>>3739543 (OP) Вторая часть Дюны от Дени Говнëва - стыд и позор. Снято для тупых американских детишек, а не благодарных фанатов шедевральной книги. Даже кринжатина Линча лучше этого дерьма.
>>3744597 → >Странно что Гиперион не экранизировали кстати. И слава богу. Я вообще не представляю, как его экранизировать возможно; тем более, что у тех, кто экранизировать когда-либо порывался, какая-то идея фикс сделать полнометр, иногда аж первые две книги в один фильм упаковать — даже Брэдли Купер как последний из предлагавших себя как режиссёра настаивал именно на полнометре, а не сериале.
>>3739543 (OP) Глянул новые Дюны ( прошлые экранизации не смотрел, не читал), и у меня встал вопрос. Это история про то, как белый мужчина приходит к немытым дикарям, соблазняет местную (а она с радостью даёт) и разруливает проблемы, создаваемые другими белыми, но плохими? Как в Покахонтас, Аватаре, Последнем самурае, Танцующем с волками и др?
>>3772938 Вообще не про то, там история гораздо глубже, но вильнев не смог уместить в 6 часов экранного времени всё что было в книгах, поэтому не читавшие оригинал вообще не вдупляют про что фильм и пытаются видеть в нем что-то свое (многим действительно может показаться что фильм про сюжет наподобии Аватара из-за ебучей недосказанности).
>>3776606 Такого в дюне нет, там вообще кроме дома коррино, атрейдесов и харконенов никто толком не упоминается, плюс складывается ощущение, что фамильное древо этих домов нихуя не ветвистое. Дюна - это те не игра престолов, тут политика в разы топорнее Щас вообще мозг взорву - цикл дюны это больше про войну с ИИ и бесконечное клонирование дункана айдахо, а в последней части вообще завезли культ ведьм-шлюх и еблю с кошколюдьми
>>3779676 Ну и по титулам там средневековый стандарт. Типа Герцог, почти главный монарх, но чуть ниже. Барон просто олигарх, купивший титул. И так далее.
Ортега прослушивалась на роль Шани
Аноним27/08/24 Втр 19:42:32№378123916
Посмотрел Линчевскую версию, очень круто, даже несмотря на то, что многое в финальной версии обрезали и чувствуются пробелы в повествовании (но говорят, это исправили в фанатской версии с вырезанными сценами, которая минут на 50 длиннее). Намного лучше новых фильмов. Я новые фильмы даже не помню почти, а вот линчевскую вспоминаю периодически, хотя прошло уже больше месяца с момента просмотра. Не понимаю сложившегося консенсуса, что у Линча плохой фильм вышел.
>>3781414 >Не понимаю сложившегося консенсуса, что у Линча плохой фильм вышел.
Это изначально люди были разочарованы кринжем. А сейчас это форситься, чтобы высер Вильнёва не выглядел таким высером.
>>3739568 Да заебали. "Почему не на орлах?" - потому что орлы бы спиздили кольцо себе. "Почему не ебошат лазером по щитам?" - потому что воюют по правилам Канли, где это запрещено.
в целом да, рефы к лоуренсу однозначно присутствуют
еще относительно недавно форсят, что старина фрэнк помимо собственно восстания арабов запарсил без палева байопик о шамиле и как гордые кавказцы противостояли злобному tsarизму РИ. и замиксовал в скай фай сеттинге. вероятно он как обособленный американец брал в разработку какие-то черты от обеих империй, которые исторически конкурировали в "большой игре"
угарно нынче отзывы почитать на амазон.букс, потипу пикрелейтедов. там восторженные писаниной потекшей от маскулинности горцев англичанкирумыны амеры дагов в чечены записывают
вообще лейтмотив хгерберта когда он писал первую трилогию это исследование природы мессианства и его влияния на людей-события и историю.
+ экологический тэйк про спасение планеты от наступления пустыни, автор в своем дневнике описывал впечатление от посещения дюн: когда он увидел островки растительности посреди песка у него концепт и зародился
>>3794644 Они непосредственные слуги супер-валара Манве, классом чуть ниже майаров, то есть не на много слабее барлогов, и Гэндальфа с Сауроном. Даже драконы пососали у них в своё время. Таким птичкам кольцо в клюв (ну то есть той единственной, которая угондошила бы всех остальных собратьев), и в петушиный угол было бы определено всё население Средиземья, включая истари и Бомбадила.
