>>866587 Я вообще не понимаю, что общего у первой технооперы, что ты кинул и этой долбежки. У них общий только натуральный минор и функциональность s-d-t. Все интонации и их согласование с аккордами совершенно разные.
>>866851 Я на фортепиано много лет играю, но зачем мне теоретические эксперименты играть вживую? Это не трек для других, это не выступление. От живой игры концепция никак не поменяется, но я потрачу овердохуя времени на бесполезную тренировку и запись.
>>866852 Так у Есенина и проси партитуры. Тебе выше даже гайд дали, как без слуха снять бас, а тебе всё лень. Может ещё и музыку мы за тебя писать будем?
>>783876 (OP) Подскажите, пожалуйста. Если я сыграл другое обращение аккорада - допустим, до мажор сыгран в последовательности ми-соль-до - как принято называть ступени аккорда? Мы все еще ноту до называем первой ступенью? То есть, грубо говоря, ситуация: я играю до мажор от ноты ми и мне говорят, мол, понизь первую ступень. Что имеется в в иду: нота до или нота ми?
>>866996 Да, это всё натуральный минор. Нет ничего более популярного в такой музыке, чем натуральный минор.
>Есть какое-то название когда используются вообще только ноты из минорной гаммы? Ну, диатоника это в каком-то смысле называется, я хз. Этому не дают отдельного названия.
>Насколько надо знать теорию, чтобы сотворить первый трек? Прямо вот "надо" - нисколько. Но теория вполне может облегчить понимание того, как устроены такие мелодии.
>>866959 Ок. Давай четыре такта сниму через Edison. Слухом немного пользоваться буду только для понимания ритма.
Первый скрин - Edison. В начале виден слайд гитары, потом мои пометки, FL всё показывает как диезы, но там на самом деле бемоли удобнее. Второй скрин - набросок в пианоролле, особые техники игры на басу не имитировал, потому что не басист. Третий скрин - нормальные ноты для хейтеров пианоролла. Ну и аудиофайл с моим басом наложенным на оригинал, как пруф того, что снято как минимум без грубых ошибок.
Начал изучать этм, дошел до модуляций. СУКА ПОЧЕМУ ТАК СЛОЖНО. Уменьшенные вводные септаккорды какие-то, охуеть теперь. Но все равно интересно. Обязательно выживу и стану композитором.
>>867032 Вводные септаккорды можешь рассматривать как аккорды от доминанты с опущенной примой, чем они и являются в модуляциях. То есть функционально это просто доминанта к новой тонике без примы.
>>867032 потому-что это залупа конская, а не книга, в которой куча хлама, об этом джазисты и консерваторщики на кажлом углу орут, мол не читайте этот хлам, на eu много годноты.
>>783876 (OP) Начал осваивать Вахромеева, и что-то это выглядит как учебник не для полных новичков. К примеру показано как диахронические и хроматические тона/полутона расположены относительно друг-друга, но ни слова не сказано о том что это такое по-сути. В результате подобного изложения я даже не могу ответить на вопросы, заданные в середине первой главы.
Есть что-то с менее скомканой подачей и с упражнениями?
>>867151 >Начал осваивать Вахромеева, и что-то это выглядит как учебник не для полных новичков. Так учебники обычно пишутся для изучения оных с преподавателем. Нах тебе вообще теория музыки? Ответы на какие вопросы ты хочешь там найти?
>>867154 Я не он, но меня интересует сочинительство. Конечно, можно учиться этому методом проб и ошибок, но это явно потребует больше времени, чем изучение основ теории и прокачивание композиторских скиллов на основе структурного подхода. Не придется самостоятельно выводить закономерности, которые уже давно выведены и описаны умными людьми.
>>867180 Итт уже сто раз обсасывалось, что никакие книги тебя сочинять шлягеры не научат. Чтоб сочинять шлягеры нужно анализировать шлягеры, чтоб анализировать нужны книги по различным дисциплинам, и ЭТМ там никакой роли не играет особо.
>>867193 Как ты их собрался анализировать без теории? "Ну типа тут пум-пум-пум, а потом мрачный звук вжжжж"? А для анализа с точки зрения муз. синтаксиса и гармонии нужно, внезапно, знать муз. синтаксис и гармонию. А чтобы перейти к ним, нужна ЭТМ как база.
>>867180 когда тебе советуют эту советскую хуету, поймать пиздабола очень просто, попроси его посоветовать что-то кроме этих авторов, и он обосрётся, а годноты нет. ибо они сами нихуя не читают, а пересказывают советы других. Это как со скваерами, ибанезами и фернадосами и б.у японец 500$
>>867234 Ты охуеешь, но элементарная теория музыки не изменилась с тех времен. В чём преимущество современных учебников? В том, что люди одно и то же переписывают из года в год, чтобы ебланы покупали книги в надежде, что вот в 2020 году-то ЭТМ будет совсем другая? Лады, тональности, ритм новые изобрели? Ноты как-то по-другому записывают? Может микрохроматику в курс ЭТМ теперь включают о она так сильно нужна ньюфагам?
>>867342 Ну методы изложения могут меняться, раньше профессора писали книги для таких же задротов как они сами, дабы посоревноваться в умственных способностях, и чем заумней ты изложишь простой материал, тем умнее ты кажешься в глазах профессоров и уж тем более в глазах быдла, коим мы все здесь являемся.
>>867360 Тогда другой вопрос: нахуя мне читать современные книги для даунов, если я понял старую книгу для задротов? Это к словам о том, что "сами нихуя не читают, а пересказывают советы других".
>>867342 В том, что искать инфу по ним, отзывы и т.д. проще. Качество лучше, современный учебник может иметь отредактированную PDF версию, а не уебищные сканы. Еще в ЭТМ Способина местами проскакивают охуительные креативы про диалектический материализм и то, какая ужасная музыка этот ваш джаз, но это скорее относится конкретно к ЭТМ Способина (и возможно ко многим другим советским учебникам), а не ко всем старым учебникам по ЭТМ.
>>867391 >современный учебник может иметь отредактированную PDF версию Алексеев, Мясоедов - ЭТМ. Отличный pdf, в котором всё копируется, выделяется, выглядит красиво и чётко.
>ЭТМ Способина ЭТМ Способина говно само по себе, а не потому, что оно старое/советское. В 21 веке говна не меньше написано по ЭТМ
>>867391 >В том, что искать инфу по ним, отзывы и т.д. проще Проще искать инфу и отзывы о выпущенной вчера книге нонейма, чем о книге, по которой занимались 3-4 поколения профессиональных музыкантов?
если было бы всё просто для усвоения теории музыки и подачи её, на ютубе уже кто-нибудь бы это взял под своё крыло и делал на этом шекели, но все каналаы, абсолютно все имеют уровень "для наачинающих" потому-что рассказывают то не малое, что поняли когда-то сами, а именно перечесление интервалов, построение мажора, минора по формулам т-т-п-т-т-т-п, ступени, и их функции. Дальше когда заканчивается материал начиют нести хуйню, забивают на канал. Потом идут узконаправленные челебасы, которые хуй знает для кого вещают, ибо там уровень Беркли, а те кто его способы понять, по идее сами выгребают. Вот например современное изложение от чувака который выйграл ахуенный приз за рубежом, Евгений Побожий, его конечно форсят малёха, но есть за что. https://www.youtube.com/watch?v=wHdxWI3pxFM&ab_channel=LanoteEducation Тема доклада - "Ладовая концепция"
Я искренне не понимаю почему такая ситуация в ру.интернете.
>>867435 блять ты че умер и тебя кто-то раскопал ? от куда ты это сука блять несёшь. Какое это блять техно, сука, кому это нужно, что у вас там нахуй блять за звиринец.
Ну, какой-нибудь Скутер в понятие "евродэнс" немного не влазит. Прижилось уже именно за ЭТИМ обобщённое название "техно". Эстеты с минималом продолжают слушать минимал.
>>867465 да всё хорошо, на вкус и цвет. Тебе за 30 лет, а ты так и не поработал над своим музыкальным вкусом, но всё ещё впереди. Я люблю евродэнс, например какие-то вещи из Snap, френчхаус, всем изсвестная Lady - Modjo, но это больше настольгическая форма, на постоянной основе идти по жизни с такой музыкой, довольно смело.
>>867468 да всё так, слушай что слушается, раз тебе за столько лет не пришло в голову капнуть дальше, узнать про САУНД, не группу, не личность, а саунд, про то от куда вообще все пашло, что ялвяется дурным тоном, кто что у кого перенял, как происходила эволюция звука, то оно тебе нахуй не нужно, у тебя всё хорошо. Про диско, как тебя обошёл фанк стороной ? Это невозможно. Или ты слушаешь Шери Шери Лэйди ? https://www.youtube.com/watch?v=WveP5BAgw6Y&list=LLa2OuXrGe-Ixtda7dSQy0eA&index=124&t=0s&ab_channel=junkyardconnections
>>867452 Это всё абсолютно справедливо не только для муз теории, а вообще любого отечественного обучающего материала в интернетах. Даже сука как лапти вязать лучше посмотреть у пиндосов. Просто выдают неструктурированный поток мыслей, часто даже без предварительного плана, и почему-то называют это "для новичков". Но для начинающих всё слишком сумбурно и непонятно, многие важнейшие базовые вещи просто не проговариваются. А более опытным в таких видосах ловить совершенно нечего. В итоге, на кого это всё рассчитано совершенно не понятно, но людям в комментариях нравится.
>>867452 Дык рыночек порешал, большая часть интересующихся в СНГ хотят использовать теорию для попсы или роцка максимум, а там ладовая концепция и прочие страшные вещи из джаза и клоссеки не очень применимы, максимум в качестве гиммика в одной песне на альбом.
>>867498 я обычно ищу тянок среднего возраста, они как правило меньше пиздят, и выглядят серо, но по делу их как-то сразу видно, мужики как правило обычно пиздят ветьевато зачем-то и в конце ролика ты понимаешь что нихуя не понял.
>>867519 Может и построен, но мозг там включать не принято. Вот ты выучишь ладовую концепцию, придешь на репу и тебе скажут "ты че сука самый умный?", и все, ты сразу же забудешь о всех своих глубоких познаниях в теории.
>>867538 да ну нахуй, если ты умеешь жить, ты просто дропнешь нахуй этих неучей, и в целом хуёвых людей, нормальные пацаны скажут, бля нихуя у нас золото в группе, ещё и научить попросят.
>>867547 Да не, я согласен, просто правильных людей, которые тебя поймут и помогут, можно искать всю жизнь, в каком то смысле поиск нужных людей это и есть главная проблема жизни человека. Я говорил то о другом, что рыночек порешал, большинству не нужна углубленная теория, большинству нужны ЭТМ и I-IV-V-I. Это не хорошо и не плохо, я допустим себя исключением не считаю. Углубленная теория нужна либо тем, кто изначально шел в джаз или академ, либо тем, кто более простую за многие годы уже переработал десять раз и ему хочется чего то нового. Настоящее то понимание рождается из практики, которой должно быть к теории примерно 9 к 1. Если у тебя практика попсовика или говнаря, то и мыслить ты будешь как попсовик или говнарь.
>>867452 >современное изложение от чувака который выйграл ахуенный приз за рубежом Чел просто целый час записывает разные лады как модификации мажора? Нихуя, вот это концепция. Хм, почему же такое не смотрят?
>>867519 В 21 веке уже давно стоит перестать применять понятия "модальная гармония" и "тональная гармония" к популярной музыке. В роке, попе, поп-джазе, хип-хопе, EDM и т.д. используется равноправное смешение тональных функций и модальных. Пытаться объяснить современную популярную гармонию только одним из подходов - как забивать гвозди и винты молотком или закручивать гвозди и винты отверткой.
>>867565 ебать ты лалка, НЕ СМОТРЯТ, ты вообще где живёшь ? зумерам вообще похуй на это всё, а они сейчас аудитория намба уан, и остались какие-то думеры разряда Я СЛУХАЮ СКУТЕР в 2020, ыыы, класный музон! Остальные интересующие, вот они и смотрят енто, тем не мнее его зовут на намм представлять стенды, зовут потому как может в инструмент-музыку. Вон, в период эпидемии, сколько блять давали ОНЛАЙН КОНЦЕРТЫ, исполнители ультра класса, всем ваще поебать, консерватории хуетории, всем до пизды, это нахуй никому не всралось, всем надо моргенштейрн-контент, просто такова реальность, вот и получается что аудитория это интересующие музыкой, а их мало, что там о музыке, уже игры все заебали.
Вон девка ебашила, 0 зрилов, на твиче бедняга неделю подряд, она косая правда, но эт похуй. https://vk.com/achekmak
>>867577 >давали ОНЛАЙН КОНЦЕРТЫ, исполнители ультра класса Ничего тупее онлайн концерта человечество ещё не изобретало, бтв.
>всем надо моргенштейрн-контент Хнк-хнк, зумеры не хотят то, что хочу я.
>аудитория это интересующие музыкой, а их мало 15 тыс просмотров на часовом бубнеже по ахуительной концепции, которая применима в ограниченной сфере музыки (обыгрывание аккордов, блять, да, это именно то, чем все хотят заниматься), да, именно столько людей интересуется музыкой. Но что-то это не мешает тому же чуфарову собирать десятки тысяч просмотров на довольно сложных видосах явно не начального уровня (ещё и зарабатывать на курсах, которые кто-то да покупает). А зилкову, который объясняет всё как для даунов, набирать сотни тысяч вплоть до миллиона
>>867582 >А зилкову, который объясняет всё как для даунов, набирать сотни тысяч вплоть до миллиона По сравнению с временами, когда преобладали всего две точки зрения -- "ахах теория нинужна, буду играть от души))" и "настоящие музыканты знают теорию на зубок и делают математически выверенные хиты, за всеми "исключениями" стоит команда сонграйтеров и продюсеров в лучшем случае, а в худшем это просто говно и не музыка", сейчас, когда широкой аудитории заходит тот же Зилков, это реально прогресс.
>>867582 про монгерштерна это данность, сука блять, я ваще не залупаюсь, я найду что мне по потреблять.
Дальше мерий все просмотрами, ёпт. Чуфаров, wikisound, зилков - это всё мусор, просмотры тоже хуй знает от куда там лезут. Если доебаться до каждого откоментировавшего иблана, хуй че он толком сможет пояснить за то что он там в ролике увидел.
>>867598 >Дальше мерий все просмотрами Так это ты первый спизданул про то, что аудитория мала и никто не смотрит, я лишь показываю, что аудитория вполне большая. И разве не твои слова: "Вон девка ебашила, 0 зрилов"? Кто всё таки просмотрами меряет?
>Если доебаться до каждого откоментировавшего иблана А твоего видоса с "концепцией" это не касается? Там когда чел спросил что за интервал между D и F (таймкод 5:15), его аудитория даже сходу не смогла ответить. Можешь дальше верить в то, что "сложных" челов слушают люди, которые глубоко интересуются музыкой.
>просмотры тоже хуй знает от куда там лезут Оттуда, что у них мозг есть и они умеют подавать информацию своей целевой аудитории в отличие от чела, который час рисует табличку ладов для тёток каких-то.
Ну не могу я слушать эти ваши "правильные" жанры. Не могу слушать говно без мелодии, понимаешь? Щас нормальной складной мелодии не осталось даже в трансе. Ну у панков каких-нибудь бывает разве что. Вообще в основном слушаю всякие безумные каверы и ремиксы на ютубе, остальное как-то даже хорошее "есть и есть". Ну или любительскую дичь типа Аргонова, тоже дико радует.
Господи, какое лютое говно. Я вот это и имел в виду под говном без мелодии. Нахуй нахуй нахуй такую "музыку". Я не буду есть говно, каким бы модным оно не было. В этом случае однозначно лучше шери шери лейди, реально.
>>867616 Это самый удивительный феномен музыки. Почему-то люди будучи трезвыми любят (или просто притворяются?) слушать музыку, которую музыканты пишут будучи обдолбанными целыми коктейлями из наркотиков. Хотя в современном изобразительном искусстве наблюдается то же самое.
>>867621 >типа Аргонова кто пишет трезвым Так он же поехавший коммунист транс-гуманист. Тут и наркотики не нужны, у него и так 24/7 состояние сознания измененное.
Там трансгуманизм давно к свёлся к "давайте все жрать мдма и будем жить в вечной любви". Но годный вкус к музыке пока остался, как и способность творить.
>>867649 >>867650 Если тут заменить все звуки на гитары, то это будет типичный метал. И мелодия из типичного мелодик-метала. Техно это не про мелодию, а про ритмику, форму, структуру, звуки.
>>867658 >слыша характерную мелодию думаю Если эта мелодия сыграна на типичном тембре в типичной фактуре аккомпанемента, то это просто когнитивные искажения. Если же ты про мелодию, сыгранную на фортепиано, так же думаешь, то тут уже к тебе вопросы, в чём характерность заключается.
>>868056 Да, всего есть три уменьшенных септаккорда, которые не являются энгармоническими заменами друг друга (не состоят из одних и тех же звуков в рамках темперации). Таким образом каждый ум.7 энгармоничен ещё 3 другим (из 4), а поскольку ум.7 это просто доминантнонаккорд с малой ноной без примы, то его можно использовать так же как доминанту целевой тональности. Разумеется, сначала надо освоить модуляцию через доминанту.
>>868056 То есть по сути уменьшенный септаккорд может быть разрешен в любую тональность, тоника которой лежит на полутон выше любого из звуков септаккорда. Например, ум.7 от ноты си (B D F Ab) может быть разрешен в любую тональность с тоникой на C, Eb, Gb/F# или A, то есть в восемь тональностей. Нормативно разрешать надо плавно ведя звуки соответствующего тритона в тоническую терцию, но в 21 веке наученный тональный слух уже и без голосоведения распознает разрешение доминанты в тонику.
>>868175 А Д7 разрешается только в 2 тональности: одноименные натуральный мажор и гармонический минор? Т.е. через Д7 можно смодулировать/отклониться либо из нат. маж. в гарм. мин., либо наоборот? В пикрелейтеде все правильно сделал (обращения опустил)?
>>868186 Да, и не просто ноту, а достроили ещё одну терцию. Любая структура септаккорда задается тремя терциями, большими и малыми: м + м + м = уменьшенный септаккорд м + м + б = полууменьшенный м + б + м = малый минорный (Am7) м + б + б = большой минорный б + м + м = малый мажорный или доминантсептаккорд (G7) б + м + б = большой мажорный (Cmaj7) б + б + м = увеличенный
>>868225 D7 ты можешь брать не только из старой тональности, но и новой. Смодулироваться можно куда угодно, например, в до-мажоре ты вполне можешь взять доминантсепт от второй ступени и разрешить его в соль-мажор, таким образом смодулировавшись/отклонившись в тональность доминанты. Вот такую прогрессию попробуй, изначально настроившись в до-мажор, написать и послушать: C F D7 G Am D7 G.
На пикче вполне правильно с теоретической точки зрения.
Как называется такой способ модуляции? Гармония C Dm G7 C, C Fm(общий аккорд в виде минорной субдоминанты) Ab7 (доминанта новой тональности) Db Gb Ab7 Db (собственно, закрепление)
>>868452 Если Fm действительно рассматривается, как принадлежащий c-dur, то это постепенная модуляция (common chord modulation), то есть модуляция через общий аккорд. Если же рассматривать более строго, то это модуляция через заимствованный аккорд или модуляция через смешение ладов (modulation by borrowed common chord).
Проблема в том, что такие подробные названия способов модуляции особо никто и не использует.
>>868495 >Если же рассматривать более строго, то это модуляция через заимствованный аккорд или модуляция через смешение ладов (modulation by borrowed common chord). Да-да, точно, это оно. Мне следовало уточнить, что речь идет о натуральном мажорном ладе, где изначально 6-я ступень не понижена. Спасибо, все уяснилось.
Кстати, аноны, где можно почитать про "характер, окрас" модуляций? Не секрет, у каждого из вида модуляций свое особенное настроение. Я, например, заметил, что переход от мажорной тональности на тональность малой терции от до-мажора в ми-бемоль мажор воспринимается как нечто яркое, возвышенное.
Так, значит, вот есть I V II такие цифры - они означают какая по счету клавиша в ладу? Вот, мне, например скажут сыграть II V I в мажоре это значит я со второй клавишу, а потом с пятой, а потом с первой в ладу буду строить трезвучие? Блин, надеюсь нормально объяснил, хотя чувствуется каша какая-то.
>>869158 Это ступени гаммы. Если речь о мелодии, то да, просто зажимаешь правильную по счету клавишу, если о гармонии - указанная ступень - прима аккорда.
>>869171 Суть в тот, что все обращения уменьшенного вводного септаккорда звучат одинаково, т.к. равен их интервальный состав. Соответственно, один и тот же по звучанию ум7 входит в 8 тональноостей: каждое из 4 обращений входит в 2 одноименные тональности (гармонические мажор и минор). Смотри картинку.
>>869183 Соответственно, чтобы смодулироваться, берешь вводный в текущей тональности, а после него фигачишь тонику (или сначала доминантсептаккорд, а потом тонику) другой тональности.
Объясните, пожалуйста, быдлу, что такое двойная доминанта. Если простым языком, то как бы каждый аккорд является по отношению к следующему доминантой? Допустим, в последовательности Am Dm G C F Bb B7 E7 Am каждый следующий аккорд построен от кварты, а значит, является доминантой. Я правильно понимаю?
>>869281 Двойная доминанта - доминанта в тональности доминанты. То есть в тональности до-мажор доминантой является G, а значит двойная-доминанта это доминанта тональности соль-мажор, то есть D. Побочная доминанта - то же самое, но не в тональности доминанты, а в тональности любого другого минорного или мажорного аккорда.
> Я правильно понимаю? Да. Каждый аккорд является доминантой следующего (кроме Am и Dm)
>>869354 А можешь подсказать, куда смотреть, чтобы узнать, как правильно строить аккордовые прогрессии с точки зрения композиции? То есть, правила разрешения я знаю, но как выстроить интересную гармонию не понимаю - приходится рандомно ставить подходящие аккорды.
>>869416 А это уже то, что изучается годами на практике. В зависимости от нужного жанра это книги по классической композиции, по современной гармонии или сонграйтингу, изучение уже имеющейся музыки нужного жанра. В вопросах последовательностей аккордов музыка настолько разнообразна, что до сих пор нет какого-то единого универсального метода.
>>869723 Не знаю, слабо представляю. Бас гитара будет играть три ноты? Там фоном синт три ноты берет поочередно хз какие я не умею снимать, может минорное трезвучие 1-5-3.
>>783876 (OP) Как научиться тюнить вокал, какой минимум музыкальной теории и практики для этого необходим?
Тех.приемы работы с Мелодайном я освоил, но мне надо как бы "слышать" нестроевичи на лету. Сейчас у меня слух уровня "могу настроить гитару по ноте Ля".
Пиздец, где нормальные гайды по модуляциям в отдаленные тональности? Везде в лучшем случае пивот чорт для близких тональностей и отдельные случаи неаполитанского/увеличенного секст/уменьшенного септ для некоторых далеких.
>>870064 В отдаленные тональности ты модулируешься в зависимости от стиля.
1) Если хочешь вонять классикой, как Моцарт, то модулируешься с помощью секвенций. Гайдов полно, но суть в том, что ты мелодию (секвенцию) при повторе просто транспонируешь в нужную тональность (иногда через несколько других тональностей) и слух эту модуляцию хорошо воспринимает благодаря повторению знакомой мелодии. 2) Романтический околомодальный способ заключается во временной потере тонального центра и нахождении нового. Достигается это длинной последовательностью аккордов, каждый из которых на трецию ниже предыдущего, а его наклонение (минор/мажор) выбирается на слух (или из принципов временного лада, тут уже экспериментируй). После нескольких таких аккордов тональный центр теряется, а появляется, лишь когда ты перестаёшь опускаться на терцию вниз. 3) Джазовый способ. Любым способом приходишь к доминанте новой тональности. В джазе альтераций и замен много на любой вкус, поэтому это не сложно. Та же тритоновая замена тебя априори уводит в самую далекую тональность (+/- 6 диезов). 4) Современный поп/рок способ. Просто в любой момент делаешь неподготовленную модуляцию и играешь в новой тональности. Звучит резко, характерно, но к некоторым таким модуляциям люди уже привыкли, например, на пол тона вверх в том же наклонении.
И ещё много разных других способов, которые работают просто потому, что люди в этих стилях их слишком часто слышали, чтобы удивляться им. Тут надо отдельно каждый стиль изучать и ковырять произведения.
>>870064 >>870204 Вот, даже нашел в своей музыке пример использования секвенции со всего лишь двумя звеньями. Тут правда уход не в отдалённую тональность, поэтому я этот же фрагмент для примера переделал с уходом из Bbm в Dm. Художественный замысел нарушен, но всё равно звучит достаточно плавно для такой резкой модуляции.
Хотя фразировка и расстановка цезур во втором примере довольно корявыми получились, не люблю я в далёкие тональности модулироваться))
>>870230 Переписал первые 4 такта в нотный редактор, послушал. Это же охуенно звучит! Ты профессиональный музыкант? Если нет, то как долго учился, и какие материалы использовал?
>>870239 Я рафинированный самоучка, у меня даже музыкантов среди друзей нет, чтобы спросить у кого-то совета. Впервые музыкой заинтересовался в 17 лет, до этого ни в музыкалку не ходил, ни инструмент в руках не держал. В 18 лет начал что-то писать в FL Studio, зная только про минор, мажор и трезвучия. Тогда же начал изучать теорию. В 19-20 купил первую гитару и начал уже не мышкой тыкать по экрану, а самостоятельно интуитивно играть, потом уже купил цифровое пианино. Только в 22 года начал тренировать слух, потому что понял, что никакая теория не поможет, когда ты элементы этой теории просто не слышишь. Сейчас мне 23, что-то пишу, но в основном музыка для меня это скорее объект научного интереса и в меньшей степени хобби.
Сильно жалею, что родители не отправили в музыкалку в детстве. Без хорошего слуха, развитого с ранних лет, очень тяжело. Знаю очень много крутых академических теоретических вещей, которые просто боюсь творчески применять, потому что не слышу их.
Прикрепил старый черновик той композиции, из которой был фрагмент выше. Тут только экспозиция и самое начало разработки. Ну и фактура непроработанная, просто аккорды и мелодия.
>какие материалы использовал Лучший материал это практика. Я из 6 лет занятий музыкой в лучшем случае сочинительством и практикой занимался месяцев 6-8. Остальное время я изучал талмуды по сложнейшим темам, что дало мне хорошее понимание чужой музыки, но нулевые навыки написания своей. А так, начинал я с "Элементарной теории музыки" Алексеева-Мясоедова. Потом несколько раз изучил теоретический и практический курсы гармонии Холопова, это было самое полезное из всего изученного по сей день. Прочитал множество книг, пособий, статей по самым разным темам, но они не очень много дали в плане сочинительства.
Главное - слух и практика. Ну, и по моему опыту, музыка сочиненная в голове в конечном итоге получается намного лучше той, которую ты писал за инструментом или, того хуже, в нотном редакторе или DAW.
>>870239 Я рафинированный самоучка, у меня даже музыкантов среди друзей нет, чтобы спросить у кого-то совета. Впервые музыкой заинтересовался в 17 лет, до этого ни в музыкалку не ходил, ни инструмент в руках не держал. В 18 лет начал что-то писать в FL Studio, зная только про минор, мажор и трезвучия. Тогда же начал изучать теорию. В 19-20 купил первую гитару и начал уже не мышкой тыкать по экрану, а самостоятельно интуитивно играть, потом уже купил цифровое пианино. Только в 22 года начал тренировать слух, потому что понял, что никакая теория не поможет, когда ты элементы этой теории просто не слышишь. Сейчас мне 23, что-то пишу, но в основном музыка для меня это скорее объект научного интереса и в меньшей степени хобби.
Сильно жалею, что родители не отправили в музыкалку в детстве. Без хорошего слуха, развитого с ранних лет, очень тяжело. Знаю очень много крутых академических теоретических вещей, которые просто боюсь творчески применять, потому что не слышу их.
Прикрепил старый черновик той композиции, из которой был фрагмент выше. Тут только экспозиция и самое начало разработки. Ну и фактура непроработанная, просто аккорды и мелодия.
>какие материалы использовал Лучший материал это практика. Я из 6 лет занятий музыкой в лучшем случае сочинительством и практикой занимался месяцев 6-8. Остальное время я изучал талмуды по сложнейшим темам, что дало мне хорошее понимание чужой музыки, но нулевые навыки написания своей. А так, начинал я с "Элементарной теории музыки" Алексеева-Мясоедова. Потом несколько раз изучил теоретический и практический курсы гармонии Холопова, это было самое полезное из всего изученного по сей день. Прочитал множество книг, пособий, статей по самым разным темам, но они не очень много дали в плане сочинительства.
Главное - слух и практика. Ну, и по моему опыту, музыка сочиненная в голове в конечном итоге получается намного лучше той, которую ты писал за инструментом или, того хуже, в нотном редакторе или DAW.
>>870265 >Сильно жалею, что родители не отправили в музыкалку в детстве У меня то же самое. Причем, и отец, и мать закончили музыкалку. Но меня решили не отдавать, "чтобы не мучать". Для самоучки у тебя хороший прогресс! У меня музыка тоже хобби, и пока в основном именно теорию изучаю. Видимо, нужно начинать развивать слух и играть на каком-нибудь инструменте, а не просто в редакторе ноты рисовать.
>>870333 Ну, сначала тренировал на долбоёбских приложениях типа TonedEar, Functional Ear и т.д. Только потом понял, что стерильный интервал/аккорд без контекста слышится совершенно не так, как интервалы в настоящей музыке. У меня было 100% попаданий на максимальной сложности в интервалах в tonedear, но при этом я не мог распознать почти ни один интервал в реальной музыке.
Поэтому начал обычным сольфеджио заниматься. Сначала учился петь один звук в унисон с инструментом в своем комфортном диапазоне. Голосом управлять совершенно не умел, поэтому на это у меня ушла не одна неделя. Потом уже пропевал вместе с инструментом гаммы и простейшие мелодии. Потом начал развивать тональный слух обычными упражнениями на пропевание тоники слышимой мелодии/прогрессии, опевание тоники, нормативное разрешение ступеней и т.д. Потом уже лады, развитие гармонического слуха через дополнение аккордов (например, играешь квинту, а голосом достраиваешь малую или большую терцию, чтобы получилось цельное трезвучие) и пропевание всех ступеней слышимого аккорда. Короче, обычное сольфеджио, по которому гайдов дохуя, ничего особенного.
>>870474 Вот именно поэтому и надо петь, без пения всё впустую идёт. Но это лично мой опыт.
Начать действительно сложно, голос находится в спящем состоянии, слух тоже не натренирован собственный же голос анализировать. В начале обучения пения в унисон можно тюнер (Nail the Pitch на андроид довольно удобен) использовать, чтобы видеть, попадаешь ты в ноту или нет.
Просто берешь свою комфортную ноту (самую близкую к частоте, на которой ты наиболее ровно и долго мычишь в расслабленном состоянии, тем же тюнером её можешь определить), играешь её на тембре близком к человеческому голосу с длинным сустейном, и просто поёшь её, пока не почувствуешь резонанс. Именно это ощущение резонанса, слияния твоего голоса с инструментом и помогает потом легко следовать за мелодией (разумеется всё это надо делать не в наушниках, ты резонанс чувствовать должен не ушами, а гортанью и грудью). Потом играешь ноту на полутон выше и так же поёшь её. И далее просто расширяешь диапазон и играешь интервалы всё шире и шире, начинаешь в своём диапазоне играть мелодии/гаммы и голосом следовать за ними.
>>783876 (OP) ИТТ есть аноны, пробовавшие развить абсолютный слух? Поделитесь своими успехами. Вы узнаете хотя бы несколько нот?
Было бы интересно попробовать, но есть подозрения, что это штука вроде импринтинга у уток или если новорожденных держат несколько дней в темноте и потом у них уже никогда не развивается зрение. То есть если ты упустил момент в детстве, то сейчас это как делать массаж трупу.
Текст со скрина, например, это подтверждает. Если я слушаю незнакомую речь, то автоматически начинаю со временем различать слова и буквы, даже если не задумывался о них. Но музыки я прослушал уже немало и ничего подобного до сих пор не произошло.
>>871040 На скрине профан. Чел в раннем детстве развил абсолютный слух и думает, что шарит в том, как он развивается. Дети годами в музыкалке поют ноты и называют их, но что-то среди них абсолютников ничтожно мало, как и среди всех остальных людей.
>>871040 >Вы узнаете хотя бы несколько нот? Не знаю, является это признаком или нет. Но я очень точно определяю песни с одинаковыми мелодиями в одинаковых тональностях. Могу привести много примеров. Даже один знакомый музыкант удивился, когда я ему скинул песню одной из его любимых групп и указал на момент, который был очень похож на партию из песни которую он исполнял в своей группе. Алсо в школе дрочил это >Дети годами в музыкалке поют ноты и называют их
Недавнее исследование показало, что можно и у взрослых развить хотя бы подобие абс слуха. Пара цитат: >This study follows up from the group’s previously published study, which shows that people with absolute pitch can be “retuned” in about 45 minutes of listening, demonstrating that absolute pitch is not so absolute. >The new study shows that people without absolute pitch have the ability to learn notes quickly as well. A 2013 study from Harvard University researchers reported that a drug commonly used to treat epilepsy could effectively reopen a critical period of learning ability, allowing a person to learn skills like absolute pitch. >The current UChicago study does not use medications to train the brain to learn absolute pitch skills to a comparable degree. “This is the first significant demonstration that the ability to identify notes by hearing them may well be something that individuals can be trained to do,” said Nusbaum. “It’s an ability that is teachable, and it appears to depend on a general cognitive ability of holding sounds in one’s mind.”
Так глубоко, чтобы прочитать научную статью и понять в чем именнно состоял метод ученых, я пока не копал.
https://www.youtube.com/watch?v=oT22zqg0jvE Здесь парень утверждает что развил подобие абс слуха. Он много играл на своем саксофоне и начал вслушиваться в ноты, представляя что это человеческий голос. Он думал на какие гласные это похоже. Вот эта С# на ЕЕЕЕЕ, а эта В на У как в слове HOOOOOO. Его метод: заучивать таким образом звуки инструмента (лучше живой инструмент у которого разные ноты по-разному звучат, чем электронный с более однородным тембром по всему диапазону + играть на одном инструменте чтобы было проще заучить) -> теперь можно играть на этом инструменте в голове -> слыша ноту начинаешь искать ее на инструменте в голове и называешь.
Очевидно что его метод требует довольно много энергии и для него тоже нужен уже продвинутый музыкальный слух, чтобы сопоставлять ноты в голове и услышанное.
https://www.youtube.com/watch?v=LgjgAAkhLs8&t=659s Ну и такое еще есть для совсем ленивых комменты там огонь! Насколько это работает, хз. >>871209 Профан, я потому и привел. Если даже мелкобуквенный сумел, а умные дяди и дети годами занимаются и не могут, что-то тут не то.
>>871300 Да, я сам в этом треде уже кидал статью про то, что как минимум один противоэпилептический препарат (вальпроевая кислота) возвращает взрослому человеку способности прокачать абсолютный слух (у детей до 4 лет эта возможность есть по умолчанию): https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3848041/
Но эти исследования настолько малозначительны, и ни одно из них не закончилось абсолютным успехом, что вряд ли это стоит брать на вооружение. К тому же от противоэпилептиков часто такие побочки, что экспериментировать со ними не очень хочется.
>Здесь парень утверждает что развил подобие абс слуха. Он много играл на своем саксофоне Ну это точно не абсолютный слух в видео. Абсолютный слух не может быть привязан к тембру. Это просто хорошая тембральная память, её действительно можно развить, но только в пределах уже имеющихся возможностей к различению разных тембров. Если человек скрипку от альта на слух не отличает, то о каких отличиях в двух соседних нотах фортепиано вообще может идти речь?
>Если даже мелкобуквенный сумел Так этот мелкобуквенный не писал, что во взрослом возрасте сумел. Мне из текста показалось, что он именно с детства обладает абсолютным слухом.
>>871346 >Ну это точно не абсолютный слух в видео. Да, он сам признает, что это сорт оф кликбейт и вроде называет свой слух true pitch. Но то что он делает позволяет безошибочно называть высоту нот других инструментов. Это и есть то что нужно большинству людей от "абсолютного слуха". >Так этот мелкобуквенный не писал, что во взрослом возрасте сумел. Мне из текста показалось, что он именно с детства обладает абсолютным слухом. Йеп. Я так же и пишу. У него в детстве развилось, а теперь он советы раздает что делать взрослым.
В рашке есть обозначение для Augmented sixth chord? А то препод начал меня по поводу него заебывать. Даже русской статьи на вики нет. Так-то понятно что это тритоновая замена субдоминанты, но во всяких способинах я его не нашел чтобы потом было на что ссылаться.
>>871927 Вот ни в одном русском учебнике не увидел. Во всех английских есть увеличенный секстаккорд, а русские хз. И мой дохуя-гуру-академический-теоретик-джазовый-композитор-препод тоже такого не слышал. Сразу начал мне говорить что это двойная доминанта, но я нихуя не улавливаю на той скорости на которой он вещает и врубился в это только вчера.
>>872315 Критика мелодий сама по себе не имеет большого смысла. Слишком всё тут субъективно и зависит от того, что слышит автор. Вот если бы ты референс какой-то дал или описал, что ты хотел выразить, то можно было бы оценить, как хорошо ты в свой референс попал. Может быть, ты мелодию для хоррора писал, тогда ты точно всё сделал не так))
Я с колокольни своего слуха, вкуса и некоторых других идей и принципов переписал пару моментов, которые мне явно не понравились, стараясь вносить минимум изменений. Если ты мой вариант считаешь более качественным и проработанным, тогда могу объяснить, что ты сделал не так по моему мнению.
>>872384 Огромное спасибо! Твоя версия, очевидно, звучит лучше моей. Профессиональней. Интересно узнать, что именно ты сделал, особенно, в плане альтераций.
Цель у меня чисто учебная. Набиваю скилл, параллельно изучению теории. Референса в данном случае не было, и, видимо, зря.
>>872423 Сначала, после первого прослушивания сразу подметил, что мне не нравится просто на слух: 1) Первое предложение заканчивается на до, которая тут на слух совсем ни к месту. 2) Второй такт во втором предложении звучит так, будто ему не хватает ритмического разнообразия. К этому моменту мелодия становится слишком однотипной, но при этом она всё ещё не замкнулась в полный период. 3) Последний такт звучит совсем оторвано от всей мелодии, причем эта оторванность никак не подготавливается. В итоге получается, что финал мелодии написан просто ради того, чтобы быть финалом, а не потому, что он тут нужен логически.
Исправление проблем: Первая фраза мелодии такого вида (однотональный квадратный слитный повторный период) не подлежит критике и обязана восприниматься как направляющая, то есть именно по устройству первой фразы стоит судить о правильности всех остальных. В данном случае это первые два такта (в каком-то смысле без последней четверти). 1) В этой мелодии все опорные звуки лежат на первой и третей долях. В первых двух тактах это 1, 3, 1 и 5 ступени. Мелодия опирается на устойчивые ступени (в особенности 1 и 5), значит с самого начала она будет звучать, как тональная, а значит гармония и вся мелодия должны следовать тональным правилам (согласованности функций). Из этого становится понятно, почему до в конце первого предложения плохо звучит - это просто не имеет тонального смысла. Поэтому я поднял последние две ноты на ступень выше, чтобы остановиться на 5 ступени, и последнюю ноту решил гармонизовать как мажорную доминанту. Но из-за этого такт ритмически выпадает из всего предложения, потому что в конце первой фразы у нас остается та самая четверть, которая "падает" на начало третьего такта. Я добавил аналог этого "падения", но в более широком и тональном варианте, заодно обозначив самую высокую ноту, кульминацию на или выше которой слух будет ожидать в заключении периода. 2) Поскольку уже в мелодии было обыграно взаимодействие ритмического паттерна "восьмая, сильная четверть" и простого движения четвертями (конец 2, 3 и 4 тактов), самым логичным способом разнообразить мелодию будет именно такая замена ритма, что я и сделал. Но такой ритм (четыре четверти) по аранжировке плохо сочетается с такой долбёжкой аккордов, поэтому я в левой руке добавил разнообразия, добавив контрапункт и взяв ритм из уже написанного тобой последнего такта. После такого разнообразия надо вернуть мелодию в исходное русло, для этого я усилил роль первой четверти 3 такта (Cm), добавив ей побочную доминанту (G7). В двухголосии самый простой способ это сделать - разрешить тритон в терцию. 3) Раз уж вся мелодия тональная, то завершить её автентическим кадансом - самое логичное решение. Вся мелодия до этого имела нисходящее движение, поэтому предпоследний такт не даёт ощущения кульминации и подготовки к финалу. Поэтому я мелодию просто повел в обратную сторону, сжав гармонию, которая уже была в конце первого предложения (Cm-Eb-D), что довольно логично подготовило мелодию к той самой высокой ре. Далее, можно было как угодно разрешиться в тонику, но в рамках уже заданного тобой ритма, мне именно ноты ре-до-фа#-соль показались удачными.
>>872876 Акустически - да. Функционально - нет. То есть акустически в равномерной темперации это интервал между звуками одной и той же частоты, но слухом чистая прима и ум. 2 воспринимаются по-разному.
Ньюфажных вопросов время. Пацаны, это плохо/неправильно, если период начинается и заканчивается на тонической функции? Или лучше полукаденцией заканчивать, чтобы один и тот же аккорд два такта не звучал? Или поебать? Поясните плес.
>>873192 Период это законченная музыкальная структура, поэтому нормально. А вот нужно ли один и тот же период повторять - открытый вопрос.
>>873194 Ни разу не встречал этого в музыке, но слышал, что где-то что-то такое есть. Накидал два примера: мелодический и гармонический, где Cb != B и B# != C
>>873212 ЕДМ-параша. Но мне хочется не гонять четыре аккорда по кругу, а менять настроение трека по ходу дела. Всякие замены мне нравятся и все такое. Но если я в конце каждого 8-тактового периода не тыкаю слух носом в тонику, то ощущение тонального центра немношк сдвигается (из-за заимствований и прочих попыток выебнуться). Наверно можно обойтись и полукаденцией в конце каждого периода, но чет не получается пока что. Вот такая каша. >>873214 Пасиб.
Сап, теоритач. Вот сделал высер, но понес вам, а не в соответсвующий тред, т.к. хотел бы получить фидбек от образованных господ с ушами. Задумывалось сделать что-то темное и клоунсоке. Мне кажется, я уже замылил уши с этими хроматизмами, и теперь не могу адекватно оценить это. На всякий случай прикрепляю скрин пианоролла. Насколько слушабельно вышло с точки зрения гармонии. Насколько сильно режет слух малая нона? Я пробовал как-то исправить, но не нашел ничго, что мне нравится. Если есть предложения - кидайте.
>>873214 Я другой анон, но что-то не могу понять эти твой примеры. Битый вечер пытался осмыслить. C-F6/A-???-C#(b2) не понимаю движение, во втором примере вообще дубль бемоль страшный. Или я слишком тупой или что-то тут не так. Блин, то есть не понимаю даже наполнение, какое движение задано, а суть, то есть почему там энгармонизмы по-разному слышаться - и подавно. Можешь словами написать плиз?
>>873761 Оба примера нужно слушать настроившись в тональность первого аккорда (c-dur и c-moll соответственно).
1) C - Dm7/A - G#7 - С#m Простая модуляция. Разрешение тритона в терцию - пожалуй, самое фундаментальное и очевидное явление для европейского слуха, поэтому B# в принципе не может восприниматься как C, потому что это именно повышенная 7 ступень cis-moll.
2) Cm - [B-D-F-Ab-Cb] - Gbm. Ab я опустил, потому что на фортепиано нет нормальных голосов, а без них тут некуда воткнуть этот Ab Аккорд состоящий из последовательных малых терций (полностью уменьшенный нонаккорд), технически является просто уменьшенным септаккордом с примой в мелодии. Но! Это верно ровно до того момента, пока его "квинта" и "нона" не образуют функционально значимый тритон. А как сделать тритон функционально значимым? Правильно, разрешить его в тоническую терцию, например, в терцию [Gb-Bbb].
привет, вопрос к гитрастам, бимоль это когда назад по гирфу, диез это когда вверх ? Ещё какой-то бекар есть, типа отмена чего-то там, объясните про бекар, как оно работает на грифе.
>>873767 Адын бемоль - адын лад влево от белоклавишной ноты. Адын диез - адын лад вправо от белоклавишной ноты. Бекар - отмена любых знаков альтерации, как при ключе, так и при ноте, то есть взятие белоклавишной ноты.
Белоклавишные ноты - до, ре, ми, фа, соль, ля, си, вне зависимости от тональности. Они всегда одни и те же, знаки альтерации пишутся только от них, а не от звуков твоей тональности. То есть, если ты играешь в ми миноре (один диез при фа), и перед нотой фа стоит бемоль, то ты понижаешь не фа-диез на полутон, ты понижаешь именно фа.
>>873957 Это редчайший частный случай, который вряд ли вообще имеет представление в реальной музыке, поэтому эта информация бесполезна. Человек, который может это полезным образом применить в музыке, и так сам до всего догадается или применит не поняв, что у него уменьшенные секунды образовались.
Здравствуйте. Допустимо ли таким образом перейти с C-dur на As-dur? C Am F G7 C Bdim7 (энгармонизм, являющийся доминантой доминанты конечной тональности) Eb7 Ab Db Eb7 (закрепление) Ab.
Если да, то как по-правильному называется такой способ перехода?
>>874570 Это уже третий вопрос про название какой-нибудь модуляции за месяц. У вас мода на такие вопросы бессмысленные? 99% модуляций не имеют специфического названия, а те названия, что есть, абсолютно бесполезны как в теории, так и на практике. Заканчивайте уже, не на том внимание акцентируете.
>C Am F G7 C Bdim7 Eb7 Ab Db Eb7 Ab Допустимо.
>как по-правильному называется такой способ перехода? Энгармоническая модуляция
>>874575 > третий вопрос про название какой-нибудь модуляции за месяц. 2 из них я.
Названия помогают структурировать и систематизировать знания в голове. Так гораздо лучше, чем иметь представление из разряда "ээээ ну кароче ам зажимаешь ежжи потом дэ эм, потом е семь кароч сюда переходишь на 3 лад потомо зажимаешь здесь да"
>>874581 >помогают структурировать и систематизировать Так в том и проблема, что на слух различия двух разных модуляций в одном классе как правило сильнее, чем различия между классами. И когда ты все модуляции упаковываешь в классы типа "энгармоническая модуляция", "модуляция с общим тоном", "модуляция с общим аккордом", "модуляция через смешение ладов", у тебя структура в голове очень сильно отличается от того, как модуляции на самом деле звучат и как их слышит слушатель, а это плохо как для анализа музыки, так и для сочинения своей.
>>874966 Эта схема даже для мажора не очень полезна. А в миноре вообще 7 ступень бывает как низкая, так и высокая, поэтому в нём есть две доминантовые функции: натуральная и гармоническая (мажорная).
>>874968 Ну мы уже не в 18 веке, поэтому натуральный минор вполне имеет место в тональной гармонии. Просто с ним обращаться надо уметь.
Да и даже в классической тональной гармонии в миноре на bIII ступени обычно строится мажорное трезвучие, а не увеличенное, что уже не позволяет объединить аккорд bIII в одну группу с мажорной доминантой. Аналогично для мажорного аккорда на bVII ступени.
Да посоветуйте наконец литературы по истории музыки. Как мне узнать, как развивалась европейская музыка, в чем особенность музыки всех этих ваших Бахов и прочих Бетховенов? Почему есть десятки вводных обобщающих трудов по истории визуального искусства, но ничего толкового по истории музыки? Как вкатиться-то?
>>875528 Так а в чем смысл изучения теории, если ты не знаешь, каким образом все эти приколюхи применялись в великой музыке. Как тогда вообще можно что-то обсуждать, если не иметь представления о практическом применении, не слышать их в реальной музыке?
>>875586 Какой смысл учиться считать интегралы, если ты их не знаешь, кто их придумал?
Знать историю музыки (и уж тем более читать учебники по ней) вовсе не обязательно, чтобы знать, каким образом эти приколюхи применялись в музыке и слышать их. История музыки в данном отношении это просто раздел истории искусств. В рамках музтеории абсолютно бесполезная дисциплина.
Практически нихуя не шарю в теории и не умею читать ноты. Хочу сыграть кое-какую мелодию для гармошки и для удобства перенес ноты в гуитар про. И не понимаю. Почему в первом случае Ми, а не Ре диез? Почему во втором - Си, а не Ля Диез? Тональность, как я полагаю, Ля минор. Ну, я транспонировал еще, но не думаю, что в этом дело. Анон, помоги казуалу разобраться, пожалуйста. Я то сыграю и так, но хочется понять почему-то именно такие ноты.
Не подскажете, я много раз заходил на сайт, где были разборы гармонии всяких поп и рок песенок, хотя и классика была, причем с таким интерактивным интерфейсом. Можно было четко видеть где какие ступени.
>>880282 Берешь несколько произведений, анализируешь на пример 1) ритма, 2) гармонии. Пишешь прогрессию, обыгрываешь аккорды с соблюдением характерных ритмических фигур. Для начала хватит.
>>880282 Конкретно в этом видосе он обыгрывает какую-то простую прогрессию из нескольких аккордов, а потом пентатонику. По идее тут в гармоническом плане ничего сложного нет, а вот с фразировкой наверное ебаться придется долго.
>>880289 >>880291 >>880308 Ну вот меня по большей части интересует гармония. Если например в джазе зачастую это 2 5 1 в определенной тональности, то в здесь бывают примеры когда часть аккордов вне тональности. И вопрос в том есть ли универсальный способ понять что к чему?
>>880320 Да забей, пизди аккорды у других, никто не заметит. На ответ на вопрос "почему" можно потратить годы и КПД от этого не очень высокий. >здесь бывают примеры когда часть аккордов вне тональности Это норма. У Зилкова целое подмножество видео в серии Теория музыки по-пацански посвящена только заимствованным аккордам, можешь их глянуть, но он опять же не отвечает на вопрос почему, а только говорит, в каких песнях это используется и какую (по его мнению) окраску оно дает. За эту поверхностность его тут многие не любит, но на мой взгляд это не есть проблема, т.к. такой более поверхностный взгляд может быть более практически полезным, чем копания в дебрях настоящей (tm) муз. теории. https://www.youtube.com/watch?v=3inr_MuTBss https://www.youtube.com/watch?v=92HnKIn-bFo https://www.youtube.com/watch?v=GwpTh_C-wdE https://www.youtube.com/watch?v=N2n5d-qmoJU https://www.youtube.com/watch?v=y8F7dOM_xRc
>>880389 Зилков ещё частко аккорды называет как хочет, очень часто развернутые. Но в целом интересно учить по его роликам. Единственное, что это уже с базой будет интересно, иначе можно впустую время потратить, посмотрев и нихуя не поняв.
>>880494 Ну Чуфаров раньше реально пытался какие-то темы за торию задвигать. Потом понял что это нахуй никому не надо, и стал подстать Зилкову делать околомузыкальные развлекательные видео, проку от который хуй да нихуя.
>>880536 Двачую. Еще он бывает начитается какой-то хуйни музыкально-эзотерической и потом полчаса рассказывает. Заканчивает, а я понимаю что суть укладывается в три предложения, и не потому что он растягивает хронометраж для монетизации, а просто не умеет преподавать. Еще он оговаривается часто, иногда это понятно, а иногда надо гадать то ли ты не въехал, то ли он спизданул не то. Последние видео половина пустышки. Недавно у него жопа сгорела, перебанил токсиков в комментах и сверх кого попало. Надо бы выкачать какой-нибудь тулзой видео с канала, а то мало что ему взбредет. Самое печальное что он все равно бог на фоне зилкова с его кринжем. Короче, инглиш, инглиш контент, а наш сегмент еще не до рос явно.
>>880547 Ничего подобного. Тот же walk that bass вообще никак не развлекает зрителя и просто пересказывает учебники. И в то же время он ни разу не душнила.
>>880570 >Заканчивает, а я понимаю что суть укладывается в три предложения Вот это в тебе и выдаёт человека, который не умеет преподавать. Те три предложения, которые поймешь ты, может не понять другой. Для каждого ученика "три" предложения будут разными, денис всё излагает так, чтобы понял каждый, размусоливает одну тему со всех сторон. Как я и сказал, душными людей считают только излишне глупые люди.
>>880650 У них абсолютно разная тематика каналов. WTB ориентирован исключительно на практику джаза, поэтому с теор. точки зрения у него очень много ошибок проскакивает, исправление которых внезапно сделало бы его "душным", потому что теория музыки вообще сама по себе довольно "душная". У чуфарова канал универсальный и больше ориентирован на теорию, поэтому требует постоянных уточнений и оговорок в каждом видео
Пацаны, А когда, например, во фригийском ладу играешь, за малыми секундами и нонами нужно следить? Втупую b2 поверх первой ступени можно шлепать? Или диссонанс - он и во фригийском ладу диссонанс, и его надо избегать? Пасиб за ответ.
>>882376 Если митол пишешь, то диссонансы - это самая писечка, поэтому там и используют всякие локрийские и фригийско-доминантные лады А если что-то мягкое, то да, диссонанс - это пик напряжения, просто так не надо лепить
>>882376 >диссонанс, и его надо избегать Диссонанс надо избегать только там, где он плохо звучит относительно стиля. Не важно, фригийский у тебя лад или нет.
Кто-нибудь знает какие-нибудь материалы по поводу того, что из себя вообще представляет музыкальная теория типа на метауровне? Что-то вроде философии музыкальной теории. В каком смысле используется слово "теория": это набор правил, или это мнемоника, или эвристика, или она действительно описывает как мы воспринимаем звук. Возможны там какие-то открытия, или она конструируется. Функциональная гармония это например изобретение, или что? Такого рода хуйня.
>>882741 Ну аккорды ведь должны в контексте звучать, а не просто в вакууме. Но вообще, я полагаю, причина в том, что в лидийском ладу б3 б6 б7 задают мажорное настроение, а аккорды Bm и Esus2 минорные.
>>882741 Эти аккорды тоже создают лидийское звучание, просто ты воспитан на европейской популярной музыке, где эти аккорды используются не для создания лидийского звучания в мажоре, а для создания дорийского звучания в параллельном миноре. Сыграй последовательность C - Bm - E(m) - Am и сразу поймешь, как твой слух на самом деле воспринимает Bm (как отклонение в параллельный минор с высокой 6). Просто привычка
А как называется случай в казино, когда аккорд играется не целиком, а частями из разных октав? Например как гитарный D, в котором есть D-A малой октавы и D-F# первой?
>>883695 Нисколько, тут музыкальных изысков не особо много, по сравнению с тем же джазом звучание оче нежное. Достаточно просто много слушать и разучивать подобного. Можно даже особо не анализируя.
>>883723 Я знаю тима хенсона, только я всё еще не понимаю что такое музыкальные изыски >Для такой музыки, что ты скинул, теории не нужны. Тогда почему я не могу написать такую же?
>>883725 > Тогда почему я не могу написать такую же? Потому что >>883707>>883723 - снобы Нужны базовые знания: интервалы, аккорды, арпеджио, аккордовые последовательности. Я не особо вслушивался в то, что ты скинул это дроч пары аккордов, в ритмическом плане тоже все кажется простым, мешуга-стайл полиметров нету. Вот кстати про них видос мне все ютуб советует, но я еще не посмотрел https://www.youtube.com/watch?v=Q0RDbCgEmOU
>>883735 Ну, у меня вроде как есть базовые знания, только очень базовые, что такое аккордовые последовательности я например не знаю, и в принципе про аккорды не особо, если пишу что-то то чисто на интуиции. Сейчас вот накидал что-то отдаленно похожее по стилистике
>>883739 Поищи инфу об этих вещах: последовательности аккордов, roman numerals, функциональная гармония - хуже не будет Вроде похоже получилось, только там гитара. Аранжировки, особенности инструментов - это тоже теория, я вот этой хуйни не знаю, тыкаюсь по чуть-чуть. Вот недавно разбирался с dungeon synth и наткнулся что нужно копать four part harmony (четырехголосая гармония). Если хочешь прям такое писать, то может имеет смысл на гитаре научиться играть хоть чуть чуть. И на барабанах. Хоть теоретически
>>883741 Спасибо, поищу. Не то чтобы у меня прям цель - писать так же, скорее просто интересуюсь как оно устроено. Также хотелось узнать, как такая музыка выглядит в глазах прошаренных людей, потому что на меня например она производит впечатление. >Вроде похоже получилось, только там гитара. Я заметил.
>>883743 >Также хотелось узнать, как такая музыка выглядит в глазах прошаренных людей, потому что на меня например она производит впечатление. Больше производит впечатление ритм и как можно в таком темпе играть какой-то очень странный размер. Я даже не могу понять че там за размер, че-то вроде 21/16 и 18/16 или хуй знает как это записывается. Но это чисто прогерская тема, наверно если потренировать наслушенность то легче становится. А чисто гармонической по аккордам там вроде не сложно, я сразу слышу что играется арпеджио sus2 аккорда и гармонический минор местами/фригийская доминанта.
>>884118 Увеличенная кварта на второй пониженной ступени нормативно разрешается в чистую квинту на первой ступени, что тут и происходит. Движение f-e скорее всего стоит анализировать как терцовую гармонизацию движения des-c.
Функционально это просто альтерированная доминанта. V7b5 или Vm7b5, терция всё равно пропущена, надо контекст смотреть.
>>884118 А что касается Cdim - C, то это очень джазовая/блюзовая тема. Это основа аккорда Idim7 и всех его обращений: bIIIdim7, bVdim7, VIdim7. Их разрешение в I, I6, Imaj7, I7 или Im7 - типичный для джазовой гармонии каданс, аналогичный разрешению доминанты в тонику.
На первой пике лад мажорный, на второй пике минорный natural, в чем практическое отличие, если я ставлю на скриншоте до-минор и на разных ладах это звучит по одинаковому, то в чем смысл? Прошу без агрессии, я почти понял, но немножко мне не хватает для осмысления, либо туплю.
>>884285 Кажется я мыслил только аккордами, а если допустим я выбираю минор натурал, то могу в светлых клавишах делать что угодно? Так? Могу хоть десяток нот засунуть?
>>884285 Не особо понял что ты спрашиваешь. На обеих картинках до мажорное трезвучие. Если ты имеешь ввиду типа чем отличается это трезвучие в до мажоре и ля миноре, то в до мажоре это тоническое трезвучие, а в ля миноре трезвучие третьей ступени. У них функции разные в классической гармонии.
>>884285 Когда ты выбираешь тональность (например до минор) - это значит, что до будет центром твоих мелодий. Если ты выбираешь ми-,бемоль мажор, то центром будет ми-бемоль. Нечмотря на то, что ноты одинаковые в этих двух тональностях, они имеют разные функции относительно тоники (центра). То же и с аккордами
>>884305 >>884311 Спасибо, постепенно разбираюсь, оказалось все не так сложно, осталось. Хочу теперь научиться грамотно подбирать инструменты к композициям(интересует techno-house и еще мне нравится эпическая музыка к фильмам), но думаю и с этим разберемся.
>>884351 Ну ладно, ты меня раскусил, я смотрю третьего преподавателя + читаю параллельно разные статьи из интернета) А так реально казалось сложно, сейчас воспринимаю лады очень легко, но на грифе гитары конечно этого сделать я не смогу.
>>884423 Да обычные, на клавишах, ну типа с помощью разных ладов можно придавать очень разные оттенки в мелодию, хайлайты в фл студио очень помогают в этом плане.
Хочу более детально понять про устойчивые и неустойчивые ступени. Где найти соответствие лада и какие в конкретном ладу ступени устойчивые/неустойчивые? Нотный стан читать не умею, в гугле не очень много инфы понятным языком, может я плохо ищу конечно.
>>884637 Всё, что тоника - устойчивое. Всё, что не тоника - неустойчивое.
В тональной музыке тоника - консонирующее трезвучие на первой ступени (в миноре - минорное, в мажоре - мажорное). В модальной музыке тоника - первая ступень лада.
Эта информация абсолютно бесполезна, пока ты не умеешь определять тональность/лад в каждый отдельный момент времени
Анон, на каком инструменте играется основная партия в этой вебмке начиная с 0:32? Понятно, что это синтезатор, но какой инструмент он имитирует? Речь об этом "та дадада | та дадада". Или это вообще несколько инструментов?
Пацаны, Вот лидийское ощущение в связке аккордов С - D образуется благодаря нотам C, E (в меньшей степени) и F#. Они же однозначно характеризуют лидийский лад. А какие ноты характеризуют сочетание аккордов, например, C - Em? Или C - G? Хотя не, лучше по-другому вопрос сформулирую: Почему акцент на разных ступенях одного лада создает настолько разные ощущения (C - Em - грустнота, C - G - что-то очень позитивное)? Разве не должно быть такого, что один лад - одно настроение? Пасиб за ответ. Сори, что даже вопрос толком сформулировать не могу, но как есть.
>>887091 Прогрессия в интро i - III - iv - III - iii - V - I В куплете i - bIII - bvii - bII - bVI - bVII - I Если я нигде не накосячил. В интро это типа смешение мажора/минора. Вообще вся песня на модальном смешении, за счет этого в купе с аранжировкой такой триповый звук. В куплете похоже сначала фригийский лад, потом такая мажорно/минорная каденция bVI - bVII - I. Автор конечно вряд ли думал об этом, а просто хуячил аккорды на слух, а это просто способ проинтерпретировать че он выдумал.
>>887391 Все-таки он. Спасибо, добра тебе. А что там тогда за аккорды подразумеваются в первых 2 тактах? Какая-то странная хуйня. Если первая половина такта Am, то вторая напрашивается B (си), но там сразу с первой ступенью секунды идут.
>>887499 Вот тебе первые четыре такта, полностью это криво сведенное говно никто тут анализировать не будет. Это тред музтеории, а не тред "испорти себе уши техноговном, сними мне мелодию и сам её проанализируй". Хочешь нормальной теоретической помощи - сними мелодию, напиши в нотах (или хотя бы на пианоролле) и потом уже спрашивай тут свои вопросы
>>887524 Ну пусть левые люди и анализируют это тогда, тут оно зачем?
>>887526 Ужасные синты, кривое сведение. Чел, видимо, даже компрессор навесил на мастер, просто "чтобы было", никак его не настроив. То же самое касается автоматизаций на вообще все эффекты, которые есть. Просто компенсация отсутствия музыкальных идей кучей свистоперделок, которые только отвлекают от композиции, а не подкрашивают её.
>>871040 >ИТТ есть аноны, пробовавшие развить абсолютный слух? Ну я пробовал, недавно тред создал. Узнаю гамму до мажор. Узнаю на разных тембрах и высотах. Я иногда путаю некоторые ноты, особенно, когда учу новые, но если я сосредоточен и звучат только те ноты, которые я знаю, то практически не ошибаюсь.
Аноны, секущие в китайской музыкальной грамоте, подскажите, а вот это 1=C - это значит, что произведение в до-мажоре? А если бы было 1=G - то был бы соль-мажор? Соответственно, это все можно безболезненно транспонировать? https://www.5068.com/gepu/jianpu/427714.html
Посоветуйте бесплатные сайты или программы с упражнениями для слуха типа ThetaMusicTrainer/Musicca/SoundGym. Особенно важно, чтобы можно было тренировать частотный слух, определение компрессии, децибелы и всякое такое. SoundGym удобный, но без про версии там вообще ловить нечего, а платить нечем за подписку.
>>887215 >В куплете i - bIII - bvii - bII - bVI - bVII - I Что здесь означает буква b? Сорян за тупой вопрос, я бы загуглил, но не знаю, как сформулировать запрос.
>>889561 По умолчанию все ступени позиционируются относительно мажора. b - ступень понижена на полутон относительно такой ступени в мажоре. # - повышена.
Интро синт -заебца, но клипует в паре мест Кик- моё почтение, так аккуратно забивает гвозди в череп, ммм Бас подводит, надо убрать эту дзякающую атаку, в остальном - жыр Хэты говно Электричество - вытягивает весь "куплет", вызывает прикольное ощущение игр-стратегий типа Red Alert, KKnD Вторая LFO просто тащит на себе весь трек Основной лид - ебааать, такие 90ые..... это.... круто.
>>783876 (OP) Добрый день. Есть одна идея - мозг воспринимает информацию во сне, поэтому что бы можно было слушать ночью для развития слуха? Есть идея слушать гаммы, еще до того как я буду их играть я запомню на слух. Для овладевания этой вашей музыкой нужно много будет уделять времени на развитие чисто автоматических навыков, но хотелось бы немного упростить себе задачу. Музач просветительский, жду советов мудрых
>>891500 Слух у тебя уже либо есть, либо его нет, тебе нужно развить умение соотносить интервал и его название. Любое обучение строится на том, что ты делаешь хуево, сравниваешь с эталоном, и стараешься сделать так, чтобы в следующий раз уменьшить разницу, в идеале -- минимизировать ее. Развитие слуха работает таким же образом -- ты неправильно распознаешь интервал, смотришь что это за интервал на самом деле, и пытаешься запомнить, и через какое-то время ты начинаешь правильно его распознавать. Имхо во сне это не совсем реализуемо, т.к. даже не ясно, как ты будешь оценивать во-первых свои ошибки, во-вторых глобальное влияние на слух этого метода в отрыве от основных занятий по развитию слуха. В лучшем случае это сработает как эффект плацебо.
>>891576 >нужно развить умение соотносить интервал и его название Берем и играем интервалы от малой секунды до октавы от каждой ноты, записываем, слушаем, едем кукухой Гаммы тоже, мне кажется, очень полезно просто слушать. Суть в том что ты подкрепляюще слушаешь эталонные звуки, причем абсолютно бессознательно. У тебя как раз ночью происходит обучение эталонному звуку, а днем ты ебашишь это на практике. Главный вопрос это структурирование записей, в каком порядке их располагать, по какому принципу.
>>891500 >мозг воспринимает информацию во сне Но мозг не учится во сне. Обучение всегда основано на положительном подкреплении, мозгу надо как-то понимать, правильные он ассоциативные связи выстроил или нет. Как ты это во сне реализуешь?
А, там чел выше именно это уже и написал. Двачую его, в общем
>>891606 >У тебя как раз ночью происходит обучение эталонному звуку Как мозг поймет, что он ночью слышит эталонный звук, и какой именно из всех эталонных звуков?
>>891640 >Обучение всегда основано на положительном подкреплении, мозгу надо как-то понимать, правильные он ассоциативные связи выстроил или нет Нет, можно добиваться этого без подкрепления вообще. Мозг вообще не понимает правильные он связи строит или нет, самоанализ это продукция твоей коры полушарий, на органическом уровне он их или строит или нет. Но я здесь не читать лекции по нейрофизиологии пришел читать, тред вроде не про это. >>891642 Так же как ты понимаешь когда учишь гамму - называешь/пропеваешь ноту и играешь ее. Так же с интервалами.
>>891735 Ну в смысле блять. Брат, ты не пишешь мелодию в тональности гаммы. Ты сочиняешь из головы мелодию, лучше конечно напеть. Вот у тебя в голове есть конкретный звук, и тебе просто надо найти его на инструменте. А то что он попадёт или не попадёт в определённую гамму это уже совсем другое дело.
Нубовопрос. Вот есть фриджиан доминант скейл, так сказать, и везде пишут, что на третьей его ступени строится уменьшенное трезвучие (G#-B-D на пикрилейтеде). Но ведь там же можно построить и увеличенное трезвучие (G#-C-E). Почему тогда предпочитается уменьшенное? Типо, есть какое-то правило, что трезвучие должно строиться кратчайшим возможным путём, или что? Непонятно.
>>891894 Не обязательно, можно сначала выбрать гамму, поиграть в ней рандомные интервалы и аккорды, и потом пытаться собирать из этого мелодии и прогрессии.
>>892696 Половина почти всей современной музыки ложится в натуральный минор. Это нормально, ведь натуральный минор - охуенный, красивый и удобный, а когда очень нужно - даже гибкий
Вопрос по энгармонизмам у всяких скрипачей, вокалистов и т.п. Много слышал что есть естественно вырабатывающееся желание завышать диезы, занижать бемоли. Например, С С# D Db D, диез надо повыше чем в равномерной темперации, бемоль пониже. Почему вот не могу понять. Это вводные тона к следующей дальше ноте, но и без завышений/занижений это все равно будут вводные тона. Еще есть мутка что если построим цепь чистых квинт то и получим С#!=Db, только опять не ясно какой физический смысл в, условно, 10ти последовательных квинтах. Я могу понять двойная доминанта, два квинтовых хода еще дают ощутимую связь.
В руки попал новый инструмент - калимба с 15 язычками. С помощью тюнера составил схему, но в интернете такого строя найти не могу. Подскажите, можно ли начинать обучение с таким строем? Он имеет какое-то название или инструмент требует настройки? Может быть я неверно составил схему?
>>893419 Сложно было разобраться, но нагуглился до следующего. Этот вот пример посекундовый от С к D и обратно он как раз не связан с натуральным строем: если мы первую секунду С С# расширяем, да, она становится ближе к чистой, но C# D автоматически сужается, а это та же секунда. Относительно тоники интервалы чище, но тогда надо и Db завышать. Так что вся здесь задача - лишь интонационное обострение восходящего движения для понтов. Это если о вокалистах. Скрипка имеет то же самое, но как полезный побочный эффект пифагорейского строя, который они юзают для мелодий в силу настройки самой скрипки по квинтам. Плюс они любят еще дальше завышать диезы для еще большего понта. РТС и натуральный строй тут вроде вообще не при чем. Остается один вопрос почему впринципе диезы тяготеют вверх, почему их хочется завысить. Но это очень сложно. Чуфаров делает вид что знает, но опирается на Оголовца, а там эзотерика, психологические коммы и всякая другая дичь вплоть до диалектики.
>но C# D автоматически сужается, а это та же секунда Не та же (натстрой не равномерно темперированный)
>почему их хочется завысить Ближе к целевому звуку - меньше результирующий интервал - больше биений - больше напряжения - острее разрешение (но это та же эзотерика)
>>893763 >Чем другие лады хуевей и уродливей натурального минора? Это где-то было сказано?
>В чем его удобство и гибкость выражается в отличии от других ладов, от того же мажора? Диатоническая структура мажора слишком сильно тяготеет к автентическим тональным оборотам, а к гармоническому мажору европейский слух не так сильно привык, как к гармоническому минору. Мажор в рамках диатоники легко превращается лишь в лидийский и миксолидийский лады, на которые сегодня спрос не такой большой, как на дорийский или фригийский. Мажор несомненно тоже невероятно удобен, что отражается в его популярности в современной музыке, но так уж получилось, что современной музыке излишняя тональность (свойство быть тональным) часто мешает, а вот минор сам по себе не имеет вообще никакого явного крена в какую-то из гармонических традиций, он не звучит вообще никак, абсолютно нейтрально, разве что он довольно плагален, но на плагальность сейчас мода.
>>893711 >Ближе к целевому звуку По Оголовцу, тональная музыка (как-то хз как) определена всей цепью из 11 квинт, так что диез завышается потому что там внутри секунды два звука (пик) из которых приходится выбирать, а хроматики ровно по середине не существует. Точнее, можно сыграть и по середине, но мозг интерпретирует в ту или иную сторону. В этом и вопрос - целевой звук определяется независимо от моей задумки или нет? Вот я сыграл на ф-но С# без завышения (в контексте тональности), в идеале попал в 100 центов от До. Вот желание завысить вызвано стремлением сделать интонацию ярче, или есть физическое обоснование, которое копал Оголовец? Согласно этому http://www.forumklassika.ru/archive/index.php/t-75480.html обсуждению, ответ - хуй его знает.
>>894297 Зависит от голосоведения, но по всей видимости второй и четвертый аккорды это просто вспомогательные аккорды для Fm, то есть функционально это статическая гармония, всегда находящаяся в тонике. Анализировать это лучше по отдельным тонам, а не аккордам.
>>894210 Анончик, а вот там в видео он упоминает Мийо и его систему политональной организации, она где нибудь описана, есть талмуд на эту тему? Там еще на 1:18 снимок из книги какой-то, это из какой, ты не в курсе? Или может на здесь в треде кто в теме, анончики, подскажите плиз?
>>894324 Никак не мешает. Хоть два такта, у Fm в силу метрического деления формируется очевидная главная функция, F#m (скорее Gbm) и C#m (скорее Dbm64) вполне явным образом ведут себя как вспомогательные аккорды в статической гармонии. Но опять же, надо смотреть на голосоведение. Если оно предельно плавное, то я очевидно прав. Если же голосоведение никак не влияет на функциональное ощущение аккордов, то я не прав. Ещё можно проверить мою правоту добавлением педального тона на f, он не должен сильно менять функциональное ощущение от всей "прогрессии", так как она функционально статична.
Подскажите, Вот эти словечки (staccato, legato, non-, да и та же динамика ff, pp) на что распространяются? На ноту, такт, пока не отменят? Лично я на счёт словечек не уверен, а динамика, кажется, что на такт.
>>896127 Динамика и любые артикуляции записанные словами действуют до следующих указаний, на сколь угодно много тактов, хоть до самого конца произведения. То есть на скриншоте надо всю партию левой руки исполнять стаккато
Заранее сорри если вопрос глупый – для того чтобы учить грамоту, играть/мычать ноты какой инструмент лучше всего под это брать? На синтезатор полноценный тратиться пока не хочется, можно ли в теории заниматься через миди на две октавы? Или какое кол-во октав должно быть минимальным?
>>897890 Бля, чтобы мычать ноты хватит одной октавы. А так я думаю, две октавы минимум, потому как гармония, мелодия это вот все, на одной не сделаешь. Найди старенький какой нибудь синтезатор, тыщ за пять и мычи и разбирай.
Анончики, а какими принципами вообще руководствуются композиторы когда придумывают гармонию в случае если мелодии еще нет, ничего вообще нет. Не просто же рандомно подбирают аккорды в надежде надыбать что-нибудь интересного и необычного, или именно так в большинстве случаев и происходит?
>>898561 аккордовые последовательности + есть подстановки (tritone substitution например) А вообще в этом и есть задача композитора - найти что-то интересное, свежее, так что можно и перебором.
>>898561 Подходов к образованию гармонии существует очень много. Законы, по которым аккорды взаимодействуют друг с другом и образуют форму, изучает дисциплина под названием "гармония"
Только разбирал шкаф и нашёл Вахромеев, понял что пора учить базу, сразу тред вспомнил Думаю ещё препода нанять, а то тыкался во всякие еблатоны Надеюсь не заброшу через неделю
Здравствуйте, господа. Решил я тут задрочиться за теорию музыки, выучить гаммы и удариться в импровизацию. Реквестирую приложение для занятий, чтобы там были гаммы, арпеджио трезвучий, аккордов, всякие джаз-скейлы, ну вы поняли. Имеется ли что-то такое в природе? А то не хочется кучу пдф учебников таскать в планшете и вспоминать где какие упражнения и гаммы лежат. Алсо, учебники тоже можете посоветовать. Уточню, что с теорией у меня норм, просто именно гаммы я как-то особо не задрачивал, только в училище первые два года учил, потом забил на них.
>>902090 >>902092 Например, в таком контексте этот аккорд просто является аккордом-задержанием к F. Но это имеет смысл только если после него идет F, да ещё и с правильным голосоведением.
Аноны, помогите определить, это 3/4 или 4/4? Сейчас думаю над перкуссией и не могу определиться. Или просто недостаточно информации и именно добавление перкуссии определит размер?
>>902092 >Несколько аккордов до, после, тональность и метрическая позиция. Тональность, вроде как Соль в дорийском ладу. Насчет аккорда: A-Bb-D-F-A-C (Bb9\A) тут я слегка ошибся забыв про бас, который берет ноту Соль, и получается это просто аккорд Gm11, далее Dm add11 (no5) / G и потом Gsus2.
>>902099 >да ещё и с правильным голосоведением. А каким именно?
>>902266 >А каким именно? Если речь про задержание, то плавным поступенным в тех голосах, где это задержание произошло, но у тебя на скрине вообще не такая ситуация.
Судя по тому, что бас постоянно обыгрывает Gm7, это либо органный пункт, либо все аккорды Rhodes являются вариациями/расширениями Gm7. В первом случае я бы вообще не пытался аккорды как-то обозначать, тем более второй. А во втором случае второй аккорд это просто G(m)7 без терции (no3).
Как вообще первый аккорд можно сыграть на фоно? Там же пальцев не хватит...
>>902279 Спасибо, за анализ, я сам в теории довольно сильно плаваю и знаю что-то только урывками, поэтому пытаюсь как-то все классифицировать и обозначить, чтобы хоть примерно понимать чего насочинял.
>Как вообще первый аккорд можно сыграть на фоно? Там же пальцев не хватит... 6 звуков, двумя руками, на басовую ноту в аккорде в скобках не обращай внимания, это больше памятка-заметка для себя.
Сап, бетховены. Совсем потерялся в понимании тональности. Скажем играю я E D F# G D E. Если тоника здесь ми, то почему в гамме ми минор фа не повышена как здесь, а даже если это мажор, то ре там с диезом. Мне кажется я что-то фундаментальное упускаю. Прошу, помогите.
Господа, подскажите, как работать над теорией непосредственно на инструменте. Вот я решил освоить какой-либо инструмент. Начинаю учить гаммы и такой "а что именно играть?". Ну вот я выучил до мажор, параллельный минор, чо дальше? Гамму терциями, трезвучия тоники, субдоминанты, доминанты, трезвучия второстепенных ступеней? Что ещё?
>>903168 C одной стороны есть учебники по гармонии с примерами и задачами - их и играй во всех тональностях. С другой разбирай произведения, анализируй, и потом транспонируй, обыгрывай гармонии по другому, ну короч работай с ними. Просто дрочить гаммы без контекста это какой то базовый уровень, когда надо просто руки поставить и познакомить.
>>903337 Я просто новый для себя инструмент осваиваю и как раз надо пока аппарат поставить, думал месяц гаммы подрочить, но просто вверх-вниз не интересно и не очень продуктивно
>>903479 Раньше на трубе играл, но мне не по силам эта дудка (прокурил лёгкие в своё время, плюс всд и в итоге получается не игра, а мучение), поэтому я на хроматической губной гармонике остановился. Нравится, что она маленькая, при этом играть можно что угодно и везде с собой таскать, извлекать звук довольно легко, в отличии от той же трубы.
>>903493 > прокурил лёгкие в своё время, плюс всд Мдее, печально, а мог бы джаз играть Я не спец конечно, но на деревянные духовые перейти не пробовал?
Здарова, я знаю что для такого явления есть термин.
Вот чел садится писать музон и у него получается говно, сам он не оценивает это как говно. Это имеет свой термин? Когда композитор осознает что делает и начинает писать более менее?
Для наглядности, вот есть крафтверк, пишет хорошие песенки, от них свалил чел который думает что он тоже крафтверк и делает вот это:
Вроде бы инструменты те же, а звучит как каша, мелодии нет, нихера нет, спам звуками какой то. Очевидно что автор сам этого не понимает, иначе как бы он это вывалил.
>>903523 Ну вот играть буду джаз на хроматической гармошке. Деревянные меня никогда не привлекали, а кларнет вообще раздражает своим звуком. Я так-то много на чём играю, просто решил сейчас перестать "профессионально" заниматься музыкой и оставить один инструмент, который был бы компактный, на нём можно было бы заниматься больше кол-во времени (на трубе громко и губы устают) и чтобы я его мог вывозить физически. То есть, решил хорошо освоить один инструмент, а не хвататься каждую неделю за новый, как я это раньше делал. Так я играл на гитарах (бас, электро), на мандолине, на флейте, на барабанах ещё играл долго. Но сейчас выбор пал на гармонику, так как она попадает под эти критерии, да и я послушал джазовиков, классно звучит. Была бы она пониже только по звуку. Ну, если зайдёт мне реально гармошка, то потом куплю в строе low C, октавой ниже звучит. Мне ещё мелодика понравилась своей простотой, но она выглядит со стороны не очень, да и по размеру она всё равно большая, в сумку не бросишь
> Так исторически сложилось. Это равносильно "я не знаю, отъебись". Как будто автор не понимает, что здесь не может быть чего-то "просто так", была ведь причина по которой это "так исторически сложилось", и эту причину нужно описать или хотя бы дать ссылку на источник с объяснениями.
>>904116 Шапку писал чел с охуенно "глубоким" и "широким" пониманием музыки. Чего ты хотел-то от него? Сейчас он из фракталов тебе музтеорию построит, сразу станет всё понятно.
>>903544 Мне только какая-то мадам из богемы вспомнилась, она думала, что оперная певица, но петь не умела и слуха у нее не было, но у нее были деньги и связи, и она даже делал грам пластинки со своей музыкой и приглашала друзей из богемы на свои концерты, там вроде у нее реально какое-то псих. растройство было, когда не можешь оценить сам себя адекватно или когда то, что ты слышишь кажется тебе красивым, но это более или менее объективно не так.
>>901103 Слушай, ну применение визуальных и математических моделей для синтеза звука это не особо муз.теория. Это какой-то экспериментальный синтезаторострой.
Ньюфаг-гитарист в треде. Поясните в чем суть тактов типа 1/2, 3/4? Я правильно понимаю, что нужно так же считать, как и в 4/4 по длительностям нот? Т.е., допустим, раз-и, два-и -- и ноты кончились. Зачем тогда написали 2/4, а не просто 2/2? Или я как-то неправильно это понимаю?
>>905589 >Зачем тогда написали 2/4, а не просто 2/2? условность, обычно предполагается, что основная единица - четверть. И бпм тоже обычно считается, как будто каждый бит - это четвертушка. Так то 2/2 это то же самое что 2/4, но бпм в два раза будет отличаться
>>905589 Первая цифра это вопрос "сколько?", вторая "чего?", 3\4 - это значит, что нам нужно взять в количественном смысле Три, а в качественном Четверти. | Раз-И, Два-И, Три-И | такт закончился. Т.е. вторая цифра это то, чем мы мерим такт, во всех этих размерах 2\4, 3\4 , 5\4, 7\4 мерим четвертями: | Раз-И, Два-И | | Раз-И, Два-И, Три-И | | Раз-И, Два-И, Три-И, Чет-И, Пят-И | | Раз-И, Два-И, Три-И, Раз-И, Два-И, Три-И, Чет-И | или | Раз-И, Два-И, Три-И, Чет-И, Раз-И, Два-И, Три-И | \\ 7\4 составной размер, который содержит в себе 4\4 + 3\4 и в зависимости от акцента будет либо 4\4 + 3\4 либо 3\4 + 4\4.
2\2 - это у нас будет Две\Половинные, одна Половинная содержит в себе две четверти, получается тоже самое, что и 4\4, но единица измерения довольно крупная, прикол четвертей, что их можно привязать к ноге, опускание-поднятие носка, Раз-И. И более мелкая пульсация также хорошо ложится в эту логику (Раз-та-И-та, Два-та-И-та \\ Раз-та-та-та-И-та-та-та). А вот половинные просто не очень удобно считать.
>И еще один вопрос, я вот триоли всякие считаю как раз-ии, два-ии -- так и надо? Раз-та-та, Два-та-та, Три-та-та, Чет-та-та, я так считаю, как мне кажется Та- легче отскакивает от языка. Секстоли: Раз-та-та-И-та-та Для остальных обычно какое-то слово используют 5-толи: ри-мский-кор-са-ков 7-толи: ри-мский-кор-са-ков-па-па (опционально сука)
>>783876 (OP) Посоветуйте, плз, максимально простой софт для определения высоты спетой фразы. Если на андроид вообще идеально. Или хоть тред/форум где спросить.
То есть пою до ре ми, допел, мне выводят график как менялась высота по ходу пения, чтобы я мог понять где сфальшивил и на сколько.
как сделать гармонию в локрийском ладу? тоническое трезвучие в нём уменьшённое и само по себе не устойчиво, тяготеет и хочет разрешится либо вверх либо вниз
>>906157 >как сделать гармонию в локрийском ладу? >тоническое трезвучие Локрийский лад не тонален, какое ещё тоническое трезвучие? Изучай модальную гармонию, что не опирается на терции и квинты.
Чтобы гармония была в локрийском ладу достаточно главной опоры на его первую ступень, как и в любом другом ладу
>>903168 Все лады (натурального, гармонического, мелодичского) от одной ноты, секвенции, бибоповые гаммы, опевания (энкложуры), гамму через арпеджио септаккордов (во всех обращениях), вертушки разной длины (к каждому аккорду в прогрессии доходишь через серию квинтовых разрешений) опять же в обращениях, ну и с вариациями по типу тритоновой\терцовой замены\через уменьшенные, и т.п. А, ну и собственно прогрессии задрачивай, особенно тернэраунды (чем больше разных, тем лучше). Ну и в целом регармонизируй и задрачивай.
>>904116 >здесь не может быть чего-то "просто так" Согласен, такого не бывает, потому что этого не может быть!
>была ведь причина по которой это "так исторически сложилось" Согласен, боженька подарил нам мажорную гамму, ну и еще эволюция там немного постаралась.
>>905589 В контексте музыки которую ты играешь - нет абсолютно никакой разницы. Могли написать и 2\2, но тогда либо такты были бы в два раза длиннее, либо длительности надо было бы в два раза увеличивать (вместо шестнадцатых писать восьмые, например). Единственный актуальный критерий - удобство записи, вот как в редакторе твоем лучше выглядит по группировке нот - так и пиши.
>>907393 Не обращай внимания на залётную пердолю. Теоретически, музыкант может понравившееся ПО с открытым кодом доводить до ума - в частности он может нанять программиста, который допишет туда свои хотелки. На практике же это конечно никогда не работает и проще и дешевле купить готовый vst от нормальной фирмы