Право и правоприменители

Ответить в тред Ответить в тред
Повторяем/учим Гражданское право с Антоном Ивановым Аноним 17/11/20 Втр 19:21:29 462401
i[1] 18Кб, 320x320
320x320
Антон Александрович с недавних пор выкладывает записи стримов онлайн лекций для студентов. Думаю, будет не лишним освежить свои знания по теме, параллельно обсудив лекции, чем-то их дополнив.
[Лекция 1]Тема 1. Понятие о Гражданском праве. Подтема 1. Гражданское право как частное право
https://www.youtube.com/watch?v=1k3IYZv24K0&t=124s
Аноним 17/11/20 Втр 20:41:40 462432
1b76b3f8-ca0a-4[...].jpg 37Кб, 612x612
612x612
Начну с дополнений.

Понятие частного права.

Надо дополнить, что значение имеет контекст, в котором ведётся рассуждение.
- Право в объективном смысле (совокупность норм)
- Право в субъективном смысле (поведенческая возможность)
- Право как наука
- Право как учебная дисциплина.

Разделение права на частное и публичное

Совокупность норм и совокупность поведенческих возможностей традиционно делят на право публично и частное.
Хотя, есть мнение, что такое деление носит в первую очередь учебное значение и возникло ещё в Древнем Риме, применительно именно к изучению права.

Критерий разделения права на частное и публичное

Антон Александрович рассказывает, что есть критерии разделения базирующиеся на предметных, методических и синтетических концепциях, но не рассказывает о них.
Масса теорий, которые в чём-то расходятся, а в чём-то пересекаются.
1. Теория интереса. Публичное право - удовлетворяет общественный интерес, частное - частный. Право при этом понимается в объективном смысле;
2. Целевая теория. Значение имеет то, в каких целях используется право, понимаемое в субъективном смысле. Если для общественного интереса - право частное, а если для частного, то частное;
3. Субъектно-целевая теория. Обращает внимание на то, в каких целях субъект использует право в субъективном смысле. Если цель возникновения и осуществления права заведомо известная и регламентированная, то право публичное, а если право закреплено за субъектом независимо от того целей приобретения и осуществления - право публичное;
4. Процессуальная теория. Деление происходит по способу защиты нарушенного права. Инициатива защиты со стороны государства - право публичное, инициатива со стороны частного лица - право частное;
5. Предметная теория. Права имущественные - частное право, права не имущественные - публичное;
6. Субъектная теория. Если отношения между юридически равными субъектами - право частное, субъекты находятся в отношениях власти и подчинения - публичное право.
7. Теория метода регулирования. Императивный метод - публичное право, диспозитивный метод - частное право.
Аноним 17/11/20 Втр 20:46:05 462443
i[1] 19Кб, 240x320
240x320
>>46243
Я всё. Продолжайте!
Аноним 18/11/20 Срд 01:12:57 462494
>>46243
>Критерий разделения права на частное и публичное
Центральное отношение. Алексеев давно все по хардкору пояснил.
Аноним 18/11/20 Срд 01:16:51 462505
>>46243
>Публичное право - удовлетворяет общественный интерес, частное - частный. Право при этом понимается в объективном смысле;
И тут госконтракты встали и вышли из треда.
> Целевая теория. Значение имеет то, в каких целях используется право, понимаемое в субъективном смысле. Если для общественного интереса - право частное, а если для частного, то частное;
Уголовка в целом, которая направлена на "...защиту имущества..." на чьи интересы направлена?
>Субъектно-целевая теория. Обращает внимание на то, в каких целях субъект использует право в субъективном смысле. Если цель возникновения и осуществления права заведомо известная и регламентированная, то право публичное, а если право закреплено за субъектом независимо от того целей приобретения и осуществления - право публичное;
Так какое там право какое?
>Процессуальная теория. Деление происходит по способу защиты нарушенного права. Инициатива защиты со стороны государства - право публичное, инициатива со стороны частного лица - право частное;
Заебца. Теперь УД публичного обвинения - публичное право, а УД частного обвинения - частное. В рамках одной отрасли, да.
>Предметная теория. Права имущественные - частное право, права не имущественные - публичное;
Авторское право и право на охрану личной и семейной тайны догоняют госконтракты.
>Субъектная теория. Если отношения между юридически равными субъектами - право частное, субъекты находятся в отношениях власти и подчинения - публичное право.
Отношения между равными субъектами - договорняк и к праву относятся тогда, когда договорняк нарушается и терпила бежит в суд. Кроме того, госконтракты мы куда запихнем?
>Теория метода регулирования. Императивный метод - публичное право, диспозитивный метод - частное право.
Я возьму на себя смелость озвучить то, о чем давно думал - если предполагается принуждение к определенному поведению, никакой диспозитивности не существует. Да, в гражданском праве тоже.
Аноним 18/11/20 Срд 11:03:40 462556
>>46250
>Уголовка в целом, которая направлена на "...защиту имущества..." на чьи интересы направлена?
Таки на общественные интересы в связи с осуществлением права собственности. Один из критериев криминализации деяния - общественная опасность. Нет общественной опасности - нет преступления. Там другой вопрос, что по мнению законодателя понимать под опасностью для общества.
>Так какое там право какое?
В первом случае - публичное, во втором случае - частное.
>Теперь УД публичного обвинения - публичное право, а УД частного обвинения - частное.
Эти понятия относятся в большей степени к процедурным моментам возбуждения дела.
>Кроме того, госконтракты мы куда запихнем?
К отдельным видам всех остальных договоров. Почему у госконтрактов должны быть какие-то особенности в обсуждаемом контексте? У нас же все животные равны исходя из п.1 ст.1 ГК.
Аноним 18/11/20 Срд 11:04:48 462567
>>46249
>Центральное отношение. Алексеев давно все по хардкору пояснил.
Безусловно, но хорошо бы как-то более широко эту точку зрения раскрыть.
Аноним 18/11/20 Срд 14:15:17 462588
>>46240 (OP)
>Повторяем/учим
Зачем его учить, я не студент, мне экзамен не нужно сдавать.
Аноним 18/11/20 Срд 19:21:30 462629
>>46258
Тебя никто силой в этот тред не тянул и ничего учить не заставлял.
Аноним 18/11/20 Срд 19:32:32 4626310
>>46262
Зачем право учить, если его следует применять.
Аноним 18/11/20 Срд 19:40:44 4626411
i[1] 23Кб, 600x448
600x448
Аноним 18/11/20 Срд 19:46:27 4626512
>>46264
Шизик, ты думаешь мы без тебя не можешь открыть ютуб канал Иванова?
Аноним 18/11/20 Срд 19:50:21 4626613
>>46263
>Зачем право учить, если его следует применять.
Создай для этого отдельный тред, так будет удобнее.
Аноним 18/11/20 Срд 20:05:55 4626714
>>46265
Пишешь сообщения во множественном лице ты, но шизиком называешь меня?
Я ничего не думаю по поводу могут ли аноны самостоятельно открыть канал А.А., но лично мне интересно обсудить его лекции тут.
Аноним 18/11/20 Срд 21:34:42 4626915
868020preview[1].jpg 121Кб, 400x600
400x600
Аноним 18/11/20 Срд 21:39:10 4627016
Аноним 18/11/20 Срд 22:37:55 4627217
>>46255
Ты зачем щас главу 22 УК РФ нахуй послал?
>Эти понятия относятся в большей степени к процедурным моментам возбуждения дела.
Какбэ защита интереса и есть процедурный момент, амиритэ?
>Почему у госконтрактов должны быть какие-то особенности в обсуждаемом контексте?
Потому что ФЗ-44 является специальным по отношению к ГК, даром что положения о поставке для госнужд там еще во 2 части были, которая 1996 г.
Аноним 18/11/20 Срд 22:55:06 4627318
>>46272
>Ты зачем щас главу 22 УК РФ нахуй послал?
Обязательный признак преступления - общественная опасность.
>Какбэ защита интереса и есть процедурный момент, амиритэ?
Что тогда ст.12 делает в ГК?
>Потому что ФЗ-44 является специальным по отношению к ГК
Договаривай, какой из этого должен следовать вывод?
Аноним 18/11/20 Срд 23:32:04 4627519
>>46273
>Обязательный признак преступления - общественная опасность.
Так, а дела частного обвинения?
>Что тогда ст.12 делает в ГК?
Существует как декларативная норма. Тебе привести примеры, когда удержание квалифицировали по 330 как самоуправство, даром что там состав материальный, или лучше не надо?
>Договаривай, какой из этого должен следовать вывод?
Договариваю - договорные отношения с публичным элементом. Всегда мечтал сказать это ПОДРЫВАЮ Частных отношений не существует. До момента, пока договорные обязательства не нарушаются, они не объект правового регулирования, после этого момента и вмешательства суда - там так или иначе появляется публичный элемент.
Аноним 19/11/20 Чтв 10:40:02 4628120
>>46275
>Так, а дела частного обвинения?
И дела частного обвинения тоже. Это всё вопросы процессуального права.

>Существует как декларативная норма.
В кодексе об этом не написано, а выверты недобросовестных судей в обсуждаемом контексте не являются критерием чего-либо.

>Договариваю - договорные отношения с публичным элементом.
Так почему с публичным-то!? ФЗ-44 имеет совсем иные цели регулирования (ст.1 закона) и публичные начала организации,проведения и т.д. не умаляют частноправовых начал отношений сторон именно по договору.

>Договариваю - договорные отношения с публичным элементом.
Почему не объект? А если стороны не обращаются в суд, но требуют друг от друга соблюдения закона? Например, клиенту просрочили доставку товара, он написал претензию с требованием выплатить неустойку (ЗоЗПП) и продавец добровольно её выплатил.

> вмешательства суда
Суд рассматривает споры сторон о праве.
Аноним 19/11/20 Чтв 14:17:29 4628521
>>46281
> Это всё вопросы процессуального права.
Уголовный Кодекс стал процессуальным, раз ты про общественную опасность начал?
>В кодексе об этом не написано, а выверты недобросовестных судей в обсуждаемом контексте не являются критерием чего-либо.
"...и правоприменители". Достаточно понятно?
>А если стороны не обращаются в суд, но требуют друг от друга соблюдения закона?
То это договорняк в чистом виде. Точно так же мы можем заключить сделку о продаже килограмма кокаина в рассрочку, которая вообще-то незаконная.
>Суд рассматривает споры сторон о праве.
И даже на экстраординарных стадиях?
Аноним 19/11/20 Чтв 15:17:47 4628722
>>46285
>Уголовный Кодекс стал процессуальным, раз ты про общественную опасность начал?
Понятие преступления - вопрос уголовного права, но процедурные моменты возбуждения уголовного дела - уголовный процесс.

>Точно так же мы можем заключить сделку о продаже килограмма кокаина в рассрочку, которая вообще-то незаконная.
Если только в экономическом понимании этого слова. П.2 ст.168 ГК, говорит, что такая сделка будет ничтожной.
Аноним 19/11/20 Чтв 15:21:28 4628823
>>46285
>То это договорняк в чистом виде.
Например, условий о неустойки в договоре нет, но сама обязанность её выплатить исходя из ЗоЗПП есть, обе стороны знают о наличии корреспондирующих прав и обязанностей. Продавец выплачивает неустойку не по простоте душевной.
Аноним 19/11/20 Чтв 16:03:00 4628924
>>46287
>П.2 ст.168 ГК, говорит, что такая сделка будет ничтожной.
Будет. Вот только для признания ее ничтожной и применения последствий недействительности придется обращаться в суд, который ВНЕЗАПНО и есть тот публичный элемент. Тут в консультаций-треде интересовались, можно ли мошенничество пришить при разводе на тугрики с продажей ЦП, вот он и ответ.
Аноним 19/11/20 Чтв 16:03:41 4629025
>>46288
>Продавец выплачивает неустойку не по простоте душевной.
Что не отменяет вероятности нарваться на колхозника Васю, который таких слов и знать не знает, послать его нахуй, а он поверит и уйдет. И где тут право?
Аноним 22/11/20 Вск 13:45:38 4636226
>>46240 (OP)
Как же Иванов нудно говорит.
Аноним 22/11/20 Вск 13:57:24 4636427
иванов.jpg 17Кб, 338x186
338x186
>ииии ааааа эээээ аааа ээээ ии ааа эээээээээээ
Аноним 22/11/20 Вск 14:03:25 4636728
>>46362
>Как же Иванов нудно говорит.
У тебя есть шанс записать лекцию лучше, чем он.

Аноним 22/11/20 Вск 18:02:45 4636829
Аноним 22/11/20 Вск 21:32:02 4637030
>>46364
Самое орное, что на этого косноязычного пердседателя Васи РФ дрочат как будто это уровень судьи Оливера или хотя бы Познера. А это блять просто кореш Медведа еще с собчаковских времен, только Димон римку на вечерке преподавал, а Тоха Жирный на дневном. И до Васи он вообще в судах не работал, был газпромовским инхаусом. Логичнее было бы назначить на должность того же Сарбаша, но нет. А либеральные швободные зумерки и рады дрочить на натурального подпыню, хехе.
Аноним 23/11/20 Пнд 20:54:43 4639931
>>46269
>>46270
Суханов хорош конечно, четко и по делу. Кстати, что у него с носом? Это врожденное или травма?
>>46370
Высокий iq
Аноним 23/11/20 Пнд 21:50:32 4640032
>>46370
Адекват в треде. Я понимаю, что ВС РФ это кал, но и ВАС РФ не был уровнем английского Суда. ВАС также писал 95% шаблонных отказов, предпочитал вставать на сторону государства в спорах. Ничего особо не поменялось.
Аноним 23/11/20 Пнд 22:22:07 4640233
>>46400
>ВАС также писал 95% шаблонных отказов
Ты не понимаешь сути верховных судов. Ты юрист или мимокрокодил?
Аноним 23/11/20 Пнд 22:54:29 4640434
Посещал два года лекции Евгения Алексеевича Суханова и писал у него курсовую по юридическим лицам. Задавайте ваши вопросы.
Аноним 24/11/20 Втр 00:21:59 4640835
бевз.jpg 116Кб, 943x562
943x562
Аноним 25/11/20 Срд 03:46:35 4644636
>>46400
>ВАС также писал 95% шаблонных отказов, предпочитал вставать на сторону государства в спорах.
А суд должен для разбора каждого высера каждого шизика, свято уверенного что он прав, а вокруг все купленные пидорасы, фундаментальную монографию выкатывать?
Аноним 25/11/20 Срд 15:16:27 4646037
>>46446
Шизики до ВАС, как правило, не доходят.
Аноним 26/11/20 Чтв 20:54:33 4648238
>>46370
>А либеральные швободные зумерки и рады дрочить на натурального подпыню, хехе.
Ты упрекаешь каких-то зумерков, а сам страдаешь от юношеского максимализма. В этом треде обсуждаются лекции, никто Иванова не канонизирует, но слушать именно его лекции интереснее, чем no name преподавателей. Из известных юристов с циклом лекций выступает пока только он.
Аноним 30/11/20 Пнд 19:54:38 4655639
>>46275
Ебать ты парень хуею несешь, ты похожу потроллить решил чи шо
Аноним 01/12/20 Втр 05:17:16 4655940
>>46556
Привет, Владичка. Пиздуй обратно в воркач, для этой доски ты слишком туп.
Аноним 15/12/20 Втр 12:45:39 4684641
>>46559
Опятт ебалан ищет на доске своего ебвря, спешите видеть. Дружище, я тебе ещё раз говорю, ты написал хуйню, частных отношений у него не существует, охуеть вообще
Аноним 15/12/20 Втр 18:02:43 4684942
>>46846
Доказывай их существование, выблядок. Я жду.
Аноним 15/12/20 Втр 21:08:51 4685443
>>46849
Почему ты решил будто бы тебе кто-то должен? С подзаборным быдлом нет никакого смысла о чём-либо спорить, а ты именно подзаборное быдло воспитанное на помойке.
Аноним 16/12/20 Срд 00:04:56 4685744
>>46854
>пук среньк я юризд
По делу будет что, говна кусок?
Аноним 22/12/20 Втр 09:42:36 4701645
>>46857
А ты зачем сам себя спрашиваешь, кусок говна?
Аноним 23/12/20 Срд 15:12:11 4706646
>>47016
Я спрашиваю тебя, пизда тупая.
Аноним 25/12/20 Птн 18:51:45 4710847
>>47066
Я дал соседу попользоваться газонокосилкой на день. Прошло три дня но он мне её не вернул. У нас смежные участки без забора, моя косилка стоит на границе участков, я подошёл и забрал её обратно к себе. Давай начинай вилять жопой где тут не работает 12 гк и где тут публичный элемент, несуществующечастный ты наш
Аноним 26/12/20 Суб 20:39:18 4714248
>>47108
Ну...это...публичное там это... Ты слился кароч...Пук...
Аноним 27/12/20 Вск 23:13:19 4716749
>>47142
Шизик уже и семенить начал.
Аноним 28/12/20 Пнд 22:22:55 4718050
>>47167
А зачем ты сам о себе пишешь, шизик? По делу то скажешь чего или так и будешь хуйню нести?
Аноним 29/12/20 Втр 01:02:17 4718251
>>46240 (OP)
Этот тред + тред про уголовный процесс вполне можно считать зеркалом отечественного рынка юристов, где уровень профессиональных знаний, воспитания, общего кругозора сводиться к однообразным ругательствам.

Крч, создавая эти треды хотел с вами, дебилами, что-то обсудить, но вижу зря.
Аноним 29/12/20 Втр 01:44:48 4718352
Аноним 29/12/20 Втр 12:16:41 4718653
>>47180
Для того, чтобы понимать по делу, ты слишком туп. Иди слушай манятеоретиков, суд даже на картинке не видевших, дальше.
>>47182
>зеркалом отечественного рынка юристов
Ты-то откуда про юристов знаешь, глист?
Аноним 30/12/20 Срд 03:09:16 4719354
>>47186
Ясно, чмохен, что и требовалось доказать
Как пукнуть в воздух и написать хуйню про несуществующие частные отношения - это пожалуйста, как поддержать свою точку зрения - ряя ты слишком туп я королева не вашего полёта, ряяя
Съеби нахуй с доски обратно в бэ, чмо
Аноним 30/12/20 Срд 07:27:10 4719555
>>47193
>крейсерский сверхвизг истерички
Тренируйся, глист, у тебя впереди целая жизнь, полная унижений.
Аноним 30/12/20 Срд 18:05:51 4720256
>>46399
наш препод Крашенинников Е.А., будучи с Сухановым друзьями, говорил, что у него нос отваливается, потому что он студентам пиздит.
Аноним 30/12/20 Срд 18:30:04 4720357
>>47186
Главное, что ты всё и обо всём знаешь. Дегенераты вроде тебя засрали доску до уровня /b и теперь тут невозможно делиться полезной информацией или даже тупо поржать.Сидите теперь в собственном дерьме и обызвайте друг друга.
Аноним 02/01/21 Суб 00:45:06 4722658
>>46275
Интересная мысль, тоже об этом думаю.
Аноним 07/01/21 Чтв 17:25:34 4736359
>>46370
Мне похуй. Антошка охуенный чел и юрист. Ни разу не прогулял его лекции даже.
Аноним 07/01/21 Чтв 20:33:45 4736460
>>47203
Глист, тебе белое пальто не жмет?
Аноним 17/01/21 Вск 22:23:37 4752261
>>47195
>>47186
Дружище, так ты ответишь может всё таки на вопрос то? Ты хоть со стороны посмотри, ну глупо же выглядишь.
Злой заклепочник 18/01/21 Пнд 11:02:36 4752862
>>47522
Какой вопрос, глист?
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов