История

Ответить в тред Ответить в тред
Империи ромеев тред №2 Аноним 12/06/20 Птн 18:55:12 6514331
image.png 379Кб, 350x394
350x394
image.png 2551Кб, 1292x824
1292x824
image.png 1917Кб, 1024x594
1024x594
image.png 493Кб, 400x619
400x619
Аноним 12/06/20 Птн 19:43:02 6514522
Как так получилось, что Византия при Юстиниане обеднела, если она захватила почти всё побережье Средиземного моря, то есть вся торговля должна была идти через Византию (и обогащать её)?
Аноним 12/06/20 Птн 19:46:58 6514533
>>651452
Так она и не обеднела.
Аноним 12/06/20 Птн 22:39:30 6514854
>>651452
Юстинианова Чума, не?
Аноним 13/06/20 Суб 04:17:38 6515705
Аноним 13/06/20 Суб 10:16:31 6515966
>>651570
Горячая пора, работники пиццерии только и успевают отдавать с огня пиццу курьерам.
Аноним 13/06/20 Суб 11:16:19 6516187
>>651570
Латотред на гитлераче. Идет самый РАЗГАР дискуссии, пехота пытается пробить тяжелую кавалерию.
Аноним 13/06/20 Суб 11:17:25 6516198
>>651618
У пехоты знатно горит от пруфов кавалеристов
Аноним 13/06/20 Суб 11:48:48 6516309
Аноним 13/06/20 Суб 11:59:07 65163610
>>651433 (OP)
Маниакальная идея освободить Константинополь от муслимов была только в России или на западе тоже?
Аноним 13/06/20 Суб 11:59:59 65163711
>>651630
В следующей шапке будет. Не стесняйся, добавляй контент.
Аноним 13/06/20 Суб 12:01:48 65163812
>>651636
Были разговоры об очередном крестовом походе сразу после взятия Константинополя, но дальше разговоров дело не пошло. Ещё Изабелла Кастильская подумывала об освобождении.
Аноним 13/06/20 Суб 12:12:56 65164013
>>651638
Хм. А ведь не доплыви Де Гама, то европе для прохода в Индию не оставалось ничего кроме как сокрушить Османов.
Аноним 13/06/20 Суб 12:22:42 65164114
15775017816570.jpg 164Кб, 975x1024
975x1024
Аноним 13/06/20 Суб 14:44:41 65166615
>>651661
Эту чушь настолько зафорсили, что люди просто не понимают смысл форса. Не хотят работать это не значит, что греки сидят на попе ровно и живут на пособия. С/х, например, там имеет значительную долю в экономике, так что фермеры пашут поболее многих бумагоперекладывателей из офиса. То же относится и к Италии.
На самом деле «не хотят работать» это означает, что греки и итальянцы не проживают всю жизнь на работе, а радуются жизни. В сиесту пьют кофе в кафе, встречаются с друзьями, а по вечерам пятницы и в выходные собираются в ресторанах большой семьей. Мне кажется, это разумнее, чем засиживаться на работе до ночи ради сверхурочных.
Аноним 13/06/20 Суб 14:53:00 65166916
>>651661
Лол. Для меня тоже был климат не тот, потому что горы и я быстро устаю. Хз, какое это имеет значение.
Аноним 13/06/20 Суб 15:10:47 65167117
>>651666
> это не значит, что греки сидят на попе ровно и живут на пособия.
Ты опять вылез? Нет, именно это оно и значит. Все вышеперечисленные именно что живут на дотации из Брюсселя. Италия в меньшей степени (сравнительно мощная экономика у итальянцев ещё сохранилась) Греция в большей.
Аноним 13/06/20 Суб 15:28:39 65167418
>>651671
У тебя нездоровая мания. Ты с пеной у рта говоришь о вещах, о которых ничего не знаешь. Таким как ты место в /po.
Аноним 13/06/20 Суб 15:32:28 65167619
>>651674
Аргументация уровня b.
Аноним 13/06/20 Суб 15:53:21 65168220
>>651678
>Но по статистике
Кек. Количество времени, которое белый воротничок затрачивает на откармливание своей жопы на рабочем месте ни о чём не говорит. Можно присутствовать вблизи своего рабочего места хоть все 10 часов, 6 из которых будет затрачиваться на 100500 кофебрейков и перекуров, перерыв на сиесту и наконец на сон час.
Аноним 13/06/20 Суб 16:35:21 65170121
>>651688
"Белый воротничок" это условное обозначение. И да, большинство греков занято в сфере услуг.
>В Германии белые воротнички работают без перекуров и не проебывают время ковыряя в носу?
Везде есть распиздяи. Между тем, немцы являются первой экономикой Европы и датируют этих самых греков, что расставляет всё на свои места.
Аноним 13/06/20 Суб 16:42:20 65170222
Какое представление о других странах было у образованных византийцев, когда империя находилась в ситорическом промежутке между "при Юстиниане I у меня хуй стоял" и "пиздец-пиздец, всюду проклятые турки и еретики"?

Аноним 13/06/20 Суб 16:48:18 65170623
>>651702
До самого конца считали остальных полуварварами. И обоснованно, в общем-то.
Причем доходило до смешного. Почти открытый язычник Гемист Плифон на Ферраро-Флорентийском соборе поддерживал Марка Эфесского и никейскую веру в целом, хотя внутри своей страны христианство отвергал и предлагал принять другую религию.
Аноним 13/06/20 Суб 20:42:32 65179724
>>651702
У них довольно своеобразное мировоззрение было. Немного похоже на китайцев, которые считали себя центром мира, в все остальные народы - по дефолту вассалами. Византийцы любили использовать давно устаревшие этнонимы для обозначения современных народов. Русские у них были скифами, франки галлами, арабы сарацинами. Весь мир они запихивали в рамки своей придворной иерархии, наделяя иностранных правителей своими титулами. Большинство иностранных королей в их представлении были архонтами, наиболее близких союзников они повышали до деспотов, а венгерский король Бела, воспитанный при византийском дворе "дослужился" до севастократора.
Вот тут есть немного:
https://arzamas.academy/materials/860
Аноним 13/06/20 Суб 20:45:45 65179925
Аноним 13/06/20 Суб 20:47:32 65180026
Аноним 14/06/20 Вск 10:11:20 65189427
>>651797
>Большинство иностранных королей в их представлении были архонтами
Ну а как на греческом то короля назвать то?
Аноним 14/06/20 Вск 10:43:41 65189628
>>651894
Басилевс же. Самый прямой перевод из возможных, в современном греческом королей так и называют, но в Византии это слово стало кратким греческим наименованием титула императоров, а потому его употребляли лишь по отношению к ним (либо в историческом контексте к древнегреческим правителям).
Ещё был латинизм регас, западных королей часто так и называли.
Деспот, впрочем, тоже близко, но этот титул сроднился по смыслу с королём уже после 1204 года, когда титул деспота был у правителей многих по факту независимых осколков империи.
Архонт же скорее князь.
Аноним 14/06/20 Вск 11:11:34 65190129
>>651896
Ну да Базилевс это кто-то крутой. Иисус бизлевс базилевсов. А какой-подсосный король с британских островов ρήγας - ригас
Аноним 14/06/20 Вск 11:16:29 65190430
Забавный ещё парадокс. Хоть ВРИ и сражалась без перерыва с мусульманами начиная с VII века, войны никогда не были религиозными. Даже идеи не было устраивать крестовые походы. Земли же под мусульманами по факту считались утраченными землями империи.
Один только Никифор Фока пытался продавить статус святомучеников для всех павших в боях с арабами солдат, но его весь клир дружно послал с таким предложением.
Аноним 14/06/20 Вск 11:24:47 65190731
>>651904
Даже при Комнине, который еретиков на кострах сжигал за 400 лет до Торквемады?
Аноним 14/06/20 Вск 11:37:09 65190932
A у греков есть аналог долбославов? Если в скандинавии есть всякие асатру, поклоняющиеся Одину, есть ли в Греции движение реконструкторов греческого язычества?
Аноним 14/06/20 Вск 11:41:01 65191333
>>651907
Не путай тёплое с мягким. Сжигать христиан с верой, отличной от веры императора внутри страны это национальная забава ВРИ с 5 века. Но внешнеполитические войны не оправдывались борьбой за религию, даже в мыслях такого не было.
Аноним 14/06/20 Вск 11:47:43 65191834
>>651909
Есть, причём это легализованная организация и совсем не уровня долбославов. У них есть традиция и свои новые храмы. У греков вообще все весело в религиозном плане - православная Греция разрешила язычество, но до сих пор не разрешает муслимам стоить мечети, несмотря на давление ЕС.

https://youtu.be/Z7YdW4Y2iQA
Аноним 14/06/20 Вск 11:55:51 65192235
>>651918
>но до сих пор не разрешает муслимам стоить мечети, несмотря на давление ЕС.

Напомни, сколько христианских церквей построили в Турции при Пердогане?
Аноним 14/06/20 Вск 11:56:49 65192336
>>651913
А мусульман не считали христианами с неправильной верой? Типа ариан у которых Иисус тоже человек.
Аноним 14/06/20 Вск 12:07:51 65192537
>>651923
По началу в Византии их считали чем то вроде новой секты восточной.
Аноним 14/06/20 Вск 12:14:23 65192638
>>651922
Так я и не говорю, что что-то плохое. Наоборот, хорошо, что греки не скуколдились.
Аноним 14/06/20 Вск 13:47:02 65194539
>>651925
В византийском богослужении даже был чин анафемствования Мухаммеда
Аноним 14/06/20 Вск 13:59:26 65195140
>>651452
Скажем так, все эти операции по захвату территорий были достаточно дорогостоящими.
Аноним 14/06/20 Вск 14:44:20 65196941
>>651951
Тут ещё надо не забывать про ебически дорогостоящие проекты внутри Империи типа строительства той же Софии. Да тут кто угодно надорвётся, особенно если параллельно эпидемия лютуют.
Аноним 14/06/20 Вск 14:48:18 65197042
>>651969
Ну и еще упадок запада который скатился в натуральное хозяйство. С кем там торговать было? Византия довольно быстро все ресурсы запада оставшиеся от Рима высосала, а новые там никто не производил.
Аноним 25/06/20 Чтв 16:51:39 65536943
Ну вот, потерли годный дискач и тред опять помер. Нормально же общались.
Аноним 27/06/20 Суб 21:27:32 65615344
rise-of-empires[...].jpg 241Кб, 1284x856
1284x856
Аноним 27/06/20 Суб 22:21:58 65616445
>>656153
Турки сняли сериал, в котором Константин ультрачэд, а Мехмед дикая истеричка. Чудеса.
Аноним 27/06/20 Суб 22:38:37 65616746
>>656164
Может создатели сериала считали себя предками ромеев, а не грязных турок.
Аноним 27/06/20 Суб 22:39:20 65616847
Аноним 27/06/20 Суб 22:57:46 65617448
изображение.png 2882Кб, 940x960
940x960
Аноним 10/07/20 Птн 23:03:30 66022649
Аноним 10/07/20 Птн 23:08:11 66023050
>>660226
>Erdogan declares Hagia Sophia a mosque
Эрдоган отдал Храм Святой Софии Москве?
Аноним 11/07/20 Суб 00:20:04 66026151
>>651452
Это: >>651485 , плюс колоссальная программа строительства. При Юстиниане строились целые новые города и обновлялась инфраструктура провинций.
Аноним 11/07/20 Суб 00:30:20 66026352
>>660230
Мокшанской диаспоре.
Аноним 13/07/20 Пнд 10:40:09 66060753
>>646767 →
>Алексей Комнин направил их вместе со своими войсками освобождать занятые римские города в Анатолии. И крестоносцам не понравилось, что когда мусульмане сдавали города в обмен на гарантии безопасности, ромеи держали слово и не давали латинянам грабить свои уже города со своим же населением. Напомню, что крестоносцы получали сполна обещанную плату. В итоге крестоносцы нарушили данный оммаж верности, отказались исполнять условия договора и возвращать Эдессу и Антиохию

И где были эти византийские войска при осаде Aнтиохии? Или при ее защите? Они то тоже были частью договора, но почти сразу же ушли домой, не участвовали ни в осаде, ни в защите города, не прислали никакого подкрепления, несмотря на обещание. Крестоносцы полтора года рвали себе жопу в Aнтиохии без какой-либо поддержки со стороны Византии, так что не вижу никакой причины, по которой они должны были ее возвращать.
Аноним 14/07/20 Втр 21:32:23 66117454
>>660607
Логика плохо работает, да? Кое-кто под крестом охуел и дал понять что не будет сотрудничать. Комнин скорее всего рассудил что дальше лучше не рисковать и послал таких нахалов убиваться об мусульман, а сам стал Малую Азию восстанавливать.
Аноним 15/07/20 Срд 10:21:47 66123755
>>661174
Лол, у кого, у тебя? Без конкретных пруфов твои "скорее всего" ничего не значат. По факту они позвали на помощь, отказались сотрудничать и оказывать помощь, не стали придерживаться договора и закономерно были посланы нахуй. Так что кто тут из них нахал это другой вопрос.
Аноним 18/07/20 Суб 10:46:44 66186356
>>651452
1) Востание Ника - димы-муниципалитеты были опиздюлены на корню, построена тоталитарная государственная вертикаль, где не было места интересам провиниций и муниципалий. Все ништяки шли в царский город и распеределялись сверху царскими чиновниками. Видимость "народной ромейской власти" конечно была соблюдена единовременными выплатами черни, но при модели, где 80-90% доходов перераспределяеться государством -нет места развитию.
2) Скручены до небес налоги и торговые пошлины подорвали
местную торговлю и производство. Вместо того чтобы ростить цыплят по всему средиземноморью, они зарезали едиснвенную курицу.
3) Военные издержки и разрушение городов италии
4) Борьба с сирийскими монофиситами. Было "репрессировано" более 80 тис. человек. Опустели навсегда целые селения.
Через 2 поколения сирийцы будут брать сторону персов, а потом арабов.
5) Чума. В Константинополе померло овер 60% населения. Снижение налоговой базы на треть/половину. Начало потери балканских провинций.

Аноним 18/07/20 Суб 12:29:52 66187557
>>661863
>Востание Ника
Я правильно понимаю, то "партии ипподрома" были средневековыми офниками?
Аноним 18/07/20 Суб 13:33:14 66188258
>>661875
Да, более того, как и сейчас быдло фанаты топили за язычество.
Аноним 18/07/20 Суб 13:39:21 66188359
>>651640
> всего лишь сокрушить чуть ли не самую мощную державу 15-17 вв.
Аноним 18/07/20 Суб 15:40:34 66190160
>>661875
Были всякие. До димное самоуправление имело место быть. А то что они болели за разные команды на скачках - скорее традиция как в Рио выставлять свои команды на карнавал
Аноним 04/08/20 Втр 16:18:34 66605461
cabelos-bizanti[...].png 591Кб, 773x1013
773x1013
PrdtJcH.jpg 91Кб, 660x887
660x887
Я - 14 век.
Аноним 04/08/20 Втр 20:07:46 66614162
Аноним 04/08/20 Втр 20:11:46 66614463
>>666141
Ты ошибся. Этот тред не про Наполеоновскую Францию, где был закон, что отец ребенка всегда муж, даже если жену полгорода ебет.
Аноним 04/08/20 Втр 20:22:18 66615164
>>666144
Лучше так, чем безотцовщина.
Аноним 04/08/20 Втр 20:59:59 66616865
>>666144
Империя Наполеона не была государством каколдов, в отличие от византийской пахомии.
Аноним 04/08/20 Втр 21:59:08 66620266
Аноны, а накидайте восстановленной архитектуры и изображений повседневной жизни. Охота поглядеть как оно у них вообще было.
Аноним 04/08/20 Втр 22:07:27 66621067
Аноним 04/08/20 Втр 22:08:25 66621268
Аноним 04/08/20 Втр 22:09:41 66621369
Аноним 04/08/20 Втр 22:41:09 66624070
>>651433 (OP)
Расскажите подробнее про куколдизм в Византии.
Аноним 04/08/20 Втр 23:05:26 66626071
>>666240
Мамку Святослава выебал Константин Багрянороддный, она после этого крестилась.
Аноним 04/08/20 Втр 23:18:58 66626572
Аноним 05/08/20 Срд 00:02:34 66628173
>>666265
Он тебе сейчас порно принесёт с исторически-костюмированным уклоном.
Так то, на самом деле, Ольга прибыла с посольством в Константинополь с целью сосватать Святослава за византийскую принцессу, ей постеснялись прямо отказать и стали тянуть волыну - типа - надо бы христианство принять и всё такое - она приняла христианство, прождала приёма у императора несколько месяцев - греки смотрят - баба упорная, от своего не отступается - принял её император, похвалил, одарил, но принцессу в невестки так и не отдал.
Ольга вернулась на Русь и сразу же отправила посольство к Оттону - принять крещение от немцев. Приехал на Русь епископ от Оттона, но толи тоже стал чёта хитрить и выгадывать, то ли ещё что-то, но тут уже Святослав заерепенился и послал епископа куда подальше и пиздюлей ему ещё его люди навешали.
А Святослав, после всех этих историй с крещениями, стал убеждённым ницшеанцем-антиклерикалом и противником христианства и форсил язычество.
Вот так вот.
Аноним 06/08/20 Чтв 09:49:42 66673174
15930782574330.jpg 830Кб, 2560x1358
2560x1358
>>651909
Это тебе не Перун какой-нить.
Аноним 11/08/20 Втр 23:25:21 66808575
1594e3d231fed5e[...].jpg 15Кб, 300x300
300x300
Аноним 22/08/20 Суб 18:29:01 67113576
изображение.png 524Кб, 600x369
600x369
изображение.png 955Кб, 720x411
720x411
изображение.png 612Кб, 500x399
500x399
изображение.png 653Кб, 450x450
450x450
Понеслась пизда по кочкам. Эрдоган велел превратить в мечеть стамбульский монастырь Хора.
Бля, а я так и не увидел его знаменитые на весь мир мозаики и фрески. Поехал специально в другой конец старого города, через какие-то ебеня и старые кварталы, купил билет и только после этого узнал, что почти все закрыто на реставрацию и можно только походить вокруг. Турки, кстати, так часто делают - продают билеты, не предупреждая, что смотреть нечего. Какая-то группа немцев сильно возмущалась, но работники только разводили руками и делали морду кирпичом.
Аноним 22/08/20 Суб 19:23:35 67115577
>>651636
У болгар до Второй Балканской была, когда Адрианаполь заняли.
У греков до Ататюрка была, но потом Смирна бомбанула.
Аноним 22/08/20 Суб 19:43:07 67115878
coats-of-arms-o[...].jpg 158Кб, 727x1023
727x1023
>>671135
Боженька за выебоны перед родиной наказал.
Аноним 22/08/20 Суб 20:22:53 67116479
>>671158
При чем тут эта секта педофилов с культом папы, фейковыми документами и измененным Символом Веры ?
Аноним 22/08/20 Суб 20:33:22 67116780
>>671164
При том, что все достижения и традиции Пакс Романа остались на Западе. А ВРИ как СРИ (Задорнов.жпг) это нихуя не Римские, нихуя не империи.
Если бегло посмотреть на Византию, то это натуральная Персия косящая под Рим. Форма правления: Деспотия. Тотальное копирование персидской военной организации: племенные вассалы, потешные пехотинцы (бессмертные-скутарии), тяжелая конница называлась одинаково, привилегированные западные наёмники (гоплиты-варанги/каталонцы).
Сами выгнали ставленника апостола из пентаркии, сами приползли просить о помощи, сами снова стали ерепенится и послали унию.
Аноним 22/08/20 Суб 20:34:59 67116981
>>671167
Я надеюсь, это троллинг такой ? Давай еще про армян для полного бинго.
Аноним 22/08/20 Суб 20:38:45 67117082
>>671169
По делу-то будет что возразить? Более того самые деспотичные римские императоры традиционно происходили из восточных провинций.
Ещё можно параллель Палеологи-Египет провести.
Аноним 22/08/20 Суб 20:39:06 67117183
изображение.png 288Кб, 474x404
474x404
>>671167
>Форма правления: Деспотия.
Вау. То есть, равенство всех перед законом, открытое общество, любой человек может сделать карьеру и даже стать императором - это восточная деспотия. А наследственная монархия по праву крови и стратифицированное общество - это традиции Пакс Романа. Яснопонятно
Аноним 22/08/20 Суб 20:41:47 67117284
>>671171
>равенство всех перед законом
Отсутствовало. Спасибо Юстиниану.
> открытое общество, любой человек может сделать карьеру и даже стать императором - это восточная деспотия.
Вообще характерная черта варваров, у которых отсутствует институт гражданства.
Аноним 22/08/20 Суб 20:43:52 67117485
>>671171
Почему-то вторая часть проебалась.
>А наследственная монархия по праву крови и стратифицированное общество - это традиции Пакс Романа.
Где сохранились республиканские традиции? Где они расцвели вновь?
Аноним 22/08/20 Суб 20:45:23 67117586
>>671172
>Вообще характерная черта варваров
То есть, Рим примерно со II века - это варвары. Все чудесатее. И весь современный мир - варвары. А то, что у власти может находиться только кровный родственник предыдущего правителя, а ты если родился крестьянином, то крестьянином и сдохнешь - это прогресс и гражданское общество.
Аноним 22/08/20 Суб 20:47:32 67117687
>>671172
Так деспотия или варварская демократия? Ты там определись.
Аноним 22/08/20 Суб 20:52:06 67117888
>>671174
>Где сохранились республиканские традиции?
Нигде
>Где они расцвели вновь?
В итальянских полисах спустя сотни лет. И в Новгороде и Пскове. И в Швейцарии. И Голландии. И везде по своим причинам, бесконечно далеким от Рима.
Аноним 22/08/20 Суб 20:55:09 67117989
>>671167
Лол, что ты несешь? Запад целиком произрастает из варварских королевств, варварских законов, варварской этики. Оттуда которых в течении первых двух веков полностью вытравили все римское, кроме церкви.
Аноним 22/08/20 Суб 20:56:35 67118090
>>671175
>И весь современный мир - варвары
Гражданин Казахстана может стать президентом Российской Федерации?
Аноним 22/08/20 Суб 20:59:12 67118191
>>671178
>В итальянских полисах спустя сотни лет. И в Новгороде и Пскове. И в Швейцарии. И Голландии. И везде по своим причинам, бесконечно далеким от Рима.
>Италия
>Бесконечно далека от Рима
Нафф сейд. Даже самое великое варварское королевство Франция стала великим когда отбросило варваризм и стало возрождать Римское общество и усмирение лангобардов и саксонцев огнем и мечом.
Аноним 22/08/20 Суб 21:03:14 67118392
>>671180
Негражданин так же не мог претендовать ни на что в Риме и Византии. Но мог получить гражданство. Так что там, Пакс Романа у нас уже варвары с конца II века ?
Аноним 22/08/20 Суб 21:05:48 67118493
>>671181
>Италия
То есть, почти тысячу лет где-то в подземельях Италии скрывались носители республиканских ценностей, пережили принципат, доминат, варварские королевства и потои вылезли на свет божий нести эти ценности венецианцам и генуэзцам?
>стало возрождать Римское общество
Это ты про Великую Французскую Революцию ? Как-то далековато от Рима и Византии.
Аноним 22/08/20 Суб 21:08:13 67118594
Да вы че, от же траллит. Такое нельзя на полном серьезе нести. Это реинкарнация СРИ-фага и армянофоба.
Аноним 22/08/20 Суб 21:13:08 67118695
>>671183
>Негражданин так же не мог претендовать ни на что в Риме и Византии
Расскажи об этом исаврам и половцам Палеологам.
>>671184
>То есть, почти тысячу лет где-то в подземельях Италии скрывались носители республиканских ценностей, пережили принципат, доминат, варварские королевства и потои вылезли на свет божий нести эти ценности венецианцам и генуэзцам?
Да какие же подземелья, обычной жизнью жили на протяжении веков.
>Это ты про Великую Французскую Революцию ?
И про нее тоже.
Аноним 22/08/20 Суб 21:21:59 67118796
>>671186
>исаврам
Они были гражданами. Как чеченцы в РФ, которые никому нахуй нет нравятся, но граждане
> половцам Палеологам.
Чо блядь ? Официально они из Италии. Кого даже если их предки были чукчи, кого ебет от кого они там произошли, если их династия на госслужбе была минимум с XI века. Ты уже от гражданство в гаплодрочерство ушел ?
>Да какие же подземелья, обычной жизнью жили на протяжении веков.
Обычной провинциальной жизнью, с магистратами. Как и на Востоке. Просто Восток не развалился нахуй на полисы, поэтому там осталась Римская Империя, а не ее бесхозные магистраты.
>И про нее тоже.
Ну тогда единственный правильный наследник Римской Империи - это США. Поэтому секта ватиканских педофилов по любому идет лесом, все решают диверсити, мультикультурализм, мультигендерное равенство и Black Lives
Аноним 22/08/20 Суб 21:27:52 67119297
изображение.png 4270Кб, 2266x900
2266x900
>>671181
> Франция стала великим когда отбросило варваризм и стало возрождать Римское общество
Ну тогда вот не менее законный наследник Рима.
Аноним 22/08/20 Суб 21:31:19 67119498
>>671187
>Они были гражданами. Как чеченцы в РФ, которые никому нахуй нет нравятся, но граждане
>Чо блядь ? Официально они из Италии. Кого даже если их предки были чукчи, кого ебет от кого они там произошли, если их династия на госслужбе была минимум с XI века. Ты уже от гражданство в гаплодрочерство ушел ?
Тогда откуда баттхерт от турков? Они так же начинали как "чеченцы" Палеологов, в пользу которых расформировали имперскую армию.
>Ну тогда единственный правильный наследник Римской Империи - это США. Поэтому секта ватиканских педофилов по любому идет лесом, все решают диверсити, мультикультурализм, мультигендерное равенство и Black Lives
Ну и где BLM у Вашингтона. Кстати напомни мне в какой на каком 0олме стоит американский конгресс?
Аноним 22/08/20 Суб 21:38:23 67119599
>>671194
>Тогда откуда баттхерт от турков? Они так же начинали как "чеченцы" Палеологов, в пользу которых расформировали имперскую армию.
Ну вижу связи. Если завтра итальянцы объявят, что делают из Коллизея большой МакДональдс - это будет норм и баттхерта ни у кого быть не должно ?
Аноним 23/08/20 Вск 03:07:53 671270100
>>671192
Это как раз африканская Византия.
Осколок западной метрополии возомнивший себя империей.
>>671195
>Ну вижу связи
Турки османы начинали как те же исавры, но при Палеологах.
Аноним 23/08/20 Вск 07:09:59 671286101
>>671171
>А наследственная монархия по праву крови и стратифицированное общество
Комнины, Дуки, Палеологи?
Аноним 23/08/20 Вск 09:01:47 671299102
>>671286
>Комнины, Дуки, Палеологи?
Все они становились императорами не по наследству, а как соправители при жизни предыдущего. Римская практика со времён хороших императоров.
Аноним 23/08/20 Вск 09:29:51 671302103
C0Gvm-XWQAA82oV.jpg 53Кб, 462x600
462x600
Аноним 23/08/20 Вск 09:55:52 671308104
>>671302
Самый лучший из грузин.
Аноним 23/08/20 Вск 10:25:08 671314105
>>671308
Скоро себе титулы Султана и Кайзера Ур Рум возьмёт.
Аноним 23/08/20 Вск 10:33:29 671316106
image038.jpg 30Кб, 315x433
315x433
tumblrpnrzh8sAY[...].png 60Кб, 1280x800
1280x800
coalatinempireb[...].png 2440Кб, 1600x1937
1600x1937
>>651433 (OP)
>Империи ромеев тред №2
Это тред Латинской Империи? Хуле тут так много греколюбов-еретиков?!
Аноним 23/08/20 Вск 10:52:06 671322107
>>671316
Ты не только еретик-схизматик, но ещё и слепой.
Аноним 23/08/20 Вск 11:04:44 671324108
>>671322
Как же малоазиатским понаехам бомбит от истинной империи.
Аноним 23/08/20 Вск 11:18:23 671332109
008-Z9BYt8BpOxk.jpg 178Кб, 604x807
604x807
>>671324
>tfw LARPer tries to troll so badly
Аноним 23/08/20 Вск 13:16:02 671388110
>>671270
>Турки османы начинали как те же исавры, но при Палеологах.
Нет, он не были гражданами. Это уровня федератов в Риме - тоже древняя стратегия
Аноним 23/08/20 Вск 13:22:12 671393111
>>671316
Кстати, посоветуйте литературу, чтобы разобраться со всем это винегрете, что творился на месте Византии после 1204 года. Все эти Латинские, Никейские, Фессалоникские империи, Ахейские, Афинские, Эпирские герцогства и т.д
Аноним 23/08/20 Вск 13:51:32 671407112
>>671393
Никифор Григора - История ромеев
Георгий Акрополит - история
Карпов - История Трапезундской империи
Миллер - Латиняне в Леванте. История франкской Греции
Денисов - Политическая элита Эпирского царства
Аноним 23/08/20 Вск 13:58:12 671408113
>>671388
Исаврам гражданства тоже никто не давал.
Аноним 23/08/20 Вск 14:12:40 671412114
>>671408
Исавры были окончательно покорены в конце V века. Я хз, что ты так прицепился к ним
Аноним 23/08/20 Вск 15:52:40 671434115
Аноним 23/08/20 Вск 16:02:43 671437116
>>671434
Το πίπτειν ανθρώπινον, το εμμένειν εωσφορικόν, το μετανοείν θείον
Аноним 23/08/20 Вск 16:03:48 671438117
Аноним 23/08/20 Вск 18:53:25 671525118
Аноним 23/08/20 Вск 19:24:12 671535119
Аноним 05/09/20 Суб 15:24:58 675083120
yvq8cg4paa651.jpg 35Кб, 1010x542
1010x542
>>666731
>Всерьез чтить бога который держит тебя за говно и временами со своей семейкой шпыняет как лохов.
Какие же эллины куколды, пиздос просто.
Аноним 05/09/20 Суб 20:24:08 675232121
14239929259550.jpg 207Кб, 799x916
799x916
Есть ли в треде знатоки правления Василия II Болгаробойцы? Что было примечательного в его долгое правление кроме завоевания Болгарии? Были ли попытки как то реформировать государство, дать ему новые импульсы к жЫзни аки Диоклетиан, Константин, Юстиниан, Ираклий и подобные? Все таки правил то долго, но обычно все как то упирается в войну с болгарами. Я так понимаю, что это последний великий правитель Византии когда она еще была большим и сильным государством. Все таки при Мануиле там уже сильно покоцаня была.
Аноним 06/09/20 Вск 05:48:58 675284122
>>675232
Понимаешь ли, вся его заслуга в том, что империя была штабильна и стронк. Настолько, что бюрократический аппарат успешно самоуправлялся и переживал канитель с шлюхой Зоей и Феодорой и Зоиными хахалями, в числе которых был и откровенный долбоёб Мономах. Вот уже при Мономахе империя начала стремительно скатываться - норманны безнаказанно берут Италию, патриарх Керулларий считает себя вторым Папой Римским и щемит императора с католиками и получает за это раскол. В общем, бюроктатическая стабильность без милитаризированного лидера привела к катастрофе при Манцикерте, когда очередной "солдатский" император Роман Диоген нахер не сдался т.н. элитке из правящей партии. Система начала пожирать сама себя, а турки этим умело воспользовались.

