Предлагаю обсудить здесь такое явление, как реинкарнация. Пруфы, источники, личный опыт, сравнение с другими посмертными моделями, ваши мысли об этом.
Если вдуматься, реинкарнация не сильно отличается от привычной теории, принятой в современном христианстве или исламе, только у христиан и мусульман вечная жизнь (или вечные муки) наступает сразу же после смерти, а у сторонников реинкарнации каждая душа должна проскакать немереное количество раз с земли на небо и обратно, прежде чем получит возможность обрести нирвану. Но что есть нирвана? Судя по всему, это остановка эволюции и достижение финальной точки в развитии души на пути ее слияния с Абсолютом. С позиции смертного человека, окруженного радостями и горестями, потерями и достижениями, звучит чрезвычайно скучно. Для нас нормально, когда одно сменяет другое - день ночь, лето зиму, радость тоску, и застревать в непонятном с нашей нынешней позиции состоянии полного довольства, без привычного смертного опыта и существования - это все воспринимается как нечто достаточно сомнительное. Не говоря уж о теории бессмертия души. Представьте, что вам предстоит жить в ходе многочисленных перевоплощений еще миллиарды и миллиарды лет. Что останется от нынешних вас с вашим опытом, характером, предпочтениями и мечтами? Ничего. Бессмертная душа существует бесконечно и на протяжении этого существования каждый его миг в каждый конкретный момент как будто теряет свою ценность на фоне вечности. Лично меня это пугает, пожалуй, даже больше окончательной и бесповоротной смерти. Поскольку абсолютная смерть цементирует нас, сохраняет в памяти мира такими, какими мы были, а вечность делает из человека всего лишь путника на дороге, начало и конец которой скрываются в пустоте. На первом километре он один, на втором другой, на сто десятом - третий. Все теряет смысл - потери и достижения, любовь и вражда - все, что делает нас людьми.
Другой момент - если мы лишены индивидуальности (даже в восточных и эзотерических религиях человек просто сливается с Абсолютом, там нет места разделению на личности, ты просто капля в море), то что с нашими близкими? А ничего. С новым рождением мы получаем новых родителей и новых друзей. Один из распространенных мотивов - когда ребенок вспоминает, что перед рождением выбрал маму, а затем они вместе выбрали отца. Я сам такое сказал своей маме в нежном возрасте и недавно услышал по тв, как подобное говорил другой ребенок, который якобы вспомнил о своем прошлом воплощении. Непонятно, что происходит с душами, если они так легко отказываются от земного родства и выбирают новых родителей. Может быть, им не дают выбора или у них нет времени ждать, пока их родители снова воплотятся на земле, чтобы заново родиться у них? Или с человеком после смерти происходит нечто такое, что лишает его привычных ценностей и привязанностей и он легко меняет партнеров по жизни и маму с папой? По идее, если мы теряем тело, то вместе с ним уходит не только национальность, раса и пол, но и кровное родство. Т. е. после смерти вы с вашими родителями становитесь чужими друг-другу сущностями.
В общем, сумбурно накидал, что меня беспокоит в данной теории. Дискасс...
Посоветуйте книг с гайдом - "как в реалтайме (без смерти) отлипать от своего тела и захватывать чужие". Я в принципе знаю, как устроен мир, и что нас просто используют как генераторы энергии. После смерти не будет и шанса избежать очистки памяти и перерождения в следующего раба. У нас постоянно выдаиваемые настоящие тела и они слишком слабы, чтобы как-то убежать при отделении от тела после смерти. Религии кал, забей на них. В индии и у диких мастурбеков просто дохрена галлюциногенов под ногами растет.
>>603426 Поясню. Когда настоящее тело развито, то ресурсов хватает на многие манипуляции с окружением и на вселение. Но когда оно в таком состоянии как у нас, то нужны ритуалы, или специализированные устройства. Я их не знаю, разумеется. Память же стирают.
>>603409 (OP) Ты не прав. А не прав, потому что не изучал матчасть плотно и подробно и в реальности.
Коротко - есть вечная часть - душа. Нирвана это один из терминов, причем неясный и вызывающий непонимания и искажения. Я не советую использовать терминологию буддизма, так как буддизм сам является источником заблуждений и омраченным течением.
Вместо этого - мокша, оно же освобождение (от ограничений этой реальности); достижение все-способностей, и понимание б-га и/или природы реальности, с сохранением своей идентичности.
Дальше читай основные религиозные тексты (например индуизм = кроме адвайты и маргинальных течений типа агхори), смотри ютуб, там все такое есть.
Если что-то непонятно или интересует, пиши в тг @what_s_life, что знаю - отвечу.
>>603441 Без шуток. Отлипнуть от нынешнего тела это фактически/буквально/литералли, если хотите, единственная загвоздка в процессе. Почти 98% тел не заняты. В них помешены настолько слабые сгустки энергии, насколько в принципе слабы они могут быть. Они бессознательны, это просто платформа на ножках, бодобно пустой тачке. Уж лучше перебиваться этим, чем ждать смерти и быть насильно пересаженным с глядки на грядку овощем с ощипанными листьями. Если бы вы знали строение мира, вы бы были в глубокой депре - убежать некуда, внизу барьер, наверху распределитель ада.
>>603838 Не думаю, что сработает. Все-таки все живые существа сотварены 7500 лет назад одной тварью. Вышли из-под одного пера так сказать. Не думаю, что эти хуесосы оставили бы возможность юзать "чужие" тела без лицензированного ими переселения. Наверняка в тела вшито дохрена поднадстроек, препятствующих этому. Типа как оружие, которое не стреляет в "чужих" руках.
>>616755 Это про солнце? Я не смог эту дрисню даже до середины осилить. Какая-то феминистка с недотрахом ненавидит хуемразей и хочет ебаться с собаками.
>>616839 Не, самая самая последняя, "КГБТ+" называется. Там с первых глав японец-буддист описывает методу, которую ты хочешь. Даже все читать не придется.
>>616726 Сначала в ад на какое то время потом в перерождение в более плохих условиях. Не надейся переродиться чедом, миллионером, это для детишек архонтов Читай Angie Fenimore Beyonde the darkness
Что тут объяснять - живешь честно, возвышено, в саттве - перерождаешься уровнем выше, в более тонких вибрациях. Живешь как дерьмо - перерождаешься в низких вибрациях.
Факт в том, что в материальном мире ловить нечего. РКН никому не советую, будет только хуже.
>>616848 Вот прочитал, дочитал до момента когда его затащили на концерт какой-то. После того, как он переместился из 20 века, какая-то дичь начинается, без кринжа читать трудно. Даже цукербрины ниразу не вызвали ощущение кринжатуры. Вообще какой-то кринж идёт в последних книгах. Особенно в непобедимом солнце.
>Представьте, что вам предстоит жить в ходе многочисленных перевоплощений еще миллиарды и миллиарды лет. Что останется от нынешних вас с вашим опытом, характером, предпочтениями и мечтами? Ничего.
ну вообще-то... учитывая потерю памяти о прошлой жизни можно поднять тот же самый вопрос уже после первой же реинкарнации, ведь личность во многом память
постепенное же размывание и изменение личности это уж скорее если вообразить бессмертие в обычной жизни хотя тут и бессмертия не надо, как гумилев писал "мы меняем души не тела", все люди меняются и ты лет пятнадцать назад совсем не такой как ты сейчас, значит ли это что ты прошлый умер?
довольно философский вопрос на самом деле без однозначного решения что в принципе считать самостью можешь погуглить "корабль тезея"
лично мне кажется надо по возможности жить прямо сейчас т.к. как это ни банально именно это и есть жизнь, маленький огонек существующий только прямо сейчас
>Бессмертная душа существует бесконечно и на протяжении этого существования каждый его миг в каждый конкретный момент как будто теряет свою ценность на фоне вечности. Лично меня это пугает, пожалуй, даже больше окончательной и бесповоротной смерти. Поскольку абсолютная смерть цементирует нас, сохраняет в памяти мира такими, какими мы были, а вечность делает из человека всего лишь путника на дороге, начало и конец которой скрываются в пустоте. На первом километре он один, на втором другой, на сто десятом - третий. Все теряет смысл - потери и достижения, люб
как раз о чем я говорю выше во-первых не теряет если считать жизнь самоцелью во-вторых для этого достаточно всего лишь максимум десятков лет а вовсе не миллиардов ну и в третьих, а почему твоя гипотетическая "память мира" сохраняет только момент "абсолютной смерти" а не произвольный момент? и кстати какая тебе разница как именно она тебя зафиксирует
>даже в восточных и эзотерических религиях человек просто сливается с Абсолютом, там нет места разделению на личности
это довольно произвольное истолкование как правило это не подразумевает потерю личности а как особую форму взаимоотношения с миром и абсолютом
считать нирвану потерей личности... ну тогда можно считать что смерть как ее представляют атеисты это нирвана лол
алсо в целом в принципе любому кто более менее начинает обдумывать учения практически любой религии становится ясно что без изменения никак как там в библии "не все мы умрем но все изменимся"
человек как он есть не может жить в некоем представимом раю бесконечные миллиарды лет, тут что-то должно поменяться и возможно это отношение ко времени
в христианстве кстати есть концепция beatific vision как прямого взаимодействия с богом
короче тлдр так или иначе меняться придется
з.ы. насчёт беспокоящих тебя взаимоотношений с родственниками это в принципе можно реально использовать как критику илеи реинкарнации... кстати почему бы тебе если не хочешь верить прямо в пан или пропал православия верить в концепцию чистилища в католизме? зачем привязываться к реинкарнационным религиям? эти идеи в западной культуре не прижились ну если вернуться к родственникам можешь представить что вас там несколько десятков кто реинкарнируется вместе попеременно становясь друг другу отцами, иатерями, братьями и сестрами вай нот
>>618071 Корабль Тесея это ментальное искажение, а память всего лишь шелуха. Взять душу за пример она будет как многолетнее растение, листья которого в виде памяти отпадают, чтобы позже дать новую жизнь из основного стержня. Избавление от этого стержня - суть буддизма, а его сохранение - суть многих других религий.
>>620476 сказать "ментальное искажение" значит ничего не сказать, а в приведенной аналогии со "стержнем" возникает вопрос о том в чем его наличие вообще проявляется
>>620480 >возникает вопрос о том в чем его наличие вообще проявляется Если тебе >значит ничего не сказать То и этот ответ будет всё равно что об стенку горох. У каждой личности есть корень, его можно называть по-разному - когнитивная подстройка подсознания, квантовая информация в микротрубочках клеток, последовательность спина биоэлектричества и так далее. Если по сабжу наличие его это как личная подпись на воспоминаниях, личное умение распорядиться памятью со вложенной там информацией. Сразу скажу, людей без стержня не бывает, это философский зомби и тема зогача насчёт матриц и прочей лабуды.
>>620565 постой, если это "личная подпись на воспоминаниях", то после реинкарнации он теряется вместе с воспоминаниями
и не надо мне пытаться обосновать его природу, лучше вначале попробовать понять что это вообще такое
а заодно почему его потеря это хорошо лол, мне кажется ты вдобавок ещё и цель буддизма (заодно с индуизмом кстати) толкуешь в том типичном духе что нирвана это абсолютная смерть материалиста
>>620565 постой, если это "личная подпись на воспоминаниях", то после реинкарнации он теряется вместе с воспоминаниями
и не надо мне пытаться обосновать его природу, лучше вначале попробовать понять что это вообще такое
а заодно почему его потеря это хорошо лол, мне кажется ты вдобавок ещё и цель буддизма (заодно с индуизмом кстати) толкуешь в том типичном духе что нирвана это абсолютная смерть материалиста
>>620573 В том-то и дело что нет, не будет теряться. Ещё проще - эйдос. Было такое у Ницше - вечное возвращение. И мы подобные когда-нибудь снова будем спорить на дваче 3033 аналога об этом. Про потерю хорошо или плохо я не говорил ничего, просто высказал факты, а позицию не занимал.
Продолжаем обсуждать в этом треде как обманом заманивают на реинкарнацию, раз оригинальный тред потерли. Конечно почему не удалить, ведь в магаче активности пиздос кау много.
>>621722 Тупо апеллируют к религиозным образам, страхам и т.д. и т.п. Самое грустное в том, что я и сам теперь не вижу эту планетку, как полный пиздец, но так же насмотрелся на то, как система тупо высасывает из людей жизненные силы всякими принудиловками и прочими щитшоу, хотел бы верить, что человеки сами рады заливать себе говно в мозги, но кажется, что всё не так и просто. И самое всратое в этой ситуации, как мне кажется, что люди предпочитают видеть это место как иллюзию злого демиурга, которому вполне может быть похуй на всё происходящее и он скреативил этот мир тупо ради какой-нибудь ерунды типа серии игр про какого-нибудь тони хоука, т.к. в его мире все катались на роликах и самокатах. Мне кажется, что в конечном итоге всё равно захочется обнулить себе память и начать с нуля, просто мне хочется сделать это как можно дальше от этого места и это очень печально, не хочу искать больше виноватых во всём этом, т.к. смысла особо то и нет.
>>621748 Ещё с 2005 пишут что над планетой сетка какая то и не улететь. Да и я не уверен что банально энергии хватит на это. Роберт Монро якобы летал на солнце и другие планеты, но думаю это иллюзия. А так полностью тебя понимаю, похожие мысли, другим не помочь.
>>621756 Где то пишут, что для каждого вида существ на Земле своя сетка. И якобы это для нашего же блага. Могу накидать ссылок, сам сегодня гуглил сидел, но пока не всё прочёл.
>>621722 Меня вот этот момент серьезно калит. Почему так важно получить добровольное согласие и почему согласие, которое буквально выбивают под давлением, считается добровольным?
>>603409 (OP) Все в индусских религиях написано. Мелкие детали особо не важны. Обсуждать тут просто нечего. >потери и достижения, любовь и вражда - все, что делает нас людьми. Нет, это не делает нас людьми. Вообще. Если понаблюдать за животными, то будет абсолютно то же самое, что ты щас написал) Людьми нас делает бОльшая степень свободы воли, чем у других существ на земле. >после смерти вы с вашими родителями становитесь чужими друг-другу сущностями. И че? Родители и дети - просто личности(от слова "личина") Вседержителя. Я тоже маму люблю, но она, я, наша любовь и все прочее - просто формы Шивы. Нечего переживать.
>>621845 >этот бабах Архонтище, спок. Будто подобная херня не придумана специально, чтобы превратить человека в жалкого и безвольного чмоню и было легче его прогнуть на вашем манясуде.
>>621847 Из всех нас сидишь выдумываешь хуйню только ты, основываясь на представлениях уровня "Бабки полоумные и попы на мерседесах". Это даже не смешно. Будь у меня привычка делать лицоладонь - я бы себе уже ебало разбил с этого дебилизма. Еще раз: пойди ознакомься хоть с одной религией должным образом, с ее практиками и символами, а потом пизди.
Я думаю реинкарнация есть,и возможно после смерти наша сущность(душа и дух)проходят наказание или рай,и снова отправляют на землю и так по кругу(Христос приходил чтобы люди услышали об этом,он рассказал о способе выхода из системе,и этот способ также есть в библии,но его извратили и сделали из этого лишь формальный ритуал)его и убили за это,хоть он и как мог пытался это завуалировать. А чел который спрашивал про тело.Ответ такой:чтобы свое энергетическое тело развить,нужно пробудить свой дух,как следствие со временем должны открыться врата небес(они у каждого человека есть)и ты спокойно сможешь путешествовать вне тела.
>>621827 А не пофиг ли, главное, что ты предупреждён, меня скорее напрягает то, что есть души, которые поведутся на это. С другой стороны наверняка есть и те, кто закалится с тех кого это напрягает. >>621795 Зачем читать о том, что нужно самому увидеть, не исключаю, что сетка есть не у каждого.
>>603409 (OP) Я так это понимаю. Есть бог, который вечен, всегда был и всегда будет, который не может умереть, который является абсолютной жизнью. И есть мёртвая материя, которая видоизменяется под влиянием каких-то внешних процессов. И бог вложил частицу себя в эту мёртвую материю, создав простейшие организмы. Пошёл процесс эволюции, в ходе которого появился и человек. Тело материально, изнашивается, и когда оно становится неспособным удерживать душу, происходит смерть - отделение души от тела. А потом душа привязывается к другому телу, в соответствии с кармой.
Как человек, снимая старые одежды, надевает новые, так и джива входит в новые материальные тела, оставляя старые и бесполезные.
Или, что более печально, может быть происходит нечто подобное, что описано у Кастанеды - душа пожирается богом или кем-то другим, и происходит окончательная смерть.
Вопрос такой (не эксперт, не разбираюсь в теме, заранее извиняюсь что несу хуйню). А есть ли вероятность не возродиться а стать неупокоенной душой. Ну вот допустим ненавидел ты человека, тебя на уровне энергии переполняла просто такая лютая ненависть к нему что хоть прячься. Есть вероятность что после смерти ты станешь чем то вроде мстительного духа. Или же просто, условно говоря, умер неестественной смертью или умер, но не смог смириться с этим и остался блуждать в этом мире. Возможно ли такое?
А что если они просто не обновляют энергии до перерождения? То есть план/наебка в том, что ты сам взмолишься, чтобы тебе тупо молодость вернули (на деле это значит что у тебя энергия, мотивация, интеллект опять будет). Тогда возможно действительно всё "добровольно"
>>622455 > А есть ли вероятность не возродиться а стать неупокоенной душой. Лопён Цече Ренпоче - Безмятежное сияние истины. В 56 страницах изложена вся тема. Для ленивых хватит первых девяти.
>>622438 Так вся суть в том, чтобы не играть, я просто понял, что можно тупо послать их нахуй, жаль, что если затирать это людям, тебя тупо посчитают ебанутым, ну или просто проигнорируют. >>622441 У Кастанеды, вроде, пожирается именно сознание, я так понимаю это как раз, если байтишься на реинкарнацию, то сознание отлетает, а ты начинаешь заново жрать говно в этом мирке.
>>622441 > Или, что более печально, может быть происходит нечто подобное, что описано у Кастанеды - душа пожирается богом или кем-то другим, и происходит окончательная смерть.
У современных магов воззрения другие. Они скорее более буддийские. Потусторонний мир существует по определённому порядку, невозможно чтобы просто правило одно какое-то существо, вроде Орла, который что-то там пожирает и всё на этом, всё-таки надо разделять личность и душу. Этот Орёл был аллюзией на стирание личности, когда она откровенно продалась хаосу и начала делать жуткие непотребства, Кастанеда же это возвёл в абсолют, как тёмные силы всегда возводят в абсолют себя, и что вы никак их не избежите, в итоге все начинают прятаться, дрожать и платить Кастанеде за его мнение, лишь бы научил как с Орлом справляться. В Библии это написано как вторая смерть. Но чтобы её заслужить нужно быть отъявленным пидарасом из пидарасов, я думаю. Обычные люди сейчас попадают на корм серым/тёмным системам. Серые сущности выдаивают обычных потребителей, отчасти наверняка можно назвать его миром голодных духов, тёмные выдаивают своих батареек. Кто-то идёт в миры животных. Силы Прави никого не выдаивают, но надо брать ответственность за свою жизнь и развитие, они никого не спасают, в отличие от псевдосветлой иерархии, которая только болтает о всеобщей любви, но никак её не реализует, как паразиты на стадионах, которые кричат и подмахивают человечеству, которое легко влетает в пропасть.
>>616848 Я другой анон. По твоему совету приобрёл электронную книжку, из любопытства, и как-то не впечатлился. Там же нет подробного описания методики, только несколько общих слов. Зачем, спрашивается, приобретал?.. И да, после перемещения главного героя какая-то хренотень. Даже не стал читать второй, основной блок.