История


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
542 116 80

Воины разных времен и народов №75 Аноним 23/06/20 Втр 11:24:27 6547031
100101.jpg (293Кб, 718x680)
718x680
Продолжаем обсуждать военную историю - воинов и войны, великие и не очень сражения, оружие и доспехи и т.д. Задаем вопросы, постим картинки.

Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят мушкетёры в фуллплейте.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья;
- соблюдать режим самоизоляции.

Прошлый тред >>652218 (OP)
Старые треды http://arhivach.ng/?tags=108
Аноним 23/06/20 Втр 11:26:19 6547052
75879-03.jpg (128Кб, 975x1296)
975x1296
Аноним 23/06/20 Втр 11:32:15 6547073
>>654705
Зачем на щитах бабы?
Аноним 23/06/20 Втр 11:38:27 6547084
>>654707
Психологическая атака по врагу.
Аноним 23/06/20 Втр 11:45:37 6547105
>>654705
Вот кстати эти щиты, они ведь деревянные? Я почему-то долгое время думал что они из цельной бронзы, только потом задумался что такие щиты по идее пиздец тяжелые будут.
Аноним 23/06/20 Втр 11:57:30 6547126
>>654710
Ну вроде чисто металлическими были только небольшие кулачные щиты, рондаши и т. д. На остальных, если мне склероз не изменяет, металлическим был только умбон, и, думается, оковка по краю.
Аноним 23/06/20 Втр 11:59:58 6547137
>>654712
Таки оковка не из металла. Нет смысла, если удар соскользнëт по краю и прилетит в тебя. Оружие должно застрять в щите.
Аноним 23/06/20 Втр 12:08:50 6547168
>>654713
Логично. Просто казалось, что подобное где-то на изо видел, вполне возможно, что ошибаюсь.
Аноним 23/06/20 Втр 13:07:52 6547299
Какие щиты были больше распространены на Руси в 13-14 веках - круглые или каплевидные?
Аноним 23/06/20 Втр 13:23:11 65474310
>>654716
>подобное где-то на изо видел
Мож кожаная окантовка?
Аноним 23/06/20 Втр 13:26:14 65474511
shield-12.jpg (48Кб, 433x442)
433x442
Аноним 23/06/20 Втр 13:35:14 65475212
>>654743
О, очень похоже на то. Тем более - если с какими-нибудь металлическими заклепками для украшения. Возможно, именно это заставило меня подумать о металлической оковке.
Аноним 23/06/20 Втр 16:33:04 65492713
131231231авпвап.jpg (86Кб, 800x600)
800x600
Аноним 23/06/20 Втр 18:31:42 65496214
Turk.jpg (437Кб, 1277x1844)
1277x1844
turkish-armour.jpg (329Кб, 785x1200)
785x1200
rajput.jpg (93Кб, 510x934)
510x934
indiasind-armour.jpg (785Кб, 2135x1280)
2135x1280
Напоминаю, как выглядят доспехи для тех, кому латы нахуй не упали из-за климата, особенностей ТВД и религиозных воззрений.
Аноним 23/06/20 Втр 18:32:50 65496315
Аноним 23/06/20 Втр 18:39:43 65496416
>>654962
Ты еще большую азиатскую тройку принеси.
Аноним 23/06/20 Втр 19:13:26 65497017
>>654962
Я не пойму - это стёб в том плане что эти доспехи явная попытка сделать что-то приближенное к латам, но которые тем не менее уступают им по всем характеристикам или что?
Аноним 23/06/20 Втр 19:18:10 65497118
>>654970
Это намек, что одетые в зерцала регулярно разносили одетых в латы.
Аноним 23/06/20 Втр 19:20:09 65497219
Аноним 23/06/20 Втр 19:22:21 65497320
Аноним 23/06/20 Втр 19:24:21 65497421
>>654973
А то что они в обратку получали пизды как объяснишь?
Аноним 23/06/20 Втр 19:31:46 65497522
>>654974
Не получали. Османы и египетские мамлюки громили европейцев весь 15-16 век. Расцвет лат.
Аноним 23/06/20 Втр 19:34:41 65497723
Аноним 23/06/20 Втр 19:37:51 65497924
>>654977
Это 14 век. Латы были крайне редки, они только только появились в Италии.
Аноним 23/06/20 Втр 19:42:31 65498125
Аноним 23/06/20 Втр 19:46:07 65498226
>>654981
Название мне нравится. А кто там свой сисак показывал? И был ли суп на сисаках?
Аноним 24/06/20 Срд 05:22:45 65504627
>>654975
>Не получали. Османы и египетские мамлюки
Ты что турецких сериалов пересмотрел? Их пиздили буквально все.
Аноним 24/06/20 Срд 11:09:45 65506728
>>654712
>Ну вроде чисто металлическими были только небольшие кулачные щиты, рондаши и т. д. На остальных, если мне склероз не изменяет, металлическим был только умбон, и, думается, оковка по краю.
Кавалерийские делали полностью из металла.
Аноним 24/06/20 Срд 11:16:15 65506929
>>655067
Разве что, турнирные. Цельными ковали, в основном, пехотные роделы, которые должны были выдержать попадание пули, и то не всегда.
Аноним 24/06/20 Срд 12:06:34 65507530
>>655046
Это поэтому они до Будапешта дошли?
Аноним 24/06/20 Срд 12:07:13 65507631
>>655069
Рондаш (англ. Rondache) — средневековый европейский щит, изначально кавалерийский, но в эпоху позднего Средневековья ставший оружием пехоты
Аноним 24/06/20 Срд 12:09:05 65507732
>>655075
Ну охуеть достижение. Вон шведы и до полтавы доплели и что?
Аноним 24/06/20 Срд 14:03:41 65509233
steelshield.jpg (89Кб, 851x1280)
851x1280
>>655067
Ты про восточные щиты?
Аноним 24/06/20 Срд 14:08:37 65509734
>>655092
Лол и кто потом будет кукарекать, что восток не умел в какой-то там предельный процесс? Им нахуй не было нужно делать полные латы, но таких экземпляров, цельнометаллических шлемов, пушек , у них есть навалом, которые без технологий не сделать. Вон Константинополь осаждали с помощью чуть ли ни огромной гаубицы
Аноним 24/06/20 Срд 14:35:36 65510635
Аноним 24/06/20 Срд 14:50:27 65510736
>>655092
Не обязательно восточные, европейские железные щиты изначально кавалерийские, так как такая хуевина увесиста, вообще полные латы это тоже изначально кавалерийская тема. В них тоже долго не побегаешь. Поэтому в европе где климат не позволял иметь хорошую конницу (скандинавия, греция, юг италии) они не прижились хотя все условия были.
Аноним 24/06/20 Срд 15:00:11 65510837
>>655097
>Вон Константинополь осаждали с помощью чуть ли ни огромной гаубицы
Венгерской работы
Аноним 24/06/20 Срд 15:02:51 65510938
>>655107
>европейские железные щиты изначально кавалерийские, так как такая хуевина увесиста
Они же поздние, 16 века наверно?
Аноним 24/06/20 Срд 15:06:24 65511039
>>655109
>Они же поздние, 16 века наверно?
Ну да 15-16 век. До этого тоже тарчи полностью железные были но редко, и они маленькие относительно.
Аноним 24/06/20 Срд 15:59:10 65514040
>>655077
> и что?
Что что? Шведы первые регулярную армию создали, по образцу которой потом строили армии другие.
Аноним 24/06/20 Срд 16:43:12 65515441
>>655075
Учитывая что их задерживали на полвека-век мелкие страны типа Сербии, не удивлюсь если их долгое время никто просто всерьез не воспринимал. Святую Лигу сформировали только когда они подошли к Австрии и Польше. И сразу же выгнали нахуй.
Аноним 24/06/20 Срд 16:46:52 65515742
Erik XIV of Swe[...].jpg (1175Кб, 1000x1221)
1000x1221
>>655092
У меня из европейских железных щитов только такой.
Аноним 24/06/20 Срд 16:49:55 65515943
Аноним 24/06/20 Срд 16:50:58 65516144
>>655159
А с чего ты взял что это парадка? Типа раз декорирован то сразу парадка?
Аноним 24/06/20 Срд 16:55:56 65516245
>>655161
Настолько декорирован. Тут на каждом элементе можно проследить свой, отдельный, сюжет. Что встречается не на каждом ылитном гарнитуре.
Аноним 24/06/20 Срд 16:59:22 65516446
>>655162
И? Это доспех короля, что ему мешало в нём в бой пойти, если мог позволить?
Аноним 24/06/20 Срд 17:00:40 65516547
>>655164
И в скольких боях он принимал активное участие?
Аноним 24/06/20 Срд 17:02:14 65516648
>>655165
Не ебу, я спорю сейчас с твоим аргументом мол "декорирован - значит стопудово парадный", не меняй тему.
Аноним 24/06/20 Срд 17:05:20 65516849
>>655166
>Не ебу
Чтд.
С определенного чина, любой доспех становится парадным.
Аноним 24/06/20 Срд 17:06:52 65516950
Аноним 24/06/20 Срд 17:14:40 65517251
>>655154
И то, что венгры-то были не особо против.
Аноним 24/06/20 Срд 17:30:22 65517852
Аноним 24/06/20 Срд 17:31:48 65517953
>>655140
>Шведы первые регулярную армию создали, по образцу которой потом строили армии другие.
Фантазии, к регулярной армии многие страны в то время двигались. Так что шведы тут не одни, и даже если так все равно хуйцов соснули именно они. А про ведиких войнов турок смешно говорить, их внутри оттоманской империи постоянно то курды, то мамелюки пиздили, учитывая что они вели многолетние войны с молдованами можем представить их уровень. Ну серьезно воевать с молдавским княжеством это такое.
>>655159
>А кроме парадок?
По твоему если он красиво выглядит то не доспех? даже если он парадный не думаю что он защищает хуже.
Аноним 24/06/20 Срд 17:35:34 65518154
>>655179
Я не про то, доспех-недоспех, защищает-незащищает. А про массовость и применение. Монарху хоть терракотовую армию могли натесать.
Аноним 24/06/20 Срд 17:41:45 65518455
>>655181
>Я не про то, доспех-недоспех, защищает-незащищает. А про массовость и применение. Монарху хоть терракотовую армию могли натесать.
Рыцарь это феодал, а значит парняга с достатком мог себе многое позволить. Рыцарское войско не было массовым, так что это ваще бредовый тезис.
Аноним 24/06/20 Срд 17:46:41 65518756
>>655184
Значит ты сможешь принести еще пару-тройку других экземпляров.
Аноним 24/06/20 Срд 17:58:55 65519057
>>655187
Хуле там искать вбиваешь рондаш и миллионы экземпляров.
Аноним 24/06/20 Срд 18:02:20 65519158
4ccf512a3f2b[1].jpg (236Кб, 534x779)
534x779
cc0ceb6d-filipp[...].jpg (95Кб, 800x557)
800x557
oi7-Z1NFfIo[1].jpg (159Кб, 598x564)
598x564
>>655179
> даже если он парадный не думаю что он защищает хуже
Когда как. Обычно, нет, потому что нужен был, в том числе, чтобы короля на параде не ёбнули. Но, например, доспехи Филиппо Негроли - очевидно бесполезные в качестве защитного снаряжения.
Аноним 24/06/20 Срд 18:03:50 65519259
>>655191
И почему же они бесполезны?
Аноним 24/06/20 Срд 18:06:14 65519360
>>654962
Вот кстати мнение ИСБшника о доспехах руси. И внезапно он тоже делает вывод о том что нет таранного удара нет полных лат.
https://www.youtube.com/watch?v=9t-s_4AHPQQ
Аноним 24/06/20 Срд 18:06:52 65519461
>>655192
Конский вес, неравномерные структура и толщина, и сложная форма. Но это уже и не доспехи, тащемта, а скульптура из металла.
Аноним 24/06/20 Срд 18:11:31 65519562
>>655194
>Конский вес
Как это помешает воевать на коне?
>неравномерные структура и толщина
А что у стеганки все лучше?
>сложная форма
Насмешил. У всех полных доспехов форма сложна. Чем не доспех ты так и не пояснил?
Аноним 24/06/20 Срд 18:15:06 65519863
>>655193
иди нахуй со своими кокореконами
Аноним 24/06/20 Срд 18:18:42 65519964
>>655198
>иди нахуй со своими кокореконами
Ты ебанашка они не реконы, бугуртный доспех вооооообще не то что было в среднии века. Это стилизация а не реконструкция.
Аноним 24/06/20 Срд 18:20:19 65520065
>>655193
>нет таранного удара нет полных лат
Таранный удар начал применяться до появления лат вообще-то.
Аноним 24/06/20 Срд 18:21:57 65520166
>>655199
Тем более, нахуя прислушиваться к мнению долбоеба в огромном шлеме кастрюле со скрытой защитой.
Аноним 24/06/20 Срд 18:23:05 65520267
>>655200
>Таранный удар начал применяться до появления лат вообще-то.
И не только в европе, но вот с конными лучниками именно в европе не сложилось, а на востоке они были, а конному лучнику все эти железяки не так нужны.
Аноним 24/06/20 Срд 18:28:21 65520468
>>655201
>Тем более, нахуя прислушиваться к мнению долбоеба в огромном шлеме кастрюле со скрытой защитой.
Тебя никто не заставляет, это просто мнение. Просто когда я сказал что климат и способ ведения боя влияет на доспех, некоторые начали вопеть что это не так. А почему тогда не во всей европке полные латы использовали?
Аноним 24/06/20 Срд 18:30:00 65520569
>>655204
Потому что:
-не умели делать
-делали слишком хуëво
-не было денег на нормальные
Или кастенбруст возник от хорошей жизни, по-твоему?
Аноним 24/06/20 Срд 18:30:47 65520670
>>655204
> А почему тогда не во всей европке полные латы использовали?
В православных странах латы не носили. В Сербии, Болгарии, Византии и Руси.
Аноним 24/06/20 Срд 18:36:33 65520871
>>655205
>Потому что:
>-не умели делать
Что и в Дании? И других скандинавских странах?
>-делали слишком хуëво
Что в греции мастера хуже?
>-не было денег на нормальные
Что у феодалов?
>В православных странах латы не носили. В Сербии, Болгарии, Византии и Руси.
Скандинавия? Греция? Ирландия? Шотландия? Юг италии? Швейцария? Венгры?
Аноним 24/06/20 Срд 18:51:05 65521172
M98kdMmPgk.jpg (177Кб, 953x1296)
953x1296
9N5Yz02iNTo.jpg (188Кб, 951x1295)
951x1295
47828original.jpg (82Кб, 665x472)
665x472
48267original.jpg (55Кб, 653x473)
653x473
Напоминаю, что даже хохлы и бульбаши из ВКЛ с 14-15 века носили латы.
Аноним 24/06/20 Срд 19:11:33 65521873
>>655204
Какой нафиг климат и способ ведения боя? Московиты всегда сами говорили что воют по-разному в зависимости от противника. Одно вооружение для ливонских рыцарей, другое для татар. Начали больше воевать с Европой, армия закономерно вестернизировалась (17 век). До этого не было острой необходимости в латах. Да и наши заклятые европейские друзья постоянно вводили эмбарго на ввоз современных военных технологий (те же латы) и специалистов, которые могли бы научить делать эти латы. Тот же Сигизмунд 2 просто обсерался когда узнавал, что проклятые схизматики москали получают снарягу и вооружение от англичан и просил быстро прекратить этого безобразие.
Как только мы снесли Ливонский орден, в страну и хлынул поток этих самых лат, шпаг, мушкетов, пистолей и т.д. А после этого мы и сами уже могли производить эти вещи.
Аноним 24/06/20 Срд 19:16:46 65521974
>>655218
А со скандинавами как быть?
Аноним 24/06/20 Срд 19:19:13 65522175
643691original.jpg (616Кб, 1533x975)
1533x975
643374original.png (1807Кб, 1278x973)
1278x973
643180original.png (1491Кб, 1278x973)
1278x973
642987original.png (1476Кб, 1278x973)
1278x973
Аноним 24/06/20 Срд 19:20:22 65522276
>>655219
А они чё лат не носили что ли?
Аноним 24/06/20 Срд 19:22:47 65522377
>>655222
>А они чё лат не носили что ли?
Нет. Кому носить бондам?
Аноним 24/06/20 Срд 19:25:41 65522578
Аноним 24/06/20 Срд 19:29:01 65522679
>>655225
>В скандинавских странах разве не было рыцарей?
Были, меньше чем на руси.
Аноним 25/06/20 Чтв 01:25:11 65526180
>>655221
Откуда пошла мода саперам на белые фартуки?
Аноним 25/06/20 Чтв 08:18:32 65527681
>>655261
Сначала были небелёные, а когда сапёры стали по большей части для парада, стали белить. А изначально это такой же фартук, как и у гражданских мастеровых, для тех же целей.
Аноним 25/06/20 Чтв 16:44:28 65536682
84607600.jpg (87Кб, 600x557)
600x557
Когда начали профессионально учить разведчиков(scout) для армии?

Я понимаю, что без армейской разведки не воевали с эпохи неолита, но всякие отборы и прочее как-то регулировались?

Вроде бы у Сунь-Цзы были описаны важность разведчиков, хотя мне кажется, что там речь скорей про шпионов, которые внедряются во вражеские страны и прочее.
Аноним 25/06/20 Чтв 16:53:58 65537083
>>655366
Никак. Почитай Анабазис: послали гонцов к деревне, наняли проводника, но тот нас наебал, завел в засаду и свалил. Пичалька.
Аноним 25/06/20 Чтв 20:05:13 65542084
19mdvxZv5f4.jpg (234Кб, 759x800)
759x800
25 июня 1673 года при осаде Маастрихта погиб Шарль Ожье де Бац де Кастельмор, граф д’Артаньян.
Аноним 25/06/20 Чтв 20:10:24 65542185
Аноним 25/06/20 Чтв 20:42:28 65543186
>>655194
Чушь какую то несешь.
Это такие же доспехи только с украшением.
Аноним 25/06/20 Чтв 20:54:19 65543487
pic27a800.jpg (129Кб, 569x751)
569x751
2d63bf6d63aa6da[...].jpg (295Кб, 1500x1081)
1500x1081
2ee0c41f4eac6f5[...].jpg (230Кб, 1459x1087)
1459x1087
>>655226
Да ладно, а кто в крестовые походы на финов ходил? Кто с новгородцами воевал? В Невской битве не учавствовали шведские рыцари во главе с ярлом Биргером и Ульфом Фаси?
Аноним 25/06/20 Чтв 21:19:03 65544388
>>655434
Провокационный вопрос.

Был ли средний дружинник (из старшей дружины) Невского не хуже, а может и лучше чем рысорь ордена? Середина 13 века. По вооружению думаю был ничем не хуже.

И вообще интересно как они тренировались и тренировались ли вообще?
Я знаю что рыцари орденов тренировались, сохранились даже полосы с препятствиями на территориях их когда крепостей.
Очевидно была и другая подготовка.

А как на Руси дружинник учился? Тупо просто в боях с отрочества? Выжил не выжил, опыта набрался?
Думаю тоже были тренировки.

Силовые были вообще? Тогда же люди понимали что тело можно развивать.
Аноним 25/06/20 Чтв 21:20:56 65544489
>>655434
Ну хз. Шведы на кораблях приплывали. Сколько ты коней туда загрузишь? А какой рыцарь без коня
Аноним 25/06/20 Чтв 21:27:46 65544790
Почему латы появились только в Европе?
Аноним 25/06/20 Чтв 22:10:49 65546391
932478452323712[...].jpg (1553Кб, 3000x1610)
3000x1610
Аноним 25/06/20 Чтв 22:25:14 65546992
>>655447
А где-то кроме Европы водяной молот использовался? Это не утверждение, именно вопрос.
Аноним 26/06/20 Птн 05:09:30 65551993
>>655434
Мы про латы говорим. Ты что посты выше не читал?
Аноним 26/06/20 Птн 05:55:10 65552194
>>655434
Где на твоих картинках латники?
Аноним 26/06/20 Птн 09:10:06 65553495
>>655463
Ебать ты старье откопал. Еще и не полную версию.
Аноним 26/06/20 Птн 09:38:31 65554596
>>655534
Теперь в /хи должны быть изгоняемые на парашу рыцари со штыками.
Аноним 26/06/20 Птн 10:08:14 65555597
>>655545
интересно, какие у них политические взгляды
Аноним 26/06/20 Птн 11:16:04 65557198
Аноним 26/06/20 Птн 12:50:21 65558999
>>655521
Там шведы 13 века, лат еще не было.
Аноним 26/06/20 Птн 12:51:45 655590100
Аноним 26/06/20 Птн 12:56:23 655595101
1a90829bcf430e4[...].jpg (256Кб, 1024x1435)
1024x1435
06c1057a5687d39[...].jpg (223Кб, 1423x1032)
1423x1032
Аноним 26/06/20 Птн 13:08:03 655600102
>>655589
Да я в курсе, что бы ты тут не пытался доказать латы в скандинавии не прижились. И этому есть много факторов.
1. Климат. ( ну нет там нормальной конницы)
2. Через жопу сделанная феодальная система. (как сказали бы сейчас со своими особенностями)
3. Сильное местное ополчение бондов. (да там было дохуище свободных крестьян, которые слали нахуй феодальную знать-рыцарей, и защищали себя сами)
При этом там были великолепные кузнечные мастера. Доказательство этому датские двуручные мечи. В шотландии почти тоже самое, только там была классическая феодальная система вассалитета. Ну и в целом латных доспехов там было по видимому больше чем во всей скандинавии вместе взятой, но все равно крайне мало, обычно шотландцы бегали голожопыми в бой.При этом там тоже довольно хорошие кузнецы. про то что в византии кузнецы были намного пизже чем в германии и на севере италии, я думаю всем и так ясно. С восточной европой, ирландией, исландией все понятно слишком бедны и только только преодолели родовой строй, да и в целом кузнечное дело крайне скудно развито.
Аноним 26/06/20 Птн 13:10:56 655601103
>>655600
> 1. Климат. ( ну нет там нормальной конницы)
Какая взаимосвязь лат и конницы?
> 2. Через жопу сделанная феодальная система. (как сказали бы сейчас со своими особенностями)
Какая взаимосвязь феодализма и лат?
> 3. Сильное местное ополчение бондов.
Какая взаимосвязь?
> При этом там были великолепные кузнечные мастера. Доказательство этому датские двуручные мечи.
Охуенное доказательство, держи в курсе.
Аноним 26/06/20 Птн 13:17:23 655604104
>>655600
Всё перечисленное было в центральной Европе 6-12 века. Отвечай, почему у них не было латников в это время.
Аноним 26/06/20 Птн 13:17:42 655605105
>>655601
>Какая взаимосвязь лат и конницы?
Изначально доспехи именно для конников, так как в них долго не побегаешь.
>Какая взаимосвязь феодализма и лат?
Прямая, есть определенное сословие которое постоянно воюет, и способное вкладывать деньги в свою защиту. Бонды прямой конкурент рыцарям, это ополчение, а ополчение не может себе позволить столь крутой доспех.
>Охуенное доказательство, держи в курсе.
Что хочешь сказать что в той же дании было плохо развито кузнечное дело?
Аноним 26/06/20 Птн 13:20:31 655607106
>>655604
>Всё перечисленное было в центральной Европе 6-12 века. Отвечай, почему у них не было латников в это время.
Хуй его знает. Особенный регион. Я всего лишь пытаюсь проанализировать почему не во всей европе юзали. И кстати одного фактора не было, кузнечное дело было крайне хуево развито.
Аноним 26/06/20 Птн 13:21:35 655608107
>>655605
> Изначально доспехи именно для конников
Ты сказал? Пехотных комплектов не существовало?
>так как в них долго не побегаешь.
Ты сказал?
> Прямая, есть определенное сословие которое постоянно воюет
Вот это новости - в доспехах ВОЮЮТ. Воевали и в 12 веке, где латы 12 века?
> Что хочешь сказать что в той же дании было плохо развито кузнечное дело?
В сравнении Италией, Германией - да.
Аноним 26/06/20 Птн 13:24:06 655610108
>>655607
> Хуй его знает. Особенный регион.
6-12 век, когда была конница, был феодализм, но лат почему-то не было. Отвечай, почему, шизоид.
>И кстати одного фактора не было, кузнечное дело было крайне хуево развито.
Ну да, носить крупные пластины вместо ебучих составных мешала религия, а не сложность изготовления.
Аноним 26/06/20 Птн 13:26:04 655612109
>>655610
>6-12 век
Не было парового молота и клевца же
Аноним 26/06/20 Птн 13:26:58 655613110
>>655608
>Ты сказал? Пехотных комплектов не существовало?
При чем тут ты сказал? Латы зародились именно как доспех конника, позже были придуманы пехотные варианты. Про то что в них дохуя не побегаешь пешком это очевидно, они довольно увесисты. В любом случаи латная пехота не способна делать нормального марша, как те же швейцарцы.
>В сравнении Италией, Германией - да.
Нет точно тот же уровень.
Аноним 26/06/20 Птн 13:27:47 655614111
>>655612
Так у нас же единоправильное существование КРУПНЫХ ПЛАСТИН в наличии конницы и феодализма или всё таки что-то другое?
Аноним 26/06/20 Птн 13:29:20 655615112
>>655612
>Не было парового молота и клевца же
Оружие с клювом древней меча, еще в египте находят.
Аноним 26/06/20 Птн 13:29:56 655616113
>>655610
Латы были, просто маленькие, не такие большие как позже.
Аноним 26/06/20 Птн 13:30:31 655618114
>>655615
это ритуальное оружие
Аноним 26/06/20 Птн 13:33:51 655620115
>>655618
Нет вполне рабочие варианты, в античности дохуя подобного оружия было.
Аноним 26/06/20 Птн 13:34:09 655621116
>>655616
Элементы лат? Они в 13 веке появились - наколенники, наплечники.
Аноним 26/06/20 Птн 13:34:35 655622117
>>655620
Потому что в античности были латы
Аноним 26/06/20 Птн 13:37:24 655625118
>>655621
Да при чем тут элементы, элементы и на руси встречаются я про полный латный. Помимо Германии, севера италии, франции, англии, частично польши, чехии, хорватии, португалии и испании негде не юзались.
Аноним 26/06/20 Птн 13:38:00 655626119
>>655622
Панцири не совсем латы.
Аноним 26/06/20 Птн 13:38:35 655628120
Аноним 26/06/20 Птн 13:42:55 655632121
IMG201908101325[...].jpg (976Кб, 1469x2123)
1469x2123
Аноним 26/06/20 Птн 13:43:58 655633122
Аноним 26/06/20 Птн 13:44:23 655634123
>>655613
> Латы зародились именно как доспех конника
Кавалерийский доспех зародился как доспех конника с характерными для конного боя особенностями. Латы зародились, как крупные пластины, которые увеличивали в течении 13-14 до цельных пластин. Наличие конницы это не предопределяет.
> В любом случаи латная пехота
Латная пехота - это какой-то мифический вакуумный образ, перемешавшийся с конным доспехом. Ничего, кроме денег, пехоте не мешало купить хоть кирасу ебаную с элементами защиты конечностей.
>не способна делать нормального марша, как те же швейцарцы.
Обозов не существовало, понял.
> Нет точно тот же уровень.
Найди мне хоть один кусок металла выпуска из Скандинавии, который превзошел инсбрукский и миланский.
Аноним 26/06/20 Птн 13:47:32 655635124
>>655633
на белорусском гербе даже изображен рыцарь в латах
Аноним 26/06/20 Птн 13:48:12 655636125
>>655625
> Да при чем тут элементы, элементы и на руси встречаются я про полный латный.
Лол. Могли, но не умели, классека.
Аноним 26/06/20 Птн 13:50:01 655638126
Аноним 26/06/20 Птн 13:50:07 655639127
>>655600
> этом там тоже довольно хорошие кузнецы. про то что в византии кузнецы были намного пизже чем в германии и на севере италии
Пруфы будут?
Аноним 26/06/20 Птн 13:50:50 655641128
>>655635
Вот!
А милоградская культура обработки железа распространилась на территории Белорусии с 7 века до нашей эры!
Аноним 26/06/20 Птн 13:51:24 655642129
>>655639
Нет, конечно. Я же спизданул лишь бы спиздануть
Аноним 26/06/20 Птн 13:57:30 655646130
3195503d810b2ba[...].jpg (159Кб, 1023x915)
1023x915
Древний белорус в латах
Аноним 26/06/20 Птн 13:59:30 655648131
>>655633
на фото выше доспех, который хранится в Несвиже
Аноним 26/06/20 Птн 14:18:22 655655132
>>655625
>>655633
>>655646

Слабое распространение рыцарского снаряжения характерно и для других стран с сильными консервативными традициями и православной идеологией. Например ВКЛ - судя по княжеским печатям конца 14 - начала 15 века именно тогда князья начали употреблять тяжелое рыцарское снаряжение. Это подтверждают и Скарбные Книги короля Владислава Ягеллы, которые описывают одаривания королем высшей знати ВКЛ, в основном своим родственникам - князьям. Эти дары описаны особо тщательно - это рыцарские польские комплекты и отдельные элементы рыцарского снаряжения. Кроме того известны упоминания о поставках оружия из Кракова в Вильну.

Однако поставки описываются как кольчуги, шлемы, мечи и огнестрельное оружие - то есть вооружение универсальное, подходящее и для наиболее консервативных воинов. Ни о каких рыцарских латах, которые, вероятно привозились под заказ и стоили значительно дороже местного вооружения, упоминаний в поставках нет. Кроме этого в археологии Литвы и Беларуси комплексов рыцарского снаряжения на 14 - сер. 15 вв в ВКЛ не известно. Хотя и в Польше (Щедлёнтково, конец 14 в.) и в Западной Украине (Сокаль, конец 14 в.) они есть. Это наводит на мысль о том, что польские и немецкие рыцарские латы не получили широкое распространение среди бояр и шляхты, хотя, без сомнения, использовались высшей знатью ВКЛ.

Даже известный беларуский историк Ю.Бохан, хоть и знаменит своими крайне-западными представлениями о развитии ВКЛ все же рисует реконструкции этой эпохи весьма скромно.

Эта же тенденция прослеживается до конца 15 века. На изо Радзивиловской летописи, в общей массе воинов в традиционных иконописных доспехах, весьма редко появляются рыцари в полных латах. Надо признать, что князья на этих изо изображены в традиционном иконописном снаряжении. Вероятно, западное рыцарское снаряжение так и не распространилось широко в ВКЛ в 14-15 веках, как например в Польше. Зато мы видим, что одежда всех герольдов на изо Радзивловской летописи - вычурно западная, а так же княжеская стража имеет готические латы. Из этого можно сделать вывод, что польская культура все-таки влияла на близкий круг литовских князей - гвардию и герольдов, которые могли частично состоять из поляков.
Аноним 26/06/20 Птн 14:59:52 655662133
5.jpg (68Кб, 1011x1704)
1011x1704
3.jpg (76Кб, 1173x1704)
1173x1704
18.jpg (71Кб, 1066x1704)
1066x1704
6.jpg (74Кб, 1098x1704)
1098x1704
Знатный русский воин второй половины 14 века.
Аноним 26/06/20 Птн 15:11:21 655668134
>>655662
А где нижняя часть?
Аноним 26/06/20 Птн 15:52:01 655690135
>>655668
А ее и не могло быть. Нижняя у знатных воинов на Руси практически полностью исчезла и начала появляться заново только в 15-16 веках.
Аноним 26/06/20 Птн 15:58:54 655696136
>>655690
как же они размножались то без нижней части?
Аноним 26/06/20 Птн 16:10:02 655706137
>>655696
Никак, татар и чухонцев завозили и делали русскими
Аноним 26/06/20 Птн 16:20:38 655709138
>>655706
А татар значит была нижняя часть?
Аноним 26/06/20 Птн 16:50:22 655712139
>>655709
Да, но стоило татарину обрусеть...
Аноним 26/06/20 Птн 16:53:38 655715140
Аноним 26/06/20 Птн 16:55:50 655716141
>>655715
Вот откуда кентавры пошли
Аноним 26/06/20 Птн 17:08:00 655717142
Od5Q2lOaH3c.jpg (33Кб, 412x494)
412x494
Аноним 26/06/20 Птн 17:29:53 655722143
4R8Jf829TXY.jpg (70Кб, 609x960)
609x960
Аноним 26/06/20 Птн 17:41:08 655726144
>>655662
Хули он раскрылся как в киношке, сейчас же пику в ебало словит.
Аноним 26/06/20 Птн 17:42:46 655728145
>>655717
СОДОМИТЫ = НЕРУСИ
Аноним 26/06/20 Птн 17:43:18 655729146
>>655726
Хуле ему безногому в жизни-то осталось? Даже пофапать не может
Аноним 26/06/20 Птн 17:43:36 655731147
>>655662
Фентезийный реконский доспех, да еще поверх кольчуги, европейские перчатки и кольчужный капюшон.
Аноним 26/06/20 Птн 17:45:56 655732148
>>655662
>русский воин
Какой это нахуй русский воин, это смесь византийца и западноевропейца.
Аноним 26/06/20 Птн 17:46:38 655733149
>>655662
даже щит не сделали правильной формы
Аноним 26/06/20 Птн 17:56:41 655739150
>>655732
>смесь византийца и западноевропейца
Похоже на определение русского
и с нижней частью от татарина
Аноним 26/06/20 Птн 17:58:26 655741151
1593183505552.jpg (61Кб, 512x365)
512x365
Аноним 26/06/20 Птн 17:58:38 655742152
>>655739
ноги кстати без доспехов должны быть
Аноним 26/06/20 Птн 17:59:11 655743153
>>655741
Это древние реконы?
Аноним 26/06/20 Птн 18:00:01 655744154
159275053319.jpg (49Кб, 514x798)
514x798
Аноним 26/06/20 Птн 18:00:03 655745155
1593183602084.png (389Кб, 700x706)
700x706
Аноним 26/06/20 Птн 18:00:21 655746156
>>655742
Ноги голые и писюн до земли.
Так до Ивана Грозного и ходили содомиты.
Аноним 26/06/20 Птн 18:00:48 655747157
>>655745
Без хинкали и не понял
Аноним 26/06/20 Птн 18:04:46 655750158
>>655746
Врёшь, поджидок! До Петра не ходили, ног ни у кого не было, пока Мазепа в 1687 году из Польши это искусство не привез
Аноним 26/06/20 Птн 18:07:27 655753159
>>655750
Петр I за ногами в Голандию ездил, это злые языки говорили что его подменили, а он просо ноги вставил и в росте сразу прибавил.
Аноним 26/06/20 Птн 18:14:42 655759160
8d21b413bd139ea[...].jpg (45Кб, 474x710)
474x710
>>655753
А когда в Голландии ноги появились, есть источники? А то гугол по запросу "голландские доспехи" только вот такое выдает.
Аноним 26/06/20 Птн 18:29:53 655768161
d6aa35611d41f41[...].jpg (208Кб, 600x694)
600x694
a9e760bbb8d2007[...].jpg (204Кб, 516x800)
516x800
e9a6cb560974d90[...].jpg (105Кб, 863x768)
863x768
e195082f7fd40f7[...].jpg (106Кб, 868x768)
868x768
Аноним 26/06/20 Птн 18:33:11 655770162
>>655768
Это кто на первых двух?
Аноним 26/06/20 Птн 18:33:52 655771163
>>655770
русский знатный воин 14 века
Аноним 26/06/20 Птн 18:35:17 655773164
>>655770
Скорее всего с Новгородской печати косплей. Но вот НОГИ явно трофейные.
Аноним 26/06/20 Птн 18:35:21 655774165
>>655731
А как должен выглядеть боярин конца 14 века по твоему мнению?
Аноним 26/06/20 Птн 18:35:42 655775166
unnamed.jpg (41Кб, 512x262)
512x262
Аноним 26/06/20 Птн 18:36:23 655776167
>>655733
А разве известно какие щиты использовали русские во второй половине 14 века?
Аноним 26/06/20 Птн 18:37:19 655777168
>>655776
Точно не известно. Но на изо они круглые и каплевидные.
Аноним 26/06/20 Птн 18:37:42 655778169
P1050201[1].jpg (78Кб, 640x360)
640x360
>>655759
Вот нашёл из Голандии заготовки или образцы, не знаю какой век точно.
Аноним 26/06/20 Птн 18:38:55 655779170
>>655776
Круглые, каплевидные, скорее всего и павезы тоже. Павезы точно использовались в ВКЛ и были в Новгороде. Оттуда чому бы и нет к Московским княжествам попасть им.
Аноним 26/06/20 Птн 18:40:32 655780171
>>655776
Смотря какие русские и где.
Аноним 26/06/20 Птн 18:42:06 655781172
>>655779
>каплевидные
Ни один каплевидный щит не найден. Изо с такими щитами рисованы по византийскому канону. Во времена Ига и позднее очевидно, что русские щиты были круглыми, как у татар.
Аноним 26/06/20 Птн 18:43:48 655782173
>>655779
>Павезы точно использовались в ВКЛ и были в Новгороде.
Они так и назывались - "павезы"? Ничего, что павеза это большой итальянский (западноевропейский) пехотный щит?
Аноним 26/06/20 Птн 18:44:07 655784174
>>655781
А пруфы на круглые имеются?
Аноним 26/06/20 Птн 18:45:03 655786175
>>655742
Ну и откуда известно, что русские воины 12-15 веков совсем не закрывали ноги броней? По документам 16 века у богатых дворян были целые комплекты разных кольчато-пластинчатых доспехов, включая и ножные элементы: наколенники с набедренниками и бутурлыки. Почему раньше никто не мог защищать ноги броней?
Аноним 26/06/20 Птн 18:46:25 655787176
>>655782
Предполагается, что павезы от балтийских крестоносцев перешли в европу.
Аноним 26/06/20 Птн 18:46:36 655788177
>>655786
>Почему раньше никто не мог защищать ноги броней?
Да могли конечно. Вся дружина Донского могла латные ноги носить нет
Аноним 26/06/20 Птн 18:47:33 655789178
>>655784
На ранний период до 12 века имеются находки умбонов.
Аноним 26/06/20 Птн 18:48:40 655792179
>>655786
А докажи, что закрывали. Принеси археологические находки защиты ног или хотя бы изо.
Аноним 26/06/20 Птн 18:48:45 655793180
p20104.jpg (10Кб, 158x248)
158x248
VKLUcrainarma.jpg (75Кб, 664x960)
664x960
shield-vkl-08.jpg (77Кб, 604x544)
604x544
kopiya15-8717ca[...].jpg (229Кб, 928x560)
928x560
>>655782
Здоровенная пехотная павеза это 15 век. Вообще есть современное мнение, что павезы пришли в италию, внезапно, от балтов-русичей.
Кирпичников считает родину павезы киевскую домонгольскую русь, например, хотя сейчас многие берут исходной точкой 14 век в Мазовии - современная восточная польша.
Аноним 26/06/20 Птн 19:06:41 655799181
>>655793
>2 пик
На малюнку показаний спішений вершник, відтворений за зображеннями першої чверті XV ст. Голова воїна захищена шоломом типу “бацінет” із заборолом “хундсгугель” (“собачий писок”) і кольчужною бармицею. Обладунок складається з залізної кіраси, латних поножів (без захисту стопи) і латних рукавиць, одягнених на йопулу (каптан). У лівій руці воїн тримає щит-павезу, найбільш поширений тип щитів у кінноті ВКЛ. Озброєння типове для східноєвропейського регіону періоду пізнього середньовіччя: поряд з кордом (на поясі зліва), воїн озброєний також татарським луком (у налуччі з лівого боку) та стрілами (у сагайдаку з правого боку рицаря). Воїн тримає у правій руці спис з хоругівкою, на якій зображено родовий символ Язловецьких – шляхетського роду, який володів містом-портом Кочубеїв (Хаджибей), сучасне м. Одеса.
Аноним 26/06/20 Птн 19:16:22 655805182
DSC8684.jpg (469Кб, 1500x1000)
1500x1000
DSC8684-306x356.jpg (46Кб, 306x356)
306x356
>>655799
Шлем взяли букриновский. Но вообще не факт, что он был массовый, так как найден всего один такой 14 века. Перчатки под большим вопросом, в остальном да, довольно конвенциальный всадник из ВКЛ, конечно из богатых.
Аноним 26/06/20 Птн 19:29:41 655810183
ftq-pPbe19Y.jpg (162Кб, 807x786)
807x786
OG47MZTiu7o.jpg (173Кб, 713x807)
713x807
Немного о Мазовии 14 века.

Мазовия - северо-восточный регион Польши со столицей Варшавой, состоял из нескольких княжеств мазовецкой ветви Пястов, граничащий с Литвой и Орденом. Герб - белый орел на червленом. Этнический состав жителей Мазовии в большом количестве состоял из полонизированных литовцев - мазуров. Видимо и среди знати, помимо польских феодалов существовало множество литовских витингов, которых мы наблюдаем в большом количестве в землях Ордена. По этой причине литовские традиции были наиболее чувствительны именно в Мазовии.

После объединение польских княжеств в Корону Польскую в конце 13 века, Мазовия еще долгое время была самостоятельным княжеством, управлялась своими князьями и находясь всего лишь в вассальной зависимости от польских королей.

Плотные связи с Литвой консервировали вооружение мазовецких рыцарей. Немецкое вооружение слабо проникало в Мазовию в отличии от остальных регионов Польши. По сути это было наиболее патриархальное княжество с традицией литовского вооружения и доспехов. Это заметно по печатям вплоть до князя Тройдена (1284-1341).

Однако вторая половина 14 века ознаменовалось быстрой сменой литовской моды. После смерти короля Казимира Великого в 1370 году претензии молодых мазовецких князей на трон Польши получили реальную почву. Мазовецкие князья, в первую очередь князь Януш активно интересуется краковским двором и через него приобщается к немецкой культуре. Его печать 1376 года имеет все признаки новейшего немецкого вооружения и дизайна.

После смерти короля Людвика в 1382 году князь Януш активно бросается в борьбу за Корону, приняв одну из ведущих ролей в кровавой Войне Домовой Грималитов и Налинчей (1382 - 1385).

Всего за 35 лет традиция русско-литовского вооружения в Мазовии полностью сменилось на немецко-польское. Вряд ли это коснулось всего мазовецкого рыцарства, но Варшавский княжеский двор - без сомнения.
Аноним 26/06/20 Птн 19:36:40 655816184
520058012849.jpg (45Кб, 394x489)
394x489
15546546546.JPG (294Кб, 1312x900)
1312x900
15564565664.JPG (105Кб, 1097x671)
1097x671
>>655792
Изо никак не принесешь, потому что нет ни одного достоверного изображения русского воина 14-15 века. Зато есть изображения более раннего времени, например 13 века. На первом пике деталь Золотых Врат из Суздаля, рубежа 12-13 вв, остальные подписаны.
А археологических находок доспехов тех времен даже в Европе почти нет, на Руси еще меньше.
Аноним 26/06/20 Птн 19:41:52 655821185
>>655816
>на Руси еще меньше
Что, мало пластин от ламелляров найдено? Или от чешуи?
Аноним 26/06/20 Птн 19:44:39 655823186
>>655821
Ну это же не полные, собранные доспехи. До сих пор спорят как на самом деле выглядел древнерусский ламелляр и чешуя, какая у них была сборка.
Аноним 26/06/20 Птн 21:46:00 655869187
>>655810
>традиция русско-литовского вооружения в Мазовии полностью сменилось на немецко-польское
Опять эти великодержавные шизотеории. Даже в Москве котировалось немецкое оружие. И, собственно, аргументов против того, что конические шлемы — это не бацинеты, а на груди у витязей на бригантины и нагрудники, а некие особые скрепные манядоспехи — только "Клем Жуков так сказал рря вера не позволяет"
Аноним 26/06/20 Птн 22:18:03 655875188
Племена славян и антов сходны по своему образу жизни, по своим нравам, по своей любви к свободе; их никоим образом нельзя склонить к рабству или подчинению в своей стране. Они многочисленны, выносливы, легко переносят жар, холод, дождь, наготу, недостаток в пище. К прибывающим к ним иноземцам они относятся ласково и, оказывая им знаки своего расположения, (при переходе их) из одного места в другое охраняют их в случае надобности, так что, если бы оказалось, что, по нерадению того, кто принимает у себя иноземца, последний потерпел (какой-либо) ущерб, принимавший его раньше начинает войну (против виновного), считая долгом чести отомстить за чужеземца. Находящихся у них в плену они не держат в рабстве, как прочие племена, в течение неограниченного времени, но, ограничивая (срок рабства) определенным временем, предлагают им на выбор: желают ли они за известный выкуп возвратиться восвояси, или остаться там (где они находятся) на положении свободных и друзей?
У них большое количество разнообразного скота и плодов земных, лежащих в кучах, в особенности проса и пшеницы.

Скромность их женщин превышает всякую человеческую природу, так что большинство их считают смерть своего мужа своей смертью и добровольно удушают себя, не считая пребывание во вдовстве за жизнь.

Они селятся в лесах, у неудобопроходимых рек, болот и озер, устраивают в своих жилищах много выходов, вследствие случающихся с ними, что и естественно, опасностей. Необходимые для них вещи они зарывают в тайниках, ничем лишним открыто не владеют и ведут жизнь бродячую.
Сражаться со своими врагами они любят в местах, поросших густым лесом, в теснинах, на обрывах; с выгодой для себя пользуются (засадами), внезапными атаками, хитростями, и днем и ночью, изобретая много (разнообразных) способов. Опытны они также и в переправе через реки, превосходя в этом отношении всех людей. Мужественно выдерживают они пребывание в воде, так что часто некоторые из числа остающихся дома, будучи застигнуты внезапным нападением, погружаются в пучину вод. При этом они держат во рту специально изготовленные большие, выдолбленные внутри камыши, доходящие до поверхности воды, а сами, лежа навзничь на дне (реки), дышат с помощью их; и это они могут проделывать в течение многих часов, так что совершенно нельзя догадаться об их (присутствии). А если случится, что камыши бывают видимы снаружи, неопытные люди считают их за растущие в воде, лица же, знакомые (с этою уловкою) и распознающие камыш по его обрезу и (занимаемому им) положению, пронзают камышами глотки (лежащих) или вырывают камыши и тем самым заставляют (лежащих) вынырнуть из воды, так как они уже не в состоянии дольше оставаться в воде.
Каждый вооружен двумя небольшими копьями, некоторые имеют также щиты, прочные, но трудно переносимые (с места на место). Они пользуются также деревянными луками и небольшими стрелами, намоченными особым для стрел ядом, сильно действующим, если раненый не примет раньше противоядия или (не воспользуется) другими вспомогательными средствами, известными опытным врачам, или тотчас же не обрежет кругом место ранения, чтобы яд не распространился по остальной части тела.
Не имея над собою главы и враждуя друг с другом, они не признают военного строя, неспособны сражаться в правильной битве, показываться на открытых и ровных местах. Если и случится, что они отважились идти на бой, то они во время его с криком слегка продвигаются вперед все вместе, и если противники не выдержат их крика и дрогнут, то они сильно наступают; в противном случае обращаются в бегство, не спеша помериться с силами неприятелей в рукопашной схватке. Имея большую помощь в лесах, они направляются к ним, так как среди теснин они умеют отлично сражаться. Часто несомую добычу они бросают как бы под влиянием замешательства и бегут в леса, а затем, когда наступающие бросаются на добычу, они без труда поднимаются и наносят неприятелю вред. Все это они мастера делать разнообразными придумываемыми ими способами, с целью заманить противника.
Аноним 26/06/20 Птн 22:23:21 655876189
f32.jpg (75Кб, 1440x810)
1440x810
Аноним 26/06/20 Птн 23:50:17 655899190
>>655743
На Кавказе до 19 со щитами и броней воевали возможно по этой причине на шашках не было гарды.
Аноним 27/06/20 Суб 06:16:46 655951191
>>655899
Гарды нет, потому что эволюционировала шашка от кинжала. Да и не дуэльное это оружие, оно довольно примитивно бери да руби.
Аноним 27/06/20 Суб 10:10:42 655971192
>>655741
А где уебище которое вечно пиздит что на руси латных ног и рук не существовало? Вон даже у убогих грузин латные наручи.
Аноним 27/06/20 Суб 15:36:26 656036193
>>655951
У кинжалов упоры есть, да и как будто-бы гарда нужна только для дуэлей
Аноним 27/06/20 Суб 15:37:45 656037194
>>656036
У топора гарды нет
Аноним 27/06/20 Суб 15:58:14 656040195
unnamed.jpg (20Кб, 254x512)
254x512
>>656037
Смотря что за топор.
Аноним 27/06/20 Суб 16:03:12 656044196
>>655869
>>655971
Анон с тяжелыми русичами в западных доспехах, опять ты?
Аноним 27/06/20 Суб 16:23:38 656049197
>>655869
> бригантины и нагрудники
Куяки и зерцала.
Аноним 27/06/20 Суб 16:27:41 656051198
>>655971
Ага, можно подумать на руси реально носили латные руки и ноги, а не отдельные наручи у самых богатых.
Аноним 27/06/20 Суб 16:29:55 656052199
jZIUvr3VuZM.jpg (50Кб, 736x566)
736x566
Аноним 27/06/20 Суб 16:43:15 656054200
>>656036
>У кинжалов упоры есть, да и как будто-бы гарда нужна только для дуэлей
Ну суть ты все равно понял. Гарда конечно не только для дуэлей нужна.
>>656044
>Анон с тяжелыми русичами в западных доспехах, опять ты?
Не не он. Но я думаю, то что попадались бояре в тяжелой броне (не хуже европейской).
>Ага, можно подумать на руси реально носили латные руки и ноги, а не отдельные наручи у самых богатых.
А я и не говорил про всех. По любому у самых богатых были и не такие свистоперделки.
Аноним 27/06/20 Суб 16:44:19 656055201
>>656052
Крутой топорик кстати, он что еще и стреляет?
Аноним 27/06/20 Суб 16:47:25 656057202
>>656051
Да откуда вы блин знаете как выглядели богатые русские воины 14-15 века в бою? Никаких непробиваемых пруфов на этот период нет. Вообще хер поймешь, что носили, а что нет. Можно только фантазировать о латных или голых русичах.
Аноним 27/06/20 Суб 16:54:04 656059203
unnamed.jpg (34Кб, 213x898)
213x898
144586844710.jpg (11Кб, 640x480)
640x480
62SSZ87uQGk.jpg (50Кб, 1200x332)
1200x332
Аноним 27/06/20 Суб 17:03:50 656062204
>>656054
>>656057
Давно известно, что основным доспехом на Руси с 9 по 17 век была короткая кольчуга и открытый остроконечный шелом. Например шлем Ярослава Всеволодовича был найден вместе с обычной кольчугой.
У князей и бояр могли быть ламелляры и чешуя, но найдены только отдельные пластины, и как точно выглядели русские пластинчатые доспехи не известно. Наручи некоторые носили с 13 века, поножи были очень редкими, есть только несколько образцов 16-17 вв., княжеских или царских.
Аноним 27/06/20 Суб 17:08:54 656065205
>>656062
Я правильно понимаю, что обычно принято за основу референс, для изображения чешуй и прочих пластинчатых, брать византийское исполнение?
Аноним 27/06/20 Суб 17:10:26 656066206
>>656057
Были ли у них ноги?

>>656062
>поножи были очень редкими
Потому что ног не было.
Аноним 27/06/20 Суб 17:12:03 656067207
>>656062
Деревянный ламеляр, глиняный шлем, бумажные доспехи, опять же, из Китая привозили. На 3 кг железа сильно не разгуляешься
Аноним 27/06/20 Суб 17:34:09 656071208
`1565462324.jpg (501Кб, 700x789)
700x789
>>656062
Пацаны, я вам тут пруф на доспех русского князя принес. Зарисовали татары прямо на Куликовом поле, рисунок нашли зажатым в отрубленной руке татарского батыра. На пике изображен Дмитрий Донской во всем своем княжеском великолепии. Это было последним, что видел художник перед смертью.
Аноним 27/06/20 Суб 17:39:15 656073209
>>656071
Если это князь, то хули он пеший и с коротким копьем без щита?
Аноним 27/06/20 Суб 17:41:51 656076210
>>656073
Ну так шифронулся же, поменялся доспехом с простолюдином.
Аноним 27/06/20 Суб 17:43:56 656078211
>>656073
Боевых коней как известно на Руси не водилось, князьям приходилось воевать пешими. Ну а щита нет, потому что князь его выбросил и включил рэйдж режим, схватив копье двумя руками
Аноним 27/06/20 Суб 17:44:59 656079212
>>656078
Ну и получит стрел полный рот от татарских батыров.
Аноним 27/06/20 Суб 22:42:30 656171213
1593286949704.jpg (266Кб, 958x994)
958x994
Аноним 28/06/20 Вск 10:34:06 656258214
>>656062
>Наручи некоторые носили с 13 века, поножи были очень редкими, есть только несколько образцов 16-17 вв., княжеских или царских.
Типичный додик с ошибкой выжившего.
Аноним 28/06/20 Вск 10:35:49 656261215
Аноним 28/06/20 Вск 10:56:24 656277216
Икона св. Георг[...].jpg (87Кб, 406x600)
406x600
Грузинская прав[...].jpg (142Кб, 480x640)
480x640
жора 13 век бол[...].jpg (967Кб, 1280x1936)
1280x1936
жора 12 век рос[...].jpg (264Кб, 736x1168)
736x1168
>>656062
Смотрим изо. Рекомендую гуглить по георгию так как его почто всегда в доспехах изображают. Искал чисто от 13 века и ранее. Весь регион.
Аноним 28/06/20 Вск 11:03:33 656281217
unnamed.jpg (35Кб, 512x293)
512x293
>>656277
>Смотрим изо
На хистораче такой аргумент не работает. Сразу вспоминают зайцев с улитками.
Аноним 28/06/20 Вск 11:07:11 656284218
>>656281
>На хистораче такой аргумент не работает.
Чому это?
Аноним 28/06/20 Вск 13:45:10 656293219
SOHjuVUHQzY.jpg (137Кб, 719x960)
719x960
UmDBHNtY06E.jpg (142Кб, 539x960)
539x960
RHJpFit1eCc.jpg (188Кб, 719x960)
719x960
-6zThmT0QSQ.jpg (126Кб, 539x960)
539x960
Аноним 28/06/20 Вск 13:49:13 656294220
>>656293
> врьоти! Конец тогда ещë не изобрели!
Аноним 28/06/20 Вск 13:55:51 656296221
Аноним 28/06/20 Вск 13:57:11 656297222
>>656293
И нахуй латы были не нужны, нормальный доспех. никому кроме Европы они не всрались.
Аноним 28/06/20 Вск 13:59:32 656298223
>>656261
Как же долбоебы любят приплетать эту хуйню ни к месту..
Аноним 28/06/20 Вск 14:04:08 656299224
>>656298
Ща это чучело принесет картиночку с апиляциями, мол низя называть долбоебов долбаебами, а академиков академиками, и вообще мнение долбаеба должно быть равно мнению академика.
Каждый раз кекаю
Аноним 28/06/20 Вск 16:09:20 656326225
>>656298
Так долбоеб тут только ты, кукарекнул что на руси наручи и поножи не использовали так как находок мало. А где долбаебка их много 13 века?
Аноним 28/06/20 Вск 17:04:02 656348226
>>656293
Было уже в прошлых тредах. Аноны сказали, что шестопер и сабля неправильные.
Аноним 28/06/20 Вск 17:45:08 656369227
>>656326
>на руси наручи и поножи не использовали так как находок мало
Что не так? Есть 1 наруч из Сахновки 13 века. Наручей 14-15 века с территории Руси вообще не нашли. О чем это говорит?
Аноним 28/06/20 Вск 17:50:36 656371228
>>656369
Это говорит о том, что ты хреново знаешь матчасть. Есть еще несколько наручей 13 века и латные перчатки 14 века из Новгорода https://vk.com/wall-3643031_1751
Аноним 28/06/20 Вск 17:51:16 656372229
>>656297
А такой доспех вообще был массовым в московской Руси 16 века? На гравюрах иностранных путешественников поместные всадники в одних тегиляях.
Аноним 28/06/20 Вск 17:53:24 656375230
15933411121553.jpg (205Кб, 786x842)
786x842
>>656371
Нахуя ссылку на группу реконов впараше притащил?
Аноним 28/06/20 Вск 17:58:03 656376231
osSLl0viPLg.jpg (246Кб, 1090x907)
1090x907
>>656371
>перчатки

Археология боевых перчаток Европы 14 века.

Изучая вооружение Польши и ВКЛ я всегда возвращаюсь к нулевой точке, подвергая сомнению все, что узнал прежде. Это защита от самообмана увлеченных людей, которые рисуют в своем воображении массовое использование рыцарского снаряжения в ВКЛ, Новгороде, Пскове и даже в Московии. Археология - важнейший источник реконструкции и при ее отсутствии следует хорошенько задуматься над собственными фантазиями.
Разумеется и с археологией случаются казусы - например остатки трех перчаток 1 половины 14 века в Новгороде, которые вряд ли принадлежали русичам и, видимо, были потеряны ганзейцами, у которых в Новгороде был свой укрепленный двор-замок. Поэтому перед тем, как делать реконструкцию какой-либо страны всегда следует иметь подтверждение всех трех видов источников:

1. Археология или коллекционный артефакт, локализованный по местности.
2. Письменные упоминания в отчетах или хрониках.
3. Изображения в книгах или надгробиях.
Аноним 28/06/20 Вск 18:00:53 656377232
>>656372
Среди богатых дворян в 16 веке был довольно распространен, правда конский доспех и зерцало было только у воевод и разных сотников. Вместо зерцала можно надеть бехтерец, панцирь или юшман и получится нормальный поместный 16 века. Также копья использовались многими дворянами.
Аноним 28/06/20 Вск 18:01:29 656378233
>>656375
Могу тебе за щеку мочу притащить, что ты мне сделаешь?
Аноним 28/06/20 Вск 18:03:06 656379234
IMG202006021940[...].jpg (512Кб, 1290x1315)
1290x1315
IMG202006021941[...].jpg (481Кб, 1159x1433)
1159x1433
IMG202006021942[...].jpg (563Кб, 1396x1432)
1396x1432
Аноним 28/06/20 Вск 18:04:48 656380235
11.jpg (183Кб, 1044x1111)
1044x1111
33.jpg (180Кб, 1044x1111)
1044x1111
55.jpg (159Кб, 1044x1111)
1044x1111
Аноним 28/06/20 Вск 18:09:30 656381236
>>656293
на турецкого сипаха больше похож
Аноним 28/06/20 Вск 18:20:22 656386237
>>656377
Чушь полная. Откуда у них столько железа могло взяться, если 3 кг в год добывали? 99% поместной конницы носили тегиляи или вообще были без доспехов. Видел кольчугу Олега Рязанского? Если сам великий князь такой доспех носил, то что уж о простых ратниках говорить. Они были одеты в ватники и шапки бумажные в лучшем случае. Это даже не обсуждается. Русь была пиздец какой нищей страной, на жиденькую короткую кольчугу великому князю железо со всей Руси собирали. А ты мне тут кукарекаешь про источники и археологию какую-то. Поди нашли в Кремле пару царских железных шлемов, а потом рассказывают что такие шлемы все дворяне носили.
Все нормальные люди знают, что почти никто на Руси кроме царей и князей железных доспехов не носил, все были одеты в тегиляи и шапки бумажные. Сколько можно врать уже, а? Ты еще снова про латы затирать начни, клоун.
Аноним 28/06/20 Вск 18:34:12 656387238
original.jpg (248Кб, 1024x718)
1024x718
11.gif (359Кб, 900x1317)
900x1317
>>656372
>На гравюрах иностранных путешественников поместные всадники в одних тегиляях.

Ты что, автору картины 16 века "Битва под Оршей" не веришь? Вон какие московиты удоспешенные.
Аноним 28/06/20 Вск 18:36:30 656388239
>>656386
Самое смешное, что это я этот троллинг от скуки сочинил.
Аноним 28/06/20 Вск 18:36:53 656389240
egfj42nwAGw.jpg (144Кб, 580x936)
580x936
px7CQAYlI4.jpg (79Кб, 578x541)
578x541
Аноним 28/06/20 Вск 18:38:02 656390241
>>656387
>Вон какие московиты удоспешенные
Но наручей и поножей у них нет.
Аноним 28/06/20 Вск 18:40:42 656391242
>>656376
>Ваши пруфы не пруфы
Наша песня хороша, начинай сначала. Классика.
Аноним 28/06/20 Вск 18:44:44 656392243
>>656390
А еще нет ни одного копья, ни одной кольчуги и ни одного зерцала. Верьте дальше писакам польского короля.
Аноним 28/06/20 Вск 18:44:49 656393244
bukvitsa.jpg (84Кб, 418x489)
418x489
147385814916454[...].jpg (240Кб, 768x1024)
768x1024
>>656380
Шлем с изо это нормально?
Аноним 28/06/20 Вск 18:59:23 656395245
>>656377
>>656392
>Также копья использовались многими дворянами
Зачем им копья, если они вооружались как татары и не вступали обычно в ближний бой?
Аноним 28/06/20 Вск 19:20:16 656399246
>>656395
А ты ход сражения под Оршей почитай и найди боярскую книгу 1556 года и посмотри вооружение дворян и их слуг, может потом не будешь говорить что московиты копий совсем не употребляли и дрались только лучным боем.
Аноним 29/06/20 Пнд 00:06:33 656442247
>>656395
>Зачем им копья, если они вооружались как татары и не вступали обычно в ближний бой?

Кляти мацкавиты под Оршей первые наехали на поляков и дали им просраться неплохо на первой фазе боя. Отнюдь не в лучном бою.
Аноним 29/06/20 Пнд 07:57:42 656482248
>>656369
>Что не так? Есть 1 наруч из Сахновки 13 века. Наручей 14-15 века с территории Руси вообще не нашли. О чем это говорит?
Не ну ты реально кретин не можешь в анализ. Тебя гниду буквально ткнули в ошибку выжившего но ты тупорыл и не осознал.
Это говорит о том что их мало сохранилось. Нет не одного сохранившегося дома 11 века, если следовать твоей ущербной логики то русские в домах не жили. Смотри на изо, письменные источники, вооружение соседей и общее вооружение по региону.
Аноним 29/06/20 Пнд 08:11:02 656484249
20871original.png (1860Кб, 934x1180)
934x1180
original.jpg (472Кб, 600x791)
600x791
007.png (1895Кб, 941x1159)
941x1159
043.jpg (148Кб, 743x1024)
743x1024
>>656395
>если они вооружались как татары

Это ты из ОДНОГО источника решил - записок немецкого путешественника, проигнорировав все прочие? Ну там гравюры 16 века с русскими всадниками (художник изобразил так же поляков, венгров, литовцев и татар, можно сравнить), описания сражений, воспоминания других иностранцев?
Аноним 29/06/20 Пнд 08:21:14 656485250
bruyn17.jpg (121Кб, 591x925)
591x925
bruyn12.jpg (131Кб, 591x949)
591x949
bruyn18.jpg (120Кб, 591x959)
591x959
>>656484

Кстати, Боже благослови голландских художников-путешественников. Кто бы нам ещё рисоночков допетровкой России понаделал.
Аноним 29/06/20 Пнд 13:49:07 656544251
>>656482
> Смотри на изо, письменные источники
Где на русских изо наручи и поножи? Их просто нет.
>вооружение соседей и общее вооружение по региону
У западных соседей были топфхельмы и хауберки, потом латы. Где это все на руси?
Аноним 29/06/20 Пнд 14:43:13 656575252
>>656544
>Где на русских изо наручи и поножи? Их просто нет.
Ты в шары ебешься долбаеб?>>656277
>У западных соседей были топфхельмы и хауберки, потом латы. Где это все на руси?
Ты опять в шары ебешься долбаеб?>>655805
Аноним 29/06/20 Пнд 14:45:16 656576253
>>656575
Бацинет найдет на западной Украине и даже не был местного производства.
Аноним 29/06/20 Пнд 14:53:09 656583254
>>656576
Мань, а украина не Русь?
Аноним 29/06/20 Пнд 14:53:54 656585255
>>656583
Нашли на границе и даже не местного производства. Что непонятного?
Аноним 29/06/20 Пнд 14:54:39 656587256
>>656585
На какой границе уебище?
Аноним 29/06/20 Пнд 14:55:50 656589257
>>656585
>и даже не местного производства.
Если следовать твоей ущербной логике, то в шотландии, англии и т. д. бацинеты не носили.
Аноним 29/06/20 Пнд 15:01:33 656594258
>>656585
>Нашли на границе и даже не местного производства. Что непонятного?
От киева в 80 км на юг на правом берегу днепра граница? Ты падаль пизди другим.
Аноним 29/06/20 Пнд 15:03:01 656596259
>>656583
В то время это ВКЛ.
Аноним 29/06/20 Пнд 15:06:43 656602260
>>656596
Ну и что кретиноид? А москва в то время золотая орда. Смотри как в том же ВКЛ эту территорию называли долбаеб.
Аноним 29/06/20 Пнд 15:07:37 656605261
>>656544
>Где на русских изо наручи и поножи?
На русских изо 14-17 веков нет ни одной кольчуги. Их вообще воспринимать серьезно не стоит.
Аноним 29/06/20 Пнд 15:10:41 656609262
>>656605
>На русских изо 14-17 веков нет ни одной кольчуги. Их вообще воспринимать серьезно не стоит.
О еще один эксперт будет затирать за источники.
Аноним 29/06/20 Пнд 15:17:18 656619263
>>656596
Статуте 1529 года обозначено: «Права писаныя даны панству Великому князьству Литовскому, Рускому, Жомойтскому и иныя через наяснейшого пана Жикгимонта, з Божее милости короля полского, великого князя литовского, руского, пруского, жомойтского, мазовецкого и иных». Таким образом, в этот период развёрнутым официальным названием государства на западнорусском языке было «Великое князство Литовское, Руское, Жомойтское и иных [земель]»
Именно по этому в ВКЛ был официальный язык Русский? Не на ебливолатышском в ВКЛ говорили А на Русском.
Аноним 29/06/20 Пнд 15:29:24 656629264
статут.jpg (142Кб, 777x1265)
777x1265
статут 2.jpg (42Кб, 410x551)
410x551
>>656596
Ну что педота на каком языке написано? Латышский или Русский? ВКЛ в то время это и есть западные земли руси.
Аноним 29/06/20 Пнд 15:32:52 656633265
>>656629 >>656619
Вижу практически современный русский язык. С современным украинским ничего общего. Так при чем тут Украина?
Аноним 29/06/20 Пнд 15:35:27 656639266
>>656633
>Так при чем тут Украина?
Я ели честно не помню когда нахрюк придумали. В то время практически все земли селюков входили в ВКЛ.
Аноним 29/06/20 Пнд 15:36:53 656641267
>>656576
>>656585
Вот такая вот информация содержится в книгах расхода Ягайлы всего лишь за 1393-1394 годы (Franciszek Piekosiński. Rachunki dworu króla Władysława Jagiełły i królowej Jadwigi z lat 1388 do 1420. Kraków, 1896)
Небольшой экскурс в цены:
1 гривна=4 вярдунка=24 скойца=48 грошей.

Князья:
1). - Бармица («gehynk») для бацинета с забралом («caleptram») для Ягайлы – 1 гривна.
2). - за латный набрюшник или кольчужную юбку («pro szosl calibeo»), бармицу («pro geynk»), железные перчатки («manicis»), а также починку кольчуг и другого вооружения короля Ягайлы («ac reformacione loricarum ac aliorum armorum») – 10 гривен.
3). - латный набрюшник или кольчужная юбка («szosl») и железные перчатки («manicis») для князя Федушки («pro duce Feduszcone») – 2,5 гривны. В данном случае тяжело установить кто это может быть. Варианты : Корибутович, Кориатович, Астрожский. Но наиболее правдоподобной кажется версия о Фёдоре Кориатовиче, т.к. он в 1393 годы был лишён Подолья и временно пребывал при дворе Ягайлы.
4). - полный доспех («1 integro harnasch») для Ягайлы – 11 гривен и 6 грошей; кольчуга («pro lorica»), купленная для короля во Львове – 7 гривен.
5). - полный комплект для князя Василия, сына князя Константина (pro harnasch totali, dato duci Wasiloni, filio ducis Constantini felicis memorie) - 9 гривен 20 скойцов, а также конь для князя Василия, сына князя Константина - 12 гривен. Речь идёт о Василии, сыне Константина Кориатовича.
6). - смоленскому князю на бацинет со всеми принадлежностями («pro schlomo et aliis attinencii ad ipsum schlomonem pertinentibus») – 2,5 гривны; на полную защиту ног («pro beyngewanti») – 2,5 гривны; на нагрудник («pro pectorali dicto brusblach») – 0,5 гривны; на полную латную защиту рук («pro skorky») – 0,5 гривны; на хорошие железные перчатки («super cirotecas ferreas bonas») – 20 грошей; на железную защиту шеи/воротник («pro orificio dicto colners») – 0,5 гривны. Тут два варианта – Глеб или Юрий Святославичи.
7). - на полную латную защиту ног («pro bygwanti») посланные князя Витовту («missis dno Witoldo») – 2,5 гривны.
8). - на кольчугу («pro pancerio»), бацинет («szlom»), полную латную защиту ног («bigwanti») и рук («scorky»), а также железные перчатки («cirothecis») для князя Романа («duci cuidam Romano») – 10 гривен. Речь идёт о Романе Фёдоровиче Кобринском, внуке Альгерда.
9). - доспешнику Петру за изготовление для Ягайлы защиты шеи/обойчика («super colnerium»), латного набрюшника («szurczlath») и иное вооружение («et super alia arma calibdea») – 10 гривен.
Аноним 29/06/20 Пнд 15:37:24 656642268
>>656641
Бояре и простые воины:
1). - полная латная защита ног и рук («beyngwanthi et armillis alias scorky»), данная Корманчу («Cormanczoni») – 2,5 гривны.
2). - за выкуп золочёного пояса («pro exempcione cingali deaurati»), заложенного литовцем Шудимунтом («Lithwani dicti Szudimuth»)для расплаты за пребывание в Кракове – 6 гривен. Представитель древнего литовского рода. Родовое гнездо – Эйшишки. Считается потомком удельных князей. Один из наиболее преданных сторонников Витовта. В 1382 году бежал с ним в Немецкий орден. Имел собственную печать – изображение воино со щитом и копьём, а вокруг надпись «Sigillum Sudemont de Wesisken». Был пойман и убит во время похода на Вильно в 1394 году.
3). - Ясько русину («Jaszconi Rutheno») на бармицу для бацинета («geynk») – 1 гривна.
4). - на полную латную защиту ног и рук («pro beyngwanthy et scorky») Корманчу («Cormanczoni») – 3,5 гривны.
5). - Кунею русину («Cuney Rutheno») на бацинет («pro schlomone») – 1,5 гривны.
6). - Послу князя Витовта Волчке («Wolczoni nuncio ex parte ducis Witoldi») на кольчугу («pro lorica»), латную защиту ног и рук («pro beyngwanthy et scorky»), а также железные перчатки («pro cirotecis ferreis») – 8 гривен и 8 скойцов. Речь идёт о Волчке Рокутовиче (в 1413 году принял герб Дялошу; в 1410 году входил в состав хоругви, которая охраняла Ягайлу), либо о Волчке Кульве (родовое гнездо которого упоминается на Ковешщине в немецких документах в 1386 году.)
7). - пушкарю Зброжку на кольчугу («pro lorica») – 6 гривен; на бацинет с забралом («pro cassida dicta brzelbica») – 4 гривны; на нагрудник («pro pectorali») – 0,5 гривны; на полную латную защиту ног («pro bengwanti») – 2 гривны; на полную латную защиту рук («pro scorky») – 0,5 гривны; на латный набрюшник или кольчужную юбку («pro szorcel») – 1 гривна; на железные перчатки («pro cirotecis») – 1 вердунок; арбалет («pro balista») для королевского пушкаря, посланному в Киев (Sbroschconi pixidario, qum ad expedicionem versus Kyoviam)
8). - за бацинет с забралом («pro casside dicta brzelbicza») для коморника Ягайлы Ходки («Kotconi cubicularis») - 3,5 гривны; арбалет с принадлежностями («pro balista cum omnibus attinenciis eius») – 1,5 гривны.
9). - за латный набрюшник или кольчужную юбку («pro szorczel») для коморника Ягайлы («Dlotoni cubiculario») – 1 гривна; за полную латную защиту ног и рук («pro bengwanti et scorky») – 2 гривны.
10). - бацинет и бармица («pro schlom et geynk») для Мингайлы, виленского старосты (Minigalo capitaneo Wylnensi) – 2,5 гривны. Представитель древнего литовского рода. Сын Гедыгольда. В 1387 г. – Ошмянский староста. В 1393 году – Виленский староста. В 1413 г. – Виленский кашталян. Его родным братом был Сурвил, сыновья которого переметнились на сторону Немецкого ордена.
11). - две кольчуги («pro 2 loricis») для русского писаря Малофея (Malofio notario Regis Ruthenico) - 5 гривен; 2 бацинета и бармицы («pro 2 schlomonibus et vno geynk») – 5,5 гривен.
12). - кольчуга («pro lorica»), арбалет («pro balista»), сукно («pro panno»), рукавицы железные («pro cirotecis»), и другие нужды для королевского лучника Кули (Kuly sagittario Regis) - 10 гривен.
13). - русину из Холма («Rutheno de Chelm») на кольчугу («pro lorica») – 1,5 гривны.
14). - коморнику Ягайлы Пашко русину на йопулу (фр. аналог – gippon) («Paczkoni Rutheno super strictam iopulam, sicut ceteris cubiculariis»)
15). - Олехно русину («Oleschnoni Rutheno») на бацинет («pro schlomone»), полную латную защиту ног («pro beyngwanthi») и рук («pro scorky») – 3,5 гривны.
16). - Микуле русину («Mikulcze Rutheno») на бацинет и бармицу («pro schlom et geynk») – 2 гривны; на арбалет с принадлежностями («pro balista cum attinenciis») – 1,5 гривны.
17). - за три бацинета («pro tribus schlomis») для трёх русинов («tribus Ruthenis») Ольгемунду, Микуле и Сакону («Colgemundo, Micule et Samconi») - 6 гривен. Тут явно первый человек – литовец. Возможно, Альгимонт, упоминаемый во время похода Немецкого ордена на Ковенщину в 1371 году. Второй человек – неизвестный мне русин. Третий может быть Саком, получившим в 1413 году герб «Помян».
18). - литовцу Швимунту («Swimunto Lithwano») на бацинет («pro schlomone») и йакку (фр. аналог – jaquet )(«et pro iacca»)
19). - бацинет («pro casside przilbicza») с забралом для Петра, писаря князя Витовта («Petro notario ducis Witoldi») – 4 гривны.
20). - на кольчугу («pro lorica») и бацинет со всеми принадлежностями («et szlom cum attinenciis») для Ивана из Витебска («Iwano cuidam de Witewsko») – 7 гривен и 1 вердунэк; за цветную остроносую обувь («pro sotularibus rostratis coloratis») – 4 гривны.
21). - на полную латную защиту ног («pro bygwanti») для литовца Бориса («Lithwano Borissoni») – ц гривны. Скорее всего - упоминаемый в 1387 году в привилее Ягайлы на Трокское княжество, пожалованное Скиргайле, владелец села под Солечниками.
22). - на бацинет («pro slomone») для какого-то русина из Холма, хромого с рыжей бородой («Rutheno claudo cum ruffa barda») – 1,5 гривны.
23). - на бацинет с забралом («pro casside dicta przelbica») для Ходки, («Chodconi ») – 3 гривны.
24). - на капалин/шапель («pro caleptra dicta clobuczek cum hunczcop») и нагрудник («et pro pectorali dicto bruszplath») для Васьки («Waszconi») – 2 гривны.
25). - за 6 бацинетов («pro 6 szlomonibus»), посланных королевским писарем Николаем в Холм («per dnum Nicolaum notarium ipsius dni Regis, in Chelm») – 11 гривен.
26). - за 5 кольчуг («pro 5 panceriis»), посланных королевским писарем Николаем в Холм («missis dno Regi ibidem in Chelm per dnum Nicolaum notarium suum»).
27). - коморнику Ягайлы Михалке («Michalconi cubiculario dni Regi») на кольчугу и бацинет («pro pancerio et casside») – 8 гривен.
Аноним 29/06/20 Пнд 15:39:07 656646269
>>656633
>С современным украинским ничего общего
Логично. Современный украинский - это же новояз с возрастом около 100 лет.
Аноним 29/06/20 Пнд 15:40:03 656647270
>>656642
>22). - на бацинет («pro slomone») для какого-то русина из Холма, хромого с рыжей бородой («Rutheno claudo cum ruffa barda») – 1,5 гривны.
Орнул.
Аноним 29/06/20 Пнд 15:46:54 656660271
>>656641
>9). - доспешнику Петру за изготовление для Ягайлы защиты шеи/обойчика («super colnerium»), латного набрюшника («szurczlath») и иное вооружение («et super alia arma calibdea») – 10 гривен.
О судя по всему и производство какое никакое было.
Аноним 29/06/20 Пнд 15:50:13 656664272
>>656642
Кстати, на Руси было много князей-бояр-дворян выходцев из ВКЛ, так что европейские латные элементы у нас всё же носили, по крайне мере они.
Аноним 29/06/20 Пнд 15:51:42 656669273
>>656664
Они ведь не одни га службу в москву шли а со своими знаменами.
Аноним 29/06/20 Пнд 15:53:36 656672274
>>656669
Порой там даже целые князья с несколькими сотнями дворян на службу приезжали, конечно не одни были.
Аноним 29/06/20 Пнд 16:03:50 656683275
>>656642
>на капалин/шапель («pro caleptra dicta clobuczek cum hunczcop») и нагрудник («et pro pectorali dicto bruszplath») для Васьки («Waszconi») – 2 гривны.
Жил на руси Васька ходил в шапели и кирасе, и даже представить не мог что его на двачах будут отсталым считать, что мол в деревянных доспехах он в бой ходил.
Аноним 29/06/20 Пнд 16:19:43 656691276
>>656683
Ну ВКЛ всё-таки не совсем Русь. Они с поляками активно якшались, торговали, унии принимали и в совместных походах участвовали. Мы то в России по большей части потомки людей живших в ВКМ, Новгородской республике и Русском Царстве - это и есть наша история. История ВКЛ - это не про нас, а скорее про белорусов и украинцев. Надо искать письменные источники про наши земли.
Аноним 29/06/20 Пнд 16:26:37 656696277
>>656691
>Ну ВКЛ всё-таки не совсем Русь.
Да нет это как раз русь только западная.
>История ВКЛ - это не про нас, а скорее про белорусов и украинцев.
Именно по этому в россии половина фамилий польские или хохляцкие?
>Мы то в России по большей части потомки людей живших в ВКМ, Новгородской республике и Русском Царстве - это и есть наша история.
Это все наша история, в то время гражданства не было и крепостное право не оформилось. Люди часто переезжали из ВКЛ в ВКМ и обратно. После набега монголов большинство русских как раз и убежало в северозападные земли, как только на восточных землях все лучше стало они сразу же начали массово перекатыватся в ВКМ.
Аноним 29/06/20 Пнд 16:42:47 656706278
>>656696
>Да нет это как раз русь только западная.
Да, Русь. Только эта Русь к нашей Руси никакого отношения не имеет.
>Именно по этому в россии половина фамилий польские или хохляцкие?
А это еще как посмотреть. Эти люди себя полностью русскими не особо ощущают, знают что их предки не из России. Их фамилии им постоянно об этом напоминают. Карта поляка
>Это все наша история, в то время гражданства не было и крепостное право не оформилось.
Но украинцы и белорусы все-таки существуют. Украина и Белоруссия есть на политической карте мира. Значит культурные отличия этих земель от нас существовали и они веками входили в состав чуждого нам государства. Если бы не было веских оснований отделять эти земли от России, сейчас эта территория была бы нашей и не было бы никаких украинцев и белорусов.
Аноним 29/06/20 Пнд 16:52:38 656713279
>>656706
>Но украинцы и белорусы все-таки существуют. Украина и Белоруссия есть на политической карте мира. Значит культурные отличия этих земель от нас существовали и они веками входили в состав чуждого нам государства.
Ты бредишь ей богу, для большинства русских это недоразумение и его всячески постараются исправить. Я житель красноярского края у нас есть свои культурные отличия от центра (мы типо даже сибиряками зовемся) и что? Когда я приехал к родне на урал в ЕКБ я охуел от их говора, там половину слов понять невозможно так как по мима оканья они еще и тороторят. В армии служил удмурт (он русский только базарит с местным акцентом) в ульяновской области свой говор. И везде свои культурные особенности. Так что ты просто бредишь. Подумаешь что там на политической карте. в 14 веке Руси и вовсе небыло на полит. карте.
Аноним 29/06/20 Пнд 16:58:04 656719280
>>656706
И еще хотел спросить. Вот у меня фамилия белорусская, при том батька рассказывал что прабабушка полька по русски плохо говорила. А по материнской линии одни немцы. Кем мне себя считать? Неужели я не русский?
Аноним 29/06/20 Пнд 17:20:26 656733281
>>656713
>дедушка наполовину утюг на четверть бронтозавр
>пытаюсь доказать другим, что они такие же
Аноним 29/06/20 Пнд 17:23:48 656736282
>>656733
Ну так и что? Кто по национальности?
Аноним 29/06/20 Пнд 17:25:18 656737283
>>656713
ВКЛ - это совершенно другое государство. Да, родственное нам, там жили те же русины что и у нас. У нас была общая древнерусская история. Но потом пришли литовцы и образовали ВКЛ. Правили там литовцы, поляки и разные европейцы, знать называла себя литвинами и полонизировались. У них была веротерпимость, в государстве одновременно жили иудеи, католики, протестанты, униаты, православные. У нас такое даже представить нельзя было. Все были православными без разговоров. Там были замки, магдебургское право, евреи заполонившие города, университет, учеба за границей, уния с Польшей, рыцарство, гербы, каменные города. Ничего из этого на территории современной России в 14-17 веках не было и быть не могло. Наши русские княжества были культурно однородны, выделялся только Новгород, который постоянно в Литву смотрел, да и его в конце концов прижучили московские князья. Из-за всех этих вещей, существовавших на протяжении веков, территория ВКЛ и оторвана сейчас от России, потому что всё это была не наша история, а история Украины и Белоруссии. Хоть эти государства и появились сравнительно недавно.
Аноним 29/06/20 Пнд 17:32:07 656742284
>>656719
Можешь считать себя кем угодно, это только от тебя зависит. Но ты все равно будешь знать кем были твои предки, где примерно они жили и что ты не полностью русский восточный славянин с фамилией заканчивающейся на -ов.
Аноним 29/06/20 Пнд 17:35:08 656745285
>>656737
>Правили там литовцы, поляки и разные европейцы,
Типо в россии не так?
>Там были замки
Посмотри на наши крепости разве они похожи на восточные.
>магдебургское право
В начале своего существования там была русская правда, потом добавили судебники и статуты на Русском языке. Там были элементы римского права.
>рыцарство, гербы, каменные города.
Че у нас аналогов не было?
>Наши русские княжества были культурно однородны
Ага это ты Тверичам расскажи, Псковичам, Суздальцам, Рязанцам и т. д.
>Из-за всех этих вещей, существовавших на протяжении веков, территория ВКЛ и оторвана сейчас от России, потому что всё это была не наша история, а история Украины и Белоруссии.
Ну насмешил история украины с древними украми? (такая точно не наша) А в белорусии что считают что у них другая история?
Аноним 29/06/20 Пнд 17:37:02 656747286
>>656742
Фамилия у меня хоть и с беларуси но оканчивается на ов. И я полностью восточный славянин.
Аноним 29/06/20 Пнд 17:51:58 656751287
>>656747
>И я полностью восточный славянин.
Но ты же говорил что по маме у тебя все немцы. Значит ты уже не полностью славянин, ты наполовину немец.
Аноним 29/06/20 Пнд 17:57:29 656754288
>>656751
Ну да бабушка краус родилась под харьковом, дедушка кригер рожден в энгельсе. При этом дедушкины предки хуй его знает сколько столетий жили в россии (поволжские немцы), Ты думаешь они от обычных русских отличаются?
Аноним 29/06/20 Пнд 18:13:59 656762289
LorenzoLotto076.jpg (124Кб, 1280x934)
1280x934
>>656737
>Все были православными без разговоров

Епт, а татары и не знали, что они в ВКМ все поголовно православными стали.
Захария Скара, основатель "ереси жидовствующих", охватившей русские элиты, вплоть до невестки великого князя, охреневает с того, что оказывается в ВКМ не было евреев.
Аристотель Фиораванти в шоке от того, что его оказывается вовсе не было в Москве.
Аноним 29/06/20 Пнд 18:14:34 656764290
>>656754
Ну генетикой и фенотипом точно должны отличаться. Правда в обычной жизни немца от русского сложно отличить. Да и думают все русские немцы уже давно на русском языке, так что можно их всех уже русскими считать.
Аноним 29/06/20 Пнд 18:19:36 656767291
>>656762
Ты знаешь хоть одного русского человека на территории Русского царства, который добровольно перешел в другую веру из православия? В ВКЛ таких людей было хрен знает сколько.
Аноним 29/06/20 Пнд 18:21:22 656769292
Аноним 29/06/20 Пнд 18:23:06 656771293
>>656751
И еще тебя просвещу про историю того места где я вырос. Красноярский край когда была империя в наши места ссылали поляков, литовцев, латгальцев, белорусов. У нас даже католический костел стоял( в советское время из него сделали больницу, а не так давно это здание снесли так как слишком обветшало, хуле оно в начале 20 века построено). Также совки во время вов сослали в наш район немцев (поволжских, так как боялись что они примкнут к гитлеру). У нас в районе фамилий на ов меньшинство, зато каких нибудь литовских больше половины. И вот теперь ответь ВКЛ это их история или нет? Ты думаешь россия столь однородна?
Аноним 29/06/20 Пнд 18:23:23 656772294
>>656769
Это православная ересь
Аноним 29/06/20 Пнд 18:23:56 656773295
Аноним 29/06/20 Пнд 18:24:44 656775296
С обсуждением, не связанным с военным делом и вооружением Руси/ВКЛ лучше туда>>646544 (OP)
Аноним 29/06/20 Пнд 18:25:27 656777297
>>656764
>Ну генетикой и фенотипом точно должны отличаться. Правда в обычной жизни немца от русского сложно отличить. Да и думают все русские немцы уже давно на русском языке, так что можно их всех уже русскими считать.
Внешне они не отличимы, да и культурно почти ту же, разница в паре праздников ну рождество они 25 отмечают и т. д.
Аноним 29/06/20 Пнд 18:27:24 656779298
>>656774
Нет латышей точно насильно выселяли, и латгальцев. Кстати эти еще помимо ненависти к русским ненавидят латышей.
Аноним 29/06/20 Пнд 18:35:47 656783299
>>656771
Ни для кого не секрет, что вся Сибирь и Дальний Восток заселена украинцами, немцами, поляками и т.д. Все эти люди уже давно русские по культуре и сами по большей части считают себя русскими, потому как родились и выросли в России. Они могут по праву считать Россию своей Родиной. Но также могут не любить её и рваться на землю предков, учить их язык, получать разные карты поляка, основывать свои культурные центры. Это уже от них зависит чья история им ближе, той страны в которой они выросли или той в которой жили их предки.
Аноним 29/06/20 Пнд 18:38:32 656786300
>>656773
В 1687—1688 учился в Славяно-греко-латинской академии в Москве. Конец 17 века, петровские времена. Кроме него был еще кто?
Аноним 29/06/20 Пнд 18:41:00 656787301
>>656783
Да это правда, все себя русскими считают, в 90-е многие уезжали в белоруссию, литву (пости все вернулись обратно), те немцы кто уехали в германию не один не вернулся.
Аноним 29/06/20 Пнд 18:51:49 656790302
>>656664
А где они брали новые латы, если те, в которых они пришли на службу в московскую русь сильно покоцали в бою или от времени испортились?
Аноним 29/06/20 Пнд 19:07:21 656793303
>>656737
>магдебургское право
В городах современной россии.
Смоленск 1611г.
Стародуб 1620г.
Себеж, Невель, Рославль 1623г.
Белый, Красный, Дорогобуж, 1625г.
Мглин 1626г.
Погар 1666г.
Аноним 29/06/20 Пнд 19:15:27 656797304
ycdeab887.jpg (78Кб, 563x722)
563x722
>>656790
> где они брали новые латы

Наверно там же где прочее снаряжение и специалистов, с помощью которых в Московской Руси появлялись свои рейтары (первая половина 16 века) и крылатые гусары (середина 17 века)
Аноним 29/06/20 Пнд 19:15:49 656799305
>>656790
А заказать там где ранее не канает?
Аноним 29/06/20 Пнд 19:18:24 656801306
>>656797
>в Московской Руси появлялись свои рейтары (первая половина 16 века)
Это были иноземцы на русской службе, не более нескольких сотен. Свои рейтары появились в середине 17 века.
Аноним 29/06/20 Пнд 19:19:29 656805307
>>656797
Гусары там были чисто косплееры для парадов, один полк.
Аноним 29/06/20 Пнд 19:24:59 656810308
>>656801
>Это были иноземцы на русской службе, не более нескольких сотен

К концу 16 века 25 полков по тысяче человек. 25 тысяч рейтарских доспехов каким-то хреном достали, неважно для французов или русских.

>>656805

Полком Рыльского дело не кончилось:

В сентябре 1660 года в войсках Новгородского разряда под командованием князя И.А. Хованского началось формирование второй боеспособной ударной части «гусарского строя». Эти роты великолепно проявили себя в боях русско-польской войны и в августе 1661 были развернуты в полк, который из Оружейной палаты получил «гусарские древки» (копья) и доспехи. В дневнике Гордона говорится о трех ротах гусар, участвовавших в Кожуховском походе 1694 г. Последнее упоминание гусар этой организации приходится на 1701 год, когда гусары были упразднены и призваны в Новгородский драгунский полк.
Аноним 29/06/20 Пнд 19:26:08 656812309
1593447965694.jpg (3280Кб, 2976x3968)
2976x3968
Нашел пикрил в одной энциклопедии по сражениям. Насколько достоверно?
Аноним 29/06/20 Пнд 19:30:31 656816310
>>656812
Редко шпоры на руси использовали. В основном плеть.
Аноним 29/06/20 Пнд 19:41:03 656821311
>>656793
>1611-1626
В это время эти города принадлежали Речи Посполитой, а не нам. Они им и дали магдебургское право.
Аноним 29/06/20 Пнд 19:42:30 656823312
picoakeshottsw5[...].jpg (5Кб, 520x130)
520x130
>>656812

Кольчуга с длинными рукавами и кольчужные чулки на Руси 13 века - предмет спорный. По поводу чулочков товарищу Кирпичникову настолько хотелось, чтобы они были, что он изобрел некие "ноговицы" не указывая источник, что было несколько непорядочно с его стороны.
Рисунок на щите достоверный, так как широко известный. Размер щита взят от фонаря.
Шпоры таки в Новгороде находили.
Пояс и меч - окей, не явный каролинг и не полутор - уже спасибо.
Шлем вроде тоже норм (если сейчас не прибежит специалист и не заявит,что это 11, а не 13 век).
Аноним 29/06/20 Пнд 19:43:05 656824313
>>656823
Меч случайно прицепился
Аноним 29/06/20 Пнд 19:44:55 656828314
>>656821
А какая разница если потомки тех людей живут в россии?
Аноним 29/06/20 Пнд 19:49:05 656830315
>>656821
>Речи Посполитой, а не нам

То есть как не нам? Республика Двух Народов что, не часть русской истории что ли? В Смоленске по-твоему в 1611 году поляки и немцы жили, а не русские?
Аноним 29/06/20 Пнд 19:49:26 656831316
>>656828
Нет никакой разницы. Просто дополняю, как это право у нас появилось.
Аноним 29/06/20 Пнд 20:02:39 656836317
>>656823
>он изобрел некие "ноговицы" не указывая источник
Тут приносили список доспехов из одного арсенала 17 века, там были какие-то "ноговицы ветхие".
Аноним 29/06/20 Пнд 20:07:00 656838318
>>656836
А остаточному ружью что в Кириллове монастыре в ружейной полате ружья осталося взял он стольник Аврам Федорович роспись: 313 карабинов, 293 пар пистолей, 27 пар стволов пистольных, 36 винтовок, 333 пищалей гладких, 480 мушкетов з жаграми, 110 сабель, 44 шпаги в ножнах, 37 бердышов ветхих, 70 топоров ветхих, 60 шишаков и шеломов, 70 пансырев ветхи ж, 10 лат ветхи ж, двои нагавицы кольчужные ветхи ж, 4 шапки кольчужные ветхи, 200 рогаток приступных, да на городовой стене и на башнях и в воротах 77 пушек больших и малых и полохвосток чюгунных и кованых в том числе 8 пушек медных.
Аноним 29/06/20 Пнд 20:07:52 656839319
>>656816
>У восточных славян, перенявших у своих южных соседей — кочевников — восточную манеру управления конем, шпоры долго не были в ходу. На Руси шпоры применять стали в XI веке. При раскопках небольшого древнерусского города Изяславля на Волыни, погибшего в 1241 году во время монголо-татарского нашествия, найдено 280 шпор.
Аноним 29/06/20 Пнд 20:08:52 656840320
>>656812
это с изо одного, выше в треде вроде было
Аноним 29/06/20 Пнд 20:10:04 656841321
>>656823
>Шлем вроде тоже норм (если сейчас не прибежит специалист и не заявит,что это 11, а не 13 век)
Этот шлем вроде тип 2, такие и в 11 и в 13 веке могли носить.
Аноним 29/06/20 Пнд 20:14:49 656843322
>>656838

Ебать, ну тогда Кирпичиников пролетел с тем, что не указывал, что "кольчужные нагавицы". Так-то это просто русское название штанов-чулков:

"Нагавицы, штаны - одна из основных частей традиционного мужского костюма белорусов. Так же назывались "портками". Шили из однотонного или сурового (некрашенного) льняного полотна, из плотной или полусуконной ткани, зимние - из тёмного сукна (суконники). Узкие штанины соединялись в верхней части ромбовидной вставкой, застёгивались спереди. Они бывали поясные, с поясом который застёгивался на палочку-биргельку или пуговицу, и беспоясные на завязке. Штанины внизу спадали свободно или обтягивались онучами и оборами (шнурками) лаптей. Рубаху носили поверх нагавиц и подпоясывали. В конце 19 в. белые полотняные нагавицы стали нижним бельём, а в начале 20 нагавицы были вытеснены из обихода фабричными изделиями общеевропейского покроя."

«Наговицы — часть костюма, облегающая ноги, имевшая в разное время и в разных местах различное устройство: чулки из ткани до верха бедра, такие же чулки, дополненные набедренной частью, штаны-чулки (в Западной Европе XIV-XV вв.); привязные верхние штанины, высокие гамаши во всю ногу (на Севере и в Сибири); мягкие (суконные или вязаные) сапоги-чулки, надеваемые под обувь и закрепляемые под коленом (у татар, у народов Кавказа и по их образцам)» (Словарь русского языка XI-XVII веков);
«Ноговицы, часть обуви, употр. ныне почти только на Кавказе: камаши, голоши, штиблеты, род голенища, застегиваемого вокруг голени. Чувашенки носят род наговиц, колош, надетых и подвязанных под коленом» (Даль).
Аноним 29/06/20 Пнд 20:20:11 656845323
aLTLZ6NBfMk.jpg (576Кб, 1030x1346)
1030x1346
EKM4htyf1vY.jpg (1143Кб, 1630x2160)
1630x2160
thmmXS5P730.jpg (1252Кб, 1632x2160)
1632x2160
yLq-6JA4wjU.jpg (1273Кб, 1634x2160)
1634x2160
Аноним 29/06/20 Пнд 20:36:02 656853324
>>656810
>К концу 16 века 25 полков по тысяче человек.
Откуда такая информация? В первый раз слышу.
Аноним 29/06/20 Пнд 21:02:24 656867325
z857G591Y8c.jpg (259Кб, 695x910)
695x910
Аноним 29/06/20 Пнд 21:10:05 656870326
img190.jpg (3428Кб, 2306x3204)
2306x3204
>>656812
Походу эти дружинники, нарисованные Дмитрием Алексинским, есть в нескольких энциклопедиях.
Аноним 29/06/20 Пнд 21:12:47 656871327
img192.jpg (3242Кб, 2183x3269)
2183x3269
Кольчато-пластинчатые доспехи уже носили в 14 веке?
Аноним 29/06/20 Пнд 21:15:05 656874328
img194.jpg (205Кб, 477x729)
477x729
Аноним 29/06/20 Пнд 21:21:29 656878329
img194-1.jpg (354Кб, 474x1479)
474x1479
Аноним 29/06/20 Пнд 21:24:30 656879330
DSC8386.jpg (244Кб, 666x979)
666x979
Аноним 29/06/20 Пнд 23:20:45 656930331
159324689615041[...].jpg (165Кб, 1000x750)
1000x750
159324650319913[...].png (241Кб, 804x446)
804x446
Меч, вероятнее всего европейского производства, был найден в Тульской области, в Щекинском районе.

Ученый секретарь Государственного музея-заповедника «Куликово поле» Алексей Воронцов:

- Такие мечи появляются в эпоху Куликовской битвы и продолжают существовать в первой половине 15 века. В ходе реставрации на клинке удалось найти следы клейм. Чтобы исследовать состояние находки, выявить скрытые повреждения и следы всечки, меч просветили в Москве в рентгеновских лучах. Расчистка и научное изучение инкрустаций все еще продолжаются. Широкой публике эту находку мы представим в Музейном квартале Тулы, на выставке, посвященной Дмитрию Донскому.

Более трех месяцев потребовалось на работу с реликвией. В процессе расчистки были обнаружены остатки трех клейм. Мастером той эпохи была выполнена всечка, скорее всего латунной проволокой. Меч значительно изъеден коррозией, и нам важно остановить химическую реакцию, которая все еще может повредить оружие.

Меч весит 1232 грамма, его размеры – 101,5 см. Несмотря на свое состояние, он отлично сбалансирован, в том числе и за счет многогранного навершия рукояти. Оружие было отковано в Германии.


Аноним 29/06/20 Пнд 23:28:47 656936332
>>656853

Потому что я проебался, к концу 17 века, конечно.
Аноним 30/06/20 Втр 00:14:55 656941333
jSGoC5YNiP8.jpg (235Кб, 723x1080)
723x1080
>>656930
Ну вот, снова нашли немецкий меч. А вы говорите европейское вооружение на Руси не применялось. Почти такой же меч был найден на Манежке в Москве.
Аноним 30/06/20 Втр 00:32:09 656946334
1593466329039.jpg (135Кб, 539x960)
539x960
>>656941
Латы на Руси нахуй были не нужны, как и на всём Востоке
Аноним 30/06/20 Втр 00:51:52 656952335
>>656946
Тебе на голову кираса упала что ли? Или латной перчаткой по лицу ударили? Что ты так взъелся на латы?
Аноним 30/06/20 Втр 00:53:59 656953336
Аноним 30/06/20 Втр 05:24:40 656975337
>>656952
>Тебе на голову кираса упала что ли? Или латной перчаткой по лицу ударили? Что ты так взъелся на латы?
Подозреваю, ему еще и лошадь на ногу наступила и штык жопу пропорол
Аноним 30/06/20 Втр 11:09:57 657022338
>>656941
>А вы говорите европейское вооружение на Руси не применялось.

>Применялись кольчуги, открытые шлемы, мечи и огнестрельное оружие - то есть вооружение универсальное, подходящее и для наиболее консервативных воинов. Ни о каких рыцарских латах, которые, вероятно привозились под заказ и стоили значительно дороже местного вооружения, упоминаний в поставках нет.
Аноним 30/06/20 Втр 11:13:02 657024339
>>656930
>Ученый секретарь Государственного музея-заповедника «Куликово поле» Алексей Воронцов
Он или какой-то другой музейщик недавно сказал, что в Куликовской битве учавствовало 10к, а больше быть не могло, т.к. Иван Грозный собрал в Полоцкий поход 30-40к.
Аноним 30/06/20 Втр 11:31:00 657027340
>>656936
> к концу 17 века
Тогда уже рейтары скорее всего не носили доспехи.
Аноним 30/06/20 Втр 11:38:54 657034341
>>657027

Точно помню, что когда в России формировали гусарские роты, им выдавали рейтарские доспехи, так как собственно гусарских, как у поляков, на всех не хватало.
Аноним 30/06/20 Втр 11:42:10 657038342
heCeib0rtKQ.jpg (263Кб, 1280x896)
1280x896
>>657034
> рейтарские доспехи
То есть только кирасы и шлемы?
Аноним 30/06/20 Втр 11:44:40 657041343
281745main.jpg (249Кб, 900x600)
900x600
>>657022

>60 шишаков и шеломов, 70 пансырев ветхи ж, 10 лат ветхи ж, двои нагавицы кольчужные ветхи ж, 4 шапки кольчужные ветхи

В арсенале одного монастыря-крепости 14 века постройки по инвентаризации 1668 года завалялось 70 кольчуг, 10 лат и два кольчужных чулка.
Аноним 30/06/20 Втр 11:45:06 657042344
Аноним 30/06/20 Втр 11:47:13 657045345
gallery12628467[...].jpg (340Кб, 1499x2048)
1499x2048
>>657034
>>657042
А кто-нибудь в России 17 века носил кирасирские доспехи 3/4?
Аноним 30/06/20 Втр 11:57:13 657052346
>>657045
Какой-нибудь Делагарди на русской службе - 100%. Так чтоб местные, сильно сомневаюсь, потому что доспехи, скорее всего, сохранились бы или хотя бы прошли где-то по ведомостям.
Аноним 30/06/20 Втр 11:59:53 657055347
>>657045

Разве что отдельный европейский наемник в рейтарском полку. Кирасир-то не было. Да и такие шлемы почти наверняка в русской армии не применялись. К тому же доступ к европейскому вооружению был, но ограниченный, раз со снаряжением даже крылатых гусар возникли проблемы.
Аноним 30/06/20 Втр 12:09:16 657059348
>>657042
Были разные доспехи. И просто кирасы с шишаками, и со всякими дополнениями, и чуть ли не 3/4.

В 1633 г. Шеин сдал "79 лат целых, 517 лат с полами и 1054 латы без пол, 3281 шапка железная целая и 1317 поврежденных, 1330 ожерелков.

"Генваря в 24 день отпущено в конюшенной приказ лат пятеры брусщатые с шишаки, у трех ожерелья, у одних на привясках тесмы у шишака, на полах доски медные, на одном шишаке звезда, у четырех носы, а пятой без носа".

"Латы бывали проскребаные из рухляди боярина Василья Ивановича Стрешнева, нарамки и полы по червчетаму бархату набиваны гвоздями, колпакъ железной немецкой проскребеной гвоздя биты золоченые".

"Латы проскребаны поласами с ожерелками шишак немецкой з долами".

В архивных описях 1680-х есть такое:
Л.165 об. "2037 лат и шишаков и задников и оплечников и полцельных, и ломаных, и горелых…

Есть данные о производстве на Тульско-Каширских заводах "рейтарских лат с шишаками и с рукавицею" и бердышей. Например, во 7162 (1654) году в партии 1500 лат с шишаками комплект стоил по 2 руб/штука, рукавица - 8 алтын 2 денги.

Опись 1678 г, в Псковском арсенале среди прочего металлолома рейтарских "1817 лат, 1618 шишаков, 900 оплечников, 1300 пол".
Аноним 30/06/20 Втр 12:10:46 657061349
>>657055
Я думаю, что если бы нужно было, то намутили бы у братушек-австрияков. Там до сих пор кирасирских мунишн грейд комплектов хранятся натурально тонны. Тут еще важный момент в том, что кирасирские латы - это очень узкая специализация, которая в восточноевропейских условиях уже и не то, чтобы сильно нужна.
Аноним 30/06/20 Втр 12:45:50 657083350
15665687673.jpg (252Кб, 1000x1473)
1000x1473
>>657059
А были ведь ещё и гусары. Вот их описание в Кожуховском походе 1694 года:
После того, Семеновского полку, ехали 3 роты по (?) человек в ротех, гусаров в латах на груде и на спинах и от главы до ног в железе; а у задних шишаки, и напреди, и на спинах латы з древки. Полковник у них был господин Александра Шарф, ротмистры Михаило Стренберх, да Адам Егерат на копех болших избранным».

По сих шла рота большая палашников при левом боке уседех были палаши. Ротмистр у и их господин князь Андрей Черкаской ехал перед ними выняв палаш, наголо так же и порутчик ево Никита Мелиицкой; было их человек (?).
Аноним 30/06/20 Втр 12:49:57 657089351
>>657059
>1300 пол".

Латных юбок то бишь?

>нарамки

Погуглил - наплечники это.

>колпакъ железной немецкой проскребеной гвоздя биты золоченые

Железный шлем из Германии, но что значит поскребной? что за гвоздя?

>на одном шишаке звезда, у четырех носы

Шишаки с наносниками - это ясно. Что за звезда?

Хорошо ещё, что латы - это латная кираса и ничего более.
Аноним 30/06/20 Втр 12:56:41 657092352
c575f9ccef3c297[...].jpg (461Кб, 1920x2880)
1920x2880
>>657083
>и 3 роты по (?) человек в ротех, гусаров в латах на груде и на спинах и от главы до ног в железе

Короче 3 роты в гусарских доспехах, остальные в рейтарских. Кстати, рейтаров в описываемый период в России было 30 тысяч. Неужели все в латных кирасах?
Аноним 30/06/20 Втр 13:09:42 657099353
>>657089
>Латных юбок
Или набедренников.
Аноним 30/06/20 Втр 13:12:22 657100354
31938original.jpg (138Кб, 711x491)
711x491
unnamed (3).jpg (61Кб, 427x512)
427x512
>>657089
>Латных юбок то бишь?
По смыслу это должен быть прикрепленный к кирасе элемент доспеха. Значит это либо кирасирские полы, либо пехотные. Но я не уверен, что у пехотной кирасы полы могли отстегиваться как у кирасирских и считаться за отдельный элемент при описи доспехов, пик 2.
Аноним 30/06/20 Втр 13:17:03 657101355
y5866dfeb.jpg (134Кб, 514x705)
514x705
Аноним 30/06/20 Втр 13:34:15 657105356
>>657092
Доспехи обычно выдавали на период боевых действий из арсеналов. Есть описание русских рейтаров одним поляком, который видел их во время Чигиринских походов 1670-х годов. Он писал что все рейтары в железе.
Аноним 30/06/20 Втр 13:46:28 657107357
623586654.jpg (273Кб, 1600x2318)
1600x2318
932626653.jpg (291Кб, 1600x2318)
1600x2318
9079326235.jpg (278Кб, 1600x2318)
1600x2318
15932623072.jpg (294Кб, 1600x2318)
1600x2318
Аноним 30/06/20 Втр 13:47:47 657108358
>>657092
>Неужели все в латных кирасах?
А хуле тут такого? В 17 веке говнокирасы и говношлемы клепали очень массово
Аноним 30/06/20 Втр 13:48:38 657109359
thearmiesofphil[...].jpg (334Кб, 1700x2317)
1700x2317
thearmiesofphil[...].jpg (222Кб, 1700x2317)
1700x2317
>>657107
из книги Армия Филипа IV Испанского
Аноним 30/06/20 Втр 13:55:06 657111360
22SbPENq3w0.jpg (126Кб, 659x860)
659x860
35b89f4cf8.jpg (183Кб, 865x1251)
865x1251
726647277034513.jpg (178Кб, 1181x1721)
1181x1721
LES PIQUIERS - [...].jpg (666Кб, 1135x1600)
1135x1600
Французские пикинеры 1640 гг.
Аноним 30/06/20 Втр 13:56:52 657112361
>>657108

Просто нас задалбливали историями, что Россия не могла в латы, а тут оказывается на заводе в Туле их штамповали партиями по полторы тысячи штук и вооружили ими по меньше мере 30 тысяч рейтар.
Блин, а ведь в строю ещё поместное войско. Раз латы отечественные и доступные, так при Лексее Михайловиче дохера народа могло щеголять в кирасах.
Аноним 30/06/20 Втр 13:59:04 657113362
>>657112
>Россия не могла в латы
В 14-16 веке да. А в 17 веке как-то уже запоздало стали одеваться в кирасы, а 3/4 и фуллплейтов не было.
Аноним 30/06/20 Втр 14:01:00 657115363
>>657112
>а ведь в строю ещё поместное войско
Они продолжали носить кольчуги тегиляи, многие вообще были без доспехов. После смуты дворянство обеднело.
Аноним 30/06/20 Втр 14:03:32 657116364
>>657113
> В 14-16 веке да.
Всё могли, это подтверждается цельнокованными шлемами и литыми пушками, всё остальное нахуй было не нужно против золотой орды из средней азии.
Аноним 30/06/20 Втр 14:11:33 657118365
>>657113
3/4 у нас всё же носили гусары и какое-то количество рейтаров.
Аноним 30/06/20 Втр 14:12:49 657120366
0015-009-.png (2137Кб, 1721x1545)
1721x1545
142146a080c3757[...].jpg (112Кб, 600x529)
600x529
>>657115
>После смуты дворянство обеднело

После какой Смуты, сто лет уж почти прошло, с Польшей уж посчитались за все обиды, Смоленск наш, Киев куплен, уж со шведами бьются на равных, пол Прибалтики под русскими, Рига в осаде.
Аноним 30/06/20 Втр 15:06:32 657143367
a1407d30c18b2d7[...].jpg (49Кб, 600x1132)
600x1132
30.01.17uchili7.jpg (54Кб, 407x704)
407x704
Детский кирасирский доспех царя Алексея Михайловича. Происходит из Государевой Оружейной палаты. Его выполнил в 1634 году в Москве немецкий мастер Петр Шасат.
Аноним 30/06/20 Втр 15:20:57 657154368
>>656975
>Подозреваю, ему еще и лошадь на ногу наступила и штык жопу пропорол
Ну да это местный зеленый. Еще у него на руси в деревянных доспехах ходили, с глиняными шеломами. Общается одними и теми же пастами.
Аноним 30/06/20 Втр 15:23:59 657157369
>>657041
А есть ли какие то работы по фортификации на руси с 14 по 18 век?
Аноним 30/06/20 Втр 15:36:05 657166370
>>657143
>>657112
Ну вот получается еще один миф развенчан, в моей голове. Оказывается и производство лат на руси было, просто как обычно организовали все с опозданием.
Аноним 30/06/20 Втр 17:42:00 657214371
>>657116
Но ливонскую войну проиграли полякам.
Аноним 30/06/20 Втр 17:44:24 657216372
>>657116
Орда брала москву в 1382 году, когда димка донный трусливо сбежал оттуда, и в 1571 году, тогда ванька грозный также обосрался.
Аноним 30/06/20 Втр 17:46:02 657217373
>>657120
Дворяне в 17 веке не все могли себе лошадь позволить.
Аноним 30/06/20 Втр 17:52:15 657221374
>>657217
Боевой конь не равно рабочая лошадь.
Аноним 30/06/20 Втр 17:54:18 657223375
>>657221
Для конного лучника подойдет даже пони, как у монголов.
Аноним 30/06/20 Втр 18:05:22 657237376
какова ху.JPG (11Кб, 324x40)
324x40
А че боевой конь такой дорогой был?
Аноним 30/06/20 Втр 18:07:01 657241377
>>657237
Боевых коней не было. Конь - это средство передвижения. Сражались все пешими.
Аноним 30/06/20 Втр 18:11:28 657248378
>>657237
Порода+тренировки+поддержка состояния+куча других, более минорных факторов маржа, по факту, не то что бы очень . Можно провести аналогию с охотничьей и дворовой псиной.
Аноним 30/06/20 Втр 18:12:20 657249379
kirasiry-1742-4[...].jpg (96Кб, 555x760)
555x760
Напоминаю, что в этой стране до Петра не было крупных боевых коней, все ездили на татарских пони. А тяжелой конницы не было до 1730-х гг., когда были созданы кирасирские полки.
Аноним 30/06/20 Втр 18:13:35 657252380
Аноним 30/06/20 Втр 18:14:04 657253381
>>657223
Именно по этому у монголы, ездили на одном, перевозили пожитки на другом, и только на третьем который всю дорогу на легке шел в бой вступали? Или ты думаешь люди которые профессионально разводят коней, на первом попавшемся в табуне воевали?
Аноним 30/06/20 Втр 18:21:25 657257382
>>657237
Ну, потому что

а) боевые кони воспроизводятся с эффективностью меньше 100%, то есть если папа-конь выебет маму-конь, у них с нихуевой вероятностью родится либо вообще убогая горбатая хуйня, либо внешне здоровый жеребенок с дефектной психикой, либо просто слабая тварючка, которая будет на заводе овёс возить;
б) боевые кони требуют муторной, долгой и дорогой выездки;
в) боевые кони, внезапно, очень требовательные к хавчику, потому до того момента, как они попадают в конюшню кирасирского полка, им успевают скормить хуеву гору зерна, которое очевидно дороже сена.
Аноним 30/06/20 Втр 18:23:57 657259383
>>657257
Неужто все эти усилия того стоили?
Аноним 30/06/20 Втр 18:29:25 657260384
>>657259
Конечно. Конезаводчики получали гарантированные государством сумасшедшие профиты
Аноним 30/06/20 Втр 18:30:00 657261385
gallery21852834[...].jpg (506Кб, 1180x1607)
1180x1607
gallery21852834[...].jpg (407Кб, 1139x1191)
1139x1191
Археологические находки из Новгорода.
Аноним 30/06/20 Втр 18:33:17 657264386
post-19600-0-95[...].jpg (181Кб, 661x594)
661x594
пластины из Десятинной церкви, Киев
Аноним 30/06/20 Втр 18:35:52 657267387
post-27-1142412[...].jpg (58Кб, 362x600)
362x600
пластины и кольца из золотаревского городища
Аноним 30/06/20 Втр 18:40:17 657269388
post-27-1149075[...].jpg (28Кб, 368x331)
368x331
наносник от шлема 13 века, Изборск
Аноним 30/06/20 Втр 18:50:42 657274389
5pcSV2Q6IN0.jpg (151Кб, 1162x726)
1162x726
Аноним 30/06/20 Втр 18:52:58 657276390
8saWEkLpj60.jpg (147Кб, 1311x662)
1311x662
Аноним 30/06/20 Втр 18:57:21 657277391
Hp95moFdkCo.jpg (103Кб, 640x480)
640x480
jBqRH3OmXAE.jpg (119Кб, 640x480)
640x480
ReIdDJPc-pw.jpg (120Кб, 640x480)
640x480
Шлем из Белгородской области, 13-14 в.
Аноним 30/06/20 Втр 19:00:49 657279392
>>657277
Ну такой себе шлемик для 13-14 века. Довольно примитивные технологии.
Аноним 30/06/20 Втр 19:15:10 657282393
>>657279
Для 13 века норма.
Аноним 30/06/20 Втр 19:42:14 657288394
>>657089
>что значит поскребной?
Полированный (некрашеный)?

>что за гвоздя?
Явно заклепки декоративные.

Аноним 30/06/20 Втр 19:42:16 657289395
>>657282
Ну как я понял 4 пластины склепаны между собой, и усилены ободом? Вроде бы даже в римской империи более технологичные шлемы делали. Такие шлемы обязательно с бармицей носили?
Аноним 30/06/20 Втр 19:45:10 657292396
>>657249
> А тяжелой конницы не было до 1730-х гг., когда были созданы кирасирские полки.

На чем ездили русские крылатые гусары (два полка) и рейтары (25 полков) 17 века?
На чем ездили русские кавалеристы с копьями и щитами с европейских гравюр 15 века?
Аноним 30/06/20 Втр 19:46:26 657294397
>>657249
Конский состав ваще не важен в бою. Главное мотивация всадника. Наши дворяне на своих татарских лошаденках в землю вбивали литовских гусар, сидевших на лучших лошадях. Например в битве под Брестом 1655 года мы победили с почти двойным численным превосходством противника.

Как писал Урусов царю Алексею Михайловичу: «а секли их и гоняли товарыщ мой, князь Юрья, с твоими государевыми ратными людми за шесть верст до Брести… А самого, государь, Сапегу с лошеди збили, и отвалялся пешь болотом стало к ночи, а брата его Яна Сапегу, подстаросту Молчевского, убили, а гусар, государь, и вингерскую пехоту и с началными людми и с пушкари всех посекли. Да взято, государь, на бою четыре пушки, что у них было, и с пушечным запасом, да дватцать восмь знамен, да тритцать шесть литавры и барабаны, да в языцех, государь, взято полковник Станислав Липницкий да думного их человека Адама Стабровского, да князь Александра Полубенского, да Ивана Салтыкова с товарыщи пятдесят человек»
Аноним 30/06/20 Втр 20:40:22 657314398
>>657292
На немецких лошадях и их содержание было очень дорогим.
Аноним 30/06/20 Втр 21:26:49 657335399
>>657289
>в римской империи более технологичные шлемы делали
Из бронзы цельные. Из железа только шпангенхельмы как и этот.
Аноним 30/06/20 Втр 22:18:38 657344400
>>657259
В военном плане весьма бесполезные юниты. Обычно всякие кирасиры всю войну нихуя не делали, пока их не отправляли в единственную самоубийственную атаку.
>>657249
Да и хуй с ними. Конь должен быть выносливым и неприхотливым, дальше дело техники. Это все равно что сравнивать Т-34 и Тигр.
Аноним 30/06/20 Втр 22:56:55 657350401
>>657344
>В военном плане весьма бесполезные юниты. Обычно всякие кирасиры всю войну нихуя не делали, пока их не отправляли в единственную самоубийственную атаку.
Опять начинаешь шизик?
Аноним 30/06/20 Втр 23:18:58 657356402
1.jpg (55Кб, 592x424)
592x424
2.jpg (86Кб, 646x606)
646x606
>>657289
> Вроде бы даже в римской империи более технологичные шлемы делали.
Охуел? Вроде, РИ как бы самое развитое государство той эпохи.
>>657335
>шпангенхельмы
А это?
Аноним 30/06/20 Втр 23:58:59 657372403
>>657350
Что не так? Я все по фактам разложил.
Аноним 01/07/20 Срд 00:10:20 657381404
>>657372
>броня бесполезно я сказал
Аноним 01/07/20 Срд 00:14:23 657382405
>>657381
Вася латодрочер, это ты?
Аноним 01/07/20 Срд 05:54:19 657418406
>>657356
>Охуел? Вроде, РИ как бы самое развитое государство той эпохи.
Ты что такой агрессивный? Просто сравнил, между данными шлемами 1000 лет, а технологии и массовость на стороне рима. Хотя это 13-14 век уже не темные века, а классика средневековья.
Аноним 01/07/20 Срд 08:24:35 657435