Иными словами, вина Василия II ровно такая же, как у Марка Аврелия - не оставил себе достойного наследника, который не просто бы пустил государственные дела на самотёк, а продолжил бы милитаризированную политику. Как показывала история, ВРИ процветала только при экспансии.
Аноним 06/09/20 Вск 09:46:53 675295123
Но ведь болгары духовные просвятители русских и нагибатели греков...
Аноним 06/09/20 Вск 10:03:58 675298124
>>675295
При выборе Болгария vs ВРИ/Византия симпатии как то на стороне ромеев.
Аноним 06/09/20 Вск 18:57:02 675508125
>>675298
Ах ты ж ромейский запроданец.
Аноним 07/09/20 Пнд 08:59:23 675602126
568747.png 218Кб, 386x420
386x420
Неоднократно встречал такое утверждение, что в Византии был постоянный конфликт между некой столичной бюрократией/чиновниками и провинциальной аристократией. И дескать этот конфликт двух групп "правящей элиты" Византии ее веками расшатывал изнутри, а разные императоры то пытались быть третейскими судьями, то поддерживали одну из сторон, то были прямыми ставленниками одной из сторон и щемили другую, что так же раскачивало ситуацию. Может кто нибудь подробней рассказать про это, что за конфликт, в чем заключался, кто все эти люди и чего они хотели?
Аноним 07/09/20 Пнд 09:23:22 675606127
>>675298
> Болгария vs ВРИ/Византия симпатии как то на стороне ромеев

Ну как бы болгары - это тогда не братушки-славяне, это ебучие кочевники-тюрки, захватившие славянские земли и набегающие на цивилизованную Римскую империю. И правили в Болгарии всякие ханы Аспарухи и Омуртаги, пусть потом крещеные и ославянившиеся. Поэтому да, топишь за императора Василия Болгаробойцу, при котором Русь крестили.
Аноним 07/09/20 Пнд 09:36:24 675609128
>>675606
Кстати, а кто жил на территории нынешней Болгарии и Сербии накануне прихода туда славян, когда граница была еще по Дунаю? В Античность там фракицы, дакийцы и кельты тусовались, а к 600м годам кто?
Аноним 07/09/20 Пнд 10:19:51 675613129
>>675606
>Ну как бы русь - это тогда не братушки-славяне, это ебучие пираты-скандинавы (или балты, похуй, сути не меняет), захватившие славянские земли и набегающие на цивилизованную Римскую империю. И правили в Руси всякие князья-каганы Игори и Олеги, пусть потом крещеные и ославянившиеся.
Аноним 07/09/20 Пнд 10:20:26 675614130
>>675609
Они же, только романизированные или в городах эллинизированные.
Аноним 07/09/20 Пнд 11:08:52 675621131
47159original.jpg 180Кб, 900x600
900x600
9-2.jpg 391Кб, 1280x823
1280x823
>>675613

Ну тюрков на Руси традиционно недолюбливают. Печенеги, половцы, татарва. Никто всерьёз не рассматривает аварские-хазарские корни Руси с её каганами-ханами, боярами-беями и летописными историями про то, как Киев был в составе Хазарского каганата и платил дань (пусть даже мечами), а потом эти киевские каганы роднились со всякими ханами Кончаками. Зато скандинавских наемников из Ладоги-Альдейгьюборга выпячивают. Так что болгары идут нахуй, они портят европейскую идентичность.
Аноним 07/09/20 Пнд 11:26:09 675628132
>>675621
>Ну тюрков на Руси традиционно недолюбливают.
С Золотой Орды, когда иго оставило травму на психологии русского народа, к тому же добавился религиозный фактор. А до этого были татраны, топчаки и ревуги.
Аноним 07/09/20 Пнд 16:34:41 675759133
>>675609
Готы, авары, славяне и чума неплохо так проредили те края, а так обитали там романизированные туземцы, ну что то вроде современных румын.
Аноним 07/09/20 Пнд 18:52:18 675788134
RomanBalkan.jpg 115Кб, 426x523
426x523
>>675609
Греки и влахи в основном. Если бы не славяне в 7 веке, на Балканах, помимо Греции, было бы несколько сортов Румынии.
Аноним 07/09/20 Пнд 19:05:52 675794135
>>675788
>было бы несколько сортов Румынии.
Там ещё и палеобалканские языки сохранялись.
Сейчас из них живы только албанский с греческим, не будь славян, возможно и иллирийский с фракийским бы дожили до наших дней.
Аноним 07/09/20 Пнд 19:13:28 675797136
>>675794
Да как-то сомнительно. Нероманские языки по всей империи придавил исход горожан на село в поздней античности. Если Галлии и Иберии ничего не осталось, было бы странно представить другую картину в Иллирии. Албанцы так и оставались бы чем-то вроде басков Балкан.
Аноним 07/09/20 Пнд 19:41:44 675808137
>>675797
На севере Галлии таки оставались носители галльского, их там скорее миграция бриттов в Арморику и переселение германцев (саксов, скандинавов, франков) в Нормандию вытеснили, чем романизация.
В Иберии и частично Галлии нероманизированным оставались прилегающие друг к другу Кантабрия, Васкония и Аквитания (не в современных границах, а именно как земля аквитанов).
Кантабрия позже романизировалась из-за арабского нашествия, поскольку там нашли приют многочисленные беженцы.
Аквитанию сильно давили франки, остатки аквитанов слились с родственными васконами и позже образовали баскскую народность.
Северные Балканы всё-таки были слабо романизированным регионом, так что в Динарском нагорье или многоичесленных горных системах Болгарии мы вполне могли бы наблюдать много носителей палеобалканских языков, если бы не славянское переселение.
Аноним 07/09/20 Пнд 19:57:59 675812138
>>675808
>На севере Галлии таки оставались носители галльского, их там скорее миграция бриттов в Арморику и переселение германцев (саксов, скандинавов, франков) в Нормандию вытеснили, чем романизация

Вот сюда пруф, пожалст
Аноним 08/09/20 Втр 14:20:51 676080139
1.jpg 501Кб, 1000x1951
1000x1951
>>675621
>Ну тюрков на Руси традиционно недолюбливают.
Латинянин сранный
Аноним 08/09/20 Втр 14:48:58 676096140
Аноним 08/09/20 Втр 16:06:57 676148141
>>676080
Видимо, ты что-то хотел сказать, но тебя вряд ли поняли.
Аноним 08/09/20 Втр 16:10:03 676150142
>>676148
Только либерахи западники пытаются вбить клин между русскими и тюрками.
Аноним 08/09/20 Втр 19:34:59 676258143
>>676080
Иисус, не подглядывай
Аноним 08/09/20 Втр 21:23:11 676281144
15165506340.jpg 196Кб, 800x1244
800x1244
>>676080

И, к земле склонившись головою,
Говорит мне друг: «Остри свой меч,
Чтоб недаром биться с татарвою,
За святое дело мертвым лечь!»

Я — не первый воин, не последний,
Долго будет родина больна.
Помяни ж за раннею обедней
Мила друга, светлая жена!
Аноним 10/09/20 Чтв 07:34:56 676753145
>>676281
Я же говорю Западники ебаный. Александра Невского и Ивана Калиты на вас нет
Аноним 16/09/20 Срд 17:01:20 678876146
бамп
Аноним 17/09/20 Чтв 11:12:33 679132147
78768767.jpg 125Кб, 828x643
828x643
Можем повторить.

В этот день 17 сентября 1176 — битва при Мириокефале: поражение греков в их последней попытке вернуть себе контроль над Малой Азией.
Аноним 17/09/20 Чтв 11:42:52 679139148
>>679132
Но ведь ромеи были самым развитым государством мира, по крайней мере какое-то время.
Аноним 17/09/20 Чтв 15:31:14 679194149
>>679139
Ну да, а потом стали какой-то фигнёйй =(
Аноним 17/09/20 Чтв 16:08:54 679204150
>>679194
Как и любая другая империя до и после.
Аноним 21/09/20 Пнд 04:12:17 680065151
civ-6-byzantium[...].jpg 76Кб, 1200x675
1200x675
В 6 цивусупстя 4 года добавили Византию и Василия второго. Что за чудо крест у него на груди?
Аноним 21/09/20 Пнд 04:34:01 680066152
1024px-Luoyangl[...].jpg 224Кб, 1023x614
1023x614
>>679139
>были самым развитым государством мира
Пфффффф.
Аноним 21/09/20 Пнд 04:53:02 680068153
Аноним 21/09/20 Пнд 12:03:10 680159154
>>651433 (OP)
Я не понял про армию византии. Пишут, что основа армии была конница. Пишут, что армии платили какие-то бешенные деньги, но раз в 5 лет. И одновременно пишут, что армия в основном состояла из крестьянского ОПОЛЧЕНИЯ фемы. Сука, это как? У каждого крестьянин по лошади было?
Аноним 21/09/20 Пнд 12:10:44 680165155
>>680159
>про армию византии
Это почти тысяча лет истории, уточнил бы хоть период. К тому же не стоит путать основу армии и ее главную ударную составляющую. А главной ударной составляющей, по крайней мере во времена Юстиниана, была конница. Точнее тяжелые и легкие всадники владеющие луком, копьем и мечем. Их было относительно немного, но именно они должны были наносить решающий удар обеспечивающий победу. Фемное ополчение это уже сильно позже было и с фемы призывались так же полупрофессиональные свободные крестьяне, которые в том числе и могли иметь коня. Но армия времен Юстиниана в середине 6 века и армия фем в каком нибудь 9 веке это две принципиально разные армии с разными целями и организаций.
Аноним 21/09/20 Пнд 12:15:02 680169156
>>680165
8-11 век. Тот тип армии которой отбивали набеги мусульман на малую азию и в итоге обосрались при Манцикерте.
Аноним 21/09/20 Пнд 12:28:07 680180157
>>680169
Честно говоря про состав армии 8-11 веков и на что там был упор я не особо помню. У Банникова читал, но у него там как то сумбурно написано про это. Подробно расписывает времена Юстиниана, и как то вскользь этот период. Но общая идея фемной армии это относительно небольшие мобильные соединения чья задача отражать грабительские рейды и налеты соседей славян и мусульман. Нескольким крупным армиям сложно угнаться за большим числом мелких отрядов чья задача пограбить, а не завоевать, а фемное войско с этим как раз справлялось неплохо. В этом отношении армия 8-11 веков как раз больше походила на позднеримскую армию 4-5 века, у которой были такие же задачи и где одна "армия" порой была отрядом человек в 500-700. А так тут вроде бы в соседних тредах есть какие то диванные специалисты по византийской армии, может быть кто заглянет и ответит про структуру и жалование.
Аноним 21/09/20 Пнд 13:26:02 680238158
>>680169
>Тот тип армии которой отбивали набеги мусульман на малую азию и в итоге обосрались при Манцикерте
Это опять же две разные армии. Грубо говоря, до арабов существовала классическая призывная римская армия. После арабов перешли на фемное ополчение, которое было удобным для отражения набегов арабов, аваров, славян, булгар и прочих тюрков.
Ко времени Василия II, когда ВРИ стала осуществлять активную экспансию как на балканы, так и в земли Халифата, фемную армию скатили до минимума, взамен пользовались в основном наёмниками.
Обсёр при Манцикерте произошёл как раз из-за массового наёмнического элемента в войсках при предательстве Андроника Дуки.
А вообще, читай Банникова и Мехамадиева. У последнего только соответствующая книга вышла.
Аноним 21/09/20 Пнд 13:58:53 680265159
54654656.jpg 288Кб, 1244x1748
1244x1748
>>680238
>Мехамадиева
Как раз хотел спросить про его новую книгу. Я его до этого не читал и не знаком. Это на вроде Банникова? Сам Банников как то очень быстро пробегает по указанному периоду, а период 9-12 века вообще пролетает почти мгновенно, если сравнивать с тем как он расписывал армию 4 века.
Аноним 21/09/20 Пнд 14:58:47 680289160
>>680265
Новую книгу я ещё у него не приобрёл, но читал его двухтомник про римскую армию 3-4 века.
Так вот, Мехамадиев это такой нерд в хорошем смысле слова, который досконально изучает каждую сохранившуюся надпись на табличках, могилах и других памятниках археологии и устанавливает, в каком именно месте какие именно отряды и легионы проходили и где комплектовались.
Скажу сразу, это далеко не научпоп, это околохардкорное нердовское ислледование, чем и ценно.
Аноним 21/09/20 Пнд 15:04:24 680291161
>>680289
Сейчас пробежался по некоторым онлайн магазинам, которые у нас тут на слуху, и везде пишут, что нет в наличии этой его новой книги. Ценники в 1,5 тысячи весят, а наличие как то не заметно.
Аноним 21/09/20 Пнд 17:25:35 680335162
>>680291
Она ещё не вышла в розницу.
Аноним 27/09/20 Вск 22:08:56 682244163
>>680065
>Что за чудо крест у него на груди?
Наверно так изобразили энколпион.
Аноним 28/09/20 Пнд 08:51:34 682341164
wGqngQK3veE.jpg 207Кб, 800x800
800x800
2TzqC6H32m0.jpg 147Кб, 775x1080
775x1080
Tumblrnjposjtvz[...].jpg 85Кб, 900x650
900x650
Аноним 28/09/20 Пнд 10:51:36 682443165
>>682341
У катафрактов конь и доспехи были личные как у рыцарей европы или им все выдавались за счет казны как легионерам Рим?
Аноним 28/09/20 Пнд 14:58:23 682653166
>>651433 (OP)
Почем в Византии во время первого крестового похода не было такого религиозного угара как в европе? Алексей Комнин чисто прагматичные цели рассматривал, никакой Иерусалим ему вообще не упал.
Аноним 28/09/20 Пнд 15:08:47 682665167
>>682653
В Византии свой крестовый поход, своя священная война шла уже непрерывно 400 лет и то, что для франков и германцев было большим событием, для ромеев было ежедневными заботами. Очень похоже на ситуацию в Испании.
Аноним 28/09/20 Пнд 15:35:36 682688168
>>682443
>им все выдавались за счет казны как легионерам Рим
Не совсем так. В Риме стоимость оружия, снаряжение, питания и т.д. вычиталась из жалования.
Аноним 28/09/20 Пнд 17:23:29 682780169
>>682653
>>682665
У Ромеев вообще не было религиозного угара. Они жили по концепции Василия Великого. Войны есть и солдат, выполняя приказ, не совершает греха. Но в то же время войны с иноверцами не имеют характер свящённых войн. Война за веру и отпущение всех грехов воинам в этих войнах было для ВРИ чем-то диким. Ещё Никифор Фока пытался продавить догмат о мученичестве павших в боях с арабами воинов, но весь клир его дружно послал за такую ересь. Земли под арабами воспринимались не как священные, а временно утерянные земли империи.
С крузейдамм вообще смешно получилось. Константинополю грозил неиллюзорный захват турками и печенегами и Алексей рассылал письмена с просьбой помочь за баблишко. Но пока латинские слоупоки собрались под религиозной обработкой папы, Алексей сам разобрался с турками и печенегами. И когда нагрянули крестоносцы под стены Константинополя, то они уже были не нужны.
Аноним 28/09/20 Пнд 17:28:47 682783170
>>682780
>они уже были не нужны
Но вассальную клятву, что все завоеванное отдадут Византии он с них взял.
Аноним 28/09/20 Пнд 17:35:48 682786171
>>682783
Ну не отсылать же их обратно. Как прагматичный разумист Алексей отправил крестоносцев отвоевывать румейские земли.
Аноним 29/09/20 Втр 10:50:24 682916172
>>682780
>У Ромеев вообще не было религиозного угара
Было и очень дохуя, разборки с монофизитами, иконоборцами и прочее и прочее.
Аноним 29/09/20 Втр 11:10:51 682926173
14961157759900.png 17Кб, 208x195
208x195
Вопрос возник. Чем ВРИ/Византия торговала со странами Западной Европы после того как ЗРИ закончилась? Сначала с варварскими королевствами, потом уже с полноценными средневековыми феодалами разными, городами-государствами и прочими богатеями которыми могут что то покупать. Какие у них товары были? Например много раз встречал информацию, что немая часть всех тех честно награбленных богатств, которые варвары прибрали к рукам в 5 веке, потом же через торговлю ушла во ВРИ. А что шло в обратном направлении? Не только в каком нибудь 500 году, но и в 800 и 1000 и 1100.
Аноним 29/09/20 Втр 12:10:20 682932174
>>682926
Да практически всем, что сложнее железа. Пряности, восточные товары, ткани, вино, оливковое масло, предметы искусства, роскоши и культа, книги, реликвии.
Аноним 03/10/20 Суб 22:19:02 684860175
rise-of-empires[...].jpg 241Кб, 1284x856
1284x856
>>651433 (OP)
Бамп православным государем.
Аноним 04/10/20 Вск 00:01:23 684883176
>>684860
Паршивая тюрко пропаганда, не смог даже первую серию осилить, злые агрессивные ромеи и защищающиеся турки лол.
Аноним 04/10/20 Вск 08:38:26 684946177
>>684883
Было бы странно, если бы положительными главными героями были ромеи, а не турки. Наши всегда благородно обороняются, враги всегда коварно нападают.
Аноним 05/10/20 Пнд 17:28:48 685586178
red-roman-empir[...].jpg 79Кб, 600x808
600x808
Аноним 10/10/20 Суб 19:25:12 686720179
λαική αναπαράστ[...].jpg 95Кб, 498x760
498x760
Бамп влажными фантазиями гомогреков
Аноним 10/10/20 Суб 20:23:37 686731180
Аноним 10/10/20 Суб 20:41:50 686734181
>>686731
Типа если убрать западные ебеня, то империя по-большому счёту ничего не потеряет. Хотя это не совсем так.
Аноним 12/10/20 Пнд 14:23:01 687128182
39733011-04.jpg 178Кб, 1562x1132
1562x1132
Аноним 12/10/20 Пнд 16:09:14 687179183
>>682786
Потом кинул их под Антиохией и в итоге предки тех самых крестоносцев кинули Византию на свалку истории.
Аноним 12/10/20 Пнд 16:14:53 687180184
>>682780
Конечно же все крестоносцы шли отвоевывать богатейшую Сирию и Палестину только из-за религиозного угара, а не потому что были десятыми сыновьями без наследства и расчитывали урвать себе деньжат и землицы.
Аноним 12/10/20 Пнд 17:21:21 687225185
artwork3.jpg 685Кб, 983x1376
983x1376
Аноним 13/10/20 Втр 00:50:28 687335186
>>687180
Щас бы игнорировать современные исследования и марксисткий бред 19 века цитировать. Коммишизы такие коммишизы.
Аноним 26/10/20 Пнд 11:07:15 691284187
>>661883
Соберись всем европейским мирам, дали бы пзды немытым тюркам
Аноним 26/10/20 Пнд 11:19:37 691291188
>>687335
Я не тот анон, с которым ты споришь, но даже в De gestia francorum участник первого похода пишет, что одним из мотивов, помимо пенетрации муслов, было большое число воинственных франков в европе и угроза внутреннеевропейских войн (в 1 главе). Плюс, покорить иноверца это не что-то плохое и автор не считал это "плохим" мотивом
Аноним 26/10/20 Пнд 11:56:44 691305189
>>680068
Азиатцы не нужны
Аноним 26/10/20 Пнд 11:58:21 691306190
>>691291
Но отрицать идеологические мотивы это тоже шиза, вот ради каких денег ты готов пойти неверных вместе с собой подорвать?
Аноним 02/11/20 Пнд 01:07:54 693887191
Анон, почему Византию так любят многие? По факту, Византия была постоянно деградирующая империя, которая не развивалась и стояла все время на месте. Это как понимаю(или я не прав)?
Аноним 02/11/20 Пнд 01:10:24 693888192
>>651641
Всегда с этой картинки проигрывал. На самом деле мы живем в Западной цивилизации, которую построили верхние
Аноним 02/11/20 Пнд 01:13:38 693889193
maxresdefault ([...].jpg 103Кб, 1280x720
1280x720
>>693888
Твой папка может и жил. А мы живем которую построили нижние
Аноним 02/11/20 Пнд 05:47:09 693920194
Аноним 02/11/20 Пнд 05:52:57 693921195
>>693887
У тебя ошибка сразу в нескольких пунктах.
По факту это сохранившаяся Римская империя с ее уровнем жизни. В то время как на территории западной Европы был натуральный фоллаут.
Аноним 02/11/20 Пнд 09:59:48 693940196
>>693888
Это очень смешной пост. Он написан буквами греческой версии левантийского алфавита. Под таймкодом в шумеро-аккадской системе исчисления времени, записанным цифрами, которые европейцы позаимствовали из Индии через контакты с арабами в Испании.
Аноним 02/11/20 Пнд 13:46:37 694028197
>>693888
Смеялись всем Римом построившим все от Парижа до Лондиниума
Аноним 02/11/20 Пнд 16:03:57 694135198
>>693940
Еще можно добавить, что человеком, крещеным в семитскую религию, доработанную малоазийскими греками.
Аноним 02/11/20 Пнд 16:05:40 694137199
>>694135
Он наверняка верит в Одина.
Аноним 02/11/20 Пнд 16:10:44 694139200
>>694137
Ведает Род славянский, славит Велеса, правит кривды.
Аноним 02/11/20 Пнд 21:09:54 694230201
>>693921
Да, но Византия при этом все равно никуда не двигалась. Это было такое болото
Аноним 02/11/20 Пнд 21:12:21 694231202
>>693940
Это не очень смешной пост. наука,промышленность, машины всякие и технологии - это уже продукт верхних по большему счету
Аноним 02/11/20 Пнд 21:40:08 694234203
>>694230
Что ты вкладываешь в это?
Аноним 04/11/20 Срд 02:55:28 694510204
>>693888
> На самом деле мы живем в Западной цивилизации, которую построили
Итальянцы, французы и евреи.
Аноним 04/11/20 Срд 03:01:06 694511205
>>694510
>Итальянцы
Ломбарды
>французы
Франки
>евреи
Ашкинази под германским влиянием
Аноним 04/11/20 Срд 03:11:12 694512206
>>694511
> Ломбарды
> Франки
К ренессансу от них не осталось ни следа.
> Ашкинази под германским влиянием
Почти все великие ашкенази все равно южного типажа и, соответственно, происхождения.
Аноним 04/11/20 Срд 04:11:10 694515207
>>694510
Британцы и нидерандцы. А при южанах европа была отсталой порашей хуже Китая.
Аноним 04/11/20 Срд 04:42:42 694517208
>>694515
В Британию и Голландию все пришло с юга. До южан на их территориях была Африка.
Аноним 04/11/20 Срд 05:56:42 694522209
>>694512
>Ломбарды
Он имеет в виду северную италию. Южная - тупые чюрки
Аноним 04/11/20 Срд 05:57:26 694523210
>>694517
Ты про тех палеолитический негров или чернявых иберийцев?
Аноним 04/11/20 Срд 11:24:58 694579211
>>694523
Англия и Голландия - буквально бывшие французские провинции. Англия - нормандско-анжуйская, Голландия - бургундская.
04/11/20 Срд 13:50:56 694605212
Аноним 09/11/20 Пнд 15:04:32 696042213
101270.jpg 838Кб, 1364x962
1364x962
Аноним 09/11/20 Пнд 17:35:57 696134214
>>694605
Да, ты прав. Они хачи.
Аноним 09/11/20 Пнд 18:13:32 696157215
>>696134
Тогда "хач" становится комплиментом.
Аноним 12/11/20 Чтв 13:52:47 696945216
14801574223453.jpg 558Кб, 1406x1043
1406x1043
Аноним 13/11/20 Птн 13:04:33 697199217
>>696945
А можно сурс пикчи?
Аноним 13/11/20 Птн 13:19:47 697204218
>>697199
Это из оспрея Byzantine Naval Forces 1261–1461 THE ROMAN EMPIRE'S LAST MARINES.
Аноним 14/11/20 Суб 09:41:03 697737219
Аноним 14/11/20 Суб 13:00:00 697764220
147a9ec96.jpg 59Кб, 650x720
650x720
Аноним 14/11/20 Суб 17:44:19 697837221
>>697204
Раз уж тут помянули оспрея, хде можно скачать если не все, то большая часть их книжек?
Аноним 14/11/20 Суб 17:56:32 697840222
Аноним 17/11/20 Втр 04:29:22 698564223
Что за няшная армяночка на первом пике?
Аноним 17/11/20 Втр 04:29:54 698565224
И смотришь на эти все прикиды - на Руси это чуть ли не до Петра косплеили
Аноним 17/11/20 Втр 15:42:23 698737225
Аноним 18/11/20 Срд 10:28:50 699041226
>>698737
Это про которую тут истории придумывали?
Аноним 21/11/20 Суб 09:20:28 699883227
К слову о sjw-повесточке в западной историографии. Сейчас перевожу для издательства книгу, и там повестка просто во все поля. Просто, блять, ВО ВСЕ. О чем же может быть эта книга? Наверное, о 20 веке? О какой-нибудь очередной несправедливости по отношению к неграм? О карибском рабовладении в Новое время, наконец? НИХУЯ. Книжка - про Древний Рим. При чем тут повесточка? При том, что книга про царя готов Алариха, который разграбил Рим, и автор все подает так, будто плохие римляне сами виноваты - не уважали варваров с их уникальной и самобытной культурой, смотрели на них сверху вниз, вот и получили.

В мелочах порадовала история про одного германского охотника за головами, который, с точки зрения автора, нападал на несчастных мирных алеманнов и жестоко резал их по наущению Рима. В действительности же он и правда все это делал, только "мирные алеманны" на деле были разбойниками, буквально заебавшими римские пограничные селения. Заебавшими настолько, что местные крестьяне собрали что-то вроде ополчения во главе с тем самым чуваком, и начали проводить ответные рейды, из которых привозили много отрезанных варварских голов. И только тогда этого перца заметил Юлиан-Отступник и принял к себе на службу в качестве офицера.

И так - во всем. Если варвары нападают - значит римляне сами их вынудили. Если нападают римляне - значит это однозначная имперская агрессия. И рефреном через всю книгу - мигранты это хорошо, мультикультурность это хорошо. В РИМЕ, НАХУЙ, IV ВЕКА НАШЕЙ ЭРЫ. Даже туда умудрились вставить повесточку. Это к вопросу о том, не преувеличены ли опасения насчет важности повесточки на Западе. Очевидно, что не преувеличены, раз sjw-пропаганду без палева вставляют уже в исторический научпоп, причем посвященный совершенно анахроничной эпохе.
Аноним 21/11/20 Суб 09:26:54 699885228
>>699883
Во всех западных книгах про Византию, что читал упоминают про преследование геев в империи. И как это плохо.
Аноним 21/11/20 Суб 09:41:49 699887229
>>699883
Каждая новая эпоха задает свой вариант трактовки предыдущих эпох. Это естественно.
Аноним 21/11/20 Суб 11:15:54 699907230
>>699883
Все верно написано, охуевший Валент пустил к себе остготов в надежде на халявеый мжнпауэр, с потом морил их голодом.
Аноним 21/11/20 Суб 11:23:46 699910231
>>694510
Немцы и англичане.
Аноним 21/11/20 Суб 11:27:22 699911232
Аноним 21/11/20 Суб 16:17:51 699982233
>>699910
Эти на вторых ролях, они "достраивали" цивилизацию.
К тому же 90% великих немцев и англичан кареглазые или темноволосые, романо-кельтского происхождения.
Аноним 21/11/20 Суб 16:54:58 700010234
>>699982
Романцы и кельты - это языковая группа которую некорректно приравнивать к внешности. Это во-первых.
Во-вторых - никаких кельтов к 5 веку нашей эры уже почти не осталось. А что касается потомков германцев - да, до 12 века их успехи были скромны. Но с 12 века они все больше набирали обороты и включались в построение цивилизации. Например, знаешь кто изобрел порох? Китайцы? А вот и нет - Бертольд Шварц.
Аноним 21/11/20 Суб 17:11:48 700013235
>>699883
Мне интересно - а давно ли это началось? Левые тренды на западе начались еще в 70-х годах прошлого века, уже тогда и первую волну мигрантов начали пускать, и пересматривали отношение к секс-меньшинствам. И в принципе в разумных пределах в этом нет ничего плохого. Что уж говорить - даже секс-революция изначально была левым трендом. Но суть в том что еще 20, 15 и даже 10 лет назад это все было в разумных дозах, и потому не мозолило глаза и не резало слух. Но вот лет так 6 назад это вступило в какую-то фазу помешательства и переписывания истории вверх тормашками. И вот я думаю - это временное помешательство, и уже лет через 5 и максимум 10 все устаканится? Или маховик запущен необратимо?
Аноним 21/11/20 Суб 17:27:04 700014236
>>700010
> Романцы и кельты - это языковая группа которую некорректно приравнивать к внешности.
Зато древних германцев вполне корректно приравнивать к нордическому и кроманидному фенотипам. Соответственно южноевропеоидные англичане и немцы потомки романизированных кельтов или любых других негерманцев.
>Но с 12 века они все больше набирали обороты и включались в построение цивилизации.
Путаешь с итальянцами. Германоязычные народы активно подключились лишь к веку 16-17.
> Бертольд Шварц
По кличке Черный и родом из Бадена-Вюртемберга (каждый второй великий немец оттуда лол), где как раз живут потомки кельтов.
Аноним 21/11/20 Суб 17:43:35 700018237
IE2500BP.png 48Кб, 370x169
370x169
IE1500BP.png 54Кб, 370x169
370x169
>>700014
Слева - 5 век до нашей эры

Справа - 5 век уже нашей эры.


Если судить с точки зрения языкового влияния - кельты проиграли, и были вытеснены на острова. Ну и бесследно перемешались кто с германцами, кто с римлянами.
С точки зрения фенотипов - вообще ни о чем. Самые кельтские кельты ирландского происхождения в основном светловолосые и даже рыжие. Юг Германии/Австрия/Швейцария и север Италии - что-то промежуточное, и вне зависимости от языковой группы там могут жить разные фенотипы. Север Германии и юг Италии уже более однородны.
Бертольд Шварц уже не кельт хотя бы потому что у него фамилия чисто германская.
Аноним 21/11/20 Суб 17:45:32 700020238
>>700018
> Самые кельтские кельты ирландского происхождения в основном светловолосые и даже рыжие.
Это с хуя ли? В Ирландию так-то норды в немалом количестве переселились в Средневековье.
Аноним 21/11/20 Суб 17:54:02 700022239
>>700018
Ты не совсем понял. Я имею ввиду то, что британцы и южные немцы генетически в основном потомки тех, кто на момент германской экспансии были романизированными кельтами.
> Самые кельтские кельты ирландского происхождения в основном светловолосые и даже рыжие
Кельты были разные, тут действительно нет четкой привязки к фенотипу. Чего не скажешь о древних германцах.
> Бертольд Шварц уже не кельт хотя бы потому что у него фамилия чисто германская.
Не спорю. Он германец, чьи предки кельты.
Аноним 21/11/20 Суб 18:02:20 700024240
>>700022
Задам тогда вопрос проще - если кельты такие крутые и оставили свой след в построении цивилизации, то почему их язык в конечном итоге канул в лету и стал чем-то уровня никому не нужных провинциальных диалектов? Максимум что дает о себе знать от кельтов - это кое-какие имена, но получается так что даже германских имен больше чем кельтских, и кельтские имена мало где популярны за пределами англоязычных стран.
Аноним 21/11/20 Суб 18:21:03 700032241
>>700024
Ну чисто генетически потомками кельтов с большой долей кельсткой крови являются французы, испанцы, северные итальянцы, отчасти англичане, все они внесли достаточно большой вклад в построение современной Цивилизации.
Аноним 21/11/20 Суб 18:34:58 700038242
>>700024
Языки навязываются силой. Германцы хорошие воины, а кельты под римским влиянием сильно изнежились.
>>700032
> генетически потомками кельтов
> испанцы, северные итальянцы,
Спорно. На малую часть.
> отчасти англичане
А вот англичане на бОльшую часть.
Аноним 21/11/20 Суб 21:33:24 700092243
>>700024
Много ли суперязыков 1 тысячелетия до н.э. сохранились до наших дней? На арамейском, который был языком всего Ближнего востока, говорит от силы миллион человек, греческий, на котором говорили от Испании до Кашмира, вымер за пределами Греции и Кипра, египетский сохранился исключительно как язык церкви, финикийский вымер полностью (если не считать иврита, конечно). И это языки куда более развитых цивилизаций по сравнению с кельтами.
Аноним 22/11/20 Вск 00:23:47 700163244
>>700038
>>700092
Потому что великой кельтской цивилизации не было - это фантазии уровня Гипербореи. Они не подарили миру ни системы исчисления, ни алфавита, ни философов типа Платона и Аристотеля, ни аналогов римского права. Все что они делали - это воевали с германцами на племенном уровне на территории северней Рима. И проиграли. И это как бы ни хорошо и не плохо - просто так сложилось.


>>700092
>финикийский вымер полностью (если не считать иврита, конечно)

Как между собой связаны финикийский и иврит? Это разные языки, несмотря на то что принадлежат к одной семитской языковой группе.
Аноним 22/11/20 Вск 01:34:19 700178245
>>700163
Оба языка - диалекты ханаанского. Финикийцы - греческий экзоним ханаанских городов-государств на побережье, Израиль и Иудея - ханаанские царства раннего Железного века.
Аноним 22/11/20 Вск 12:46:51 700302246
>>700018
По идее в Ирландии как раз должно было сохранится лучше чем в Бритахе докельтское население.
Аноним 23/11/20 Пнд 05:18:08 700468247
>>700013
Помню знакомая баба лет 15 назад еще после посещения Франции увидела Париж и ахуела. Просто сейчас у нас это все муссируют с СМИ ради патриотической повестки о загнивающем западе. Хотя у нас проблем с мигрантами и нацменьшинствами не меньше
Аноним 23/11/20 Пнд 05:23:07 700469248
>>700018
>Бертольд Шварц уже не кельт хотя бы потому что у него фамилия чисто германская.
Ну так-то онемеченные потомки славян где-то в Померании тоже не все Вирхоффы и Ниссоффы
Аноним 23/11/20 Пнд 05:31:54 700471249
>>700163
>>финикийский вымер полностью (если не считать иврита, конечно)
Буквы которыми ты это напейчатал происходят от финикийских
Аноним 23/11/20 Пнд 05:33:08 700472250
>>700178
Откуда такие культурные отличия?
Аноним 23/11/20 Пнд 05:36:45 700474251
>>700471
Это не значит, что они напечатаны на финикийском языке.
Аноним 23/11/20 Пнд 05:52:39 700477252
>>700472
Ну, как посмотреть. В Израиле, если верить Библии, был целый культ финикийского Баала (возможно, Мелькарта или Баалшамина), который поощрялся правящей династией. История пророка Илии - история борьбы с лжепророками этого культа.
Аноним 23/11/20 Пнд 06:00:23 700479253
>>700472
>>700477
Если бы не ассирийцы израильтяне, возможно, так бы и ассимилировались в финикийскую культуру Тира и Сидона, как это произошло, например, с македонцами, попавшими под влияние Афин.
Аноним 23/11/20 Пнд 07:06:27 700491254
>>700479
Вавилонский плен?
Аноним 23/11/20 Пнд 07:07:32 700492255
>>700479
Еще слышал, что фиванцы были потомками эллинизированных финикийцев
Аноним 23/11/20 Пнд 09:58:27 700553256
>>700492
Миф о финикийце Кадме, основавшем Фивы и принесшем грекам алфавит, неисторичен хотя бы потому, что Фивы существовали на протяжении веков до появления финикийского алфавита в Греции.
Аноним 23/11/20 Пнд 10:03:19 700555257
>>700491
Ассирийский плен Десяти потерянных колен.
Аноним 23/11/20 Пнд 10:24:07 700564258
>>700555
Так они ж оттуда не вернулись
Аноним 23/11/20 Пнд 10:25:01 700565259
>>700553
Ну а примеры ассимиляции населения финикийских колоний греками были?
Аноним 23/11/20 Пнд 10:44:04 700570260
Аноним 23/11/20 Пнд 17:23:50 700689261
>>700468
У нас хотя бы нет лицемерной sjw-пропаганды которую пихают куда ни попадя. Другой вопрос что это все может быть временным трендом, и неизвестно что будет лет скажем так через 7. Но в этом десятилетии явно перегнули палку.
Аноним 23/11/20 Пнд 17:25:52 700690262
>>700689

>Другой вопрос что на западе это все может быть временным трендом

уточнение
Аноним 23/11/20 Пнд 17:26:27 700691263
>>700689
>У нас хотя бы нет лицемерной sjw-пропаганды которую пихают куда ни попадя.
У нас блять ещё 30 лет назад ни одна монография по истории не обходилась без обязательных цитаток Маркса-Энгельса-Ленина.
Аноним 23/11/20 Пнд 17:39:17 700695264
>>699883
На самом деле, это написал какой-то егор, хуево владеющий английском, но очень переживающий за западную цивилизацию из Барнаула, а на деле книжка - эксперимент с другим взглядом на варваров. Я угадал?

Аноним 23/11/20 Пнд 17:39:49 700696265
>>700691
В том и суть что 30 лет назад. Сейчас это все к счастью ушло в прошлое.
Аноним 23/11/20 Пнд 17:43:25 700698266
>>700696
>Сейчас
Сейчас у нас каждый автор продвигает свои взгляды на исторический процесс. В 90% случаев там тот же чуток подретушированный истмат. Так что не вижу чем современная западная повесточка хуже. Только тем что лично тебе она не нравится мб.
Аноним 23/11/20 Пнд 18:00:40 700704267
>>700698

>Сейчас у нас каждый автор продвигает свои взгляды на исторический процесс

В том и суть что это как минимум зачатки свободной исторической науки.
И вообще, sjw это не только историческая наука. Это проникает в том числе и в масс-культ. Когда чуть ли не какую-то княжну хотели сделать негритянкой в каком-то фильме (забыл название) - это ли не признак того что маятник резко качнулся в другую сторону?
А ведь еще в нулевые такого не было. И это при том что толерантное отношение к секс-меньшинствам и мульти-культи были уже тогда. Но тогда еще люди знали грани. Сейчас эти грани стерлись.
Аноним 23/11/20 Пнд 18:07:33 700708268
>>700704
>свободной
Свободной от кого? От самого автора? От общества, которое его окружает? От заказчика? Ты кстати в курсе, что и у нас и на Западе историческая наука работает по системе грантов?
>Когда чуть ли не какую-то княжну хотели сделать негритянкой в каком-то фильме
И что?
>это ли не признак того что маятник резко качнулся в другую сторону?
А с чего ты взял, что по ту сторону маятника было чем то лучше чем сейчас?
Аноним 23/11/20 Пнд 18:38:47 700711269
>>700708

>И что?

А то что это лишь верхушка айсберга. Так-то таких примеров последние лет 5-6 очень много стало.


>А с чего ты взял, что по ту сторону маятника было чем то лучше чем сейчас?

Заметь, я не призывал вернуться в 19 век. Я говорил про не столь давний период конца 20 века и 2000-х годов. И тогда было в этом плане реально лучше. Гомосексуализм исключили из списка психзаболеваний еще в начале 90-х, спустя 10 лет после этого Нидерланды были первой страной в которой легализовали гей-браки и позже подтягивались остальные страны. Нацменьшинства спокойно себе жили, негры так вообще внесли очень огромный вклад как в популярную музыку так и не очень. Актеров-негров в голливудских фильмов тоже хватало. Традиционный гетеро-секс поощрялся не хуже чем сейчас. То есть были четкие грани, что способствовало многообразию.
Потом грани начали стираться, и начало прослеживаться засилье sjw во всех сферах. Разнообразие исчезло.
Аноним 23/11/20 Пнд 19:19:07 700715270
>>700711
>Так-то таких примеров последние лет 5-6 очень много стало.
Дальше то что из этого вытекать должно? Одна повесточка сменилась другой? Катастрофа вселенского масштаба.
>Я говорил про не столь давний период конца 20 века и 2000-х годов. И тогда было в этом плане реально лучше.
Чем лучше то? Весь твой пост прямо так и орёт, что он от человека, который о положении в Америке судит не просто со стороны, а на основе очень узкого ассортимента произведений массовой культуры. На практике же чёрные бунты происходили и происходят регулярно и именно в 90-е был крупнейший из подобного рода бугуртов (намного серьёзнее пресловутых погромов недавних месяцев). Возникли и возникают они явно не на пустом месте.
>То есть были четкие грани
Не было никаких граней, была довольно широко форсируемая идеологема американского образа жизни на который так дрочат порашники. Всё что сюда не вписывалось на каких-то этапах либо насильственным образом регулировалось (отсюда вытекают сегрегация темнокожего населения, нежелания тратится на социальную защиту беднейших слоёв и т.д) либо на более поздних временных отрезках просто игнорировалось как будто этого и нет. На рубеже тысячелетий эта идеологема постепенно сменилась. Надо ли сказать, что ни то, ни другое не имеют к объективности никакого отношения и также протекало в историографию? На ранних этапах нередки были даже откровенно расистские утверждения, на более поздних ограничивались форсом индивидуализма и рыночной экономики применительно к древнейшим эпохам.
Аноним 24/11/20 Втр 00:13:47 700787271
>>700564
Ну так и само Израильское царство было уничтожено, и финикийские города начали приходить в упадок и перестали обладать таким влиянием, чтоб и греки, и евреи, и этруски пытались копировать их культуру. Иудея (традиции которой легли в основу современного иудаизма) и Тир окончательно окуклились, и началась арамеизация Леванта. Причем очень конкретная - евреи до сих пор пользуются именно арамейским алфавитом Новоассирийской империи, а не палеоеврейским письмом времен царя Соломона, заимствованным напрямую у финикийцев.
Аноним 24/11/20 Втр 01:25:30 700802272
>>700715
>Дальше то что из этого вытекать должно?
Должно, думаю последствия мы увидим еще при нашей жизни.
> что он от человека, который о положении в Америке судит не просто со стороны, а на основе очень узкого ассортимента произведений массовой культуры
Не было еще такого периода в истории человечества чтобы мир был так глобализирован, глупо кричать Барнаул Алтайский край когда у тебя соседские зуммерки рассуждают о важности борьбы с расизмом и угнетении геев.
Аноним 24/11/20 Втр 01:32:51 700803273
>>700163
> Потому что великой кельтской цивилизации не было - это фантазии уровня Гипербореи. Они не подарили миру ни системы исчисления, ни алфавита, ни философов типа Платона и Аристотеля, ни аналогов римского права. Все что они делали - это воевали с германцами на племенном уровне на территории северней Рима. И проиграли. И это как бы ни хорошо и не плохо - просто так сложилось.
Зато их потомки уберменши.
Аноним 24/11/20 Втр 01:39:36 700806274
>>700802
>думаю последствия мы увидим еще при нашей жизни.
Какие? Прошивочка у быдла в очередной раз сменится? Никогда такого не было и вот опять...
>Не было еще такого периода в истории человечества чтобы мир был так глобализирован
Да неважно. Раньше местные царьки и сверхразумы населению мозги мыли, теперь забугорные. Ну так не впервой, у нас большая часть поколения 80-х и 90-х также промыта либеральной идеологемой через масскульт. И шо? Просто тебе бомбит ищ-ща того, что нынешнее идеологическое направление лично тебе не нравится. Может оно и к лучшему, в пику импортному продукту у нас придумают наконец-то что-то своё.
Аноним 24/11/20 Втр 02:08:51 700809275
>>700803
Кого ты именно имеешь ввиду?
Аноним 24/11/20 Втр 02:11:31 700811276
>>700809
Британцев как минимум.
Аноним 24/11/20 Втр 09:27:15 700876277
Глобохомо гейро[...].mp4 3549Кб, 854x480, 00:00:28
854x480
>>700806
>Прошивочка у быдла в очередной раз сменится? Никогда такого не было и вот опять...
Как будто бы сменой прошивочки дело ограничивалось когда либо, как бы когда у нас в стране прошивочка менялась то несколько миллионов человек положили.
Аноним 24/11/20 Втр 09:28:40 700877278
>>700811
Британцы наследники викингов.
Аноним 24/11/20 Втр 10:08:54 700884279
>>700704
>Когда чуть ли не какую-то княжну хотели сделать негритянкой в каком-то фильме (забыл название)
В ведьмаке? Обошлось вроде. Зато негры-эльфы с неграми-дриадами и негры-крестьяне в средневековой деревне. Но это фентези тип.
А когда в каком-то английском типаисторическом фильме делают королеву негритянкой, длань грустно тянется к челу
Аноним 24/11/20 Втр 12:35:33 700938280
>>700884
А уж если в новых фильмах на роль Клеопатры посмеют не чёрную взять, то такой бомбаж поднимется.
Аноним 24/11/20 Втр 12:50:41 700944281
>>700938
Не возьмут, в Египте арабы живут, на них стрелочка не повернётся.
Аноним 24/11/20 Втр 12:59:05 700949282
53f.jpg 59Кб, 540x690
540x690
>>700944
Черных американцев это не смущает совершенно.
Аноним 24/11/20 Втр 15:05:49 700998283
Аноним 24/11/20 Втр 18:14:57 701044284
>>700998
Отчасти так и есть - англичане это пусть и кельты но с приличным германским влиянием. Самые чистые кельты - это ирландцы. Которыми англичане вертели как хотели.
Аноним 24/11/20 Втр 19:23:59 701075285
>>701044
Самые чистые кельты жили в Австрии, Южной Германии и Швейцарии. И потомки их там и живут. А ирландцы кельты в языковом смысле
Аноним 24/11/20 Втр 19:52:03 701086286
>>701075
Двачую, но британцы тоже на большую часть потомки кельтов.
>>701044
> англичане это пусть и кельты но с приличным германским влиянием
Небольшое германское влияние у англичан компенсируется более значимым докельтским влиянием у живущих в ебенях ирландцев и валлийцев. Так что они плюс минус равны по своему кельтскому происхождению, мб даже англичане почище будут.
Аноним 24/11/20 Втр 21:10:26 701137287
>>701044
> Самые чистые кельты - это ирландцы
Кстати, может быть рыжий цвет волос это признак докельтского населения? Ведь огневолосость именно на островах отмечали а не в Галлии или где-то еще.
Аноним 24/11/20 Втр 21:28:19 701146288
>>651904
потомучто ислам был выдуман только в конце 7 века абд аль маликом
Аноним 24/11/20 Втр 21:32:32 701147289
анатолия.jpg 710Кб, 1920x1080
1920x1080
>>651918
\православная Греция разрешила язычество\
молодцы

\но до сих пор не разрешает муслимам стоить мечети, несмотря на давление ЕС.\
молодцы в квадрате. Аллахнутых турецких тварей пора и из остальных греческих земель выкидывать
Аноним 24/11/20 Втр 21:36:22 701148290
>>651925
ислам был выдуман лишь в 690 году примерно. Т.е. Через 60 лет после захвата арабскими варварами египта, сирии и т.д.
До этого "мусульмане" не упоминаются. Как и "мухаммед", коран и т.д.
Аноним 24/11/20 Втр 21:50:26 701151291
анатолия.jpg 710Кб, 1920x1080
1920x1080
>>671155
ничего, еще отобьем
Аноним 24/11/20 Втр 22:00:12 701156292
>>693887
за то что именно благодаря ей цивилизация еще есть. Если бы арабские исламские варвары смогли взять константинополь в 690-730 годах аллахнутым варварам ничего не мешало бы захватить всю европу имея такой плацдарм. Ну и никакого крещения руси само собой небыло бы
Аноним 24/11/20 Втр 22:13:30 701160293
>>701137
Читал в одной статье, что рыжесть от неандертальцев
Аноним 24/11/20 Втр 22:19:54 701165294
изображение.png 649Кб, 640x432
640x432
изображение.png 724Кб, 640x446
640x446
изображение.png 182Кб, 275x350
275x350
изображение.png 355Кб, 500x566
500x566
>>701137
Нет, ирландцы - потомки культур атлантической бронзы, возможно родственны иберам. Просто они говорят на кельтском языке. Рыжие они из-за того, что происходят от довольно небольшой популяции, в которой попался ген рыжих волос, только и всего. В изоляции на островах ген стал доминирующим.
Чистокровные кельты, как тут выше уже писалось, жили в Центральной Европе и относились к динарской расе - темные волосы, длинные лица, крупные носы и подбородки. Такой фенотип распространен в Южной Германии, Австрии, Италии, Франции, на Британских островах.
Аноним 24/11/20 Втр 22:22:39 701166295
>>701165
>возможно родственны иберам.

Это говно похоронили уже лет пять как. Не говоря уже о черепомерской псевдонауке про динарские расы.
Аноним 24/11/20 Втр 22:29:14 701168296
>>701165
>темные волосы
Да откуда блядь тогда блондинистость которую отмечают те же римляне?
Аноним 24/11/20 Втр 22:42:45 701169297
>>701165
> Чистокровные кельты, как тут выше уже писалось, жили в Центральной Европе и относились к динарской расе - темные волосы, длинные лица, крупные носы и подбородки.
Они в основном относились к той расе, которая у тебя на первых двух пиках. Это нордиды с примесью динаридов, а не просто динариды. И учитывая что эта раса доминирует во всех британских народах, кельтские завоеватели смогли переварить и предыдущее население, и всех последующих понаехов.
Аноним 24/11/20 Втр 22:57:43 701175298
>>701168
Ну кельты были в целом светлее римлян. Но это не значит, что они все были белокурыми. Все относительно. Китайцы вон вообще любые волосы, кроме чисто черных называют "рыжими", например, шатенов и русых.
Аноним 24/11/20 Втр 23:06:57 701178299
>>701168
Но также римляне писали, что многие кельты осветляют волосы. И что германцы светлее галлов. Чисто нордические кельты были меньшинством.
мимо
Аноним 25/11/20 Срд 05:31:52 701246300
>>701137
>Кстати, может быть рыжий цвет волос это признак докельтского населения?
Как раз таки чернявость низкорослость и круглоголовость. Типа иберов.
Аноним 25/11/20 Срд 05:32:53 701247301
>>701147
А турок куда? Обратно в туркистан?
Аноним 25/11/20 Срд 05:34:09 701248302
Аноним 25/11/20 Срд 07:20:41 701263303
>>701247
в среднюю азию. Можно в туркмению. Можно в синьцзян в лагеря перевоспитания
Аноним 25/11/20 Срд 07:41:41 701265304
Без названия.jpg 7Кб, 194x259
194x259
>>701263
Будут стать часть великий сытый китайский нация
Аноним 25/11/20 Срд 08:22:59 701268305
>>701265
Репортим синофоба.
Аноним 25/11/20 Срд 12:17:06 701354306
>>675621
В чем принципиальная разница между тюрко-кочевниками и скандинаво-пиратами? Вторые для славян даже хуже должны быть, потому что напрямую и массово торговали славянскими рабами. Они поработители. А тюрки просто изредка набигали пограбить
Аноним 25/11/20 Срд 12:18:15 701355307
>>675621
>>701354
По сути Русь это рабовладельческое государство, с чужородной рабовладельческой элитой, и с аборигенами которых обратили в рабов
Аноним 25/11/20 Срд 13:14:41 701381308
>>701355
В чем отличие от Англии и Франции по этим критериям тогда?
Аноним 25/11/20 Срд 13:18:44 701385309
>>701381
В Англии были аборигены недодворяне, а не только рабы.
Аноним 25/11/20 Срд 13:26:15 701390310
>>701354
Вас в ВШЭ научили так?
25/11/20 Срд 13:55:11 701416311
>>701390
Чё за очередной форс обиженки? Сначала тут какому-то долбоёбу ТГУ не угодил, теперь ещё один опущ нарисовался.
Аноним 25/11/20 Срд 14:03:36 701419312
>>701416
Но это именно в ВШЭ учат подобному
Аноним 25/11/20 Срд 14:14:21 701426313
>>701246
Иберы как раз таки длинноголовые. Круглоголовым в Британии было палеолитическое население, которое было и светлым.
Аноним 26/11/20 Чтв 00:45:48 701572314
hi.png 143Кб, 900x900
900x900
>>701416
Это борьба двух начал.
Аноним 26/11/20 Чтв 04:37:59 701617315
Причем тут вообще внешность и цвет глаз когда кельты - это языковая группа. Как было показано здесь >>700018 к 5 веку (если не раньше) от них уже и следа не осталось. Ну профукали они свой язык, сохранив его лишь на британских островах и немного на самом западе франции. И судя по тому что самые заметная кельтоговорящая страна Ирландия имеет кучу сомнительных периодов в истории то все соотносится - они в пролете.

Аноним 26/11/20 Чтв 05:18:43 701620316
>>701617
Язык хуйня для быдла
Аноним 26/11/20 Чтв 09:08:37 701633317
А куда делись все византийцы после падения Константинополя? Неужели они покорно приняли Ислам? Или турки всех вырезали?
Аноним 26/11/20 Чтв 09:26:13 701636318
>>701633
>Неужели они покорно приняли Ислам?
Со временем. Если для условных прадедов придерживаться старой веры имело смысл перед лицом завоевателя, то для их условных правнуков, всю жизнь живших уже в новой империи было неочевидно за каким хуём им приходится платить дополнительные нологи и терпеть всяческие правовые ограничения когда можно этого не делать, пожертвовав относительно немногим и жить потом как нормальный человек.
Аноним 26/11/20 Чтв 09:35:43 701640319
>>701633
До 20 века в Стамбуле было дохуя греков.
Аноним 26/11/20 Чтв 09:37:55 701641320
>>701385
То есть на Руси онли рабы? Откуда данную информацию почерпнул?
Аноним 26/11/20 Чтв 09:39:33 701643321
>>701354
Пираты ассимилировались и стали частью народа, кочевники продолжали кочевать иинабегать.
Аноним 26/11/20 Чтв 10:58:09 701653322
>>701633
> Неужели они покорно приняли Ислам?
Большинство да
Аноним 26/11/20 Чтв 11:08:29 701654323
>>701633
Куда делись эллины после пожара в Александрийской библиотеке? Неужели покорно приняли христианство? Или евреи всех вырезали?
Аноним 26/11/20 Чтв 12:44:28 701676324
>>701643
Кочевники ассимилировались и стали частью народа.
Аноним 26/11/20 Чтв 13:04:52 701679325
>>701390
>>701643
О рабстве на Руси известно из многих средневековых источников, в частности, из законов «Русской Правды» киевского князя Ярослава Мудрого. Кроме того, некоторые народы (в частности, варяги-русь) имели в качестве основного источника дохода похищение и продажу рабов. В частности, арабский путешественник первой половины X века Ибн Фадлан описывает работорговлю варягов-руси в волжском городе Булгар.

« Что же касается ар-Русийи, то она находится на острове, окруженном озером. Остров, на котором они (русы) живут, протяженностью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясется из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан русов. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают. Они не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян»[8]. »
(В тексте явно прослеживается противопоставление описываемых автором варягов-руси — славянам).
Аноним 26/11/20 Чтв 13:07:18 701681326
>>701381
Есть ли какие то пруфы того что викинги массово торговали англичанами и французами? Зато пруфов того что викинги массово обращали в рабство славян и торговали ими по всему миру - полно
Аноним 26/11/20 Чтв 13:08:25 701682327
>>701643
Нет. Арабские историки например четко противопоставляют элиту Руси и аборигенное население. Это абсолютно разные народы.
Аноним 26/11/20 Чтв 14:11:19 701716328
>>701682
> Арабские историки

Ну, арабы описали тюркский Киевский каганат:

"Описание страны русов. Они большой народ из турок. Страна их граничит со славянами. Они (живут) на острове, окруженном озером, И он подобен крепости, защищающей их от врагов. И привозят от них желтую медь в Индию и Китай. Есть у них царь, сидящий на золотом троне. Окружают его сорок невольниц с золотыми и серебряными кадилами в руках и окуривают его благовонными парами. Народ этой земли светлокожий, русоволосый, высокого роста. Они самые дурные нравом из творений Аллаха великого, и язык их неизвестен".

"Что же касается русов, то есть остров, расположенный в море, и остров этот протяженностью три дня пути в длину и в ширину и весь покрыт лесом. Почва его такая влажная, что если поставить ногу, то она погрузится в землю по причине ее влажности. И есть у них царь, называемый хакан-е рус. Число жителей на этом острове 100 000. И эти люди постоянно нападают на кораблях на славян, захватывают славян, обращают в рабов, отводят в Хазаран и Балкар и там продают. И у них нет посевов и пашен. И они пользуются обычно славянскими посевами. И если рождается (у них) сын, извлекают меч, кладут возле него, и отец говорит: "У меня нет ни золота, ни серебра, ни скота (мал), чтобы оставить тебе в наследство. Вот твое наследство, сам себе (все) добудь мечом".

Страна (р у с о в). На восток от нее - гора печенегов, на юг - река Рута, на запад - славяне, на север - ненаселенный север. Это большая страна, и народ ее плохого нрава, непристойный, нахальный, склонный к ссорам и воинственный. Они воюют со всеми неверными, окружающими их, и выходят победителями. Царя их зовут хакан русов. Страна эта изобилует всеми жизненными благами. Среди них есть группа из моровват. Знахари у них в почете. Ежегодно они платят одну десятую добычи и торговой прибыли государю. Среди них есть группа славян, которая им служит. Они шьют шаровары приблизительно из 100 гязов холста, которые надевают и заворачивают выше колена. Они шьют шапки из шерсти с хвостом, свисающим с затылка. Мертвого сжигают со всем, что ему принадлежало из одежды и украшений. С ними (мертвыми) кладут в могилу еду и питье..."

Один из обычаев царя русов тот, что вместе с ним в его очень высоком замке постоянно находятся четыреста мужей из числа богатырей, его сподвижников, причем находящиеся у него надежные люди из их числа умирают при его смерти и бывают убиты из-за него. С каждым из них [имеется] девушка, которая служит ему, моет ему голову и приготовляет ему то, что он ест и пьет, и другая девушка, [которой] он пользуется как наложницей в присутствии царя. Эти четыреста [мужей] сидят, а ночью спят у подножия его ложа. А ложе его огромно и инкрустировано драгоценными самоцветами. И с ним сидят на этом ложе сорок девушек для его постели. Иногда он пользуется как наложницей одной из них в присутствии своих сподвижников, о которых мы [выше] упомянули. И этот поступок они не считают постыдным. Он не спускается со своего ложа, так что если он захочет удовлетворить некую потребность, то удовлетворит ее в таз, а если он захочет поехать верхом, то он подведет свою лошадь к ложу таким образом, что сядет на нее верхом с него, а если [он захочет] сойти [с лошади], то он подведет свою лошадь настолько [близко], чтобы сойти со своей лошади на него. И он не имеет никакого другого дела, кроме как сочетаться [с девушками], пить и предаваться развлечениям. У него есть заместитель, который командует войсками, нападает на врагов и замещает его у его подданных.
Аноним 26/11/20 Чтв 17:21:48 701773329
>>701620
Так и запишем - похуй что сейчас вся планета учит и знает инглиш, и значительная часть континентальной европы знает и учит немецкий. Это все совпадения и чистая случайность.
Аноним 26/11/20 Чтв 17:31:55 701774330
>>701773
Вчера все учили латинский, сегодня английский, завтра чеченский будут. Вообще похуй
Аноним 26/11/20 Чтв 18:16:10 701800331
>>701682
Да, никак не противоречит.
Аноним 26/11/20 Чтв 22:56:36 701930332
>>701633
>>701653
>>701636
их насильно заставили. Гнетом, убийствами и чудовищными налогами.
Ничего эти исламские турецкие твари еще поплатятся
Аноним 26/11/20 Чтв 22:57:59 701931333
>>701716
>>701682
доверять арабским "историкам" - себя не уважать
Аноним 27/11/20 Птн 13:40:30 702180334
>>701633
Часть бежала на территории Италии, часть - в колонии Венеции, Еще часть укрывалась в горных районах и партизанила, положив начало отрядам клефтов. Ошметки империи в Морее, Трапезунде, Эпире и в Крыму на несколько лет пережили Кокстантинополь.
Аноним 27/11/20 Птн 13:42:49 702185335
>>702180
Алсо в Каппадокии греки время от времени прятались от погромов в подземных городах.
Аноним 29/11/20 Вск 07:56:39 703111336
33A652A7-F32F-4[...].png 372Кб, 900x658
900x658
>Уважая впрочем невинные выгоды роскоши, я иногда с прискорбием думаю, что если бы путешествующие монахи вместо шёлку вывезли из Китая искусство книгопечатания, тогда уже известное на краю Востока, то Менандровы Комедии и все Ливиевы Декады дошли бы до нас в изданиях шестого века.

>«Из Гиббоновой истории об упадке и разрушении Римской Империи», 1811
Аноним 29/11/20 Вск 08:01:26 703112337
>>703111
Рыночек как всегда порешал ваши книжки.
Аноним 29/11/20 Вск 08:36:34 703120338
>>703111
И один хер варвары в 1204 все бы спалили под чистую, вместе со всеми книгами и печатными станками.
Аноним 29/11/20 Вск 10:32:15 703144339
>>703120
Чаю. Почему-то все забывают, что ромеи и не прекращали переписывать античные труды а развитие минускульного письма существенно увеличило количество переписываний. Вот только все эти копии канули в лету в 1204 и 1453 годах. Книгопечатание не особо изменило бы ситуацию.
Аноним 29/11/20 Вск 10:42:38 703145340
>>703144
Как вообще вышло, что бумагу завезли еще в 11 веке, а книгопечатание нет?
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов