История

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Истории СССР тред №5 Аноним 30/01/21 Суб 19:32:36 7228721
186F87C9.jpg 76Кб, 850x579
850x579
Аноним 30/01/21 Суб 19:48:12 7228762
Без названия (2[...].jfif 42Кб, 512x512
512x512
>>722872 (OP)
За счет чего отсталая Россия, вечно на подсосе у Франции и Британии, обогнала эти страны при большевиках?
Аноним 30/01/21 Суб 20:28:53 7228913
image 133Кб, 900x675
900x675
>>722876
Из-за отсутствия жвачки.
Аноним 30/01/21 Суб 20:50:56 7228984
28142327.773599[...].jpeg 58Кб, 615x400
615x400
81666.1000x0.jfif 55Кб, 1000x667
1000x667
Аноним 30/01/21 Суб 21:35:32 7229255
>>722876
>обогнала эти страны при большевиках?
Напомни, это члены КПСС своих детей в Британию и Францию отправляют, или британские графья своих наследников в СССР отправляли?
Аноним 30/01/21 Суб 21:43:25 7229286
>>722898
жевал иногда (первую - очень редко) - вкуса хватало буквально на минуту, потом можно было выплевывать (но никто не выплевывал)
Аноним 30/01/21 Суб 21:43:43 7229297
Аноним 30/01/21 Суб 21:44:13 7229308
image 216Кб, 1333x1080
1333x1080
Аноним 30/01/21 Суб 21:49:09 7229319
>>722930
>Рим
>закидывал врагов мясом
>эксплуатировал собственное население хуже чем союзников или покорённых врагов
Аноним 30/01/21 Суб 22:07:13 72293210
>>722930
>гражданин Рима
>постоянные бесплатные раздачи хлеба и прочих ништяков
>защищён законом
>великие люди вроде Цезаря и Октавиана заботятся о благополучии КАЖДОГО гражданина, от поставок хлеба до раздачи денег
>имеет возможности, которые могут сравниться с возможностями Александра, всё Средиземноморье открыто для него
>легионер обучен и снаряжён по последнему слову техники и может противостоять численно превосходящему врагу где угодно, хоть в пустыне Африки или Иудеи, хоть в лесах и болотах Германии или Британии, хоть в горах Испании или Балкан, его право три дня грабить вражеский город защищено законом.
>https://www.youtube.com/watch?v=8UmIcJzkvOY

>гражданин СССР
>с рождения ДОЛЖЕН
>должен работать за нищенскую зарплату
>должен платить налоги
>должен пробыть на состоянии бесправного пушечного мяса в армии, строя генералу дачу, нихуя не получая за просранные годы
>даже на заработанные крохи денег не может ничего купить, потому что за пределами Москвы и Питера покупать нечего.
Аноним 30/01/21 Суб 22:28:46 72293911
>>722930
Я думаю если бы рим закидывал кого то мясом то давно бы закончился. Как закончились галлы, которые пригнали мужиков со всех окрестностей и проебали.
Аноним 30/01/21 Суб 22:57:39 72294912
>>722932
>>гражданин СССР
>>Гарантированная бесплатная медицина и образование
>>защищён самой великой сталинской конституцией
>>великие люди вроде Сталина и Калинина заботятся о благополучии КАЖДОГО гражданина, от поставок хлеба до раздачи денег
>>имеет возможности, которые могут сравниться с возможностями США, все земли от Бреста до Камчатки открыты для него
>>советский солдат обучен и снаряжён, может противостоять врагу где угодно, хоть в пустыне степях Украины, хоть в лесах брянских, в болотах белорусских или на Волге, его право защищать свою Родину защищено законом

Как в Риме. Чем недоволен?
Аноним 30/01/21 Суб 23:24:28 72295413
>>722949
>>>Гарантированная бесплатная медицина и образование
Только в райцентре и только самые дешёвые антибиотики, которые гарантировано убивают печень вместе с бацилами.
>>>защищён самой великой сталинской конституцией
Которая нигде никем не соблюдалась
>>>великие люди вроде Сталина и Калинина заботятся о благополучии КАЖДОГО гражданина, от поставок хлеба до раздачи денег
Ну и где раздачи золотых рублей при совке были?
>>>имеет возможности, которые могут сравниться с возможностями США, все земли от Бреста до Камчатки открыты для него
Прописочку оформили гражданин? В региональных органах НКВД зарегистрировались по прибытию? В районный военкоммат сходили? Секретарю обкома своё почтение засвидетельствовали?
>>советский солдат обучен и снаряжён, может противостоять врагу где угодно, хоть в пустыне степях Украины, хоть в лесах брянских, в болотах белорусских или на Волге,
Только если клятые капиталисты тушёнку, да танчик для гвардейских бронетанковых подразделений пришлют так как зимнюю одежду для водителей целиком направили в офицерский корпус.
> его право защищать свою Родину защищено законом
Это не право, а обязанность, которая солдата ничем не вознаграждает.

Аноним 31/01/21 Вск 10:49:59 72302214
Так продолжим вопрос из прошлого треда.
Так помогла совочку тяжелая промышленность? Или надо было делать ставку на легкую?
Аноним 31/01/21 Вск 11:04:05 72302415
>>722939
>если бы рим закидывал кого то мясом
Ганнибала закидывал. В итоге всё-таки смог закидать его мясом легионеров.
Аноним 31/01/21 Вск 11:09:32 72302616
>>723024
При Ганнибале Рим имел военное ополчение, а не проф.армию.
Исключение подтверждает правило.
Совок хуже Рима.
Аноним 31/01/21 Вск 11:53:46 72303117
>>723026
>При Ганнибале Рим имел военное ополчение, а не проф.армию.
Призывную скорее.
Аноним 01/02/21 Пнд 18:54:06 72337418
>>722930
Был один гладиус на троих? Август репрессировал все лучших генералов, а вновь назначение завели в котел в Тевтенбургском лесу? Рим выиграл за счет лендлиза из Китая?
Аноним 02/02/21 Втр 12:44:33 72358919
>>722930
22 века разницы. Сравни Совок и Рим с другими государствами, существовавшими с ними в одно время
Аноним 02/02/21 Втр 12:51:27 72359120
>>722840 →
Но ведь в оригинальной диалектике Гегеля количество идет после качества... А "диалектика количество переходит в качество.." это тупой высер диамата, сожравшего тупые высеры Ленина, сожравшего тупые высеры Энгельса, переделавшего каракули Маркса, через жопу изучившего Гегеля...
Аноним 02/02/21 Втр 13:24:12 72360521
>>723591
Получается, сначала качество, потом количество?
А как объяснить японский захват рынка медиа устройств в 20 веке? Они точно не делали качество.
Да и китайцы долгое время качество не делали.
Может всё-таки права диалектика "количество переходяшая в качество?"
Аноним 02/02/21 Втр 15:18:05 72365922
2a03947831af4fd[...].jpg 40Кб, 700x495
700x495
>>723605
>А как объяснить японский захват рынка медиа устройств в 20 веке? Они точно не делали качество.
Как раз именно качеством, как и автомобили, которые могли ездить не ломаясь, как и немецкие, а ещё и топлива жрали меньше.
>Да и китайцы долгое время качество не делали.
Да с чего бы? Если бы китайский работник не был способен в установленную планку качества, то никто бы не стал в таких кол-вах размещать заводы в Китае, так как низкокачественный продукт клиенту с деньгами нахуй не усрался, а всякие Абибасы и NOKLA это чистейший контрафакт уровня пикрила
Аноним 02/02/21 Втр 16:11:45 72367723
>>723659
>Как раз именно качеством, как и автомобили, которые могли ездить не ломаясь, как и немецкие, а ещё и топлива жрали меньше.
Таки нет. Я про медиа устройства говорю. Плееры и прочее.
Аноним 02/02/21 Втр 16:30:04 72368324
>>723605
Ты еще про "качественные" немецкие товары в конце XIX века забыл.
Аноним 02/02/21 Втр 16:36:52 72368625
>>723605
>Они точно не делали качество
Японская электроника, выпущенная в середине века, часто работает до сих пор с минимальными вмешательствами. Я нормально юзаю кассетный плеер, магнитофон и синтезатор, привезенные из Японии в конце 1980-х. Причем, плеер вообще без вмешательств, мафон пару раз от пыли чистил и спиртом протирал, а в синте чуть-чуть подпаивал контакты на входе питания.

>Да и китайцы долгое время качество не делали.
Да они и сейчас не делают. Китайцы и качество - вещи не совместимые.
Аноним 02/02/21 Втр 17:12:57 72369026
>>723677
Плееры и прочее, когда японцы полезли на мировой рынок, тоже уже качественные были.
02/02/21 Втр 18:29:53 72370327
прохладные истории

японцы с момента, когда они вылези на рынок (началось все со швейных машинок в 50-х), славились качеством
плохое качество японских товаров - это отсылка к довоенной Японии, которая славилась хреновым контролем качества и отсутствием ТБ (и с первым, и со вторым помогли американцы)
Аноним 03/02/21 Срд 05:31:06 72380528
>>723703
>плохое качество японских товаров - это отсылка к довоенной Японии
Нет, это отсылка к послевоенной Японии до выхода на мировые рынки, вроде самого первой Тойоты Краун.
Аноним 04/02/21 Чтв 15:24:24 72423429
9 мая 1953
Иванников М.Д (1891 года рождения, русский, образование 1 класс, дважды судим, помощник машиниста водокачки, г. Прохладный Кабардинской АССР) в 1951-1953 гг. говорил, что до революции жилось лучше, что Сталин «старался истребить людей, о чем имел договоренность с Гитлером», Сталин разогнал настоящих революционеров, Троцкий был настоящий вождь и великий оратор; «лучшие места в правительстве заняли евреи и грузины, а русские нищенствуют», «в газетах пишут неправду, что в капиталистических странах хотят революцию <...> они знают, что рабочие в Советском Союзе живут плохо». Называл КПСС «Капиталистической партией», рассказывал анекдот: при операции забыли вложить человеку мозг, и врач сказал, что проживет и без мозга, потому что имеет партийный билет. В день смерти Сталина говорил женщинам: «Дураки, в обморок падают <...> вождь <...> мучил людей, с хорошей жизни при нем не видели».
22 декабря 1954 (снижен срок)
Ф.8131. Оп.31. Д. 43283
Аноним 04/02/21 Чтв 15:49:30 72423630
>>724234
Такие в Крноштадте бунтовали?
Аноним 04/02/21 Чтв 18:06:25 72426131
139801600.jpg 85Кб, 600x575
600x575
Отрывок из стенограммы совещания работников Прокуратуры РСФСР у помощника прокурора Верховного суда СССР от 9 августа 1932 г.

Старший помощник прокурора Верховного суда Р.П.Катанян:
<...>
У меня имеется интереснейшее обследование мест лишения свободы, произведенное - Вы думаете прокурором - нет, ГПУ. Когда вы читаете этот доклад, то перед ним бледнеют самые жуткие страницы Дантова ада. В Самарканде злоупотребления дошли до того, до чего не додумался Чичиков. Если Чичиков покупал мертвые души, то Самаркандская администрация продавала мертвые тела. Там был карантин, был тиф, умерших не выдавали родным, а должна была хоронить сама администрация. Администрация в результате продавала умерших родным, чтобы они могли их похоронить (голос с места: Хозрасчет). Это не хозрасчет, а хозвзятка. Одним из источников взяток в Самаркандской тюрьме было то, что продавали места в тюрьме в камерах. Около параши - 15 руб., а чам дальше от параши тем дороже стоит место. За представление к досрочному освобождению, за перевод на работу, за выпуск из тюрьмы, за своевременное приведение приговора в исполнение на освобождение, за отставку от этапа- за все брали взятки. Домзак был источником громадного обогащения тюремной администрации. Между тем при карантине трупы лежали по несколько суток в самой камере рядом с больными и умирающими. В одном месте труп лежал в камере двое суток. В Бухаре труп лежал 11 суток. Ни местный Прокурор, ни Прокурор Республики не обращали внимания на эти вещи, хотя по моим данным в самый разгар эпидемии у взяточника начальника жил Прокурор Республики, который не обращал внимания на подобного рода явления.
<...>
Аноним 04/02/21 Чтв 19:34:09 72427232
8 мая 1953
Герасимов Ю.П. (1933 года рождения, русский, образование неполное среднее, не работал по инвалидности (безногий), г. Барабинск Новосибирской области) 18 февраля 1953 г. написал на двух листах бумаги лозунги с призывами к применению атомной бомбы для уничтожения коммунистов, нарисовал американский флаг и атомную бомбу, намеревался опустить листовки в урну при голосовании, но 22 февраля 1953 г. был задержан в нетрезвом состоянии, а листовки изъяты.
Ф.8131. Оп.31. Д.68723
Аноним 04/02/21 Чтв 19:36:01 72427333
>>724272
Ты там из архива что ли капчуешь?
Аноним 04/02/21 Чтв 19:42:09 72427634
>>724236
Это обычный мужик который имел критическое мышление а не слепо слушал парторга.
Аноним 04/02/21 Чтв 19:56:35 72428035
18 мая 1953
Щербин В.А. (1925 года рождения, русский, образование 7 классов, участник войны, награжден орденом, рабочий леспромхоза, Молотовская область) 16 ноября 1952 года, будучи доставленным в отделение милиции за хулиганство, нецензурно ругался и сказал, что Сталин «весь Советский Союз покрыл лагерями и хочет это сделать с другими странами… Нам нужна частная собственность, а не лагеря».
26 мая 1955 (освобожден)
Ф.8131. Оп. 31. Д. 55908

19 мая 1953
Чижов ДА (1917 года рождения, русский, образование 8 классов, участник войны, судим в 1952 г. за хранение оружия, Ульяновская область) в апреле 1952 г., находясь под стражей по обвинению в ограблении магазина и хранении оружия, ругал советскую действительность, карательную политику правительства, коммунистов, называл их «псами троекуровскими», утверждал, что его дело сфабриковано (дело по ограблению магазина было прекращено).
Ф.8131. Оп.31. Д.41315

21 мая 1953
Семенов А.П. (1922 годс рождения, русский, образование 8 классов, прежде судим за хулиганство, не работал, жил без прописки, г. Щекино Тульской области) утром 4 марта 1953 г. в помещении узла связи говорил, что на одну зарплату прожить нельзя, приходится воровать, чтобы прожить. Кроме того, по показанию свидетельницы: «Утром 4 марта 1953 года, когда я шла в направлении юридической консультации к радиопродуктору, чтобы послушать правительственное сообщение о заболевании вождя, то на железнодорожных путях у ст. Лесная догнала сидящего передо мной гражданина и заговорила с ним о постигшем нас горе, т.е. о заболевании вождя. На мои слова: «Слышал ли этот гражданин о заболевании вождя советского народа?» сидящий передо мной гражданин, как я теперь знаю, по фамилии Семенов, со злобой мне ответил: «Вот хорошо, чтобы он (назвал имя вождя) скорее умер» и засмеялся. За эти гнусные слова я Семенова обозвала подлецом, он же, перед тем как высказать свой враждебный выпад по адресу вождя, исполнил религиозный обряд, т.е. перекрестился.
Ф.8131. Оп.31 Д 41048

18 марта 1953
Костров А А. (1927 года рождения, русский, образование 4 класса, рабочий завода, г. Богородск Горьковскойобласти) в 1948—1952 гг. говорил, что рабочие и колхозники живут плохо, работают много, но ничего не имеют, с них дерут последнюю шкуру и все отправляют в Корею, Китай; ругал колхозы и т.д.
26 апреля 1989 (реабилитирован)
Ф.8131. Оп.31. Д. 41464

21 марта 1953
Бондарев Н.С. (1923 года рождения, русский, образование 5 классов, участник войны, электромонтер, г. Калининград) 7 января 1953 г. зашел в районную контору кабельной сети в нетрезвом состоянии, стал браниться, хулиганить, разбил стекло и коммутатор, пытался ударить женщину — секретаря партийной организации, кричал, что партия сосет кровь из рабочего класса и ее надо распустить.
17 февраля 1955 (реабилитирован по ст. 58)
Ф.8131. Оп.31. Д. 52415

21 марта 1953
Мартышин В.И. (1918 года рождения, русский, образование высшее, заведующий больницей, Курганская область) 6 ноября 1952 г. в пришел в нетрезвом состоянии в клуб на торжественное собрание в честь годовщины Октябрьской революции, и во время доклада выкрикивал: «Врешь», «брешешь», «неверно», что коммунизм нам не построить никогда и т.д.
Ф.8131. Оп. 36. Д. 8076

23 марта 1953
Елисеева М.Т. (она же Гусынова, 1920 года рождения, русская, образование среднее, член КПСС, учительница, Андижанская область) в 1950-1952 гг. критиковала качество советских фильмов, оплату труда конструкторов и говорила о неправильном осуждении ее мужа, в сентябре 1952 г. написала письмо антисоветского содержания мужу, находящемуся в заключении.
18 декабря 1954 (снижен срок)
Ф. 9474. Оп. 40. Д. 783

5 марта 1953
Игнатьев А.С. (1914 года рождения, русский, образование 3 класса, шофер, г. Хабаровск) 23 февраля 1953 г. в квартире знакомых в нетрезвом состоянии ругал советское правительство, конституцию и Сталина, говорил: «За родину выпью, а за Сталина пить не буду» и т.д.
23 февраля 1955 (снижен срок)
Ф. 8131 (9474). Оп. 31 (40). Д. 40172 (1136)

25 марта 1953
Лобода Г.Е. (1898 года рождения, русский, образование высшее, главный инженер областного отдела водного хозяйства, г. Чимкент Южно-Казахстанской области) в 1949—1951 гг. критиковал денежную реформу, колхозы, советскую печать, говорил, что советские фильмы не отражают действительность и т.д.
17 ноября 1956 (реабилитирован)
Ф.8131. Оп.31. Д. 41524

26 марта 1953
Мищенков Г.А. (1911 года рождения, русский, образование 4 класса, колхозник, Великолукская область) 9 марта 1953 г. на колхозном траурном митинге выступил и, поблагодарив Сталина за то, что он вывел народ на широкую дорогу, сказал, что он, Мищенков, остался без коровы.
10 декабря 1954 (реабилитирован)
Ф.8131. Оп. 31. Д. 48655

27 марта 1953
Линчевская Н.С. (1927 года рождения, русская, образование 7 классов, заключенная, Кемеровская область) в январе — феврале 1953 г. неоднократно распространяла в лагере листовки с призывами к свержению советской власти.
1 февраля 1955 (реабилитирована)
Ф.8131. Оп.31. Д. 56047

29 марта 1953
Головин В.И. (1907 года рождения, русский, образование низшее, неоднократно судим, заключенный, Якутская АССР) в лагере в 1951-1952 гг. ругал советскую власть, «одного из руководителей», хвалил Америку, говорил о скорой войне с ней и поражении в ней СССР.
Ф. 8131. Оп. 31. Д 40151

30 марта 1953
Анисина М.Г. (1937 года рождения, русская, образование 7 классов, колхозница, Малинский район Московской области) в 1952 — начале 1953 гг. направила в редакции местных газет «Вперед» и «Московская правда» десять анонимных писем с частушками про руководителей партии и правительства, колхозную жизнь; также пела эти частушки среди односельчан.
18 декабря 1954 (снижен срок)
Ф.8131. Оп.31. Д. 46757

30 марта 1 953
Мишин И.В. (1899 года рождения, русский, Черновицкая область) критиковал колхозную систему, распускал слухи, что «скоро придут американцы и будут коммунистов сажать в тюрьмы и вешать».
Ф.8131. Оп.31. Д. 37924

30 марта 1953
Рощупкин Н.П. (1929 года рождения, русский, подсобный рабочий на пароходе, г. Минусинск Красноярского края) 14 марта 1953 г. в нетрезвом состоянии в гостях в разговоре о похоронах Сталина сказал: «Подох и черт с ним, он прожил 73 года, а нам и этого не прожить, они там сидят, тысячи получают, да пузу наедают, а мы здесь работаем день и ночь за 100 руб <...> Советскую власть создали не они, а мы».
17 октября 1962 (реабилитирован)
Ф.8131. Оп.31. Д. 93717

30марта 1953
Ефимов Л.А. (1905 года рождения, русский, стрелочник на железной дороге, г. Одесса) в 1951 г. написал анонимное письмо Сталину: «Ты жидовский наймит, залил кровью всю Украину но! придет пора на твою голову и обрушится кровь и слезы украинского народа, который ты позагонял в Сибирь. Украина плачет, но это плач времени, придет пора, и Украина вновь восторжествует, настанет время свободной торговли и свободного труда, не советского ярма, что ты одел на шею русского народа, и это время уже близко, придет немец <...> голову, и тогда берегись, Сталин, жидовский наймит. Придет Америка на твою голову, и войну эту третью мировую войну ты проиграешь, первая атомная бомба падет на твою голову, на твой Кремль, в котором ты сидишь с кучкой жидов. Предсказатель».
Ф.8131. Оп.31. Д.42482
Аноним 04/02/21 Чтв 19:56:58 72428136
>>724234
Сегодня бы 100% здесь сидел.
Аноним 04/02/21 Чтв 19:59:36 72428237
>>724276
а как он спалился? Большинству же вообще пофигу, что говорит парторг
Аноним 04/02/21 Чтв 21:23:27 72430038
>>724282
Моего деда парторга лол заложил мужик который с дедом играл в шахматы, но это был уже конец Совка поэтому с ним просто поговорил директор колхоза в дружеской форме.
Аноним 05/02/21 Птн 14:54:47 72448639
>>724295
Стандарты были 4 и 7 классов, просто потому что полноценную среднюю школу в каждой деревне не построишь, а школьные автобусы - навязанный западом стереотип. У меня дед 28 года рождения имел 4 класса образования, бабка 35 года - 7, но ей приходилось ходить за много километров каждый день.

Ну и при Сталине образование начиная с 8 класса было платным, причем довольно затратным, так что средний рабочий мог дать его только одному ребенку в семье, а колхозники, работающие за трудодни, и вовсе не мог себе позволить. Зато в Средней Азии и Закавказье все образование было бесплатным для всех национальностей, кроме русских.
Аноним 05/02/21 Птн 15:23:05 72448840
>>724486
оно платным было только с 40 по 55 годы, с 8 по 10 классы
Аноним 05/02/21 Птн 15:31:55 72448941
>>724488
С 8 класса и до упора, среднее специальное и высшее тоже были платными, причем кредитов на образование не было.
Аноним 05/02/21 Птн 15:49:05 72449342
>>724488
>с 8 по 10 классы
А также техникумы, училища и вузы для славян тоже были платными. Нацмены же в своих республиках за обучение в любом высшем и среднем учебном заведении и за 10 классов платили деньги только 2-3 года, потом их освободили от этой необходимости. А о славянах почему-то забыли до самого 56 года. Толко когда пришла к власти великорусская шваль Хрущев славянам наконец разрешили не платить за образование. Но с оговорочками:

>Но и при Хрущёве за школьное образование фактически приходилось платить. 24 декабря 1958 года был принят закон «Об укреплении связи школы с жизнью», вводивший обязательное восьмилетнее образование. Но при этом учащиеся 9-10-го классов должны были по 2 дня в неделю работать на производстве или в сельском хозяйстве – всё, что они производили за эти 2 дня работы на заводе или в поле, шло в оплату школьного образования. Для поступления в вуз теперь требовался стаж работы не менее двух лет после окончания школы. Эта «школьная реформа» была отменена сразу после смещения Хрущёва, а окончательно современный вид школьное образование приняло лишь при Брежневе, в 1966 году.
Аноним 05/02/21 Птн 16:23:31 72449943
123.PNG 881Кб, 477x673
477x673
>>724493
>великорусская шваль Хрущев
Шчо?
Аноним 05/02/21 Птн 16:28:07 72450044
>>724493
>Для поступления в вуз теперь требовался стаж работы не менее двух лет после окончания школы.
он ебнутый, Хрущ, чтобы вы поняли
Аноним 05/02/21 Птн 19:04:23 72454045
>>724488
>только
Пятую часть существования СССР
Аноним 10/02/21 Срд 13:01:25 72564946
ЛаврентийБерия.jpg 97Кб, 778x1032
778x1032
ПРОТОКОЛ ДОПРОСА ОБВИНЯЕМОГО.
4 августа 1953года ст.помощник главного военного прокурора полковние юстиции Иванов допросил обвиняемого

Влодзимирского Льва Емельяновича
(Анкетные данные приведены ранее).

Допрос начат в 15 часов.

ВОПРОС:Расскажите все,что вам известно об аресте и расстреле гр.Симонич-Кулик?

ОТВЕТ:Летом или в начале осени 1940 года меня вызвал к себе Берия в присутствии Меркулова или один Меркулов(точно сказать я сейчас затрудняюсь так как не все помню)и объявил мне,что я вхожу в состав группы из четырех человек,которой поручается произвести секретный арест жены маршала Кулика гр-ки Кулик.Кроме меня в состав группы входило2 или 3 работника 3-го спецотдела НКВД СССР,но фамилий их я не помню.Возглавлял тогда 3-й спецотдел Церетели,прибывший с Берия из Тбилиси в 1938г.Принимал ли Церители лично участие в этой операции,я точно сейчас не помню.Согласно намеченному плану,задержание гражданки Кулик должно было быть произведено на улице,без огласки.Для этого были выделены 1 или 2 легковых автомашины,и в них дежурила вся группа.Засада была установлена недалеко от дома,в котором находилась квартира Кулика.На второй или третий день,когда гр-ка Кулик вышла из дома одна и пошла по пустынному переулку,она была нами задержана и доставлена во двор здания НКВД СССР.С ней тогда остались сотрудники 3-го спецотдела НКВД СССР,а я ушел.Всей этой операцией руководил Меркулов,он приезжал и проверял засаду и в ночное время один или два раза снимал пост.Через месяц или полтора после задержания гр-ки Кулик Меркулов или Кабулов поручили мне и начальнику внутренней тюрьмы Миронову съездить в Сухановскую тюрьму,взять одну арестованную которую нам там выдадут,привезти ее в здание НКВД и передать ее коменданту Блохину.Когда мы приехали в Сухановскую тюрьму,то нам выдали арестованную в которой я опознал жену Кулика.Гр-ку Кулик мы с Мироновым доставили в помещение НКВД в Варсонофьевском переулке.Нас там встретил во дворе комендант Блохин,который вместе с Мироновым отвел ее во внутреннее помещение
нижнего этажа здания.Я с ними прошел в первое помещение и остался в нем,а Блохин с Мироновым провели гр.Кулик в другое помещение где и расстреляли.Через несколько минут,когда мы вышли уже во двор с Мироновым и Блохиным,к нам подошли прокурор Бочков и заместитель наркома внутренних дел СССР Кобулов.Я хорошо помню,как Блохин при мне доложил им,что приговор приведен в исполнение.Бочков тогда выругал Блохина,сделав ему строгое замечание,что он привел приговор в исполнение,не дождавшись его и Кобулова.

ВОПРОС:мели ли вы постановление на арест гр.Симонич-Кулик,санкционированный прокурором,и ордер на ее арест,когда проводили ее задержание на улице?

ОТВЕТ:Я этого не знаю.Я таких документов не видел.Эти документы могли быть по существующему положению у работников 3-го спецотдела НКВД СССР.

ВОПРОС:Вы участвовали в допросе гр.Симонич-Кулик?

ОТВЕТ:Неи,не участвовал и не знаю-кто и о чем ее допрашивал.

ВОПРОС:Что вам известно о причинах и основаниях к аресту Симонич-Кулик?

ОТВЕТ:Мне абсолютно по этому вопросу ничего не известно.

ВОПРОС:Что вам известно о том,на каком основании была расстреляна гр.Симонич-Кулик?

ОТВЕТ:Об этом я также ничего не знаю.Однако в связи с тем,что для приведения расстрела в исполнение явился прокурор,я считал,что все сделано на законном основании.

ВОПРОС:В каких других случаях проведения секретных арестов и по чьим поручениям вы участвовали?

ОТВЕТ:Насколько я помню,в других случаях проведения секретных арестов я не участвовал.

ВОПРОС:Скажите,Влодзимирский,а после секретного ареста Симонич-Кулик для его прикрытия объявлялся розыск ее и инсценировались мероприятия по ее розыску?

ОТВЕТ:Возможно,это и делалось,но сейчас я точно этого не помню.Очевидно по этому поводу должны были сохраниться документы.

ВОПРОС:Вас вызывал к себе Берия,когда он принимал мужа гр.Симонич-Кулик?

ОТВЕТ:Насколько я помню,Берия меня к себе при приеме Кулика не вызывал.Я точно не знаю,принимал ли он вообще Кулика после "исчезновения" его жены.

Записано с моих слов правильно и мною прочитано. (Влодзимирский)
Допрос окончен в 16 часов 50 минут

Допросил:Ст.помощник главного военного прокурора (Иванов)
Верно: п.п. Майор адм.службы (Юрьева)

РГАСПИ Ф.17 Оп.171.Д.465.Л 142-151.
Аноним 10/02/21 Срд 13:02:18 72565047
original-1rxj.jpg 100Кб, 1082x609
1082x609
ПРОТОКОЛ ДОПРОСА.
1953года,сентября 1 дня,военный прокурор Военной прокуратуры войск МВД СССР подполковник юстиции Андреев допросил обвиняемого

Церетели Шалва Отаровича.

Допрос начат в 11ч.50 мин.

ВОПРОС: На допросе 24 августа вы показали,что в 1941году отказались участвовать в так называемой особой группе,создаваемой Берия и Судоплатовым для похищения и избиения советских граждан.Это соответствует действительности?

ОТВЕТ:Да,соответствует.Я действительно отказался участвовать в этом деле,о чем сказал Судоплатову,а затем Берия.

ВОПРОС:Ваш ответ свидетельствует о том,что даже после ареста вы продолжаете скрывать свою преступную связь с Берия. Разве вы не участвовали в похищении советских граждан?

ОТВЕТ:От следствия ничего не скрываю.В похищениях советских граждан я не участвовал.Был факты,когда я вместе с другими работниками отдела участвовал в так называемых негласных изъятиях отдельных лиц с последующей доставкой в НКВД,но делалось это только по указанию руководства.Отделу давалось задание снять негласно такого-то человека и доставить его в здание НКВД,что мы затем и выполняли.Для чего это делалось,по чьей инициативе,я не знаю.Также не знаю о том,что было с теми лицами,которых мы негласно доставляли в здание НКВД.Мы были просто исполнителями.Заявляю,что таких фактов в моей практике было несколько.Фамилии лиц,которые с моим участием были доставлены в НКВД, я сейчас не помню.

Вопрос:По заданию Берия или Кобулова Богдана вы участвовали в избиениях или убийствах советских граждан?

ОТВЕТ:В избиениях или убийствах советских граждан я не участвовал.Имел место случай,когда по заданию Берия и Кобулова Богдана я вместе с Влодзимирским и еще одним работником,фамилию которого сейчас не могу вспомнить,участвовал в ликвидации двух человек-мужчины и женщины,но я не считаю это убийством.

ВОПРОС:Расскажите об этом факте.

ОТВЕТ:Сейчас я не могу вспомнить,в каком году это было,кажется,в 1939 или 1940,но помню,что в летнюю пору.Я был вызван в кабинет Кобулова Богдана,где,когда я пришел,увидел кроме Кобулова Влодзимирского и еще одного сотрудника.Кобулов тогда объявил нам,что у нас есть двое арестованных,которых нужно ликвидировать необычным способом.Мотивировал он какими-то оперативными соображениями.Тогда же он объявил,что нам троим поручается выполнение этого задания и что мы должны это сделать прямо в вагоне,в котором будут ехать эти люди из Москвы в Тбилиси,на территории Грузии.Кобулов говорил также,что затем нужно сделать так,чтобы народ знал,что эти
люди погибли при автомобильной катастрофе при следовании на курорт Цхалтубо и что для этого нужно столкнуть автомашину в овраг.Кобулов сообщил нам,что по этому вопросу даны соответствующие указания Рапава А.Н. работавшему тогда наркомом внутренних дел Груз.ССР. От Кобулова сразу все мы пошли в кабинет Берия.Берия нового ничего не сказал,повторив в основном то же,что сказал нам Кобулов.Не помню,или у Кобулова,или у Берия я спросил разрешения ликвидировать этих лиц с применением огнестрельного оружия,но мне этого не разрешили и заявили,что нужно ликвидировать тихо,без шума.Старшим в этом деле был Влодзимирский.Я помню,что вагон был необычным,в вагоне был даже салон,всего нас в вагоне было пять человек-нас трое и мужчина и женщина,последние ехали в разных купе. Не доезжая г. Кутаиси,мы ликвидировали этих лиц. Влодзимирский молотком убил женщину,а я молотком ударил по голове мужчину,которого третий наш сотрудник придушил.Этот же сотрудник сложил затем тела в мешки и переложил на автомашину.Рапава же в соответствии с полученным заданием организовал автомобильную катастрофу.Мне известно,что тела убитых были похоронены где-то по указанию Рапава,но затем было получено указание из Москвы похоронить этих лиц с почестями,и тогда тела были выкопаны положены в хорошие гробы и вновь похоронены,но уже гласно.Что это были за лица,которых мы ликвидировали,я не знаю.

После выполнения задания Влодзимирский мне рассказал,что это были муж и жена,что этот человек работал где-то за границей,кажется в Японии или Китае,а затем нам изменил и занимался шпионажем.Ликвидацию этизх людей я считаю законной,поскольку это дело возглавлял Влодзимирский,работавший тогда начальником Следственной части по особо важным делам и знавший дела на этих арестованных.Кроме того Кобулов говорил нам,что с этим человеком по шпионажу связаны другие лица,и они сейчас находятся за границей,а он прибыл на месяц в отпуск,и если вовремя не вернется обратно или будет содержаться в заключении,то это станет достоянием тех лиц,и они могут не возвратиться в Советский Союз и тем самым избежать ответственности за свою преступную деятельность.Я верил,что указания Кобулова и Берия исходили из интересов дела и были законными.К тому же это было приказание,которое я обязан был выполнит.

ВОПРОС:Еще в каких убийствах по заданию Берии и Кобулова вы участвовали?

ОТВЕТ:Нет,не участвовал и задания такого характера я больше не получал от них.

ВОПРОС:Что вы можете добавить к своим показаниям по вопросу вашего участия в избиениях,похищениях и убийствах советских граждан.

ОТВЕТ:Я вспомнил,что вместе с Влодзимирским и Гульст В. я участвовал в тайном изъятии жены бывшего маршала Советского Союза Кулика,выполнено это было по указанию Берия.Возглавлял эту операцию Влодзимирский,и он же затем доставлял эту женщину по назначению.Для чего была изъята эта женщина и что случилось с ней потом,мне неизвестно.Других дополнений по этому вопросу я не имею.

Допрос окончен в 17 ч.55 мин.
Записано с моих слов правильно и мной прочитано. (Церетели)

Допросил:Военный прокурор МВД подполковник юстиции (Андреев)

Верно:п.п. Майор адм.службы (Юрьева)

РГАСПИ Ф.17 Оп 171 Д.467 Л.187-190.
Аноним 10/02/21 Срд 13:03:08 72565148
regnumpicture14[...].png 329Кб, 572x420
572x420
«Судом установлено, что Берия совершал изнасилование женщин. Так, 7 мая 1949 г., заманив обманным путем в свой особняк 16-летнюю школьницу Дроздову B.C., изнасиловал ее»

«Знакомство с женщинами Берия завязывал различными способами. Как правило, такие знакомства состоялись во время его прогулок. Прохаживаясь около своего дома, Берия замечал какую-нибудь заинтересовавшую его женщину. В этом случае он посылал меня, Надарая или сотрудников охраны узнать ею фамилию, имя, адрес или телефон. Я шел вслед за такой женщиной и старался разговориться с ней, с тем чтобы выяснить интересовавшие Берия сведения. При этом я говорил такой женщине, кто ею интересуется, и спрашивал, не хочет ли она что-либо передать. Если мне удавалось установить связь с такой женщиной и необходимые сведения о ее квартире, я докладывал об этом Берия. После чего по его указанию либо сам ездил за ней, либо посылал его машину, предварительно условившись о встрече.

Таким же путем Берия заводил знакомство и во время поездок по улицам на автомашине. Ездил он, как правило, по улицам очень тихо и всегда рассматривал проходивших мимо женщин. Если Берия замечал какую-нибудь женщину, которая ему нравилась и обращала на него внимание, он давал мне указание установить связь. Я вместе с каким-либо сотрудником вылезал из машины, шел следом за ней и также либо пытался разговориться с ней, либо просто следил, где она живет, и затем выяснял ее имя, фамилию и другие сведения.

В ряде случаев Берия знакомился с женщинами по письмам и телеграммам, которые поступали в его адрес с различными просьбами гражданского населения или поздравлениями. Получая такие письма, Берия нередко поручал мне или Надарая по адресам на конвертах установить интересующих его авторов из числа женщин. Мы ездили к таким женщинам, и если они оказывались внешне привлекательными, мы докладывали об этом Берия, заводили по его поручению с ними знакомство и затем в зависимости от договоренности привозили их на квартиру Берия или на дачу.

Женщины на квартиру к Берия привозились, как правило, на ночь».
Аноним 10/02/21 Срд 13:04:22 72565249
Горкуша.jpg 39Кб, 342x489
342x489
Аноним 10/02/21 Срд 13:07:58 72565350
>>725651
Старый пидор был тем ещё педофилом, давно известно. Щас сталинисты набегут срать в тред со своим ВРЕЕЕЕТИ
Аноним 10/02/21 Срд 13:12:00 72565751
>>725651
Есть доказательства что это не очернение и тупо "шокирующие факты" для расправы партии над проигравшим Берией? В 30-е же какую хуйню только не придумывали - "гомосексуализм в антинародных целях" "троцкизм, левый уклон, правый уклон", " шпионаж в пользу Польши/Австро-Венгрии/Кот-Дивуара/Аллаха"
Аноним 10/02/21 Срд 13:20:52 72566252
15516013844660.mp4 3317Кб, 480x360, 00:01:08
480x360
Аноним 10/02/21 Срд 13:22:06 72566453
585678769.jpg 244Кб, 715x336
715x336
Аноним 10/02/21 Срд 14:44:18 72568854
>>722876
неприхотливое и покорное население, большая территория, много ресурсов и людей
Аноним 10/02/21 Срд 14:52:59 72569255
>>725664
в чем производился расчет и сравнение объема ВВП? В долларах?
Аноним 10/02/21 Срд 14:56:19 72569556
>>725653
так дело не в том сталинисты или нет , а то что это советское политическое "правосудие". Почему байкам про Берию можно доверять? Должны ли мы также принимать за чистую монету все приговоры в ходе репрессий в 20-30-40-50-е годы? Или "вялотекущие шизофрении", антисоветскую и контрреволюционную деятельность?
Аноним 10/02/21 Срд 15:16:30 72570457
>>725695
>Почему байкам про Берию можно доверять?
Судьба Гаркуши и академика Ширшова ни о чем вам не говорит?
Аноним 10/02/21 Срд 15:25:03 72570758
Аноним 10/02/21 Срд 15:27:34 72570859
>>725707
И что дальше? Берия по-твоему только на малолеток зарился?
Аноним 10/02/21 Срд 15:41:20 72571460
>>725704
Не понимаю, неужели в СССР не было няшных добровольных профессионалок? На бездуховном Западе покупай любую понравившуюся актрису или модель, а тут первые и богатейшие лица государства какойто дичью занимаются, выслеживают, преследуют..
Аноним 10/02/21 Срд 16:02:23 72572461
Аноним 10/02/21 Срд 16:09:10 72572662
>>725714
В чем прикол трахать потасканную проститутку? То ли дело 16-летняя школьница-девственница или красавица актриса Гаркуша состоящая в браке с известным советским академиком, к тому же Героем Советского Союза. Тут дело было не только в утолении простой физиологической потребности.
Аноним 10/02/21 Срд 17:43:25 72574363
Аноним 10/02/21 Срд 17:45:35 72574464
>>725724
Плохой человек педофилом быть не может.
Аноним 13/02/21 Суб 00:35:54 72634465
16025161183560.jpg 165Кб, 549x827
549x827
16130724390820.png 868Кб, 1000x750
1000x750
Просто напоминаю про "кровавую" цену власти большевиков.

1) Смертность снизилась в 2-4 раза, с 27 промилле до 16 в 1940 году и до 8-10 в послевоенное время. А реально со всех 40 промилле в РИ, ибо там некрещенных за людей не считали, поэтому вся средняя азия мусульман не попадала в статистику. Про детскую смертность вообще молчу.
2) Средняя продолжительность жизни выросла в 2 раза, с 30 лет до +-72 и стала значительно выше среднемирового значения. Сегодня она значительно ниже.
3) Грамотность выросла с 30% до 100%. И это не учитывая, что львиная доля этих 30% "грамотных" -- это малограмотные, которые могут только фамилию свою написать, да еле-еле прочитать газету по слогам.
4) 85% крестьян в рекордные темпы перебрались из деревенских землянок в города, став на 80% городским населением. Визги про паспорта идут лесом, темпы урбанизации были крайне высокими всё время существования советской власти, что ДО паспортов, что ПОСЛЕ.
5) Рекордный процент населения с высшим образованием.
6) Рекордный процент ученых на душу населения.
7) Фактически нулевое количество бомжей и бродяг.
8) Нулевая безработица
9) В РИ 70% рациона среднего гражданина составлял сраный хлеб. Еще 20% картофан. И только оставшиеся 10% молочка/яйца с редким вкраплением мяса/рыбы. В 1980х хлеб занимал всего около 30% рациона, также, как и сейчас.
10) Исчезли постоянные эпидемии, оспа была истреблена вообще в мировом масщтабе. Да, всемирное искоренение оспы -- это, в первую очередь, заслуга СССР.
11) Продолжительность рабочего дня снизилась с 12 часов до 8 часов.
12) Минимальный отпуск у всех 28 дней. Для тяжелых профессий вообще по 1,5-2 месяца. Декретный отпуск 1,5-3 года, о котором даже сейчас западные бабы могут только мечтать, довольствуясь парой месяцев.
13) Бесплатное курортно-санаторное лечение. Либо за символическую плату в 20% стоимости путевки, остальное гасил профсоюз.
14) Достойная пенсия на которую можно жить, а не выживать, шарясь по помойкам. Одним из основных держателей депозитов были пенсионеры, у которых тупо оставались деньги каждый месяц.
15) Средний рост мужчин увеличился со 164см до 177, что как бы намекает.

Вот таких вот "ужасных лишений" стоили ракеты, АЭС, ЭВМ, институты мозга, победа в самой страшной войне за всю историю, мощнейшая промышленность, сильнейшая армия и статус одной из двух мировых сверхлержав. Вот такая вот "страшная цена".

Что на это может возразить антисоветчик? Только вопль боли ВРЁТИ и сказки, что РИ бы также справилась. Но мы-то знаем, что за 30 лет срыночка никаких "сами бы справились" не получается. Рост уровня жизни за все это время минимален, а науки/промышленности/армии уже фактически нет. А ведь срыночникам досталась одна из стран-лидеров в состоянии мира, а не две мировые войн, гражданская война и бесконечные эмбарго с санкциями. Хотя, все это не имеет отношения к визгам о "цене". Как ты жопой не виляй, а все достижения СССР шли на фоне постоянного роста уровня жизни граждан, что прямо противоположно визгам о том, что ракеты построили за счет ограбления людей. И ракеты строили и о гражданах заботились. Одновременно.
Аноним 13/02/21 Суб 00:51:11 72634766
>>726344
Просто напоминаю, что смертность, продолжительность жизни, грамотность и урбанизация в 20 веке изменились вообще во всех странах, включая те, которые обошлись без коллективизации и гулага.
Аноним 13/02/21 Суб 01:04:00 72634867
>>726347
>грамотность и урбанизация в 20 веке изменились вообще во всех странах
Но не такими темпами. Даже близко не такими темпами. По той же средней продолжительности жизни Советская Россия в 60е догнала западную Европу. И после 1991 года показатели тоже продолжили изменяться. Но только не в России. Ой, МиРоВоЙ пРоГрЕсС работает только при большевиках.
Аноним 13/02/21 Суб 01:05:19 72634968
>>726347
>без коллективизации и гулага.
Ммм, огораживаний и тюрем не было в кап странах?
Аноним 13/02/21 Суб 02:21:13 72635369
16087239394030.jpg 40Кб, 720x405
720x405
16087239394031.jpg 302Кб, 918x672
918x672
>>726344
>Достойная пенсия на которую можно жить, а не выживать, шарясь по помойкам.
Не напомнишь, в каком году колхозникам начали платить эти нищенские совковые пенсии? И сколько было этих колхозников в стране?
Аноним 13/02/21 Суб 02:28:50 72635570
pensioneri-astr[...].jpg 376Кб, 1000x601
1000x601
>>726353
Не подскажешь, а куда эти пенсии делись после 30 лет срыночного "прогресса"? Почему пенсионеры ищут еду на помойках?

Не нравится пенсия колхозника - пиздуй в государственный совхоз. Колхоз - это коллективное хозяйство, а не гос предприятие со всей социалкой. И даже им начали выплачивать пенсии.
Аноним 13/02/21 Суб 02:31:46 72635671
>>726355
не вписались в планчик
Аноним 13/02/21 Суб 02:32:30 72635772
>>726355
>пиздуй в государственный совхоз.
Для этого нужно сначала получить паспорт. В каком году колхозникам начали выдавать паспорта, не напомнишь, а? Ты же любишь совок, ты должен знать такие даты.

И ты всё еще не ответил на поставленные мной вопросы. Почему ты не хочешь отвечать? Чего стесняешься?
Аноним 13/02/21 Суб 02:40:52 72635873
>>726357
>Для этого нужно сначала получить паспорт
>совхоз
>паспорт
Пиздец еблан. Совхозы тоже в деревнях находились.
>В каком году колхозникам начали выдавать паспорта
Всегда выдавали. Подходишь к председателю и получаешь. Наличие/отсутствие паспорта никак не влияло на темпы миграции в СССР. Почему тебя волнует налие разрисованной бумаги у людей?
>И ты всё еще не ответил на поставленные мной вопросы
>Колхоз - это коллективное хозяйство, а не гос предприятие со всей социалкой. И даже им начали выплачивать пенсии.
Ты тупой? А теперь ответь куда эти пенсии делись? В СССР пенсии у всех росли, к пенсионной системе подключались все новые и новые слои населения по мере развития экономики. Почему после 1991 года прогресс пошел вспять, пенсии замораживают и пенсионеры вынужденны искать еду на помойках? Куда делся прогресс?
Аноним 13/02/21 Суб 02:41:38 72635974
>>726356
Но они вписались. Даже колхозанам начали выдавать пенсии. А не отобрали, как у невписавшихся в срыночек.
Аноним 13/02/21 Суб 02:58:47 72636075
>>726358
>Куда делся прогресс?
Дотянулся же
Аноним 13/02/21 Суб 03:09:09 72636176
>>726358
>Совхозы тоже в деревнях находились.
Давай расписывай свой план переезда из колхоза в совхоз без паспорта.
>Всегда выдавали. Подходишь к председателю и получаешь.
Правда? Так легко всё? Что ж тогда 37% населения или 58 миллионов человек в 1967 году никаких паспортов не имели? Почему они не обладали всей полнотой прав советского гражданина? Как так получилось?

В 1967 году предложение первого заместителя председателя Совмина СССР и главного ответственного за сельское хозяйство Дмитрия Полянского первыми лицами страны было встречено в штыки.
"Согласно действующему законодательству,— писал Полянский,— выдача паспортов в нашей стране распространяется только на лиц, проживающих в городах, районных центрах и поселках городского типа (в возрасте 16 лет и старше). Те, кто живет в сельской местности, не имеют права на получение этого основного документа, удостоверяющего личность советского гражданина. Такой порядок в настоящее время ничем не оправдан, тем более что на территории Латвийской, Литовской и Эстонской ССР, Московской и Калининградской областей, некоторых районов Казахской ССР, Ленинградской области, Краснодарского и Ставропольского краев и в пограничной зоне паспорта выдаются всем проживающим там, независимо от того, горожане они или деревенские жители. Кроме того, по сложившейся практике паспорта выдаются и гражданам, проживающим в сельской местности, если они работают в промышленных предприятиях, учреждениях и организациях или на транспорте, а также материально-ответственным работникам в колхозах и совхозах. По данным Министерства охраны общественного порядка СССР, число лиц, проживающих сейчас в сельской местности и не имеющих права на паспорт, достигает почти 58 млн человек (в возрасте 16 лет и старше); это составляет 37 процентов всех граждан СССР. Отсутствие паспортов у этих граждан создает для них значительные трудности при осуществлении трудовых, семейных и имущественных прав, поступлении на учебу, при получении различного рода почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, прописке в гостиницах и т. п... Одним из главных доводов нецелесообразности выдачи паспортов гражданам, проживающим в сельской местности, являлось стремление сдержать механический рост городского населения. Однако проведенная в указанных выше союзных республиках и областях паспортизация всего населения показала необоснованность имевшихся на сей счет опасений; она не вызвала дополнительного притока населения из деревни в город. К тому же такой приток можно регулировать и при наличии паспортов у сельских жителей. Нынешний порядок паспортизации, ущемляющий права советских граждан, проживающих в деревне, вызывает у них законное недовольство. Они справедливо считают, что такой порядок означает для значительной части населения ничем не обоснованную дискриминацию, с которой надо покончить".

>Почему тебя волнует налие разрисованной бумаги у людей?
Потому что это была ничем не обоснованная правовая дискриминация десятков миллионов людей на уровне законодательства в течение десятков лет.
>В СССР пенсии у всех росли, к пенсионной системе подключались все новые и новые слои населения по мере развития экономики. Почему после 1991 года прогресс пошел вспять, пенсии замораживают и пенсионеры вынужденны искать еду на помойках? Куда делся прогресс?
Я где-то говорил что мне нравится современная РФ? Такое же говно как и совок вместе с твоим социализмом. В России всегда всё было и будет через жопу. Давно пора это понять уже.
Аноним 13/02/21 Суб 04:25:58 72636477
Screenshot20200[...].jpg 262Кб, 1920x1080
1920x1080
>>726361
>Правда? Так легко всё?
Да, именно так легко. В СССР переехать в город было намного легче, чем в любой стране мира и тем более гораздо легче, чем в РИ, о чем тебе недвусмысленно говорить элементарная статистика из пикрила, которую ты в глаза не видел, промытый. С момента коллективизации, за ссаные 50 лет, в города переехало 50% страны. Нигде в мире не было настолько легко переехать в город, как в СССР. Потому что в рыночных помойках очень много декларативных прав и очень мало фактических. Права без возможностей - это юзлесс говно уровня никому не запрещено летать на частных самолетах и жить во дворцах с аквадискотекой. И неважно, что 99,9% населения за всю жизнь не смогут накопить даже на одно колесо такого самолета, не говоря уже про аквадискотеки.

А если ты еще сильней разуешь глаза, то на том же пикриле увидишь, что выдача паспортов колхозникам никак не повлияла на темпы урбанизации. Т.е., для не самых умных, наличичие/отсутствие паспортов никак не влияло на миграционные возможности граждан.

Ну так че, ты пошел на хуй или мне дальше продолжить тебя унижать, расписав каким образом советская власть смогла добиться таких впечатляющих результатов и организовать рекордную свободу миграции внутри своих республик?
>Такое же говно как и совок
>В СССР пенсии у всех росли, к пенсионной системе подключались все новые и новые слои населения по мере развития экономики
>после 1991 года прогресс пошел вспять, пенсии замораживают и пенсионеры вынужденны искать еду на помойках
>Такое же говно
>ТАКОЕ ЖЕ ГОВНО
Рост пенсий=падение пенсий. Рост=падение. Что дальше, незнание - сила, свобода - это рабство, война - это мир? Не пора ли тебе методичку поменять, а то на шизофрению очень похоже.
Аноним 13/02/21 Суб 07:01:43 72636978
image 330Кб, 900x635
900x635
image 106Кб, 900x252
900x252
>>726364
>Да, именно так легко. В СССР переехать в город было намного легче, чем в любой стране мира и тем более гораздо легче, чем в РИ
Как узнать что совок пиздит? У него открывается рот.
Аноним 13/02/21 Суб 09:13:57 72638479
>>726369
>самовольно ушедших
И че ты мне принес, дегенерат? Подходишь к председателю, получаешь справку и пиздуешь в город жить. Повторяю, статистика прямо ссыт на все твои визги. Перенхать в город в СССР было не просто легко, а очень легко. Пол страны переехало за ссаные 50 лет.
Аноним 13/02/21 Суб 09:52:25 72639280
>>726369
как это отрицает мощнейший исход народа из деревни на работу в города, где появляется десятки миллионов новых ваканский и мест у средних и высших учебных заведениях ?
Аноним 13/02/21 Суб 12:16:13 72641281
16028860744150.jpg 591Кб, 959x640
959x640
>>726384
А в чём проблема с крепостничеством. мужики? Подходишь к барину, получаешь разрешение и отправляешься на отхожий промысел. Полгуберний так живут и ничаво, зачем нам та свобода?

>>726392
Так, что то что свинью выпускают попастись в поле не значит, что она туда может переехать по своей воле. То, что ты должен получать разрешение чтоб уехать само по себе подразумевает возможность того, что это разрешение ты можешь и не получить.

А теперь пошёл уроки учить, красножопый мамкин демагог.

мимо
Аноним 13/02/21 Суб 12:16:29 72641482
IMG202102131215[...].jpg 45Кб, 465x711
465x711
ЦРУшные показатели импорта в республики позднего СССР в процентах от "чистого материального продукта". Армения больше иных зависима от импорта в целом, РСФСР наименее зависима, причем в импорте РСФСР внешний импорт преобладает над импортом из других республик.
Аноним 13/02/21 Суб 12:33:57 72641683
Screenshot20200[...].jpg 262Кб, 1920x1080
1920x1080
>>726412
>А в чём проблема с крепостничеством. мужики? Подходишь к барину, получаешь разрешение
Нотведь не получаешь, дебс. Еще раз вдупляешь глазки в статистику и видишь, что во время крепостничества доля городского населения не просто НЕ растет, снижается. В СССР же было ровно наоборот - стремительный рост городского населения. Если у тебя крепостничество=СССР, то получается, что падение=рост. Т.е. очередная шизофрения маминого борца с СССР.
>что свинью выпускают попастись в поле не значит, что она туда может переехать по своей воле.
Но "свиньи", как ты назвал русский народ, не попастись выезжали, как в срыночных помойках типа РИ, а именно переезжали в город на постоянку, что снова и снова видно из всё той же статистики урбанизации.
>возможность того, что это разрешение ты можешь и не получить.
Ну если ты тупой имбицил, то да, можно было умудриться и не получить. Но тупым имбицилам и не место в городе, еще уснешь на рельсах трамвайных и умрешь.
Аноним 13/02/21 Суб 12:36:44 72641784
>>726414
>1988 год
Что это должно нам сказать? Что Горбатый разъебывал СССР стахановскими темпами и рюмалые республики всеми возможностями высасывали ресурсы из РСФСР, меняя их на будущую бумагу, ака рубль СССР, и запретив у себя продавать что-либо за рубли за пределы своих республик?
Аноним 13/02/21 Суб 12:49:53 72641885
>>726417
РСФСР - куколдореспублика, хуже всех подготовившаяся к геополитической катастрофе
Аноним 13/02/21 Суб 12:58:40 72642186
pdf (1).jpeg 176Кб, 720x1194
720x1194
pdf.jpeg 230Кб, 720x1194
720x1194
>>726363 →
Почему антисоветчики вечно пиздят и клепают топорные фейки? В 1937 году кило белого хлеба стоило 1,70 рублей. По 1930 году у тебя такой же пиздежь с ценами?
Аноним 13/02/21 Суб 13:00:34 72642287
>>726418
Тогда уж срыночные уебки Горбатый и Ко куколды. Именно они привели к такому дисбалансу между республиками. К 1991 году был еще больший пиздец. Срыночники же, хули с них взять.
Аноним 13/02/21 Суб 13:00:56 72642388
Аноним 13/02/21 Суб 13:04:02 72642489
>>726416
У тебя по ходу проблемы с восприятием текста.
>Нотведь не получаешь, дебс. Еще раз вдупляешь глазки в статистику и видишь, что во время крепостничества доля городского населения не просто НЕ растет, снижается. В СССР же было ровно наоборот - стремительный рост городского населения. Если у тебя крепостничество=СССР, то получается, что падение=рост. Т.е. очередная шизофрения маминого борца с СССР.

1.Почему ж, получаешь. Целые губернии жили отхожим промыслом.
2.Я-то не про урбанизацию говорил, дурашка. Я про права населения. Если б помещикам их крестьяне в городе были выгоднее-они б устроили такой же темп урбанизации и при крепостничестве, о том что крепостной может свободно уехать в город это не говорило бы никак. Я правильно понимаю что с твоей стороны в таком случае претензий к крепостничеству не было б?



>Но "свиньи", как ты назвал русский народ, не попастись выезжали, как в срыночных помойках типа РИ, а именно переезжали в город на постоянку, что снова и снова видно из всё той же статистики урбанизации.
Когда коровке меняют коровник-это не она переезжает, это ей меняют место жительства.

>Ну если ты тупой имбицил, то да, можно было умудриться и не получить. Но тупым имбицилам и не место в городе, еще уснешь на рельсах трамвайных и умрешь.
Почему ты вообще считаешь нормой ситуацию, когда ты должен получать разрешение на переезд из родного села?
Аноним 13/02/21 Суб 13:06:58 72642690
>>726421
нет в наличии
нет в наличии
нет в наличии
нет в наличии
нет в наличии
нет в наличии
нет в наличии
нет в наличии
нет в наличии
нет в наличиинет в наличии
нет в наличии
нет в наличии
нет в наличии
нет в наличии
Аноним 13/02/21 Суб 13:07:34 72642791
15984531248960.jpg 130Кб, 1280x1073
1280x1073
>>726421
В документе , на который ты отвечаешь, указано что в 1935 белый хлеб стоил 1.50 рубля за кило

Ты отвечаешь на это ВРЁТИ и аргументируешь тем, что

>В 1937 году кило белого хлеба стоило 1,70 рублей

Ты шизофреник или наркоман?
Аноним 13/02/21 Суб 13:14:28 72642992
i440669.jpg 130Кб, 600x773
600x773
>>726421
>Когда советские газеты сообщили во время войны, что в
Италии хлебный паек равен 150 граммам в день, никто
не поверил: всем было ясно, что в этом случае итальянцы
давно бы вымерли, как вымерли ленинградцы,
получавшие именно такой паек. Что где-то могут выдавать по
карточкам не только хлеб, никому в голову не приходило.
Аноним 13/02/21 Суб 13:21:34 72643393
>>726424
>Почему ж, получаешь. Целые губернии жили отхожим промыслом.
Т также целые губернии перезжали в города на ПМХ. В отличии от срыночных помоек, где также жили отхожим промыслом, но в городах оставались единицы.
>Я-то не про урбанизацию говорил, дурашка. Я про права населения.
Пошло верчение сракой. Переезд в город - это и есть фактическая реализация прав передвижения. И как мы видим, в СССР фактических возможностей реализовать свои права было на порядок больше, чем в срыночных помойках, где были и есть только декларируемые права.
>Когда коровке меняют коровник-это не она переезжает, это ей меняют место жительства.
Ты сам хоть понял, что спизданул?
>Почему ты вообще считаешь нормой ситуацию, когда ты должен получать разрешение на переезд из родного села?
Потому что спланированное, организованное переселение в города на порядки эффективней тупого метания всех, кому не лень, половина из которых превращается в привокзальных бомжей или возвращается в свою деревню, проебав все и соснув хуйца в городе. Организованный переезд - это путь цивилизованных людей, хаотичные метания - это путь диких народов.
Аноним 13/02/21 Суб 13:22:19 72643494
>>726429
Агитки и прохладные истории пошли. Хотя они давно.
Аноним 13/02/21 Суб 13:31:52 72643595
>>726424
>Если б помещикам их крестьяне в городе были выгоднее-они б устроили такой же темп урбанизации и при крепостничестве,
А шо не устроили? ГРамотность. ПРодолжительность жизхни. Медицину какую никакую. Образоваху и даже высшую. Промку там.
Почему красножопым упырям было ВЫГОДНО, а образованным интеллигентным помещикам, цвету нации - нет?
Аноним 13/02/21 Суб 13:35:32 72643796
>>726424
>, дурашка. Я про права населения. Если б помещикам их крестьяне в городе были выгоднее-они б устроили такой же темп урбанизации
Тогда бы и революции никакой не было, лол. Но тупорылым помещикам было выгодно держать крестьян в рабстве. В начале в законном рабстве, потом в финансовом. Именно это и исправили большевики, дав крестьянам то, чего не хотели давать помещики - настоящую свободу.
Аноним 13/02/21 Суб 13:38:00 72643997
>>726435
>А шо не устроили?
>ГРамотность. ПРодолжительность жизхни. Медицину какую никакую. Образоваху и даже высшую. Промку там.
Это коммунистические излишества. РуССкий народ живет радостью барина, а большего ему и не надо.
Аноним 13/02/21 Суб 13:44:48 72644498
>>726433
>Т также целые губернии перезжали в города на ПМХ. В отличии от срыночных помоек, где также жили отхожим промыслом, но в городах оставались единицы.
>Пошло верчение сракой. Переезд в город - это и есть фактическая реализация прав передвижения. И как мы видим, в СССР фактических возможностей реализовать свои права было на порядок больше, чем в срыночных помойках, где были и есть только декларируемые права.

Пошла диалектика. Нет, ни к праву, ни к его реализации ситуация когда некая внешняя по отношению к тебе воля решает можешь ли ты куда-то похать или нет не имеет.

>Ты сам хоть понял, что спизданул?
Давай я объясню ещё проще.
Вариант А.
Коровка бредёт по лужайке по направлению к речке.
Вариант Б.
Коровку везут в вагоне в соседний коровник.

В варианте А коровка идёт, меняет положение в пространстве. В варианте Б положение в пространстве меняют ей.


>Потому что спланированное, организованное переселение в города на порядки эффективней тупого метания всех, кому не лень, половина из которых превращается в привокзальных бомжей или возвращается в свою деревню, проебав все и соснув хуйца в городе. Организованный переезд - это путь цивилизованных людей, хаотичные метания - это путь диких народов.

Для кого эффективнее? С позиции барина и рабовладельца и ситуация, когда быдло въёбывает по его распоряжению будет эффективнее, чем когда быдло работает для себя. Вон какие акведуки в древнем риме строились, а так рабы бы просто обустраивали свои хижины у себя в африке.

Так вот: почему ты воспринимаешь себя в этой ситуации рабовладельцем-партноменклатурщиком, а не крестьянином?
Аноним 13/02/21 Суб 13:47:16 72644599
>>726435
>>726437
Если ты про времена крепостничества-это первая половина 19 века. Спроси почему айфонов не было в СССР.

А так в РИ начала 20 века всё это реализовывалось-причём темпами как бы не повыше чем в СССР
Аноним 13/02/21 Суб 13:50:03 726446100
>>726437
Отмену крепостного права в вашем классе ещё не проходили?
Аноним 13/02/21 Суб 13:50:51 726447101
>>726439
>РуССкий народ живет радостью барина, а большего ему и не надо
По ходу именно так и думали большевики, когда вводили крепостное право 2.0
Аноним 13/02/21 Суб 14:06:21 726452102
>>726445
>как бы не
Не. Не повыше. Сранивать можно либо с совком - и тут РИ сосет. Либо с западными странами того же периода. И тут тоже РИ сосет. Не повыше - увы.
>>726446
А что с ней? Дала все вышеперечисленное? хуй
Аноним 13/02/21 Суб 14:23:36 726459103
Screenshot899.png 37Кб, 862x611
862x611
>>726444
>Коровку везут в вагоне в соседний коровник.
КРЕСТЬЯН НЕ ВЫПУСКАЛИ ИЗ КОЛХОЗОВ
@
КРЕСТЬЯН НАСИЛЬНО ПЕРЕВОЗИЛИ В ГОРОДА


Ты и правда шизоыреник, лол? Так их не выпускали или насильно перевозили? Это, знаешь ли, взаимоисключающие параграфы. И откуда ты вообще высрал, что их насильно перевозили? Потому что иное не укладывается в твой манямирок о кровавом режиме?
>Для кого эффективнее?
Для всех. У крестьян появляются расширенные возможности съебать в города, городские преприятия получают необходимые рабочие руки.
>почему ты воспринимаешь себя в этой ситуации рабовладельцем-партноменклатурщиком, а не крестьянином?
Но я воспринимаю себя кретьянином, шизик. И в СССР у крестьянина было гораздо больше возможностей съебнуть в город, чем живи он в срыночной помойке. Мне в город надо переехать, а не иметь какие-то эфемерные права на бумаге, которые я не могу реализовать.
>>726445
>А так в РИ начала 20 века всё это реализовывалось-причём темпами как бы не повыше чем в СССР
>темпами как бы не повыше чем в СССР
>пик
Лолблять. Ты реально шизофреник, живущий в максимум оторванном от реальности манямирке. И вот этот шизик еще что-то говорит о диалектике. Тебе таблетки надо пить, а не о жиалектиках рассуждать.
Аноним 13/02/21 Суб 14:26:24 726460104
Screenshot899.png 37Кб, 862x611
862x611
>>726447
>когда вводили крепостное право 2.0
>пик
>Рост миграции=падение миграции
>Рост=Падение
Господи, какой же дикий пиздец творится в голове антисоветчика.
Аноним 13/02/21 Суб 14:26:49 726461105
Screenshot679.png 209Кб, 1150x827
1150x827
Аноним 13/02/21 Суб 14:35:27 726468106
>>726446
> В начале в законном рабстве, потом в финансовом.
Выкупные платежи в вашем классе еще не проходили?
Аноним 13/02/21 Суб 14:38:47 726469107
>>726468
До года их отмены в вашем классе не дошли? И да: выкупные платежи платились за землю.
Аноним 13/02/21 Суб 14:40:44 726470108
>>726437
>Именно это и исправили большевики, дав крестьянам то, чего не хотели давать помещики - настоящую свободу.
Свобода-это когда ты свободно можешь стоять в отведённом тебе загончике. Диалектика!
Аноним 13/02/21 Суб 14:51:24 726477109
>>726469
>года их отмены
После революции 1905 года. 500 лет крепостного рабства и потом еще 50 лет финансового рабства, когда крестьянам продали их же землю в ипотеку. Какая охуенная страна была, свобода лилась через край.
>>726470
>Свобода-это когда ты свободно можешь стоять в отведённом тебе загончике. Диалектика!
Шизик, ты совсем уже поломался от своих обсеров и просто продолжаешь хуярить свои обоссаные мантры на похуй из методички?
Аноним 13/02/21 Суб 14:59:35 726478110
>>726459
>Так их не выпускали или насильно перевозили? Это, знаешь ли, взаимоисключающие параграфы.
Лол нет, не взаимоисключающие. Когда тебе не дают по своей воле уехать откуда-то и в то же время перевозят куда-то по не по твоему желанию-две эти вещи друг другу не противоречат никак.

>И откуда ты вообще высрал, что их насильно перевозили? Потому что иное не укладывается в твой манямирок о кровавом режиме?
Крестьянина в крепостничестве тоже силком никуда на отхожие промыслы не гнали. Свободными это их не делало.

>>726461
>>726459
>Чувак, крепостной-не свободный
@
>РЯЯЯ, СМАТРИ КАКИМИ ТЕМПАМИ КРЕПОСТНЫХ НА ЗАВОДЫ СГОНЯЛИ.

Дорогой, то что некоторым крепостным позволяли сменить способ оброка и чуть подняться в статусе не делало ни их, ни тем более оставшееся в колхозе крестьянство свободнее.

>У крестьян появляются расширенные возможности съебать в города
Нет. Крестьянина лишили ещё степени свободы, доверив решение о допуске/недопуске его отъезда внешней по отношению к крестьянину силе. Когда ты теряешь право определять некий выбор-твоё пространство свободы в этом направлении сужается.

>Но я воспринимаю себя кретьянином, шизик. И в СССР у крестьянина было гораздо больше возможностей съебнуть в город, чем живи он в срыночной помойке. Мне в город надо переехать, а не иметь какие-то эфемерные права на бумаге, которые я не могу реализовать.

То что тебе хлев и сапог вождя в сраке норм я уже понял. Я просто не понимаю как это может устраивать человеческое существо.



Пиздец, как будто реально со свиньёй или кадушкой кваса диалог веду.
Аноним 13/02/21 Суб 15:02:48 726479111
>>726477
>Какая охуенная страна была, свобода лилась через край.
По сравнению с построенным большевиками-действительно охуенная, и свобода действительно лиласт через край.

>Шизик, ты совсем уже поломался от своих обсеров и просто продолжаешь хуярить свои обоссаные мантры на похуй из методички?
Ты гегеля ещё раз перечитай-полегчает.
Аноним 13/02/21 Суб 15:10:59 726481112
>>726478
>перевозят куда-то по не по твоему желанию
>Крестьянина в крепостничестве тоже силком никуда на отхожие промыслы не гнали.
>КРЕПОСТНЫХ НА ЗАВОДЫ СГОНЯЛИ
ВСЕХ СИЛКОМ ТАЩИЛИ
@
ИЛИ НЕ ТАЩИЛИ
@
ИЛИ ТАЩИЛИ


Твоя шизофрения уже реально начинает утомлять. Последний раз спрашиваю, откуда ты высрал, что крестья заставляли ехать в города и что они не ехали туда добровольно? Почему когда крестьянин хочет съебать в город и съебывает туда рекордными темпами - ты называешь крепостничеством, а когда крестьянин хочет съебать, но не может, в силу финансовых причин, - ты называешь свободой? Хотя, можешь не отвечать, ты же просто шизофреник-пиздобол, что очевидно, если листануть тред с твоим тупым пиздежом.
Аноним 13/02/21 Суб 17:10:26 726517113
IMG202102131707[...].jpg 241Кб, 886x1280
886x1280
IMG202102131707[...].jpg 232Кб, 886x1280
886x1280
IMG202102131707[...].jpg 261Кб, 886x1280
886x1280
IMG202102131708[...].jpg 209Кб, 886x1280
886x1280
Особо обратите внимание на третью страницу, даже за границей отлично понимали что русские на положении куколдов в Совке.
Аноним 13/02/21 Суб 17:26:03 726519114
>>726517
>если ты не строишь тюрьму народов - значит ты куколд!
Найс логика. Обратил внимание, что бандерошваль - подсосы запада и что все их мантры оказались тупым пиздежом, Украина никуда не исчезла за время советской власти.
Аноним 13/02/21 Суб 17:35:47 726521115
>>726481
Прекрати разговаривать с голосами в голове, шизофреник.

Крепостничеством я называю ситуацию, когда крестьянин чтобы уехать из колхоза должен спросить разрешения у барина-традиционно-феодального ли, аль государственно номенклатурного. Ты же в ответ принимаешься визжать "но ведь совбарин добрый был, вон скольким позволили перехать к производствам значит и крепостничества не было"

>когда крестьянин хочет съебать, но не может, в силу финансовых причин, - ты называешь свободой
Потому что это она и есть-ситуация когда у тебя не хватает на билет легче чем ситуация, когда билета попросту нет, а дадут его тебе или нет решаешь не ты. Потому что крестьянин может захотеть съебать и не на завод(хотя на завод в РИ тоже съёбывали, особенно опять таки в конце 19-начале 20 века)-съёбывали в другие регионы, в США тоже съёбывали. При советах он не мог решить нужно ему съебать или нет-за него это решал барин. И в отличие от финансовых проблем в этом случае власть над ситуацией была целиком вовне крестьянина. Ты пытаешься аргументировать свою позицию "колхозник был свободным, а не нахуй крепостным" графиком с данными, которые на самом деле не относятся вообще никак к правовому положению крестьян в совдепии-весьма незавидному.

И судя по упорству в этом треде-ты либо пидорашка на спецзадании либо буквальный шизофреник. Так что лови живительную струю уринотерапии ртом и ступай с миром.
Аноним 13/02/21 Суб 17:44:19 726524116
>>726521
>Твоя шизофрения уже реально начинает утомлять. Последний раз спрашиваю, откуда ты высрал, что крестья заставляли ехать в города и что они не ехали туда добровольно?
Ответа не последовало, поэтому офицально ссу тебе в шизофреническое лицо, тупой, пиздлявый пидоран.
Аноним 13/02/21 Суб 18:14:58 726544117
>>726524
>Прекрати разговаривать с голосами в голове, шизофреник.

Где я утверждал, что крестьян перевозили к заводам принудительно, шизофреник?
Аноним 13/02/21 Суб 18:22:11 726545118
RomanSvistonovå[...].jpg 119Кб, 865x551
865x551
Побег Романа Свистунова

В ночь с 26 на 27 мая Роман Свистунов вместе со своим другом — сторожем лётного поля колхоза «Друва» (Салдусский район) — распивал спиртные напитки. Когда сторож захмелел, Роман под предлогом, что хочет выполнить техобслуживание самолёта, пробрался на аэродром, где залез в пустующий сельскохозяйственный Ан-2Р борт 70501 и запустил двигатель. Услышав шум, сторож выбежал наружу и, достав ружьё, стал прицеливаться, но угонщик не прекратил своих действий, так как понимал, что сторож не станет стрелять в друга. В 05:10 (по другим данным в 4 утра, что может быть объяснимо разницей в часовых поясах Латвии и Швеции) борт 70501 поднялся в воздух и направился в сторону моря.

Свистунов был не первым, кто догадался бежать из СССР в Швецию на сельскохозяйственном самолёте: ровно 4 годами ранее, 27 мая 1983 года, пилот Ванагс из Риги, являвшийся командиром звена, также угнал Ан-2 и долетел на нём до Готланда. Шведские власти вернули самолёт, но лётчик получил политическое убежище. Чтобы предупредить подобные попытки побега из страны, министерство гражданской авиации приняло решение о неполной заправке самолётов на авиационно-химических работах. Свистунов знал об этом и понимал, что на борту недостаточный запас топлива, но это его не остановило.

Полёт над Балтийским морем длился более двух часов, за которые «кукурузник» преодолел около 220 миль (около 350 км). В районе острова Эстернгарнсхольм из-за истощения топлива двигатель борта 70501 стал работать с перебоями, а затем и вовсе остановился, поэтому пилот принял решение о посадке на воду. Ранее шведские военные засекли на экране радиолокатора небольшой низколетящий самолёт, следующий к Швеции; на его перехват с аэродрома в Роннебю были отправлены два реактивных самолёта из авиакрыла F 17 Kallinge, но когда военная авиация прибыла в нужный район, Ан-2 уже приводнился на поверхность моря примерно в сотне метров от восточного берега шведского острова Готланд в районе поселения Остергарн и вскоре затонул на глубине 13 футов (4,0 м). Угонщик успел выбраться из кабины и оставшуюся дистанцию преодолел вплавь, после чего на берегу забрался в одно из строений, где похитил сухую одежду. Здесь его и задержал Ларс Флемстрём — пилот вертолёта, прибывший сюда после того, как рыбаки сообщили об аварии самолёта близ берега. На вертолёте Романа доставили в офис полиции в Висбю для допроса, где он попросил политического убежища.

В беседе с полицией Роман Свистунов рассказал, что давно планировал бежать из страны, но свои мотивы поначалу объяснять отказался. Также он рассказал, что у него в Советском Союзе остались жена Марина и двое детей: трёхлетняя Кристина и восьмимесячный Денис; при этом родные не были посвящены в планы Романа и на тот момент ничего не знали о побеге. Также полицейские рассказали, что Свистунов пожаловался на боль в груди, но в целом он был в хорошей форме. Когда в СССР стало известно о побеге, 28 мая Роман Свистунов был обвинён в угоне самолёта, от Швеции потребовали вернуть угонщика и самолёт; в тот же день (28 мая) информацию об обвинении угонщику с требованием его экстрадиции в Советский Союз опубликовал ТАСС, однако на момент публикации рабочий день в шведском посольстве уже закончился, поэтому ответа сразу не последовало. Также в Висбю прибыли сотрудник советского посольства и представитель министерства гражданской авиации СССР (являвшегося владельцем самолёта), чтобы увидеться с беглецом, однако последний на такое предложение ответил категорическим отказом.

В это же время советская пропаганда стала очернять образ Свистунова, утверждая, что после ухода из авиации он жил на нетрудовые доходы, а также был связан с «чёрным рынком». Однако когда из Швеции поступил запрос о причине увольнения Романа из авиации, ответа на него не последовало.

Швеция не стала выдавать Романа Свистунова, но шведский суд приговорил его к двум годам лишения свободы условно; 4 сентября он получил вид на жительство. Роман два года проработал в пиццерии-ресторане Söderports, после чего ещё год проработал в другой пиццерии, а в 1990 году он уехал с Готланда, чтобы работать в других странах шеф-поваром. В 1992 году Свистунов вернулся в Швецию, но уже не один, а со своей семьёй из Николаева (жена и двое детей).
Аноним 13/02/21 Суб 18:41:22 726550119
PassengershipSo[...].jpg 140Кб, 1334x753
1334x753
>>726545
Станислав Васильевич Курилов (1936 — 1998) — советский, канадский и израильский океанограф, писатель, известный своим побегом вплавь с борта советского туристического лайнера "Советский Союз" в 1974 году.
Не имея возможности легально покинуть СССР, Станислав Курилов стал готовиться к побегу. Эта мысль зрела в нём долго, а нашла выход спонтанно, когда он увидел объявление о круизном туре на лайнере «Советский Союз», в декабре 1974 года следовавшем из Владивостока до экватора и обратно без захода в порты. Поскольку теплоход не заходил в иностранные порты, для участия в круизе не требовалась выездная виза.
Рассчитав по карте оптимальный маршрут, ночью 13 декабря 1974 года Станислав прыгнул с кормы с высоты более 12 метров. Чудом избежав попадания под винты теплохода, он надел ласты, маску и трубку и вплавь направился к берегу. Без сна, еды и питья, не имея морского снаряжения, Курилов плыл в открытом океане почти трое суток. Он остался жив, выбравшись на берег острова Сиаргао (Филиппины). Из-за проблем с навигацией и течениями, планируемые восемнадцать километров превратились почти в сто.
Аноним 13/02/21 Суб 20:31:13 726569120
>>726545
>>726550
Свин стандартно порвался и перешел на свой привычный шитпостинг протухшими копипастами, лол
Аноним 13/02/21 Суб 20:55:34 726584121
>>726479
>По сравнению
Сравнил- охуел. Краснопузые дегенераты вывели отсталую днищепорашу в сверхдержавы. Шо не так?
Аноним 13/02/21 Суб 22:18:15 726618122
15887104178550.jpg 82Кб, 462x600
462x600
>>726584
Почему в сверхдержаве так охуенно было, что выездные визы ввели?
Аноним 13/02/21 Суб 22:39:58 726621123
>>726619
Причём шпионов настолько глубоко законспирированных, что в самой польской разведке о них не знали! Эх, были же рыцари плаща и кинжала-не чета нынешним петру и боширову, что даже трусы говном измазать не могут.
Аноним 13/02/21 Суб 22:55:36 726626124
>>726621
Ну не уничтожили бы шпионов, не забороли бы самую могучую армию
Аноним 13/02/21 Суб 23:06:32 726627125
>>726626
Ага. Все мы знаем вероломное нападение польской армии в 1941 году.
Аноним 13/02/21 Суб 23:29:05 726628126
>>726627
у нее офицеров не было, все в Сибирь сбежали
Аноним 13/02/21 Суб 23:29:59 726629127
>>726619
>страна кишит шпионами
Точно. Нужно привести немного статистики насчет того сколько шпионов наловило доблестное НКВД всего за 2 отдельных года работы.

Итак, за 1932г. в СССР по обвинению в шпионаже было арестовано,-
Шпионаж - 8074
в том числе:
Польский - 2862
Японский - 1681
Румынский - 605
Китайский - 577
Финский - 376
Латвийский - 345
Эстонский - 224
Германский- 119 Английский - 92
Афганский - 82
Персидский - 78
Чехословацкий - 58
Турецкий - 37
Болгарский - 10
Американский - 9
Французский - 9
Австро-венгерский - 2(!!!)
Финский - 2
Шведский - 2
Прочий - 904

1937г.
Арестовано.
Шпионаж ст.ст. 58 п.п.1 ,б, 2, 3, 5, 6. 193 п. 4 УК в пользу: 93 890
Германии - 11 868
Японии - 18 341
Польши - 45 302
Латвии - 7371
Финляндии - 1658
Эстонии - 1206
Румынии - 4031
По характеру преступлений
Измена родине - 15 758
Шпионаж т.ст. 58 п.п.1 ,б, 2, 3, 5, 6 193 п. 4 УК - 171 149
в пользу:
Польши - 56 663
Японии - 34 565
Германии - 27 432
Латвии - 11 490
Финляндии - 5804
Ирана - 5859
Англии - 5459
Эстонии - 5401
Румынии - 3789

Во всех вооруженных силах Эстонии в мае 1939 г. числилось 15 665 человек, а ее население в насчитывало 1132 тыс. Таким образом, только разоблаченные в СССР за 2 года шпионы Эстонии составляли 42% всех ее вооруженных сил и 0,58% всего ее населения.

Для той же Польши с ее 101965 разоблаченными за те же 2 года в СССР шпионами, вооруженными силами 465 тыс. чел и населением 34,8 млн. чел. это цифры равнялись, соответственно, 22% и 0,29%. Таким образом, коэффициент мобилизационного напряжения Эстонии в области шпионажа против СССР вдвое превышал аналогичный показатель у Польши. Куда только Пыхалов смотрит…

У латышей за те же 2 года – 18861 разоблаченный шпион, что составляет 75% численности их армии (25 тыс. чел.) и 0,96% всего населения (1971 тыс.). С такими, без преувеличения, выдающимися показателями они таки оттеснили эстонцев на почетное второе место.
Аноним 14/02/21 Вск 00:11:23 726635128
45674567457457.jpg 430Кб, 1046x952
1046x952
36456747547.jpg 525Кб, 1052x958
1052x958
3463456457547.jpg 410Кб, 1046x968
1046x968
>>726459
О боевые картиночки из пеинта, лол.
Ты там за крестьян не решай что им хотелось. В город они особо то не хотели ехать, их все устраивало в деревне. Ну а выбор был всегда, задолго до совковых экспериментов. В царских вузах и универах 70% студентов были из крестьян и мещан.
>>726477
А что должны были отобрать землю у ее законных владельцев, долбоеб?
>>726478
Назовешь хоть одну страну где у тебя есть полная свобода? В США тебя вообще могут пристрелить без суда и следствия.
Аноним 14/02/21 Вск 00:20:34 726636129
>>726635
>В США тебя вообще могут пристрелить без суда и следствия.
Следствие как раз свободы владения оружием, лол.

Свобода-это больно.жпг
Аноним 14/02/21 Вск 00:24:03 726639130
>>726635
>Назовешь хоть одну страну где у тебя есть полная свобода? В США тебя вообще могут пристрелить без суда и следствия.

Право уехать откуда-то (из родного села например) без необходимости получать разрешение у тебя есть наверное почти во всех странах, кроме совсем уж параш вроде кндр(и то не уверен).
Аноним 14/02/21 Вск 00:28:10 726640131
>>726635
>В царских вузах и универах 70% студентов были из крестьян и мещан.
Только "кухаркиным детям" не говори - будут ржать в голос.
Аноним 14/02/21 Вск 00:44:19 726645132
>>726639
>Право уехать откуда-то (из родного села например) без необходимости получать разрешение у тебя есть наверное почти во всех странах
Не совсем так. Колхоз это сорт оф контракт. Не думал об этом? Без расторжения контракта ты даже из челси уехать так то не можешь. Пиздуй к тренеру-барину и проси разрешение. Смекаешь о чем я?
Аноним 14/02/21 Вск 01:25:13 726651133
Аноним 14/02/21 Вск 03:15:42 726656134
>>726645
Навязанный государствомединоличникам в ссср, особенно в рсфср власти житья не давали сознательно кабальный контракт, который ты ещё и хуй разорвёшь. Охуенно.
Аноним 14/02/21 Вск 03:18:13 726657135
>>726651
>Ну зек тоже может свободно перемещаться по камере.. Такая себе швабодка..

Аналогия неравноценна-покинуть то её ему не дадут в отличие от.
Аноним 14/02/21 Вск 03:28:21 726659136
Аноним 14/02/21 Вск 03:41:32 726660137
>>726651
> не работала
То есть царь вводил указы которые не работали, мань? А нахуй он тогда вообще нужен, мань?
Аноним 14/02/21 Вск 03:50:42 726661138
1.jpg 52Кб, 638x215
638x215
>>726651>>726635
>В царских вузах и универах 70% студентов были из крестьян и мещан.
>не работала
Зачем ты обосцал сам себя? Я уж молчу об абсолютных цифрах. Это смищно просто - 35 тыщ студентов униров на всю то империю, но по твоей же таблице "Детей почетных граждан, купцов, мещан, цеховых, крестьян, казаков" там было МЕНЬШЕ половины блеать в 1914 году. Меньше карл. А В 1900 году и вовсе пиздец творился. На страну из сотен миллионов человек 3(три) тыщи учились в универе и причем это не только дети крестьян но и казаков мещан и прочих почетных граждан. И это блядь на 120 миллинов человек? ОЕЯБУНДЕСТАГ как хорошо что эту ебучую империю красножопые загулагили к хуям.
Аноним 14/02/21 Вск 10:06:50 726711139
>>726661
Тогда всё-таки была несколько иная система образования, требования к квалификации.
Например, технические училища (вроде будущей Бауманки) в твою статистику не входят (статус университета имело 11 высших заведений), у них был иной юридический статус, иные критерии поступления. Обучающихся в высшей школе на 1914 было 123 532 человека. Это не 4,2 млн, как сейчас, конечно, но и не 35 тысяч.
Аноним 14/02/21 Вск 10:45:31 726737140
>>726661
>% студентов были из крестьян и мещан
>крестьян и мещан
И из купцов. И из почетных граждан. Вообще охуенная категоря, где одной цифрой записываются дети Абрамовича, какого-нибудь среднего кабанчика и дети нищука. Сколько и каких - угадай сам. Но я попробую - 99% купцов и 1% рабочих/крестьян?
Аноним 14/02/21 Вск 10:51:11 726740141
>>726635
>боевые картиночки из пеинта
Хуя ВРЁТИ какое. Это самый либераший источник из возможных. Можешь принести правильные цифры. Не принесешь, ибо правильные существуют только в твоем воображении.
http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0141/analit05.php
>В город они особо то не хотели ехать, их все устраивало в деревне
Охуительная история. Жаль, что пиздежь.
Аноним 14/02/21 Вск 13:36:16 726782142
>>726659
>Ну как то же они до 70тых прокоптили?
Единицы, кому к барину идти было западло настолько, что готов был мириться со скотскими налогами.

>Просто в колхозе ВНЕЗАПНО было проще и пизже.
Просто единоличников гнобили вдвойне и втройне по сравнению с колхозниками(которым тоже въёбывали нехуёвые продналоги)
Поправил издлявую пидорашку на спецзадании

>Налоговая нагрузка (продналог) на единоличников была более чем вдвое выше сборов с колхозников. Каждая урожайная единица (плодоносящее дерево или куст растения) на приусадебном участке единоличника облагалась земельным налогом, единица личного скота — подоходным налогом. Единоличники платили ещё и с дохода, получаемого от продажи своих продуктов. Невыполнение единоличниками плана по заготовкам, невыплата налога, укрывательство урожая или его части от государства были готовым составом преступления

+
http://you1917-91.narod.ru/vylcan.html

>Мог не заключать.
Приведённое выше именно что навязывание.
Аноним 14/02/21 Вск 13:38:20 726783143
>>726782
>издлявую
пиздлявую
быстрофикс
Аноним 14/02/21 Вск 14:56:17 726802144
>>726657
Почему? Если барин позволит то вполне покинет. Так же как и ты без разрешения барина никуда уехать из своей камеры не могешь. В общем то так во всем, сажают на кол за мыслепреступление, рисованных девочек и т.д. Свободка она ограничивается размерами твоей камеры...
>>726660
А причем тут царь?
>>726661
Хули ты визжишь пидор, краножопый? Это тебе так в новой методичке сказано, вести себя как тупорылое животное если нет аргументов? Не 35 тысяч, а 71 тысяча. Это по твоему мало? Приводи сравнительные данные. 70% из низших сословий это по твоему мало, пидор? Приводи сравнительные данные. По итогу мы имеем: циркуляр которым так любят тыкать красножопые пидоры нихуя не работал.
Аноним 14/02/21 Вск 14:59:28 726805145
>>726711
Сейчас каждый долбоеб может пойти на вышку если есть бабло.
>>726737
Нет, 99% крестьян и 1% кабанчиков, которые по факту тоже из крестьян. Шах и мат.
Аноним 14/02/21 Вск 15:10:55 726811146
4567467568.jpg 115Кб, 1044x219
1044x219
5464577.jpg 68Кб, 855x136
855x136
>>726661
Ебать тебе анус порвало. Сейчас порву еще сильнее, хех.
>>726737
Иди нахуй, даже Сралин из семьи сапожников смог получить образование. Так что для всех желающих двери были открыты. А Абрамовичи это по твоему кто? Не крестьяне и мещане по твоему? Многие оставляли себе статус крестьян на всю жизнь, при том что по уровню достатка и роду занятий были на уровне современных олигархов.
https://nashural.ru/article/istoriya-urala/kak-sibirskij-krestyanin-osnoval-odnu-iz-samyh-progressivnyh-dinastij-zapadnoj-sibiri/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr
https://focus.ua/archivist/457635-jahnenko-simirenko
Аноним 14/02/21 Вск 15:23:17 726818147
>>726802
>Так же как и ты без разрешения барина никуда уехать из своей камеры не могешь
Так нет же. Визы на выезд присутствуют только в совсем парашах.
Аноним 14/02/21 Вск 15:35:54 726829148
>>726818
Кому нахуй нужен твой выезд, если тебя никуда не пустят?
Аноним 14/02/21 Вск 15:44:43 726831149
>>726829
Откуда пресуппозиция, что тебя не пустят?
Аноним 14/02/21 Вск 15:49:50 726832150
>>726831
Пускать тебя или нет, это уже решит барин.
Аноним 14/02/21 Вск 16:09:30 726847151
>>726832
С той стороны более 200 разных баринов. Кто-нибудь да пустит.
Аноним 14/02/21 Вск 16:19:13 726850152
>>726848
быдло, чтоб страну не позорило
остальных, образованных и непостыдных, - на все четыре стороны
Аноним 14/02/21 Вск 16:37:28 726867153
>>726847
Вот это свободка..
Аноним 14/02/21 Вск 16:44:24 726872154
253664567457.jpg 400Кб, 797x770
797x770
>>726740
Жили не в комфортабельных квартирках, как ты думаешь, а по сути в общагах, по 3 человека на 15 кв/м. В тоже время деревенская изба в среднем имела 50 кв/м, на 5 человек.
Аноним 14/02/21 Вск 18:23:36 726929155
>>726867
Ну да. Вероятность того, что тебя никто из баринов с той стороны к себе не пустит крайне мала. Так что такая ситуация предоставляет тебе куда больше свободы, чем в случае когда тебе нужно просить у своего барина разрешения на выезд.
Аноним 14/02/21 Вск 18:35:41 726934156
346435634.jpg 243Кб, 1131x674
1131x674
>>726929
Кому ты там нахуй нужен? Вероятность что тебя пустят крайне мала. Ты свой карголутный манямирок проецируешь что ли, новояз?
Аноним 14/02/21 Вск 19:00:46 726944157
Аноним 14/02/21 Вск 19:46:28 726967158
>>726944
Это обычные туристические поездки по разрешению барина за наличные, мань.
>Ты опять начал с голосами в голове общаться, животное?
Не проецируй, каргозависимый..
Аноним 14/02/21 Вск 21:14:09 727021159
>>726811
>даже Сралин из семьи сапожников смог получить образование
Образование священника. Т.к. сам был сыном священника.
>А Абрамовичи это по твоему кто?
Прям обычный работяга. С капиталом в миллиарды баксов, лол. Так сколько детей крестьян там было, полтора процента?
Аноним 14/02/21 Вск 21:16:16 727024160
1.jpg 52Кб, 585x585
585x585
>>726867
Да, она самая. Срыочникам насрать на суть, им важна только форма. Если грамотно оформить изнасилования по субботам, то срыночник будет отстаивать их до последней капли своей крови.
Аноним 14/02/21 Вск 21:19:55 727028161
>>726967
Неа, там выезд за границу по всем причинам.

И кстати, что ты плохого в туризме увидел?
Аноним 14/02/21 Вск 21:20:48 727030162
Аноним 14/02/21 Вск 21:24:21 727034163
>>727024
Красножопому же не надо ничего оформлять-он ценит субботнее изнасилование само по себе.
Аноним 14/02/21 Вск 21:50:44 727045164
16133282115840.jpg 102Кб, 512x747
512x747
Аноним 14/02/21 Вск 22:01:27 727047165
14/02/21 Вск 22:23:24 727052166
>>726847
>более 200 разных баринов.
Но тебе же не нужно Сомали, пиздунишка, тебе нуден очень узкий список страг, куда тебя хуй кто пустит жить.
Аноним 14/02/21 Вск 22:31:22 727056167
image 178Кб, 1103x690
1103x690
Аноним 14/02/21 Вск 23:22:33 727068168
>>727052

>куда тебя хуй кто пустит жить
По себе не суди, сладкий.

>тебе нуден очень узкий список стра
Припрёт-и украинамонголия с польшей норм покажутся.
Аноним 14/02/21 Вск 23:23:53 727069169
>>727021
Крестьян было 99%, а что, шаблончик рвет?
Аноним 14/02/21 Вск 23:28:31 727070170
Аноним 14/02/21 Вск 23:45:33 727076171
Сравнение данны[...].jpg 300Кб, 700x700
700x700
>>727070
>Почти все это туристические поездки и командировки. Миграции там едва ли 0,001%.
Громкое заявление, но к делу-то это не относится. 1% или 99% уехали на постоянку-какая разница-то в контексте обсуждения?Особенно если учесть что рфовские статисты чтоб не портить показатели эмиграцию считают весьма своеобразно, пикрил

>https://countrymeters.info/ru/Russian_Federation
Там буквально нихуя по теме нет. Зачем ты это вкинул-то?
Аноним 15/02/21 Пнд 00:07:21 727079172
15743348292760.jpg 415Кб, 588x989
588x989
>>727076
>какая разница-то в контексте обсуждения
Да никакой разницы. Сути это не меняет. Мигрируют тоже по разрешению заграничного барина. У меня так много знакомых свалили. Одна шкура вышла замуж за немца и получила гражданство, а в рашке у нее остался братюня с умирающей от рака матерью..
>Там буквально нихуя по теме нет. Зачем ты это вкинул-то?
Мигранты там указаны.
15/02/21 Пнд 00:11:29 727080173
>>727069
>Крестьян было 99%
Нет, крестьян там был 1%. Видишь, я тоже могу нести беспруфную хуету.
Аноним 15/02/21 Пнд 00:20:04 727081174
>>727079
>Мигрируют тоже по разрешению заграничного барина
Так в том-то и дело, что единого "барина заграницы" нет, я с тобой полтреда в сказку про белого бычка по этой теме играю.

>У меня так много знакомых свалили
Вот видишь.

>Одна шкура вышла замуж за немца и получила гражданство, а в рашке у нее остался братюня с умирающей от рака матерью..
Очень душещипательно, но к чему ты это вкинул?

>Мигранты там указаны.
1. Как я уже писал
>Особенно если учесть что рфовские статисты чтоб не портить показатели эмиграцию считают весьма своеобразно, пикрилПодозреваю что там учитываются только те, что отказались при этом от рос.гражданства

Переезд за границу на ПМЖ-не единственная причина, по которой может потребоваться пересечь границу.
Аноним 15/02/21 Пнд 00:22:43 727084175
>>727070
>>727076
Я как-то сравнивал эмиграцию до и после открытия границ. ВНЕЗАПНО из СССР тоже люди могли эмигрировать. Но есть один нюанс - миграция эта была на 99% по программам репатриации евреев и прочих немцев. После открытия границ эмиграция резко выросла но всё так же львиная доля уезжает по прграммам репатриации. Сегодня также ничего не поменялось, разве что сильно сократился поток эмигрантов.

Так какой можно сделать вывод? Репатрианты как уезжали, так и уезжают, а обычному Ваньке как нихуя не светило, так и не светит. Т.е. открытие границ фактически никак не повлияло на возможность эмигрировать.

Более того, границы не просто так закрыли, а тупо залупились на санкции запада за поправку Джэксона-Вэника, когда СССР поставил логичное условие эмигрантам - компенсировать бюджету их бесплатное обучение в советских вузах и уебывать нахуй. Запад за это въебал санкций, а Союз заменил официальное условие на неофициальные, бюрократические барьеры. Так можно сказать спасибо западу за железный занавес.
Аноним 15/02/21 Пнд 00:23:16 727086176
>>727080
Весьма самокритично. Но факты это не отменяет.
Аноним 15/02/21 Пнд 00:24:53 727087177
>>727086
>факты
Но я не видел тут фактов, только твой беспруфный пиздеж. Либо неси цифры, либо уебывай со своими сказками.
Аноним 15/02/21 Пнд 00:28:49 727088178
>>727081
Я так понимаю у тебя в душонке теплица надежда завести трактор, поэтому ты копротивляешься за барина?) Но будем реалистами, шансы оказаться среди 0,001% счастливчиков у тебя скажем так невелики. Даже если ты хорошо умеешь работать глоткой и ртом...
>Переезд за границу на ПМЖ-не единственная причина, по которой может потребоваться пересечь границу.
Все с разрешения барина, мань.

Аноним 15/02/21 Пнд 00:31:13 727089179
>>727087
Но это у тебя нет никаких фактов, только жалкие визги ВРЕТИИ!!!1
Я понимаю, больно когда рвет шаблончик, но что поделать жизнь жестока.
Аноним 15/02/21 Пнд 03:27:04 727118180
>>727088
>Я так понимаю у тебя в душонке теплица надежда завести трактор, поэтому ты копротивляешься за барина?)
Но копротивляешься за право барина держать тебя в клетке именно ты. Я же копротивляюсь за свои права в виде отсутствия препятствий хотя бы с этой стороны. В чём же профит тебе копротивляться за лишнюю власть родного пыни над тобой- вот это для меня загадка. Возможно ты просто мазохист и тебе нравится сидеть на цепи.Трактор мне доступен и сейчас, а так я время от времени катаюсь к родственникам

>Но будем реалистами, шансы оказаться среди 0,001% счастливчиков у тебя скажем так невелики
Почему ты считаешь эмиграцию таким невероятным благом, о которой непременно должны мечтать все? Почему ты так ненавидишь родную страну?

>Даже если ты хорошо умеешь работать глоткой и ртом...
Кто о чём, а камрад о родном.

>Все с разрешения барина, мань.
В защищаемом мной варианте разрешений барина требуется меньше, дорогой. И я могу выбрать вотчину другого барина, если один из них меня не взлюбит и не захочет видеть.

Аноним 15/02/21 Пнд 03:28:13 727119181
>>727118
не взлюбит
невзлюбит
Аноним 15/02/21 Пнд 13:39:13 727177182
>>727118
Я всего лишь констатирую реальность, а у тебя какой то розовый манямирок.
Аноним 15/02/21 Пнд 14:06:01 727184183
>>727177
Ты констатируешь обезьянку внутри твоей черепной коробки. Я же описываю окружающую реальность.
Аноним 15/02/21 Пнд 14:14:03 727188184
>>727184
Нет, ты проецируешь свой розовый манямирок. В действительности ты нихуя не свободен, а ограничен кучей барских законов, один другого пизже. В целом свободы стало больше, где то на 20%, но твоего положения это не меняет, холоп.
Аноним 15/02/21 Пнд 14:24:34 727191185
>>727188
>Нет, ты проецируешь свой розовый манямирок. В действительности ты нихуя не свободен, а ограничен кучей барских законов, один другого пизже. В целом свободы стало больше, где то на 20%, но твоего положения это не меняет, холоп.
Заебали скулежом о мифической свободке. Что это вообще значит, кто и где свободный?
Аноним 15/02/21 Пнд 14:30:52 727195186
>>727191
Это ты тут визжал о какой то свободке...
Аноним 15/02/21 Пнд 15:14:51 727214187
>>727195
>Это ты тут визжал о какой то свободке...
Я только пришел, шизик.
Аноним 15/02/21 Пнд 15:49:48 727225188
>>727188
>В действительности ты нихуя не свободен, а ограничен кучей барских законов, один другого пизже
Анархист дохуя? Тогда почему ты копротивляешься за право барина не выпускать тебя?

>В целом свободы стало больше, где то на 20%, но твоего положения это не меняет, холоп.

>В целом свободы стало больше, где то на 20%,
@
>но твоего положения это не меняет,

Ты ж сам себе противоречишь, шизик.

>В целом свободы стало больше, где то на 20%,
Как мерял?


Аноним 15/02/21 Пнд 16:03:53 727228189
>>727225
То что холопу дали возможность сожрать пряничек с барского стола, не делает его свободным, мань. Раб это тот кто не понимает что он раб..
Аноним 15/02/21 Пнд 16:20:23 727238190
>>727045
>Кулак Семен Семенович кормит комбедовцев голубцами с говном
Аноним 15/02/21 Пнд 17:15:34 727262191
>>727228
Занятно что ты сравниваешь саму возможность выезда за границу с пряником, камрад. Равно как и то, что по твоим воззрениям она принадлежит "барскому столу", и то, что ты считаешь это положение нормой.

>Раб это тот кто не понимает что он раб..
АуфРаб — человек, находящийся в собственности у другого человека. Остальное демагогия от лукавого
Аноним 15/02/21 Пнд 17:27:30 727269192
345646757567565[...].mp4 5018Кб, 854x480, 00:02:08
854x480
>>727225
>Как мерял?
Ну например при совке за подобное ставили к стенке, в перестройку всем было похуй делай что хочешь, сейчас дадут условку и засунут пузырь шампусика в очко.
>>727262
А что не так? Это дозволение барина, никак иначе. Если барин захочет, он закроет границу и будешь в портянках ходить. Просто ему это сейчас не выгодно. Но ты тут ничего не решаешь, холоп.
Аноним 15/02/21 Пнд 17:45:57 727273193
>>727269
А ты какой вариант предпочитаешь?
Аноним 15/02/21 Пнд 17:46:54 727274194
>>727269
>Ну например при совке за подобное ставили к стенке, в перестройку всем было похуй делай что хочешь, сейчас дадут условку и засунут пузырь шампусика в очко

Сейчас есть возможность нормальным способом уехать.
Аноним 15/02/21 Пнд 18:50:25 727290195
>>727273
От моего желания ничего не зависит.
>>727274
Тебя кроме трактора ничего больше не волнует?
Аноним 15/02/21 Пнд 20:23:23 727349196
>>727290
>От моего желания ничего не зависит
Я тебя и не спрашиваю, зависит от тебя что-то или нет.

>Тебя кроме трактора ничего больше не волнует?
Лол, про эмиграцию я в этом посте вообще не упоминал.

Навязчивые мысли о тракторе по ходу как раз у тебя, лол, раз ты в любом "уехать" видишь эмиграцию. Можно уехать в отпуск. Можно уехать учиться. Можно уехать по делам. Можно уехать в паломничество, в конце концов. Но у тебя почему-то одна мысль-свалить с концами. Почему ты так ненавидишь страну, где ты родился, камрад?
Аноним 15/02/21 Пнд 20:31:33 727351197
А вам тут сколько лет всем в среднем?
Аноним 15/02/21 Пнд 21:13:03 727365198
>>727349
>Я тебя и не спрашиваю, зависит от тебя что-то или нет.
И нахуя тебе знать мое мнение?
>Навязчивые мысли о тракторе по ходу как раз у тебя, лол, раз ты в любом "уехать" видишь эмиграцию. Можно уехать в отпуск. Можно уехать учиться. Можно уехать по делам. Можно уехать в паломничество, в конце концов. Но у тебя почему-то одна мысль-свалить с концами. Почему ты так ненавидишь страну, где ты родился, камрад?
Ну это тебя волнует только вопрос куда бы съебать из горячо любимой родины, лол.
>>727351
Мне 13 лет, пошлый, член 17 см.
Аноним 15/02/21 Пнд 22:18:30 727367199
>>727365
>И нахуя тебе знать мое мнение?
Зоонаблюдения и любительская социология-моё хобби.

>Ну это тебя волнует только вопрос куда бы съебать из горячо любимой родины, лол.
Лол, из нас двоих этимда и просто озабочен как раз тыУ меня-то такого вопроса нет
Аноним 15/02/21 Пнд 22:49:06 727372200
>>727367
>Зоонаблюдения и любительская социология-моё хобби.
Так наблюдай за своими одноклассниками или за отражением в зеркале.
>Лол, из нас двоих этимда и просто озабочен как раз тыУ меня-то такого вопроса нет
Ага, заметно...
Аноним 15/02/21 Пнд 22:49:28 727373201
Аноним 15/02/21 Пнд 22:51:20 727376202
image.png 492Кб, 540x584
540x584
>>726782
>Единицы
А почему их не сьел товарищ ежов с берией?
>гнобили
И тем не менее у тебя таки был выбор. Хочешь иди в колхоз, не хочешь будь единоличником. Выбрал колхоз - заключил контракт. Хочешь разорвать контракт и сьебать - окей договорись с директором, Примерно как в любом футбльном клубе или заводе, лол.
Аноним 15/02/21 Пнд 23:15:16 727387203
>>727372
>Так наблюдай за своими одноклассниками или за отражением в зеркале.
Стесняешься?
>Ага, заметно...
Заметно, камрад.
Аноним 15/02/21 Пнд 23:22:22 727390204
>>727376
>А почему их не сьел товарищ ежов с берией
Повезло, ежов с берией после обеда сытые были.

>И тем не менее у тебя таки был выбор. Хочешь иди в колхоз, не хочешь будь единоличником.

>Налоговая нагрузка (продналог) на единоличников была более чем вдвое выше сборов с колхозников. Каждая урожайная единица (плодоносящее дерево или куст растения) на приусадебном участке единоличника облагалась земельным налогом, единица личного скота — подоходным налогом. Единоличники платили ещё и с дохода, получаемого от продажи своих продуктов. Невыполнение единоличниками плана по заготовкам, невыплата налога, укрывательство урожая или его части от государства были готовым составом преступления


>Примерно как в любом футбльном клубе или заводе, лол.
В любом футбольном клубе или заводе тебе не будут въёбывать двойные налоги за то, что ты решил на этот завод не устраиваться.
Аноним 16/02/21 Втр 00:12:52 727406205
>>727351
Коммунисты в треде не старше 12.
Аноним 16/02/21 Втр 11:28:18 727493206
разрешение на в[...].webm 15559Кб, 1226x678, 00:02:44
1226x678
Аноним 16/02/21 Втр 12:01:14 727503207
Аноним 16/02/21 Втр 12:22:17 727510208
>>727503
Трапосын. Донаты
Аноним 16/02/21 Втр 12:22:43 727511209
>>727510
на новую порцию гормонов.
Аноним 16/02/21 Втр 13:12:46 727528210
>>727390
>Повезло, ежов с берией после обеда сытые были.
>
Все 50 лет угара кровывой власти борщевитских мразей? Что то тут не так.
>не будут въёбывать двойные налоги
Пруфанешь что двойные? Ты же не пиздабол?
Аноним 16/02/21 Втр 13:17:29 727530211
>>727390
>В любом футбольном клубе или заводе тебе не будут въёбывать двойные налоги за то, что ты решил на этот завод не устраиваться.
>
А заниматься тем же чем завод, но отдельно? Да задушат нахуй лицензиями и прочими патентами. Даже рядом существовать не дадут.
Аноним 16/02/21 Втр 13:29:35 727533212
>>727510
Толкового мальчонку воспитал, молодец, настоящий коммунист.
Аноним 16/02/21 Втр 14:12:52 727550213
>>727528
>Все 50 лет угара кровывой власти борщевитских мразей? Что то тут не так.
Ну они были ещё были заняты расстрелами филологического правительства и прочими приколюхами.Почему ежов с берией должны были расстрелять этих единичных оставшихся единоличников?

>Пруфанешь что двойные? Ты же не пиздабол?
По вкинутой тобой же ссылке на вики, даунёнок. Откуда был взят абзац гринтекста в посте, на который ты отвечаешь.
Аноним 16/02/21 Втр 14:14:27 727551214
>>727530
Не знаток, но всякие мелкие мастерские вроде вполне норм существуют, как и кузьмичи, токарящие и паяющие у себя в гараже.
Аноним 16/02/21 Втр 15:00:16 727564215
>>727045
Ставь лайк, если помнишь тот самый избач.
Аноним 16/02/21 Втр 18:17:57 727666216
>>723031
чем это в данном контексте отличается?
мимокрок
Аноним 16/02/21 Втр 18:49:27 727686217
Torgsin640.jpg 115Кб, 640x420
640x420
Торгсин вначале имел лишь несколько магазинов в крупных городах, которые продавали антиквариат иностранным туристам. Советским гражданам запрещалось не только покупать в них, но даже заходить в эти магазины.

Однако в 1931 году советским гражданам было позволено приобретать товары в магазинах Торгсина за иностранную валюту, золото, серебро и драгоценные камни. Во время голода 1932—1933 годов люди были вынуждены менять свои сбережения на еду. В 1933 году продукты питания составляли 80% всех проданных в Торгсине товаров, причём на дешевую ржаную муку приходилась почти половина всех продаж. При этом розничные цены на продовольствие были в среднем в три раза выше, чем при крупнооптовой продаже за рубеж
Торгсин принес государству 287 млн золотых рублей (по другим данным — 270 млн). Для сравнения: экспорт произведений искусства, осуществлявшийся в те же годы, дал 20 млн. золотых рублей.

Ценности, которые купил Торгсин, покрыли (по их скупочной стоимости) более пятой части затрат на импортные закупки 1932—1935 гг. — решающих лет индустриализации.

Таким образом, практически все «валютные ценности», сохранённые после революции 1917 года, в годы Гражданской войны и накопленные при НЭПе, были получены для осуществления планов индустриализации за счёт их изъятия у населения. Большая часть выручки была получена в годы сильного голода 1932-1933. При этом экспорт зерна из СССР хоть и уменьшился в результате низкой собираемости урожая, но не прекращался в этот период и составлял миллионы тонн в год.
Аноним 16/02/21 Втр 19:11:57 727695218
image 513Кб, 704x1500
704x1500
Аноним 16/02/21 Втр 19:12:48 727696219
>>727686
эффективный менеджмент
Аноним 16/02/21 Втр 19:15:04 727698220
>>727686
К войне готовились, а то Гитлер нападе.
Аноним 16/02/21 Втр 19:15:40 727699221
>>727695
Правильно запаниковали, авось роботы заменят партию и номенклатуру
Аноним 16/02/21 Втр 19:22:47 727705222
16019.jpg 149Кб, 640x942
640x942
>>727698
> К войне готовились
Надо дорисовать Мусолини усы, к ситуации в СССР эта картинка больше подходит.
Аноним 16/02/21 Втр 23:34:29 727772223
>>727705
>1945: теперь заебись
Аноним 16/02/21 Втр 23:59:16 727775224
>>727705
У Муссолини армия оказалась грандиозным попилом, и ее разделали в 0 еще в Греции.
Аноним 17/02/21 Срд 01:10:07 727784225
>>727777
Та и у Гитлера на момент начала войны танки не очень были.
Самые лучшие танки к лету 1941г. были в РККА - Т-34 и КВ но их было не достаточно.
Аноним 17/02/21 Срд 04:02:19 727796226
>>727784
Их суммарно было больше, чем всех немецких танков.
Аноним 17/02/21 Срд 10:30:23 727828227
>>727775
У Сталина армия оказалась грандиозным попилом, ее разделили на 0 еще в Финляндии, а в 1941 вообще два раза уничтожили.

Мой поинт в том, что любят оправдывать всякий пиздец тем, что "к войне готовились". Так вот судя по тому, где в Декабре 1941 стояли немцы, подготовились-то очень хуево, и как оправдание для творимого пиздеца это не работает. Так и получается, что 20 лет готовились к будущей войне, 10 лет клепали танки и самолеты в безумных количествах, а в 1941 оказались неготовы.
Аноним 17/02/21 Срд 10:51:48 727844228
>>727828
да дело не в попиле, а в том, что для производства огромного числа техники и оружия в кратчайшие сроки принесли в жертву все остальное. Средства обосрали цель короче
Аноним 18/02/21 Чтв 07:20:37 728267229
Смерть Сталина – открыла дверь настоящим политическим чудесам. Вряд ли можно назвать еще один случай в истории, чтобы столь жестокий тоталитарный режим был бы демонтирован так легко и просто, и никто, даже самые ближайшие соратники тирана – не высказали никакой заинтересованности в продолжении. Но это именно так и было. Оттепель наступила по меркам истории мгновенно, в течение трех четырех лет.
Ни один из соратников Сталина не провозгласил себя наследником и продолжателем его дела. Никто не попытался взять дело в свои руки… и тому есть весомые причины. Во-первых – члены Политбюро хорошо понимали, что Сталин, а вместе с ним и они – совершили тяжелейшие преступления и за содеянное рано или поздно придется отвечать. Неважно, на публичном суде или на закрытом суде товарищей по партии – но придется отвечать. И отвечать за содеянное, а тем более усугублять вину объявляя себя продолжателем дела Сталина – никто не хотел. Вторая причина – любой, кто словом или делом объявил бы себя продолжателем и наследником Сталина – немедленно становился врагом для всех остальных. Все прекрасно понимали, что первое что он должен сделать, для того чтобы окончательно укрепиться на троне – избавиться от конкурентов. И потому если такой человек объявится – его надо ликвидировать, и ликвидировать сейчас – пока чекисты не опознали в нем нового хозяина и не взяли под козырек, рассчитывая на то, что верная служба покроет предыдущие злодеяния, а народ не понял, что все идет по-прежнему, только сменилось имя Вождя. Именно поэтому был так быстро и так жестоко уничтожен Берия – он собирал коалицию в Политбюро, чтобы попробовать взять власть, но он не понял главного – никто его не поддержит просто из чувства самосохранения. Берию тут же предали, и он погиб от рук заговорщиков – маршал Жуков решил проблему грубо и просто. Направил отряд верных офицеров на БТРах к дому Берии – те застали его, когда он обедал, ворвались и открыли огонь, истребляя все живое…
Жуков был одним из основных заговорщиков – он понимал, что если он не уберет Сталина – Сталин рано или поздно найдет способ убрать его. Сталин понимал, что армия не забыла 1937 год, но теперь она намного опаснее – в ней полно волков, не просто попробовавших, а упившихся кровью за время войны, и эти волки не остановятся ни перед чем. И первый из тех, кто готов порвать Хозяина, чтобы выжить самому – маршал Жуков…
Террор был прекращен практически сразу же со смертью Сталина, начались разоблачения палачей – именно потому что никто, даже самые высокие кремлевские бонзы не были заинтересованы в его продолжении. Эгалитаризм сталинской системы немедленно обернулся против нее же. Половина членов Политбюро на момент смерти Сталина имели все основания опасаться за свою жизнь и жизнь близких. Ждали ареста Молотов и Микоян – у первого сидела жена, Сталин открыто разнес их, причем в таких терминах, что арест был почти неминуем. Берия был жив только потому что еще не была до конца готова термоядерная бомба – но с ее готовностью переставал был нужным и он, а Сталин сказал – ищите большого мингрела. Потому со смертью Сталина – никто не желал продолжения, все хотели забыть эти страшные годы и страшные полуночные пиры как кошмарный сон.
Произошедшее дает и четкий, недвусмысленный ответ на вопрос – был ли Сталин виновен в репрессиях. Да, был. Тот факт что со смертью Сталина репрессии немедленно прекратились и больше не возобновлялись - говорит о том, что именно Сталин был инициатором и заказчиком репрессий, именно Сталин требовал арестовывать, пытать, сажать и расстреливать. Без него – вся эта кровавая система немедленно встала.
А потом Хрущев разоблачил ее на двадцатом съезде. Сделал он это тоже со смыслом – только дискредитацией сталинизма можно было получить хоть какую-то гарантию от того что кто-то из сталинских соратников, все еще опасных – не решится на переворот.
Аноним 18/02/21 Чтв 10:56:08 728296230
Аноним 18/02/21 Чтв 12:42:55 728343231
>>726848
А потом Лимонов, будучи честным человеком, обосрал диссидентов. И его выперли из газеты.
Аноним 18/02/21 Чтв 12:52:35 728348232
>>726850
>образованных и непостыдных
И рукопожатных еще.
Аноним 18/02/21 Чтв 12:54:53 728351233
>>727550
>.Почему ежов с берией должны были расстрелять этих единичных оставшихся единоличников?
Потому что людоеды тираны и гнобили.
> ссылке на вики,
Ну ок. Итого пришли от крепостного права к НИЧЕСНАМУ КАНТРАКТУ?
Аноним 18/02/21 Чтв 13:25:02 728377234
>>728351
>Потому что людоеды тираны и гнобили
Да-людоедыИ подручные людоеда и тирана. Причин чтобы их так назвать достаточно-для этого не обязательно, чтобы они убили каждое живое существо на управляемой ими территорииКому-то повезёт просто по теории вероятностей
>Ну ок. Итого пришли от крепостного права к НИЧЕСНАМУ КАНТРАКТУ?
Пришли к тому, что в советском варианте крестьянин чтоб его гнобили на половину, а не на полную должен был ещё и сам записываться в крепостные
Аноним 18/02/21 Чтв 13:30:47 728385235
>>728351
>>728377
Шизик и либераха не могут договориться, на сколько злым был клятый совок. Фото в цвете, двач, 2021.
Аноним 18/02/21 Чтв 13:36:16 728389236
IMG202102181335[...].jpg 154Кб, 813x900
813x900
IMG202102181335[...].jpg 266Кб, 1280x975
1280x975
Аноним 18/02/21 Чтв 13:44:48 728397237
>>728377
>каждое живое существо
Так как выживали бедные единоличники аж до 70тых?
> на половину, а не на полную
Полнее чем единоличника нельзя?
>записываться в крепостные
Ну то есть мог не записываться - многие не записывались? Примерно как на заводах форда рабочие в рабы записывались чтобы не сдохнуть с голоду?
Аноним 18/02/21 Чтв 13:45:44 728398238
>>728385
Надо договориться - это важно.
Аноним 18/02/21 Чтв 14:24:39 728428239
>>728385
А кто их них кто?
Аноним 18/02/21 Чтв 14:36:42 728438240
>>728397
>Так как выживали бедные единоличники аж до 70тых?
Почему Гитлер/Сталин не сожрал всё население германии/ссср если он был такой кровавый? А наличие в живых евреев в германии не отменяет холокоста.
Неси, как они выживали и сколько их было. Учитывая, что о них чёт никаких сведений не видно-было их в исчезающе малых количествах.
>Полнее чем единоличника нельзя?
Не, ну можно конечно и черенком-но это уже были в полном смысле репрессии(как в случае с раскулачиванием)

>Ну то есть мог не записываться - многие не записывались? Примерно как на заводах форда рабочие в рабы записывались чтобы не сдохнуть с голоду?

Если рабочий не записывался к форду, а, допустим становился чистильщиком ботинок ему не въёбывали двойные налоги.
Аноним 18/02/21 Чтв 14:37:48 728440241
>>728438
>А наличие в живых евреев в германии не отменяет холокоста
Наличие живых евреев в германии после 2-й мировой.
Аноним 18/02/21 Чтв 14:39:54 728445242
>>728438
>всё население
Ну какая нибудь Эстония была юдафри. Хуле уж там. Какое отношение это имеет в единоличникам?
>же были в полном смысле
То есть единоличников не в полном?
>Если рабочий не записывался к форду, а, допустим становился чистильщиком ботинок ему не въёбывали двойные налоги.
Далбаеб не в курсе что на различные виды деятельности платятся во всем мире разные налоги?
Аноним 18/02/21 Чтв 17:16:55 728470243
>>728445
>Ну какая нибудь Эстония была юдафри. Хуле уж там. Какое отношение это имеет в единоличникам?
Иллюстрация к тому, что аргумент "ну не все же вымерли, значит никаких враждебных по отношению к ним мер не предпринималось" несостоятелен.

>То есть единоличников не в полном?
Ну в тюрьму и ссылку их не отправляли, гнобили экономически. А мог бы и полоснуть.

>Далбаеб не в курсе что на различные виды деятельности платятся во всем мире разные налоги?
Ты давай неси примеры где рабочему въёбывают двойной налог за то, что он точит детали у себя в гараже вместо того, чтоб идти на завод к форду, спецзаданец.
Аноним 18/02/21 Чтв 17:59:56 728487244
>>722928
Только не говори, что популярность бомбибома, турбо и т.д. обусловлена их чудесным долгоиграющим вкусом)))
Аноним 18/02/21 Чтв 18:41:13 728496245
>>722898
Помню, был еще какой-то дебил вроде тебя, который постил картинки с советскими проигрывателями лазердисков. Может, даже ты и был.
Аноним 18/02/21 Чтв 18:45:11 728497246
>>728470
>враждебных
Ну так то все кругом враги своему народу. Налоги совершенно враждебно собирают. А уж как в развитом западном мире их собирают так вообще враги как враги.
>гнобили экономически
А ну то есть аналогия с жидами - гавно. Ок.
>примеры
Ебать дебил.жпг Посмотри сколько налогов платит бизнес. Сейчас уже и кустарем внятно оче тяжело стать ибо входной билет в бизнес огромный. Проще пойти к форду хуячить что все и делал.
А самому полная эбола. Такие налоги плати, сякие плати, в бухгалтерии разберись. Нахуй нужно
Аноним 19/02/21 Птн 01:46:36 728572247
>>728497
>Ну так то все кругом враги своему народу. Налоги совершенно враждебно собирают. А уж как в развитом западном мире их собирают так вообще враги как враги.
Ну как сказать. Тут очень подходит аналогия с джизией, собираемой с "людей книги", но не мусульман. Оно конечно не так враждебно как в случае с язычниками, всего лишь собирают денюжку вместо отрубания головы сразу. Но и дружественным это назвать нельзя.

>А ну то есть аналогия с жидами - гавно. Ок.
В рамках приведённой мной иллюстрации-вполне норм. Ещё раз приведу:
>Почему Гитлер/Сталин не сожрал всё население германии/ссср если он был такой кровавый.
>Иллюстрация к тому, что аргумент "ну не все же вымерли, значит никаких враждебных по отношению к ним мер не предпринималось" несостоятелен.

>Ебать дебил.жпг Посмотри сколько налогов платит бизнес. Сейчас уже и кустарем внятно оче тяжело стать ибо входной билет в бизнес огромный. Проще пойти к форду хуячить что все и делал.
Сколько, дорогой? Особенно если учесть что ситуация, которую мы сейчас разбираем применима к мелким ИП из одного человека/семейным а то и вовсе к самозанятым-это если речь о современных российских реалиях.

Ну так сколько должен будет заплатить налогов частник с прибылью уровня рабочего на заводе в рф и в сша по сравнению с этим самым рабочим на заводе?

>Проще пойти к форду хуячить что все и делал. А самому полная эбола. Такие налоги плати, сякие плати, в бухгалтерии разберись. Нахуй нужно

Заодно ещё и неси-ка налоговую нагрузку на подобный мелкий бизнес в сша 20-30-х для полной картины.
Аноним 19/02/21 Птн 02:22:56 728573248
>>728572
>Тут очень подходит аналогия с джизией, собираемой с "людей книги", но не мусульман.
И жиды бежали из европы в халифат потому что джизью платить было попизже лол.
>норм
Только для далбаебов. А так у тебя классическая подмена понятий.
>о современных российских реалиях.
А ты отрывал когда-нибудь хотя бы юрлицо в РФ? Хоть мааахонькое?
>неси-ка
Сосни-ка хуйца. У нищих слуг нет. Ты тут усираешься что-то доказываешь - тебе и приносить.

Пока что я вижу простую хуйню. Тезис про "ололо крепостное право" и "без разришения барина низя низя" выглядит не более чем обычным разрывом контракта работника с руководителем предприятия.
-Типа можно мне уволится и пиздовать на все 4 стороны?
-Окай можно. темпы урбанизации тебе привели выше так что таки можно было без проблем тебя плющит сам факт "спрашивания"
-ААА пидоарасы спрашивать нада совсем охуели.
Аноним 19/02/21 Птн 11:11:59 728624249
>>728573
>У нищих слуг нет.
У прапорщика в советской армии были слуги.
Аноним 19/02/21 Птн 11:26:13 728627250
>>728624
Прапорщики советской армии жили в условиях феодального строя, с крепостными, ты живешь в условиях капитализма. Как у вас там cum-радов говорят - другая историческая формация.

мимо
Аноним 19/02/21 Птн 12:10:46 728646251
>>722872 (OP)
Полезно ли при плановом производстве перевыполнять план? Куда девать незапланированные излишки?
Аноним 19/02/21 Птн 14:32:39 728736252
рп.jpg 36Кб, 704x464
704x464
>>728573
>И жиды бежали из европы в халифат потому что джизью платить было попизже лол.
Ну да, лол. Если альтернатива что тебя убьют нахуй то лучше уж в "граждане второго сорта" записаться\

>классическая подмена понятий.
Лол нет же. У тебя именно что выдача нескольких счастливых экстремумов за доказательство,

>А ты отрывал когда-нибудь хотя бы юрлицо в РФ? Хоть мааахонькое?
>ИП
>самозанятым
>юрлицо
Вопрос снимается, лол. Прости, я был слишком требователен к тебе-чудо что ты умеешь читать и писать, обычно такие люди посрать самостоятельно не могут.

>Сосни-ка хуйца. У нищих слуг нет. Ты тут усираешься что-то доказываешь - тебе и приносить.
Неа, чушка. Ты предложилмне посмотреть сколько налогов платит бизнес-тебе и приносить. Скачи, халдей, неси данные.

>Тезис про "ололо крепостное право" и "без разришения барина низя низя" выглядит не более чем обычным разрывом контракта работника с руководителем предприятия.
Нет, в случае с колхозником разрыв контракта осуществлялся только по решению стороны госбарина. А если бы он решил послать всех нахуй и съебаться так-его ждала бы бутылка.

-Типа можно мне уволится и пиздовать на все 4 стороны?
-Пошёл нахуй.Потому что председателю колхоза ебло твоё не нравится или ему там план выполнять надо. А благодаря довёдшим колхозников до голодного и нищенского существования любимым советским властям недостатка в крепостных желающих съебаться хоть в землянку и так не будет.

>-ААА пидоарасы спрашивать нада совсем охуели.
Да, холоп. У человека известие о том, что он должен получить разрешение съебаться из родного села(а если он съебётся без разрешения его набутылят) вызывает именно такую реакцию.
Аноним 19/02/21 Птн 16:30:27 728835253
>>728646
Канеш - "выполнить Пятилетку за 4 года" это было круто.
>Куда девать незапланированные излишки?
Были бы излишки, а куда их деть всегда найдут.
Аноним 19/02/21 Птн 17:27:07 728887254
>>728646
>Полезно ли при плановом производстве перевыполнять план?
При плановом производстве невозможно перевыполнить план, это противоречит самой идее. Если у тебя на создание чего-то требуется 1 кг говна, у тебя из 100кг, которые тебе выделит очередной колхозник или мясник на месте генсека, не получится 110 предметов, поскольку 100/1 = 100, а не 110. На практике, из-за неизбежного брака даже меньше получится.
Аноним 19/02/21 Птн 17:35:47 728894255
>>728890
Я, возможно, открою секрет, но большевики были идиотами с двоемыслием.
Аноним 19/02/21 Птн 18:09:05 728913256
>>728887
а если работать быстрее и с меньшими затратами на раб.силу? успевай только говно тоннами в топку закидывать
Аноним 19/02/21 Птн 21:25:21 729020257
>Решили на местном химкомбинате увеличить производство удобрений. Комбинат продукцию государству сдает, но если вскрыть резервы, если экономить сырье и энергию, если работать ударно, если на трудовую вахту встать, то… На химкомбинате митинг собрали. Трубачи щеки раздувают, трубы медью отливают, сверкают, ветер красный кумач полощет, рабочий класс речи говорит. Сказано – сделано. Всю зиму экономили. А 22 апреля вышли на трудовой субботник и произвели тысячи тонн удобрений из сырья сбереженного.

>Кончились трудовые праздники – за ними будни пошли. Утром с химкомбината прямо в обком позвонили: что с удобрениями делать? Все резервуары заполнены сверхплановой продукцией. Если ее немедленно не забрать, то комбинат остановится. Его, как корову, вовремя доить положено. Остановить производство нельзя – за это не премируют. Отдать сверхплановую продукцию государству тоже нельзя – для ее вывоза железнодорожных цистерн не запланировано. А на комбинат тем временем все новое сырье идет – куда его девать?
Аноним 19/02/21 Птн 21:47:49 729043258
15747663585270.jpg 9Кб, 208x242
208x242
>>728646
От сложности производства зависит. Если у тебя что-то предельно простое, типа выращивания репы, то полезно. Ну останется лишняя репа, пойдёт куда-нибудь всеядным свинкам на корм.

Если же ситуация сложнее, скажем херовина А1 изготовляется из херовин B, C и D, а хровина A2 изготовляется из херовин C, D и E, то перевыполнение плана изготовления херовин А1 будет гораздо вреднее его недовыполнения.
Потому что:
1) Не хватит C и D на изготовление нужного количество херовин А2.
2) Складское помещение под херовины А1 забьётся, а под херовины А2 будет простаивать (а простой = минус время = минус деньги).

А если из А1 и А2 в свою очередь изготавливаются более сложные херовины, то последствия будут совсем печальные. Забавно, что это совершенно одинаково работает как при капитализме, так и при коммунизме.

Так что культ перевыполнения плана - ебанутый пережиток царежопой аграрной недоэкономики, когда всё упиралось в выращенную репу.
Аноним 19/02/21 Птн 22:00:00 729053259
>>729043
А при аграрной царежопой экономике был культ перевыполнения плана?
Аноним 19/02/21 Птн 22:13:48 729058260
>>728736
>У тебя именно что выдача нескольких счастливых экстремумов за доказательство,

У тебя именно что выдача нескольких счастливых экстремумов за доказательство "отсутствия гнобления" по отношению к единоличникам.

оченьслоу фикс
Аноним 20/02/21 Суб 03:07:16 729124261
>>729043
Так и есть.
Японцы вообще считают, что производить выше плана это ебантство и лишняя трата ресурсов.
В 6 Сигмах это вообще считает базовой потерей для потребителя, которая не создает ценность.

Просто совочек боялся, что если люди не будут въебывать как проклятый, то будут задавать неудобные вопросы.
Аноним 20/02/21 Суб 03:31:51 729128262
>>729124
Довлатов писал, что половина страны сидела, половина охраняла. А потом частями менялись.
Аноним 20/02/21 Суб 07:38:25 729135263
>>729128
А сколько сидело на самом дел?
Аноним 20/02/21 Суб 08:24:53 729142264
СергейДовлатов.jpg 208Кб, 481x706
481x706
>>729135

От 510 тысяч в 1934 году до 2,7 миллионов в 1950 году. В 1937 году в колониях и тюрьмах СССР сидело 1,19 миллиона человек.
Также за период 1921-38 гг. к расстрелу приговорили 745 тысяч человек. Всего же в 1918–1953 годы по делам органов госбезопасности были привлечены к уголовной ответственности 4 308 487 человек, из которых 835 194 осуждены к высшей мере.

Сергей Донатович Мечик (по матери - Довлатян), решивший не выпячивать еврейско-армянские корни и взявший фамилию Довлатов, главный редактор газеты «Новый американец» (город Нью-Йорк, США) не жил в СССР с 1978 года и отрабатывал модную в мигрантской среде повесточку. А про "половину охраняли", это он собственный опыт распространяет, таки три года работал вертухаем в колонии в республике Коми.
Аноним 20/02/21 Суб 09:26:29 729148265
>>725651

Ух, как хорошо что немчуру-то победили!
Аноним 20/02/21 Суб 09:44:42 729160266
>>728890
Потому что в 20-е и начале 30-х, на заре плановой экономики, народному хозяйству не хватало буквально всего. Поэтому от перевыполнения плана в среднем было больше пользы, чем вреда. Потом война, где тоже не хватало всего и фронт был готов сожрать любое количество продукции. Потом послевоенное восстановление экономики, тоже нехватка многих ресурсов. В начале 50-х уже стоило бы остановиться и требовать просто неукоснительного выполнения планов, но уже был сформирован мощный пропагандистский культ стахановцев. Демонтировать его побоялись, потому что и так уже начинались проблемы с мотивацией работников, а создать новый пропагандистский дискурс, более соответствующий новым условиям - коллективный суслов уже не осилил. Как-то так.
Аноним 20/02/21 Суб 09:56:13 729163267
>>725651

НЕ РЕФЛЕКСИРУЕМ, РАСПОСТРАНЯЕМ

Серьёзно, в этом же деле было написано:
>Будучи морально разложившимся человеком, Берия сожительствовал с многочисленными женщинами, в том числе связанными с сотрудниками иностранных разведок.

А в той же статье:
В приговоре читаем:

«Судом установлено, что Берия совершал изнасилование женщин. Так, 7 мая 1949 г., заманив обманным путем в свой особняк 16-летнюю школьницу Дроздову B.C., изнасиловал ее».

И все. На этом в приговоре преступления этого вида заканчиваются. А где же остальные сотни изнасилованных?

Почему суд остановился только на одном факте, ограничив себя рамками лишь этого эпизода. По закону преступные действия лица должны быть расследованы всесторонне, полно и объективно и при наличии доказательств полностью вменены в вину. Совершил, допустим, десять краж. Все они должны быть исследованы и на следствии, и в суде. Совершил десять убийств — то же самое. А здесь получается так — совершил семьсот изнасилований, одно записали в приговор, а остальные забыли. Причем не просто забыли записать, а забыли расследовать даже на стадии предварительного следствия. Кстати, и изнасилование Дроздовой абсолютно не расследовано. Это уже упрек, как вы понимаете, Руденко и его следственной группе. Давайте проанализируем работу Руденко по этому эпизоду исходя из документов предварительного следствия, составленных с его участием.

Согласно материалам уголовного дела (том 6) в ходе следствия, 11 июля 1953 года 20-летняя Валентина Дроздова обратилась к генеральному прокурору СССР с заявлением о том, что четыре года назад (!) она была подвергнута изнасилованию Берия. В деле имеется ее собственноручное заявление об этом. Правда, настораживает, что это заявление нигде не зарегистрировано, никаких резолюций и иных отметок на нем нет, об уголовной ответственности за заведомо ложный донос (в те годы это тоже было предусмотрено) она не была предупреждена. Вопрос о привлечении к уголовной ответственности Берия заявительница не ставит.

Вот полный текст ее заявления (орфография и стилистика сохранены).

«Генеральному прокурору С.С.С.Р. тов. Руденко

от Дроздовой B.C. проживающей по ул. Горького 8 кв. 82

ЗАЯВЛЕНИЕ

Прочитав «Правду» от 10 июля 1953 г. о разоблачении врага народа Берия, я хочу просить Вас учесть еще одно очередное злодеяние, которое он совершил 4 года тому назад надо мной. Вы только теперь узнали лицо этого чудовища, а я знала уже 4 года тому назад. Я жила на ул. Герцена 52 кв. 20 (на против особняка Берия) 29 марта 1949 г. умерла внезапно моя бабушка, мамина мама. Мама потеряла сознание и ее отправили в больницу. Я осталась одна под присмотром соседей. Однажды я пошла в магазин за хлебом по ул. М. Никитской, в это время вышел из машины старик в пенсне, с ним был полковник в форме М.Г.Б., когда старик стал меня рассматривать я испугалась и убежала, за мной пошел мужчина до дома. На другой день 7 мая (? — Авт.) к нам пришел полковник, оказавшийся в последствии Саркисовым. Саркисов, обманным путем под видом оказания помощи маме и ее спасения от смерти, завел меня в дом по М. Никитской и стал говорить, что маму спасет его товарищ очень большой работник и очень добрый, очень любит детей и помогает всем больным. В 5–6 часов вечера, 7 мая 1949 года, пришел старик в пенсне т. е. Берия, очень ласково со мной поздоровавшись, сказал что не надо плакать, маму вылечат и все будет хорошо. Нам дали обед. Я поверила, что это добрый человек, в такое тяжелое для меня время (умерла бабушка и при смерти мама). Мне было 16 лет, я училась в 7 классе.

Потом Берия схватил меня, отнес в свою спальню и изнасиловал.

Трудно описать состаяние мое после случившегося. Три дня меня не выпускали из дому, день сидел Саркисов, ночь Берия.

Враг народа Берия разоблачен. Он лишил меня радости детства, юношества и всего хорошего в жизни советской молодежи.

Я прошу Вас учесть, при разборе всех его злодеяний, его моральное лицо, как развратника и растилителя детей.

Дроздова Валя.

11 июля. 1953 г.»

Аноним 20/02/21 Суб 10:06:57 729171268
>>728921
Почему выбросить? Пусть ткань на складе лежит, пока не пойдет в производство
Аноним 20/02/21 Суб 10:10:21 729173269
>>729163

Саркисов показывает: «Сожительствовал Берия также с 18–20-летней девушкой Лялей Дроздовой. От Берия у нее родился ребенок, с которым она сейчас живет на бывшей даче Обручникова». B.C. Дроздова, обратившаяся к Руденко, и Ляля Дроздова, упоминаемая в протоколе допроса Саркисова, — это одно и то же лицо. А теперь, как вы понимаете, нужно выяснить у Дроздовой множество вопросов: и о ребенке, и об аборте, и о даче Обручникова, и о сожительстве с «насильником-негодяем» в течение четырех лет, и как это согласуется с изнасилованием, ну и, конечно, сделать выводы, подтверждающие или не опровергающие вину Берия по этому эпизоду. Но увы. И в таком вот виде, без очных ставок и признания Дроздовой потерпевшей (она так и осталась свидетелем) этот эпизод «переехал» в суд.

Ещё немного о "секс-террористе" Берии (разу уж тут >>725651 начали цитировать Сухомлинова, сделаем это полностью, не вырывая абзацы из контекста):

"Мне известно, что через некую гражданку Субботину Берия был знаком с подругой Субботиной, фамилию которой я не помню, работала она в доме моделей. Впоследствии от Абакумова я слышал, что эта подруга Субботиной была женой военного атташе. Позже, находясь в кабинете Берия, я слышал, как Берия звонил по телефону Абакумову и спрашивал его, почему до сих пор не посадили эту женщину.

Кроме того, мне известно, что Берия сожительствовал со студенткой института иностранных языков — Малочшевой Маей. Впоследствии она забеременела от Берия и сделала аборт.

Сожительствовал Берия также с 18–20-летней девушкой Лялей Дроздовой. От Берия у нее родился ребенок, с которым она сейчас живет на бывшей даче Обручникова.[108]

Находясь в Тбилиси, Берия познакомился и сожительствовал с гражданкой Максимишвили. После сожительства с Берия у Максимишвили родился ребенок, которого, по указанию Берия, я вместе с порученцем Витюковым отвезли и сдали в детский дом в Москве.

Мне также известно, что Берия сожительствовал с женой военнослужащего Героя Советского Союза, фамилию которого я не помню, звать жену этого военнослужащего София, телефон ее Д-1–71-55, проживает она по ул. Тверская-Ямская, дом номер не помню. По предложению Берия через начальника сан. части МВД СССР Волошина ей был сделан аборт.

Повторяю, что подобных связей у Берия было очень много.

По указанию Берия я вел специальный список женщин, с которыми он сожительствовал. Впоследствии, по его предложению, я этот список уничтожил. Однако один список я сохранил. В этом списке указаны фамилии, имена, адреса и номера телефонов 25–27 таких женщин. Этот список находится на моей квартире в кармане кителя".

Ну и вывод автора - самый гуманный в мире суд уже не знал что придумать, чтобы накатать на вышку, дальше включились пиздаболы, которым бабка сказала, так что мужик, который потрахивал и содержал за время жизни некоторое количество любовниц вдруг оказался педофилом, чья охрана хватала пионерок на улицах и закидывала в черный воронок на растление.
Аноним 20/02/21 Суб 10:10:46 729174270
>>729053
Плана не было, просто чем больше репы вырастешь - больше шансов не сдохнуть с голоду и получить лишнюю копеечку
Аноним 20/02/21 Суб 10:12:17 729175271
>>729124
Может под "перевыполнением плана" в 30-е подразумевалось въебывание удаными темпами
Аноним 20/02/21 Суб 10:42:15 729181272
>>729175
Как бы "перевыполнение плана" - цель, "въебывание ударными темпами" - метод ее достижения. А почему перевыполнение в 30-е (а также чуть раньше и чуть позже) считалось чем-то хорошим - см: >>729160
Аноним 20/02/21 Суб 11:38:09 729197273
>>729171
А совки и с этим проебывались. Они забывали строить склады и распиздяйски относились к тому, что на складе. Я напоминаю, что "продукт" на складе надо хранить, а это стоит денег. Да и не все товары лежат долго.
Это, кстати, ещё один из видов потерь по 6 сигма - склады с продукцией, которая лежит там, а не пускается в производство.

Короче, если бы совок угарал по бережливому производству, то было бы всё намного круче.
Аноним 20/02/21 Суб 11:40:02 729198274
>>729181
>считалось чем-то хорошим
Потому что Сталин был типичным кабанчиком, который пил кровь рабочих.

Коммунизм нельзя построить без базы развитого капитализма, поэтому всё, что Сталин и Ко делали это полная хуета.

марксист-кун
Аноним 20/02/21 Суб 12:02:31 729207275
>>729198
>нельзя построить без базы развитого капитализма
Т.е. без высокого уровня индустриализации и урбанизации? Так Сталин именно такую базу и создавал, получается. Ударными темпами строил развитой госкапитализм.
Аноним 20/02/21 Суб 12:10:54 729213276
>>729207
Госкап это азиатский способ производства. А это рабство и массовые расстрелы.
Мы, марксисты, против этого и называем Сталина обычным националистом.
Аноним 20/02/21 Суб 12:15:37 729217277
>>729213
>называем Сталина обычным националистом
Русским националистом, надеюсь?
>Госкап это азиатский способ производства.
А вот с этого места поподробнее. Разве вы, марксисты, не считаете, что АСП существовал в дофеодальную эпоху, параллельно с "классическим" античным рабовладельческим строем?
Аноним 20/02/21 Суб 12:44:36 729221278
>>729217
>Русским националистом, надеюсь?

А каким ещё:

Путь, казавшийся в России вначале путем абстрактной международной пролетарской революции, оказался, в конце концов, революцией русской: имеющей, правда, как всякая великая революция, мировые задачи и мировое влияние, но в основе своей являющейся национальной. И люди, которые в начале искренне считали себя только коммунистами, стали сейчас национал-коммунистами, а многие из них стоят уже на пороге чистого русского национализма.

Истекший год принес много изменений в самой России — и в частности в ее правящих ныне слоях. Год назад у верхушки власти все кишело червями термидорианского перерождения, людьми «болота». Казалось: они господа положения, они ведут. Они оказались сейчас в подавляющем большинстве выброшенными за борт самим Сталиным.

Наверх поднимаются все в большем количестве люди народа. Они несут с собой наверх большой у одних еще неосознанный, у других уже осознанный национализм. Национализмом является окончательно победившая там идея «социализма в одной стране».

(с) Сергей Васильевич Дмитриевский - член партии народных социалистов. Участник белого движения, член «Союза возрождения России», книга "Сталин. Предтеча национальной революции". Стокгольм, 1931 год.
Аноним 20/02/21 Суб 14:12:42 729255279
image 241Кб, 947x909
947x909
Аноним 20/02/21 Суб 14:22:17 729257280
>>729255

>XII съезд Российской коммунистической партии (большевиков) проходил в Москве с 17 апреля по 25 апреля 1923.

Ну ты понял, Сталин с тех пор три раза переобулся, уничтожил 99% процентов борцов с великорусским шовинизмом и начал выдавать сентенции в духе:
"Русский народ — великий народ" - 1939 год (ещё до войны)
«Пусть вдохновляет вас в этой войне мужественный образ наших великих предков — Александра Невского, Димитрия Донского, Кузьмы Минина, Димитрия Пожарского, Александра Суворова, Михаила Кутузова!» - 1941 год.
"Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание как руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны". - 1945 год.

Ну и «Союз нерушимый республик свободных сплотила навеки Великая Русь» - это тоже при Сталине ввели в гимн.
Аноним 20/02/21 Суб 14:40:36 729261281
>>729257
Только чтобы в конце 40х расстрелять желающих организовать Российскую Коммунистическую Партию, по аналогии с национальными партиями всех республик. Ну или >>724486 , когда в нацреспубликах образование было бесплатным для всех, кроме русских.

Сталин мог в экстренных ситуациях толкать националистические речи, чтобы его не скинули, но он никогда не был русским националистом на практике. Что неудивительно для грузина-марксиста.
Аноним 20/02/21 Суб 14:42:46 729262282
>>729257

А ещё Сталин - этот тот человек, который провел русификацию Крыма, Чечни и Поволжья, отправив аборигенов осваивать степи Казахстана.
Аноним 20/02/21 Суб 14:48:02 729266283
>>729262
Заложив бомбу, которая потом ебнула в 90е, ага.
Аноним 20/02/21 Суб 15:59:13 729302284
>>729266
>Заложив бомбу, которая потом ебнула в 90е

Это что, Сталин позволил чеченцам вернуться на Кавказ? Сталин передал Крым в УССР? Сталин натравил армию на жителей Грозного, которые в 1958 году протестовали против восстановления Чечено-Ингушской АССР и завоза им горцев?
Аноним 20/02/21 Суб 16:21:20 729304285
>>729302
Не ебнуло бы в чечне - ебнуло бы в казахтане. Буквально копировать нациков с их принципом круговой поруки по национальному признаку было хуевой идеей.
Аноним 20/02/21 Суб 20:25:29 729344286
>>729262
>А ещё Сталин - этот тот человек, который провел русификацию Крыма, Чечни и Поволжья
А еще провел дерусификацию Украины и Белоруссии, оставь эту мульку про русского националиста Шталина нацболам.
Аноним 20/02/21 Суб 21:09:38 729355287
image 29Кб, 1116x452
1116x452
На картинке - сельскохозяйственное производство в пересчете на душу населения в 1928-39 гг. (в сопоставимых ценах; 1928 г. = 100%; оранжевый - животноводство, синий - растениеводство; данные из The Economic Transformation of the Soviet Union https://www.cambridge.org/core/books/economic-transformation-of-the-soviet-union-19131945/4E8FDD10A13D1ADABF12C130A05607AF таблица 18). Непосредственным эффектом коллективизации стало падение производства, причем главные потери понесло животноводство. В первой половине 30-х даже горожане, не говоря уже о колхозниках, стали вынужденными вегетарианцами, а государство пропагандировало употребление сои и пыталось https://www.rulit.me/books/covetskaya-povsednevnost-normy-i-anomalii-ot-voennogo-kommunizma-k-bolshomu-stilyu-read-400918-18.html заменить традиционные говядину и свинину кроличьим, тюленьим и даже дельфиньим мясом. Важно, что и к концу 30-х гг. восстановления производства до прежнего уровня так и не произошло. Таким образом, в этом отношении коллективизация была очевидным провалом.

Определенный прогресс был в сфере производительности труда. Число взрослых, занятых в сельском хозяйстве, сократилось в 1928-39 гг. с 61,6 млн чел. до 48,2 млн, и выпуск в пересчете на одного работника увеличился приблизительно на 28%. Однако приписывать весь этот рост коллективизации было бы неверно. Так, по расчетам П. Грегори, производительность труда в сельском хозяйстве между 1897-1901 и 1909-13 гг. росла в среднем на 1,3% в год. Если бы дореволюционные темпы роста сохранялись в 30-е годы, то между 1928 и 1939 гг. производительность труда увеличилась бы приблизительно на 15%. Хотя это и очень грубая прикидка, очевидно, что выигрыш в производительности труда был небольшим и не стоил цены, которую заплатила за него деревня.
Аноним 21/02/21 Вск 01:40:08 729393288
NnCUMJFOHmI.jpg 239Кб, 1280x704
1280x704
Аноним 21/02/21 Вск 02:57:04 729412289
>>729410
>Колхозы создавали не ради повышения эффективности с/х, а потому что вести отчет о урожайности колхозника и изъять его продукцию было проще
Кагбе, да.
Аноним 21/02/21 Вск 03:11:00 729414290
>>729410
На десяток едаков всего один работник.
Аноним 22/02/21 Пнд 10:26:56 729752291
>>722872 (OP)
https://novayagazeta.ru/articles/2021/02/10/89150-pozhiratel-dush

МЕНЮ «КРЕМЛЕВСКОГО ПРИЕМА» 14 АВГУСТА 1942 ГОДА.
Фарфоровая посуда, на которой подавались блюда, была украшена монограммами Николая II и Александра III.

Холодные закуски

Икра зернистая
Икра паюсная
Балык белорыбий
Лососина
Сельдь с гарниром
Шамая вяленая
Ветчина холодная
Шофруа и майонез из дичи
Утки Андоб
Севрюжка заливная
Салат из помидор
Салат «Пайар»
Огурцы
Помидоры
Редис
Огурцы кавказские
Сыры
Масло
Тосты
Расстегайчики
Бриоши

Горячие закуски

Грибы белые в сметане
Форшмак из дичи
Кабачки миньер

Обед

Суп-крем из пулярки
Консоме
Борщок
Индейки
Цыплята
Рябчики
Молочный барашек с картофелем
Салат с огурцами
Цветная капуста
Спаржа

Десерт

Мороженое сливочное и фруктовое
Кофе
Ликеры
Фрукты
Птифур
Миндаль жареный

Минимальный месячный продуктовый рацион подданных Его Величества в конце войны состоял из 1 фунта (британский фунт — 454 грамма) бекона, 2 фунтов сахара, 1/2 фунта чая, 5 фунтов мяса, 1/2 фунта сыра (вегетарианцы получали вместо мяса еще 3/4 фунта сыра), 8 фунтов мармелада (или 4 фунта фруктовых консервов, или 4 фунта сахара), 1/2 фунта масла, 1 фунта маргарина, 1/2 фунта топленого сала, 3/4 фунта конфет, 4 яйца (дети и инвалиды получали по 12, кормящие матери и вегетарианцы — по 8). Кормящие матери и дети получали молоко — до 12 литров в месяц. Диабетикам дополнительно выдавали масло вместо сахара. При этом в годы войны королевская семья питалась по точно такому же рациону. Этот личный пример способствовал тому, что Британия оказалась тогда, возможно, единственной европейской страной, где не было черного рынка
Аноним 22/02/21 Пнд 10:35:36 729757292
Зашел в тред, а тут пасты о берии-педофиле постят, лол.
Аноним 22/02/21 Пнд 10:38:03 729758293
>>728267
>Вряд ли можно назвать еще один случай в истории, чтобы столь жестокий тоталитарный режим был бы демонтирован так легко и просто, и никто, даже самые ближайшие соратники тирана – не высказали никакой заинтересованности в продолжении. Но это именно так и было. Оттепель наступила по меркам истории мгновенно, в течение трех четырех лет.
Хуйня, демонтаж франкистского режима был более радикален.
Аноним 22/02/21 Пнд 14:48:10 729795294
HzIltitV-Hc.jpg 131Кб, 888x696
888x696
Реквестирую кулстори (в идеале лонгрид или даже статью) про боевой МиГ, пролетевшим без пилота половину Европы в конце 80-ых.

С меня фото немецких мамкиных милитарифагов, косплеящих советских разведчиков в зимнем обмундировании (вон, один даже вязаную скатерть позаимстовал у родителей для сходки).
Аноним 22/02/21 Пнд 22:49:13 729980295
>>729758
>демонтаж франкистского режима был более радикален.
Ну ты сравнил конечно, натуральное тоталитарное государство с обычным авторитарным.
Аноним 22/02/21 Пнд 23:06:36 729987296
image 195Кб, 569x542
569x542
image 143Кб, 1280x626
1280x626
С днем защитника отечества всех причастных!
Аноним 22/02/21 Пнд 23:26:48 729990297
>>729987
А кто считается причастным? Чо там за история с Дыбенко?
Аноним 25/02/21 Чтв 06:13:28 730503298
>>729344
ага, только при кобе хохлы и бульбаши были в составе ссср и какихто автономий не имели толком, ещё западные салоеды вернулись в родную гавань. а русский язык изучали на кавказе, средней азии и по всей восточной европе
Аноним 25/02/21 Чтв 07:32:56 730506299
>>730503
>а русский язык изучали на кавказе, средней азии и по всей восточной европе
Ладно восточная Европа, но что хорошего в изучении русского языка на Кавказе и в Средней Азии? Хорошо что узбек научился русней повелевать?
>при кобе хохлы и бульбаши были в составе ссср и какихто автономий не имели толком
Они имели целые республики со СВОИМ руководством чего не имели русские, а в РИ они нихуя не имели и считались русскими, то есть можно конечно ставить Шталину в укор что он не дал незалежность украм, однако смешно отрицать решающую роль ЛенинаШталина в становлении укропобелорусо государственности и самосознания ибо при тогда и было все создано.
Аноним 25/02/21 Чтв 07:48:50 730509300
>>722872 (OP)
Да блять, Польша это лишь пример того что происходит когда в Германию приходит совок
Аноним 25/02/21 Чтв 07:49:27 730510301
>>722876
Была на лендлизе
Аноним 25/02/21 Чтв 09:04:59 730514302
>>730506
>что хорошего в изучении русского языка на Кавказе и в Средней Азии
ну хуй знает, я лично чту партию и свой народ, за то, что они менее цивилизованные народы образовывали и окультуривали, вообщем поступали действительно как орийский человек
>Они имели целые республики со СВОИМ руководством чего не имели русские
да, а ещё у советов выборы блять были, но от этого советский союз демократичным государством не стал. иди статистику смотри конца империи, например, украинцы были, жили в основном в деревнях, но при большевиках никто и подумать не мог, что этот ссальной народец получит какую-то независимость и никакого отдельного самосознания не было, вся эта хуйня появились уже после развала. и всякие нацмены, что хотели выебнуться на вождя отправлялись ебашить неосвоенные степи казахстана, чеченцы тому пример
Аноним 25/02/21 Чтв 12:32:02 730546303
>>730514
>и всякие нацмены что хотели выебнутся на вождя
пожалуй единственный положительный момент власти сталина, это ее безраздельная абсолютность,соединение всех духовных и материальных энергий власти в одной личности над лишенной памяти крови толпой потеряных охламонов(что как бы противопоставляет аморфную массу населения при совке с полагающими себя через народное самоосознание и мифологические образы наци)
Аноним 25/02/21 Чтв 15:00:38 730571304
>>730514
> но при большевиках никто и подумать не мог, что этот ссальной народец получит какую-то независимость и никакого отдельного самосознания не было
отдельная республика
>отдельная партия для своих
>отдельные посольства в других странах
>отдельные герб/флаги/гимны и прочие символы
>своя академия наук, которую вообще создали националисты в 18 году, начальство осталось то же
>отдельные награды исключительно для украинцев
>отдельное от ссср представительство в ООН
>свой республиканский банк
Аноним 25/02/21 Чтв 15:10:43 730575305
>>730571
чё ещё мне расскажешь, петух
в конституции есть два слова буквально, что типа ссср это союз суверенных республик, которые добровольно объеденились, а в чём их суверенитет заключается, хуй там чё сказано, т.е. не более, чем красивый пиздёж там.
в реальности же хуёк все республики сосали у русского папы.
Аноним 25/02/21 Чтв 15:12:39 730576306
>>730575
Вам в бомбабве карточки на интернет уже начали выдавать?
Аноним 25/02/21 Чтв 15:21:59 730578307
>>730575
Суверенитет республик заключался в том, что они были и обладали полной собственной замкнутой институциональной властью. От контролем над денежной системой, до судов и милиции, замкнутых на свои профильные министерства. Все это предполагалось склеивать органами партийного контроля. Например суды - профильным советом партийного надзора над судопроизводством. Аналогично с прокуратурой, армией, минсельхозстроем и прочим.
Так же профильные промышленные предприятия могли выводиться из под контроля республиканских министерств и подчинятся непосредственно профильным надреспубликанским службам.
После переворота и отстранения Хрущева партийная система была благополучно разрушена и буквально каждую пятилетку функции и полномочия республиканских министерств удваивались. Что и привело к 91 году в том числе.
Аноним 25/02/21 Чтв 15:34:23 730587308
>>730578
и где тут речь про самобытность окраинской нации, а?
Аноним 25/02/21 Чтв 15:46:41 730592309
>>730587
Если самобытности нет, то зачем создавать республику со всем вышеперечисленным? Донской и Новгородской республики не создал, значит и самобытности не было.
Аноним 25/02/21 Чтв 16:02:02 730598310
>>730592
хуйня это все, самоуправление на уровне субъектов эрефии, никакой власти и самобытности не было до 91 года
Аноним 25/02/21 Чтв 16:07:54 730601311
>>730592
У Дона региональной самобытности было хоть жопой ешь, а когда-то было время - и у Новгорода было.
А если говорить о республиках, то я никогда не понимал, зачем их нужно было создавать в принципе.
Аноним 25/02/21 Чтв 16:13:08 730603312
>>730598
Зато было целенаправленное выращивание национальных элит и формирование национальных самосознаний.
Аноним 25/02/21 Чтв 18:41:57 730637313
>>730576
ну а сам то как думаешь?
Аноним 25/02/21 Чтв 20:06:47 730651314
Ребят, создал канал в тг с фотками России из прошлого.
Зацените, закритикуйте.

https://t.me/retro_russia
Аноним 27/02/21 Суб 12:01:15 730999315
>>726364
В городах тоебовалась рабочая сила на строящихся заводах. В москву ты переехать не мог просто так.
Аноним 28/02/21 Вск 04:49:43 731154316
>>731073
Лучше ебать немку, чем портить генофод с этими сестрами битвы.
Аноним 28/02/21 Вск 04:56:44 731155317
>>731154
Союз немецких девушек, мммм. Ухххх, какие там красавицы, да?
Аноним 28/02/21 Вск 05:06:10 731157318
>>731155
И все не похожи на мужиков из колхоза имени Верхние Залупки.
Аноним 28/02/21 Вск 09:29:10 731181319
d3dtwsaxfg12.png 251Кб, 756x555
756x555
хохлы, спок
Аноним 28/02/21 Вск 09:33:51 731182320
>>731181
Похожа на Карину Бондареву. Мы вместе лежали в дурке.
Аноним 28/02/21 Вск 09:48:45 731190321
>>731154
Все красивые отобраны в гаремы ППЖ при штабе полка/дивизии/корпуса/армии
Аноним 28/02/21 Вск 12:12:34 731234322
Аноним 01/03/21 Пнд 07:53:57 731433323
Переговоры начались с немедленного заключения грандиозной торговой сделки, точные условия которой были окончательно определены в феврале 1940г.
Объем торговли на следующий год был задан на уровне в 600-700 млн рейхсмарок. Это было меньше, чем надеялась Германия, но решающее значение имела структура советских поставок в Германию, а не их абсолютный объем.
Советский Союз быстро превратился для Германии в главный источник импортных кормов для скота. Кроме того, в 1940г Советский Союз на 74% удовлетворил потребности Германии в фосфатах, на 67% —в импортном асбесте, на 65% —в хромитовых рудах, на 55% — в марганце, на 40% — в импортном никеле и на 34% — в импортной нефти.
Как выразился полковник Эдуард Вагнер, генерал-квартирмейстер германской армии, «заключение этого договора спасло нас».

Генерал Гальдер с тревогой отмечал у себя в дневнике, имея в виду продовольственную ситуацию: «В течение 1941 года мы как-нибудь продержимся». Что будет дальше, никто не мог спрогнозировать. Вопрос неожиданно разрешился в начале января 1941г, когда СССР более чем удвоил поставки, даже согласившись удовлетворить германские запросы за счет государственного зернового резерва.

Это база.
Аноним 01/03/21 Пнд 08:36:37 731438324
>>731436
Напиши Вестнику Бури, тот беспристрастно оценит.
Аноним 01/03/21 Пнд 10:41:26 731459325
>>731436
нет, потому как бредни говноедов всяких не интерсуют нормальных людей. именно французы и англичане закрыли глаза на нарушение версальского договора, аншлюс австрии и захват чехии
Аноним 01/03/21 Пнд 11:21:26 731465326
>>731463
чушпан, любому очевидно, что ебаный фашист, клепающий танки и анексирующий мелкие страны к добру не приведёт, французы имели право и возможность ебануть по немцам, когда те зашли в рейн, даже сам гитла признавал, что шансов у него не будет в таком случае, но нет, всем похуй. и не потому что это какие то демократы гуманные, а потому что педерасты, боясь за свои жирные жопы, намеренно вырастили цепного пса
Аноним 01/03/21 Пнд 12:18:46 731478327
>>731433
Хм а ктото пишет что СССР занимал очень малую долю в торговле Гермашки
Аноним 01/03/21 Пнд 12:20:42 731479328
>>731465
Как и Срыня вырастил, а потом обе стороны подохуели. Рыли друг другу яму, и сами в нее попали
Аноним 01/03/21 Пнд 12:38:38 731483329
>>731465
> ебаный фашист, клепающий танки и анексирующий мелкие страны к добру не приведёт
Не ну я бы не стал сталина прям фашистом называть, так, фашиствующий.
Аноним 01/03/21 Пнд 16:14:26 731532330
>>731479
Так ты ж понимаешь разницу между фашисствующими красножопыми упырями и оплотами мира, демократии, европейских и человеческих ценностей?
Аноним 01/03/21 Пнд 17:10:05 731542331
Аноним 01/03/21 Пнд 17:24:14 731545332
>>731478
Это как с Ленд-Лизом - если рассматривать все оптом, то "доля в торговле" будет относительно небольшой. Но если начинать разбирать что конкретно поставляли, то окажется что это были критический важные позиции, которые было просто неоткуда компенсировать, без которых бы все встало, и любой источник которых был важным. Для Германии такими были прежде всего продовольствие и нефть, и торговля с СССР позволила им получить излишек и создать запас еды, на котором они прожили первые месяцы войны, и запас нефти, который позволил им в Барбароссе наступать по всем направлениям сразу. И если с едой они уже в 41 начали завозить хавчик с Украины как раз когда заканчивались предвоенные запасы, до нефти они не добрались, поэтому в 42 и 43гг могли себе позволить одно крупное наступление за лето.

Без торговли с СССР в 39-41гг Германия не имела бы излишек и не смогла бы создать достаточные для такой крупной операции запасы топлива, а с хавчиком и вовсе пришла бы к голоду и вынуждена была бы демобилизовать часть вермахта для работы в с/х. Собственно они и так к голоду пришли в 41 году, но на оккупированных территориях.
Аноним 01/03/21 Пнд 18:04:13 731552333
>>731545
А до 39г. продовольствие Германии кто поставлял? Франция и Америка?
Аноним 01/03/21 Пнд 18:12:36 731553334
>>731552
Франция сама импортировала из колоний, как и остальная Европа. Пока не было морской блокады немцы скорее всего закупались на мировом рынке, это наверно Аргентина, США, Канада. Уже в 40г СССР по торговому договору обеспечивал транзит сои из японской Манчжурии в Германию, так что наверно до 39г они ее тоже импортировали, только по морю. Ну и до 39г германская армия не была мобилизована, топливо, грузовики и трактора не были зарезервированны для армии, так что собственное производство было выше.
Аноним 02/03/21 Втр 00:38:20 731633335
>>731545
Вот ты удивишься... Наученные голодом первой мировой войны, во вторую немцы организовали питание так, что голода в Германии не было практически до 45, т.е. пока территорию рейха не стали рвать. Погугли рационы военнослужащих и гражданских.

Далее, про нефть. Это великая легенда совка, что немцам нужен был бензин Кавказа. Немцам нужно было прервать поступление этого бензина в РККА, горючки своей у них хватало. И для танков, и для самолетов и для флота.

А про торговлю Германии и СССР - это несвежий польский высер, который усердно пережовывают балтийские лимитрофы и примкнувшие к ним тарасики.
Аноним 02/03/21 Втр 01:21:32 731636336
>>731633
> голода в Германии не было практически до 45
Зато был голод в Греции, Франции, Польше, Нидерландах и на Украине. В самой германии остарбайтеры тоже не жировали. Общая ситуация - на континенте под морской блокадой недостаточно еды - не изменилась, просто немцы готовы были заморить голодом всех вокруг, прежде чем понижать рационы своим. Вот ТИК собрал выдержки из дневника Геббельса про ситуацию с едой, все было очень плохо: https://youtu.be/geyvR1mCoOc .

> горючки своей у них хватало
> И для танков, и для самолетов и для флота.
Ты троллишь или ты реально на столько не в теме, лол? Немцам хронический не хватало топлива, вначале на стратегическом уровне - поэтому в 42 и 43 было по одному наступлению, в то время как в 41 они могли двигать весь фронт сразу. Потом стало не хватать на тактическом для подвижной обороны. Начиная с 44 у них стоят новые танки и самолеты, т.к. нечего залить в бак. Я буквально на прошлой неделе дочитал War over the Steppes, и там с 43 года основная проблема Люфтфаффе, ограничивающая их активность на востоке, это не недостаток самолетов и пилотов, а недостаток топлива - это еще до взятия румынских месторождений нашими. На вот тебе еще одно видео легенды, просвещайся: https://youtu.be/kVo5I0xNRhg .
> Это великая легенда совка, что немцам нужен был бензин Кавказа.
Он им нужен был в стратегическом смысле. Понятно, что они бы не смогли залить в танки горящую бакинску или грозненскую нефть, но через нескольких месяцев они бы смогли наладить достаточную добычу чтобы вернуть себе стратегическую мобильность уровня 41 года. И это никак не отрицает, что они хотели отрезать доступ к нефти для РККА, это комплиментарные задачи.

Собственно Гитлер за этим и полез на СССР - за "безлимитными" украинским хлебом и кавказской нефтью. Перед этим он сделал запасы и того и другого в том числе через активную торговлю с СССР.

> несвежий польский высер, который усердно пережовывают балтийские лимитрофы и примкнувшие к ним тарасики.
Тебе похоже стоит вернуться на порашу, или сразу на тупичок.
Аноним 02/03/21 Втр 08:52:05 731677337
IMG202103020835[...].jpg 97Кб, 1280x554
1280x554
Аноним 02/03/21 Втр 08:53:31 731678338
>>731636
Ну всерьез говорить о голоде во Франции это такое, случаи людоедства там были?
Аноним 02/03/21 Втр 12:22:41 731705339
>>731678
Ну так и в Германии в ПМВ людоедства не было, тут "голод" в обычном "дореволюционном" смысле - когда еды мало и люди недоедают, не в советском 32-33гг, когда еды нет вообще, люди умирают миллионами и людоедствуют.
Аноним 02/03/21 Втр 13:13:50 731719340
>>731705
Голод в Германии - едим картошку и пьем Фанту.
Голод в СССР - едим людей и пьем мочу.
Аноним 02/03/21 Втр 13:50:43 731721341
>>731719
Только такие люди могли выиграть ВМВ - в мирное время привыкшие к тяжелейшим условиям
Страшная тайна Большого Мингрела Аноним 02/03/21 Втр 19:21:53 731914342
Большой Мингрел[...].jpg 637Кб, 1280x1280
1280x1280
Известный историк Иван Чигирин пишет:

«Что касается причастности Берии к убийству Сталина, то весьма распространено мнение о том, что Сталин и Берия якобы боялись и ненавидели друг друга. Как главное подтверждение этого, из уст в уста, из книги в книгу кочует фраза, которую никто никогда не слышал, но которая вроде бы была сказана Сталиным министру госбезопасности B.C. Абакумову (в других вариантах Маленкову, Игнатьеву): «Ищите Большого мингрела».

Под Большим мингрелом подразумевался Л.П. Берия. Только эта фраза заложена в основу мотивации убийства Сталина, якобы совершенного Берией исключительно для самосохранения.

«Мингрельское дело» было направлено не против Берии, а против коррупции и взяточничества в руководстве Грузии.

Предположения о том, что Сталин ненавидел и не знал, как быстрее расправиться с Берией, а Берия — со Сталиным, так и останутся предположениями. Документальных подтверждений этих домыслов нет. Все сплетни о том, что Сталина убили люди Берии, голословны.

Единственным доказательством убийства Сталина Берией является свидетельство В.М. Молотова.

Писателю Ф. Чуеву в одной из 140 бесед он поведал, что Берия на Мавзолее 1 мая 1953 года ему сказал:

— Это я вас всех спас. Это я его убрал.

В беседе с писателем В. Карповым В.М. Молотов уточняет:

«— На трибуне Мавзолея 1 мая 1953 года произошел такой разговор: [...] как бы напоминая, что произошло на пленуме после XIX съезда, когда Сталин хотел с нами расправиться, Берия, на трибуне Мавзолея, очень значительно сказал мне, но так, чтобы слышали стоявшие рядом Хрущёв и Маленков:

— Я всех вас спас... Я убрал его очень вовремя»

В. Карпов пишет далее:

«Можно ли верить Молотову, что Берия сказал такие слова?

Я думаю, что можно. Молотов очень крупная личность, он понимал цену таким словам и вообще — всегда на всех постах — знал вес и значимость каждого слова. Это не кухонный разговор. Он понимал, о чём говорит и с кем говорит. Эта фраза не повиснет в воздухе, она отложится в моей памяти, и я как писатель когда-то дам ей огласку, и страшный смысл ее войдет в историю».

Тот факт, что Молотов рассказал Ф. Чуеву, а потом для верности продублировал В. Карпову почти дословно одну и ту же фразу, якобы сказанную Берией на Мавзолее, подчеркивает, что, понимая значимость своих слов, Молотов хотел, чтобы этот рассказ навсегда остался в истории».

Источник: Чигирин И. Белые и грязные пятна истории: о тайне смерти И.В. Сталина и о некоторых обстоятельствах его правления. — Великие Луки, 2008
Аноним 02/03/21 Втр 20:29:51 731924343
Товарищи, изучаю вопрос коллективизации, и принятые меры мне кажутся уж слишком жёсткими. Объясните почему нельзя было просто ликвидировать кулаков, а средняков оставить в прежнем виде? А чтобы не появились новых сделать государство в виде мега кулака, который давал бы в аренду технику, мельницы и что им ещё было нужно.
Аноним 02/03/21 Втр 20:44:06 731926344
>>731924
Так задача-то была не "ликвидировать кулаков", а загнать всех крестьян в колхозы, т.е. отобрать у крестьян землю, скот и технику, поставить их в зависимость от государства, чем упростить отъем зерна. Кулаки (в которых по ходу дела записали и средняков) просто активнее всех сопротивлялись, т.к. были наиболее эффективными собственниками и им было что терять.
Аноним 02/03/21 Втр 20:57:10 731934345
>>731926
Если рассуждать с точки зреня Сталина людоеда, целью которого было максимум зерна, то вопросов к коллективизации нет, это просто и эффективно. Я просто думаю можно ли было добиться схожей или чуть чуть более низкой эффективности, но без таких методов.
>>731928
Да, но если средняку дать гос поддержу, вроде той же техники, то товарность будет выше.
Аноним 02/03/21 Втр 21:10:00 731937346
>>731934
Конечно можно было, Бухарин предлагал альтернативный путь - углубить НЭП. Если бы дали частную собственность на землю и свободное ценообразование, то за счет монополии на экспорт зерна государство в итоге получило бы свою долю. Опять же, остающиеся у крестьян прибыли они бы не закапывали в хлеву, а тратили бы на технику и промышленные товары, что в свою очередь выступило бы стимулом для созданий нашей промышленности. При этом производительность с/х труда была бы в разы выше, просто потому, что люди трудились бы на своей земле за свою прыбыль, а не на колхозной за трудодни.

Но за всем этим потянулась бы и другая цепочка - сытые, свободные крестьяне остались бы крупной политической силой в стране и угрожали бы единоличной власти большевиков, тем более что последние рулили якобы от имени рабочих, которых на тот момент было от силы 20%. Собственно в 1927г Сталин был убежден, что крестьяне специально сговорились не продавать государству хлеб - хотя просто был неурожай а большевики установили очень низкие закупочные цены. Договариваться и торговаться было не по-большевистский, поэтому видимо было решено просто сломать хребет русскому крестьянству.

Так что мне кажется коллективизация - со всем пиздецом, с которым она прошла - была мотивирована скорее политическими и идеологическими соображениями, чем экономическими.
Аноним 02/03/21 Втр 21:24:59 731941347
>>731939
Ну смотри, самым опасным врагом со времен гражданки большевики считали именно русское крестьянство, именно крестьянские восстания вынудили их перейти к НЭПу, который был по-сути выбит у них под давлением. Ситуация 27 года, когда не получилось выполнить план по закупкам зерна, очень испугала большевиков, которые внезапно поняли, что крестьяне, если захотят, могут схватить их за яйца и оставить без зерна. Понятно, что это была скорее сталинская паранойя, и, к сожалению, русское крестьянство не было достаточно организовано, чтобы противостоять большевикам на таком уровне, но "мелкобуржуазная сущность" крестьянства все равно пугала большевиков.

КПК, а конкретно Дэн Сяопынь, был просто значительно умнее Сталина и большевистского руководства 20-30х годов. Да и пришли они к этому через 30 лет не меньшего пиздеца при Мао.
Аноним 02/03/21 Втр 21:30:17 731946348
>>731941
> самым опасным врагом со времен гражданки большевики считали именно русское крестьянство,
Ты это очком просек?
Аноним 02/03/21 Втр 21:33:29 731949349
>>731939
Я думаю что колхозы запилили из-за подготовки к войне ради более эффективного обеспечения. (Как раз на фоне хлебной стачки была военная тревога 1927 года).
Аноним 02/03/21 Втр 21:36:22 731951350
Аноним 02/03/21 Втр 21:36:36 731952351
>>731936
А как тогда товарность увеличивать, реально банальным недоеданием?
>>731937
Вариант Бухарина ещё хуже, он предлагал ждать пока кулаки монополизируют почти все хозяйства. Тогда совсем пиздец бы был.
Дело в том, что кулаки могли не просто не продавать хлеб по заниженной цене, а диктовать свои цены, в деньгах то нуждалось больше государство и от голода бы в таком случае дохли бы не они, а в городе.
Аноним 02/03/21 Втр 21:44:23 731954352
>>731946
Еще раз, крестьяне вынудили большевиков ввести НЭП, крестьяне заставили большевиков паниковать в 27г. У lenincrew хорошая подборка на эту тему в их цикле про Сталина и Троцкого. Крестьянство - "мелкобуржуазное по свое сути" - было чужеродным элементом в пролетарском государстве, державщим это государство за яйца.

>>731952
> Вариант Бухарина ещё хуже
Вариант Бухарина это вариант Дэна. Можешь сравнить результаты варианта Троцкого (который реализовал Сталин) и варианта Бухарина.
> кулаки монополизируют почти все хозяйства
Ты ведь понимаешь, что "кулаки" это не партия и не корпорация, на свободном рынке они бы начали между собой конкурировать, как сейчас конкурируют агрохолдинги.
> а диктовать свои цены
Это называется свободное ценообразование и оно отлично работает. Проблема только в том, что в методичках у большевиков было написано, что это плохо, поэтому они не могли на этой пойти. Дэну хватило ума положить хуй на методчки, результат мы все видим.

>>731949
Да, там мотивация была "Завтра на нас нападает Англия, а нам армию кормить нечем".
Аноним 02/03/21 Втр 21:47:03 731955353
>>731953
Волюнтаризм. Впрочем как запилили, так и убрали почти сразу.
Аноним 02/03/21 Втр 21:53:16 731959354
>>731954
>Еще раз, крестьяне вынудили
Опять же ты это очком просек?
Аноним 02/03/21 Втр 21:56:00 731960355
>>731957
Это другой вопрос - индустриализацию можно было провести и без коллективизации, даже наоборот с плавным переходом к контроллируемому рыночку, и результаты получились бы не хуже. Большевиков же интересовал вопрос контроля над продовольствием, поэтому было решено проводить коллективизацию. Как оказалось на практике, забрав себе этот контроль, они не смогли сколько-либо адекватно им распорядиться, как результат голод 32-33гг.
>>731959
Ты базовой истории не знаешь? НЭП для большевиков - это шаг назад, на который бы они не пошли, если бы не возникла угроза массового голода в городах их-за массового сопротивления крестьянства. Поэтому большевики были вынуждены вернуть свободный оборот продовольствия и рыночные элементы в экономике, чтобы успокоить крестьян.
Аноним 02/03/21 Втр 21:56:11 731961356
image 106Кб, 699x454
699x454
image 231Кб, 700x691
700x691
>>731934
>целью которого было максимум зерна, то вопросов к коллективизации нет, это просто и эффективно
Да не сказать чтоб эффективно, за счет голода смогли на пару лет повысить экспорт, а потом ничего особенного превосходящего времена НЭП.
Аноним 02/03/21 Втр 21:59:35 731963357
>>731954
Кто такой Дэн?
Сравнение со свободным рынком мне кажется не совсем корректым. Спрос на хлеб был сильно выше предложения, какая тут конкуренция и как тут может работать свободное ценообразование?
Кулак мог всегда взять на понт и не продавать вовсе, он бы не обломался, из-за высокого спроса конкуренции не могло быть, потому что купили бы в любом случае. А вот сговариваться с остальными и завышать смысл был.
Аноним 02/03/21 Втр 22:02:03 731965358
>>731960
>а который бы они не пошли, если бы не возникла угроза массового голода в городах их-за массового сопротивления крестьянства.
Вот снова. Ты походу специалист по мыслечтению красножопых?
Аноним 02/03/21 Втр 22:08:03 731966359
>>731963
Дэн Сяопинь.
> Спрос на хлеб был сильно выше предложения
В стране, где 60% крестьяне? В стране, которая за 10 лет до этого была крупнейшим в мире экспортером зерна? Нет, лол.
> какая тут конкуренция и как тут может работать свободное ценообразование
Как оно работало и работает во всем мире.
> Кулак мог всегда взять на понт и не продавать вовсе, он бы не обломался
А другой кулак бы продал и купил бы на вырученные деньги трактор. У тебя какая-то странная тенденция, как будто в стране был буквально один большой КУЛАК, с которым тов. Сталин лично дрался на ножах. Плюс у тебя явные предубеждения к кулакам, хотя это просто наиболее работящие крестьяне, их "зажиточность" была результатом их труда и предприимчивости, но их было много, каждый со своими интересами. Держать хлеб им было не выгодно, они бы с радостью продали его, надо было просто отпустить цены.
>>731965
Они это открыто говорили, это все есть в протоколах разных заседаний. Для обзора можешь вот тут посомтреть: https://lenincrew.com/trotsky-stalin-and-communism-1/ , это пишут вполне себе убежденные коммунисты.
Аноним 02/03/21 Втр 22:20:17 731968360
>>731928
Чушь, единоличники давали больше чем колхозы. Что весьма не нравилось руководству и их решили добить исходя только из идеологических взглядов.
>>731934
Откуда там эффективность возметься? Большевики очень сильно обосрались с коллективизацией.
>>731936
Ой не пизди, техники было навалом. Еще 20 лет назад счет всяких механических агрегатов шел на миллионы. Свою строить дороже чем закупать.
Аноним 02/03/21 Втр 22:21:54 731970361
>>731949
Пхаха.. Нет конечно.
Аноним 02/03/21 Втр 22:24:07 731971362
>>731963
Цены регулируются государством, мань. Это было известно еще с 17 века.
Аноним 02/03/21 Втр 22:27:56 731976363
>>731961
Да, у меня явные предубеждения к кулакам, это так, и пока ты меня не переубедил.
>В стране, где 60% крестьяне? В стране, которая за 10 лет до этого была крупнейшим в мире экспортером зерна? Нет, лол.
Зерно было нужно для прокорма городов и индустриализации, для последнего чем больше тем лучше.
>А другой кулак бы продал и купил бы на вырученные деньги трактор.
И что с того? В следующем году кулак с трактором произвёл бы зерна за двоих и зерно кулака без трактора бы никто не купил? Купили бы и у того и у друго-го. А бесконечно кулак развиваться вроде не мог, насколько я помню землю давали по количеству ртов.
>их "зажиточность" была результатом их труда и предприимчивости
Что? Говоришь несправедливая эксплуатация соседей, займы денег, семян и скота на невыгодных условиях и, конечно же, террор допустили существования кулаков?
>>731968>>731971
Ещё раз спрошу, какие у вас основания предполагать, что кулака устроят даже адекватные цены? Если в стране голод, то кулак помрёт последним, конкуренции нет, горы денег в биткоин не вложишь. Почему бы не спекулировать до последнего?


Аноним 02/03/21 Втр 22:32:18 731978364
>>731966
>Они это открыто говорили
Пробежал по диагонали. Не нашел. Где там про крестьян заставивших красножопых вводить нэп?
Аноним 02/03/21 Втр 22:51:42 731986365
>>731966
>В стране, где 60% крестьяне? В стране, которая за 10 лет до этого была крупнейшим в мире экспортером зерна? Нет, лол.
>
И при этом был каждые 12-14 лет голод лол?
Аноним 02/03/21 Втр 22:56:31 731988366
>>731924
отому что нужно было устранить их как самостоятельную политическую силу
Аноним 02/03/21 Втр 23:00:01 731989367
>>731978
А не тот специалист по мышлению "красножопых", но нахуя тебе цитаты? До НЭПа были фиксированные государственные цены, которые крестьян не устраивали и они продавали товар частникам, которые нелегально перепрадовали его в городах по завышенным, не государственным ценам, из-за чего ситуация становилась ещё хуже, потому что товары у частника могли позволить не многие, а у государства товаров на всех не хватало. Потом появились продотряды, ответкой крестянства были массовые восстания. Это недостаточные предпосылки?
Аноним 02/03/21 Втр 23:09:30 731992368
>>731986
Были неурожаи, из-за которого экспортировать не могли. В эти годы цена на зерно повышалась, да, но это означало просто большие расходы на продовольствие, плюс импорт зерна решал проблему. Ну т.е. схема "экспортируешь 12 лет, потом импортируешь на 13" вполне себе работала и приносила хорошие доходы и крестьянству, и государству, и до массовой смертности дело дошло один раз.
>>731976
> Зерно было нужно для прокорма городов и индустриализации, для последнего чем больше тем лучше.
И? До революции хватало и для городов, и для индустриализации.
> А бесконечно кулак развиваться вроде не мог, насколько я помню землю давали по количеству ртов.
Где давали, в общине в конце 19в? Но да, частная собственность на землю, с возможностью неэффективным собственникам продать свою землю эффективным и уйти в город, была необходима для дальнейшего роста эффективности с/х. Естественно это бы привело к некому укрупнению, но само это укрупнение позволило бы провести механизацию с/х и повысило бы его эффективность. В таком режиме производительность с/х была бы значительно выше, чем при колхозах, и государство выиграло бы больше, но большевики боялись политического влияния этой новой группы крупных собственников, поэтому решили переломить хребет русскому крестьянству чтобы не потерять свою единоличную власть.
> Говоришь несправедливая эксплуатация соседей
То ли дело справедливая эксплуатация в колхозах, лол?
> и, конечно же, террор
Конечно же, лол. Ты похоже реально гоблача неиронично воспринимаешь, про Цапков еще вспомни.
Аноним 02/03/21 Втр 23:26:57 731997369
>>731989
Предпосылки для чего? А главное что плохого в нэпе что пришлось красножопых заставлять его делать*?
Аноним 02/03/21 Втр 23:27:29 731998370
>>731992
>решал проблему.
Вымирание целых волостей от дрыща решало проблему обычно.
Аноним 02/03/21 Втр 23:29:14 731999371
>>731972
Чем кулацкий хлеб был хуже колхозного? В общем поищи тут, мне лень:
https://istmat.info/statistics
>>731976
>Ещё раз спрошу, какие у вас основания предполагать, что кулака устроят даже адекватные цены?
200 лет всех все устраивало, а тут коса на камень нашла? Странно.
>Если в стране голод, то кулак помрёт последним, конкуренции нет, горы денег в биткоин не вложишь. Почему бы не спекулировать до последнего?
Прям в голос заорал.. Как раз таки при кулаках такого лютого и перманентного голода как при колхозах никогда не было.
Аноним