>>3794498 >потому что орлы бы спиздили кольцо себе Насколько я помню из книжки "Хоббит", орлы ОЧЕ брезговали всякими злачными местами и даже если и катали кого-то в их сторону, то высаживали очень сильно загодя.
>>3739543 (OP) Хочу вкатиться в дюну, я увижу хоть в одной экранизации красивые дюны и атмосферу пустынь или же оно онли про политические интриги? Не рофл, правда интересно.
>>3798005 Но к сожалению там нет загадочности, своей мифологии и т.п, чем меня в данный момент и подкупает Дюна. Хочется узнать что за бог император такой, про червей, но боюсь это не увижу. А вот вливаться в вторую игру престолов мне впадлу, разбираться ещё...
>>3798008 Не боись, читай смело. Игропристольности там по минимому, а вот мифологической лоро-шизы хоть отбавляй, особенно если осилишь 4ую книгу. А их там целых 6 из которых легче всего читаются первые две.
>>3739543 (OP) >Скачал ради любопытства чего так все хайпят >Какие то тапочники в тряпках, какие-то драчки на мечах в будущем >На серьёзных щщах несут полный бред в унылых диалогах >Выключил и снёс через 10 минут Всё так сделал?
>>3799400 А ещё забыл, весь замес и главный ресурс лора это специи? Сириусли? Вы в научной фантастике или средневековом средиземноморье? Не какой нить чудо метал или антиматерия, а еда видите ли пресная у баренов? Ну и пиздос что за дебил придумал
>>3799338 Да я тоже думаю что лучше прочитать. Как раз хочу начать с Бога императора и дополнить Еретиками. Много я пропущу и не буду понимать не читая прошлые? Просто кажется в процессе всегда можно прикинуть что к чему.
>>3799483 Да, много. Лучше всегда читать по порядку. Ну может тебе и так зайдет, конечно. Но первые две книги слишком охуенные, чтоб их вот так скипать.
>>3799403 Даже если повестись на твою толстоту, что спайс - это тупо перец, то ачотакова?
В истории прецедент был, когда транспортная система известного человечеству мира была построена вокруг специй, существовали всякие CHOAM VOC, по мощи и влиятельности сравнимые с государствами, ты сам этот прецедент привел. Почему нелогична ситуация, когда этот прецедент повторится по тем или иным обстоятельствам?
>>3820774 >природное надменное выражение ебальника Разве для Чани это подходит? Хотя, Зенда во втором фильме мне запомнилась перманентным выражением лица а-ля "под нос насрали". Что, "девочек с лицом эльфа" в Голливуде не найдётся? Что до роста, то он несущественен, у них там полторашки и на драконах королевства захватывают, и вампиров истребляют, и особо это глаз не режет.
Как читавший все книги, и считающий визуал и образы персонажей Линча вполне годным, авторитетно заявляю - парт ту не такое говно как парт уоне.
В целом это даже лучший вариант для вообще ничего не читавших и не смотревших по Дюне, включая парт уоне. Но повестка, блядь...
Эпичные экранизации книжных мега-сцен стабильно чередуются неграми вообще не в тему, от чего перманентно сидишь с фейспалмом. Плюс дивергент Шани и пиздец какие продуманные и важные Бенки Гессеритки (в противовес явно обосравшимся книжным).
По итогу экранизация слита, и слита за счёт бочки повестки в этой бочке годноты. Фильм не станет классикой никогда из-за ебаных нигерских ебал. При том что я очень негативно отношусь к расизму и очень уважительно к другим расам, включая чернокожих. Просто по какой то причине, вместо чернокожих актёров в фильме решили использовать ебаные нигерские ебала. Хз почему. Но это в итоге обосрало всю задумку.
>>3776606 думаю что герберт посчитал что подробности будут лишними, так как даже средний читатель понимает как примерно устроены фамильные аристократии на чем он сделал акцент, на том все аристократы сидят на спайсе, и среди них в той либо иной форме практикуется евгеника, а не просто браки по рассчету и по занимаемому положению, таким образом они сильно отличаются от обычных людей ну и можно догадаться что тк великий дом владеет целой планетой с миллиардами а возможно и десятками миллиардов людей, то на ступеньку ниже стоит развитый административный аппарат, ну и по видимому каждый великий дом по разному управляет своей планетой, используя разные подходы
>>3779380 >плюс складывается ощущение, что фамильное древо этих домов нихуя не ветвистое ну, герберт, по крайней мере, в первой книге придерживался своего принципа не писать лишнего, желая чтобы читатель сам домечтал и догадался но тут все же он, возможно, специально ввел чету фенрингов, чтобы показать что есть не только коррино, атрейдесы и харконенны, а что есть еще и другие великие дома и множество более мелких домов и все они напряженно следят за развитием ключевого конфликта, который повлияет на все их будущее
>>3781239 полу было 15, а чани 14 на момент событий первой дюны читая книгу можно представить, какая это была любовь, и вообще пол увидел ее в своих видених еще раньше ну и это конечно один из провалов экранизации вильнева, сложно сыграть такое а шаламе и не пытался, кхе кхе
>>3924821 У Кабачка злодейская харизма в наличии, так что на роль тролля и лжеца Скитале вполне подходит. Правда, в триквеле им скорее с Ирулан роли поменяют - она станет мозговым центром заговора, а ему неблаговидное дело травления Чани передадут.
>>3739543 (OP) Это такое примитивное говно, что я досматривал чисто из спортивного интереса, включая каждые полчаса перевести дух от кринжа. А! О! Ы-ы! Какой герой! Муси-пуси! Баба! И не проходит и 10 минут, чтобы не показали убийства, убийства, убийства... И всё это делается лучшими профессионалами за огромные деньги. Бюджет этого говна примерно равен бюджету Сомали, я не шучу. Если это не намеренный инструмент дегенерации масс, то я даже не знаю.
>>3739543 (OP) Я чуть на первой Бздюне не заснул. Такая унылая хуйня. Но я так понимаю, первоисточник по которому снимают не лучше? По фильму вообще не получилось погрузиться в этот вымышленный мир, персонажей и тд.
>>3779380 >цикл дюны это больше про войну с ИИ ИИ был полностью уничтожен Батлерианским джихадом. Но насчёт двух планет имеется сомнение. Икс и Тлейлакс, естественно. Собственно, отсюда и потребность в развитии человеческого интеллекта вплоть до умения предвидеть (необходимого для полёта на кораблях с хольцмановскими двигателями), и прочее. Ментаты, навигаторы, попытка ордена Бене Гессерит вывести Квизац Хадераха - удавшаяся, но совсем не так, как им этого хотелось.
>>3794498 >потому что воюют по правилам Канли, где это запрещено. Если бахнуть лазырем по щиту из силового поля, то будет, ВНЕЗАПНО, ядерный взрыв. Причём с обеих сторон. Вообще само по себе появление силового поля полностью изменило тактику. Огнестрел стал тоже бесполезен. И вернулось холодное оружие. А с ним и прочие средневековые пережитки.
>>3928791 Странно, что до этой точки развитие справлялось с возникающими вызовами, а тут никто не стал искать уязвимости новой технологии, давайте лучше откатимся в каменный век.
Не читал книг, поясните в книгах Пол такая же истеричка которая отрицает свою избранность и пророчество, а также в открытую говорит фрименам, что их верования - хуита ?
Решил глянуть два фильма по этому, воодушевившись высокими оценками. Я чуть не уснул нахуй. Какая-то дешевая пародия на аватар, где он червей приучает, обычаи аборигенов учит, ебёт инопланетянку и тд. Потом какая-то ложа чародеек королей свергает. Ну и вершина - это нелепейшие драки на мечах, логики никакой в боевой системе мира. В общем хуй знает, откуда тут высокие оценки. 6 баллов максимум.
Как-то слишком лихо и просто фримены разделались с солдатами харконенов и сардаукарами, Еще и атомное оружие надыбали. Пол довольно быстро превращается из подающего надежды юнца в матерого бойца. Не получилось прочувствовать все трудности, через которые должен пройти пацан, чтоб стать вождем и императором
Вся вторая книга - это по сути интерлюдия. Держится она на одном-единсвтенном твисте. И в лучших традициях Герберта, этот твист мы узнаём на первой же странице. Все остальные скромненькое 230 страничек - это ооооооооочень медленная и статичная подводка к твисту.
Мессия Дюны вообще не самостоятельна и в ней нет никаких идей, в отличие от остального цикла с 1 по 4 книги. Она читается как какое-то совершенно не обязательное и разочаровывающее послесловие к первой Дюна. А после прочтения первой книги тебя будет трясти от того, что там всё закончилось на самом интригующем месте. И только прочтя весь цикл с 1 по 4 книгу целиком ты понимаешь, что Мессия был компромиссом и халтурой, которую Герберт был вынужден сдать в печать, потому что многолетние отказы публикации Дюны пробили дыру в его кармане. Он конечно же мог бы растянуть её на стандартный хронометраж и оформить внормальный приличный роман, но очевидно что не захотел. Именно поэтому Мессия Дюны - единственная такая короткая и скудная на сюжет и идеи книга цикла. И это грустно, потому что это очевидная упущенная возможность. И даже не меняя ни слова в имеющемся материале, он ссука, мог бы тупо расписать на такой же объём просто лорные детали истории вне Арркаина, от момента когда Лето стал императором до Кменжога. Но вместо этого у нас 20 страниц одинаковой тягомотины и только 30 финальных страниц хоть какой-то движухи и событий.
Пишу к тому, что с одной стороны, это идеальный материал для экранизации. Очень камерная и очень простая, если не сказать, примитивная история. Проблема только в том, что не очень кинематографичная в оригинале. Вторая проблема в том, что ссука, для аутиста Вильнёва именно она - идеальный материал. Сложно вспомнить что-то более подходящее его фирменной аутично-отстранённой манере.
Так что жди 2,5 часа серого Арракина в потёмках. И одну-единсвенную яркую во всех смыслах сцену в финале.
И ссука, ведь он с 95% вероятностью обосрётся и самые сложные и наиболее интригующие части в лице Детей Дюну и кульминации всего цикла в виде Бога-Императора конечно же останутся не экранизированными. А всё потому что экранизировать их для формата прокатного блокбастера будет исключительно сложной задачей.
Но не смотря на всю предвзятость, я хотел бы надеяться на лучшее и всё же увидеть наконец-таки на своём веку экранизацию монструозного во всех смыслах Бога-Императора.
Так себе байт, но как по мне, то оба варианта 6/10.
У Линча получился набор талантливых, но плохо связанных иллюстраций. У Вильнёва получился попкорновый аттракцион для аутистов. При этом, первая часть вообще безбожно изуродована. А вторая часть - это работа над ошибками и попытка найти компромисс между его фирменным аутизмом и неловкими попытками угодить вкусам шир-нор-масс.
>Это история про то, как белый мужчина приходит к немытым дикарям, соблазняет местную (а она с радостью даёт) и разруливает проблемы, создаваемые другими белыми, но плохими? Как в Покахонтас, Аватаре, Последнем самурае, Танцующем с волками и др?
Как же здорово, что старина Френк был таким провидцем и как он потом высмеивал таких недалёких дурачков... Браво, гений!
>вильнев не смог уместить в 6 часов экранного времени всё что было в книгах
Потому что этот ебанько: 1) аутист 2) рафинированный визуал 3) вообще не умеет в текст и как следствие, не способен ни в диалоги, ни в сценарий в принципе
В итоге, получили 6 часов разной степени приемлемости визуализаций по теме.
Линч тоже не справился со сценарием, но хотя бы в рамках мизансцен у него всё отлично. Он просто не осилил все их связать в нечто цельное.
Нет. Лоуренс там положен в основу фабулы, но даже в рамках первой книги Аравийский там присутствует лишь ка незримый фундамент. Если ты его не знаешь, ты ничего не потеряешь, а значит, он не обязателен.
Ортега несравненно более талантлива, но совершенно мимо типажа. Зендая более-менее заходит в типаж, но бесталанная и единственное что умеет, так это в гримасу отвращения.
Линч к слову понимал, что актрису на роль Чани надо были искать в рамках восточных корней. И жыдовка Янг была шагом в правильном направлении. Выбор именно Янг для ЛИнча полностью понятен: это его любимый женский типаж, такие у него в каждом фильме, плюс Янг хорошо смотрелась в одном кадре с МакЛахланом.
Но в сферическом вакууме идельная Чани должна быть племенной берберкой либо кем-то рядом. София Бутелла, будь она моложе, отлично подошла бы например.
>говорят, это исправили в фанатской версии с вырезанными сценами, которая минут на 50 длиннее)
Это не фанатская версия, а версия Алана Смити. Продюсерский кадавр. И при том, что она длиннее, она только усугубляет все проблемы театралки Линча. Просто если в театралке всё порезано к хуям и может показаться, что в этом и была какя-то задумка, то в т.н. режиссёрке становится очевидно, что Линч просто не совладал со сценарием. Наснимал много, но без толку.
>Не понимаю сложившегося консенсуса, что у Линча плохой фильм вышел.
Не устану повторять: у Линча получился набор красочных иллюстраций к произведению в рамках мизансцен.
Ну и конечно же, Линч совершенно не может и не умеет ни в масштаб ни в экшон, отчего вся Дюна у него выглядит как театральная постановка.
>лейтмотив хгерберта когда он писал первую трилогию это исследование природы мессианства и его влияния на людей-события и историю.
Тхиз!
Это основа и именно поэтому вся Дюна - это в значительной части попытка переосмыслить авраамистическую традицию. И именно поэтому Лоуренс ложится на эту магистраль как фабула. Другое дело, что цикл Герберта самостоятелен и самодостаточен и полностью выворачивает наизнанку все завяленные поначалу темы власти, предопределения и мессианства.
И да, кадрологию! Дюна Герберта это именно завершённый цикл-квадралогия.
Всё что вне него - это вторсырьё и совсем уж ошмётки от сынули-педика.
>Фильм не станет классикой никогда из-за ебаных нигерских ебал.
К ниггерам - ноль ровно 0 претензий. Они там тупо по распирделнию от парткома.
Проблема в аутисте Дени, который ссука, не умеет в текст и мыслит исключительно лишь одной картинкой. И ссука, даже тут он умудряется лажать и весь финал со штурмом Арракина у него просто образцово ужасно подан и смят. Каждая сцена там, это: "Из-за леса, из-за гор, прилетел в ебло топорчелнокядрён-батонпачка шай-хулудов ... ю нейм ит... Если бы они снимал музыкальный клип - можно было бы апплоджировать стоя. Но ссука, ёб твойб мать и мать твою ёб, Денни! Это же блеать 4,5 часа вымучиваемый финал и ты, дешёвка, так его зажёвываешь ничего не показывая! При том, что на проходные сцены наоборот, хорнометраж безбожно тянешь.
Да просто потому что в этом не было никакого смысла. Чего у Герберта не отнять - он был не глупый и не разменивался на шекели и дешёвый балаган в угоду праздной публике. Он давал ровно столько вводных и декораций, сколько необходимо для того, чтобы развернуть свои идеи. Именно поэтому мы почти весь цикл, при всей его кажущейся масштабности, по сути, проводим почти только в одном лишь Арракине +/- предместья. Дома, империя, космос - они нужны были Френку лишь как инструменты для развёртки его основной темы.
К Шалому - опять же ровно 0 претензий. Типажом он зашёл лучше Маклахлана. Вся проблема опять и снова - в аутисте Вильнёве. Всё, что его интересует в кино - это то, как свет ложится в кадре. На всё остальное он клал длинный объектив.
>ИИ был полностью уничтожен Батлерианским джихадом.
Лол нет!
Когда Герберт закончил цикл на Императоре, ему уже влетела изящная идея, куда двинуть цикл дальше. Но мы можем только догадываться об этом, потому что никаких фактов у нас на руках нет, есть лишь подмигивания Герберта в Капитуле и феерический высер его сынка.
>лихо и просто фримены разделались с солдатами харконенов и сардаукарами
Всё по лору! Но хуже того, в оригинале у Герберта уже в первой книге случается дичайший павер-крип. Но лень расписать тут.
>Пол довольно быстро превращается из подающего надежды юнца в матерого бойца.
Потому что Пол уже не человек, а Квизац-Харедах. Результат целенаправленной селекции длиной в тысячелетия! Ультимативно проебавший свою миссию. Но его финал в Детях крут, когда понимаешь, какой ценой он ему дался.
>Не получилось прочувствовать все трудности, через которые должен пройти пацан, чтоб стать вождем и императором
Ты вообще не понял, кто такой Пол, зачем нужен Пол и почему он именно такой. Я конечно безмерно угарал над шир-нор-массами, потому что в первой книге и соотв. текущей экранизации Герберт абсолютно хладнокровно и расчетливо заманивает читателей самым кондовым хуком с Путём Героя, чтобы потом долго, медленно и со вкусом захлопнуть ловушку и часами наматывать нервы и кишки читателей на страницы продолжений. Второго такого успешного примера целенаправленного обмана ожиданий я не знаю.
>И барона как-то глупо слили.
Вот тут - да. Вильнёв в очередной раз нарисовал красивую картинку, но содержания как обычно, положить забыл. Несчастный аутист, хуле...
>>3928794 Они до этого обожглись на роботах и прочем ии так, что отказались даже от калькуляторов. И вообще силовое поле оказалось такой штукой, что его достоинства многократно превзошли недостатки. Плюс - оно стало обеспечивать военный паритет намного лучше, чем ядерное оружие. Но я говорю о книге. В фильм такие подробности не засунешь...
>>4008631 > Герберт абсолютно хладнокровно и расчетливо заманивает читателей самым кондовым хуком с Путём Героя, чтобы потом долго, медленно и со вкусом захлопнуть ловушку и часами наматывать нервы и кишки читателей на страницы продолжений. Проблема Герберта что до Мессии добралось процентов 30 читателей прочитавших первый том, а до Детей процентов 10.
>>4008653 Да ладно не нашлось не одного оппортуниста во главе из любого дома или главаря наёмников, который додумался бы придумать простейший механизм без участия человека, чтобы уничтожать целые августейшие фамилии - прикрывшиеся щитами?
А оставшихся прибило мегалитической плитой в виде БГ Дюны, ага.
Но вообще, у оригинальной отцовской Дюны есть ряд ключевых проблем, которые сильно взвинчивают порог освоения:
1) Отсутствие вменяемых переводов после Мессии. Сложные во всём от языка до идей Дети и Император более всего страдают от ужасных переводов. 2) Чем далее по циклу, тем более тяжеловесные и менее выверенный слог самого Герберта. 3) Обман зрительских читательских ожиданий как фирменное кредо Герберта. 4) Принцип развития: чем далее, тем страннее. 5) Отказ и деконструкция старых правил и героев в каждом новом томе. 6) Дункан Айдахо как настоящий ГГ цикла. 7) Один из самых злосчастных клиффхенгеров в истории фантастики в виде отсутсвия оригинального 7-ого завершающего тома рождает никак не закрываемый гештальт. 8) Фурри и футанари. 9) космические жыды
Хотя в общем и целом, несмотря на то, что тут никаких цифр нет и быть не может, что чисто по опыту интуитивно скажу, что у всех серьёзных фантастических циклов, которые сериализируются не как самоцель, а по более достойным причинам, динамика +/- подобная. Все большие и известные циклы стали такими большими именно потому, что дебютная книга серии становилась известной и собой прокладывала дорогу продолжения. Хотя, если подумать второй раз, можно было бы легко подтянуть цифры тиражей по условным двум-трём десяткам самых известных фантастических книжных франшиз с разбивкой на каждый том в цикле. Такой бы график был единственным показательным.
К слову, может кто имеет возможность завести подобный промпт в новый ЧатЖПГ? Это было бы крайне любопытно.
> не нашлось не одного оппортуниста во главе из любого дома или главаря наёмников
это харам, за подобными намерениями следили и выпиливали
на самом деле целая планета была подобных оппортунистов - иксианцы. герберт описывает события как бы изнутри известной персонажам империи, у него также существуют другие возможные миры-планеты где есть неопределенность.
более того - есть намёки что илита знала и даже заигрывала с технологиями (это даже в сериале про бабок выпятили). но в открытую опасались, т.к. это могли использовать другие дома как повод чтобы разделаться с конкурентами
>>4026963 Лицевые танцоры с планеты Тлейлакс могут быть какими угодно. Хоть фурри, хоть футанари, хоть вообще пятикрылыми семихуями. Вообще никто и никогда не видел только тлейлаксанских женщин. Известно, почему. Но уже под конец цикла известно.
>>3739543 (OP) Надо было не книгу хуевую эту экранизировать, а Dune 2000. Кому нахуй нужна эта история про Мери Сью спасающего песчаных бомжей? Кому они нахуй интересны?