациями.
Аноним 29/01/20 Срд 13:55:10 590934244
>>590617
Тупые европейцы потому что, какие то неграмотные кизяки в Рашки воевали с пиками а эти не додумались.
Аноним 29/01/20 Срд 14:03:06 590935245
>>590617
ПОтому что у них были пистолеты.
Аноним 29/01/20 Срд 14:03:09 590936246
Аноним 29/01/20 Срд 14:57:40 590951247
WRAP Police cla[...].mp4 (13545Кб, 640x360, 00:02:44)
640x360
Horse police tr[...].mp4 (26797Кб, 1280x720, 00:01:35)
1280x720
>>590585
Наоборот, лошади смотрят на тебя как на говно и при желании перетопчут всю толпу человеков.
>Вот, кстати, нихуя. Прорывы строя случались, курва гусары шведскую пехоту прорывали вполне успешно в начале 17 века.
Только если пехота дрогнула. Либо атака кавалерии была произведена с фланга, пока пехота связана боем. Лобовая атака против стойкой пехоты равноценна суициду, что в античности, что в средние века, что в новом времени.
>>590609
>>590595
Вообще то рыцори-жандармы просто перевооружились на пистолеты и карабины, что бы не таранить строй пехоты.
>>590648
Да нет, против атакующей конницы рекомендованная дальность открытия огня 20-30 метров. Хотя отдельные стрелки могли работать на 200-300 метров по фланкерам.
Аноним 29/01/20 Срд 15:10:32 590954248
142270429784370[...].jpg (450Кб, 1600x1619)
1600x1619
DSC3404-1-620x6[...].jpg (80Кб, 620x600)
620x600
3tItNiZtNFI.jpg (151Кб, 1249x1024)
1249x1024
rondoli-dlya-la[...].jpg (794Кб, 1200x800)
1200x800
>>590852
>Они популярны, рили?

На удивление. Я много лет не могу этого понять (точнее, могу - из "пальцевых" вариантов это самый дешманский, но блять, экономить пару тыщ за счет переломаных пальцев....)

При том что есть
- варианты с чешуйками, но с более разумным расположением пластин (пик 1)
- намного более эфективные варианты защиты пальцев у той же песочки (пик 2)
- варежки с имитацией пальцев (пик 3)
- тупо навесные рондели (пик 4)
Аноним 29/01/20 Срд 15:12:10 590955249
>>590951
Надо определенную долю храбрости иметь, чтобы не побежать когда на тебя прет кавалерия. Особенно когда ты какой то рандомный крестьянин протестующий.
Аноним 29/01/20 Срд 15:26:57 590958250
>>590951
Там на второй шэбм, как минимум, у коней глухие шоры. И они не прорывают строй, а бегают вдоль рассыпающейся толпы. Плюс, полицейские кони меганадроченные, их тренируют по несколько часов ежедневно с файерами, петардами и собаками по специальным алгоритмам. И то, мусора-кавалеристы все поломанные ходят поголовно.

Если мне не веришь, можешь полуркать всякие конеебские форумы, где обсуждают, как отучить коней бояться:
- луж
- бордюров
- кошек
- шелеста пакетов
- скрипа дверей стойла
И т.д.
Аноним 29/01/20 Срд 15:30:01 590959251
>>590585
>Вот, кстати, нихуя. Прорывы строя случались, курва гусары шведскую пехоту прорывали вполне успешно в начале 17 века
Потому что шведская армия до реформ Густава Адольфа была около говна
Аноним 29/01/20 Срд 15:41:01 590961252
>>590955
Те кто не имел устойчивости в открытом поле - зарывались в землю, как русские. Или фланкировали избегая прямого контакта, как крымчуки.
Собственно храбрость войск один из основных параметров. Теже шведы во время Северной войны в основном побеждали слабовольных противников. Вон саксонцы драпали с поля боя при первом же натиске, бросая тысячи заряженных ружей (т.е. даже не пытались отстреливаться). А русские стояли как каменная стена и шведы ничего не могли поделать. Неудивительно что у шведов всего две победы над русскими войсками. При Нарве и при Головчине, когда армия была совсем неопытна.
>>590958
Так полицаи избегают жертв среди митингующих. Так бы растоптали.
>Плюс, полицейские кони меганадроченные, их тренируют по несколько часов ежедневно с файерами, петардами и собаками по специальным алгоритмам.
И че блять? У рыцорей кони были прям с дикого поля? Ты какой то чудной, ей богу..
>>590959
Ну при Лютцине шведы устояли. Правда это не помогло и кирасиры их перестреляли..
Аноним 29/01/20 Срд 15:58:00 590963253
>>590961
>И че блять?
Ты коня живого видел вообще, ебанашка?
Аноним 29/01/20 Срд 16:07:25 590964254
>>590958
Короче, у современного горожанина реакция и представление об лошади как у доколумбовых индейцев
Аноним 29/01/20 Срд 16:34:11 590972255
2344444444444444.mp4 (639Кб, 480x480, 00:00:15)
480x480
>>590963
Ты о чем, даун? Я не понимаю твоих грязных намеков..
>>590964
С чего бы? Обычное животное, такое же как и собака.
Аноним 29/01/20 Срд 16:37:00 590973256
>>590972
Только 500 кг весом.
Аноним 29/01/20 Срд 16:39:14 590975257
>>590972
Ты портфель собрал?
Аноним 29/01/20 Срд 16:42:46 590976258
>>590585
> Хуя ты щас открытие для мирового конного спорта сделал. Кони - удивительно трусливые животные и, в принципе, склонны бояться любого предмета крупнее себя
https://youtu.be/z0cxBMpQW3E
Аноним 29/01/20 Срд 16:42:55 590977259
>>590972
О том, что ты фантазер ебаный.

>у современного горожанина реакция и представление об лошади как у доколумбовых индейцев
>Обычное животное, такое же как и собака.
В принципе, так оно и есть.
Аноним 29/01/20 Срд 17:41:28 591000260
Black Sails Car[...].mp4 (11852Кб, 640x360, 00:01:33)
640x360
>>590973
Принцип то один.
>>590975
Сам собирай свой портфель.
>>590977
Не проецируй свои фантазии на всех людей. Большинство ржаных родом из деревни, а бумеры провели свое детство на каникулах в деревне. Так что только для школоты вроде тебя, лошадки это инопланетные создания, которых показывают в фантастических фильмах про пиратов.
>>590978
Ну само собой было распределение. Неспокойных ставили во вторую линию, а самых дисциплинированных в первую.
Аноним 29/01/20 Срд 17:55:23 591006261
>>591000
Видео, это где-то на границе ЕС?
Аноним 29/01/20 Срд 18:23:40 591013262
traktor-landini[...].jpg (66Кб, 800x800)
800x800
>>591000
>Большинство ржаных родом из деревни, а бумеры провели свое детство на каникулах в деревне.
Смотри, это трактор. Теперь иди нахуй отсюда, заебал уже фантазировать.
Аноним 29/01/20 Срд 18:27:03 591014263
>>591013
Этот ебанат тут регулярно срёт, не корми его.
Аноним 29/01/20 Срд 18:42:58 591015264
>>591013
Причём тут трактор?

>>591014
А что он не так говорит? Вы не согласны с тем, что лошадей дрессировали, а не ездили на полудиких?
Аноним 29/01/20 Срд 19:02:51 591017265
>>591015
Ездил здесь кто-нибудь ИРЛ на лошади или мы все доколумбовы индейцы?
Аноним 29/01/20 Срд 19:03:32 591018266
пони и ослы в малолетстве не считаются
Аноним 29/01/20 Срд 19:04:35 591019267
>>591017
Я ездил. В детстве и в универе немножко ходил конный спорт делать.

анон, который поясняет про трусливых лошадей
Аноним 29/01/20 Срд 19:07:50 591020268
>>591015
>Причём тут трактор?
Потому что, сюрприз-сюрприз, кони в селах встречаются гораздо реже, чем в городах. Трактор порешал.

>Вы не согласны с тем, что лошадей дрессировали, а не ездили на полудиких?
До научного подхода к селекции и выездке, лошади подходящие под ударную кавалерию встречались крайне редко и стоили хуеву гору денег. Немцы, да и не только они, но в основном они, в свое время убили хуеву гору денег, времени и племенного материала, чтобы вывести идеальных кирасирских коней, из которых происходят так называемые барочные лошади.
Аноним 29/01/20 Срд 19:14:15 591021269
>>591017
Меня в деревне катали. Но на ровной дороге пугаться нечего, проезжающих машин конь не боялся. Но у нас и пастбище вдоль трассы, животные привыкают.




Аноним 29/01/20 Срд 19:17:06 591023270
>>591020
> Потому что, сюрприз-сюрприз, кони в селах встречаются гораздо реже, чем в городах. Трактор порешал.
Пожалуй, ты прав. Деревни вообще умирают, даже коров тяжело найти, не то, что коней. Я расстроился, когда в прошлый раз приехал, а того мужика с лошадьми уже не было.

> До научного подхода к селекции и выездке, лошади подходящие под ударную кавалерию встречались крайне редко и стоили хуеву гору денег.
Сюрприз. Рыцари - не массовое явление и стоили сами по себе очень дорого.

>Немцы, да и не только они, но в основном они, в свое время убили хуеву гору денег, времени и племенного материала, чтобы вывести идеальных кирасирских коней, из которых происходят так называемые барочные лошади.
Кстати, а что там с до мифологизирования знаменитыми ДЕСТРИЭ?

>>591021-кун
Аноним 29/01/20 Срд 19:28:28 591027271
>>591020
> кони в селах встречаются гораздо реже, чем в городах.
ну лошадей еще и на мясо разводят, так-то
Аноним 29/01/20 Срд 19:46:44 591031272
>>590951
>Только если пехота дрогнула. Либо атака кавалерии была произведена с фланга, пока пехота связана боем. Лобовая атака против стойкой пехоты равноценна суициду, что в античности, что в средние века, что в новом времени.
По-твоему кавалерия при атаке в лоб дезинтегрируется чи шо? Лобовая атака успешно прорывала пехотный строй, другое дело что пехота не факт что после этого разбежится, и при этом шёл размен с конниками, а учитывая что конников намного меньше, такой размен делать было не выгодно. Тем не менее что рыцари, что жандармы, что гусары часто шли на такой размен и выигрывали, и сосали тоже, в зависимости от переменных, например холм, гуляй-город и ров сильно уменьшает шансы кавалерии - эти уловки бы не юзали, еслиб было достаточно встретить кавалерию в лоб в открытом поле.
Аноним 29/01/20 Срд 19:48:24 591032273
>>590954
>варианты с чешуйками, но с более разумным расположением пластин (пик 1)
А что тут более разумного? Я не доебаться. мне реально интересно.
Аноним 29/01/20 Срд 20:00:38 591033274
>>591017
Я катался в детстве и у меня рядом с домом есть небольшой ипподром. Ходил туда года три назад, дали мне большого белого коня, на которого я еле как залез при помощи подставки. Ничего он вроде не боялся, хотя бояться особо нечего было на ипподроме. Но лужи там были, ибо я пришёл аккурат после дождика.
Аноним 29/01/20 Срд 20:40:54 591040275
кавалерия брази[...].webm (13249Кб, 640x360, 00:02:34)
640x360
Разве коней не учили не бояться выстрелов в лохматые времена?
>>591017
Ездил, без седла, цепляясь за гриву, года так 22 назад, тут надо спрашивать занимался ли кто конным спортом, так то ума на коняку сесть много не надо.
Аноним 29/01/20 Срд 20:43:58 591042276
>>591040
А есть что-то подобное в других странах?
Во нашел Аноним 29/01/20 Срд 20:49:30 591044277
>Впрочем, вопреки мнению, что "лошадь не пойдет на штык", на штык она все-таки шла. Да и инерция была на стороне атакующих: атака на галопе не оставляла лошади шанса уклониться от удара. Уже в конце XVIII века именно удар строем и стал рассматриваться как главное оружие кавалерии, и такой подход сохранился вплоть до второй половины XIX века как минимум. "Главная сила кавалерийской атаки заключается в ударе лошадьми...Атакующему эскадрону самое трудное - доскакать до неприятельского каре...Но если удалось миновать эту трудность, то есть, если пехота не удержала эскадрона метким огнем, она штыком не спасется от сабли, как и от пики" писал в "Военном сборнике" в 1858 году (№ 4) Золотарев, приводя в пример бой при Кюрук-Дара (1854), когда 3 дивизиона драгун атаковали 3 нерасстроенных турецких батальона. Турки не побежали (их батальоны выдержали даже обстрел картечью в упор), драгуны атаковали не менее 7 раз, потеряли половину л/с, но уничтожили турок. "Потеря большая, но когда же атака кавалерии на нерасстроенную пехоту стоила дешево?" заключил автор (у нижегородских драгун из 33 офицеров из строя выбыло 23). Несколько раньше, в 1812 году две английские бригады тяжелой кавалерии прорвали два французские каре, которые опоздали с залпом из ружей: убитые и раненые лошади влетели в шеренги одного каре, смяв их, а второе каре сломалось, испугавшись разгрома первого. Стоит вспомнить и описания поля боя у Бородино, в котором отмечены согнутые русские штыки, торчащие из крупов мертвых лошадей.
Аноним 29/01/20 Срд 20:59:47 591046278
>>591042
Везде есть где есть конная полиция, к сожалению у нас пожалели либерах и не спускали конницу на них.
Аноним 29/01/20 Срд 21:01:58 591048279
>>591041
Не, я на нормальной кобыле был.
Аноним 29/01/20 Срд 21:12:53 591052280
воинач, какие самые престижные полки были в Русской армии, если исключить гвардию? я в этом профан, но из мемуаров и биографий складывается впечатление, что, например, Ахтырский полк был очень престижным
какие еще? а в пехоте?
Аноним 29/01/20 Срд 21:21:37 591054281
>>591023
>Кстати, а что там с до мифологизирования знаменитыми ДЕСТРИЭ?
Выше там где-то анон приносил видос со здоровыми черными коняками, которые разъебали телегу. Вот это, судя по всему, фризская порода, которая возможно происходит от тех самых, если они когда либо существовали вообще. Боевые кони позднего Средневековья и Раннего Модерна выглядели примерно так, если я не обосрался с определением породы.

>>591040
>Разве коней не учили не бояться выстрелов в лохматые времена?
Учили. Но кони учились хуево. Это так-то не самое интеллектуальное существо.
Аноним 29/01/20 Срд 21:55:08 591073282
>>591052
>Ахтырский полк был очень престижным
Слобожанские полки вообще очень котировались.

Еще котировались гренадеры и артиллерия, насколько я помню.
Аноним 29/01/20 Срд 22:12:14 591077283
>>591073
В Изюмский выходило навалом офицеров из гвардии.
Аноним 29/01/20 Срд 22:19:34 591079284
>>590822
>Сотрясы там не чаще чем в каком-нибудь регби, если верить статистике.
При том что как и в регби, никто никого не пытается убить. На поле боя также?

>шлемы охуенно работают
Конечно работают - поэтому без них ни одного долбоёба вонзаться не выпускают. Просто кое-кто фантазировал о том что нацепил ведро@неуязвим.

>>590857
>Никто досконально не меряет толщину доспеха, никого не ебёт из какого он сплава
Уёбывай.

>>591031
Всё правильно пишет.
Аноним 29/01/20 Срд 22:23:20 591081285
>>591013
>трактар рииии уриии
И че?
>>591014
Где я сру, обиженка?
>>591020
Ты несешь какую то отсебятину, лишь бы не выглядеть обосравшимся.
Аноним 29/01/20 Срд 22:30:19 591082286
>>591031
Почти всегда лобовая атака означала суицид для кавалерии. После золотых шпор, франки уже не лезли в лоб на фламандские линии, а выманивали их и атаковали во фланги. Именно поэтому пехота и стала царицей полей.
>>591040
Ясен пень что учили, иначе вся конница разбежится от своей пальбы.
Аноним 29/01/20 Срд 22:42:24 591086287
>>591044
Любители непобедимой пехоты проигнорируют эту неудобную информацию.
Аноним 29/01/20 Срд 22:50:50 591089288
>>591079
>При том что как и в регби, никто никого не пытается убить. На поле боя также?
В регби тебя тяжелыми предметами по голове спецом тоже не бьют. А на поле боя если верить источникам и археологии тупые травмы были редкостью, гораздо чаще рубили, наверно потому что ебашить дубиной по черепушке в шлеме не так уж эффективно.
Аноним 29/01/20 Срд 23:22:43 591092289
1559953070963.jpg (39Кб, 640x480)
640x480
>>591089
>В регби тебя тяжелыми предметами по голове спецом тоже не бьют.
О СОТРЯСЕНИЯ ВСЁ РАВНО ЕСТЬ ХХХХХХХХХХМММММММММММ
Аноним 29/01/20 Срд 23:25:50 591093290
>>591092
Да проще тебе ебало набить.
Аноним 29/01/20 Срд 23:35:35 591096291
Аноним 29/01/20 Срд 23:38:36 591098292
>>591082
>Почти всегда лобовая атака означала суицид для кавалерии. После золотых шпор, франки уже не лезли в лоб на фламандские линии, а выманивали их и атаковали во фланги. Именно поэтому пехота и стала царицей полей.
Однако общим мнением практически весь XIX век (до того момента, пока пехота не стала вооружаться магазинными винтовками и пулеметами) было то, что грамотный командир, у которого в подчинении находится "хорошая, энергичная и прекрасно вооруженная и оснащенная" кавалерия, атакой сомнет "сильные" батальоны. И "будет настоящим чудом, если весь батальон не будет уничтожен или взят в плен" (А. Дю Пик). Ключевым элементом этого успеха считалась скорость, с какой кавалерия может проскочить пространство, простреливаемое даже скорострельным (по состоянию на третью четверть XIX века) оружием.

Набравшую скорость кавалерию было те так то просто сдержать быстрым огнем. Во-первых, было психологически сложно попасть в цель, которая скоро может вас раздавить, во-вторых, даже смертельно раненые лошади редко бывали убиты наповал, а часто продолжали движение в атакующем строю (в отличие, кстати, от современных фильмов, где лошади мрут от пуль как мухи от дихлофоса). И, если кавалерийский строй проносился сквозь залп пехоты, то "пехота не может уже противопоставить защиту холодному оружию кавалерии, как по впечатлению, которое производит опасение быть раздавленным подскакавшей лошадью, так еще более по тому лихорадочному состоянию, в котором находится пехота, потерявшая уверенность в действительности своего огня" (Кавалерийские заметки, 1874 год). Да и опыт показывал, что попытки каре защититься от кавалерии штыками были весьма неэффективны. Так во время подавления Венгерского восстания (1848 - 1849 годы), при атаке Елисаветградских улан на пехотное каре, охваченное со всех сторон, штыками было ранено только несколько лошадей, один офицер и два рядовых (каре не было смято только потому, что атака была проведена вяло из-за усталости лошадей и вспаханного поля).
Аноним 29/01/20 Срд 23:46:16 591100293
>>591098
Продолжаем игнорировать неудобные пасты.
Аноним 29/01/20 Срд 23:59:48 591101294
>>591086
Так в девятнадцатом веке пехота уже не была непобедимой. Непобедимой она была века три-четыре назад, когда она щетинилась многокилометровыми пиками, а не зубочистками, примотанными ссаной тряпкой на ствол ружьишка.
Аноним 30/01/20 Чтв 00:09:09 591102295
Screenshot20200[...].png (1254Кб, 1920x1080)
1920x1080
Screenshot20200[...].png (1016Кб, 1920x1080)
1920x1080
Это что получается, кавалерия в 21 веке носит сабли?
Аноним 30/01/20 Чтв 00:10:03 591103296
Screenshot20200[...].png (1254Кб, 1920x1080)
1920x1080
Screenshot20200[...].png (1016Кб, 1920x1080)
1920x1080
Это что получается, кавалерия в 21 веке носит сабли?
Аноним 30/01/20 Чтв 00:27:06 591109297
>>591103
На втором пике специальные палки
Аноним 30/01/20 Чтв 00:33:39 591111298
Screenshot20200[...].png (800Кб, 1920x1080)
1920x1080
Screenshot20200[...].png (1006Кб, 1920x1080)
1920x1080
Screenshot20200[...].png (1053Кб, 1920x1080)
1920x1080
Screenshot20200[...].png (936Кб, 1920x1080)
1920x1080
>>591109
Эспадроны или типа того? Тупые? Просто это не выглядит как палка, это выглядит как сабля
Аноним 30/01/20 Чтв 00:35:00 591112299
Screenshot20200[...].png (800Кб, 1920x1080)
1920x1080
Screenshot20200[...].png (1006Кб, 1920x1080)
1920x1080
Screenshot20200[...].png (1053Кб, 1920x1080)
1920x1080
Screenshot20200[...].png (936Кб, 1920x1080)
1920x1080
тупит дэшчан

>>591109
Эспадроны или типа того? Тупые? Просто это не выглядит как палка, это выглядит как сабля
Аноним 30/01/20 Чтв 00:36:23 591113300
Screenshot20200[...].png (800Кб, 1920x1080)
1920x1080
Screenshot20200[...].png (1053Кб, 1920x1080)
1920x1080
Screenshot20200[...].png (936Кб, 1920x1080)
1920x1080
Аноним 30/01/20 Чтв 00:43:50 591119301
566666666666667.jpg (620Кб, 1112x871)
1112x871
5675678678678.jpg (626Кб, 1112x872)
1112x872
545454545454545[...].jpg (644Кб, 1126x874)
1126x874
344444444444444[...].jpg (610Кб, 1133x874)
1133x874
>>591098
Полная чушь. Кавалерия была не опасна для пехоты, все современники это подтверждали. Конные волны без проблем сбривали залпами. Все что оставалось коннице, это тревожить пехоту фланкерами, в надежде что те истратят весь боезапас. Но против прошаренных вояк, эти фокусы попросту не работали.
>>591100
Тупые вбросы лучше игнорить.
>>591101
И сколько сражений выиграла кавалерия в 19 веке, мм? Возможно пару штук можно накопать и то только при поддержке пехоты. А вот в средние века таких примеров уйма.
Аноним 30/01/20 Чтв 02:14:46 591157302
>>591119
>И сколько сражений выиграла кавалерия в 19 веке
Что ты понимаешь под выиграла кавалерия? Сорян, это как бы не армия кочевников где онли конница, схватки которые окончились пиздариками для царицы полей указаны выше по тексту.
>Тупые вбросы лучше игнорить
А ну да, статьи самих военных которые и воевали это вбросы.
>все современники это подтверждали
У меня тоже ссылки на современников если ты не заметил.
Аноним 30/01/20 Чтв 02:27:42 591158303
>>591157
>отвечать пехотошизику
Аноним 30/01/20 Чтв 02:45:18 591163304
>>591119
> мм?
Солонопетух, иди нахуй.
Аноним 30/01/20 Чтв 08:23:02 591209305
>>591158
Это еще не пехотошизик, у пехотошизика непобедимая пехота с пиками, несмотря на массу примеров обратного.
Аноним 30/01/20 Чтв 09:36:47 591218306
>>591209
Про пехоту с пиками вбросил я. Это был троллинг.
Аноним 30/01/20 Чтв 10:51:03 591228307
>>591054
>если я не обосрался с определением породы.
Ты себя исследователем воображаешь, когда высираешь это, отброс ебучий?
Аноним 30/01/20 Чтв 12:01:04 591248308
>>591228
Ебанашка, ты добермана от йорка не отличаешь?
Аноним 30/01/20 Чтв 12:02:19 591249309
>>591119
>сражений выиграла кавалерия в 19 веке
В 19 веке уже научились эффективно пользоваться разными родами войск
Аноним 30/01/20 Чтв 13:51:19 591272310
1360-1400.jpg (28Кб, 480x339)
480x339
Аноним 30/01/20 Чтв 14:48:04 591283311
>>591157
Эти случаи как раз и доказывают то что кавалерия побеждает только благодаря ошибкам пехоты или невероятному стечению обстоятельств. Но в 9 из 10 случаев атака в лоб = суицид для кавалерии. Раненые лошади конечно не падают замертво, они разбегаются в разные стороны, сбрасывая всадников и ломая свои порядки. Это вносит ужасную суматоху в ряды кавалерии и срывает атаку.
Скажу больше, кавалерия в 18-19 веке была в большей степени психологическим родом войск, чем реально врубалась и причиняла физический вред. Достаточно взглянуть на крупные конные замесы, где потери были несколько десятков убитых/раненых, при участии нескольких тысяч всадников. Кн. Прозоровский и граф Ланжерон, соглашались в том что видели всего пару раз, когда конница действительно врубалась. Статистика ранений подтверждает эти наблюдения.
>А ну да, статьи самих военных которые и воевали это вбросы.
>У меня тоже ссылки на современников если ты не заметил.
Не вижу таких. Больше похоже на коннодрочеров каких то..
>>591163
Кусай за хуй, чмоха.
>>591249
Ну я и говорю, задача конницы в крысу выйти на фланг и атаковать занятую боем пехоту. На большее в регулярном сражении они не способны. Ну и еще играть в салочки с вражеской кавалерией.
Аноним 30/01/20 Чтв 15:22:09 591285312
>>591248
Я отличаю мерзкое вниманиеблядское животное от нормального человека, к второму варианту ты не относишься априори.
Аноним 30/01/20 Чтв 16:01:22 591293313
>>591283
>Не вижу таких. Больше похоже на коннодрочеров каких то..
У тебя все кто не согласен с твоими выводами коннодрочеры?
https://en.wikipedia.org/wiki/Ardant_du_Picq
>Ну я и говорю, задача конницы в крысу выйти на фланг и атаковать занятую боем пехоту. На большее в регулярном сражении они не способны
Я тебе выше привел пример где пехоту разъебывала кавалерия в лоб.
>Эти случаи как раз и доказывают то что кавалерия побеждает только благодаря ошибкам пехоты или невероятному стечению обстоятельств
Здесь никто не утверждает что кавалерист это танк который одними копытами раздавит всю пехоту, это ты тут утверждал что конница ничего не может сделать с пехотой и что она боится выстрелов, штыков и вообще обоссыться, скинет всадника и дезертирует при виде пехотной шеренги, я привел примеры а ты заявляешь что это другое.
Аноним 30/01/20 Чтв 16:18:43 591294314
image.png (5Кб, 394x544)
394x544
>>591032
Попробую объяснить наглядно.
На пике схематично правая рука со сжатым кулаком, вид сверху (второй кружок - типа рукоять оружия, сжатого в кулаке).
Коричневые полосы - положение пластинок при сжатом кулаке (синие - условные заклепки, места крепления).
При сжатом кулаке они топорщатся и превращаются в улавливатели вражеского оружия. Да, только при опредленых углах ударов и положении руки, но это отнюдь не исчезающе малые шансы (такое недачное положение рук и угол могут складывать при ходовых стойках и ударах правши против правши).

Достаточно расположить пластинки в обратном порядке и увеличить их число - и проблема "залета" вражеского оружия под пластинки (с последующим их вырыванием и разбиванием пальцев вдребезги) нивелируется.
Аноним 30/01/20 Чтв 16:30:17 591296315
Аноним 30/01/20 Чтв 17:04:59 591305316
214711original.jpg (253Кб, 1229x1080)
1229x1080
Бацинет из Канева (Украина). Конец 14 века.
Аноним 30/01/20 Чтв 17:07:16 591307317
Аноним 30/01/20 Чтв 17:14:46 591309318
DSC4606.JPG (594Кб, 1259x1862)
1259x1862
А так мог выглядеть его>>591305 владелец, рыцарь ВКЛ.
Аноним 30/01/20 Чтв 17:36:53 591311319
9530780902.jpg (48Кб, 674x600)
674x600
>>591294
Спасибо, но понял я очень примерно. Наверное надо вживую трогать такие, чтобы до конца дошло.
Аноним 30/01/20 Чтв 17:59:29 591312320
>>591311
Не парься. Я сам это знаю чисто из многолетней практики.
Аноним 30/01/20 Чтв 18:13:07 591314321
783586.jpg (26Кб, 423x800)
423x800
3242470.png (450Кб, 586x760)
586x760
941890.jpg (86Кб, 668x664)
668x664
201906.jpg (93Кб, 645x602)
645x602
Аноним 30/01/20 Чтв 18:48:51 591324322
>>591318
Для начала ответь себе на вопрос - в каком веке нарисована картина и какое образование у ее художника?
Аноним 30/01/20 Чтв 18:59:39 591330323
>>591318
>Битва при Лас Навас де Толоса (16 июля 1212 г.)
>Халиф пребывал с арьергардом, окруженный 10000 негров-гвардейцев с визирем Абу Саидом бен Джами, барабанами и знаменами. Гвардейцы были якобы прикованы друг к другу цепями (на самом деле там стоял обычный частокол из кольев, возможно скрепленных цепями). Сам повелитель правоверных восседал на щите перед красным шатром, символом его власти, одетый в черный плащ своего предшественника Абд ал-Му'мина, держа в руках меч и Коран, причем одновременно халиф как-то удерживал еще и поводья своего коня – так пишет Ибн Али Зар.
>Когда отряд христиан приблизился к шатру халифа и кто-то (Диего Лопес или Санчо?) прорвался сквозь копья его отважно сопротивлявшейся негритянской гвардии, стоявшей словно "прочная стена", Мухаммад ан-Насир бросил читать Коран и сам ускакал с поля боя в направлении Хаэна, а оттуда сбежал в Марокко, где провел остаток жизни в полном бездействии.
-М. Нечитайлов
Аноним 30/01/20 Чтв 19:15:35 591336324
>>591293
>У тебя все кто не согласен с твоими выводами коннодрочеры?
Это не мои выводы, а выводы современников. Где там Пик увидел кавалерию сметающую пехоту, я в душе не ебу. Все войны в которых он участвовал как раз говорят об обратном. Либо его слова переиначили Ысторики, либо он просто траллил диванных военачеров. Подобное часто можно встретить среди теоретиков конца 19 века, когда они срывают покровы, мыслят идеалами (а вот если бы да кабы), ищут глубинный смысл там где его нет и пр.
>Я тебе выше привел пример где пехоту разъебывала кавалерия в лоб.
Один пример когда пехота поздно дала залп? Ну охуеть теперь, такое то превозмагание кавалерии в 1 из 10 случаев может повезти даже долбоебу.
>Здесь никто не утверждает что кавалерист это танк который одними копытами раздавит всю пехоту..
Танк против пехоты тоже сосет, кстати говоря.
Аноним 30/01/20 Чтв 19:20:21 591337325
8f78703a1f84dbe[...].jpg (182Кб, 778x1024)
778x1024
>10000 негров-гвардейцев
И это не считая остального войска. В Испании арабы правда столько собирали?
Аноним 30/01/20 Чтв 19:43:50 591352326
>>591318
Такое чувство, что рабам раздали копья и "приковали к пулемету".
Аноним 30/01/20 Чтв 19:48:57 591353327
6b314511d534079[...].jpg (76Кб, 564x775)
564x775
Аноним 30/01/20 Чтв 19:50:51 591354328
1bdb82368723559[...].jpg (80Кб, 564x803)
564x803
Аноним 30/01/20 Чтв 19:52:13 591356329
04d7609d711cd8d[...].jpg (69Кб, 564x724)
564x724
Аноним 30/01/20 Чтв 19:53:18 591357330
>>591355
Да, это же 12-13 века.
Аноним 30/01/20 Чтв 19:54:35 591359331
military-unifor[...].jpg (65Кб, 474x724)
474x724
Аноним 30/01/20 Чтв 20:00:36 591360332
1300.jpg (146Кб, 673x483)
673x483
Аноним 30/01/20 Чтв 20:05:09 591361333
>>591336
>Танк против пехоты тоже сосет, кстати говоря.
Пехотошизик обнаружен.
Аноним 30/01/20 Чтв 21:23:15 591381334
Аноним 30/01/20 Чтв 21:35:45 591387335
Приказ.mp4 (16209Кб, 320x240, 00:06:51)
320x240
Аноним 30/01/20 Чтв 21:41:36 591392336
>>591361
>>591381
Сам ты долбоеб и пехотошизик. Танк и пехота применимы в определенных условиях. Танки хороши в открытом сражении "стальным кулаком" для прорыва обороны, желательно с хорошим прикрытием (в том чисел и пехотным), а пехота с фаустами хороша на пересеченке, такой, как разрушенные города, где танки не могут переть вперед стальным кулаком. Но РККА к 43 году научилась вести городские танковые сражения: танки шли всегда в окружении пехотинцев и использовались в городских условиях скорее как мобильная артиллерия и щит от стрелкового оружия.
Аноним 30/01/20 Чтв 22:15:45 591410337
>>591392
Кавалерия и пехота применимы в определенных условиях. Кавалерия хороша в открытом сражении "стальным кулаком" для прорыва обороны, желательно с хорошим прикрытием (в том чисел и пехотным), а пехота с пиками хороша на пересеченке, такой, как холмы, горы, канавы, рвы, реки, где кавалерия не может переть вперед стальным кулаком.
Аноним 30/01/20 Чтв 22:51:19 591444338
>>591410
и к чему этот высер?
Аноним 30/01/20 Чтв 22:54:15 591448339
>>591410
>пехота с пиками хороша на пересеченке
И как ты себе это представляешь?
Аноним 30/01/20 Чтв 23:07:48 591467340
>>588363 (OP)
Первым государством в россии был Хазарский каганат, а правили им совсем другие люди.
Аноним 30/01/20 Чтв 23:10:14 591474341
>>591448
По-моему даже неплотный частокол в пару рядов и ров глубиной в метр заметно осложнит рыцарям жизнь
Аноним 30/01/20 Чтв 23:45:20 591504342
>>591467
Первыми государствами в России были греческие колонии.
Аноним 30/01/20 Чтв 23:54:25 591511343
>>591504
Разве не у хохлов?
Аноним 30/01/20 Чтв 23:56:26 591512344
>>591474
Частокол затруднит. Ты объясни, как баталия пикенеров будет в лесу маневрировать
Аноним 31/01/20 Птн 00:10:00 591525345
>>591512
Там нет ничего про лес, мы оба читаем жопой впо
Аноним 31/01/20 Птн 00:10:54 591528346
впрочем
Аноним 31/01/20 Птн 00:16:27 591530347
>>591525
>а пехота с пиками хороша на пересеченке, такой, как холмы, горы, канавы, рвы, реки
Действительно. Не суть. В холмах тоже будут проблемы.
Аноним 31/01/20 Птн 02:02:33 591534348
>>591410
Как раз таки кавалерия более полезна не в регулярных сражениях, а в малой войне на пересеченке, лесах и горах. В открытом сражении против пехоты раз на раз, у кавалерии нет ни единого шанса. Тоже отступление Неверовского хороший пример бессилия кавалерии. А успешно атаковать связанную боем пехоту во фланг и тыл, может любой дурак. Так еще до нашей эры делал Александр Македонский и Ганнибал, а потом и всякие гуны, готы и прочие варвары. Это все равно что напасть со спины на одного из дерущихся боксеров.
Пикинеры хороши только против средневековой конницы с копьями, но против рейтар+ однозначно соснут. И вероятно против степной конницы они бы тоже всосали.
Аноним 31/01/20 Птн 02:11:54 591535349
1280px-Morgarte[...].jpg (716Кб, 1280x1762)
1280x1762
>>591534
> Как раз таки кавалерия более полезна не в регулярных сражениях, а в малой войне на пересеченке, лесах и горах.
Съеби уже, скотина блять. Твоё сучье фантазерство существует только в твоей сучьей голове.
Аноним 31/01/20 Птн 06:39:28 591544350
>>591535
Ну и ебальники на пике. Как будто дунули всей толпой.

Аноним 31/01/20 Птн 07:06:58 591545351
>>591511
Греческие колонии были и в Крыму, и на Азове, и в районе Новороссийска
Аноним 31/01/20 Птн 12:55:14 591602352
>>591535
Ты че такой борзый, пиздюк? Приводи аргументы против, либо сиди молча и слушай умных мужчин. Кавалерия и только кавалерия выполняла весь спектр армейских задач вдоль линии фронта и за линией фронта. Разведка и контрразведка, операции в тылу противника (корволант например), захват важных объектов, полицейские функции и т.д.
Аноним 31/01/20 Птн 13:22:45 591608353
>>591535
А шо это за войнушка? Северные немцы кого-то лупят?
Аноним 31/01/20 Птн 13:27:13 591609354
>>591535
А что там боевой лютнист баффает?
Аноним 31/01/20 Птн 13:31:12 591610355
14445671586560.jpg (564Кб, 2300x1530)
2300x1530
Аноним 31/01/20 Птн 13:37:00 591614356
>>591608
Под бычьей башкой точно швицарцы.
По остальному не могу сказать. Короче, тоже реквестирую суть происходящего на картинке.
Аноним 31/01/20 Птн 13:42:30 591616357
Аноним 31/01/20 Птн 13:43:25 591617358
>>591614
>>591608
Ебать вы инвалиды. На название файла посмотрите. Битва при Моргартене.
Аноним 31/01/20 Птн 16:02:25 591637359
Современные музейные экспонаты-реконструкции здесь можно постить?
Аноним 31/01/20 Птн 16:10:38 591639360
>>591637
Только здесь и можно.
Аноним 31/01/20 Птн 16:21:17 591646361
-6zThmT0QSQ.jpg (126Кб, 539x960)
539x960
9e-FU2UJanw.jpg (156Кб, 539x960)
539x960
de6amlZ2bgw.jpg (184Кб, 719x960)
719x960
erlBVx39SQ.jpg (188Кб, 719x960)
719x960
Конная музейная скульптура воеводы Московского государства (вторая половина 16 века) для экспозиции " Защитники Тулы и южных рубежей России" Тульского государственного музея оружия. Автор проекта Александр Паршин.
Аноним 31/01/20 Птн 16:21:30 591647362
Аноним 31/01/20 Птн 16:22:50 591649363
1wVGs7QBV9w.jpg (205Кб, 539x960)
539x960
2Rni0bvubOs.jpg (182Кб, 539x960)
539x960
3qWcV6-U97k.jpg (174Кб, 539x960)
539x960
4iCjhvwaqmk.jpg (185Кб, 719x960)
719x960
Аноним 31/01/20 Птн 16:28:21 591651364
>>591646
>>591649
А с перначем и саблей они не проебались?
Аноним 31/01/20 Птн 16:56:48 591654365
Аноним 31/01/20 Птн 16:59:04 591655366
turkish-armour.jpg (329Кб, 785x1200)
785x1200
>>591654
Он ведь в чем-то вроде турецкого доспеха?
Аноним 31/01/20 Птн 17:03:09 591657367
>>591655
Сколько раз видел на всяких "восточных" доспехах этот круглый щит в центре как элемент защиты. А в европейской традиции такого элемента защиты нет в доспехах? Чтобы круглая блямба такая на все туловище.
Аноним 31/01/20 Птн 17:09:38 591658368
>>591657
>круглый щит в центре как элемент защиты
Это зерцало. Такая эрзац-кираса. Оно еще иногда прямоугольное бывает (чар айна).
Аноним 31/01/20 Птн 17:36:07 591663369
>>591657
На древних воинах рисуют. На римлянах, например.
Аноним 31/01/20 Птн 17:42:04 591664370
Etruscan-warrio[...].jpg (92Кб, 375x800)
375x800
>>591663
у этрусков что-то такое было
Аноним 31/01/20 Птн 17:43:52 591665371
08d8d3399ed43b5[...].jpg (18Кб, 332x447)
332x447
Etruscansecurig[...].jpg (30Кб, 340x536)
340x536
136dd430d2bceae[...].jpg (26Кб, 340x552)
340x552
Аноним 31/01/20 Птн 18:29:46 591676372
289325600[1].jpg (53Кб, 400x600)
400x600
e84ca5aa7effb6c[...].jpg (112Кб, 700x933)
700x933
>>591664
>>591663
>>591665
Такое было у дохуя кого. Это же самое очевидное решение - ебануть пластинку простой формы на жизненно важных органах или самых уязвимых местах. Индейцы себе подобные хуйности даже из дерева крафтили, я, правда, нашел только тлинкитов, хотя как-то натыкался на зарисовки каких-то околоирокезов со спилом бревна на груди.
Аноним 31/01/20 Птн 19:55:23 591713373
Внезапно вопрос. А какие известны команды и "уставные" обращения в римской армии? Известно хоть что то про порядок обращения военных разного звания и чинов друг к другу, какие то строевые и боевые команды? Есть, так точно, товарищ капитан, вашблагородие, шагом марш, плащрукавагазы и прочие такое. Где есть субординация и иерархия там и должна быть установленная форма обращения.
Аноним 01/02/20 Суб 06:13:53 591830374
>>591713
Вот боевой клич точно известен. А про уставные обрашения никто не знает.
Аноним 01/02/20 Суб 13:46:46 591870375
>>591651
Перначи и всяческие булавы были вещами статусными и полагались. Меня больше наличие лука у такого важного человека смущает. И ещё колчан интересный - с дополнительным кармашком для стрел.
Аноним 01/02/20 Суб 15:57:25 591880376
>>591870
Лук — норм, их тоже в какой-то период для понта носили. А вот пернач выглядит сильно западноевропейским и эфес сабли чот на баторувку похож
Аноним 01/02/20 Суб 17:32:18 591924377
>>591880
А какой должен быть эфес у московской сабли 16 века?
Аноним 01/02/20 Суб 17:49:07 591936378
>>591665
Ебанизм. Толку с такой бляхи, в пузо голое просто пырнут и все.
Аноним 01/02/20 Суб 18:42:29 591948379
>>591936
Не мешает, и в случае чего защитит.
Аноним 01/02/20 Суб 19:14:05 591953380
>>591948
Да бред собачий. Вешали б тогда на пузо эту блямбу - грудь хоть ребрами прикрыта.
Аноним 01/02/20 Суб 19:26:34 591961381
>>591953
Возможно она не вешалась на тунику, как на этих странных пиках, а крепилась поверх линоторакса, дополнительно защищая пузо.
Аноним 01/02/20 Суб 19:33:03 591965382
>>591953
Пузо прикроется щитом, а в грудь есть возможность попасть.
Аноним 01/02/20 Суб 20:18:54 591988383
15804818327001.jpg (30Кб, 340x536)
340x536
>>591965
>Пузо прикроется щитом, а в грудь есть возможность попасть.
Возможно.
Но вот у этого поца как тогда?
Аноним 01/02/20 Суб 20:23:02 591989384
>>591988
Мне думается что этот диск на пузе будет стеснять движения - не будет давать сгибаться. Поэтому вешать его на грудь чтобы защищать сердце мне кажется самым логичным вариантом.

мимо
Аноним 01/02/20 Суб 20:25:24 591990385
>>591880
>А вот пернач выглядит сильно западноевропейски
Так XVIв. уже, будешь турецкий ширпотреб таскать, служилые немцы засмеют.
И если не влом расскажи, что именно придаёт перначу западноевропейский вид.
Аноним 01/02/20 Суб 20:27:26 591991386
>>591990
>будешь турецкий ширпотреб таскать, служилые немцы засмеют.
А за турецкие доспехи не засмеют?
Аноним 01/02/20 Суб 20:47:46 591994387
>>591991
На доспехи жалованья не хватило - пусть хоть пернач будет европейский. Подъедет служилый немец, дабы над воеводой посмеяться, а тот ему - пернач под нос: "А это видел?!". Немец-то враз смеяться и перестанет.
Аноним 01/02/20 Суб 20:55:18 591996388
>>591990
>служилые немцы
>XVIв. уже
По моему их тогда было мало и они явно не задавали моду среди дворян московского царства.
Аноним 01/02/20 Суб 21:09:36 591998389