Манга


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
178 22 54

Деградация Аноним 21/08/19 Срд 20:57:51 13258261
oWnpU-O5bmw.jpg (302Кб, 819x1209)
819x1209
N6OQn5bqCE.jpg (398Кб, 800x1190)
800x1190
KacC77G6s5Q.jpg (356Кб, 818x1207)
818x1207
2MCtJUJUM3c.jpg (311Кб, 785x1202)
785x1202
Думаю все здесь уже знают, что аниме индустрия скатывается, становится максимально однотипным и одинаковым говном. И что то же самое касается и манг. Одинаковая рисовка, одинаковый сюжет и одинаковые персонажи с одними и теми же репликами, эмоциями, мотивами. Тут все понятно, эта стратегия приносит максимальную прибыль, рискованный проект может не зайти, может не выстрелить, не отбить затрат и снизить прибыль. Поэтому его избегают, и это приводит к соответствующим изменениям индустрии.
Однако, недавно я увидел то, как это проявилось на примере одного автора.
Спустя 24 года после выпуска руки дошли до GUNNM.
Отличная манга, великолепная рисовка, интересная, хоть и переусложненная под конец история. Каждый персонаж имеет смысл, каждый персонаж на своем месте и добавлен для определенной сюжетной цели. Правдивые эмоции и мотивы, хорошая история про людей.

Однако в 2001 первом автор решил ретконуть финал чтобы запилить продолжение. И пилил по 2014 год, потом выпустил еще часть и пилит до сих пор.
И господи, какой пиздец. Чем дальше, тем больше история стала похожа на современный аниме-продукт. Бесцельное раскручивание истории, постоянный отход от основной сюжетной линии, персонажи, появляющиеся хуй пойми зачем целыми толпами. И в них нет ничего, чем отличались прошлые персонажи автора, они как будто из других манг прибежали.
Арки, которые завершаются только чтобы завершить свой сюжет, никак не повлияв на характеры персонажей.
Это то, чего не было в прошлом у автора но то, чего в избытке хватает в современных мангах.

А уж как изменился воробей.
В следующем посте вы видите работу того же автора, уже в начале десятых.
Где его стиль? Куда делись проработанные детали? Где отточенность в линиях, где контраст, где эмоции, где атмосфера? Куда делось вдохновение Гигером?
То, что он рисует превратилось в джинерик говно. То же самое я вижу в любой другой современной манге. Ту же рисовку, те же сюжетные ходы и тех же персонажей. КАК ТАК СТАЛО?
Почему? Ради денег? GUNNM одна из самых продаваемых манг, автор вообще мог до конца жизни на барыши от продаж, хуи пинать и заниматься творчеством.

Да и не так люди скатываются. Они становятся бледными подобиями былых себя. Для примера - вот Лукьяненко скатился. ко-ко-ко, всегда был неправильной фантастикой
Я чуть не проблевался с его Заставы и больше не одну книгу в руку не возьму. Почему? Один большой самоповтор, элементы из прошлых книг вставлены без цели, которую они имели изначально, персонажи калька с предыдущих, но уже не имеют сюжетной нагрузки.
Однако это его элементы! Это говенное подобие его прошлых книг!
Или возьмем для примера Миуру. Если внимательнее прочитать Берсерк от начала до конца, то все те элементы, которые портят современный берсерк были там с самого начала. Только их было меньше и их затмевали другие, более интересные вещи. И скатывают берсерк именно собственные элементы творчества автора, которых стало неприятно много + отсутствие вдохновения, которое могло бы их перекрыть.
То же самое касается кучи других манга, которые скатились. Все элементы для этого уже были, присутствовали всегда, но в других количествах и их компенсировало другое.

Автор GUNNM же просто перестал быть собой, теперь он рисует ровно то же самое, что другие и совсем не так, как он сам когда-то. В его творчестве больше нет того, что было в нем раньше. Это действительно, как будто пишет другой человек.

Одно радует, что он завершил мангу в девяностых и последующие высеры не заменяют ее. Сделал бы так Миура - отлично бы было.

Под конец я спрошу. Как так вышло, что все упадочные тенденции современных манг отразились на одном авторе во всей своей полноте?
Я могу понять когда новые авторы подвергаются воздействию этой загнивающей среды в момент своего становления и в итоге становятся один похож на другого.
Но как так вышло что он перестал быть собой, став таким же как другие? Ведь как автор он сложился за десять лет до этого.
Аноним 21/08/19 Срд 20:58:21 13258272
5MbvmlXybPo.jpg (220Кб, 941x1400)
941x1400
apzOvsyqJUI.jpg (346Кб, 935x1400)
935x1400
cpRq4k8n6Vg.jpg (476Кб, 1919x1400)
1919x1400
nCV3DQtF0-0.jpg (331Кб, 944x1400)
944x1400
Аноним 21/08/19 Срд 21:02:15 13258293
Кстати, для девяностых я буквально взял первые попавшиеся из разных томов.
А вот для десятых я минут 20 искал хоть что-то приличное.
Аноним 21/08/19 Срд 21:10:47 13258384
И да, это не обсуждение GUNNM, я хочу понять, как индустрия может так воздействовать на автора, который уже давно сложился. GUNNM только пример.
Аноним 21/08/19 Срд 23:30:12 13259255
image.png (2087Кб, 1419x1100)
1419x1100
image.png (1710Кб, 1506x1100)
1506x1100
image.png (3512Кб, 1135x1600)
1135x1600
image.png (661Кб, 1130x1609)
1130x1609
Понимаю тебя, ОП.
Нихей отправляется туда же - на помойку скатившихся авторов.
Поверить не могу, что Блам и Рыцарей Сидонии написал и нарисовал один и тот же человек. Это просто пиздец.
Зря Нихуй не взял новый творческий псевдоним, когда начал писать Сидонию. А ведь он хотел.
Про Апосимз вообще молчу, такая это хуета.
Аноним 21/08/19 Срд 23:38:51 13259376
>>1325826 (OP)
>Где его стиль? Куда делись проработанные детали? Где отточенность в линиях, где контраст, где эмоции, где атмосфера? Куда делось вдохновение Гигером?
Он просто на компе начал рисовать. А там положняк простой, хочешь деталей - соси хуй.
Аноним 22/08/19 Чтв 00:13:44 13259697
>>1325937
Не.
Там стиль проседать начал почти сразу после начала продолжения и деградировал постепенно. То есть началась эти доки за десять до того как авторы начали пересаживаться за планшеты.
Плюс, рисовка это только один из моментов, сюжет, персонажей, диалоги, мотивации компом не объяснить.
Разве что он начал это через нейросеть генерировать, но тут опять же со временем не совпадает, хех.
Аноним 22/08/19 Чтв 00:16:33 13259738
>>1325925
Инцелу припекло, спешите видеть.
Аноним 22/08/19 Чтв 00:32:25 13259899
>>1325925
Кстати да, Нихей.
С ним произошло похожее, только не так явно. Автор GUNNM прямо лакмусовая бумашка изменении в индустрии.
Последние его манги не читал, не мог из-за сожалений об умершей рисовке и стиле.
С подобной рисовкой, как у него сейчас, много манг выходит.
Стали ли у него другие элементы манги, такие как конва сюжета и персонажи как будто из дженерик аниме/манги последнего десятилетия?
Или это у него свое осталось?
Аноним 22/08/19 Чтв 01:30:12 132602810
workwork-tm.jpg (106Кб, 498x692)
498x692
>>1325826 (OP)
Не знаю, у всех ли мангак так, но вот пример рабочего графика одного из авторов. Мне кажется, при таком каторжном труде о вдохновении не может быть и речи.
Можно вспомнить ещё и того же Кубо и его нервный срыв ещё во времена Zombie Powder. То, что под конец Блича он совсем поплохел, вероятно, последствия того же самого.
Японский режим работы и отдыха довольно плохо подходит для творчества, но зато даёт хорошее конвейерное производство тайтлов.
Из-за этого я даже перестал печалиться о периодических перерывах на неделю в том же Ван Писе. Как можно каждую неделю придумывать что то новое, работая круглый день? Нужны же ещё и источники вдохновения.
Аноним 22/08/19 Чтв 02:23:53 132605311
>>1326028
В начале своего пути, мангакам приходиться трудно. За страницы в журнале платят копейки. Хер пролезешь в печать.
Но когда к тебе приходит известность и томики твоей манги начинают активно покупать, то это отстает на второй план, ты уже больше контролируешь свою судьбу т.к. имеешь поток денег. Да, ты связан анальными контрактами, но там нет пункта - хуярь до инфаркта. Ты можешь брать творческие отпуска и т.д.
А уж когда ты становишься как автор GUNNM и твою мангу продают по всему миру миллионными тиражами(в сша это долгое время была топ-1 манга по продажам), то денег у тебя столько, что можешь до конца жизни на них жить и заниматься творчеством в свое удовольствие.
Тот же Ода со своего ванписа уже МИЛЛИАРДЕРОМ стал. И рисует дальше просто потому, что ему это нравиться. Ода, кстати говоря не скатывался, что рисовал 20 лет назад, то и сейчас рисует.

Хироси Сиибаси(про которого твоя пикча) это такой автор, у которого таланта с гулькин хуй, рисует исключительно всякий анимешный продукт. Однако очень продуктивный, только благодаря этому не опускается на днище беззвестности, и держится чуть выше среднего. Выезжает он как раз за счет каторжного пидоривания этой самой манги. Так что не у всех так.
Плюс он печатается в джампе. Джамп это еженедельный журнал, там все авторы знатно пидорят.
Но при этом есть множество ежемесячных журналов. В таких печаталась та же классическая Алита, Хеллсинг, многие топ-манги. Там у авторов куда меньше загруза, куда меньше нервов, сроков, "линии партии" и прочего.
У автора Алиты уже хватало денег, он был больше ответственен за свою судьбу и работу.

>Как можно каждую неделю придумывать что то новое, работая круглый день?
Думаю для Оды такой проблемы нет, придумать кучу очередных косых уродов не настолько сложно, он это освоил давно и не опускает планку уже третий десяток лет. Тут вопрос скорее в том, что он уже 22 года одну мангу пилит, вот это реально мозги выносить может, но ему очевидно заходит.

Кстати, попробуй забивать на мангу в онгоинге года на 3-4. Будет намного приятнее, когда сам так начал, просто отлично заходит. Уже не паришься про хиатусы, не расстраиваешься от фиговой главы и можешь смотреть хотя бы на несколько томов более целостно.

Zombie Powder это древняя манга, когда Кубо рисовал ее был еще безвестным и нищим, так что не лучший пример.
Под конец блича он скатился по многим причинам, начиная от кризиса идей, заканчивая слишком большими амбициями и срачем с редакцией. И кстати, скатился он классически, вся та херня, что не нравилась людям в последней арке была всегда, просто в другой пропорции и разбавленная хорошими и интересными моментам.

>но зато даёт хорошее конвейерное производство тайтлов.
Но ведь раньше такого пиздеца не было. Неужели действительно причина в том, что жадный японский капиталюга заставил мангак пахать намного больше чем в тех же 90ых?
Аноним 22/08/19 Чтв 03:39:19 132605712
big1494704594im[...].jpg (91Кб, 1280x720)
1280x720
2K8dVAkEHhtoH2z[...].jpg (12Кб, 480x270)
480x270
>>>1326053

Ода, кстати говоря не скатывался, что рисовал 20 лет назад, то и сейчас рисует.

Аноним 22/08/19 Чтв 03:52:53 132605913
>>1326057
Кроме боевых картинок есть что сказать?
Я 70+ томов ван пис за раз прочитал и четко говорю: одно и то же, ничего принципиально не изменилось.
Если тебе кажется, что он скатился, то только потому что когда ты начинал это читать, ты был маленьким и глупым, вот тебе все эти истории про резиновых пиратов и заходили, а когда тебя теперь этим же кормят ты кричишь про скатывание.
Аноним 22/08/19 Чтв 09:56:44 132609714
>>1326053
>А уж когда ты становишься как автор GUNNM и твою мангу продают по всему миру миллионными тиражами(в сша это долгое время была топ-1 манга по продажам), то денег у тебя столько, что можешь до конца жизни на них жить и заниматься творчеством в свое удовольствие.
Ты придуриваешься или и вправду тупой? Зачем нужно творчество когда ты уже знаменит и богат? В этом случае просто наслаждаются жизнью, валяя дурака. А вот творят шедевры как раз пока еще нищий никто, ради этих самых славы и денег жопу рвёт. "Художник должен быть голодный".
Аноним 22/08/19 Чтв 10:12:50 132609915
>>1325826 (OP)
Ты выбрал не очень удачный пример. Алита была, по-сути, случайностью, а не закономерностью. На последней трети у автора начались траблы со здоровьем, и сюжет писался литералли прямо по ходу. А в начале просто не было скиллов рисовки. Почитай интервью, вторая Алита это как раз и есть то, что хотел сделать автор с самого начала, но в силу разных причин не мог в первой части.

Далее, про индустрию в целом. Слыхал про ошибку выжившего? И в 80-е годы выходили горы шлака, просто ты о них никогда не слышал.

Грубо говоря, ты сравниваешь шедевры старых времён, которые были настолько популярны чтобы их помнили спустя много лет, и любой тайтл сейчас.

Ни в манге, ни в аниме нету деградации. Сейчас рисовка рандом гаремника лучше рисовки 99% тайтлов тридцать лет назад. Сюжеты появились только в 90-х, до этого их не было нигде кроме 1,5 исключений. Сейчас же как минимум раз в год подвозят что-то с хорошей историей.

И опять же, манга и аниме штука нестабильная. Есть года, когда было много годноты. Есть года, когда были в лучшем случае середняки.
Аноним 22/08/19 Чтв 11:08:52 132611316
>>1326099
Согласен насчёт Алиты (хотя тоже спорно: в первой части были яркие эмоционально моменты, вторая в основном сочный стильный комбикорм); не согласен насчёт почти всего остального. Взять Нихуя: скатился человек, как ни крути. Может быть, это то, что он всегда хотел рисовать, и уж конечно теперь у него есть СЮЖЕТ. Ну охуенно. Сидония там, апосимз. Значит, японцу нужно рисовать бессюжетную хуйню, в депрессии и нищете, чтобы получилось нечто гениальное. Ещё заболеть не мешает.
Аноним 22/08/19 Чтв 11:28:02 132611817
>>1326113
Общество потребления поглощает, а в Японии оно возведено в абсолют. Единственный способ избежать заражение и остаться идейным человеком в этих условиях - бежать. Бежать ибо Япония просто не создана для созидания, когда у тебя есть деньги. Свалить куда-нибудь в Новую Зеландию, прикупить домик у озера, и рисовать без графиков и в своё удовольствие, без указки инвесторов. Мангу лить в сеть за пожертвования.
Аноним 22/08/19 Чтв 14:26:00 132620618
>>1326097
>Зачем нужно творчество когда ты уже знаменит и богат?
Похоже ты вообще ничего не знаешь о жизни, а в башке пара штампов.
Этот тред не для тебя.
Аноним 22/08/19 Чтв 14:55:17 132622119
>>1326099
>Почитай интервью, вторая Алита это как раз и есть то, что хотел сделать автор с самого начала, но в силу разных причин не мог в первой части.
Интервью автора, лол. Ты серьезно? Ты правда думаешь что для оценки какого-то произведения культуры главный критерий это то, че автор там скажет? Или что это вообще стоит учитывать, а не просто ознакомиться ради интереса?
А стиль своей рисовки он тоже потерять хотел? Сюжет бессмысленно крутить, персонажей ненужных пачками закидывать? Ну не смеши.
Не один скатившийся автор не будет прямо говорить мол, да скатился, никогда своих шедевров не повторю, уже не тот.
Ты еще более ранние интервью почитай, узнаешь что он вообще про алиту мангу делать не собирался, ему редактор про одного из второстепенных персонажей сказал что он охуенный и надо про него писать. Узнаешь что у него изначально были только основные наброски для сюжета что дальше будет он вообще не знал.

>Грубо говоря, ты сравниваешь шедевры старых времён, которые были настолько популярны чтобы их помнили спустя много лет, и любой тайтл сейчас.
Нет. Я сравниваю то, что писал автор 25 лет назад, 15 лет назад, 10 лет назад, 5 лет назад и сейчас. Имея в голове десятки или сотни примеров манг для каждого из временных периодов, что позволяет выделить отличительные черты.
То что ты написал это просто удобное оправдание чтобы не вдумываться в мое слова. Примерно на уровне "ты не прав т.к. ты тупой"
>80-е годы выходили горы шлака
Алита это манга 90ых на 110%, в 80ых выходили другие манги.

>И опять же, манга и аниме штука нестабильная. Есть года, когда было много годноты. Есть года, когда были в лучшем случае середняки.
Нет, сейчас и последние лет 7-10 она стабильна до безумия. Ничего не поднимается выше среднего уровня. Все одинаковое и пиздец какое стабильное.
И это не "ко-ко-ко, раньше было лучше, у меня тогда хуй стоял". Почему-то стоит взять в руки более старую мангу, то вдруг окажется что хуй и сейчас стоять может. Берешь мангу из начала нулевых, тоже неплохо, хотя есть вероятность словить полувялово от ненатуральных кривляний. А вот на современные манги не встает так же, как не встает на надутых силиконом, напомаженных и натертых маслом ботоксных блядей из брасерс, которые ненатурально стонут и орут "фак год фак оничан".
Аноним 22/08/19 Чтв 15:07:51 132622420
>>1326099
>Сейчас рисовка рандом гаремника лучше рисовки 99% тайтлов тридцать лет назад
А в комиксах марвел рисовка еще лучше, даже цветное все, ага.
Вот только современные тайтлы стали совершенно одинаковыми в своей стилистике. Не отличаются ни в рисовке, ни в сюжете, ни в персонажах. Это обесценивает это самое качество рисовки.
>Сюжеты появились только в 90-х, до этого их не было нигде кроме 1,5 исключений
Не согласен, смотря что ты подразумеваешь под сюжетом.
>Сейчас же как минимум раз в год подвозят что-то с хорошей историей.
Примеры можно? Или с "хорошей историей" это переусложненное говно вроде титусов?
Хорошая история это ось вокруг которой будет происходить развитие персонажей. Это закон любого произведения. Есть ли в твоих "хороших историях" реальные люди с реальными вопросами и эмоциями?
А то я лично вижу только каких-то сферических коней с такими же сферическими вопросами и эмоциями/мотивами из единого для всех набора.
Раньше реальные люди с реальными вопросами были, при этом ничего не мешало этому быть полным аниме.
Аноним 22/08/19 Чтв 15:09:30 132622821
ы
Аноним 22/08/19 Чтв 15:36:45 132623622
>>1326113
>Значит, японцу нужно рисовать бессюжетную хуйню, в депрессии и нищете, чтобы получилось нечто гениальное. Ещё заболеть не мешает.
В корне не согласен. Люди, которые считают что "ХУДОЖНИК ДОЛЖЕН БЫТЬ БЕДНЫМ!" очень плохо знают историю искусств.
Все дошедшие до нас античные произведения были написаны богатыми людьми тех времен или как минимум теми, кому вообще не стоило переживать про деньги. Овидий, например был госсулужащим, но только когда начал путешествовать на батины деньги и жить в свое удовольствие написал свои самые известные книги. Вергилий тоже имел довольно богатого отца из-за чего с детства не парился о деньгах. А расцвет его творчества был тогда, когда Меценат подарил ему виллу, дал кучу денег и сказал "Просто продолжай!".

Художники, скульпторы и писатели эпохи возрождения были зачастую офигенно богаты. Микеланджело свои лучшие работы сотворил тогда, когда денег у него было столько, что не работать можно было 3 его поколениям. Леонардо да Винчимог делать все то что он делал потому что денег хватало заняться то анатомией, то проектированием, то архитектурой, то музыкой.

Чосер вообще был по сути на гос содержании с постоянными шикарными подарками в период рассвета своего творчества, в обмен на то чтобы просто дальше писал.
Моцарт, когда у него начались проблемы с деньгами как раз начал скатываться и только бухло спасало его творчество.
И не надо про ошибку выжившего, мол помнят только богатых. Хватало и тех, кто поднялся со дна, и расцвел как автор именно поднявшись.

А штамп про бедного художника родился из пары тройки примеров скатившихся авторов и людского скудоумия.
Японцы такие же люди как другие.

И да, переработки за копейки и эмоциональное выгорание не позволяет заболеть, ага.
Аноним 22/08/19 Чтв 17:07:52 132625723
>>1326224
>А в комиксах марвел рисовка еще лучше, даже цветное все, ага
Лол, я понял твою иронию, но все равно хочу вставить свои пять копеек и отметить, что в западных комиксах тоже всё плохо:
www.youtube.com/watch?v=uCN5A0DGomA
Аноним 22/08/19 Чтв 17:15:17 132626224
>>>1326224
Ого, не знал что у них тоже идет деградация, читал за всю жизнь от силы 5-6 комиксов про супергероев.
Видео неплохое, но там по одному комиксу анализ выдает.
Аноним 22/08/19 Чтв 17:20:18 132626625
Аноним 22/08/19 Чтв 17:48:15 132627626
>>1326257
С другой стороны я и так всегда считал рисовку в комиксах однообразно, а от того и унылой.
Но все таки в видео только один пример, я сейчас бегло осмотрел другие марвеловские комиксы, особой деградации не заметил, а авторы рисующие хуже или лучше были всегда. Да и у ДС с качеством рисовки все таки было луче.
Но это так, тут судить не буду, разбираюсь плохо
Аноним 22/08/19 Чтв 18:21:47 132629427
>>1326236


>Японцы такие же люди как другие.

Ты правильно говоришь анон, кроме вот этого момента, перечоркивающего всё. Японцы не могут в созидание после того, как выбираются из грязи (либо они должны быть буквально помешаны на своём деле, до безумия, как Араки и Дзюндзи Ито). В культурном коде заложено потребление. Им не бывает достаточно благ, коли уже вкусилиь их. Их общество развивалось в обстановке феодализма и капитализма всегда. Идеи социализма, христианства, альтруизма, и многих прочих положительных измов - им чужды эти идеи. В обстановке, где всё завязано на деньгах и где обсалютно не важно что и как ты делаешь, лишь бы у тебя было набито имя: сломается даже гений. Так что самое лучшее, что может сделать успешный автор, когда чует подгнивание душонкой - вовремя съебать с этого неонового муравейника
Аноним 22/08/19 Чтв 18:43:10 132630828
>>1326294
Ха, и ведь даже вовремя съебать не дают.
Мангки с именем - это дойные коровы для журналов. Их бросают только после того, как те полностью уходят в утиль.
Вон, Кубо в 2010 мангу закруглил, но редактора фактически вынудили его еще 6 лет рисовать Блич, пока рейтинги не упали в грязь.
Им гораздо проще сидеть на шее у выстрелившего мангаки, пока все сок из него не вытянут, чем искать новые дарования.
Аноним 22/08/19 Чтв 18:56:07 132632529
>>1326236

>А штамп про бедного художника родился из пары тройки примеров скатившихся авторов и людского скудоумия.

Считаю твои примеры не самыми удачными, и сейчас попробую объяснить, почему.

Клише о голодающем / непонятом художнике - это целая система взглядов, сформирвоавшаяся еще в русле романтизма, и далее символизма, декаданса и т.д. - то есть, грубо говоря, это новшество эпохи Модерна, нетипичный для прошлых эпох (по крайней мере, не в таком виде). Всякие Байроны, Бодлеры там, Нервали, Рембо с Верленами и так далее - вот главные законодатели моды в данном направлении. А ты об античке и Ренессансе. Добавлю, правда, что наше время преемественность подобных взглядов дополнительно поддерживается левыми (в своем изначальном понимании) и анти-корпоративными веяниями.

(Если что, я с тобой не спорю, просто хотел уточнить, откуда растут ноги у концепции умирающего от голода поэта-провидца, и почему твои упоминания классической эстетики глобально оправдано, но формально требует уточнения. И потмоу все сказанное мной не значит, что художник должен быть бедным. Равно как и богатым. Я здесь никаких выводов не делаю.)
Аноним 22/08/19 Чтв 19:46:12 132640730
armitage.gif (1017Кб, 500x370)
500x370
>>1325969
>Плюс, рисовка это только один из моментов, сюжет, персонажей, диалоги, мотивации компом не объяснить.
А это легко объясняется тем, что он разочаровался в профессии. Многие через это прошли.
Сначала ты такой "хочу делать крутую мангу с пронзительными историями".
Потом "ой а чего это насрута и тетосы приносят автору вчетверо больше денег, я же так много сил вложил в свой труд".
Потом тебе присылают письма "дядя автор, сделай пажалуста больше сисек крови и гавна".
Ты делаешь экскалибурфейс и рисуешь ласт ордер, в перерывах блюёшь.
Аноним 22/08/19 Чтв 21:09:10 132646231
>>1326407

> насрута тетосы

Гениальное сопоставление, ничего не сказать. Мало того что разные жанры и рейтинги, так ещё и старая школа. Написал бы про клевер, героев щита, и бнха, вот успех этих поносищь реально удручае

>Ты делаешь экскалибурфейс и рисуешь ласт ордер, в перерывах блюёшь

Или просто валишь со сраной страны дебилов и выпускаешь веб мангу, гребя деньги на патреоне


Аноним 22/08/19 Чтв 21:22:36 132647332
>>1326462
>выпускаешь веб мангу, гребя деньги на патреоне
Вы так говорите, словно на патреоне ситуация другая. Работая на издателя, усиленно лижешь жопу редактору, а на патреоне - своей аудитории, причем в удвоенном режиме.
Аноним 22/08/19 Чтв 21:29:57 132647633
>>1326473

Быть ближе к народу или угодить толстосумам, которые даже не твои фанаты и смотрят на тебя сверху вниз. Хм-м-м, чтобы выбрать?
Аноним 22/08/19 Чтв 21:56:44 132649634
>>1326325
>Клише о голодающем / непонятом художнике - это целая система взглядов, сформирвоавшаяся еще в русле романтизма, и далее символизма, декаданса и т.д. - то есть, грубо говоря, это новшество эпохи Модерна, нетипичный для прошлых эпох (по крайней мере, не в таком виде).
Сокращу - идеалистическая концепция, мало связанный с реальностью.
Байрон - барон, денег у него было достаточно чтобы вообще о них не думать, он всю жизнь катался по миру и наслаждался жизнью.
Болдер - человек, творчество которого берет начало из детских травм, где ты там нашел голодающего художника непонятно. Человек с проблемами и тяжелой относительно судьбой, но ничего связанного с деньгами там нет. Страдающих художник и бедный художник это настолько 2 большие разницы, что я не знаю, стоит ли ее объяснять но подискутировать не против
Нерваль - разочаровавшийся в жизни поэт и депрессивный соц. философ низкого пошиба. Это пример как раз моей мысли, что клише о голодном писателе бред, т.к. когда у него жизнь пошла под откос, денег не стало, писать он перестал, а те отрывки что были представляют интерес только для психиатров изучающих самоубийства и маниакально-депрессивный синдром. Единственный из списка кто реально был не особо признан при жизни.
Верлен и Рембо - давай без членов парижской комунны, ок? Это отдельный разговор, но люди, которые сами пошли строить новую жизнь и те, кого жизнь опустила на нищее дно это разные вещи.

А если ты про то, ЧТО они писали в своих произведениях, то увольте, по такой логике я должен решить что автор GUNNM перестал писать хорошо т.к. у него мозговой чип сломался.
И да, не помню ни у кого из них(Рембо не читал, Нерваля и Болдера почти не читал) вообще ничего о благотворном влиянии нищенства и непризнанности на творческие способности. Скорее о душевных страданиях, но это другое, душевные страдания не мешают тебе писать, зачастую только помогают, а вот физические - уже не позволяют. И то душевных страданиях должно быть в меру, как разовое событие, которое можно отрефлексировать. Постоянные душевные страдания не позволяют проводить рефлексию и в итоге какого-то стоящего творчества получить нельзя.
Может пропустил, но тогда только добавлю такие изречения к другим примерам людского скудоумия о котором я говорил изначально как источнике этого клише.

А с чего бы мне не писать про античность, средневековье, ренессанс? Ты думаешь люди принципиально изменились? Мозг стал иначе работать? Активировать творческие центры стал после изнуряющей работы, плохого питания и безденежья?

Все эти модерновые концепции имеют прав на жизнь, но не тогда, когда мы обсуждаем реальный мир, в нем правят законы материи, а не идей.

И левые не придерживаются таких взглядов, откуда ты это взял? И что за изначальные левые?
Наоборот концепция нищего художника выгодна капиталисту эксплуататору, т.к. тот может использовать интеллектуальный труд художника, присваивая себе его заслуги, а народ и не против, ведь "художник должен быть бедным, иначе скатится!"
Аноним 22/08/19 Чтв 21:58:36 132649935
>>1326476
>Быть ближе к народу
Тому самому, который в массе своей платит за больше говна, больше крови и больше порева. От ета близость, союз, освящённый сука на небесах.
Аноним 22/08/19 Чтв 21:58:43 132650036
>>1326462
>тетосы
>старая школа
Боюсь спросить сколько тебе лет, если манги 2009 это для тебя старая школа.
>Или просто валишь со сраной страны дебилов и выпускаешь веб мангу, гребя деньги на патреоне
Попрошайничая без возможности пролезть в печать и выпускать свои томики? 10/10 вариант, какие мангаки тупые, что не додумались и не пересели все в веб.
Мало для кого подходит ждать, а вдруг половина донатеров уйдут т.к. ты убил персонажа на которого они фапали.
>>1326407
Но так странно, что после его разочарования он стал как будто воплощать все изменения в индустрии. Неужели вся индустрия разочаровалась сама в себе? ой бля, в постмодерн ухожу
Аноним 22/08/19 Чтв 22:18:47 132651037
>>1326294
>Идеи социализма, христианства, альтруизма, и многих прочих положительных измов - им чужды эти идеи
Наличие или отсутствие этих идей никак не связано с творческим потенциалом, лишь с тем куда его направить.
>где всё завязано на деньгах и где обсалютно не важно что и как ты делаешь, лишь бы у тебя было набито имя: сломается даже гений
Да, вот появились у тебя деньги, перестал 95% времени думать об оплате коммуналки/аренды/лечения и покупке еды/одежды, так все, сразу стал бездарен и вдохновение потерял.
Ведь их насильно писать заставляют, насильно в мангаки уводят, а все что они хотят это нихуя не делать и смотреть в потолок.
В отличии от всех других людей в античности/средневековье/ренессансе и т.д., которые ВНЕЗАПНО раскрывали свой творческий потенциал, когда у них не было необходимости тратить 90% своих жизненных сил просто на поддержание этой жизни.
Тут много вариантов прозвучало, но что японцы недолюди - это конечно лучший.
Аноним 22/08/19 Чтв 22:19:35 132651138
>>1326500
>Но так странно, что после его разочарования он стал как будто воплощать все изменения в индустрии.
Я таки допускаю, что он просто ушёл на следующий уровень самоиронии, но я таки недостаточно хорошо знаю личность автора, чтобы сделать однозначный вывод.
Аноним 22/08/19 Чтв 22:20:46 132651239
>>1326473
Кстати, постоянно читаю о том, как редакторы давали годные советы мангакам и направляли их в нужное русло, от чего манги только выигрывали.
Так что это не однозначно плохо.
Аноним 22/08/19 Чтв 22:57:12 132653440
>>1326496
Ты куда-то не в ту сторону повел.
Я же написал, что не спорю с тобой. Я лишь отметил, что у такого рода системы взглядов можно проследить свою генеалогию и теоретический базис. Что, повторюсь, не делает их истинными. Я лишь предлагаю объяснительную модель того, откуда такие взгляды берутся. И пусть, смею предположить, большинство из апологетов "голодающих художников" с теоретическими трудами эпохи Модерна не знакомы, влияние на них был оказано преимущественно именно этой ветвью европейской мысли.

К разговору об источниках: предлагаю обратиться к изданным на русском теоретическим сборникам романтиков: "Эстетике немецкого романтизма" и другим книгам из этой серии (там и французский томик был, если не путаю). В них сами романтики много пишут о такого рода мировоззрении, причем пишут сами, а не их интерпретаторы.

Повторюсь, я пришел не спорить с тобой. Я не пытаюсь доказать обратное твоему утверждению о богатых и нищих художниках. А пришел я для того, чтобы уточнить один из твоих тезисов с исторической точки зрения. И указать на то, что показалось мне неточностью в твоем предыдущем сообщении.
Аноним 23/08/19 Птн 03:08:32 132659841
>>1326534
А я все это понял, и говорю о том, что мысль о "голодающем художнике" лично я ни у кого среди представленных авторов не встречал, и не согласен, что это какая-то заложенная в модерновую или романтическую систему взглядов идея.
Да и авторы романтики по больше части отличаются чуть ли не диаметрально, если не пытаться их за уши друг к другу притащить в порыве написания очередной академической статьи.
Не говоря уже о символистах и или вообще о модернистах как таковых.
И мысль что левые теперь наследуют эти взгляды тоже очень странная.

Нигде у я не видел даже упоминаний об такой взаимосвязи, что нищенство раскрывает талант, а отсутствие нужды его губит.
Я не буду говорить за всех авторов на свете, это было бы очень странно, но конкретно тех, кого ты привел, я знаю, за определенным исключением, и у них такого нет.

Эстетику немецких романтиков(1987?) я почитаю, уже нашел, но позже, хотя обычно сборники не особо люблю, но почему нет, спасибо.
Однако я уже и так вроде неплохо ознакомлен с немецкими романтиками и в еще больше степени с символистами. Я таких мотивов там не помню.

И сейчас я спрошу. Кто и где среди модернистов говорил о бедноте как двигателе таланта? Не о жизненных невзгодах, не о несчастье, не о горе, а именно о бедноте и отсутствии денег?
У вышеназванных такого не было.

Я даже готов поверить что это встречалось у кого-то одного, но говорить что это какая-то глубокая мысль, пронесшаяся через века и отразившаяся в романтизме, декадансе, символизме и модерне как таковом это очень странно и неверно.

Изначально ты сказал что мои примеры неудачны потому что "голодный художник" это взгляды модернистов, а значит говорить о эпохе до модерна не нужно. Но откуда ты это взял я и пытаюсь выяснить вот тут >>1326496
Аноним 23/08/19 Птн 04:15:26 132660342
>>1325826 (OP)
Манга это вообще не про сюжет и не про книги. Манга никогда сюжетно не дотянет до уровня литературы. В одной книге могут сотни отсылок к разным историческим событиям в то время как манга не более чем комикс. Книги подымают важнейшие темы в то время как манга затрагивает их лишь поверхностно.
Самое лучшее что можно найти в манге это милые девочки делают милые вещи и все вокруг умиляются.
Собственно поэтому виабушники интелетуально на уровне подростка. Они не получают из манги то, что получают здоровые европейцы из книг.
Аноним 23/08/19 Птн 05:44:50 132660443
>>1326603
В целом, книги ориентированы на более взрослую аудиторию, чем манга, поэтому ты был бы примерно прав, если бы не одно "но". Манга - японская, а у японцев даже детские вещи почему-то уделывают взрослые западные. Вот такая иррегулярность, об которую твоя логика поломалась.

>подымают важнейшие темы
Важные темы поднимаются на заседаниях правительства или научных конференциях. Предназначение искусства не в этом.
>сотни отсылок к разным историческим событиям
Отсылки вырывают читателя из контекста произведения, разрушая погружение, т.е. убивают искусство.
>здоровые европейцы
В жопу подолбись, "здоровая" гейропка. Европа не то что нездорова, она уже мертва, а труп ебут нигры и арабы.
>Самое лучшее что можно найти это милые девочки делают милые вещи
Дегенерат.
Аноним 23/08/19 Птн 06:29:57 132660944
>>1326604
> Манга - японская, а у японцев даже детские вещи почему-то уделывают взрослые западные. Вот такая иррегулярность, об которую твоя логика поломалась.

Лол много раз ловил себя на ровно противоположном ощущении.
Даже взрослая 18+ манга рассчитана будто на подростков. Все герои наивные шаблонные уроды будто специально созданные для тупых подростков которые не способны выдержать груз живого книжного персонажа. Им нужно что-то максимально анимешно простое.
Аноним 23/08/19 Птн 07:35:25 132661345
>>1326609
>живого книжного персонажа
Ну да, у книг есть преимущество в подаче внутренних монологов и тому подобного неявного, а манга всё таки визуальный медиум, там с этим не очень. Но опять таки, это только в общем, без учета японской особенности.
Ты говоришь про шаблоны у японцев, но это признак их развитости, а на западе больше похоже на кустарные поделки спустя рукава, каждый стряпает как может. Получается как бы нешаблонно, но всё одинаково убого по сравнению с японцами. Персонажи унылы, а сюжет, хоть и хороший, но его проработка всегда хуевая. Западные фантастику и фэнтези невозможно читать после японцев. А слайсы про америкашек, распивающих виски и т.п. я в рот ебал.
Аноним 23/08/19 Птн 07:54:51 132661446
>>1325826 (OP)
>Отличная манга, великолепная рисовка, интересная, хоть и переусложненная под конец история. Каждый персонаж имеет смысл, каждый персонаж на своем месте и добавлен для определенной сюжетной цели. Правдивые эмоции и мотивы, хорошая история про людей.
Ох лол, Киширо на ходу свою хуйню писал ничего не продумывая, о чем и сам сказал. Там большая часть сюжетных линий проебана нахуй. Ниодного нормально персонажа, включая саму Алиту там нет.
Аноним 23/08/19 Птн 08:00:04 132661547
>>1326614
>ничего не продумывая
Это не обязательно плохо. Искусство это не инженерия. Техника имеет значение, но вполне может быть вдохновение, идущее само из души.
Аноним 23/08/19 Птн 08:00:52 132661648
>>1326603
>Самое лучшее что можно найти в манге это милые девочки делают милые вещи и все вокруг умиляются.

Рэдбулл, ты?
Аноним 23/08/19 Птн 08:32:33 132662349
>>1326598
Забыл ответить насчет левых. Я, наверное, несколько погорячился и ввел тебя в заблуждение своим тезисом, потому что пошел совсем издалека. Если уходить очень глубоко, то я, во-первых, говорю о самых ранних "левых" - приверженцах оппозиционных консерваторам / правым взглядов, то есть первично резонансных радикалов-якобинцев эпохи Французской революции. И вот это отрицание консервативных взглядов, причем в то время преимущественно через либеральный идеализм, в итоге вылилось во много интересных вещей.

Во-вторых, возвращаясь к Модерну, нищий художник часто воспринимается публикой как фигура внеположная системе производства капитала. Отсюда и берет свое начало движение декаданса в Европе рубежа веков: это, среди прочего, такая не совсем удачная манифестация отрицания любых форм массового производства, в том числе художественного, которое в то время уже ого-го как было налажено, достаточно почитать про регулярные парижские салоны искусств. А уже отсюда растут все антиглобалисты, дауншифтеры, анархо-индивидуалисты с томиком "Уолдена" Торо под мышкой (хотя книга была написана раньше) и много кто еще.

На остальное постараюсь ответить позже, потому что мне самому нужно свериться с источниками, чтобы привести конкретные цитаты. В частности, помимо уже упомянутого сборника, хочу свериться с "В скрещении лучей..." Самария Великовского, у которого точно видел актуальные статьи по теме. Спасибо за интересный разговор, не пропадай.
Аноним 23/08/19 Птн 11:02:05 132669650
>>1326613
> Западные фантастику и фэнтези невозможно читать после японцев.
Хм а что японцы в фантастику научились? Я не припомню ни одной твердой фантастики ни в манге ни в японских книгах.
Аноним 23/08/19 Птн 12:38:01 132678751
>>1326113
>японцу нужно рисовать бессюжетную хуйню, в депрессии и нищете
Ну да. В узких кругах люди фанатеют по японскому кинокиберпанку 80-90х. Так там все фильмы как наркотический трип. У японцев хорошо получается или норкомания или конвейерное производство, в тех редких случаях, когда эти две сущности пересекаются, получаются шедевры.
Аноним 23/08/19 Птн 13:00:01 132682252
>>1326614
> Киширо на ходу свою хуйню писал ничего не продумывая,
У Стивена Кинга это основной прием, он не знает, как будет развиваться сюжет книги в начале ее написания.
Аноним 23/08/19 Птн 13:25:15 132684353
>>1326696
Хм, и правда. На автомате написал, жанры-то по своей сути похожие.
Аноним 23/08/19 Птн 20:06:09 132730154
>>1326623
>нищий художник часто воспринимается публикой как фигура внеположная системе производства капитал
А, этот взгляд мне знаком. Правда я никогда не считал что здесь говориться о нищенствовании, поскольку бедный человек такая же часть системы, что и богатый и даже модернисты это понимали.
Уход от общества/пересмотр ценностей/отрицание массовой культуры, вот это все, а не беднота в изначальном понимании.
Ну и да, теперь я понял о чем ты. Просто в голове связать не мог скудоумную по своей сути мысль о том, что художник должен быть голодным и мысли всяких дальних-дальних потомков киников. Но, я и сейчас думаю, что связи нет
Аноним 23/08/19 Птн 20:10:40 132730455
>>1326822
Стивен Кинг это американская Донцова, что ты сказать-то хотел?
>>1326615
>Это не обязательно плохо. Искусство это не инженерия.
В инженерии так тоже делают. Ты же не будешь каждый раз сравнивать мост с землёй и строить заново, если по нему трещины пошли.
Однако в итоге у тебя получается хуёвый уродливый мост с подпорочками и пятнами свежего бетона. Так же происходит и в творчестве: свернул сюжетную арку на полпути - получай недоумевающего читателя, художественный эффект проёбан, всё проёбано.
Аноним 23/08/19 Птн 20:17:35 132730556
>>1327304
>происходит и в творчестве: свернул сюжетную арку на полпути - получай недоумевающего читателя, художественный эффект проёбан, всё проёбано.
Как же так тогда получается, что у каждого второго хорошего автора как спросят, "а как вы все это придумали?", то там все время, то в процессе 3 раза сюжет переписал, то после 10 страницы концепцию книги сменил, то до середины не знал чем это закончиться, то вообще каждую главу писал не представляя что будет в следующей.
Но чувак с двача в таких способах творчества им отказывает, он уже познал суть искусства, надо пидорить по заранее продуманному проекту, как по чертежу. Вот тогда вдохновенно, вот тогда интересно, вот тогда заебись.
Аноним 23/08/19 Птн 20:45:10 132731257
>>1327305
>Как же так тогда получается
Потому что ты не понимаешь как работает мозг.
>Но чувак с двача в таких способах творчества им отказывает
Не торопись с выводами, если ты чего-то не понял - переспроси, хуесосина хамовитая.

Суть в том, что когда мозг животного начинает какое-то действие, он его начинает с конечной целью. Нет ни рандома, ни "свободы воли", ничего такого мистического. И вот когда ты начинаешь сюжет, то в глубине подсознания он у тебя уже закончен. Закончен логично, непротиворечиво (с точки зрения подсознания) и пиздато.
Ты физически не способен задать вопрос, на который твоя подкорка не имела бы ответа (пусть даже неверного), это обычная ситуация.

А творческий путь, хуесосина, заключается в том, чтобы играть вот этим вот непротиворечивым для твоего подсознания в контексте сиюминутной культурной парадигмы.

Человеки это очень грустная и убогая хуйня в целом, не надо мистифицировать её гнилостные процессы.
Аноним 23/08/19 Птн 21:11:31 132732058
Всем итт советую почитать "Гений" Драйзера.
Аноним 23/08/19 Птн 21:15:35 132732659
IMG201908232112[...].jpg (75Кб, 556x767)
556x767
>>1326236
> Японцы такие же люди как другие.
Нахуй ты это написал? Думаешь, тебя по головке погладят за ложь?
Все народы и культуры разные. Иначе бы американцы могли в мангу, а японцы рисовали бы комиксы про Таноса.
Аноним 23/08/19 Птн 22:56:55 132740360
Хуя в этом треде сколько интеллигентов ебаных собралось, о модернах всяких блять говорят.
Аноним 24/08/19 Суб 03:37:03 132748561
>>1327403
>интеллигентов
Дебилагентов, да и то только одна штука семенит.
Аноним 24/08/19 Суб 06:41:56 132749262
>>1327312
>Потому что ты не понимаешь как работает мозг
Блядь, ты не представляешь всю иронию того что ты мне это говоришь, ну да ладно.

Ты в научпоп передаче посмотрел про детерминированность работы мозга и теперь силишься этим объяснить все на свете?
Если бы ты хоть чуть глубже изучал, то не нес бы такой бред, что любая человеческая деятельность есть исключительно продукт заранее продуманной схемы.
Во первых, мышление это не один процесс. Со стороны нейрофизиологии, это множество параллельных процессов последовательно сменяющих друг друга во времени. На них влияют во времени внешние факторы, воспринимаемые человеком и они сами, то есть один параллельный процесс(более ранний) может влиять на другой(более поздний).
Если проще и на примере, то осмысляя опыт, например 10 секунд, на финальный результат будет влиять:
1) Изначальный опыт
2) Все что ты воспримешь за эти 10 секунд из внешнего мира
3) Все мысли касающиеся осмысления осмысления этого опыта
4) Другие мысли, возникающие у тебя за эти 10 секунд.
1 и 2 влияет на 3 и 4, а 3 и 4 будут влиять друг на друга с учетом времени появления.
В итоге, как и любой физический процесс, финальный результат предопределен заранее, но не для тебя, для тебя за эти 10 секунд он может измениться множество раз.
И говоря "мысли" я не имею ввиду те слова в голове, я про мысль как единицу мышления, продукт взаимодействия разных областей мозга и клеток в одной области.
И это 10 секунд, если речь идет о месяцах, а творчество занимает года, то нужно учесть еще и новый опыт, настроение, гормональный баланс и т.д. И главное, синаптогенез, который позволит мозгу создать те мысли, которых он до этого физически не мог произвести за счет новых связей между клетками мозга.

Полный бред то, что творческий путь заранее предопределен в момент начала, еще больший бред это то, что человек не может задать себе вопрос на который он не имеет ответа, т.к. мозг предназначен для нахождения новых решений. А по твоей тупой логике, человек может только что-то брать из своего опыта.
Именно это позволяет мышлению быть пластичным, находить новые решения основываясь не только на опыте, но и на новых воспринятых фактах, новых идеях и т.д.
А значит какой бы у тебя изначально не был план, он всегда готов измениться, корректироваться с учетом обстоятельств.

Пример: Вот продумал я в мыслях, пойду я по дороге, пройду по ней до туда. А на дороге 3 непонятных развязки, о которых ты узнать не мог, там дерево упало, тут яма, обойти надо, а потом вообще оказалось что дорога заканчивается не там, куда я хотел прийти, и нужно выбирать другую дорогу. Ну что, совпал путь с изначальным замыслом? Да вот нет, но благодаря тому как работает мышление я все это равно буду идти как мне нужно, подстраивая изначальный замысел под новые воспринятые мной факты, может вообще передумаю идти туда куда собирался.
По твоей логике человек это не воспримет и будет просто пидорить вперед как автомат и свалиться в первую же яму, а когда дорога закончиться будет идти вперед, ведь он все так изначально и непротиворечиво продумал.

И зачем ты выдумал что мышление внутренне непротиворечиво? Сама суть мышления, сама суть работы мозга человека в том, что могут возникать противоположенные по своей сути мысли и идеи об одном и том же опыте, с последующим определением подходящих. Этот принцип в основе нейросетей даже лежит, настолько он простой и фундаментальный.

А то что ты тут выдал это просто бред человека, который имеет минимальные знания и пытается их приплести там, куда не нужно. То, что ты пытаешься приплетать подсознание и как-то связывать его с детерминированностью мозга и его работой говорит о том что ты толком не знаешь и только нахватался чего-то по верхам.

Если ты начнешь задвигать про детерминированность всего на свете, всей материи как таковой и человека как части ее, то в таком случае, полная детерминированность равна полному отсутствию детерминированности и пошел нахуй
Аноним 24/08/19 Суб 11:27:03 132752463
>>1327492
>Блядь, ты не представляешь всю иронию того что ты мне это говоришь, ну да ладно.
Ты сморозил хуйню, вкладывая мне собственную (совершенно дебильную) мысль, я тебе обоснованно возразил. Ирония в том, что ты теоретически понимаешь, как работает мозг, но с реальностью и с твоим фактическим поведением твои знания расходятся.

Классический четверокур: читал книжку, запомнил книжку, может высрать страницу пасты пересказывая содержимое книжки, на самом же деле не понял нихуя, потому что знание обезьянки не было подкреплено электрошоковой терапией и ударами по тупому ебалу.
>Полный бред то, что творческий путь заранее предопределен в момент начала
Где и в каком месте я это писал? Давай-ка ты сходишь к врачу, он научит тебя отделять воображаемое от действительного, таблетки пропишет. Я писал, что мысль всегда завершена.
Если ТП пишет в днявочке "хочется соку...", это не значит, что ей хочется соку, ей хочется хуёв. Когда док находит Алиту на свалке, это не значит, что он тупо находит её на свалке; это заявление автора о том, что DOOSHA, чувства простых биологических людей, преобладают над бездушным хайтеком, киберпанком, жизнью в верхнем мире, етц, и всегда готова протянуть ей руку помощи. На этом мангу можно было закончить, потому что далее аффтар повторяет всё то же самое дохуя раз, видимо, потому что у него агнозия, амнезия или неспособность перечитывать написанное.
>И зачем ты выдумал что мышление внутренне непротиворечиво?
Ты читаешь не то, что я написал, ты читаешь какую-то хуйню из своего засранного котелка. Я сказал "сюжет (в избранном моменте времени, который автор держит в голове) непротиворечив".
>А то что ты тут выдал это просто бред человека, который имеет минимальные знания
Ты мне льстишь, студент. Но давай не будем целоваться в дёсны, а ты просто съебёшь писать свои рефераты, у тебя пиздато выходит, правда, не по теме.
Аноним 24/08/19 Суб 16:19:42 132772264
>>1327524
>Когда док находит Алиту на свалке, это не значит, что он тупо находит её на свалке; это заявление автора о том, что DOOSHA, чувства простых биологических людей, преобладают над бездушным хайтеком, киберпанком, жизнью в верхнем мире, етц, и всегда готова протянуть ей руку помощи. На этом мангу можно было закончить
Синие занавески. Долбоебизм спгс был ясен, но не подозревал, что настолько похуй на произведение. Одно дело развлекаться после прочтения, но совсем другое когда кроме этого развлечения ничего не нужно. Пиздос, дно как всегда пробивает новые глубины.
Аноним 24/08/19 Суб 16:32:22 132772365
Но ведь Алита это говно, абсолютно убогий, дырявый сюжет, а под конец автор сам не ведал, что творил. Любой средний тайтл сейчас будет лучше алиты. Та же история с каким нибудь акирой. Черт, одни Титосы лучше всей манги, выходившей в 90х
Аноним 24/08/19 Суб 16:37:28 132772566
>>1327723
Хотя акира не дырявая, а просто устаревшая, уровень боевиков со шварцем.
Аноним 24/08/19 Суб 18:04:19 132777567
>>1327722
Какой ещё спгс, хуесосина? Литературное произведение создаётся обезьяной по простым и понятным биологическим физиологическим причинам. Киширо как затянул с первой главы своё "душа~~~~осинки~~~~берёзки~~~~маморять слабых людей, шиндеирить потерявших человечность~~~~", так и тянул до самого конца - это охота на эмоции целевой аудитории, которая будет читать мангу. Всё предельно просто и понятно. Какой глубины ты хотел от похождений сексбота без письки и ануса в мире победившего социализма - непонятно.
>но не подозревал, что настолько похуй на произведение
Студент, ты либо корчи из себя учёного, либо корчи моралиста; одно с другим никак не соединяется, как будто к петуху хвост рака пришивают.
Аноним 24/08/19 Суб 18:36:22 132778968
>>1327524
>знание обезьянки не было подкреплено электрошоковой терапией и ударами по тупому ебалу
>"хочется соку...", это не значит, что ей хочется соку, ей хочется хуёв
>Давай-ка ты сходишь к врачу, он научит тебя отделять воображаемое от действительного, таблетки пропишет
Заканчивай истерику, что сказать то хотел?
>Я писал, что мысль всегда завершена.
>Я сказал "сюжет (в избранном моменте времени, который автор держит в голове) непротиворечив".
Это бред, почему - можешь прочитать в предыдущем сообщении, если не понял с первого раза. Если бы произведение искусства создавалось бы целиком за долю секунды, это было бы хотя бы теоретически возможно, а так - бред.
Ты выдумал тупую херню, и пытался подкрепить ее тем, в чем не разбираешься, а когда тебя знающие люди осадили начал истерику.

>Когда док находит Алиту на свалке, это не значит, что он тупо находит её на свалке; это заявление автора о том, что DOOSHA, чувства простых биологических людей, преобладают над бездушным хайтеком, киберпанком, жизнью в верхнем мире, етц, и всегда готова протянуть ей руку помощи.
А это вообще убогое и упрощенное мышление. Если тебе кажется что ты там какую-то суть раскрыл - нет.

Самое забавное, что ты считаешь что в чем-то разбираешься и от того можешь свысока говорить о людях, называя их обезьянками, но обезьяна тут только ты. Высокомерная и самодовольная обезьяна не понимающая всей своей глупости.
Эффект Даннинга-Крюгера во всей красе.
Аноним 24/08/19 Суб 18:37:14 132779069
>>1327775
>Студент, ты либо корчи из себя учёного, либо корчи моралиста; одно с другим никак не соединяется, как будто к петуху хвост рака пришивают
Потому что тебе это другой человек пишет, дебил
Аноним 24/08/19 Суб 19:33:29 132780670
>>1327789
>Если бы произведение искусства создавалось бы целиком за долю секунды, это было бы хотя бы теоретически возможно, а так - бред.
Идея повествования создаётся целиком и сразу. Без идеи получается хуйня. Ты даже не возражаешь мне, т.к. я очевидные вещи говорю; ты опять возражаешь собственным мыслям.
>и пытался подкрепить ее тем, в чем не разбираешься, а когда тебя знающие люди осадили начал истерику
Ты начал со спора с воображаемыми аргументами, перешёл к описанию воображаемой победки, чем ещё развлечёшь?
>А это вообще убогое и упрощенное мышление.
Мы же не Достоевского обсасываем тут.
>Самое забавное, что
ты опять делаешь вид, что тебе смешно.
Если тебе так хочется поборцунствовать с воображаемыми научпоперами, шлёпай в сцы, там вся доска в них. Тут еды нет.
Аноним 24/08/19 Суб 23:28:42 132792171
>>1326603
Все правильно сказал. Манга бьет по конкретным эмоциям, с помощью отработанных десятилетиями приемов, и все бы ничего но т.к. это готовые шаблоны то авторы тупо собирают сюжет из этих шаблонов как конструктор, почти всегда игнорируя логику и целостность сюжета. Да и не принято над такими вещами задумываться у японцев, главное чтоб задушу брало, остальное вторично. В ранобэ с этим на чуточку лучше за счет текстовых пояснений, в аниме все еще хуже.
Аноним 24/08/19 Суб 23:34:51 132792572
Аноним 24/08/19 Суб 23:39:37 132792673
>>1327806
>Идея повествования создаётся целиком и сразу
"Как же так тогда получается, что у каждого второго хорошего автора как спросят, "а как вы все это придумали?", то там все время, то в процессе 3 раза сюжет переписал, то после 10 страницы концепцию книги сменил, то до середины не знал чем это закончиться, то вообще каждую главу писал не представляя что будет в следующей.
Но чувак с двача в таких способах творчества им отказывает, он уже познал суть искусства, надо пидорить по заранее продуманному проекту, как по чертежу. Вот тогда вдохновенно, вот тогда интересно, вот тогда заебись."
Аноним 24/08/19 Суб 23:48:59 132792874
>>1327806
>Ты начал со спора с воображаемыми аргументами, перешёл к описанию воображаемой победки, чем ещё развлечёшь?
>Врети, ничего про мозг я не говорил
>Врети, не истерил я
Ну понятно.
>Мы же не Достоевского обсасываем тут.
Боюсь представить что бы ты высрал если бы мы обсуждали Достоевского, если по несложной манге ты выдал такую тупую и убогую мысль.
>ты опять делаешь вид, что тебе смешно.
Мне реально смешно
>воображаемыми научпоперами
Я не считал тебя научпопером, я считал тебя идиотом, который посмотрел научпоперский видос на ютубе и считает себя теперь умным и разбирающимся в устройстве мозга.
Аноним 24/08/19 Суб 23:52:51 132793075
>>1327925
>Араки
Разве? Встречал много людей которые говорят что Steel Ball Run самая топовая арка
Аноним 24/08/19 Суб 23:54:18 132793176
>>1327930
Возможно они просто нихуя не разобрали, как обычно с Араки бывает.
Аноним 24/08/19 Суб 23:57:03 132793477
>>1327930
Ну ладно, курейзи не проебал, но персонажи у него теперь как под копирку с лицами даунов.
Аноним 24/08/19 Суб 23:57:04 132793578
>>1327921
>В ранобэ с этим на чуточку лучше за счет текстовых пояснений, в аниме все еще хуже.
Ты ранобэ японские вообще читал? Это же адовый кал, особенно сейчас.
Ехал исекай через реинкарнацию и попал в героя щита.
Аноним 25/08/19 Вск 00:00:53 132793779
>>1327934
Ну у него хоть свой стиль остался
Аноним 25/08/19 Вск 00:22:10 132794780
>>1327935
>Это же адовый кал, особенно сейчас.
>Ехал исекай через реинкарнацию и попал в героя щита.
Когда через 25 лет всю поп-литературу будут писать нейросети, ты еще будешь грустить по этому калу.
Аноним 25/08/19 Вск 00:26:30 132794981
835547.jpg (39Кб, 405x438)
405x438
>>1327947
>Когда через 25 лет всю поп-литературу будут писать нейросети, ты еще будешь грустить по этому калу.
Блядь, и правда
Аноним 25/08/19 Вск 00:55:58 132797182
>>1326603
Два чая. Иногда выходят какие-нибудь редкие вины, но именно что редкие. А секрет в том, что
- пишется для подростков;
- креативность автора питается из другой параши для подростков;
- мангу может рисовать любой долбоёб, что мы и видим - сюжеты на уровне фанфиков и эксплуатируют какие-то базовые чувства, как дешёвые би-муви.

А ранобе это вообще пиздец, возникает ощущение, что многие авторы и книг никогда в руках не держали и питались только вн-ками.
Аноним 25/08/19 Вск 01:15:52 132799583
>>1327971
>- мангу может рисовать любой долбоёб
Это книги любой долбоеб писать может, т.к. грамоте почти все обучены(другой вопрос что получится). А для манги ты еще несколько лет скилл рисования должен прокачивать.
>что мы и видим - сюжеты на уровне фанфиков
>эксплуатируют какие-то базовые чувства
В этом ничего плохого нет, любое произведение искусства так или иначе затрагивает те или иные чувства, они для этого и нужны.
Хочется другого - вперед к философским трактатам и документальной/научной литературе, да и то треть тебе придется отфильтровать.
>сюжеты на уровне фанфиков
В современных поп фильмах сюжет еще хуже чем в фанфиках, в таком сравнении аниме у другой поп культуры даже выигрывает.

С последним согласен. Ранобешки это вообще пример того, как идеи постмодерна, незаметно проникшие в неокрепшие японские умы через окружающую культуру, выхолащивают оттуда все творческое и интересное.
Аноним 25/08/19 Вск 01:22:28 132800584
>>1327995
>А для манги ты еще несколько лет скилл рисования должен прокачивать.
Не обязательно, от количества хуевого рисунка в манге, перекошенных пропорций и нарушенной перспективы можно просто охуеть. А книги - это не просто слова в предложения складывать, если только не хочешь всю жизнь публиковаться на литру. Хороший редактор быстро забракует 10-летний труд только потому, что складывать слова научился, а писать - нет.
>Хочется другого - вперед к философским трактатам
У тебя либо одна крайность, либо другая. Достаточно просто писать хотя бы хорошие произведения, но даже топовая манга изобилует глупыми любительскими ошибками вроде провисания сюжета вследствие его непродуманности, затянутости, нереалистичности персонажей, неспособностью связать параллельные подсюжетные линии и т.д.
>В современных поп фильмах
Сюжет хотя бы не разваливается под конец.
Аноним 25/08/19 Вск 01:23:59 132800785
>>1327995
>В современных поп фильмах
Хотя мои слова про 10-летний труд опровергаются "Оттенками серого", который по сути сранный фанфик. Параша везде есть.
Аноним 25/08/19 Вск 01:42:45 132803186
56806original.jpg (32Кб, 289x450)
289x450
22525.jpg (17Кб, 200x282)
200x282
>>1328005
>от количества хуевого рисунка в манге, перекошенных пропорций и нарушенной перспективы можно просто охуеть
Точно так же можно охуеть от количества низкопробных графоманских высеров, за которые только в дурку класть.
И даже для плохого рисунка тебе нужно прокачать скилл, если ты не постмодерновый ван. Так что порог вхождения у манги в любом случае выше и говорить что любой может - неправильно.
>Хороший редактор
Откуда тогда появляется всякий кал в печати?
Плюс у мангак вообще-то тоже есть редактор с которым они еще более близко общаются.
>Сюжет хотя бы не разваливается под конец.
>У современных фильмов, где концовку могут переснять 5 раз просто потому что продюсеры решили что детям не понравиться или что вторая часть нужна
:)
Аноним 25/08/19 Вск 01:45:37 132803387
>>1328031
>постмодерновый ван
Хотя я перегнул, там налет постмодерна только в первых 2 главах найти можно, а рисовка такая в основном из-за того что автор реально не умеет рисовать.
Аноним 25/08/19 Вск 01:50:57 132804288
>>1328033
Но он прогрессирует
Аноним 25/08/19 Вск 01:54:00 132805189
nn09.png (114Кб, 600x849)
600x849
nn14.png (168Кб, 600x849)
600x849
1813.pngres.jpg (165Кб, 600x848)
600x848
1814.png (305Кб, 600x848)
600x848
>>1328042
Ну да, однако все еще пиздец вырвиглазный
Аноним 25/08/19 Вск 01:55:03 132805390
>>1328031
Рисовать - еще не значит хорошо писать. Рисунок может быть либо самой историей, к примеру, необычные визуальные решения, либо дополнять историю, как в 99% манги, т.е. историю можно пересказать без рисунка. Вот с историями у японцев всё очень и очень плохо.
>Откуда тогда появляется всякий кал в печати?
У нас - потому что в принципе любим делать дерьмо, за бугром - либо нишевая хуйня, либо проходняк для масс. Кал есть везде, про него говорить бессмысленно. Говорить нужно о топе, а топ манги представляет собой очень печальное зрелище по сравнению с топом книг. И да, рынок манги меньше, чем мировой рынок книг, но по мне это не оправдания - возможность сваять свой "глубокий шедевр", а не говно, есть у каждого, просто не каждый хочет корпеть.
>где концовку могут переснять 5 раз
Студийный фильмы - это конвеерные бургеры для масс, их и за фильмы считать сложно, ибо снимаются по методичке, как во времена студийной системы Голливуда. Однако даже у их проходняков с концовками всё лучше, чем у большинства манг, чьи писаки даже не продумывали настолько далеко.
Аноним 25/08/19 Вск 02:05:08 132806391
>>1328053
>У нас - потому что в принципе любим делать дерьмо, за бугром - либо нишевая хуйня, либо проходняк для масс
Ну тут уже в принципе все понятно, плохая книга у русских=нация говноедов, плохая книга у святых=нишевый продукт и ЭТО ДРУГОЕ. От двоемыслия башка не трещит?

Аноним 25/08/19 Вск 02:07:24 132806692
>>1328063
Я те про то, что кал и говноедство есть везде, ты мне про ерёму двойственность. Но то, что при тех же возможностях печатать буквы в бумагу мы производим говно, даже не обсуждается.
Аноним 25/08/19 Вск 02:10:59 132806893
>>1328053
>Рисовать - еще не значит хорошо писать. Рисунок может быть либо самой историей, к примеру, необычные визуальные решения, либо дополнять историю, как в 99% манги, т.е. историю можно пересказать без рисунка. Вот с историями у японцев всё очень и очень плохо.
Ты это все к чему вообще? Как это связано с твоем тезисом, что манги любой дегенерат может рисовать и с моим, что у литературы порог вхождения ниже?
>либо дополнять историю
Это называется иллюстрации. В мангах рисунок служит не дополнением к истории, а способам ее преподнесения. Для этого "необычные визуальные решения" вовсе не обязательны.
>Студийный фильмы - это конвеерные бургеры для масс, их и за фильмы считать сложно, ибо снимаются по методичке, как во времена студийной системы Голливуда
>Эти фильмы не фильмы, судить мангу мы будем включая попсу, а кинематограф только по глубокому авторскому кино.
Ладно, у тебя в каждой фразе двойные стандарты, смысла дальше говорить нет.
Аноним 25/08/19 Вск 02:11:39 132807094
>>1328066
>Но то, что при тех же возможностях печатать буквы в бумагу мы производим говно, даже не обсуждается.
Как хочешь, но тогда пиздуй в /po, там таких любят
Аноним 25/08/19 Вск 02:14:07 132807395
>>1328068
> что манги любой дегенерат может рисовать
Ну ты читай больше манги и увидишь, могут ли они рисовать или нет. Мое мнение - большинство не могут.
>Ладно, у тебя в каждой фразе двойные стандарты, смысла дальше говорить нет.
Что за проекции? Что там говно, что здесь, только у японцев его больше.
>>1328070
Продолжай и дальше отрицать очевидное. И русское кино у тебя на подъёме?
Аноним 25/08/19 Вск 02:37:00 132807996
>>1328051
Когда как. У Вана порой бывает великолепная мимика, которую не может передать Муратовская графика. Чтобы разглядеть Вановскую самобытной и возможно влюбиться в неё, нужно в каком-либо виде ознакомиться с его моб психо 100

Аноним 25/08/19 Вск 02:43:22 132808197
>>1328079
Мне на самом деле мне даже нравиться, по крайней мере комедийные моменты с такой рисовкой заходят куда сильнее чем у мураты. Но при этом все равно вырвиглазно.
По мобу только аниме смотрел, мангу читать есть смысл? Там есть что-то еще? Или только ради наслаждения ванорисовкой?
Аноним 25/08/19 Вск 02:52:07 132808298
>>1328081
Не, если аниме смотрел то мангу в принципе можно не читать. Это редкий пример годной, почти дословной экранизации.
Аноним 25/08/19 Вск 10:35:59 132812599
image.png (168Кб, 298x420)
298x420
>>1327926
"Ты не понимаешь, как работает мозг".
Автор уже придумал сюжет. Но он отрицает, что он его придумал, и, возможно, вообще не знает о его существовании. Алсо, есть такая тема, как "не раскрывать свои секреты", в мире взрослых люди часто неискренни.
Не ходи по кругу больше, ты же не мамка твоя.
>>1327928
Ты, няша, ударился в адхоминем, поэтому я опускаю тебя по масти до третьекура. Думай что пишешь. Опозорился - ну бывает, можно подумать, для тебя это впервые.
>>1327947
Охуеешь, но люди гораздо дешевле. Они способны хуярить тома макулатуры вообще бесплатно, за похвалу и признание. Никаких нейросетей без моего разрешения.

Я как раз сейчас наворачиваю книгу Араки о написании манги. Он говорит, что сюжет в манге и вовсе необязателен, и манга может опираться на другие вещи; и тут же приводит примеры, когда движения персонажей и сеттинг сами по себе образуют подобие сюжета. I'm not even mad.
Аноним 25/08/19 Вск 12:26:33 1328142100
>>1328125
Тупая сыкливая шавка. Думаешь можно произвести обратное впечатление распушив павлиний хвост? Да, можно, но только на таких же дураков.
25/08/19 Вск 13:47:24 1328154101
>>1328142
О, я вижу, вы опытный интернет-боец. Где вы получили опыт? Нарутотред? Кускотред? Пораша?
Аноним 25/08/19 Вск 15:27:00 1328193102
>>1328125
>Ты ударился в адхоминем
>Весь тред просто спамит свое ЯСКОЗАЛ, которое в принципе не может ничем подкрепить и на все аргументы против - просто повторяет свое ЯСКОЗАЛ или сыпит оскорбления
Ну понятно
Аноним 25/08/19 Вск 16:09:31 1328213103
>>1328125
>сюжет в манге и вовсе необязателен, и манга может опираться на другие вещи; и тут же приводит примеры, когда движения персонажей и сеттинг сами по себе образуют подобие сюжета
Лишнее подтверждение тому что искусственный идиот справиться с этим без труда.
Аноним 25/08/19 Вск 16:38:41 1328232104
>>1328213
Ни на чём не основанное утверждение.
Араки пишет о том, что он проанализировал сотни работ, чтобы сделать свою дебютную, т.е. действовал так же, как нейросеть. Персонажи, которые нравятся большинству читателей, выводятся через нейросеть; сеттинг тоже можно решить весом большинства.

Но в итоге у такой нейросети выйдет норута.
Следующая нейросеть будет обучаться уже на основании этой норуты и десятка таких же норут, выводя ультимативное среднее. И вот этот вырожденческий инбриднутый кал читать ты уже не сможешь, потому что там будет повторяться один и тот же средний сюжет.

Почему ты сейчас общаешься с людьми, а не с яндекс алисой? Потому что люди пизды тебе могут дать, рассказать тебе, какой ты бесполезный хуесос и дегенерат, и как ебли твою маманю. Вот что нужно человеку для счастья.
Аноним 25/08/19 Вск 18:04:09 1328255105
>>1328232
Такая нейросеть уже давно есть, называется маркетологи.
Аноним 25/08/19 Вск 20:13:14 1328345106
>>1328232
Немного оффтоп, но такой усреднённый тайтл уже есть! Называется Черный Клевер. В этой манге нет ничего своего, просто попизжено отовсюду из самых популярных сёнен манг, причём топорно, показушно, но школьникам вполне заходит.
Аноним 25/08/19 Вск 20:49:56 1328353107
D
Аноним 25/08/19 Вск 20:56:50 1328354108
>>1328345
Да любая манга - просто понапизженный материал из другой манги. Японцы вообще не развиваются, что особенно видно в сененах, где по-прежнему как в db.
Аноним 25/08/19 Вск 22:01:02 1328384109
>>1328345
Аракий пишет так и делать, потому что иначе твою мангу тупо не выпустят. Так и 30 лет назад было. Но он при этом повторяет "да будьте же вы людьми, братишки, вставляйте что-нибудь оригинальное".

В случае с клевером редактор, видимо, решил, что полная калька это тоже оригинально по уровню наглости.
Аноним 25/08/19 Вск 22:57:41 1328400110
>>1328125
>Я как раз сейчас наворачиваю книгу Араки о написании манги. Он говорит, что сюжет в манге и вовсе необязателен, и манга может опираться на другие вещи; и тут же приводит примеры, когда движения персонажей и сеттинг сами по себе образуют подобие сюжета.
Погодь, ты же высерался что сюжет всегда придуман заранее?
То есть ты не можешь дойти до чего-то даже когда книгу об это читаешь?
Или у тебя "сюжет Араки не сюжет т.к. слишком простой"?
Аноним 25/08/19 Вск 23:20:10 1328406111
Bakumanv03020.png (192Кб, 810x1200)
810x1200
Bakumanv03021.png (317Кб, 810x1200)
810x1200
Bakumanv03047.png (222Кб, 810x1200)
810x1200
Bakumanv03048.png (285Кб, 810x1200)
810x1200
>>1328345
> Черный Клевер
Клевер это пиздец.
Я когда его увидел сразу вспомнил тот момент из Бакумана, где гг пытался написать сенен и выдал что-то максимально усредненное. И то оригинальности было больше чем в клевере.
В манге его завернули, а вот в реальности работает, да еще как
Аноним 25/08/19 Вск 23:21:27 1328407112
>>1328400
Во-первых, высерался я только на твоё неумное лицо, и немного для твоей семьи оставил.
Во-вторых, Араки не истина в последней инстанции, как и я. Людям свойственно ошибаться.

В-третьих, что именно ты не понял? Смотри. Вот автор придумывает персонажа, например, бандита. В него уже по определению заложен конфликт с законом и его возможные поступки в связи с этим. В срезе культурного контекста он может быть ещё и "благородным разбойником", у нас так половину фильмов в 2к-ых снимали.

А теперь внимание, вопрос!
Почему автору пришёл в голову именно персонаж-бандит? Да потому что он хотел рассказать сюжет, подразумевающий его участие. Сами по себе персонажи в повествовании не существуют, они вырисовываются только во взаимодействии с миром. И так оказывается, что сюжет как бы напросился сам собой. Но в действительности нет, просто автор не пронаблюдал поток своей креативности до истока.
Аноним 25/08/19 Вск 23:25:42 1328408113
>>1328407
Это были риторические вопросы, дебил, я не хотел у тебя что-то узнать, я охуел от того какой ты недалекий.
Аноним 25/08/19 Вск 23:29:04 1328410114
>>1328408
Ебать ты затролил меня! Вот это да!
Аноним 26/08/19 Пнд 07:33:53 1328473115
>>1328033
Прозреваю что он умеет рисовать и даже не сильно хуже самого Мураты, просто это ДИЗАЙН такой, ну и экономия времени, издавая не готовый продукт а раскадровку и выдавая её за готовый продукт.
Аноним 26/08/19 Пнд 17:03:02 1328813116
>>1328053
>Говорить нужно о топе, а топ манги представляет собой очень печальное зрелище по сравнению с топом книг.
Да ню? Берсерк в фэнтези и Ганм с Бламом в фантастике дают пососать любвм книгам. Рад буду ошибаться, давай тайтлы, пустое трепло.
Аноним 26/08/19 Пнд 17:04:31 1328814117
>>1328345
>>1328406
Хуй с ним с Клевером. Вы исекаи в отоме-злодеек видели!? Они все одинаковые. Вот уж что действительно нейросеть пилит.
Аноним 26/08/19 Пнд 17:14:59 1328820118
>>1328473
Если бы он реально умел рисовать, то его упрощенная рисовка так всегда бы и оставалась каракулями. А как видно, она прогрессирует и теперь похожа на наброски.
Аноним 26/08/19 Пнд 17:27:43 1328825119
Аноним 26/08/19 Пнд 17:50:18 1328829120
>>1328813
>Рад буду ошибаться, давай тайтлы, пустое трепло.
Сомневаюсь, что тот малолетний долбоеб сможет выдать что-то кроме рассказов о говне и ебле мамаш, так что тебе скажу я.

>Берсерк в фэнтези и Ганм с Бламом в фантастике дают пососать любвм книгам
Они конечно хороши, но далеко не идеальны.
Берсерк топ, но скатился, Ганс норм, но концовка пиздец, Блейм - топ визуал, но не хватает сюжета. У всех огромный потенциал, но реализация подкачала из-за продолжительности.
Могу подкинуть по несколько книг, похожих настроем на них, лучше/хуже уже сам решишь.
Берсерк - Сага о Копье, Прежде чем их повесят, Черный Отряд, Песнь крови
Ганс - Врата Анубиса(но там не про инопланетян), Некоторые книги серии Пограничье(Borderland, а не Лукьяновское),
Блейм - сложна, там именно визуал тащит и атмосфера очень самобытна, но про всякие киберпанковские мегаструктуры можно почитать Схизматрицу.
Аноним 26/08/19 Пнд 18:00:43 1328832121
Снимок.JPG (145Кб, 568x826)
568x826
>>1328814
>исекаи в отоме-злодеек видели
Я даже сначала не понял о чем ты. Нда, думал уже все видел. И что, такого много?
С другой стороны не всем же no-sex-гаремы в другом мире собирать, девочкам другие интересно
Аноним 26/08/19 Пнд 18:27:35 1328843122
>>1325826 (OP)
>отразились на одном авторе во всей своей полноте
Ты бы его биографию почитал что ли. Он на девятом томе первого Ганнма попал в аварию, получил сильнейшую контузию, и две последние главы фактически на смертном одре диктовал своим ассистентам, которые за него дорисовали. Он выжить не надеялся уже. Но врачи его успешно вытащили и поставили на ноги даже в работоспособном состоянии. После чего, реабилитировавшись, он начал рисовать Ласт Ордер. В котором всё изменилось, да.
Так что не исключено, что эта деградация - просто последствия контузии и близкого знакомства с костлявой.
Аноним 26/08/19 Пнд 18:30:43 1328844123
>>1328820
С практикой и шептуны пускать лучше начинаешь.
Аноним 26/08/19 Пнд 18:37:45 1328845124
test
Аноним 26/08/19 Пнд 18:44:56 1328850125
Аноним 26/08/19 Пнд 18:48:46 1328851126
>>1328825
Взял и уделал его, что же ты творишь.
Аноним 26/08/19 Пнд 18:50:04 1328852127
>>1328829
Нахуя ты ему говно советуешь, дегрод?
Аноним 26/08/19 Пнд 19:06:25 1328865128
Аноним 26/08/19 Пнд 19:42:44 1328896129
>>1328852
>>1328865
Уймись, шавка шелудивая, и не семень так палевно.
Аноним 26/08/19 Пнд 20:46:15 1328949130
>>1328813
>Берсерк в фэнтези и Ганм с Бламом в фантастике дают пососать любвм книгам
А к-какие книги ты уже прочитал?..
Аноним 26/08/19 Пнд 23:54:24 1329019131
>>1328896
>пок-пок-пок
Че раскудахтался, петушара?
Аноним 27/08/19 Втр 01:29:04 1329041132
>>1328832
>И что, такого много?
Я не эксперт, но учитывая сколько этого добра переводится на русский, неоправданно много.
>С другой стороны не всем же no-sex-гаремы в другом мире собирать, девочкам другие интересно
Суть в том, что у "пацанских" исекаев обычно есть какая-то оригинальная фишка, как Аракий >>1328384 завещал. Один перерождается в лолю, другой - в жижу, третий со смартфоном... Тут я даже такого разнообразия не обнаружил.
Аноним 27/08/19 Втр 01:37:07 1329043133
>>1329041
>Тут я даже такого разнообразия не обнаружил
Женская литература в принципе сильно менее разнообразна, так что ничего удивительного
Аноним 27/08/19 Втр 02:26:49 1329044134
>>1326616
>Рэдбулл
Рэдбуэ. Совершенно не по тем етрда, но ты напомнил мне о том, что да, был вот такой вот толстый отаку, умеренно знаменитый в фэндоме, и было это целых десять лет назад.
Аноним 27/08/19 Втр 02:35:55 1329047135
>>1326696
>твердой фантастики ни в манге
Очевидные Planetes, например. Многотайтлов-куны что-то ещё подскажут.
Аноним 27/08/19 Втр 02:51:00 1329048136
>>1327524
>"сюжет (в избранном моменте времени, который автор держит в голове) непротиворечив"
Непротиворечив он сугубо для автора. Мышление довольно слепо к логическим противоречиям. В подтверждение можешь хоть заглянуть в список когнитивных искажений, хоть прочесть повесть МТА. Ну и приведу Филипа Дика как контрпример для твоего утверждения. Некоторые вещи он писал by the seat of his pants и в один приём, упоровшись стимуляторами.
Аноним 27/08/19 Втр 03:20:27 1329051137
>>1328407
>Почему автору пришёл в голову именно персонаж-бандит? Да потому что он хотел рассказать сюжет, подразумевающий его участие.
Ниет. Мозг не очень хорошо хранит сюжеты, эволюция его к такому не приспособила, долговременное планирование плохо отбирается. Зато мозг великолепно хранит образы, характеры, и (сравнительно) легко строит их взаимодействие - см. гипотезу макиавеллианского интеллекта; вся теория бикамерального разума, например, возникает из этой удивительной способности мышления создавть сорт оф тульпы.
И вот из взаимодействия этих образов и возникает сюжет. А плохой сюжет нередко плох именно тем, что автор заранее железобетонно решает, что он хочет сказать, и в эту прокрустову форму втискивает персонажей. Читателям потом эти же социальные эвристики говорят, что нет, антагонисти бы поступил иначе, что в команде протага другое взаимодействие бы шло, наступает неверие.
Аноним 27/08/19 Втр 03:27:57 1329052138
А персонаж-бандит (и его антипод, персонаж-мент) в голову приходят потому, что уже там неосознанно сидят, они в акутальны согласованном нарративе общества. На улицах стреляют, у сына гопник отжал мелочь, в телевизоре "Бандитский Петербург", на передовице статья "Путан убивали стальным фаллосом".
Аноним 27/08/19 Втр 10:08:13 1329103139
раньше было луч[...].png (262Кб, 1120x2206)
1120x2206
>>1325826 (OP)
>аниме индустрия скатывается
Нормальные люди лет 20-30 назад об этом говорили.
Аноним 27/08/19 Втр 12:09:00 1329205140
>>1329103
Правильно говорили, просто тогда были проблемы уровня "нет тортиков - кушайте хлеб", а сейчас проблемы "нет хлеба - кушайте помои". В обоих случаях справедлива фраза "раньше было лучше", но градус пиздеца совершенно другой. Дело в том, что всегда может быть хуже, просто пока это хуже не наступит, текущие мелочи кажутся серьезными проблемами, т.к. люди просто не способны представить пиздец пока еще относительно хорошо.
Аноним 27/08/19 Втр 12:56:10 1329234141
>>1329103
>Нормальные люди
лол, это ты так о тупых американских недоотаку, смотревших на аниме сквозь линзу западных лицензий? И в глаза не видевших 90% аниме вообще? Причём кормили их отборным трешем, в основном полупорнографическими овашками, так как издатели считали, что другого американском отаку не нужно, а все культовые вещи вроде "Attack No. 1" мимо них пролетали, и об их существовании даже тупо не знал никто.
Аноним 27/08/19 Втр 16:42:48 1329347142
>>1329234
А у нас в России аниме с чего началось? По моему это были Сейлор Мун, Покемоны ну и конечно Король Шаманов. Буду рад если кто поправит.
Аноним 27/08/19 Втр 16:55:16 1329352143
>>1329347
Так и есть, разве что шаман уже попозже был. Я бы ещё вспомнил Летающий корабль-призрак и гандамов, которые крутили по телеку ещё в 90-х.
Аноним 27/08/19 Втр 20:37:22 1329484144
>>1329047
>люди, собирающие космический мусор
>крутящийся в действительности вокруг Земли на скоростях близких к первой космической, когда любая гаечка превращает твоё тело в демонстрационный стенд распространения ударной волны
Аха.
>вся теория бикамерального разума
К сожалению, не могу рассматривать её как научную, т.к. она не имеет никаких подтверждений. Это забавная штука чтобы на кухне под коньячок поржать. Эгоистичный ген, бикамеральный разум, трудная проблема сознания, вот это всё.
>Читателям потом эти же социальные эвристики говорят, что нет, антагонисти бы поступил иначе
Дадад, потому что читатель каждый день сталкивается с архизлодеями с суперсилами и планом по уничтожению мира, поведенческие паттерны злодеев у него отложились.
Аноним 28/08/19 Срд 00:26:38 1329686145
>>1329103
Всякие завыватели "раньше было луче" были всегда, еще со времен древнего Рима.
Но в данном случае, если я возьму случайный тайтл о котором не знал девяностых/ начала двухтысячных и сравню с современными "топами", то с большой вероятностью он их уделает, причем во всем.
Аноним 28/08/19 Срд 05:19:29 1329709146
>>1328843
>Так что не исключено, что эта деградация - просто последствия контузии и близкого знакомства с костлявой.
Почему тогда она идет постепенно и чтобы полностью деградировать ему потребовалось 10 лет?
Аноним 28/08/19 Срд 12:13:38 1329838147
>>1329484
>крутящийся в действительности вокруг Земли на скоростях близких к первой космической, когда любая гаечка превращает твоё тело в демонстрационный стенд распространения ударной волны
Если собрался из себя эксперта по всем вопросам корчить, хотя бы школьную программу осиль.
Мусорщики так то тоже с первой космической движутся, чтобы на орбите находиться. А значит их скорость относительно гаечек вполне безопасная.
Аноним 28/08/19 Срд 18:06:17 1330351148
photodetail[1].jpg (91Кб, 638x360)
638x360
>>1329484
>крутящийся в действительности вокруг Земли на скоростях близких к первой космической
Анон уже ниже написал. Дополню его: мусор этот не из вакуума самозарождается, а образуется на вполне определённых часто используемых орбитах, его орбитальные параметры известны, и, наконец, это не астероидное поле из космооперы, в котором по камню на каждые сто метров.
>она не имеет никаких подтверждений
450 страниц у Джеймса - это "никаких подтверждений"? Приведи критический разбор, если не сложно.
Некоторые предположения из "Крушения бикамерального разума" нашли подтверждение с помощью neuroimaging-техник как это по-русски? - например, активность гомологов области Брока и Вернике в недоминантном полушарии при слуховых галлюцинациях, меньшая связанность этих областей у склонных к слуховым галлюцинациям людей.
>читатель каждый день сталкивается с архизлодеями с суперсилами и планом по уничтожению мира
Ну тащемто да, насколько это возможно ИРЛ - про того же Гитлера до сих пор из каждого телевизора говорят. Серийные убийцы, маньяки тоже до последней косточки в СМИ обсасываются. После недавних террактов белых стрелков токой вой стоит, что меняют законодательства (и закрывают последнюю свободную имиджборду).
Аноним 28/08/19 Срд 21:07:43 1330663149
>>1329838
Потому что орбита это улица с односторонним движением, по ней всё движется в одну сторону, amirite?
>>1330351
>Анон уже ниже написал.
Один мозг на двоих многое объясняет.
Анончик, не всё, о чём пишут книгу, является неоспоримой истиной.
>про того же Гитлера до сих пор из каждого телевизора говорят
Далее, анончик, не всё, о чём говорят по телевизору, является неоспоримой истиной.
Аноним 28/08/19 Срд 23:55:22 1330780150
>>1330663
>орбита это улица с односторонним движением, по ней всё движется в одну сторону
Самая засранная орбита - геостационарная, там вообще всё стоит.
>Анончик, не всё, о чём пишут книгу, является неоспоримой истиной.
So? У тебя важный вид и ноль контраргументов.
Аноним 29/08/19 Чтв 07:03:19 1330830151
>>1330663
>Потому что орбита это улица с односторонним движением, по ней всё движется в одну сторону
Ну да. Запускать спутники на орбиту против вращения Земли экономически не выгодно.
Аноним 29/08/19 Чтв 12:41:12 1330906152
>>1330780
>и ноль контраргументов
Контраргументов к чему?
Выдвигаю теорию: до появления фундаментальных анатомических свидетельств человеческая плоть была сделана из сахарной ваты и костей. Кости дотянули до нашего времени, сахарная вата - нет. Доказательство теории - лизни мою залупу, она сладкая. А ещё я могу книгу об этом написать.
Опровергнуть это невозможно. Поэтому такие манятеории и называются ненаучными: наука ими не занимается.
>>1330830
https://en.wikipedia.org/wiki/Space_debris
Два стула: траленк тупостью или туповат.
Аноним 30/08/19 Птн 08:47:48 1331131153
>>1330906
>Опровергнуть это невозможно.
Вполне возможно. Доказать невозможность возникновения и существования такой формы жизни в земных условия совсем не сложно.
Аноним 30/08/19 Птн 20:06:26 1331441154
>>1331131
>Доказать невозможность
Я чёт вспомнил как почтенные лондонские научные мужи доказывали невозможность полётов аппаратов тяжелее воздуха, и мне тут же захотелось цветов твоей маме купить. Так настрадалась, наверное, баба.
Аноним 11/09/19 Срд 09:27:47 1339621155
00310.jpg (243Кб, 1120x1600)
1120x1600
Зацени, анон, как автор "рисует".
Аноним 11/09/19 Срд 09:58:58 1339662156
470x0ZZtxQqLHE2[...].jpg (99Кб, 470x731)
470x731
>>1339621
Обработанные фотографии из реальной жизни! Ва-а-ау!!! Никогда такого не видел и вот опять
Аноним 11/09/19 Срд 09:59:50 1339663157
>>1339662
Я если что вижу кавычки
Аноним 11/09/19 Срд 15:41:09 1339926158
>>1339621
Это кто такой умный?
Аноним 12/09/19 Чтв 04:52:58 1340306159
Аноним 12/09/19 Чтв 06:50:54 1340311160
00000.png (315Кб, 3360x1200)
3360x1200
>>1328814
>>1329041
>Сравнивает нишевый поджанр отоме-исекаев с исекаями в целом
Если не разбираешься в сортах говна, то что лезешь?
Аноним 12/09/19 Чтв 19:16:14 1340579161
>>1329041
Оригинальность нужна только дебилам, ведь о качестве произведения тут речь не идет, только о непохожести на другие. А кому насрать на качество? Очевидно, дебилам.
Аноним 12/09/19 Чтв 20:01:09 1340598162
Thoughts On Reb[...].mp4 (1721Кб, 1280x720, 00:00:16)
1280x720
>>1340579
Там каждый первый исекай с непохожестью в сюжете, которую авторы просирают за три-семь глав. Я из спортивного интереса уже исекаи наворачиваю, доходя до момента, когда начало полностью просрётся и начнётся обычный гаремник-хуемник с ГГ-имбой.
Аноним 12/09/19 Чтв 22:35:20 1340695163
546874567546754.jpg (5Кб, 226x250)
226x250
>>1340579
>ыыы дебилы дебииилыы
>зачем жи ты запостил сваю фатаграфию ыгыгыгыыы
Аноним 13/09/19 Птн 02:49:37 1340740164
>>1340598
>просирают за три-семь глав
То ли клиповой зумер, то ли просто социоблядь тайтловая - коллекционирует количество тайтлов (а значит нужно быстрее перескакивать между ними) чтобы корчить из себя сведующего в пиздеже с такими же долбоёбами. За столько глав даже начать ничего нельзя.
Аноним 13/09/19 Птн 10:28:27 1340777165
>>1340311
Скинь без выделения, давно искал
Аноним 13/09/19 Птн 10:33:09 1340778166
>>1340740
>За столько глав даже начать ничего нельзя.
Это же не китайские романы новеллами их только тупые дауны называют про дао(уся), где первые 50-100 глав это пролог.
Про японские исекаи уже через 5-7 глав все понятно.
Аноним 13/09/19 Птн 13:47:50 1340832167
>>1325826 (OP)
Да похуй ему.
Да и всем похуй, у Гальки что там около пяти финалов считая с игрой, выбирай какой люб.
И не считая слоупочных Хроник.

А прочие, бизнес сложился, тропы сложились, требования одни и те же.
Что издатель скажет, то и будет.
Аноним 13/09/19 Птн 14:16:47 1340836168
KitaroMars1.png (376Кб, 1120x1600)
1120x1600
Battle Angel Al[...].jpg (379Кб, 1200x1800)
1200x1800
Battle Angel Al[...].jpg (315Кб, 2400x1800)
2400x1800
Battle Angel Al[...].jpg (337Кб, 1200x1800)
1200x1800
>>1325827
Ну кстати, насчёт примеров на пиках.
Дизайн Алиты он изменил не сразу а после сочнейшего первого тома Ласт Ордера.
Видать заебался рисовать.
А вот дизайны жителей пустоши и даже андроидов Алит не сменил. Хуй знает, может у него очередной психологический заёб.
Есть теория что часть рисует его младший брат.
Аноним 13/09/19 Птн 14:36:07 1340844169
>>1340740
как только у ГГ количество тянок в команде становиться >1, тайтл автоматически скатывается в типичный исекай гаремник.

помнится читанул мангу (у которой на тот момент всего глав 6 было, ну короче свежачок). И что мы видим там? У ГГ уже в 4 главе формируется группа из одних только тянок в количестве 6 штук. Вот просто разом с неба упало 6 тянок.

Аноним 13/09/19 Птн 14:38:42 1340847170
>>1325826 (OP)
Двачую купаешься в речке говна пытаясь выловить рыбку, иногда моментами говнотайтл может задеть за душу принося песчинку нового.
Аноним 13/09/19 Птн 16:29:36 1340910171
>>1340836
>первый пик
Фублядь
Дело не только в дизайне, дело в линиях, тенях, деталях, вот этом всем. Рисовка хуже и вложенные в нее старания меньше.
Аноним 13/09/19 Птн 16:31:01 1340912172
>>1340836
Машина на 4 пике вообще выглядит как ебаная раскраска.
Аноним 13/09/19 Птн 17:17:27 1340930173
15567543527040.jpg (3626Кб, 2739x1956)
2739x1956
>>1340910
Несомненно.
Но история законченная, дальше фанфик.

На основную тему, рынок устоялся, власть взяли эффективные менеджеры рассказывающие авторам какой сюжет и какой размер сисек в этом году обеспечат продажи.
Аноним 13/09/19 Птн 18:20:08 1340970174
>>1340836
>500 лет тому вперед
>всё ещё Browning M2 HB и какой-то сорт M16
Аноним 13/09/19 Птн 18:40:11 1340974175
>>1340970
>500 лет тому вперед
>всё ещё мечи с кольцами из могил в руках самых отмороженных викингов
Аноним 13/09/19 Птн 19:54:34 1341010176
>>1340930
>пик
Охуенно выглядит. Чем-то напоминает Нихуя среднего периода, когда он Биомегу с Абарой ебашил.
Аноним 13/09/19 Птн 23:55:51 1341117177
>>1340910
>Рисовка хуже и вложенные в нее старания меньше.
Это на компьютере же. Естественно и первое, и второе.
Аноним 14/09/19 Суб 02:32:55 1341147178
>>1341117
>Это на компьютере же.
Оправдание уровня
>Ну я же не старался
Аноним 14/09/19 Суб 05:42:57 1341160179
>>1340970
Огнестрел запрещен. Все вопросы решает каратэ
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов