Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/896218.html
Почему тред о Руси иллюстрируют черкасы, происходящие от населения Золотой Орды и говорящие на польско-тюркском пиджине? Давайте блядь создадим тред о средневековой Англии и запостим фотки Риши Сунака и Меган Маркл.
[Казаки — искусные стрелки] И все это время стояли под Кромами, где было не более четырех тысяч человек, и московское войско насчитывало добрых триста тысяч человек, ибо к нему каждодневно прибывала подмога; и каждый божий день двести или триста пеших казаков с длинными пищалями делали вылазки из Кром, выманивали из лагеря некоторых охотников добыть себе чести, полагавших, что они верхами настигнут казаков, но казаки, столь искусны в стрельбе из мушкетов и длинных пищалей, что не давали промаха и всегда подстреливали всадника или лошадь и так каждодневно клали мертвыми тридцать, пятьдесят, шестьдесят воинов из московского войска, среди коих было много молодых, красивых дворян и были люди, искавшие себе чести; и пока атаман был здоров, московиты не знали покоя: то внезапно нападали на них, то обстреливали, то глумились над ними или обманывали. Да и на гору часто выходила потаскуха в чем мать родила, которая пела поносные песни о московских воеводах, и совершалось много другого, о чем непристойно рассказывать; и войско московитов к стыду своему должно было все это сносить, и стреляли они всегда из своих тяжелых пушек попусту, ибо не причиняли и не могли причинить кому-нибудь вреда; в Кромах между тем беспрестанно трубили в трубы, пили и бражничали, одним словом, всюду была измена, и в московском лагере дела шли не чисто, ибо воеводы не только не отправляли должности, по сверх того было заметно, что они сносились с Димитрием, хотя еще и не отважились на измену, ибо в темные ночи часто находили между турами мешки с порохом, которые уносили лазутчики из Кром в присутствии часовых, и много других подобных дел.
Путешественник Павел Алеппский в XVII веке так описывал тактику огневого боя запорожцев: «У каждого есть своя защита, яма в земле. Встав на ноги, они стреляют из ружей, а когда стреляет враг, прячутся по ямам, и ни одна пуля в их не попадет».
ГИЙОМ ЛЕВАССЕР ДЕ БОПЛАН
(1630-1645) Описание Украины
Они очень искусны в приготовлении селитры, которая в изобилии добывается в этом крае; из нее они делают превосходный порох. Они чрезвычайно крепкого телосложения, легко переносят холод и зной, голод и жажду; неутомимы на войне, мужественны, смелы и часто столь дерзки, что не дорожат своею жизнью. Больше всего они обнаруживают ловкости и стойкости в сражении, когда находятся в таборе, т. е. под прикрытием возов (ибо они очень метко стреляют из ружей, которые составляют их обычное оружие), и при обороне укреплений; недурны они и на море, но верхом на лошадях они не настолько искусны. Под прикрытием табора сотня казаков не побоится 1000 поляков и даже большего количества татар, и если бы они были также искусны в кавалерии, как в пехоте, то, я думаю, могли бы считаться непобедимыми. Казаки высоки ростом, сильны и проворны; они любят хорошо одеваться, что особенно заметно, когда им удастся пограбить соседей; в другое же время они носят одежду довольно скромную. Они пользуются от природы прекрасным здоровьем и даже почти совсем не подвержены той эпидемической болезни, распространенной в целой Польше, которую медики называют колтуном (plica), по той причине, что волосы пораженных этой болезнью страшно спутываются и сбиваются в комок; туземцы называют ее “гостец”. Казаки редко умирают от какой-либо болезни, разве только в глубокой старости; большинство умирает во время войн, слагая головы на поле брани.
НИКОЛААС ВИТСЕН ПУТЕШЕСТВИЕ В МОСКОВИЮ 1664-1665
Новгород
Среди войск был один полк, одетый в красное, другой — в синее; их командиры были роскошно одеты: по походке и жестам они были похожи на комедиантов из нашего театра... Среди оружия я видел здесь много старых голландских мушкетов, а также кривые приклады и длинные курки и т. п., у нас давно отменённые. Войска напоказ прошли мимо нашего двора, по их обычаю довольно беспорядочно. Несколько рот здесь было без ружей. При нашем приезде 32 знамени (640–700 человек) были поставлены в ружьё; я думаю, что едва ли 10 воинов из 100 умеют им пользоваться. Чтобы увеличить в наших глазах количество войска, перед нами вторично пустили только что прошедших солдат, как будто мы этого не заметили!
Под Тверью, на обратном пути, 25 мая
В 8 часов приехали в Тверь и после полудня переправились через Волгу, где остались на ночь. В прошлую ночь два-три медведя напали на наших лошадей, но стрельцы успели отогнать их выстрелами; при этом выяснилось, как русские воины обращаются с ружьём: один уронил его, пока стрелял, другой не знал, как его зарядить, третий, стреляя, отвернул голову назад, и т. д.
Псков, 13 июня
В Пскове, начиная от ворот до постоялого двора, все было занято войсками, мне кажется, их было 1000 человек; они плохо обмундированы, кроме группы донских казаков, хорошо вооруженных, с карабинами на плечах; это крупные, сильные люди с длинными усами, одеты в белые кафтаны.
Иван Посошков, автор трактата "О скудости и богатстве":
«Татары приезжая к рогатине, хватают крюками за рогатки и разволакивают, а иные саблями их рубять: а наши из ружья стучат да гремят, а татары и не глядят потому что все стреляют мимо, а их убить не смогут. А естли бы, государь, да такие были наши стрелцы, чтоб ни один даром не стрелил, иль бы огнестрелные рогатки были, то некогда б к обозу близко подъезжать и за рогатки хватать, а естли бы кои и понартились, ин бы прочь не отъехали. Плохо нам воевать, когда не умеем мы в них стрелять».
«А если государь прежние службы вспомянуть и те службы Бог весть как управлялись: людей на службу нагонят множество, а если посмотриш на них внимательным оком, то кроме зазору ничего не узриш: у пехоты ружья были плохи и владеть ими не умели, только боронились ручным боем, копьями и бердышами и то тупыми. А если на конницу посмотреть, то не то что иностранцам, но и самим на них смотреть зазорно. Вначале у них худые клячи, сабли тупые, сами нужны и безодежны, ружьем владеть ни каким не умелые. Истинно государь я видел что иной дворянин и зарядить пищали не умеет, а не то что ему стреляти по цели хорошенько... И егда убьют татар дву, или трех, то все смотрят на них, дивуются, и ставят то себе в удачу, а своих хотя человек сотню положили, то ни во что не вменяют».
«Под Азовом на Швартов полк набежали Татары, и солдаты по приказу своего полковника, по немецки все одним разом выпалили, и всем полком не убили и десяти человек, и те Татарове увидели, что почали ружья заправлять, вскочили вдруг, ружья им заправлять не дали, и всех, что овец погнали в свою землю вместе с полковником».
Польский шляхтич Ян Хризостом Пасек рассказывал, что его гусарская хоругвь попала под огонь 3 тысяч московских стрельцов, но потери оказались небольшими: один товарищ погиб, четверо почтовых ранено, а под самим Пасеком была убита лошадь.
>Рыбаков
>Русская земля в VI веке
Тред альтернативной истории закреплен выше
Часто я пишу в своих постах, что у русских нет абстрактного мышления и что они не обладают представлением о прошлом и будущем. При этом многие буквально оскорбляются и начинают доказывать, что я русских недооцениваю, что они не роботы и живут не как бог на душу положит, а вполне осмысленно.
Но именно это я и имею в виду. Отсутствие абстрактного мышления не значит, что русский мгновенно забывает события, которые произошли только что или совсем недавно. Он их помнит, но лишь тогда, когда какой-то значимый стимул напоминает ему о них. О том, что его обманули с пенсией, он вспоминает, только когда ее крохи приходят ему на карту. В остальные дни года он очень даже поддерживает тех, кто ему эту пенсию недоплачивает.
Или, например, стоит смениться поколению, как из народа полностью уходит память о каких-то там репрессиях или о том, что кто-то помогал ему воевать против фашизма. Он даже фашистов не помнит, полагая, что это каждый, кто его не любит. Таково его отношение к прошлому. А вот по поводу будущего. Скажите: если репрессивные органы расстреливают всех, в том числе своих руководителей, вы примете пост руководителя репрессивных органов? А условный Ежов примет! Потому что прошлого для него нет, а о существовании кровавого завтра он даже не догадывается.
Ученые-фелинологи говорят, что не стоит рассматривать опыт русского сознания как череду событий в прошлом, которые он вспоминает. Нужно рассматривать его опыт как то, что происходит с ним в настоящем, но иногда, словно по ссылке в электронном документе, отсылает его к прошлому. И этой ссылкой является некий стимул, то есть события, которые, условно говоря, ярко отпечатались в русском мозгу.
Например, если русские воюют против Украины, то стимулами, ведущими к этим воспоминаниям, то есть к принятию факта, что Украина и украинцы существуют, для них станет вид сала на картинке или звук украинской речи, просто буква i в окружении как бы русских букв. Но без этого для них Украины нет, пока в телевизоре они не наткнутся на Соловьева.
Бывает так, что русский настолько хорошо запоминает обидчика, что начинает бояться или, наоборот, проявлять агрессию к людям определенной национальности или внешнего вида, например, к цыганам или кошкам, если они его однажды поцарапали. Но если в данный момент такой ссылки в виде конкретного стимула рядом с ним нет, русский не прореагирует. Спросите его, воюет ли его страна в Сирии, он очень удивится. То есть ваши слова он понимает, но реально перевести их на уровень осознания он не в силах и поэтому спрячется за каким-нибудь словесным штампом или вообще пошлет. Русский мат – это и есть переключатель ухода от реальности.
О будущем следует сказать отдельно. Русские не могут представить себе то, что ещё не произошло. Про Ежова я уже написал. Они не способны конструировать мысли и образы, то есть четко представлять себе то, чего нет в ощущениях реального момента. Например, последствия обещания, которое они дают другим людям. Или результат срыва международной договоренности. Все думают, что русские не держат своего слова, но это не так! Они просто не понимают, о чем идет речь. И когда подписывают договор, они осознают только, что ставят свою подпись сегодня, вне всякой связи с тем, что может произойти на следующей неделе. Когда же их спросят, почему они нарушили данное ими письменное слово, они не поймут вопроса. И это не притворство, они на самом деле такие!
Это означает, что самая большая проблема адаптации русского к контакту с народами мира состоит в том, что нет возможности подготовить русского к предстоящим событиям, он не считывает грядущее, а живет исключительно настоящим днем.
Именно поэтому банальная смена декораций, назначение нового начальника любого уровня, резкая смена кормовой базы, перестановка в доме, вызов врача или звонок из полиции может быть стрессом для русского. Это заграничные люди могут подготовить себя и свою нервную систему к пугающему событию. Например, мы можем пытаться настроиться на переход к новым методам ведения хозяйства, постепенно прийти к решению о записи на учебные курсы, о продуктивном поиске работы, смене жительства или даже гражданства. А русские так не могут, ибо в их жизни нет череды времен.
Но! Русские умеют сообразить, как им себя вести, чтобы не попасть в неприятности через какое-то время. И тут опять они ориентируются на стимулы. К примеру, американцы подогнали к русским границам свои ракеты всех дальностей действия – а русские молчат! Настороженное молчание – это и есть их способ избежать опасность. Сами по себе чужие ракеты не несут никакой угрозы, являясь силой сдерживания, но русские чувствуют, что от них чего-то хотят. И прячутся за спиной своих лидеров, им даже в голову не приходит что-то решать самим. Кстати, лидеры от них ничем не отличаются, просто им не за что прятаться, вот они и волынят, впав в ступор. По-русски это называется "авось пронесет".
Как видим, одной дивизии НАТО где-нибудь на учениях в Польше хватит, чтобы стать своеобразной гиперссылкой к великому русскому страху. Прочтя о дивизии, русский начинает чувствовать именно этот страх и старается спрятаться, уйти в себя, уговорить себя, будто ему море по колено. Некоторые русские – особенно на уровне военных и политических деятелей – учатся так тонко замечать эти стимулы-гиперссылки, что посторонний наблюдатель начинает подозревать в них людей не от мира сего. Только русский умеет не просто шарахнуться от тени, но еще и увидеть в ней факт русофобии. Мы же помним, как Меркель оговорилась, будто Путин живет в своей вселенной. А ведь это верно по отношению к любому русскому.
Он сидит на скамейке и курит махорку. Его баба спускается с косогора за водой и встречает соседку. Соседка и коромысло – вечные атрибуты косогора, а махорка не бывает плохой или хорошей. Чтобы сказать "остановись, мгновенье, ты прекрасно или ужасно", надо уметь сравнивать, а это уже динамика. Наденьте на русского дорогой костюм и усадите в бентли, он/она все равно будет сидеть на скамейке и глядеть на косогор.
У русских есть только здесь и сейчас плюс некий разум и ассоциативное мышление – своеобразные флешбэки, которые как вспышки всплывают в мозгу в ответ на положительные и отрицательные стимулы. Именно поэтому любая перемена в личной или международной обстановке – для русского внезапное стихийное бедствие, которое он компенсирует воинственными криками и бравадой, а иногда агрессией и жестокостью. Знайте, он не хвастун и не боец, просто так он уходит он непонимания реальности.
Русский женится, или выходит замуж, или на уровне государства устраивает некий союз, скажем, с Турцией – но таково влияние момента. О семейной жизни или завтрашней политической реальности он думает, что это продолжение сладкого состояния телесной близости или геополитической дружбы в черноморском регионе, и недоумевает, когда все идет наперекосяк: жена уходит, муж пьет горькую, турки сшибают очередной русский самолет.
В газете "Правда" было два листа. На одном писали о внутренних делах, на втором – о международных событиях. О внутренних делах, русский человек знал, что это вранье. Но свято верил, что на планетарном уровне Россия – передовая держава. И все это уживалось в одном мозгу!
Не обижайтесь на русских. Они мыслят, но не абстрактно, а в режиме реального времени и пространства. Как поющие акыны.
Ладно народ сидр не обладает, там все ясно давно все пропито. Но и элиты им тоже не обладают. Путин вон явно живет одним днем, в надежде на авось все само утрясется.
Данилевский пописят тебе на лицо, Таирова-Яковлева розмазала, ты доволен?)
На украине пропаганда гораздо более примитивная и агрессивная, и верят в нее охотнее
Да не, просто хохлы тупой народ и ими очень легко манипулировать.
Выходит пыня тупее тупого, если не смог ими манипулировать, бывает
Что этим видео хотел сказать представитель черкасского народа.
Исторически верная реконструкция стрелецкой стрельбы между прочим
Студенты путина сразу видны с первых строк. Феноминальные познания, продолжай, стало интересно.
На каких условиях московитские бояре перебегали на сторону Литвы? В европе все ясно, если вассал предавал короля, то уходил с землей и армией. А московиты? Земли у них нет, она царская. Армии своей тоже нет, все холопы царя. Тупо в одиночку, ну максимум с ближним кругом в 50 человек? Нахер они тогда Литве?
Потому что московиты это энергичные пассионарии, которые поддерживают экспансионистское государство. У Речи Посполитой были такие амбиции, потому и люди соответствующие были нужны.
Перебегали в основном люди княжеский кровей. В Литве к этому относились с уважением - княжеская олигархия, как-никак.
>московитские бояре перебегали на сторону Литвы
А на каких условиях литовские князья и бояре перебегали на сторону Москвы? Никто еще не забыл, что и ВКМ, и ВКЛ - это Русь, знатные и умелые воины котировались с обеих сторон. Скандал с последующей войной случился только когда в 15 веке часть князей ВКЛ перешли на сторону Москвы вместе со своими городами, до этого никого не смущали все эти Ольгердовичи и Боброки на русской службе, кто-то оставался, кто-то возвращался на родину, отвоевав свое под знаменами Москвы или Пскова.
Поэтому и тот же Курбский не видел ничего такого в своем поступке, раз так деды-прадеды делали, о чем и писал Ивану Грозному. А тот отвечал, что "не, пес, ситуация в мире поменялась, я не один из князей, я Царь земли Русской, единственный православный государь, а ты предатель, так как служишь латинянину королю польскому"
да, пригожин из магнатэрии. приближённый царя имеет бабки и небольшое войско. значит всё чики бамбони.
>А на каких условиях литовские князья и бояре перебегали на сторону Москвы?
Со своим княжеским уделом. В начале 16 века от ВКЛ так целые Северщина и Чернигов отвалились. Не всегда успешно, конечно. Князь Мстиславский, например, пытался с собой Мстиславль забрать, но там уже сами мстиславцы ему наваляли и отправили в Московию служить с голой дупой.
Был бы княжеских кровей, стряпчим при дворе вряд ли бы служил. Это неродовитое дворянство, как Нарышкин и Шувалов. При Петре таким давали графские достоинства, за выслугу перед государем.
И начал он петь на неведомый лад:
«Владычество смелым награда!
Ты, княже, могуч и казною богат,
И помнит ладьи твои дальний Царьград —
Ой ладо, ой ладушки-ладо!
Но род твой не вечно судьбою храним,
Настанет тяжелое время,
Обнимет твой Киев и пламя и дым,
И внуки твои будут внукам моим
Держать золоченое стремя!»
Певец продолжает: «И время придет,
Уступит наш хан христианам,
И снова подымется русский народ,
И землю единый из вас соберет,
Но сам же над ней станет ханом.
И в тереме будет сидеть он своем,
Подобен кумиру средь храма,
И будет он спины вам бить батожьем,
А вы ему стукать да стукать челом —
Ой срама, ой горького срама!»
«Обычай вы наш переймете,
На честь вы поруху научитесь класть,
И вот, наглотавшись татарщины всласть,
Вы Русью ее назовете!
И с честной поссоритесь вы стариной,
И, предкам великим на сором,
Не слушая голоса крови родной,
Вы скажете: „Станем к варягам спиной,
Лицом повернемся к обдорам!”»
Еще один эпизод культурной дикости московитов.
Адам Олеарий, 1636
При великом князе (Годунове), между прочим, находился немец из верхней Германии, которого он сам сделал доктором. Когда этот последний однажды просил его о позволении направиться в германский университет для получения там степени доктора, великий князь спросил его: «Что это за вещь — получение докторской степени, и как это происходит?»
Ему сказали, что нужно сдавать экзамен в искусстве врачевания и что лицо, удачно выдержавшее это испытание, получает степень доктора и свидетельство от медицинского факультета за подписью и с печатью.
На это великий князь возразил: «Ты можешь обойтись без этой поездки и расходов? Я узнал твоё искусство (действительно, незадолго перед тем этот врач облегчил ему подагрические боли) — и сам сделаю тебя доктором, а свидетельство я тебе дам такое большое, какого ты заграницею не получишь!» Так и было сделано...
О, Полехов норм. Один из немногих обнадеживающих специалистов по Раннему Новому.
Какое удивительно пророческое стихотворение! Я поражен.
Кстати, киньте ИТТ какое-нибудь допетровское произведение, очень интересно что московиты пели. Кажется, было что-то про крымского хана-собаку, ещё в фильме Иван Васильевич отрывок исполняли
Ящер гнал на русов и был с позором изгнан:
«Стой! — молвит, поднявшись, Добрыня. — Не смей
Пророчить такого нам горя!
Тебя я узнал из негодных речей:
Ты старый Тугарин, поганый тот змей,
Приплывший от Черного моря! 17
На крыльях бумажных, ночною порой,
Ты часто вкруг Киева-града
Летал и шипел, но тебя не впервой
Попотчую я каленою стрелой —
Ой ладо, ой ладушки-ладо!»18
И начал Добрыня натягивать лук,
И вот, на потеху народу,
Струны богатырской послышавши звук,
Во змея певец перекинулся вдруг
И с шипом бросается в воду.19
«Тьфу, гадина! — молвил Владимир и нос
Зажал от несносного смрада, —
Чего уж он в скаредной песне не нес,
Но, благо, удрал от Добрынюшки пес, —
Ой ладо, ой ладушки-ладо!»20
А змей, по Днепру расстилаясь, плывет,
И, смехом преследуя гада,
По нем улюлюкает русский народ:
«Чай, песни теперь уже нам не споет —
Ой ладо, ой ладушки-ладо!»21
Смеется Владимир: «Вишь, выдумал нам
Каким угрожать он позором!
Чтоб мы от Тугарина приняли срам!
Чтоб спины подставили мы батогам!
Чтоб мы повернулись к обдорам! 22
Нет, шутишь! Живет наша русская Русь!
Татарской нам Руси не надо!
Солгал он, солгал, перелетный он гусь,
За честь нашей родины я не боюсь —
Ой ладо, ой ладушки-ладо! 23
А если б над нею беда и стряслась,
Потомки беду перемогут!
Бывает, — примолвил свет-солнышко-князь, —
Неволя заставит пройти через грязь,
Купаться в ней — свиньи лишь могут! 24
Подайте ж мне чару большую мою,
Ту чару, добытую в сече,
Добытую с ханом хозарским в бою, —
За русский обычай до дна ее пью,
За древнее русское вече! 25
За вольный, за честный славянский народ,
За колокол пью Новаграда,
И если он даже и в прах упадет,
Пусть звен его в сердце потомков живет —
Ой ладо, ой ладушки-ладо! 26
Я пью за варягов, за дедов лихих,
Кем русская сила подъята,
Кем славен наш Киев, кем грек приутих,
За синее море, которое их,
Шумя, принесло от заката!»27
И выпил Владимир, и разом кругом,
Как плеск лебединого стада,
Как летом из тучи ударивший гром,
Народ отвечает: «За князя мы пьем —
Ой ладо, ой ладушки-ладо! 28
Да правит по-русски он русский народ,
А хана нам даром не надо!
И если настанет година невзгод,
Мы верим, что Русь их победно пройдет —
Ой ладо, ой ладушки-ладо!»29
Пирует Владимир со светлым лицом,
В груди богатырской отрада,
Он верит: победно мы горе пройдем,
И весело слышать ему над Днепром:
«Ой ладо, ой ладушки-ладо!»30
Пирует с Владимиром сила бояр,
Пируют посадники града,
Пирует весь Киев, и молод, и стар:
И слышен далеко звон кованых чар —
Ой ладо, ой ладушки-ладо!
>было что-то про крымского хана-собаку
А не силная туча затучилася,
а не силнии громы грянули:
куде едет собака крымской царь?
А ко силнему царству Московскому:
«А нынечи мы поедем к каменной Москве,
а назад мы поидем, Резань возмем».
А как будут оне у Оки-реки,
а тут оне станут белы шатры роставливать.
«А думайте вы думу с цела ума:
кому у нас сидеть в каменной Москве,
а кому у нас во Володимере,
а кому у нас сидеть в Суздале,
а кому у нас держать Резань Старая,
а кому у нас в Звенигороде,
а кому у нас сидеть в Новегороде?»
Выходить Диви-Мурза сын Уланович:
«А еси государь наш, крымской царь!
А табе, государь, у нас сидеть в каменной Москве,
А сыну твоему в Володимере,
а племнику твоему в Суздале,
а сродичю в Звенигороде,
а боярину конюшему держать Резань Старая,
а меня, государь, пожалуй Новым городом:
у меня лежатъ там свет-добры-дни батюшко,
Диви-Мурза сын Уланович».
Прокличет с небес господен глас:
«Ино еси, собака, крымской царь!
То ли тобе царство не сведомо?
А еще есть на Москве Семьдесят апостолов
опришенно Трех святителей,
еще есть на Москве православной царь!»
Побежал еси, собака, крымской царь,
не путем еси, не дорогою,
не по знамени, не по черному!
Песня о последовавшем за смертью воеводы князя Михаила Васильевича Скопина-Шуйского
Ино что у нас в Москве учинилося:
с полуночи у нас в колокол звонили.
А росплачютца гости москвичи:
«А тепере наши головы загибли,
Что не стало у нас воеводы,
Васильевича князя Михаила!»
А сьезжалися князи-бояря супротиво к нимъ,
Мъстисловской князь, Воротынской,
и межу собою оне слово говорили;
а говорили слово, усмехнулися:
«Высоко сокол поднялся
и о сыру матеру землю ушибся!»
А росплачютца свецкие немцы:
«Что не стало у нас воеводы,
Васильевича князя Михаила!»
Побежали немцы в Новгород,
и в Новегороде заперлися,
и многой мире-народ погубили,
и в латынскую землю превратили.
"Песня о весновой службе"
Бережечик зыблетца,
да песочик сыплетца,
а ледочик ломитца,
добры кони тонут,
молодтцы томятца.
Ино, боже, боже!
сотворилъ ты, боже,
да и небо-землю, —
сотвори же, боже,
весновую службу!
Не давай ты, боже,
зимовые службы:
зимовая служба —
молотцам кручинно
да сердцу надсадно.
Ино дай же, боже,
весновую службу:
весновая служба —
молотцамъ веселье,
а сердцу утеха.
А емлите, братцы,
яровы веселца,
а садимся, братцы,
в ветляны стружечки,
да гренемте, братцы,
вь яровы веселца,
ино вниз по Волги!
Сотворил намъ, боже,
Весновую службу!
Земский собор
Посреде ль было Московского Царства
Середи было Российска государства,
Как у света у Архангела Михайлы,
У Ивана у Великаго в соборе,
Зазвонили во большой во колокол,
Всех князей, бояр к обедне созывали.
Там служили святый молебен.
Выходил наша надежа, государь царь
Алексей сударь Михайлович Московский,
Становился государь на ровно место,
На все стороны он поклонился;
Что ни золота труба да вострубила,
Не серебряная полочка звенела,
Зговорил наша надежа, государь царь
Алексей сударь Михайлович Московский:
«Ай же вы, мои князья, бояра!
Пособите государю думу думать.
Думу думать государю не продумать
(Мне-ка пишет ныне король земли шведской:
Он просит у нас города Смоленца):
А отдать ли мне-то город Смоленец?»
Из того ли из боярского из круга
Еще первый боярин выступает
Тимофей сударь Иванович Казанской,
Поблизешеньку к Царю он становился,
Понизешеньку Царю он поклонился.
«Ах ты, свет наша надежа, государь царь
Алексей сударь Михайлович Московский:
Благослови-тко, Государь, мне слово молвить,
Не возьми-тко мое слово во досаду,
Не вели-тко скоро за слово казнити.
А отдай-ко ты город Смоленец,
А Смоленец-то город не крепок,
Во Смоленце золотой казны немножко,
Не московское строеньицо, литовско».
Государь-то ведь тем речам не принялся
Алексей сударь Михайлович Московский.
Из того ли из боярского из круга
Еще другий боярин выступает
А Илья сударь Иванович Хованской,
Поблизешенько к царю он становился,
Понизешенько царю он поклонился.
«Ах ты, свет наша надежа, государь царь
Алексей сударь Михайлович Московский!
Благослови-тко, государь, мне слово молвить,
Не возьми-тко мое слово во досаду,
Не вели-тко скоро за слово казнити.
Ты отдай-ко ведь город Смоленец.
А Смоленец-то город не крепок,
Во Смоленце золотой казны немножко,
Не московское строеньицо, литовско».
Государь-то ведь тем речам не принялся,
Алексей сударь Михайлович Московский.
Из того ли из боярского из круга
Еще третий боярин выступает
А Иван сударь Иваныч Милославской.
Поблизешенько к царю он становился,
Понизешенько царю он поклонился.
«Ах ты, свет наша надежа, государь царь
Алексей сударь Михайлович Московский!
Не отдай-ко ты ведь города Смоленца,
А Смоленец-то ведь город очень крепок,
Во Смоленце золотой казны безчетно,
Не литовское строеньице, московско!»
Тут проговорит свет наша надежа государь царь
Алексей сударь Михайлович Московский:
«Аи же ты, храбрый воин,
Иван сударь Иваныч Милославской!
А ты знаешь ведь с царем и говорити,
Поезжай туда во полки воеводой!»
А как тех бояр велел да царь казнити.
Слава Богу на небе,
Слава!
Государю нашему на сей земле,
Слава!
Чтобы нашему государю не стареться,
Слава!
Его цветному платью не изнашиваться,
Слава!
Его добрым коням не изъезживаться,
Слава!
Его верным слугам не измениваться,
Слава!
Чтобы правда была на Руси,
Слава!
Краше солнца светла,
Слава!
Чтобы царева золота казна,
Слава!
Была век полным-полна,
Слава!
Чтобы большим-то рекам,
Слава!
Слава неслась до моря,
Слава!
Малым речкам до мельницы,
Слава!
Как в старом-то было городе,
Во славном и богатом Нижнием,
Как уж жил тут поживал богатый мещанин,
Богатый мещанин Кузьма Сухорукий сын.
Он собрал-то себе войско из удалых молодцов,
Из удалых молодцов – нижегородских купцов.
Собравши их, он речь им взговорил:
«Ох вы гой еси, товарищи, нижегородские купцы!
Оставляйте вы свои домы,
Покидайте ваших жен, детей,
Вы продайте все ваше злато-серебро,
Накупите себе вострыих копиёв,
Вострыих копиёв, булатных ножей,
Выбирайте себе из князей и бояр удалого молодца,
Удалого молодца воеводушку;
Пойдем-ко мы сражатися
За матушку за родную землю,
За родную землю, за матушку Москву.
Уж как выбрали себе солдатушки, молодые ратнички,
Молодые ратнички, нижегородские купцы,
Выбрали себе удалого молодца,
Удалого молодца воеводушку
Из славного княжеского роду —
Князя Димитрия, по прозванию Пожарского.
За славный Москву-город сражатися.
Уж привел-то славный князь Пожарский своих храбрых воинов,
Привел ко московскиим стенам;
Становил-то славный князь Пожарский своих добрых воинов,
У московскиих у крепких стен;
Выходил-то славный князь Пожарский перед войско свое,
Как уж взговорил он своим храбрым воинам:
«Ох, вы гой еси, храбрые солдатушки,
Храбрые солдатушки, нижегородские купцы!
Помолимся мы на святые на врата, на Спаские,
На пречистый образ Спасителя!»
Помолившись, дело начали.
Как разбили-проломили святые врата,
Уж взошли-то храбрые солдатушки в белокаменный Кремль,
Как и начали солдатушки поляков колоть, рубить,
Колоть, рубить, в большие кучи валить,
Самого-то Сузмунда в полон взяли,
В полон взяли, руки-ноги ему вязали,
Руки-ноги вязали, буйну голову рубили.
Собралися все князья, бояре московские,
Собиралися думу думати.
Как и взговорют старшие бояре, воеводы московские:
«Вы скажите, вы, бояре, кому царем у нас быть?»
Как и взговорют бояре, воеводы московские:
«Выбираем мы себе в цари
Из бояр боярина славного —
Князя Дмитрия Пожарского сына!»
Как и взговорит к боярам Пожарский князь:
«Ох вы гой еси, бояре, воеводы московские!
Не достоин я такой почести от вас,
Не могу принять я от вас царства Московского.
Уж скажу же вам, бояре, воеводы московские:
Уж мы выберем себе в православные цари
Из славного, из богатого дому Романова —
Михаила сына Федоровича».
И выбрали себе бояре в цари Михаила сына Федоровича.
В первую группу поместим такие слова как “демократия”, “права человека”, “международное право”, “элиты”, “нарративы”, “верховенство закона”, “свободный рынок”, “институты” и так далее. Можете сюда смело добавлять весь классический набор любого учебника по политологии или экономике, написанные в последние 30 лет.
Второй набор понятий вращается, казалось бы, преданиях старины глубокой - делах давно минувших дней: “стрельцы”, “государевы люди”, “шляхта”, “братства мещан”, “казаки реестровые и казаки запорожские”, “Дикое Поле”, “засечная черта”, “уложение”, “промысел”, “миссионеры”, “писцы”, “откуп”, “барщина”, “крепостное право”, “скоморохи” и тому подобные смыслы из учебника по истории XVII века.
Какой набор терминов и понятий лучше описывает настоящее время?
3 июля - День Победы Руси над Хазарией.
Воины князя Святослава совершили уникальный поход протяженностью около 6 тыс. километров. Дружины Святослава подчинили вятичей, данников хазар, прошлись по Волжской Булгарии, землям буртасов и Хазарии, взяли столичный Итиль и древнюю столицу каганата — Семендер на Каспии. Затем покорили северокавказские племена ясов (предки осетин) и касогов (адыгские племена), на Таманском полуострове подчинили Тмутаракань и на обратном пути разгромили стратегическую хазарскую крепость Саркел на Дону. На осуществление титанической задачи по разгрому старого и могущественного врага Руси понадобилось около 3 лет с зимовками где-то на Волге и Северном Кавказе. Поход состоялся в промежуток 964-966 годов (по арабским источникам 968-969 годах).
Результаты похода русских войск под предводительством Святослава были исключительны. Огромный и богатый Хазарский каганат был разгромлен и полностью исчез с политической карты мира. Паразитарная по сути хазарская элита, контролировавшая транзитную торговлю между странами Востока и Европой, а также работорговлю, была уничтожена, а частью бежала в Крым, на Кавказ и далее. Русские дружины расчистили пути на Восток, установили контроль над двумя великими реками Волгой и Доном. Волжская Булгария, вассал Хазарии, была присмирена и перестала быть враждебным заслоном на Волге. Саркел (Белая Вежа) и Тмутаракань, два важнейших города-крепости на юго-востоке, стали русскими центрами. Изменилось соотношение сил и ранее полувизантийском, полухазарском Крыму. Место Хазарии заняла Русь. Керчь (Корчев) стала русским городом.
В процессе создания новой империи, Великой Руси, был сделан важный шаг. Святослав обезопасил восточный стратегический фланг, заключил союз с печенегами, поставил под контроль важнейшие речные коммуникации и часть Крыма, через которые проходили мировые торговые пути.
21 октября 1920 года. Глава Русского эмигрантского комитета во Франции (хорошие русские столетней давности) Маклаков пишет Российскому послу в Вашингтоне Бахметеву:
http://www.hrono.ru/dokum/192_dok/1920makl.html
> Общее мнение, и людей самых разнообразных, что большевизм действительно переживает самый критический момент. Прежде всего, в России будет такой голод, с которым, может быть, не справилось бы никакое правительство, и, конечно, не справится и то правительство, которое его сменит.
> Во-вторых, совершился колоссальный перелом и в общественном настроении. Хуже всех оказалась, конечно, российская интеллигенция, да и вообще избалованные классы; на них приходится махнуть рукой, по ним иногда ошибочно судят и о всей России; что рассчитывать на это поколение совершенно не приходится.
«Юрий Милославский, или Русские в 1612 году» — первый в России исторический роман вальтерскоттовского типа. Опубликован в 1829 году с указанием имени автора — М. Н. Загоскина.
Михаил Николаевич Загоскин (14 [25] июля 1789, село Рамзай, Пензенская губерния — 23 июня [5 июля] 1852, Москва) — русский писатель и драматург, директор московских театров и московской Оружейной палаты. Действительный статский советник в звании камергера.
Прославился в начале 1830-х годов как автор первых в России исторических романов. Один из популярнейших писателей своего времени, Загоскин при жизни имел славу «русского Вальтер Скотта», которая со временем увяла.
Загоскины — русский дворянский род. При подаче документов в 1686 году, для внесения рода в Бархатную книгу, была предоставлена родословная роспись Загостиных. Род происходит от татарина Шевкала Загоря (в крещении Александр Анбулатович, прозванием Загоска), выехавшего из Золотой Орды в 1472 в Москву и получившего от Иоанна III вотчины в Новгородской области.
По какой границе заканчивается Украина и начинается мокша?
А где Москва?? Вы куда Москву дели суки? Она старше Киева всратого!!!
>Житие сообщает о споре Стефана с Памом-сотником. Пам агитировал зырян: «Не слушайте Стефана, который пришёл от Москвы. А от Москвы может ли добро прийти? Не оттуда ли к нам тягости приходят, дани тяжкие и насилие, тиуны, и доводчики, и приставы?»
Это и так понятно, все древнерусские шлемы были с бармицами.
>православных жителей ВКЛ
>приводить к вере
То есть снова перекрещивать на свой московский копыл.
Знаменитые русские гусары, которые сломали копья об ворота и даже не участвовали в боевых действиях
Если бы им пришлось сражаться в открытом бою с поляками, то их разогнала бы одна хоругвь посполитого рушения.
Помутились у детины очи ясные,
Осердилось у его да ретиво сердце.
Стал-то детина снаряжатися,
Стал-то детина сподоблятися.
Налаживал он латы булатные,
Накладывал нагруднички укладные
Да на шею кольчужку позолочену,
На головку колпак земли Греческой.
Еще латы были двадцать пять пудов,
Нагрудник-то был да десять пудов,
Да на шею кольчуга была пять пудов,
На головку колпак да сорока пудов.
Берет-то с собой да саблю вострую,
Да берет-то палицу боёвую,
Берет-то лук со стрелами калеными,
Да берет-то копейце бурзамецкое.
Уздал-то, седлал он коня доброго,
Двенадцать клал подпруг шелковых,
Он тринадцату клал через хребетну кость, —
Да не для-ради басы, да ради крепости,
Еще ради побежки лошадиноей,
Не оставил чтобы конь да во чисто́м поле.
Еще клал-то он войлочки-подпотнички,
Да на войлочки седелышко черкальское.
Кто-нибудь может посоветовать источников по истории Руси ДО Олега, а также по древнерусскому язычеству, без синкретического фричества по типу славяно-арийских вед и ящеров? Видел какие-то скудные упоминания Буривого, Бравлина, Гостомысла и Столпосвята, но никакой подробной инфы не нашел.
А то детально известно как в 98 году до н.е. подавился и умер средиземноморский пират Анус Дранус Сновус, или как неделю пьянствовал варвар из неписьменных земель Ротграх Однобокий, а по истории Руси известно ничего, будто с космоса прилетели.
Ничего тут не было, были дикари с родоплеменным строем живущие в землянках. Не было никакого древнерусского народа.
>А то детально известно как в 98 году до н.е. подавился и умер средиземноморский пират Анус Дранус Сновус, или как неделю пьянствовал варвар из неписьменных земель Ротграх Однобокий, а по истории Руси известно ничего, будто с космоса прилетели.
Так а кто тебе виноват, что древние русы не озаботились оставить источники для потомков, предпочитая вместо этого упиваться медовухой?
>древние русы
>медовухой
голова, викингов насмотрелся? древние русы бля с кружками медовухи скачащие вокруг костра и фалического ярилы в святой роще и кидающие от сердца к солнцу бля и кричащие Слава роду славянскому! Русичи мы! ... пиздец цирк.
Какие нибудь африканские племена которые сейчас ещё в родоплеменном строе, через 200-300 лет если не вымрут и смогут очеловечиться тоже будут пиздеть: " для бля мы полюбому были великие! мы потомки древних ебических атлантов! просто всё это жиды уничтожили!"
> по древнерусскому язычеству
ты панимаиш, жиды всё унечтожили чтобы СЛАВяно-арии забыли веру(ве РА) предков и забыли тайные ВЕДы и что они были атлантами и владели эти МИРом. АСС - гард - город АССОВ!
>Ничего тут не было, были дикари с родоплеменным строем живущие в землянках
Да, дикари с родоплеменным строем ВНЕЗАПНО решили провести средневековый эквивалент индустриализации, за 5 лет настрогали городов с культурными пластами, еще через 5 лет основали княжества, а через 10 лет собрались вместе в крупнейшее государство тех времен.
>>901233
Англо-саксы всякие до христианства (и даже после ухода любящих все записывать римлян) тоже предпочитали пороться в зад под медовухой, а не записывать все, но почему-то о них известно куда больше, как и о похождениях всяких викингов, гуннов, германцев (тех что не саксы, а будущие немцы) и прочих.
>но почему-то о них известно куда больше
Ну так потому что кой чего от них видимо осталось? На самом деле в Англии была развитая рукописная культура ещё тогда, когда Руси ещё на горизонте не маячило.
Самый ранний памятник по истории англосаксов - "церковная история" Беды - написан в начале 8 века, и тот на латыни. До него 300 лет тишины. Более-менее вменяемая средневековая английская литература начала появляться к концу 9 века. Несколько столетий истории англо-саксонских и англо-датских королевств оставили после себя примерно нихуя.
Так тот анон не про историю, а мифологию спрашивал. А англов есть Беовульф так-то и там очень многое отражено.
>есть Беовульф
Это что-то уровня "у жителей Архангельской области есть былины киевского богатырского цикла"
"Беовульф "был сложен во времена, когда англы жили в Дании, и напичкан чудищами и драконами так, что разве что "Илья Муромец и Святогор-богатырь" и "Добрыня и Змей Горыныч" переплюнут в степени архаичности сюжетов, а "Илья и сорок калик", "Васька Буслаев плывет в Иерусалим" и "Гибель богатырей на Калке" - достоверные исторические материалы.
Это, пиздец, как историю гуннов и готов по Старшей Эдде изучать, с драконами и великанами.
Если бы ты интересовался историей других мифологических циклов мира, то знал бы что все они без исключения записывались через много столетий после сложения и основательно редактировались.
>Если бы ты интересовался историей других мифологических циклов мира
Так я и интересовался, лол. Если у англов один несчастный "Беовульф", то у русичей есть богатый набор былин. Их легко можно проследить и до языческих времен
>>901232
>живущие в землянках
Весьма сомнительно, так как славяне в вопросах домостроительства и урбанистки были куда более развитыми, чем северные соседи скандинавы и южные соседи всякие кочевники. На западе жили другие славяне, на востоке - финно-угры. То есть все эти Киевы, Владимиры и Новгороды славяне построили сами, так как во всей Восточной Европе никто кроме них не умел в города (а греки бы их научили сразу строить из кирпича и камня).
>Так я и интересовался,
Хуёво ты интересовался. Былины - это как раз вторсырьё из которого эпические поэмы и складываются.
> Их легко можно проследить и до языческих времен
Если бы это действительно было так, то за последние 200 лет это бы давно сделали люди поумнее тебя.
Подвиги древних боевых куколдов в борьбе против Византии на стороне аваров
Как можно видеть от Ладоги и Новгорода до Смоленска и Мурома у нас скандинавское присутствие, которое интерпретируется как варяжское. То есть все что красное - это (предположительно) Древняя Русь. Все что южнее - Хазария.
Названия в скобках указывают либо на более привычное название городов, построенных примерно на том же месте, что и названные поселения, к примеру Хольмгард ассоциируется с Великим Новгородом, но исторический центр у них на все 100% не совпадает (это к вопросу про "в 9 веке не было Новгорода")
Ну и точно также хазарская крепость Самбат стояла не на месте киевского детинца. Хотя еще в 10 веке византийцы писали о «крепости Киоава, называемой Самватас».
Осталось уточнить, автор манякарты подразумевает под "early rus"
>Map showing the distribution of early Varangian settlement, mid-ninth century CE. Varangian settlements shown in red, other Scandivanian settlement in purple. Grey names indicate locations of Slavic tribes. Blue outline indicates extent of Khazar sphere of influence.
Очевидно, что автор имел в виду под EARLY RUS' Древнюю Русь. Ну знаешь, из той признанной наукой абсолютно мейнстримной версии, что Русь возникла в тот момент, когда некие варяги скандинавского происхождения обосновались на территории северо-запада России
>То есть все что красное - это (предположительно) Древняя Русь.
>Русь возникла в тот момент, когда некие варяги скандинавского происхождения обосновались на территории северо-запада России
ты ебанутый?
перечитай ещё раз что ты высрал.
Это ты ебанутый, это самая основная теория возникновения Руси, так как основана на археологии, Повести временных лет и скандинавских сагах, поэтому последние лет 200 всерьёз рассматривается только она.
Южные версии - хуйня, одна придуманная несколько лет назад для хохляцкого нацилбилдинга, историкам, придумывающим украинскую историю неудобно, если Русь возникла где-то в Новгородской области, приходится всякий бред сочинять. А ещё до этого ещё "Русь возникла в хазарском Киеве" была очень популярна у евреев, слышал охуительные истории, что Киев в советское время антисемиты выдавали за славянское поселение, игнорируя мощный иудейский компонент находок.
ешё праз прочитай
>Русь возникла
>на территории северо-запада России
В то время никакой россии не было и ни на каком её северо западне никто не мог возникнуть
А, хорошо, специально для душных свинок:
"Русь возникла на территории современной России". Хотя если учесть, что Русь и Россия - это буквально одно и тоже слово в разных транслитерациях... Что, еще не так? Окей, тогда "Русь возникла на территории, которая в наше время относится к Российской Федерации"
Свинотюрок, у Руси 9 века в мировой науке только одно значение - скандиново-славняско-финно-угорское государственное образование, возглавляемое родом условного Рюрика. За любой другой Русью - к шизикам, ездящим на динозаврах
Находясь в Москве, «литвин» был допрошен в Разрядном приказе и сказал о себе следующее: «…что он не литвин отец де ево родом жидовин а имя ему Исачко Самуилов а не Федка Семенов и ныне де отец ево живет в Переясловле а варит селитру а 2 варницах а тому ныне де год а з 2 он учел мыслить чтоб ему креститься в православную крестьянскую веру и от отца своего побежал и пришол в Нежин жил у попа года с полтара и больши учился руской грамоте и выучас грамоте захоте креститца и ево де взяли к себе в Нежин черкасы для береженя чтоб отец ево не скрал и отец де ево сведал что он живет в Нежине у черкас и хочет креститца приезжал в Нежин к черкасом и давал им за него 80 золотых что они ево не крестили и отдали ему и черкасы де отцу не отдлаи и отвезли ево в Киев». Здесь мы видим историю «сложного ребенка», сына, который имел конфликт с отцом. На этом история Исачки Самуилова не закончилась. Приехав в Киев, черкасы «…отдали митрополиту Иеву Боретцкому и отец де ево приехав в Киев и бил челом митрополиту Иеву Боретцкому и дал митрополиту выкупу 500 золотых червонных что он ево не крестил и он де ему и митрополит де не крестя отдал ево отцу ево и отец де ево отвез к себе в Переяслов и бил сковал в железа и был он в железах у отца недели з 2 а как де отец ево приведчи к вере чтоб ему не креститца из желез выпустил и он де по прежнему своему обещаню и похотя креститца от отца своего ис Переясловля побежал в нынешнем во 138-м году после Петрова дни на другой недели и пришол в Нежин и в Нежине сшолся с руским полонеником Ивашком зовут и из Нежина пошол он на Государево имя с тем полонеником вместе и шли на Ботурин и на Новгородцкой уезд и пришли в Путивль».
Но что заставило «жидовина» Исачку Самуилова назваться в Русском государстве «литвином»? По всей видимости, этот вопрос был задан ему в Разрядном приказе, на что Исачко ответил: «…а жидовином де не велел ему сказыватца тот полоненик Ивашко с которым он вышел в Путивль а велел ему сказатца литвином Федкою Семеновым а только де он скажетца жидовином и ему быти убиту».
>Руси 9 века в мировой науке только одно значение - скандиново-славняско-финно-угорское государственное образование, возглавляемое родом условного Рюрика.
Тов. охранитель, так принеси нам, неразумным, западеную карту или науч. текст где так пишут. Тут >>901303 для таких дебилов написано "ареал поселений варягов".
Со всякими "предположительно" или нануй на условной арийской вимане.
Госудраственнывй образования у него. Без понимания границ, столицы и даже самого существования конретного тов. Рюрика, правил ли он вообще и в камом родстве он с отсальными "рюриковичами".
Ебать Хазария здоровая была, а известно о ней чуть больше чем нихуя.
>Окей, тогда "Русь возникла на территории, которая в наше время относится к Российской Федерации"
Это как французы возникли на територии, в наше время относящейся к ФРГ?
А схуяли она возникла там? Русь ведь протошведы? Им дали самоназвание под новгородором или они пригребли уже такие? Что такого уникального заимели русы-норманны пребывае под Смоленском-Муромомом?
Они там были раньше чем под Киевом или в Константинополе?
Они атм перешли на славянский язык?
Может крест приняли?
Почему ты блядь не швед, клоун охранительный?
>Это как французы возникли на територии, в наше время относящейся к ФРГ?
Так ли это? По-моему население как было галло-римское, так и осталось, только знать франкская.
>Мне нравится, что хохол до усрачки придирается к всякому "Россия - не Русь"
Таблетки выпей, охранитель ебанный. Никто тут кроме откровенного стеба не ставит под вопрос то, что России ноги растут из Руси.
Другое дело - посмеяться над тупой шизоидной скрепой русачков с Руриком и его пиздищем как эмбрионом какой то там государственности.
По делу аргументы будут, манька скрепная? Или дальше будещь придумывать и вешать штампы, которые никто тут даже не говорил.
>Так ли это? По-моему население как было славяно-финно-балтийское, так и осталось, только знать шведская.
Все верно, москали были отдельно, русь отдельно, пока москали не стали стесняться своей монгольской государственности и не начали вдруг быть русскими.
Не более чем твои этно хотелки которых ты нахватался на фольквечеринках Дугина. Русью варяги становились прийдя в Киев, становясь дружиной князя они продолжали называться Русью и в Новгороде служа и в Византие.
Известно что хазары в Киеве не жили ибо раскопки не подтверждают артифактами хазарскими, но троли визжат что Киев хазарский тыкая "тамгу" с тризубцем, которая естт подвес Русьский, и копается не только в Киеве но и в Новгороде, выходит что Новгород хазарский, по логике тролиной.
Хохляцкие говноисторики могли бы для приличия подискутировать с норманнистами, а не приплетать "специалиста по древнескандинавскому языку" (нет фамилии, значит 100% - это выдуманный персонаж).
А не выдуманные приводят вот такие аргументы:
Очень популярна среди норманистов гипотеза о том, что имя руси происходит от самоназвания шведов из области Рослаген (Roslagen), имя которой означает "страна русов". А само слово "рос/рус" по данной версии происходит от скандинавского слова, обозначавшего гребцов, например, от гепотетических слов ротскарла (rōþskarlar) или ротсман (rōþsman, *rōþsmaðr), которыми могли обозначать команду гребного судна.
Рослагеном называлось восточное побережье Швеции, поэтому логично, что приходящие отсюда гребные команды "русов" дали финское название всем шведам. Так что гипотетически шведы могли представляться на востоке своим финским именем руотси, русь, а на западе - именем свеонов.
>Рослаген
Оно даже Руслаген:
Руслаген, также Рослаген (швед. Roslagen, произносится [ru:slagen]) — название прибрежных районов провинции Уппланд в Швеции, а также северной части Стокгольмского архипелага.
Исторически это было название всех прибрежных районов Балтийского моря, включая восточные берега озера Меларен, относившиеся к Свеаланду. Когда в средневековье король объявлял о сборе ледунга (иррегулярного флота, береговой охраны и экспедиционного корпуса), округ Руден предоставлял определённое число кораблей для военно-морского флота ледунга.
По мнению историка Вячеслава Кулешова, древнескандинавским словом Rōþslag называлась «зона островов / островного расселения гребцов (Rōþ-s) / „допарусной“ колонизации центральной акватории Балтийского моря на протяжении всего вендельского времени (VI—VIII века)». Он же утверждает, что архаическое название Руслагена Роден (Roden), появляется в форме ruþ как административная территория на Ховгорденском руническом камне XI века.
В 1296 году территория Рослагена упоминается под названием Rodhin (в Упландском областном законе). Название Rodzlagen известно в источниках, начиная с источников 1493, 1511, 1526 и 1528 годов.
Согласно лингвистической теории А. А. Куника (1844) В. Томсена, Roden или Roslagen — этимологический источник финского и эстонского названий Швеции — Ruotsi и Rootsi, а также для названия скандинавских дружин, посещавших восточных славян и названных рѹсь, от именования которых, согласно норманской теории, происходит название государства Русь и, впоследствии, Россия.
Кстати, финны и эстонцы зовут шведов руотси, а русских - вене. Предполагается, что русские получили такое название из-за славянского племени вендов, вот такая древняя у финно-угров память.
А руотси слишком похоже на рѹсь, так что грамотный защитник альтернативной теории бы как-то это отметил, а не выдумывал, что "нет и следов этого термина". Но видимо я слишком многого хочу от хохляцких "историков"
>поэтому логично, что приходящие отсюда гребные команды "русов" дали финское название всем шведам.
Не более чем кривая теория и твои хотелки, историки четко пишут что ни кто там ни кого не называл русь, нет ни единого упоминания.
>По мнению историка
Мнение как жопа, есть у каждого, упомянуть в тексте все слова на Р не значит доказать что славяне жившие на тер Руси вдруг с помощью телепатии догадались что на кораблях плывут некие Руотси Хуетси, а сами себя они "эти руотси" так не называли, ибо они не долбоебы что бы так себя называть.
>2. Почему ПВЛ различает русов и варягов?
Потому что варяги - это более обобщенное название головорезов со всего севера Европы.
"Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти."
> Самое смешное, что такие же стоянки номранов по всей длине Одера, Вислы, Зап. Буга, Немана, Двины, Ельбы и даже Влтавы в Чехии тут никак не показаны
А зачем их показывать?
>Вывод Насонова.
Лол, у хохла новый кумир. Ну, ок, раз уж сам Насонов такой вывод сделал, то запишем в скрижали и будем молиться на них. Дали пососать москалям! Киывськой Руси 1500 лет, вот монетка!
Только профан читая текст ПВЛ принемает его как истину и верит всему прочитанному, историки ясно дали понять что к этому источнику нужно относиться критически, так как он изобилует не точностями, придумками автора и несовпадениями по датам.
Очередной школьник бросает вызов доктору исторических наук, дожились.
>"Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти."
Пока эта "русь" есть в одном сюжете одного источника на весь мир, да еще и сюжене, призванном пояснить происхождение династии - это ебанная байка, ты же это понимаешь, нет?
>Потому что варяги - это более обобщенное название головорезов со всего севера Европы
væringi - это литералли наемник. Потому варяги популярный экзоним в восточноей европе и Византии, но у латинян - нет, бабла у них на это тогда не было.
А что такое "РУСЬ" изанчально мы не знаем наверняка. Может и "гребцы" и экзоэтноним из финского, только вот КАКим макаром он перекочевал из финского в самоназвания восточных славян - непонятно. Может так называли сам род Рюрика, а может так звались "тутешние" скандинавы, в противовес наемникам-понаехам, может это вообще не скандинавский топоним перенятый "тутешними", может еще чего.
Никакого племени русь никто и никогда не видел и не описывал.
>А зачем их показывать?
А ты подумай.
Если и на Висле и на Ладоге живут поколениями одни и те же варяги-гребцы руотси-рускигге-рослаген из Швеции, почему в Польше, Померании, Чехии и Балтике никто не слышал ни о какой шведской руси?
>Балтике никто не слышал ни о какой шведской руси?
>эстонцы по сей день называют шведов рутси
Иногда надо просто вовремя остановить.
Ну вот с чем ты воюешь, с тем, что на севере Руси были скандинавские поселения, с тем что Рюриковичи имели скандинавское происхождение или с тем, что для финно-угоров, в том числе с берегов Балтики само слово "Русь" звучит как шведские владения, а своих соседей славян - нынешних русских - они по старинке зовут венами из Венемаа.
>историки четко пишут
Пиздаболы уверено пиздаболят. Настоящий ученый никогда не скажет "да вот точно было так, бля буду", историки пишут "есть такая-то гипотеза, вот такие-то основания". Так что не позорься
Ты в схоластику не уходи, историки говорят -"есть такая то лингвистическая гипотеза о происхождении слова русь". Это все что они говорят. Никаких исторических данных нетути ни о какой руси. Если ен чситать кельтское племя рутен.
А "логично" и "похоже" засунь в свою сквозную задницу.
>Русьская земля получила свое название от имени местного южного населения, что имя это местного, исконного происхождения, что оно в изучаемую эпоху было уже народным и, может быть, когда-либо в очень далеком прошлом было племенным
Да, поэтому к Феофилу в Константинополь приезжают "русы" из Швеции, князья и послы "рода русского" носят скандинавские имена и днепровские пороги называются по-скандинавски. Ведь скандинавы исконно жили в южных лесостепях Поднепровья, все это знают.
>в том числе с берегов Балтики само слово "Русь" звучит как шведские владения
ruotsalainen, Ruotsi и Русь - разные слова в разных блядь языковых семьях. Как блядь маоисты и маори. Перенос чего то там, не поясняет, как это стало 2 отдельными названиями - эндо и экзоетнонимом разных народов через 3 языка.
>они по старинке зовут венами из Венемаа.
Чехи зовут австрийцем по-старинке ракузами. А когда там жили ретийцы, никаких чехов еще в чехии не существовало. Это историческийц перенос. Во времена "венетов" финны со славянами еще даже не были соседями. С тем же успехом они их по старинке могли скифами называть.
>Ну вот с чем ты воюешь
Я же говорил - подумай. Если руотси - чисто финское слово, то КАК оно стало эндоетнонимом другого народа ставшым господствующем в стране третьего народа? Есть такие примеры вообще?
Если в швецйии был кто то, кто называл себя гребцами rōþer/rōþs, то почему мы нихуя о них не слышали у других балтийских соседей??
Красиво выводить лингвистическую теорию, когда она не вяжеться никак с исторической канвой.
>Ведь скандинавы исконно жили в южных лесостепях Поднепровья, все это знают.
Херманарих. Данапрштадт! Крым - готский, все это знают. И готы в 14 веке нахотяться, а ты - нет.
>>901489
Только вот никаких готов после IV века кроме Крыма нигде не зафиксировано и "русские" имена и слова к готскому языку не имеют никакого отношения.
>>901487
Да, они это в договоре указали.
>Бертинские Анналы уже не в счет?
>«Он также послал с ними тех самых, кто себя, то есть свой народ называли Рос, которых их король, прозванием каган, отправил ранее ради того, чтобы они объявили о дружбе к нему [Феофилу], прося посредством упомянутого письма, поскольку они могли [это] получить благосклонностью императора, возможность вернуться, а также помощь через всю его власть. Он [Феофил] не захотел, чтобы они возвращались теми [путями] и попали бы в сильную опасность, потому что пути, по которым они шли к нему в Константинополь, они проделывали среди варваров очень жестоких и страшных народов. Очень тщательно исследовав причину их прихода, император [Людовик] узнал, что они из народа свеонов (eos gentis esse Sueonum), как считается, скорее разведчики, чем просители дружбы того королевства и нашего, он приказал удерживать их у себя до тех пор, пока смог бы это истинно открыть»
Они там свеонами кличуться. Послами русов и их кагана тащемто могли быть хоть китайцы. Это ведь не 18 век. И нигде кроме одной вставки в ПВЛ призвания что русь "как варяги". И тем более нигде не поясняеться откуда такое самоназвание.
>Только вот никаких готов после IV века кроме Крыма
Сейчас в тебя бы испанцы хамоном запустили.
>Да, они это в договоре указали.
И что это доказывает? Что какие то ребята отделяют себя от славян, имеют скандинавские имена и кличут себя от "народа Роского"?
>Сейчас в тебя бы испанцы хамоном запустили.
В Причерноморье имелось в виду
>И что это доказывает?
Да, всего лишь люди "рода русского" носят скандинавские имена. Чисто по приколу наверное. Сериалов насмотрелись и косплеят викингов.
Лол, шизохохол готов хоть от рептилоидов Русь вывести, лишь бы не с севера
Кек, у него тут уже готы по Киеву бегают в IX веке, имена ничего не значат, летописи врут. Что в очередной раз доказывает,что антинорманизм - это психическое заболевание. С ним дискутировать бесполезно, с таким же успехом можешь ИГИЛовцу доказывать, что Аллаха и 72 гурий нет.
Да, всего лишь люди "рода русского" носят скандинавские имена. Чисто по приколу наверное. Сериалов насмотрелись и косплеят викингов.
И? Что это доказывает? Что они руотси или из Рурикова пиздища?
А вдруг их в крыму двоюродные браться так назвали?
>В Причерноморье имелось в виду
Тут хазар найти не могут на их родине, а ты такой уверенно выступаешь что готов или еще каких потомков гепидов локально на всей это территории от черного до балтийского морей нигде не водилось в 9 веке.
>>901497
Клован не флуди, я тебе выше задал 2 простых вопроса, раз 5 зада, или ты ждешь когда курсовую тебе по ним напишут?
Варяг -- наемник
Рус -- гребец
Наняли наемников через гильдию гребцов
Типа пошли к наемникам, а так как вокруг нас одни финны да Угры, дабы между финнами да уграми распри Ла бизнас наш не порушили, пошли мы в гильдию гребцов, которая была и в финнсбурге и в угртауне, и хуй вы, потомки к гильдии гребцов приебетесь
>>901508
Ты там поакуратней вечерком
Ну так ты же визжишь что Московия это улус Золотой Орды. Так вот отношения между местными славянскими племенами предками хохлов и Хазарским каганатом были примернно такими же как и между Московским княжеством и Золотой ордой - вассально-данническими.
И сейчас ты конечно же нам принесешь доказательства, где будет сказано что Киев хазарам дань платит и князь Киевский назначается хазарским каганом, ждем.
Если бы мы даже не имели прямого свидетельства Древнейшего свода о том, что варяги стали называть себя «Русью» лишь в Киевщине, на юге, то и тогда мы должны были бы предположить, что они, называя себя «Русью», принимали местное название, ибо у себя на родине, как оказывается, они себя никогда «Русью» не называли. Еще в прошлом столетии выяснилось, что «Русь» как народное или племенное название не встречается ни в одном норманнском памятнике, ни в одной германо-латинской летописи. Все попытки отыскать этот термин как свой на варяжской родине оказались тщетными; и не так давно специалисту по древним северным памятникам письменности пришлось констатировать отсутствие «всяких следов этого термина, как своего, в др.-сев. сагах (где Rusia, как известно, наименование книжного ученого характера) и особенно в рунических надписях... др.-сев. языку и письменности термин Русь во всяком случае совершенно чужд»
Мало того, можно с уверенностью сказать, что Древнейший свод не ошибался, когда говорил, что именно на юге варяги, вошедшие в состав дружины киевского князя, стали называть себя «Русью».
>и не так давно специалисту по древним северным памятникам
Уноси этого клоуна-фантазера с его воображаемыми друзьями. Паста - говно, не имеющая научной ценности, и ты с ней уже заебал
Насонов А. Н. Научная сфера -
история России, археография, источниковедение, историческая география, древнерусское летописание
Место работы -
Государственный Эрмитаж, Институт истории АН СССР
Учёная степень
доктор исторических наук. Школьник как всегда спорит с историками и докторами наук.
>прямого свидетельства Древнейшего свода о том, что варяги стали называть себя «Русью» лишь в Киевщине
Что имеется в виду?
Имеется в виду что варяги называли себя русами прибывая в Киев и на служении в дружине Киевского князя, пребывая дружиной в Новгороде или Византии они были Русью.
>Насонов А. Н.
Умер: 23 апреля 1965 г.
Актуальные данные археологии от человека, который никогда не был в Скандинавии.
Русы от скандинавского слова *roþ(е)R - "гребец, участник похода на гребных судах", сходное с финно-угорским названием шведов.
Что у тебя есть возразить, кроме протухшей пасты, написанной при живом Сталине (в лучшем случае - Хрущеве)? Причем наверняка совковый историк это сочинил только для того, чтобы доказать, что Русь возникла на территории СССР, а не пришла с территории фашистов-капиталистов
Ты же нихера не читал, а просто срешь.
Тут не пораша, источники читаем, а не сыпим своими мнениями.
Пиздец, хохлы народ-перефорс. Где источники, порашный клоун?
Вообще-то на норманнскую теорию приносили Куника и Томсена - уважаемых историков-лингвистов, занимающихся варяжской проблемой. А против них какой-то Насонов с ссылкой на некого анонимного исследователя скандинавских языков (который нихуя не нашел). То есть Насонов (или его мифический коллега) не читал даже Томсена.
Только в твоей голове славяне вдруг начали скандинавским словом называть варягов приплывших в Русь, ведь как известно у славян своего слова "гребцы" не было, видимо живя вокруг рек, ни лодок ни весел они не имели. Теперь все стало на свои места. Верю.
> свидетельства Древнейшего свода
Какое свидетельство? Цитата?
>Куника и Томсена
Они доказали или предположили? Выдвинули теорию или предоставили фактаж?
>написанной при живом Сталине (в лучшем случае - Хрущеве)? Причем наверняка совковый историк это сочинил только для того, чтобы доказать, что Русь возникла на территории СССР, а не пришла с территории фашистов-капиталистов
Так и есть, Насонов из плеяды махровых автохтонистов, у которых славяне исконно-посконные, с каменного века в Руси живут. С ним же Рыбаков и Сегеда, у которых Трипольская и Черняховская культура были славянскими
Хороший вопрос, доступ до древнейших сводов в оригинале есть только у историков, где еще необходимо умение читать и понимать прочитанное правильно. Возможно в своих трудах он приводит цитаты, в книге которую я читал их нет
>Выдвинули теорию или предоставили фактаж
Да, фактажа по норманнской теории предостаточно, поэтому она и мэйнстрим. А вот ты так нихуя и не предоставил, кроме пасты из Насонова и дико смешных антинаучных попыток привязать русов к готам. Фактаж давай про южное происхождение.
Ебанько, все летописи давно опубликованы целиком и даже доступны онлайн. Ты нихуя не читал и нихуя не знаешь, а цитату Насонова ты постишь потому что про него рассказывал бакинец несколько месяцев назад.
>Трипольская и Черняховская культура были славянским
А Змиивы валы славяне построили для защиты от динозавров и охоты на мамонтов.
Это даже не рофл, данное течение советской исторической мысли на полном серьёзе гнало вот такое в монографиях.
Ты меня с кем то путаешь, я про готов ни чего не писал, в целом я сторонник норманской теории, за исключением спорных моментов таких как "гребцы" и "рюрик"
>Про рюриково пиздище они насосалтись хуев
Визг "врети, не вiiiрю, покажите запись в домовую книгу, что там жил Рюрик" несколько дней подряд в качестве единственного аргумента - это убедительная перемога. Тебя просто не воспринимают всерьез, ты всем надоел даже в качестве прикола.
Давай скриншотики по десятому кругу, давно не постил. Или монетку с орлом. И баиньки.
Он так и не смог понять одну простую мысль, что в контексте самого факта существования скандинавских поселений на Севере России существование-не существование Рюрика - это вообще дело десятое.
Галя, у нас отмена! Тут ПВЛ и всю историю Руси отменили.
Ну в принципе оно и правильно. Смешно же, когда мелкому окраинному городишке, населенному казаками, татарами и армянами, который российский царь купил у польского короля, лепят невероятную древнюю историю с какими-то там князьями, прибивающими щиты, и прочей фантастической хуетой
Нормальная история есть и она прослеживается с XVI века. Что Московия, что Украина - это европейский фронтир, окончательно оформившийся в государственность после Смутного времени. Это предел оптики, все что раньше - это фентези в чистом виде.
>самого факта существования скандинавских поселений на Севере России существование-не существование Рюрика - это вообще дело десятое.
Пфффф, ребенок. А эти твои поселения старше или важнее поселений тех же варягом на балтике или в киеве чернигове?
А чем докажешь что это именно они создали государство рюриковичей, а не понаехи с фрисландии в первом поколении? Или еще откуда.
>в государственность после Смутного времени.
А после Смутного времени была Украина? У неё была государственность?
Сiчь - не государство, и не Украина.
Ты еще с прошлого раза еблет не вытер, чепушыло)
Покажы мне аргументы, почему рюриково городище, а не Гнездово или Упсала. Почему политический центр по твоему был в рюриково пиздище, почему именно он ТРУ а не "киевский хазарский" и откуда имеено пошло самоназвание слова русь и как оно на русь перешло.
А нет? Ты тут только рофлами и флудом занимаешься? Может ты еще в того хохла с монетками и картами московии в детских трусиках сам играешь? С такой охранительной шизой я в это охотно поверю.
>У неё была государственность
Так и запишем, Земский собор собирали и Переяславльский договор подписывали с анунаками.
В РИ государственность отсчитывали от Московского княжества.
Только РФ не правоприемник РИ) Там и не такую хуцпу придумают
А ну у вас государство с ОПГ на равных договора подписывает? Поздравляю)
В России казаки были сословием. Договора между сословиями и властью - мировая практика. Взять хотя бы Хартию вольностей. Тем более со сословием формально иного государства.
>В России казаки были сословием.
>Взять хотя бы Хартию вольностей.
Ахахахах. Так покаж нам хартию, лол.
Казаки стали отдельным сословием в РИ только к 18 веку, у тебя опять хронологический кретинизм.
И будучи таким же раньше, но "вне" царских земель, казачье "войско" что на Дону что в Запорожьте управляло своими землями со всей толпой селян, мещан, старорообрядцев, жидов и прочего посполитого населения, в коем конечно казаки были меньшинством. Со свомии юридическими нормами, налогами, таможней, правительством и администрацией. Тем более в Гетьманщине.
А царская власть всегда с этим боролась.
Кстати все считают Мазепу зрадныком, забывая что за год до того как тот переметнулся к Карлу, Петр 1 разгромил войско Донское поубивав половину народу и насадив своих вертухаев по станицам. У Вани просто рефлекс самсосохранения сработал.
Ёбаный ты ослёл, у тебя зеньки хуями побило?
>Государство Московское къ 1464
Тоесть это идёт как точка отсчёта, а потом всё идёт как завоёванное.
>1464
>не московское княжество
Таки я не ошибся, хронологический кретинизм у болезного
Не замечаем нiудобное, пан ебаный хохол?
это хуйня. на карте тут россия зарождена в московском государстве как первоначальной точке и начала правления ивана 3. всё что до этого это чисто перечисление князей.
Пффф. Шизохохол тут целые летописные своды объявляет фальшивыми потому что ему не нравится, что там написано. А ты про карты какое-то.
Долбоебы попытались присвоить себе князей живших в Руси и присобачить их к Московии, вы еще Обаму русским обьявите
>Понятно только одно, викинги там жили вперемешку с местными
Тааак почему 1 га рюрикова пиздища а не 20 га начального Гнездова конца 9 века?
Потому что оно в древности СВИНЕСК называлось?
Городище "Рюрика" -это ВРЕМЕННЫЙ лагерь, там даже бревна не были по уму закреплены, вся эта хуйня просуществовала 20-30 лет, пока не завалилась и оно было покинуто к хуям изза регреса Волхова. И да, это случилось за 20 лет минимум до древнейшей датировки в Новгороде.
>Тааак почему 1 га рюрикова пиздища а не 20 га начального Гнездова конца 9 века?
А почему не Йорк тогда уже? Потому что летописная традиция говорит нам искать около Новгорода
>Городище "Рюрика" -это ВРЕМЕННЫЙ лагерь, там даже бревна не были по уму закреплены, вся эта хуйня
У тебя стадия торга. Городище - относительно нормальное по тем временам укрепленное поселение, просуществовавшее с первой половины 9 века по середину 10. Поэтому именно его принято считать предтечей Новгорода.
Самое смешное, что хохла не смущают хутора разных культур на месте Киева, с провалами в хронологии. Кий и Аскольд тупо на табуретке на холме сидели и княжили.
>>901639
Хуепутало, ты какое-то эфемерное "русское государство" к чисто понятию российская империя не привязывай.
>Кий
Легенда, всегда смешно когда для перекрытия легенды про Рюрика, приплетают легенду про Кия, ты где то видел Киевичей династию? Щековичей или Харивовичей? Конечно нет, только в Москве додумались придумать Рюриковичей. И не смотря на абсолютный ноль доказательств его существования с пеной у рта доказывают что он был, приводя в пример городище, которое назвали его именем.
Это пыневские наротивчики, скоро скажет что русские строили пирамиды и Христа крестили в иордане, который на самом деле Волга.
Нет. Просто в последние месяцы тут основательно обосновался бешеный хряк.
>По крайней мере там не были на скоро склепанные срубы стне а капитальные строения
Да-да, и виманы берестяные летали. Хохол не мог не обосраться на ровном месте, ударившись во влажные фантазии. Если не спиздел хоть в чем-то, спиздел - считай пост написан зря.
>Это пыневские наротивчики
Если хохлоблядям можно, почему пынеблядям нельзя?
Чтоб ты понимал, вот типичные видосы с ютуб-канала, откуда наш шизохохол постит свои скриншоты и черпает знания. Карты, русь из Киева, Насонов, монетки - все оттуда.
Почему видосы не на державной мове? Зачем хохлы засирают рунет, а не толкают шизу друг другу в своём укрозагоне?
1. Где ты хохла увидел?
2. Тебе материалы раскопок принести или ты дальше будешь усираться?
Рюриково Пиздище - временное, небрежно склепанное укрепление. Его забросили еще в 9 веке, дальше на его месте только хозяйские постройки есть.
Да-да, монеты Руси с трезубцем, которого новорожденная Украина скосплеила в ХХ веке. Дико смешно, конечно, в духе Бокассы, который фоткался в лавровом венке на фоне орла, типа римский император
>недовольное хрюканье
Разоблачили, обидно, да? А там столько скриншотиков можно еще набрать
>>901688
Давай неси капитальные строения 9 века в Хуеве
Не знаю, я абсолютно спокоен, потому что знаю все твои "аргументы" наперед. Это тебя надо спросить причину твоей тряски, почему ты уже которую неделю тут однообразно срешь по методичке?
Лол, я наконец-то понял, кого мне напоминают хохлы. Македонцев. Сидят такие Иваны Бояновы, пьют ракию с голубцами и орут на весь интернет "Мы потомки Александра Великого, у нас память предков!"
Вы блядь о трезубце нихуя не знали, пока его Грушевский на раскопках Софии не откопал. Козак Мамай, монгольские чубы и турецкие шаровары - вот ваша память предков.
> Русь это Киев, Переяславль, Чернигов
По мнению некоторых летописцев XII века
>после галич и волынь, все остальное это пост русь
Каким волшебным образом Галич и Волынь попали в Русь, а не пост-Русь?
> посадскими сидели дети Киевского князя
Поса́дские лю́ди (чёрные поса́дские лю́ди, лю́ди горожа́не, гражда́нские лю́ди) — сословие средневековой (феодальной) Руси, в обязанностях которого было нести тягло (чёрные люди), то есть платить денежные и натуральные подати, а также выполнять многочисленные повинности.
>930 годы
>русь уже по второму кругу крестилась
Знание азов истории отсутствие, так и запишем
Ни кто не виноват что ты не способен запоминать простейшие вещи, например что история страны описывает события на землях страны, в пределах ее границ, начиная с первых людей. Русь - это Новгород, Ростов, Владимир, Смоленск, Рязань, Москва. Это династия прямых потомков, правивших до конца XVI века. Это сохраненное самоназвание. Это церковная миторополия.
А не чубатые черкасы, балакающие на польско-турецком пиджине, пляшущие уйгурский гопак на руинах Софии Киевской
Ебать ты тугой. Повторяю еще раз, каким волшебным образом Королевство Русь стало "исконной Русью", а не "пост-Русью"?
Нахуй вы срётесь "Кто Русь а кто нет?" Русь - это галимый кал. Ладно, сраться на тему преемственности от древнего Рима, Древней Греции - да, там великая история, цивилизация. А что такое Русь? Параша которая ничего не дала миру, в которой постоянно были междуусобные войны главпаханов, которые со своими братками(дружинами)на соседние уделы с вырезанием населения и сжиганием городов? Та параша которую Орда выебала как соску? Что такого в этой фуфельной Древней Руси, что за принадлежность к ней нужно сраться?
>930 год
>русь уже по второму кругу крестилась
Ты невероятно тупой даже для украинца. Тебя даже троллить скучно.
Хуй знает, хохлов спроси. Руские просто знают, что это их история, как ни есть, а все ж родная. Но тут прибегают чубатые черкасы и устраивают половецкие пляски с ятаганами: "Русь не русь, вы не вы, история не история".
Ну прикинь, вот у тебя был дед. Обычный дед такой, ничем не примечательный, но твый родный И тут подбегает к тебе поехавшее ебанько с горящими глазами и трясущимися руками и начинает орать: "Ты не внук Ивана Петровича,ты не Антон Сычев, тебя зовут Мастурбек Запоев, ты самозванец, убил паспортистку, подделал паспорт!". Думаю, ответом будет как минимум недоумение.
А если завтра во Львове провозгласят независимую Галицию, мы ее выпишите из Руси?
Я абсолютно спокоен, это черкасы горят ярким пламенем в попытках что-то из себя изобразить
Древняя Русь - это та история, которою нужно стыдиться.
>тер Украины
Часть территории нынешней украины.
Закарпатье было венгерским, галичина уже польской. Левый берег какое-то дикое поле, причерноморье за татарами и молдованами.
Город называется Черкассы. А черкасы - это историческое название жителей Дикого Поля а.к.а. Украины. Камон, выше же ты сам или твои собратья по методичке постили про "черкаскую посуду".
>Знание азов истории отсутствие, так и запишем
Я конечно пынимаю, что ты не в курск, что русь крестилась в 860 и 920-х, в Новгороде об этом не слыхали, пока Добрыня с мечем в 990 не прикатил, но блядь, при чем сдесь вообще Новгород к руси, илди ты совсем не улавливаешь, бинарный школьник, с засранными мозгами?
>Русь монголы розграбили и туда сбежал метрополит киевский и всея руси
Да вы заебали. Никуда он не сбежал. Киевские митрополиты сьебали в ближныек столицы - один во Львов потом в Вильно , второй во Владимир. Чем попам в Киеве без государевой ласки было харчеваться?
При том, что земли нынешней окраины собирали не школьники, вроде тебя, и не твои свидомые родители, а Россия и русские. И вложили они в присоединение и освоение этих земель очень много ресурсов. Так что, скорее, вопрос, какое ты, дворняжка, имеешь отношение к землям нынешней украины?
>Киевский митрополит сьебал во Владимир
Очевидный фикс.
Это потом для ВКЛ, у которого случился бугурт, сделали второго митрополита зачем-то.
>Киевские митрополиты сьебали в ближныек столицы - один во Львов потом в Вильно , второй во Владимир
Это какая-то параллельная вселенная, в которой киевских митрополитов было два и один их них бежал во Львов? В нашей вселенной митрополит был один и он в 1299 году переехал во Владимир, потом в Москву. А для окормления православных под властью ВКЛ в 1303 году была создана Галицкая митрополия во главе с епископом Галича Нифонтом.
>А сккажы, ты своих дедов до какого колена знаешь? Общался хоть с одним прадедушкой? Знаешь откуда прапрадедушка?
Знаю. Например, один мой прапрапрапрадед за слово "скажы" выпорол бы тебя перед классом.
>Я знаю всех
Конечно. И небось все как на подбор служили в УПА, сидели в лагерях, были козаками?
Гнида хохлятская, не верти своей порванной дупой.
Оккупация чего? Украины не существовало. Запорожье само присоединилось к Русскому царству.
Про оккупацию должны плакаться либо поляки, либо татары. Но я более, чем уверен, что ты ни то, ни другое.
Иронично будет, если ты жидок, плачущийся на хистораче.
>Ресурсы они вкладывали)) смешной
Ну да, говно. Выплатить не хочешь за всё построенное? За города, дороги, ГЭС, АЭС?
>Благодаря метрополиту в итоге Московия себя русью начала называть
Москва всегда была Русью / Русской землей
>царю так понравился титул всея руси что иван 3 решил и сам стать всея руси
Во-первых, Иван 3 не был царем. Во-вторых титул Всея Руси стал официально употребляться московскими князьями со времен Калиты, а владимирскими на 20 лет раньше.
Хохол как обычно обсерается на незнании азов истории.
Классика)
>>901744
>До 16 века знаешь? Нет? Иди нахуй.
Ахахах. До Юлия мать его Цезаря) Ты дурак, же. Нахуя деклать идиотские паралели? 90% Пахомии не вспомнят какое было отчество у дедушки. Половина его вообще не видели. 2/3 воспитывались мамкой или бабушкой.
На протяжении 14 века киевских митрополитов могло быть два: Феодорит и Алексий, Киприан и Пимен. С 15 века, когда московиты ушли в раскол с вселенской православной церковью, их постоянно было два: один в Новогрудке и Вильне, другой - в Москве.
>Ну да, говно. Выплатить не хочешь за всё построенное? За города, дороги, ГЭС, АЭС?
Кому выплатить? Клоун не знающий что в ссср было 15 республик котороые строили друг другу и дороги и заводы и аэс, которые к тому же строили иностранцы, ты чучело тупое на карте ссср видиш кусок земли с названием россия? Который щедро оплачивал все постройки? С хуяли ты себе это нафантазирова? Это все республики вам Москву отстраивали, единственные выплаты на которые можеш расчитывать, это пособие по инвалидности за синдром даун не учивший историю ссср. Где украина была одной из богатейших республик, черт недоношеный, умылся?)
>всегда
Охотно верим, особенно во время создания при орде, улус рус московия, все верно, по этому в переписи захваченых земель для уплаты налога орде, москва отсутствует по причине не построенности? Или монголы всех записали а москва осталась незамеченной?
>Калиты, а владимирскими на 20 лет раньше.
Очень смешно, учитывая тот факт что землями руси они не владели, желание было, титул был, а земель небыло, как тут выкручиваться начнешь?
Все понятно, ты один из тех у кого черкас и черкес это одно и тоже, как индеей и индиец, вопросов нет. Учитывая что национальности или народности черкес, не существует. Но зачем нам факты правда))
Хорошая вырезка, правда если разбираться подробней, получится неудобная тема, на вскидку Донецк вырос из Юзовки, которую построил Джон Юз, охуенный русский, который флот для англии строить собирался. Херсон это бывшие Белиховичи, Николаев - Виноградна круча. И так далее)) клован ты бы карты старые открыл, и глазками своими свинными посмотрел на них, а потом статейки сюда сбрасывал
Лол, а еще там стоянки времен неолита были
>В Одессе "доисторические" кладбища
Ты пытаешься сказать, что татары и турки из Хаджибея хоронили своих вот под этими крестами или что?
>Когда Володя Мономах ехал по землям вятичей
В 10 веке печенеги могли гоп-стопнуть прямо у стен Киева. Про глухие черниговские леса с соловьями-разбойниками, я вообще молчу. Так что не показатель
>глухие черниговские леса
В которых грохнули князя Игоря. Или это была Киевская земля? В любом случае древляне не для того старались, чтобы потом всякие хохлы их считали большими терпилами, чем вятичей.
>Лол
Хуел, если не знаешь истории чужой страны, нахуя пытаешься в нее влазить со своими фейками от скабеевой?
>Клоун не знающий что в ссср было 15 республик котороые строили друг другу и дороги и заводы и аэс
Всё это делалось за счёт РСФСР и русских. Нацменов заливали баблом и товарами, пока русские в очередях стояли.
Поэтому захлопнись, дотационный.
>Джон Юз
Он переехал в РИ и начал там своё дело.
> Херсон это бывшие Белиховичи, Николаев - Виноградна круча.
Дальше что, чубатый? На месте Москвы и Киева с неолита существуют поселения. Что сказать хотел? Что надо пещерных людей благодарить?
>>901796
Можешь взять исконно русский город Юрьев, который ныне именуется Тарту.
Джон Юз - John Hughes , Место рождения Мертир-Тидвил. Уэльс, Великобритания. британский промышленник валлийского происхождения, учредитель Новороссийского общества каменноугольного, железного и рельсового производств, основатель Донецка (Юзовки).
А чего ты только часть постишь информации?
>В 1869 году Джон Джеймс Юз купил землю у князя из Полтавы Сергея Кочубея в Екатеринославской губернии, на берегу реки Кальмиус, где начинает строительство металлургического завода с рабочим посёлком вблизи села Александровка. Для разработки угля он основывает «Новороссийское общество каменноугольного, железного и рельсового производств» для накопления капитала, и летом 1870 года, в возрасте 55 лет, переехал в Российскую империю. Он отплыл на восьми кораблях, не только со всем оборудованием, необходимым для создания металлургического завода, но и с большим количеством квалифицированной рабочей силы; группа из примерно сотни рабочих-металлургов и горняков, в основном из Южного Уэльса.
>Умер 16 июня 1889 года в гостинице «Англетер» в Санкт-Петербурге.
>неолита существуют поселения
Хуеолита чучело тупое, не строй из себя дебила, есть конкретные карты где с разницей в несколько лет эти города назывались до переименования и после переименования. При чем тут твой неолит? Я что про каменный век пишу? 1730 - 1780 это разница в 50 лет тобой приравнивается к неолиту?
По тому что Александр 2 это не Джон Юз, так кто кого наебать пытается? Я Дончанин, историю своей быдлопомойки знаю, в отличии от тебя.
Иди нахуй, говно.
Ты ещё спиздани, что Севастополь - переименованный Херсонес Таврический.
Твои Белиховичи были ёбаным селом, без нормальных верфей, крепостей и прочих нужных крупному городу на побережье вещей.
И вот так пиздеть, что кукареку, не основали будет только долбоёб.
Ещё раз, маня, Юз приехал и последнюю часть своей жизни прожил в РИ, где трудился на её благо, задействовав местные ресурсы и финансы.
К чему твой кукареки?
>во время создания при орде
Орды была в XI веке? Какая, Киевская?
> по этому в переписи захваченых земель для уплаты налога орде, москва отсутствует по причине не построенности
Неси перепись, проверим.
>>901775
>что землями руси они не владели
Владели - Владимиром и Киевом.
>>901777
> ты один из тех у кого черкас и черкес это одно и тоже
Черкас, ты наебенился стекломоя и приписываешь собеседникам свои фантазии?
>в начале 12 века
>До сонования Москвы еще лет 150-250
У хохла проблемы не только с историей, но и с арифметикой
Долбоеб будет доказывать что переименование это основание, я всего лишь тыкаю тебя твоим москальским еблом в кучу которую ты же и насрал. Фанатам скабеевой тут не рады.
К тому что это он основатель города, а не какое то хуйло из статьи, приписывать чужие заслуги дело не хитрое, признаться что принес фейк москалю всегда сложно.
если следовать переписям населения, которые проводились в Золотой Орде, то Москва была основана не в 1147 году, а значительно позже. Первая перепись населения в Золотой Орде прошла в 1237-1238 годах, а вторая в 1254-1259 годах и в обеих документах нет абсолютно никаких сведений о Москве. Появилась она только в третьей золото-ордынской переписи, которая проводилась в 1272 году. Так что, именно этот год и стоит считать началом основания Москвы.
Официально первое упоминание в 1147, археология дает укрепленное поселение вятичей с XI века. Это базовые исторические факты, шизло.
основателем Москвы Долгорукого объявил российский историк Василий Никитич Татищев, который родился в 1686 году, то есть, уже спустя 650 лет после того, как была основана Москва. На что именно опирался Татищев, когда выдвигал данную гипотезу, пока остается загадкой. Исторических документов подтверждающих факт основания Москвы Долгоруким, нет.
> Первая перепись населения в Золотой Орде прошла в 1237-1238 годах, а вторая в 1254-1259 годах и в обеих документах нет абсолютно никаких сведений о Москве.
Я так и знал, что фанат бакинца притащит это. До чего же шизоиды предсказуемы. Ну ладно, неси переписи 1237 и 1254 годов, будем разбираться, что монголы там понаписывали.
>Исторических документов подтверждающих факт основания Москвы Долгоруким
Летописи уже не в счет? Ах да, я забыла, все летописи же поддельные, никакой Руси не было
Да-да, а Вашингтон - это на самом деле Джорджтаун или Александрия.
Кучу говна тут разводишь только ты, уёбище свидомое.
Забудь русский язык и съеюи нахуй со своими свидомыми фантазиями. Кропивач в другой стороне.
То есть англичанин просто приехал, никого не спрашивал, и ёбнул завод? Самому не смешно?
>Правительство Российской империи заключило договор с князем Сергеем Викторовичем Кочубеем, согласно которому он обязался построить на юге России завод для изготовления железных рельсов, князь в 1869 году за 24 000 фунтов стерлингов продал концессию Джону Юзу. Юз начинает строительство металлургического завода с рабочим поселком в районе села Александровка. Для разработки угля он основывает «Новороссийское общество каменноугольного, железного и рельсового производств». Вместе со строительством завода и шахт летом 1869 году на месте села Александровка возникает Юзовка, или Юзово — «посад с упрощенным городским управлением, Бахмутского уезда Екатеринославской губернии»[9]. Дату постройки посёлка принято считать временем основания города Донецка. С 1869 года основан рабочий посёлок Смолянка в связи со строительством Джоном Юзом кузницы и двух шахт на купленной у помещицы Смоляниновой земле.
Ага, еще сделай вид что пвл не проебалась по датам и фактам, сделай вид что Новгород таки был до 930 года, все как вы любите.
Никто не будет искать доказательства за тебя, спизданул, доказывай. Неси переписи, будем искать Москву. А заодно поищем Киев, Галич, Львов,есть у меня чуйка, что их тоже еще не построили.
Клован я Дончанин, если что ебло тебе пополам могу развалить, так что сьебать бы тебе самому под шконарь, если не силен в истории
Пока что я вижу, что ты - хохлятский пидорас, вертящий жопой.
Тебя там ещё не могилизировали?
Жаль.
И тебе сказано, падаль, съеби. Альтхистори в другой стороне.
>пвл не проебалась по датам и фактам
Да, все летописные своды проебались на 250 лет, причем описывая не долетописные времена, а свою современность. Продолжай, очень интересно
Не пытайся играть в дурака, факт в том что город основан Юзом, все остальное это попытки доебаться до факта. У нас в Парке Пушкина борды с историей Юза и Юзовки стояли, каждый кто там гулял, читал исторические факты об основании Донецка, и тут приходит какое то хуйло кацапское и начинает затирать дичь, не до того города ты доебался маня.
Лосасни тунца шмоня, пока что ты просто срешь словами пытаясь выкрутиться, за что получаешь прозвище вазелин.
Лолблять. У правительства РИ была программа, согласно которой пригласили Юза, дали ему ресурсы и позволили построить завод.
Но оно тут не причём совсем. Окей.
Но вопрос сохраняется, а усраина тут причём? Завод и поселение построено другой страной и другим правительством.
Нет, поэтому никакой Киевской Руси не существовало. Киев - мелкий городишко на границе Тартарии, купленный российским царем у польского короля
Маневр отклонен, списки еще изобилуют отсебятиной, то Рюрик в ладогу приплыл, то в Новгород сразу, сказывается несинхронизированность переписчиков, только идиот читая такой документ воспринемает все написанное в нем как истину.
Визжишь тут только ты.
Какое отношение усраина имеет к РИ и Юзу?
Никакого. Хохлы - оккупанты и сепаратисты.
>Лол, я наконец-то понял, кого мне напоминают хохлы. Македонцев. Сидят такие Иваны Бояновы, пьют ракию с голубцами и орут на весь интернет "Мы потомки Александра Великого, у нас память предков!"
Было бы вернее, если бы македонцы доебывали греков воплями в стиле МЫ НАСЛЕДНИКИ ВЕЛИКОЙ МАКЕДОНСКОЙ ИМПЕРИИ, У НАС АЖ 2,5 ГОРОДА ДРЕВНЕЙ МАКЕДОНИИ СОХРАНИЛОСЬ, А ГРЕКИ ВООБЩЕ СМЕСЬ ТУРКОВ, СЛАВЯН И АЛБАНЦЕВ.
В полном порядке. Это же ты, а не я бегаешь, как ошпаренный с шизофреническими идеями, которые даже подтвердить ничем не можешь, а постить ссылку на видосики бакинца, откуда ты их взял - палево.
>македонцы доебывали греков воплями в стиле МЫ НАСЛЕДНИКИ ВЕЛИКОЙ МАКЕДОНСКОЙ ИМПЕРИИ, У НАС АЖ 2,5 ГОРОДА ДРЕВНЕЙ МАКЕДОНИИ СОХРАНИЛОСЬ, А ГРЕКИ ВООБЩЕ СМЕСЬ ТУРКОВ, СЛАВЯН И АЛБАНЦЕВ.
Именно так они и делают, слово в слово, буквально. Наблюдал срачи ФБ, ловил дежавю. Видимо, это какая-то соросовская методичка для новорожденных наций.
Документ есть про окупацию Украинцами земель которые на всех картах Украиной названы? Неси
Шизло, ты различаешь, когда летописец пишет отсебятину о дописьменных событиях, от которых остались только смутные воспоминания и когда он пишет об историческом периоде и своей современности? Москва гулеят по всем летописям со второй половины XII века, у тебя это проеб хронологии? Ты таблетки пьешь?
Почему украина претендует на земли, которые были присоединены и освоены другой страной ещё до появления этой самой украины?
Почему считают Одессу, Севастополь своими? Не они же их основывали
Следуя твоей хохлятской логике Пятая Республика не имеет отношения ни к Первой Империи, ни к Старому Режиму, ни к державе Меровингов. И не являются наследниками всех этих образований. А французы-то и не знают, что какой-то хохлодебил их выписал.
Да и немцы не относятся ни к Пруссии, ни к курфюршеству Брнаденбург. Зачем историю тогда эту учат? Не порядок. Запретить!
>Такое же как и РФ.
Государственность России меняется, и она принимает все эти изменения и историю.
Это только свидомый скот отказывается от своей истории, что-то там плюётся на колониализм и оккупацию и вычеркивает историю Руси из истории своих соседей.
Россия основала Крым? Оч смешно, Крымское ханство которому московия платила дань в курсе?
Гуляет, как место у реки, прийди брат комне на москву. Где там слово город Москва? Опять же где оригинал ПВЛ? Где в паралельных источниках Москва в 12 веке?
Ты какой-то неумный (наверное из тн окраины). Речь шла про города. Полуостров Крым создала мать земля
>Не основали а переименовали другие населенные пункты
Лол, твои "населённый пункты" были ебаными деревнями без ничего. И без будущего.
Хватить умалять значение РИ в создании новых городов.
>>901868
>Той страны нет уже 100 лет. Ни ее сословий. Ни правительства. Ни монарха.
Дальше что? это - история России. И она от неё не отказывается.
В отличие от свидомых долбоёбов.
Ну раз свидомых долбоёбы не относят себя к тому государству, то и претендовать на наследие того государства не имеют права.
Это касается как Российской Империи, так и СССР. Считаешь совок оккупантом - верни всё, что он тебе дал: Крым, Западную Украину, Новороссию, инфраструктуру и прочие вещи, которыми ты пользуешься.
>Народы остались, они все идут своим путем.
Подразумевая, что хохлы - народ, а не оскотинившиеся выруси, которые во всём противопоставляют себя москалям.
>>901869
Земли Крымского ханства были присоединены в 18 веке. И эти земли были освоены не усраиной. Ты крымчак? Тогда в чём твой аргумент?
>Почему считают Одессу, Севастополь своими? Не они же их основывали
На подобный вопрос о принадлежности хохлам Бахмута, Харькова и т.д. ответ один - их же хохлы заселяли. Похуй, что говорили переселенцы на русском и хохлами себя не считали.
>ол, твои "населённый пункты" были ебаными деревнями без ничего. И без будущего.
Собственно это можно видеть на примере того что происходит с этими городами при нэзалэжной Украине, хехе.
Особенно Крым характерен. При Украине - 23 года разрухи и паразитирование на совдепии. При России - современный курорт с инфраструктурой.
>Гуляет, как место у реки, прийди брат комне на москву. Где там слово город Москва?
Не " на москву", а "в Москов". А там укрепленное поселение с XI века.
>Опять же где оригинал ПВЛ?
Шизло, при чем тут ПВЛ? У тебя опять арифметика скачет?
> Где в паралельных источниках Москва в 12 веке?
Лаврентьевская, Ипатьевская, Тверская, Никоновская, Никаноровская и т.д. и т.п. Открывает ПСРЛ и читаешь
>Клован пошел в разнос и придумывает логику за хохлов.
Клован тут только ты, скобочкоблядь. Ты отказываешь России в истории >>901865, хотя не только Россия претерпевала государственные изменения. И что теперь, французам и немцам учить только свою историю со второй половины 20 века?
>Ты говоришь - что не имеет, как хохлы к РИ.
Я говорю, что поскольку хохлы противопоставляют себя РИ, то не имеют права претендовать на что-то РИ. Точно так же и с совком.
>>901876
>Русские? В одну калитку всех завоевали, все построили, изобрели, ассимилировали Юзов и дажде изобрели хохлов?
Хохлы считались тоже русскими, малоросами. Но это было давно. Нынешние хохлы себя с теми не соотносят, а раз так, то к тому этапу они отношения не имеют.
>Ды дурак совсем свой национализм мелкосельский на монархическую сословную империю переносить?
Погоди, а как же православие-самодержавие-народность?
Империя не на муслимах и не на тюрках строилась, а на русских, которые и составляли большинство населения.
>Шиз, последний раз подобную риторику себе позволял только один персонаж в бункере.
А что тебе не нравится в риторике?
По-моему, всё логично. Хохлы себя противопоставляют своим предкам и тому государству, в котором их предки жили. А раз так, на земли и инфраструктуру того государства они права не имеют.
>Индусов Индусов в британцы?в британцы?
Свинья, то есть вы памятники Пушкину и Екатерине 2 не сносите и улицы не переименовываете?
Хватит жопой вилять, мразь.
>>901883
>Ты уже определись мань, то ты хохлов из РИ выписиваешь то опять записиваешь, когда тебе выгодно)
Это хохлы себя из русских выписывают, не желая ничего иметь общего с "москалями". Особенно забавно, когда какие-нибудь клоуны с фамилиями на -ов или -ев этим занимаются (вроде Буданова). Выруси,хули.
Понял, в крыму городов нет, так и стоит полуостровом, ведь как известно на росии на полуостровах городов не водится, спасибо что просветил.
>Лол
Нахуй пошел) твое мнение по поводу чужих земель истории которых ты не знаешь ни кто не спрашивал.
>Считаешь совок оккупантом - верни всё, что он тебе дал
О методичка из телевизора подьехала, небось плакат скабеевой на стене перед компом и икона пыни, все скрепно и по написанному.
>При России - современный курорт
Охотно верим, огороженные колючей проволокой подходы к воде, топ курортов мира.
>Лаврентьевская, Ипатьевская, Тверская, Никоновская, Никаноровская и т.д. и т.п. Открывает ПСРЛ и читаешь
Ты долбоеб даже слово паралельные источники не понимаеш? Хули ты перечислил одно и тоже списанное с ПВЛ с добавками и отсебятиной? Паралельный источник это европа, византия, саги, хуяги, абдульнасэры путишествиники, которые до 12 века описывали москву.
>тоже списанное с ПВЛ с добавками и отсебятиной
Этот долбоеб даже не понимает, о чем говорит, не знает даже азов истории. Еблан, ты различаешь летописи и списки? Ты настолько конченный, что не в курсе, что ПВЛ написана в 1110-1118 и описывает события до 1117 года? Как в ПВЛ может быть Москва? Сука, для тебя вся русская история посте 1117 года - это добавки и отсебятина? Ты понимаешь, что ты на всю голову ебанутый? Ты лепишь повсюду магические буквы "ПВЛ", даже не зная, что это такое.
Он же шизофреник буквально, я хз нахуя ты с ним разговариваешь. У него все летописи - москальские фальшивки, но при этом Кыивська Русь стронг, согласно этим же москальским фальшивым летописям
Так ты монгольские переписи несешь или нет? Хочу проверить, был ли построены Киев, Чернигов и Переяславль до 1272 года. Я вот считаю, что их не было.
так игру игры делает отец Фирамира (того самого ютубера) а у них татарские корни.
Суть вопроса в том, "человек" рассуждает (а точнее срет) на тему, в которой не знает абсолютно нихуя. Вот буквально нихуя, даже в базовых понятиях путается. Он просто видосик посмотрел или пост в соцсетях прочел по мотивам шизы Белинского, мало что в этом понял, но принес сюда и пытается троллить. Получается максимально убого, просто эталонный троллинг тупостью.
>Москва упоминаеться в Ипатиевской летописи. Древнейшый список - от 1420 года. Потом Тверская, еще моложе.
А теперь давай то же самое про все остальные города Руси, лол. Во-первых, есть Новгородская первая летопись (вторая половина XIII века) и Лаврентьевская (XIV век), Москва в них есть. Во-вторых, прием "летописи поздние и сфальсифицированные" бьет вообще по всей русской истории до XIV века. Да-да, и по "исконной Киевской Руси" тоже.
>1270-е - Москва есть точно, потому как идет в удел Даниилу Александровичу.
Согласно какому источнику?
>Свмнодвоечка доебаласьт до человека изза ПВЛ
Ты бы дискутировал об астрономии и астрофизике с человеком, который не в курсе, что Земля круглая и вращается вокруг Солнца? Или о математике спорил бы с человеком, который таблицу умножения не осилил?
И давно ты пишешь о себе в третьем лице? Свинья, у тебя даже не получается нормально семенить, ты палишься своим неподражаемым стилем письма, как у третьеклассника-двоечника. Так даже дегенераты в /b не пишут.
Дикие пидорашки это результат старой московитской традиции снохачества - когад папаша ебёт и даже оплодотворяет жён своих сыновей, которых он отправил на заработки, или когда мамаша ебётся с зятьком пока доча доит корову в поле? Жесть
Хохлоскот, как обычно, обосрался по всем пунктам и принялся плеваться говном. Животное, что с него возьмешь.
>Первая перепись на территории Руси была проведена в Киеве, где монголы в 1245 году провели первую перепись в целях наложения дани
Это та перепись, согласно которой по мнению хохлов, Москвы еще не было. Удивительное дело - в Киевской княжестве не было Москвы! Потрясающе!
>Обиженное хриканье
Не грусти, свинка. Ну ткнули тебя пятаком в собственное дерьмо, что, в первый раз, что-ли? Каждый день тут позоришься, работа такая, понимаем, сочувствуем.
Ты уже несешь переписи? Я горю от нетерпения поискать в них Москву, Чернигов и Переяславль.
Да, в Галицком княжестве тоже не оказалось Москвы. Да что ж такое-то!
Так откуда тогда ты узнал, что в них не было Москвы? Провел спиритический сеанс с духами баскаков?
>не в одном летописном упоминании нет москвы, даже в википедии есть статья о переписи но москвы в перечислении городов нет
А какие есть?
>Какие ко мне претензии по этому поводу?
Такие, что ты пиздобол
>Не я писал статьи и книги по переписям.
Ты их и не читал
Что, чубатая гнида, наступили тебе на хвост и тебе нечего возразить?
Съеби отсюда на хуй отсюда с своими фантазиями.
Так он просто вернётся завтра как ни в чём не бывало и опять будет кидать те же самые скриншоты с ютуба. У него задача срать и продвигать свою нацишизу, а не искать истину.
Зарождение украинских земель - это период нахождения территории Западной Украины под поляками.
>Особенно забавно, когда какие-нибудь клоуны с фамилиями на -ов или -ев этим занимаются (вроде Буданова). Выруси,хули.
Учитывая практику РИ приклеивания к чужим фамилиям окончания ов, то не очень жележный аргумент: Кадыров, Залманов, Кобяков.
>Ну чёт всяким -ко-
Иваненко - ИваненкоВ
Карпенко - КарпенкоВ
Исаченко - ИсаченкоВ
Исаенко - ИсаенкоВ
>чукам- не клеила.
Иванчук - ИванчукОВ
Литвинчук - ЛитвинчукОВ
левчук - ЛевчукОВ
Марчук - МарчукОВ
А как же, например, Серж Шаменкофф, один из крупнейших художников-реконструкторов в Европе?
>Зарождение украинских земель - это период нахождения территории Западной Украины под поляками.
А я думал что под австрийцами...но єто все равно лучше чем зарождаться под монголами
Ну сравнение тупое. Кант к российскому народу никакого отношения не имел, а жители перечисленных княжеств это предки будущего украиснкого народа.
Он был подданным российской императрицы вообще-то! Пару лет.
>Он был подданным российской императрицы вообще-то
Хуя болезнь заразная оказывается.
Верно. А великий могол - величайший из англичан.
>>901982
>Ну сравнение тупое.
Не менее тупое чем твое утверждение. Чуваки жившие в 10 веке по берегам к днепра к современным хохлам вообще крайне мало отношения имеют. Что ж теперь ? СкакатЬ?
>Чуваки жившие в 10 веке по берегам к днепра к современным хохлам вообще крайне мало отношения имеют
А кто тогда имеет отношение?
А какой-то хуюрик с бандой и его хуюриково городище к современным русским имеют?
>Верно. А великий могол - величайший из англичан.
Пррррр, скотина. Англичане понаехов Абрамовичей в англичане не записивают. А вот ты Джона Юза - аж бегом.
>Не менее тупое чем твое утверждение. Чуваки жившие в 10 веке по берегам к днепра к современным хохлам вообще крайне мало отношения имеют.
Вот по твоему не имеют, но ты оборешся, доказывая что Русь пошла не с Киева, а с рюрикова пиздища.
>кто
Государственная преемственность слышал?
>>902023
Причем тут арбрамович?
>>902049
Нет рюрик был хихлицким.
>Государственная преемственность слышал?
а каким хуем российская федерация преемственник того древнего подобия государства?
>но ты оборешся, доказывая что Русь пошла не с Киева, а с рюрикова пиздища.
Лол, а хохлов рили учат что Русская государственность пошла с Киева/берегов Днепра? Может они еще академика Рыбакова котируют?
Весь этот шизобред неиронично один из столпов современной хохлятской идентичности.
так я не понял, как российская федерация состоящая из 24 республик и 190 народов является преемницей какой-то там древней руси 1000 лет назад? Таким хуем я могу провести преемственность рф и к монголам, ведь в россии живут народы котоыре являются преемниками монгольской империи или казанского ханства и прочих
Да хуйзнает по ПВЛ вроде с киев а в киев с новгорода. Нет оснований сомневаться. Хихлы тут причем?
>в королевство Русь.
Лол. Собачья медалька, полученная Данилой от Папы Римкого в надежде, что Данила заключит унию, но Папа с Данилой наебали друг друга и на титул все забили хуй, пока Галиция не перешла под власть Польши, после чего польские короли зафорсили титул "короля Руси" в качестве обоснования владения землями Руси.
Два чаю. Кстати, титул короля в европейской иерархии означает суверенного правителя, так что он неприменим к Даниле и его отпрыскам, ибо они были верными рабами Орды, пили кумыс с гривы посольского коня и по свистку из Сарая ходили в походы на Запад.
>так что он неприменим к Даниле и его отпрыскам, ибо они были верными рабами Орды
>Несмотря на то, что монголо-татарское иго было установлено и в Юго-Западной Руси, в ней оно носило более мягкие формы, чем в Северо-Восточной: галицко-волынские князья, хоть и платили дань и участвовали в походах Золотой Орды, но не посещали её (после поездки Даниила в 1245 году) и передавали власть в своих владениях по собственному порядку.
>Слабо ебали
В Северо-Восточной Руси тоже власть передавали по собственному порядку. А в походах не участвовали.
Чушь собачья. Кто будет великим князем (=главой русской государственности, =прародителем московитской государственности) всегда решал царь-хан. И в походах вместе с монголами на свои собственные русские земли (=резали тысячами и десятками тысяч своих собственных русичей вместе с монголами) участвовали как миленькие целыми веками. И не только на свои русские земли.
>король Руси
>он (Даниил Галицкий - Авт.) прибыл к Батыю на Волгу ... Он поклонился по обычаю их и вошел в шатер Батыя. И сказал ему Батый: «Даниил, почему ты раньше не приходил? А сейчас пришел — это хорошо. Пьешь ли черное молоко, наше питье, кобылий кумыс?» Даниил сказал: «До сих пор не пил. Сейчас, раз велишь, выпью». Тот сказал: «Ты уже наш, татарин. Пей наше питье!» Даниил выпил, поклонился по обычаю их, проговорил положенные слова и сказал: «Иду поклониться царице Баракчин». Батый сказал: «Иди!» Он пришел и поклонился по обычаю.
А вот впечатление европейцев от манякороля:
>[Даниил] исполчил всех людей своих, немцы же дивились оружию татарскому, ибо были кони в личинах и коярах (защитных намордниках и плотных кожаных попонах. — А. К.), а люди — в ярицах (многослойных кожаных панцирях. — А. К.)
А теперь ты такой приносишь пруфы на то, как хан самолично решает, кто будет наследовать князю вместо его первенца.
И на походы тоже.
Описываю типичную технологию вековых совместных походов русских и татаро-монголов резать тысячами православных русских мужичков, потомки которых теперь гордятся своей великой тогдашней ордынско-русской государственностью. Очень хорошо технология показана в фильме Андрей Рублев Тарковского.
>Одним из результатов похода 1408 г. была выдача ярлыка на Нижний Новгород князю Даниилу Борисовичу (сыну Бориса Константиновича). Даниил реально вокняжился в Нижнем ив 1410 г. с «царевичем» Талычем совершил оттуда набег на Владимир. В январе 1411 г. московские войска во главе с братом великого князя Петром Дмитриевичем потерпели поражение от Даниила с братьями и поддерживавших его ордынских войск при Лыскове. Налицо аналогия событий 1408-1412 и 1380-1381 гг., с той разницей, что после воцарения Тохтамыша Дмитрий Донской, имея за плечами Куликовскую победу над временщиком Мамаем, не поехал в Орду и не пошел на возобновление выплаты ей дани, а Василий после воцарения Тохтамышевича сделал это. Вело его, впрочем, не только сознание законности власти Джелал-ад-дина, но и прагматические соображения: необходимо было добиваться возвращения Нижнего Новгорода. Василий был несомненно хорошо лично знаком с сыновьями Тохтамыша, так как в юности около трех лет прожил в Орде.
>Государственная преемственность слышал?
На твою ватную тушку?
>Лол, а хохлов рили учат что Русская государственность пошла с Киева/берегов Днепра? Может они еще академика Рыбакова котируют?
Нет. Никто не хуячих прохладные про Кия, Чеха, Ляха или еще какого то тутешнего царя Тимка как одни идиоты с рюрикова пиздища. И вера и язык и тебя с киева пошел. Возмоно, что и самоназвание.
>Причем тут арбрамович?
Слабая смена. Совсем лахта оскотинилась и вверенный тред не читает.
Лол, вертлявая хазарская пидорашка. Просили принести, как хан по своей инициативе решает, кто будет наследовать, принес просто получение ярлыков. Просили принести походы русских на стороне татар, принес участие татар на стороне русских во внутрисемейных разборках.
Иди нахуй с такими маневрами, свинья обосранная.
> Никто не хуячих прохладные про Кия, Чеха, Ляха или еще какого то тутешнего царя Тимка
Брехливая ляхо-монгольская подстилка не может не спиздеть. Открываем любой учебник, видим полный набор сказок, про 1500 лет, про дружбу с императором и прочее фентези. И еще описание славянского язычества по Рыбакову.
Но зато учебники пересказывают и историю о Рюрике и северном происхождении Руси.
Почему тебя корчит, татарин? Расскажи нам. Больно от осознания, что "король" голый?
>Я мимокрок
Сема, твой стиль слишком узнаваемый, чтобы вестись на эти детские увертки
>Задним числом сочиняешь
Прочти нить, мудила. Или польская малафья так залила мозги, что ты не в состоянии понимать прочитанное?
>Каких еще внутренних? Я тя царское войско прискалало правильного князя по ярлоыку ставить
>Конечно, давайте сделаем вид что это формальность) Ярлык не назначение)
Ебанько вертлявое
Таких, что русские князья срались между собой и звали на помощь татар, небесплатно разумеется. А если не срались и не звали, то наследование шло обычным образом. Как в Галиции, так и во Владимире, без разницы, которую нам тут сочиняет хохлошизло.
Принеси пример, когда хан вдруг решал, что наследовать князю должен не его наследник, а мимокрок. По собственной инициативе решал, а не потому что второй претендент завез ему бабла.
Принеси пример, когда ордынский хан по своей инициативе шел на какую-нибудь Венгрию или Персию и приказывал владимирскому князю идти с ним. А не когда русские князья нанимали татар, чтобы делить земли.
Да не трясись ты так. Ну поел опять говна, обычное дело же. Понедельник, снова на работу, готовь скриншотики.
>Так в студию где ты это реквестировал, или еблет пиздливый
закрой)
--- >>902100 > по свистку из Сарая ходили в походы на Запад.
-- >>902115 >И не только на свои русские земли.
--- >>902117 >И на походы тоже.
Понятно, какие походы имеются в виду?
>И тут ты такой пруфы найма несешь
Лол, да практически любой поход Орды на Русь это "два брата не поделили стол, один брат завез хану бабла и позвал на подмогу"
>Очевидная Невоюева рать, свержение Адрея Ярославовича и посадка на великокняжий трон его братика Сашки Невского
Неврюева рать нихуя не очевидная, так как роль Невского в ней до сих пор неясна.
>царь в орде назначал на Владимирское княжение
Ну вот последовательно открываем список владимирских князей и видим, что они получали престол по завещанию как старшие в роду или в ходе родственной резни, а потом получали ярлык. Чем это отличается передачи власти в Галиции?
>ОХУЕТЬ, что, прям приказа оригинал тебе показать?))))
Нет, достаточно сам факт. Факты принудительного участия галицких князей в монгольских войнах с западными странами нам известны.
Сема, осиль учебник русского языка хотя бы для 3 класса. Чтобы не палиться так сильно своим уникальным неповторимым вайбом.
>Засрали весь исторач
>Литералли каждый день срет одними и теми же набросами по кругу
>Неврюева рать нихуя не очевидная, так как роль Невского в ней до сих пор неясна.
>Об гвардии из северо-восточных русских рабов в Китае ты решил забыть?
Очень интересная статья. Только вот во-первых, это обращенные военнопленные, уведенные монголами. А не идущие в бой под руководством своих князей. Так что незачет, еще дальше. Во-вторых, с хуя ли ты решил, что они северо-западные? В источниках такого уточнения нет, там просто "олосы". Ты имел в виду что Галич и Киев по определению не Русь?
>Ебанные монголы один раз (или 2?) принудительно заставляли галицко-волынских русичей громить соседнюю языческую Литву и католическую Польшу!
Ахаха, один только Лев Данилович участвовал в как минимум 7 походах.
> над галицко-волынскими хохлами (уже выписаны из русской истории и вообще русских)
Да нет, вы сами придумали это противопоставление, а теперь ноете, когда вам тыкают пятаком в объективные факты. Вот смотри, сам же и подтверждаешь:
>рабейшие предки, веками резавшие друг друга вместе с монгольскими войсками, веками челом стукавшие перед ханом, выпрашивая у него ярлык на княжение "своими" *(на самом деле ханскими) землями, в качестве его верных улусников.
Я тебе, поцреотической промытке, просто демонстрирую, что "короли Руси" были такими же рабами Орды, так же получали ярлыки и платили дань, так же резали соседей при помощи татар. Неприятно, когда переможный манямирок рушится, да? А так хотелось быть европейским королевством, стоять в белом плаще. Ан нет, пей кумыс, сука, ты наш татарин, лол.
>>902207
Владимир, Игорь, Ярослав, Ольга - это и наше достояние. Ваше достояние - Куря, Боняк, Кончак, Котян, Мамай. А вы стесняетесь его, вместо монгольского Киева-Манкермана и Улуса Узбека выдумывате себе какие-то королевства, на которые все современникам было похуй, пока их нне зафорсили только поляки.
Новый уровень аргументации - скриншоты ноунеймов из ЖЖ. Что дальше - скрины из комментов на Цензор.нет?
>так как роль Невского в ней до сих пор неясна.
Пфффф. Брат Сашки ярлык на владимирское княжение не получал? Не получал. Сел на владимирский стол по завещению отца. Вот пришел Неврюй и посадил Сашу. Хули ты жопой вертишь.
>Чем это отличается передачи власти в Галиции?
Там как то без родственной резни обошлесь. Романиовичи смогли изучить "технологию" младшых доменом. Братья и дядья не получали цельнокусковые земли и княжества во владения, а только второстепенные города и земли в разных частях страны. По итогу, что удивительно для Рюриковичей, братья и дядья с племянниками сидели на жопе и служыли князю (королю) не бунтуя и не требуя местничества, и даже не бегали к полякам венграм и монголам, в надежде заполучить трон, ажно до пресечения старшей мужской линии с правнуками Данилки.
>Факты принудительного участия галицких князей в монгольских войнах с западными странами нам известны.
Может потому что они с ними граничили? Странно было бы их увидеть под Казанью или Дербенте.
>так же получали ярлыки
Примеры получения ярлыков на княжение галицко-волынскими князьями после 1245 (1250?) года будут? Примеры появления их в Орде будут?
>так же резали соседей при помощи татар.
Но есть один нюанс. Галицко-волынские князья резали только языческую литву и католических поляков, а северо-восточные свиньи веками резали вместе с монголами своих собственных православных русских мужичков. Вот таким образом и формировалась московитская государственность.
>Лев Данилович участвовал в как минимум 7 походах.
Перечисляй по годам. Будем разбирать каждый совместный поход вместе с монголами за пределы его княжества.
>Да нет, вы сами придумали это противопоставление, а теперь ноете, когда вам тыкают пятаком в объективные факты.
Кто вы? Ты сейчас даже не понимаешь, как сам, русняк, принял украинскую версию истории и начал воевать против и поливать грязью своих галицко-волынских русских князей 13 века, отделять их от твоих "настоящих" русских князей севево-востока, воспринимать их как вражьих хохлов, не имеющим никакого отношения к твоей ебучей русской истории и твоему государству. Браво, хохлы тебя победили даже без твоего ведома и заставили тебя принять именно их версию истории. Смысл с тобой дальше дискутировать? Ты самых героических и наименее включенных в монгольскую систему власти русских князей 13 века записал в хохлы и начал незаслуженно поливать их грязью, вырусь ебанная. Какой из тебя русский пидриот?
>скриншоты ноунеймов из ЖЖ.
Ебанный долбоеб не знает кто такой Роман Храпачевский. С кем я здесь сижу, блядь. Вот он, уровень русского патриота в дискуссии по 13 веку.
>Ебанный долбоеб не знает кто такой Роман Храпачевский
Хуепутало, я должен по никам на скриншоте угадывать, кто там? Хочешь что-то аргументировать, неси нормальные ссылки. Я сейчас создам жж "nestor_letopisets" и буду срать инсайдами прямо из 12 века.
>>902235
http://a-nevsky.ru/library/russkie-knyazya-v-politicheskoy-sisteme-dzhuchieva-ulusa-ordi20.html
> Галицко-волынские князья резали только языческую литву и католических поляков
Ага, а еще своих же православных галицко-холмско-брестских мужичков в междуусобных войнах, так же как владимирцы.
>начал воевать против и поливать грязью своих галицко-волынских русских князей 13 века
Лол, указание на факты - это поливание грязью? Ну для поцреотической промытки, верующей в Святое Цеевропейское Королевство Русь, возможно так и есть. Для меня, что владимирцы, что галичане - один хер, чуваки выживали соответственно ситуации.
Вопрос: так что там с частичной от 25 числа? Кондзеровский вспоминал, что Янушкевич (и ГШ) хватались за голову, так как частичная мобилизация хоронила пускала под откос полную. Так была проведена частичная (секретная) мобилизация 25-го, или всё осталось на бумаге? Если не проводилась, проводилась ли частичная мобилизация от 29 июля?