Музыканты


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
500 28 76

Музтеории тред /theory/ Аноним 21/02/20 Птн 17:59:05 7838761
Sposobin.jpg (16Кб, 200x250)
200x250
Аноним 12/06/20 Птн 00:35:05 8207622
>>820301
Оптимист в какую сторону? Теория музыки с помощью разума структурирует то, что люди слышат, поэтому "50/50" - единственное доступное обозначение, ибо измерить влияние того или другого мы не можем.
Аноним 12/06/20 Птн 02:31:39 8207793
>>820762
Там все сложнее,но 99.999 это на слух.
А с помощью разума мы и щас ниче не понимаем,что почему и как. Все происходит чисто интуитивно
Аноним 12/06/20 Птн 09:52:11 8207904
>>820779
Как ты измерил, что 99.999?
Интересно, как ты на слух построишь полную классификацию тональностей Холопова, непротиворечивую функциональную теорию, негативную/отрицательную гармонию, многообразие классических форм (хотя бы sonata allegro), et cetera. Если бы все решалось только слухом без сложного интеллектуального анализа, то вместо чтения толстенных монографий по десяткам разделов ТМ мы бы просто сольфеджио хуярили нонстопом.
Аноним 12/06/20 Птн 15:19:54 8208255
>>820779
>>820790
Я попробую диалектически снять ваши точки зрения.
Теория музыки -- это рационализация того, что слышимо. Рассуждать о том, что больше участвовало при создании теории -- слух или разум, это все равно, что рассуждать, что более важно при создании хлеба -- мука или процесс запекания? Обе вещи важны, т.к. обе вещи составляют субстанцию, а не являются акцентуациями.
Аноним 12/06/20 Птн 15:26:31 8208266
>>820790
потому что музыка и отделы головного мозга отвечающие за это все образовывались в гоминидах сотни тысячилетий,классификация тональностей это как бы таблица менделеева(сильн оупрощенная). Формы произведений вообще не от сюда. Щас есть небольшая структурированная база,котору еще расширять и расширять и опять,все впереди будет только на слух
Аноним 12/06/20 Птн 15:35:38 8208337
Хуя вы тут философию развели из глупого вопроса
Аноним 12/06/20 Птн 15:38:50 8208358
>>820825
тип того. один момент,что б рационализировать надо чтото понимать. А увы мы можем ток зоонаблюдать.
И да,сим лады,холопов и прочее так же не открыватиле и не структураторы,они просто описывают то,что уже открыто музыкантами,которые НА СЛУХ это все подбирают.
И да,это кажется сложно,на самом деле просто для понимания. А вот овладеть хотя бы 12 ладовой импровизацией это дело всей жизни
Аноним 12/06/20 Птн 15:39:51 8208369
>>820833
а чо,двач же,вопрос то хороший,некоторые на него всю жизнь тратят
Аноним 12/06/20 Птн 15:54:31 82084210
>>820835
продолжая тему понимания гармонии,мы не понимаем даже основ ее.Типа почему минорный аккорд звучит минорно,мажорный мажорно и тд. Как эти резонансы можно коррелировать с другими волновыми структурами? Являются ли они какими то физ константаи или это исключительно свойство психологии гоминидов(хотя коровы так же прекрасно воспринимают гарм сочетания)
Аноним 12/06/20 Птн 16:09:46 82084811
>>820835
"Понимание" это и есть рационализация. Как только ты перестаешь просто слушать музыку и начинаешь ее анализировать, т.е. разбирать на составные части, даже на уровне "ага, здесь у нас интро, здесь куплет, здесь припев, здесь бридж, здесь аутро", ты уже задействуешь разум. Другое дело, что не всякая рационализация музыки является музыкальной теорией в традиционном смысле этого слова.
Аноним 12/06/20 Птн 18:29:23 82088912
>>820825
Я именно это и сказал, но чел начал про 99.999% вещать, явно намекая на то, что рационализация ничтожно мала.
>>820826
>Формы произведений вообще не от сюда
А, у вас какая-то своя теория музыки, которая не изучает композицию. Ок, ваше дело.
>Щас есть небольшая структурированная база,котору еще расширять и расширять и опять,все впереди будет только на слух
Исходный вопрос прочтите. Спрашивалось, как составлялась музыкальная теория, а не как пишется музыка. Музыкальная теория это околонаучная дисциплина, её невозможно просто на слух построить, необходим колоссальный интеллектуальный труд.
Аноним 12/06/20 Птн 22:06:47 82094813
изображение.png (295Кб, 1002x607)
1002x607
Есть ли какие-то объяснения тому, что в ответах у аккомпанимента в этом упражнении партия идёт сверху вниз к середине такта, а потом снизу вверх, а не наоборот как я написал?
Аноним 13/06/20 Суб 00:01:22 82098214
>>820889
изначально вопрос с точки зрения разума или на слух.Разум имел околонулевое значение в создании конкретно муз гармонии,сольфеджио и ритмики,остальное созано разумом,но умещается на 50 страницах
Аноним 13/06/20 Суб 00:03:19 82098315
>>820889
и да,в построении муз теории интеллект почти не участвовал,он участвовал в описании того,что за десятки тысяч лет было наработано,я об этом
Аноним 13/06/20 Суб 00:04:46 82098416
Аноним 13/06/20 Суб 02:32:28 82100817
>>820982
На 50 страницах? Очень низкий IQ. Откройте хотя бы базовые учебники гармонии, не говоря уже о современных исследованиях в музыкальных научных журналах.
К тому же, если за всё отвечает слух, то почему у греков не было септаккордов, хотя ступени для них были? Почему только в эпоху барокко люди начали в музыке использовать трезвучия как самостоятельные единицы и появилось аккордовое изложение гармонии (в противовес старому линейно-многоголосому)? Почему в средневековой музыке нет никаких классических тональных функций? Гармония не дана нам природой, а выдумана людьми, трудом многих поколений величайших умов.
Аноним 13/06/20 Суб 14:05:19 82109418
unnamed (1).jpg (62Кб, 512x370)
512x370
Возможно зашёл не по адресу - пните, куда надо.

Вопрос: нужны звуки ОС Windows, расписанные по-нотно.
Например, всем же знаком звук успешного распознавания флешки, не?

Где явно можно увидеть сколько нот, какой темп, какой такт и сколько в нём четвертей, частота каждой ноты.

Я - залётный, так что терминологией не владею.
Аноним 13/06/20 Суб 14:33:21 82110519
Аноним 13/06/20 Суб 14:45:53 82110620
Без названия (3).jpg (8Кб, 263x192)
263x192
>>821105
Афигенно, спасибо.

А не согласится ли кто-нибудь расписать звуки:
1) Error download;
2) Critical error;
3) Hint;
4) hardware plug In;
5) Hardware plug Out;
6) Chord (new).

Ноты какой октавы, какой темп, какой такт и сколько в нём четвертей?
Частоту сам отыщу, есть список частот.

Или может есть прога, которая разложит это дело на составляющие?

Если не слишком сложно.
Аноним 13/06/20 Суб 16:23:55 82113121
Чёрт побери, а как же мне проверять упражнения, где надо написать мелодию? Я могу в ответы посмотреть, конечно, но толку-то?
Аноним 13/06/20 Суб 17:23:46 82116622
>>821131
Самоучителей по музыке не существует. К сожалению, музыка это не математика, тут всё очень эфемерно и субъективно. Поэтому нужен учитель, как правило об этом в самом начале учебника и написано.
Аноним 14/06/20 Вск 00:03:48 82128023
>>810260

> как справится с басовым ключем

1. Скачай приложуху по угадыванию нот на нём и задрачивай
2. Скрипичный и басовый связаны до первой октавы: в скрипичном это первая добавочная снизу, а в басовом — первая добавочная сверху
3. Басовый ключ — ключ фа, то есть между точек символа ключа нота фа малой октавы
4. Ноты, если сравнивать со скрипичным, пишутся на секунду ниже, то есть до будет в басовом на одну линейку ниже (если под линейкой, то на один промежуток ниже), чем в скрипичном; возможно, это знание лишь помешает и лучше просто задрочить все ноты

> адекватных книг по нотной грамоте

Есть совковая ЭТМ, которую написали некие Красинская и Уткин. Возможно, стоит с этого учебника начать, но есть и поновее (хотя тут вряд ли подскажу). Ещё видел базовую инфу о ключах и грамоте в целом в начале «Фортепианной игры» Николаева, так что тоже советую глянуть.
Аноним 14/06/20 Вск 00:06:29 82128124
>>807142

Это полуправда, которая проста для понимания новичкам и не так уж далека от правды. Я бы посмотрел, как ты объяснил непрошаренному про ТТПТТТП и ТПТТПТТ.
Аноним 14/06/20 Вск 00:11:59 82128325
>>805551

Если трёх тромбонов нет, то убирай к хуям тубу и пиши для обычного оркестра.
Аноним 14/06/20 Вск 00:15:14 82128526
>>805551

А вообще, туба — это чисто бас ottoni, так что никаких ей мелодий или соло (если это было непонятно).
Аноним 14/06/20 Вск 02:41:35 82130227
> ТТПТТТП и ТПТТПТТ.

Соседние клавиши - П
Через одну - Т

Хуле там объяснять.
Аноним 14/06/20 Вск 03:14:16 82130328
>>821281
А толку от этой полуправды? Как людям в итоге работать с полной диатоникой (они-то её слышат, но знать не знают, как она устроена)? Не будут же они локрийский лад считать самым грустным
Непрошаренному можно все натуральные лады с мажоро-минором объяснить через греческие тетрахорды и трезвучия главных функций.

Начинать, конечно же, надо с интервалов. Если человек понимает, как звучат малые терция, секста и септима, то он поймет эолийский лад. Если он понимает, как звучат кварто-квинтовые соотношения и тональные функции, то он поймет минорное наклонение тональности (т.е. минор). Если человек понимает, как звучит вводный тон, то он поймет гармонический минор. Если человек понимает, как звучит увеличенная секунда, то он поймет природу мелодического минора. И никаких грустный-веселый или тон-тон-полутон не нужно.
Аноним 14/06/20 Вск 03:27:40 82130429
Аноним 14/06/20 Вск 03:32:26 82130530
>>821304
Это тред ебобаной музтеории, тут духота = высшая ступень преисполнения познаниями
Аноним 14/06/20 Вск 03:56:52 82130631
>>821106
Заплачу 5 324 угандийских шиллинга :D
Аноним 14/06/20 Вск 05:13:09 82130832
>>821303
> трезвучия

Ну. А промежутки пусть заполняет как хочет, экспериментирует, всё ляжет.
Аноним 14/06/20 Вск 15:43:11 82137433
>>807142
Потому что в 99% случаев если песня чувствуется веселой, то она в мажоре, а если она чувствуется грустной, то она в миноре. Я не могу сказать за академ и джаз, но в поп музыке это так. Исключения чаще подтверждают правило, чем его опровергают. Да, это скорее клише, чем некий вселенский закон, или хотя бы закон физиологический, но клише очень распространенное.
Например, вся Komm Susser Tod построена на контрасте, что тональность песни мажорная, а текст песни максимально депрессивный. Т.е. песня как бы деконструирует троп и этим запоминается.
https://www.youtube.com/watch?v=py_MdrpI5vQ
Аноним 14/06/20 Вск 15:59:15 82137634
>>821308
Читать учись, промежутки заполняются в соответствии с натуральными ладами. И если что, в мажоре можно альтерировать все ступени кроме 1 3 5 и он останется мажором.

>>821374
То есть локрийский лад самый грустный?
>в 99% случаев если песня чувствуется веселой
Большая часть клубной танцевальной музыки написана в миноре, она очень грустная? Метал почти никогда не бывает мажорным, он тоже грустный? Это не исключения из правила, это грубое ОГРОМНОЕ нарушение этого "правила", так что это опровержение, а не подтверждение.
Аноним 14/06/20 Вск 16:19:48 82138035
>>821376
Во-первых, огромная (большая?) часть металла и танцевальной музыки модальная, а не тональная, поэтому мажорный или минорный окрас там выражен куда меньше, чем в тональной музыке.
Попробуй здесь, например, поискать TSD. Нет, можно, конечно, натянуть сову на глобус и даже здесь найти TSD, но это не отменит того факта, что функции здесь не чувствуются почти никак.
https://www.youtube.com/watch?v=KlxEejhHfr8
Ну и аналогично в общем то с танцевальной музыкой.
https://www.youtube.com/watch?v=ngj0wVN0FWU
Во-вторых, грустный метал и грустная танцевальная музыка как бы существуют, лол. И в них как раз тональность выражена больше, чем модальность.
https://www.youtube.com/watch?v=mW0Ao9r2zkY
https://www.youtube.com/watch?v=QGGXZvGBARU
Аноним 14/06/20 Вск 17:15:05 82138936
>>821380
>модальная, а не тональная
>Потому что в 99% случаев если песня чувствуется веселой, то она в мажоре, а если она чувствуется грустной, то она в миноре
Я правильно понял, что "модальная" (как будто существует дихотомия модальность-тональность, лол) музыка не бывает грустной/веселой?
Прикольно ты, кстати, привязал тональность к TSDT, как будто никогда не слышал про расширенные состояния тональности (например, про рыхлую тональность, где функциональность сокрыта).
И мне очень понравилось, как сначала ты оперировал исключениями из правил, подтверждающими правила, а теперь начал черрипикать такие же исключения, как будто они опровергают правила.
Аноним 14/06/20 Вск 17:45:35 82139737
Аноним 14/06/20 Вск 17:45:40 82139838
image.png (72Кб, 754x603)
754x603
>>821380
>>821389
Судя по вашим письмам, вы тут очень умные, модальности-шмодальности всякие. Можете проанализировать с точки зрения функций вот этот фрагмент? Я накидал аккорды, но никак не могу это в единую систему уложить, особенно пара F#m7 - A/B меня путает.
Аноним 14/06/20 Вск 19:14:11 82142339
>>821389
>как будто существует дихотомия модальность-тональность, лол
В самой музыке ее нет, это результат анализа, проанализировать можно одно и тоже кучей разных способов. Но где то функции можно увидеть сразу, а где то это будет натягиванием совы на глобус.
>привязал тональность к TSDT
Под TSD я имел ввиду любую последовательность функций.
>а теперь начал черрипикать такие же исключения
Почему исключения? Если песня мажорная (т.е. ключ мажорный и функции легко определить), то она веселая. Если песня минорная, то она грустная. Это скорее троп поп-музыки (в широком понимании), чем какой-то ригидный закон, но тем не менее.
Аноним 14/06/20 Вск 19:54:41 82142640
>>821376
> 1 3 5

Дура, 5 то же можно альтерировать
Аноним 14/06/20 Вск 21:02:32 82144741
>>821426
И потерять кварто-квинтовое соотношение доминанты и тоники, и консонанс консонансов в роли центрального элемента тональности. Ну молодец, еблан
Аноним 14/06/20 Вск 21:25:35 82144942
>>821447
>И потерять кварто-квинтовое соотношение доминанты и тоники, и консонанс консонансов в роли центрального элемента тональности.
В локрийском нет кварто-квинтового соотношения доминанты и тоники и при этом он минорный лад.
Аноним 14/06/20 Вск 21:25:38 82145043
>>821447
> потерять кварто-квинтовое соотношение доминанты и тоники, и консонанс консонансов

Ненужно
Аноним 14/06/20 Вск 21:26:13 82145144
>>821449

Не слушай долбоёба.
Аноним 14/06/20 Вск 21:33:05 82145245
>>821449
Ага. Локрийский лад тонален, так и запишем. Звоните санитарам
Аноним 14/06/20 Вск 21:33:47 82145346
>>821449
На практике же, самое первое что из аккордов выбрасывается или альтерируется, так это как раз квинта, а главные ступени которые стараются оставить, это 3,7,9.
Аноним 14/06/20 Вск 21:34:52 82145447
>>821453
И при чем тут мажорная тональность? Что такое устойчивые ступени и центральный элемент тональности, знаешь?
Аноним 14/06/20 Вск 21:35:44 82145548
>>821453
При чем 9 то же очень часто альтерируется.
Аноним 14/06/20 Вск 21:36:22 82145649
>>821454
> знаешь?

Нет, не знаю, расскажи.
Аноним 14/06/20 Вск 21:36:38 82145750
>>821455
Девятая ступень семиступенного звукоряда, гениально.
Аноним 14/06/20 Вск 21:40:00 82145851
>>821457
Думай про неё как 2, кто мешает, ну принято называть её 9, точно так же как и ступени 11, 13.
Аноним 14/06/20 Вск 21:40:33 82145952
>>821456
Тональность порождается консонансом консонансов в роли центрального элемента (ЦЭ) вертикальной структуры гармонии, то есть в основе тональности ВСЕГДА лежит консонирующее трезвучие - либо минорное, либо мажорное. Какая вокруг ЦЭ обертка - не принципиально, поэтому можно альтерировать неустойчивые ступени и добавлять хроматизмы не изменяя ЦЭ тональности, по которому она и определяется. Мы не просто так говорим "мажорная тональность", а не "ионийская тональность", потому что важно именно мажорное трезвучие в роли ЦЭ.
Аноним 14/06/20 Вск 21:40:57 82146053
>>821458
Открой учебник и научись отличать аккорды от ладов/звукорядов.
Аноним 14/06/20 Вск 21:44:02 82146154
>>821460
> аккорды

Любая комбинация, любых нот взятых одновременно
Аноним 14/06/20 Вск 21:48:04 82146455
>>821461
А речь идет о тональностях, а не о нотах, взятых одновременно. Какая нахуй 9 ступень в тональности? Аккорд второй ступени теперь записывается как ix?
Аноним 14/06/20 Вск 21:50:49 82146556
>>821461
И ты дал определение конкорду, а не аккорду, справедливости ради
Аноним 14/06/20 Вск 21:54:45 82146757
>>821464
Мальчик, ты ебаный дилетант, начитался макулатуры и возомнил себя самым умным, размахивая здесь ей как догмой. Иди учись короч. О чем с тобой разговарить, если для тебя 9, 11, 13 ступени, это открытие, ты про них до сих пор ничего не слышал, но уже пришел учить других на двачике?
Аноним 14/06/20 Вск 21:56:45 82146858
>>821465
Да шел бы ты нахуй отсюда, со своими теориями. Любое гармоническое созвучие называется аккордом и не ебёт.
Аноним 14/06/20 Вск 22:06:18 82146959
>>821467
Покажи хотя бы один учебник, где есть 9, 11, 13 ступени звукоряда/лада/тональности. Выглядишь смешно
Аноним 14/06/20 Вск 22:07:34 82147060
>>821468
>музыкальной теории тред
>шел бы ты нахуй отсюда, со своими теориями
Бывают моменты, когда ты понимаешь, что твой оппонент не просто странный
Аноним 14/06/20 Вск 22:14:04 82147261
>>821469
> тональности

Это что такое?
Аноним 14/06/20 Вск 22:31:02 82147962
>>821447
> И потерять кварто-квинтовое соотношение доминанты и тоники

Разрешайся в тонику от второй и седьмой ступени без пятой. Кто мешает? Разве они не важнее в доминанте?
Аноним 14/06/20 Вск 22:41:17 82148463
>>821479
>Разрешайся в тонику
Во что разрешаться, когда тонического трезвучия нет? Ты понимаешь, что когда у тебя звучит разрешение тритона в большую терцию, у тебя появляется implied harmony доминантсептаккорда и мажорного трезвучия? Покажи пример музыки, где тритон разрешается в тоническую большую терцию звучащую с альтерированной пятой ступенью.
Аноним 14/06/20 Вск 23:01:32 82148764
>>821484
> Во что разрешаться, когда тонического трезвучия нет?

Разрешайся с VIIdim в I(no5), кто запрещает? Разрешаться можно хоть на одном аккорде, с помощью одной артикуляции, создавая напряжения и расслабление.
Аноним 14/06/20 Вск 23:23:44 82148865
>>821484
> тритон разрешается в тоническую большую

Нету никаких разрешений, есть просто смена одного аккорда на другой, похуй с какого на какой, хоть с тритона, хоть пиздатрона.
Аноним 14/06/20 Вск 23:24:50 82148966
>>821487
Как я и сказал, тут получается implied harmony V7 -> I. То, что 5 ступень не звучит, не означает, что она не подразумевается из-за доминирования консонанса консонансов. Чтобы 5 ступень не подразумевалась, её нужно дать в альтерированном виде. Дай пример музыки, где такое используется.

При разрешении тритона в большую терцию VIIo несет функцию D7 без примы
Аноним 14/06/20 Вск 23:26:02 82149067
>>821488
О, так вы новатор, получается. Ну, пишите свой учебник по теории музыки, перевернете всё мировое музыкознание. Оказывается, разрешений и тяготений не бывает
Аноним 15/06/20 Пнд 00:01:20 82149368
>>821490
> implied

Слушателя вообще не ебёт, что там implied в голове у композитора, он руководствуется другими критериями, втыкает, не втыкает.

> Чтобы 5 ступень не подразумевалась, её нужно дать в альтерированном виде.

Так дай епт, что тебе мешает? Педагог указкой пиздет по рукам что ли? Или учебником ЭТМ по голове?

> Дай пример музыки, где такое используется.

Ща я тебе пойду шуршать искать примеры. Сам по экспериментируй, с блюзовым ладом например, там как раз его главным выразительным тоном является b5.

> О, так вы новатор, получается.

Нет, я не новатор, я говорю об очевидных вещах, это ты просто долбоёб, с узким кругозором, вцепился в учбник как в истину последней инстанции.

> Ну, пишите свой учебник по теории музыки

Ни один учебник по теории музыки никогда не станет состоятельным, любой ниггер все его догмы разнесет в пух и прах, выйдя на сцену поджемется с корешами.

> перевернете всё мировое музыкознание.

Весь двадцатый век только тем и занимются, что все эти европейские музокознания переворачивают с ног на голову. Да и тысячелетия целый пласт фольклора существовал, без всех этих загонов по мажоро-минору. Учебники теории, это просто описание стилистики и устоявшихся традиций, какого-то определенного жанра, не больше не меньше.
Аноним 15/06/20 Пнд 00:13:20 82149769
Аноним 15/06/20 Пнд 00:20:39 82149870
>>821497
А теперь читай тред, ебаный ты мудак, и допердри своим микромозгом, что мы с самого начала говорили про мажоро-минорную тональную музыку. Как ты блять притянул не-функциональные виды гармонии к мажоро-минорной тональности, а? Вот ответь, кретин
Аноним 15/06/20 Пнд 00:27:16 82149971
>>821498
> тональную музыку

А что есть не тональная? о_О. Можно пример?
Аноним 15/06/20 Пнд 00:28:03 82150072
>>821493
Implied harmony не про голову композитора, а про слух слушателя. Это эмпирически проверяется.
>Так дай епт, что тебе мешает?
Приведи хотя бы один пример музыки, где это используется, теоретик.
>с блюзовым ладом например
Блюзовые лады не тональны при использовании пониженной пятой ступени.
>с узким кругозором, вцепился в учебник
Дегенерат, прочитай шапку треда. Ты пришел в тред по музтеории. Сука, тут кроме теории ничего не обсуждается. Термины "тональность", "мажор", "минор" это термины из музыкознания. Если ты используешь эти термины, то будь добр используй их в соответствии с их областью музыкознания.
>Весь двадцатый век только тем и занимются, что все эти европейские музокознания переворачивают с ног на голову
Пример приведи, где в тональной музыке понижается пятая ступень тональности без отклонений (смены ЦЭ)
>Учебники теории, это просто описание стилистики и устоявшихся традиций, какого-то определенного жанра, не больше не меньше.
Ну ты форменный кретин, конечно. Мы тут и обсуждаем мажоро-минорную музыку. С самого, блять, начала. Мажоро-минорная тональность это и есть "устоявшаяся традиция"

Кто вас таких рожает?
Аноним 15/06/20 Пнд 00:31:29 82150373
>>821499
О, ты наверное ещё и коммунист, обычно они так любят делать, цитировать вырезая слова.
Я пишу "мажоро-минорную тональную музыку", а ты цитируешь "тональную музыку". Ну молодец, всех наебал, в споре победил. Мое увожение. Привести пример не "мажоро-минорной тональной музыки" или сам додумаешься, какой ты кретин, ведь ты уже скинул учебник посвященный такой музыке?
Аноним 15/06/20 Пнд 00:44:26 82150574
>>821500
> Это эмпирически проверяется.

Не проверяется.

> Приведи хотя бы один пример музыки, где это используется,

Используется что?

> Блюзовые лады не тональны

Как это не тональны? Тональны. Состоит из тонов значит, тональный.

> прочитай шапку треда.

Мне заголовка достаточно "Музтеории тред", те сцылки нахуй не нужны, что в шапке, я их давно переварил и высрал. С чего ты взял, что музтеория, это только минор-мажор академический? Музтеория, это чисто собирательное название, попытка описания стилистика, которое вообще теорией и не является. Теория, это когда доказано научным методом.

> Если ты используешь эти термины

Да ты даже от вопроса определить термин "тональность" слился как лох.

> без отклонений

Откланения все в твоей голове

> Мы тут и обсуждаем мажоро-минорную музыку.

Кто тебе такое сказал? Здесь теории музыки тред, а не теории мажорно-минорной музыки.

> Мажоро-минорная тональность это и есть "устоявшаяся традиция"

Нет. Устоявшая традиция, это забивать хуй на всей теории.
Аноним 15/06/20 Пнд 00:50:51 82150675
>>821503
> ты уже скинул учебник посвященный такой музыке?

Где искуственные лады такие как уменьшенные и целотонные, используются вдоль и поперек?
Аноним 15/06/20 Пнд 00:55:27 82150876
>>821505
>Не проверяется.
Проверяется
>Используется что?
Глаза разуй, уже выше написал.
>Как это не тональны? Тональны. Состоит из тонов значит, тональный.
Ясно, школьник-дегенерат из класса для особенных пришел в тред по музыкальной теории и начал термины свои придумывать. Молодец, иди физикам расскажи, что протон и нейтрон это одно и то же, а они тупые и любой ниггер их выебет.

>Мы тут и обсуждаем мажоро-минорную музыку.
>Кто тебе такое сказал?
Сука, блять, прочитай ветку диалога, просто по ссылкам в постах. С самого начала обсуждался мажоро-минор, а ты пришел и начал с апломбом доказывать, что протон это на самом деле нейтрон, и в итоге опозорился.
Аноним 15/06/20 Пнд 00:59:04 82151077
>>821506
Ну так искусственные лады это не мажоро-минорная тональность, хотя ты интеллектуально ущербный, ты все равно неспособен что-то понимать, кроме восхищения неграми (которые все равно в 99% случаев банальный джаз копируют)
Аноним 15/06/20 Пнд 01:08:21 82151278
>>821508
> Проверяется

Где такое проверяется? Хуле ты пиздишь? От куда вообще слушателю знать про какие-то тональности и доминанты.

> школьник-дегенерат из класса для особенных пришел в тред по музыкальной теории

И обосцал теоритика-догматика, который теперь бегает с пылающим пердаком и не может вразумить как это можно брать bV вместо V, ведь в учебниках по другому написано.

> Сука, блять,

Твоя жирная, уебищная мамка с засратой жопой

> С самого начала обсуждался мажоро-минор

Где это начало находится?
Аноним 15/06/20 Пнд 01:10:04 82151479
>>821510

Другое дело гейропейцы, которые нихуя не могут последние сто лет как копирать негров, которые копируют джаз.
Аноним 15/06/20 Пнд 01:10:52 82151580
>>821512
>как это можно брать bV вместо V, ведь в учебниках по другому написано.
Процитируй, где я так сказал или ты гнилой пиздабол (мы это и так выяснили уже, но надо ещё раз закрепить)
Аноним 15/06/20 Пнд 01:14:45 82151781
Аноним 15/06/20 Пнд 01:20:44 82152082
>>821517
И что тут не так? Я сказал, что альтерация пятой ступени приводит к разрушению кварто-квинтового соотношения доминанты и тоники и не дает сформироваться функциональной (маж-мин) тональности без консонанса консонансов в качестве ЦЭ. Если ты считаешь, что это не так, то можешь писать работу с доказательством и отправлять на https://mtosmt.org/ ведь ты перевернешь мировое представление о функциональной тональности. И не говори, что ты не хочешь такой славы (на самом деле ты просто на это не способен, лол).

Ах, да. Все таки ты гнилой пиздабол, ведь процитировал меня так: "как это можно брать bV вместо V, ведь в учебниках по другому написано", а на самом деле я этого не говорил
Аноним 15/06/20 Пнд 01:31:02 82152283
>>821520
> что альтерация пятой ступени приводит к разрушению кварто-квинтового соотношения доминанты и тоники

И что блядь, хуйлятина ты ебанная, хочешь сказать, что музыка от этого становится не музыкой? Это во первых. Во вторых, пацан вопрос поднимал про оттенки грусность и веселость мажора/минора, привел в пример локрийский лад. Это ты ебанная мразота хочешь сказать, что вы про мижоро/минорную теорию так говорили? Пиздабол ты ебанный. В третьих, иди нахуй от сюда, создавай свой отдельный тред про мажоро/минорную теорию и полоскайся в нём до посинения. А здесь теория музыки обсуждается со всех сторон, во всех проявлениях, не зависимо от традиций и жанров.
Аноним 15/06/20 Пнд 01:40:57 82152484
>>821522
>что музыка от этого становится не музыкой
Процитируй, гнилой пиздабол.
>мажора/минора, привел в пример локрийский лад
Я привел в пример локрийский лад, лол. Все упоминания локрийского лада в треде принадлежат мне. И да, если он спросил про мажор и минор, то мы блять про мажоро-минорную тональность говорим. Он не спросил про ионийский и эолийский лады (которые тоже не грустный и веселый), он спросил про мажор и минор, которые являются категориями функциональной тональности.
>А здесь теория музыки обсуждается со всех сторон, во всех проявлениях
Если диалог начинается с мажора и минора, то он блять про мажор и минор, а не про блюз и ниггеров, которых ты так любишь (но примеры этих крутых ниггеров 2020 года не привел)
Аноним 15/06/20 Пнд 01:54:51 82152585
>>821524
> Процитируй, гнилой пиздабол.

Кто тебя залупу ебанную просил про нахуй нужные кварто-квинтовые отношения твой порожняк слушать?

> И да, если он спросил про мажор и минор, то мы блять про мажоро-минорную тональность говорим.
> Если диалог начинается с мажора и минора

Кто тебе такое сказал? Мажоро/минор в обиходе это синонимы ионийского и эолийского лада, как и наоборот, особенно в контексте грустно/весело. Так что срыгнула нахуй от сюда в тред по мажорно/мирной теории.
Аноним 15/06/20 Пнд 02:00:57 82152786
>>821525
>музтеории тред
>в обиходе
Съебись отсюда нахуй, обиходчик.
Всё началось с моих слов "Непрошаренному можно все натуральные лады с мажоро-минором объяснить через греческие тетрахорды и трезвучия главных функций"
Ты делаешь вид, что я приравнял ТТПТТТП к мажоро-минору, хотя я этого не делал. Вердикт: ты гнилой пиздабол. Попущен
Аноним 15/06/20 Пнд 02:03:22 82152887
>>821525
>Мажоро/минор в обиходе это синонимы ионийского и эолийского лада
Расскажи-ка, а почему это мы выделяем именно эти два лада из семи? Зачем мы их переименовали в мажор и минор? Не смекаешь, что это не просто так делается?
Аноним 15/06/20 Пнд 02:09:05 82152988
>>821528
> Зачем мы их переименовали в мажор и минор?

Мне похуй зачем вы их переименовали и сделали главными, мир вместо них все равно преимущество в итоге отдаёт лидийскому и дорийскому в большинстве случаев.
Аноним 15/06/20 Пнд 02:11:30 82153089
>>821529
>мир вместо них все равно преимущество в итоге отдаёт лидийскому и дорийскому
О, манямирок подъехал.
Аноним 15/06/20 Пнд 02:14:57 82153190
>>821529
> Мне похуй зачем

Хотя не, вспомнил, исторически так сложилось.

> О, манямирок подъехал.

Тебе как там в XIX веке, лапти не жмут? У нас тут рок/джаз/edm.
Аноним 15/06/20 Пнд 02:19:14 82153291
>>821531
>У нас тут рок/джаз/edm
Исследования, примеры, статистику. Современная поп/рок музка опирается на расширенную 17-19 аккордовую тональность. Анализировать её с модальных позиций деструктивно (иногда можно, но это исключительные случаи).

Примеры приводи уже проанализированные, мне лень их снимать и анализировать самостоятельно
Аноним 15/06/20 Пнд 02:28:49 82153392
>>821532
> мне лень их снимать

Это потому что слуха у тебя нет. По этому ты и ебанный в жопу теоритик-догматик с анально-тональным мышлением.
Аноним 15/06/20 Пнд 02:30:12 82153493
>>821533
А ничего, что помимо прослушивания надо блять нотный стан открывать, записывать всё это? Никто не анализирует музыку на слух в 21 веке. Её всегда снимают сначала
Аноним 15/06/20 Пнд 02:30:38 82153594
>>821533
А ты просто слился, потому что пиздабол и выдумал хуйню про лидийский и дорийский лады.
Аноним 15/06/20 Пнд 02:41:08 82153695
>>821535
> выдумал хуйню про лидийский и дорийский лады.

Они даже в джазе даются как базовые лады которыми по умолчанию обыгрываются мажорные и минорные аккорды, дорийский в роке идет на втором месте по популярности после пентатоник. Иди короче нахуй, анализатор хуев, опыт у тебя в анализе охуительный конечно, я смотрю, за предеды программы ДМШ и не выходил наверное.
Аноним 15/06/20 Пнд 02:45:10 82153796
>>821536
Исследования, статистику, пиздабол
Аноним 15/06/20 Пнд 02:58:16 82153897
>>821537
Исследовал бездомное очко твоей мамки.

Отрицать популярность дорийского лада над эолийским в современной музыке, особенно в роке и джазе, это сразу говорит о том на сколько ты дохуя опытный долбоёб в анализе современной музыки. Даю 146%, что и с листа ты плохо читаешь.
Аноним 15/06/20 Пнд 03:02:20 82153998
>>821538
Что и требовалось доказать. На словах ты Лев Толстой, а как дошло до реальных аргументов, ты слился.
Аноним 15/06/20 Пнд 03:08:15 82154099
>>821538
Причем ты настолько не умеешь читать, что не заметил, как я сказал, что в миноре можно альтерировать неустойчивые ступени, то есть можно повысить 6 ступень и - сюрприз - получить дорийский лад в минорной тональности. Скорее всего, ты анализируешь музыку, видишь дорийский звукоряд и сразу думаешь, что она от этого перестала быть тональной, но все равно с апломбом доказываешь тут что-то

Я, кстати, за тебя пошел за примерами. Открыл билборд 200, сейчас главный хит Doja Cat - Say So. Проанализируй его, уверен, что ты обосрешься и скажешь, что это дорийский лад и что это модальная музыка))
Аноним 15/06/20 Пнд 03:18:42 821541100
>>821540

А ты иди топ 100 billboard проанализируй, и я посмотрю как ты обосрешься.
Аноним 15/06/20 Пнд 03:23:32 821542101
>>821540
> Открыл билборд 200, сейчас главный хит Doja Cat - Say So

При чем ты её не анализировал, а где готовый кем-то анализ посмотрел и понты колотишь. Какой нахуй главный хит сейчас, песня февральская? Пиздаболище ебанное.

https://www.billboard.com/charts/billboard-200
Аноним 15/06/20 Пнд 03:24:56 821543102
Аноним 15/06/20 Пнд 03:25:39 821545103
>>821542
Ну так проанализируй ты, лол. Или найди тот анализ, который я якобы посмотрел, пиздабол
Аноним 15/06/20 Пнд 03:38:00 821548104
>>821541
Ну, в топе 100 сейчас DaBaby Rockstar. Что там как не плагальный turnaround в мажоре? Tp T D S - repeat billion times

Ну и сам понимаешь, анализировать 4-аккордовую музыку это неблагодарное занятие. При бесконечном повторении 4 аккордов они приобретают риффовый характер и все целиком становятся монолитным центральным элементом, не влияющим на формообразование (собственно поэтому обычно в конце нет разрешения в "тонику").
Аноним 15/06/20 Пнд 03:50:15 821549105
Аноним 15/06/20 Пнд 04:18:30 821550106
>>821549

Не ебанёт. Таких песен нет на hooktheory.
Аноним 15/06/20 Пнд 09:56:22 821562107
>>821549
Аргументируй сначала, почему это показательный пример в контексте спора. И выдвени тезис. Что тут по-твоему: функциональная гармония, модальная, лидийский, дорийский лад? Мне же надо какой-то тезис опровергнуть. Зачем-то ты же это кинул
Аноним 15/06/20 Пнд 10:38:18 821568108
Присмыкаюсь к великому разуму великих людей теоретиков-музыкальных.

Кароче ситуация типичная - захотелось освоить муз.инструмент, скажем бас гитара.
Вариант первый - просто сидеть и играть песни снятые кем-то по табам - дело конечно увлекательно, но по истине бесполезное, чем собственно завален ютуб.
Вариант второй - изучать музыку и иснтрумент как таковой, что в купе даст супер удар, фаталити, если я всё правильно понимаю это главные составляющее успеха игры на инструменте+техническая часть.

Для этого я попытался что-то там сам понять, не имея ессно никакого музыкального образования. Нашёл какие-то гаммы, совершенно непонимая как их применять, затем речь про какие-то "ЛАДЫ", затем про какие-то ступени в гаммах, доминанты, субдоминанты, и так далее. В голове естественно кавардак, ну как я понял есть 7 ступеней, у них есть названия и нумерация.
Окей, едем дальше,есть мерило, тон-полутон, есть формулы по которым создаются гаммы.

После пары дней, у меня произошел отвал пизды в этом смысле, я запутался, и понял что на ютубе у большинства "Учителей" не стоит задачи научить, а просто стоит задача рассказать что это такое, но не показать как это работает, как говорят "ТО ДА НЕ ТО"

Все как на подбор советуют канал "нескучный саунд" но они не понимают что там тоже самое.

Посему блять мне вообще не ясно как чему-то можно научиться, без учителя, репетитора.

Если у кого-то есть время, не потрудитесь ли вы объяснить о чем говорит тут чувак, и что стоит изучать чтобы понимать это.



Также интересует пояснение за эти штуки - где я могу найти их реальное применение, а лучше с обхъяснением.

Лад, тональность
Интервалы
Аккорды, функции


Про тональность понял что это как бы рамки, которыми мы себя ограничиваем и играем гаммы которые входят в неё или ноты, чтобы было всё сочетаемо. Про ступени что они там в друг друга стремятся.
Про интервалы что это тупо расстояние от ноты до ноты, благодаря которым подбор и съем музыки будет легче, а если знать ещё какие-то элементы теории, то можно относительно их строить аккорды, или улучшать обычные во всякие "Ajmasdasd7"

https://youtu.be/hkLIHXgiE7g?t=578 - момент про образование и трату времени на ненужную хуйню, чего хотелось бы конечно избежать.

Спасибо,БОГИ.
Аноним 15/06/20 Пнд 11:02:06 821585109
Аноним 15/06/20 Пнд 11:21:02 821588110
Аноны, вот вы говорите, что, мол, минор не обязательно грустный, а мажор не обязательно весёлый. Что читать, чтобы понять, что конкретно может его сделать "грустным" или "весёлым"? Вот я решаю тетрадь Беркли, там в упражнении надо написать мелодию на 8 тактов под указанные чередующиеся аккорды Cmin7 и Fmin7. Нужно использовать ступени этих аккордов и заканчивать фразу в каждом такте на разной ступени, чтобы потренироваться писать разрешения как там сказано, ну не суть.
Это же выходит натуральный до минор, так? Вот я написал мелодию, забил в пианоролл, слушаю. Добавил аккомпанимент из этих аккордов, сам по себе он звучит не очень "весело". Но с мелодией воспринимается по-другому — не чувствуется прямо грусть и тоска. Я посмотрел на свою мелодию, а там дофига больших терций при движении вверх, а малые есть только при движении вниз, и их немного. Сдвинул мелодию вниз, чтобы было больше малых терций (ну то есть, в целом движение по характеру осталось примерно то же самое, только от другой ступени и по другим ступеням), но я не могу сказать, что что-то сильно поменялось. Да, звучание стало немного другим, но не настолько сильно, чтобы грусть-печаль вызывать. И вот я сижу и нихрена не понимаю, что я делаю не так, почему вышло так?
Ну, то есть, сами аккорды звучат "грустно" блять, как же тупо описывать музыку такими примитивными словами, но мелодия сильно меняет их характер звучания. То есть, дело в ней? Что тогда, какие особенности мелодии на это влияют?
Помогите разобраться, пожалуйста, потому что очень хочется и невероятно интересно.
Аноним 15/06/20 Пнд 11:21:06 821589111
>>821568
Алексеев, Мясоедов "Элементарная Теория Музыки"
Один раз прочитай, чтобы понимать всю терминологию и основы элементов музыки
Аноним 15/06/20 Пнд 11:22:27 821590112
Анон, есть ли у меня зайчатки к абсолютному слуху, если я могу запоминать тоники или первые ноты песен? В Functional Ear Trainer можно самому создать уровень из 20 вопросов, где тебе играют ноты в разных октавах. Я выбрал C, C#, D, E, G, Ab, A, B, т.к. полная хроматическая гамма пока для меня сложновата. Так вот я определяю с вероятностью 87% (это среднее), сегодня утром было 100%. А определяю так: я мычу ноты песен, которые я знаю, и так и определяю. Получается долго и муторно, но тем не менее получается. Можно, конечно, предположить, что я все ноты определяю интервальным слухом, но как тогда объяснить, что я угадываю первую сыгранную ноту? Так вот, анон, это зачатки абсолютного слуха или я просто пытаюсь наебать систему?
Ясен хуй, что я самоучка, в музыкалку не ходил, сольфой не занимался даже самостоятельно, поэтому и спрашиваю.
Аноним 15/06/20 Пнд 11:30:16 821592113
>>821590
Пытаешься наебать систему, максимум тут феноменальная музыкальная память (если ты это не тренировал никогда). Попробуй послушать музыку в нестандартном камертоне (не 440 Гц), интересно, услышишь ли ты разницу.
Аноним 15/06/20 Пнд 11:34:02 821596114
>>821589
по современней нихуя нет ? ты сам читал ? можешь с помощью своих знаний ответить на мои вопросы ?
Аноним 15/06/20 Пнд 11:44:12 821599115
>>821568
Короче бля, аккорд это гармония состоящая минимум из трех звуков. Есть основные аккорды, минор мажор, разница там только во второй ступени, у минора малая терция, у мажора большая. Так же есть септаккорды, нонаккорды, там к обычным минорным мажорным добавляют ступень, септу и нону соотвнтснно. Все эти сусы бусы указывают на смещение ступеней самого аккорда. Так собственно и формируется минорным аккорд, у мажора смещают вторую ступень на полтона ниже.
Ступени это интервалы в тональности, все ступени завязаны на своей функции. Функция это считай тупо гармонический эффект интервала к тонике. Тоника если совсем упрощённой первая нота в тональности, ну ты понял. Лад это такая хуетень, сам не понимаю, но в общем это другое соотношение ступеней к тонике нежели в мажоре или миноре. Например если ты возьмёшь гамму ля минор, но обозначишь тонкой ноту ре, то у тебя уже выйдет какой то лад, название забыл.
Аноним 15/06/20 Пнд 11:44:59 821602116
>>821596
Современная состоит из тех же элементов, просто законы их взаимодействия другие. В качестве парадной двери в музтеорию я на русском языке лучше не встречал, учебник короткий и почти полностью корректный (в отличие от Способина во многих вопросах).

Я не понял, какие именно у тебя вопросы (знаков ? не заметил). Чел в видосе прав, что современная российская музшкола деграднула и застряла в веке 18. В консерваториях хорошо учат, но туда никто не ходит.
Аноним 15/06/20 Пнд 11:45:40 821603117
Аноним 15/06/20 Пнд 11:49:31 821605118
>>821603
То есть ты на слух в слепую, услышав такую музыку в кафе, сможешь определить, что музыка "не строит"? Если да, то может и абсолютный, хз как ты его смог сохранить (тебе же уже много годиков) без занятия музыкой. Вопрос только, нахуй он тебе нужен?))
Аноним 15/06/20 Пнд 11:53:04 821607119
>>821605
А не брат, я не он.
Аноним 15/06/20 Пнд 12:42:04 821612120
>>821602
так я о том что появилось ли что-нибудь современное, что заебись и быстро, без премудростей, на языке для долбаёба детского сада ? ведь самое пиздатое объяснение это то - что можно объяснить супер просто, а открывая любой букварь по музыке у меня голова нахуй кругом идёт от этих слов.
Да пост выше взять, уже пиздец. "Функция это считай тупо гармонический эффект интервала к тонике. " https://www.youtube.com/watch?v=l_--ewb4YXg
Аноним 15/06/20 Пнд 12:45:13 821614121
>>821592
>максимум тут феноменальная музыкальная память
Но я же запоминаю не только интервалы, но и пич-классы. Иначе бы я не смог вспомнить тональность песни. И память у меня кстати довольно хуевая, но я могу "помнить" как звучит допустим нота Ля в прелюдии до диез минор Рахманинова, долгое время эту прелюдию не слушая. Собственно, так я и "запомнил" эту ноту, лол.
>>821605
>То есть ты на слух в слепую, услышав такую музыку в кафе, сможешь определить, что музыка "не строит"
Ну вот здесь, например, я смог определить, что в 1А и 2А 440, а в 3А и 4А 432, а в примеры Б не вслушивался, потому что думал, что в каждой паре есть и 440, и 432 (оказалось, что в 2 это не так). Мб мне повезло, я не знаю, но мне не показалось, что 432 звучит как то ужасно.
В других видосах я по первым нотам слышу, что что-то не так, но слух очень быстро привыкает.
https://www.youtube.com/watch?v=LVoVr9UwOQM
>Вопрос только, нахуй он тебе нужен?))
Как зачем? Для ЧСВ же. Плюс это изи-мод для определения интервалов, услышал ноты и вычислил интервал.
Аноним 15/06/20 Пнд 12:58:59 821621122
>>821588
Используй вместо спектра "грустный-веселый" спектр "мрачный-светлый" и все станет на свои места. Чем больше больших и увеличенных интервалов над центральным тоном, тем ткань светлее, чем больше малых и уменьшенных, тем мрачнее. Соответственно, лидийский лад самый светлый, а локриский самый мрачный (и при этом ни разу не грустный, а скорее зловещий, беспокойный). Мажор и минор наследуют краски своих ладов, но становятся более гибкими и иерархически сложными.

А за грусть больше отвечают тембр, темп и ритм.
Аноним 15/06/20 Пнд 13:00:33 821623123
>>821614
Интервалы лучше относительным слухом определяются. У каждого интервала свое характерное звучание, ничего вычислять не надо. Даже абсолютники определяют интервалы относительным слухом.
Аноним 15/06/20 Пнд 13:06:59 821625124
Аноним 15/06/20 Пнд 13:19:42 821629125
>>821614
> 1А и 2А 440, а в 3А и 4А 432,
Такую хуйню и с относительным можно проделать, и врядли оно звучит ужасно
Аноним 15/06/20 Пнд 13:52:03 821635126
>>821621
То есть, имеет смысл смотреть на, скажем так, абсолютные интервалы (относительно тоники) или что под центральным тоном подразумевается?, а не на относительные? Но тогда в моем случае ведь все интервалы кроме октавы, кварты и квинты будут малыми, потому что я, по сути, только ступени этих двух септаккордов использую.
По поводу мрачности мне вот не кажется, что вот это https://youtu.be/nNeXg_JQnpA звучит мрачно. Ну разве что когда широко и резко какие-то аккорды берутся, а так скорее как-то печально что ли, не знаю.
Аноним 15/06/20 Пнд 13:53:40 821636127
>
>>821612
> Да пост выше взять, уже пиздец. "Функция это считай тупо гармонический эффект интервала к тонике. " https://www.youtube.com/watch?v=l_--ewb4YXg
Ну ты понажимай интервалы гармонические, одну ноту не меняй, а отсльаные повышай. И все епта. Чтением ты хуй что поймёшь, надо слушать, это музыка. Вот берёшь и жмёшь, до и до диез, потом до и ре, потом до и ре диез и так пока до октавы не дойдёшь
Аноним 15/06/20 Пнд 14:26:33 821644128
>>821635
Первые полторы минуты достаточно мрачны для минора (надо понимать, что эолийский самый светлый из трех мрачных ладов)
Аноним 15/06/20 Пнд 16:22:43 821692129
>>821644
Я всегда считал дорийский самым светлым минором. Он прям такой жизнеутверждающий и дерзкий, но мое мнение больше основывается на разном митоле, где гармония не сильно развита, хз, может в аккордах он действительно мрачнее эолийского.
https://www.youtube.com/watch?v=xrGST3l7NV0
https://www.youtube.com/watch?v=wauzrPn0cfg
Аноним 15/06/20 Пнд 17:05:05 821706130
>>821636
и типа эти изменения в звуке, нарастающие и приходящие в туже ноту на октаве и есть функция ?
Аноним 15/06/20 Пнд 18:08:17 821728131
>>821692
Дорийский нейтрален. Он находится ровно по середине. В функционалной музыке да, дорийский это форма минора, в модальных позициях дориский нейтрален.
Аноним 15/06/20 Пнд 18:36:28 821734132
>>821706
Бывают ладовые функции (роли ступеней в иерархической звуковысотной системе), а бывают тональные (тоника, субдоминанта, предоминанта, доминанта, et cetera), бывают ещё всякие интересные в разных системах (линеарные и фонические, например). Читай Алексеева и Мясоедова, как уже я писал выше. Вполне зайдет для начинающих, ничего сложного там нет
Аноним 15/06/20 Пнд 19:49:45 821750133
>>821734


Любая тональная композиция, это частный случай модальной.
Аноним 15/06/20 Пнд 20:22:11 821784134
>>821750
Сначала дай определения тональной композиции и модальной композиции перед такими заявлениями. Из принятых в современном русскоязычном музыкознании терминов это никак не вытекает, потому что смысла не имеет. "Любой красный воробей это частный случай меланхолии"
Аноним 15/06/20 Пнд 20:50:40 821803135
>>821784
> Любой красный воробей

Частный случай воробья
Аноним 15/06/20 Пнд 20:51:29 821804136
>>821803
Нет, ты не сказал, что тональная композиция это частный случай композиции. Ты ещё модальность взял откуда-то
Аноним 15/06/20 Пнд 20:58:24 821805137
>>821804
> тональная композиция это частный случай композиции

согласен

какая тональность? Аноним 15/06/20 Пнд 22:17:43 821823138
Какая тональность в песне
Indila Dernière danse ??
Аноним 15/06/20 Пнд 22:34:05 821829139
Аноним 15/06/20 Пнд 22:35:09 821831140
Аноним 16/06/20 Втр 15:53:13 822045141
>>806973
что это за срань? пиздец
Аноним 16/06/20 Втр 16:11:53 822056142
>>806973
ебать, шумода конечно ахуенно поработал
Аноним 17/06/20 Срд 05:57:05 822206143
>>821562

Хуле ты жопой завиляла, залупа?
Аноним 17/06/20 Срд 12:32:47 822268144
>>822206
Охуенный аргумент. В пустой черепной коробке только такие генерируются?
Аноним 22/06/20 Пнд 13:16:36 824264145
>>821461
Начиная с трех.
Потому что если две-это интервал.
Аноним 22/06/20 Пнд 13:26:11 824266146
>>821499
Да тот же блюз атонален.
Аноним 22/06/20 Пнд 13:32:29 824267147
>>821505
А ышшо крем тональный есть.
Тоже в тональной музыке используется.
Аноним 22/06/20 Пнд 15:06:25 824292148
>>821166
Функциональная гармония это чистая математика.
Аноним 22/06/20 Пнд 15:22:33 824299149
Где тред по сольфеджио
Аноним 22/06/20 Пнд 15:25:11 824300150
>>824292
Объясни тритоновую замену с точки зрения математики. Или почему аккорд Am7 звучит как тоника в a-moll, но звучит как субдоминанта в c-dur? С помощью чистой математики давай. Я по образованию математик, поэтому можешь не стесняться использовать проф. лексику
Аноним 22/06/20 Пнд 15:46:50 824307151
>>821398
Достаточно странно накидал.
А ты не хочешь в D в конце подойти?
Ну или по джазу Am7 D7.
Аноним 22/06/20 Пнд 15:50:55 824309152
>>821612
Гитара, em, am, g, и во двор к пацанчикам.
Аноним 22/06/20 Пнд 18:37:25 824338153
Шапка говно проебали все
Аноним 22/06/20 Пнд 19:20:46 824355154
>>824307
Сама музыка написана так, как должна быть. Тут вопрос только в анализе
Аноним 22/06/20 Пнд 21:43:27 824390155
изображение.png (14Кб, 978x126)
978x126
Анон, помоги, пожалуйста, разобраться с меня как обычно нихуя. Продолжаю решать тетрадь беркли по теории. Нужно написать мелодию под эти аккорды. Судя по знакам это ре мажор или си минор, но, кажется, это всё-таки ре мажор, потому что там последний такт, получается, ii-V7, которые можно завершить I и будет норм. Ну да не суть. Вот 2 и 3 такт: откуда там взялся соль минор и фа мажор? Это же получается IV ступень, на которой должен быть мажорный Gmaj7, а фа чистая вообще не является ступенью тональности. Как это понимать?
В курсе на курсере рассказывали про подобные вещи, но там обычно доминант-септаккорд был везде, и он являлся доминантой в тональности от какой-нибудь ступени текущей.
Аноним 22/06/20 Пнд 21:45:40 824391156
>>824390
А если сыграть и послушать?
Аноним 22/06/20 Пнд 21:48:44 824392157
>>824390
Блять я это самое пиздатое что я слышал. Где ещё такого взять?
Аноним 22/06/20 Пнд 22:06:05 824399158
>>824390
>Это же получается IV ступень, на которой должен быть мажорный Gmaj7, а фа чистая вообще не является ступенью тональности. Как это понимать?
Можешь их рассматривать как заимствованные из одноимённого минора, если тебе легче от этого станет.
Аноним 22/06/20 Пнд 22:11:06 824400159
>>824391
Забил в пианоролл, и тут еще интереснее получается, потому что если чисто в тональности сделать (заменить соль минор на соль мажор, а фа мажор на фа# минор), то получается ну... складно, но пресно как-то, скучно. А если оставить как есть, то звучит просто охуительно, прямо джазом таким отдаёт сразу. Но, во-первых, как я уже сказал, мне вообще не понятно, откуда эти аккорды взялись. Ну не просто же так автор сидел и рандомно тыкал их, пока ему не стрельнуло, и он не решил, что вот это звучит заебись? А во-вторых, не очень понятно как лучше играть с обращениями, чтобы они друг в друга переходили, потому что там не очень много совпадающих нот, чтобы голосоведение с общими тонами спокойно использовать. И, в-третьих, с написанием мелодии я тоже подзалип слегка, потому что там надо написать фразу на первые два такта, а потом её перенести на последние два.
>>824399
Да, тоже об этом думал, но странно, что такой переход резкий как в них, так и обратно, и внезапный сразу после тонического аккорда. Ну и даже если это одноименный минор или его параллельный мажор, то тоже немного странная последовательность ii->I.
Аноним 22/06/20 Пнд 22:12:34 824401160
>>824400
Надо напеть что-то на них, так всегда работает
Аноним 22/06/20 Пнд 22:16:29 824403161
>>824400
>Да, тоже об этом думал, но странно, что такой переход резкий как в них, так и обратно, и внезапный сразу после тонического аккорда.
Чел, у тебя уже ум за разум зашёл. Ты чё книг по классической гармонии начитался чтоли? Можешь брать аккорды из других ладов когда тебе заблагорассудится лишь бы звучало хорошо, не нужно туда никакие модуляции-бурбуляции делать, только мелодию под них нужно писать такую, чтоб соответствовала ладу.
Аноним 22/06/20 Пнд 22:26:18 824406162
>>824403
> Ты чё книг по классической гармонии начитался чтоли?
Лол, нет, пока только собираюсь. По гармонии я нифига не знаю, кроме того, что в курсе этом было, в общем-то. Вот и пытаюсь понять.
> Можешь брать аккорды из других ладов когда тебе заблагорассудится лишь бы звучало хорошо
Ну смотри, вот если я сейчас возьму абсолютно случайную какую-то ноту, которая будет не будет входить в мою тональность, и построю септаккорд, я уверен, что в большинстве случаев это будет звучать максимум всрато. То есть, должны же быть какие-то закономерности или предписания по поводу выбора таких вот заимствованных аккордов? Нет, ну в самом деле, такие вещи действительно случайно всеми пишуся?
> мелодию под них нужно писать такую, чтоб соответствовала ладу
Можешь объяснить вот это? Разве лад в таких случаях не будет меняться? Соответственно, и фразы должны будут соответствующе меняться?
В общем, я просто хочу когда-нибудь научиться осмысленно писать, а не случайно нажимать в надежде, что зазвучит, вот и пытаюсь разобраться. Может быть, пока что мне не хватает каких-то знаний, поэтому буду рад, если анон даст направление, в котором стоит что-нибудь для этого почитать.
Аноним 22/06/20 Пнд 22:39:16 824413163
>>824406
Там когда на фа уходишь там какая та хуйня произойдёт, но похуй собственно и так нормально. Считай мелодия из двух мелодий будет
Аноним 22/06/20 Пнд 22:46:28 824418164
>>824413
Ну так по заданию надо одну и ту же фразу написать на 2 такта, или я что-то не так понимаю? Алсо, 4 такт тоже не понятно, как писать, ведь во втором не было изменения аккорда посреди такта.
Аноним 22/06/20 Пнд 22:49:04 824419165
>>824418
Что? Я не знаю? Ты может знаешь? Сказал же мелодию написать. Я просто помычал тудым сюдым на твои аккорды и говорю что там какая то телепортация происходит. Но это может я неправильно мычал
Аноним 22/06/20 Пнд 23:02:47 824422166
Аноны, есть одна самоиграйка Ямаха и желание научиться играть. Посмотрел я, как играется "Я тебя никогда не забуду", получается. Но тут до меня дошло, что так я стану обезьянкой, тыкающей клавиши, нихуя не понимая при этом. В общем, что посоветуете?
Аноним 22/06/20 Пнд 23:02:55 824423167
image.png (29Кб, 771x103)
771x103
>>824418
Перечитай главу внимательно, алсо можешь всю книгу с заново перечитывать раз такие вопросы задаёшь
Аноним 22/06/20 Пнд 23:04:39 824424168
>>824422
Сольфеджио, ну и собственно не все пианисты ушли от тыкающей обезьянки
Аноним 22/06/20 Пнд 23:19:51 824427169
>>824424
Почитал. Сольфеджио, как я понял, свяжет в моем восприятии конкретный звук с закорючкой на бумаге. Хорошо. А как это связать с клавишами?
Аноним 22/06/20 Пнд 23:22:05 824430170
>>824423
Да видел я это, просто неочевидно было, что если то же самое посреди так-та происходит, то нужно точно также делать. Ну и вот смотри, если я написал фразу, теперь пытаюсь её перенести на последние два такта, и у меня выходит скачок в мелодии на интервал больше, чем секунда, то что делать? В пункте 40 как раз говорится про то, что такое можно делать, когда текущая нота тоже является частью следующего аккорда, иначе следует перемещаться "по шагам" типа в пределах большой секунды. Выходит, нужно поменять будет фразу, но тогда и в первых тактах её придётся поменять, но тогда она будет звучать уже не так, как я изначально задумывал, например.
Аноним 22/06/20 Пнд 23:23:13 824432171
>>824427
Ну упражнения там всякие, техники. Или что? Ты запоминает произведение, учишься его играть, играешь. Сольфеджио надо чтобы ты понимал что играешь, понимал как работает. Снимал на слух произведения. Ну ты понял. Только это, тебе бы цифровое купить с молоточками, синтезаторы как муз инструмент не состоятельны
Аноним 22/06/20 Пнд 23:27:13 824433172
>>824432
Посоветуешь упражнений? И курс сольфеджио.
Аноним 22/06/20 Пнд 23:27:40 824435173
>>824430
Просто напиши её. Просто послушай. Всё.
Аноним 22/06/20 Пнд 23:28:07 824436174
>>824433
Не, сори, я тупой. Просто тыкаюсь в ноты и делаю Аааа
Аноним 22/06/20 Пнд 23:37:12 824440175
image.png (22Кб, 818x88)
818x88
>>824430
Не надо будет менять в первых тактах, тут задание написать вторые 2 такта и адаптировать их под аккорды которые в этих последних двух тактах идут.
Аноним 22/06/20 Пнд 23:41:17 824443176
>>824436
Жаль. Мне бы внятный список "Делайте вот эти упражнения одно за другим несколько лет" не помешал. А то как-то многовато материала, запутываюсь.
Аноним 22/06/20 Пнд 23:43:08 824444177
>>824443
> многовато материала, запутываюсь.
Понимаю.
Аноним 22/06/20 Пнд 23:54:33 824448178
>>824440
Хм, спасибо за пример. Кажется, я немного не так вообще понимаю суть "адаптации" фразы под другие аккорды. Я почему-то думал, что нужно сохранить ритмический рисунок, направление движения и строить её по аналогичным ступеням аккорда, либо чтобы она двигалась по таким же интервалам. Но вот сейчас я вижу, что ни то, ни другое не обязательно, судя по твоему примеру. Ну и в пунктах 41-42 тоже есть места, где это не выполняется. Можешь что-нибудь посоветовать ещё почитать/посмотреть на эту тему, чтобы понятнее стало?
Аноним 23/06/20 Втр 00:27:23 824449179
>>824443
C. Czerny. Op. 599 "Practical Method for Beginners on the Pianoforte"
Аноним 23/06/20 Втр 00:37:18 824453180
>>824390
В джазе минор и мажор, вообще говоря, вместе соединены, поэтому правил использования заимствованных аккордов не шибко много, но рандомно все таки брать не стоит, тем более тут у тебя очевидная функциональщина.
Функциональная схема в твоей последовательности выглядит так:
[: T-s-tp-Sp-D :], где p - параллель, большие буквы - функция мажорного наклонения, малые - минорного. Как видно, всё очень хорошо укладывается в типичную схему T-S-T-S-D-T с мягким уходом в одноименный минор (T-s-t-S-D-T).
Аноним 23/06/20 Втр 14:39:46 824703181
F Ab G F# E

А вот такие последовательности разве можно составлять, это же не правильно, не?
Аноним 23/06/20 Втр 14:52:45 824708182
>>824703
Нельзя конечно, Б-г накажет
Аноним 23/06/20 Втр 15:03:26 824714183
>>824708

Так а смысл тогда в теории, если просто берешь любые аккорды и калейдоскопишь их как угодно?
Аноним 23/06/20 Втр 15:05:21 824715184
>>824714
Так твоя последовательность не противоречит теории
Аноним 23/06/20 Втр 15:06:13 824716185
>>824715
А какие противоречат, можно пример?
Аноним 23/06/20 Втр 15:09:43 824719186
>>824716
Аналогия: какие слова противоречат лингвистике? Ответ - никакие. Музыкальная теория дескриптивная, а не прескриптивная. Это не инструкция, как писать музыку вообще, а лишь описание разных традиций в музыке.
Аноним 23/06/20 Втр 15:11:38 824721187
>>824714
Чел, теория нужна не для того чтобы себя ограничить какими-то рамками. Чтобы была возможность анализировать музыку, понимать что в ней происходит, как получились те или иные краски, настроение, чтобы самому можно было это всё использовать, а не сидеть подбирать каждую ноту в надежде получить то или иное звучание.
Аноним 23/06/20 Втр 15:23:43 824733188
Я думаю слово теория надо заменить, чтоб люди не пытались
Аноним 23/06/20 Втр 15:28:30 824736189
>>824733
Ну теория относительности ведь описывает, как реальность устроена и работает, а не дает инструкции, как она должна работать. Так что слово "теория" никак не мешает дескриптивности, школьное образование мешает.
Аноним 23/06/20 Втр 16:08:44 824753190
>>824703
Можешь, кстати, дописать D C# F# (или F#m) и получится вполне обычная функциональная прогрессия. Или можешь убрать последний аккорд E и пойти по кругу, тоже будет вполне конвенционально.
Аноним 25/06/20 Чтв 18:03:53 825551191
Снимок экрана 2[...].png (400Кб, 1400x1142)
1400x1142
Двачик, поясни. Вот читаю я Вахромеева из шапки, прочел две главы. В конце главы есть задания - я их все делаю. Но вот с третьей главы уже прямо посреди главы ёбаное количество музыки идёт. Её тоже всю поигрывать? Все эти дуоли, секстоли и прочее?
Аноним 25/06/20 Чтв 20:39:42 825602192
>>824453
Получается, параллельной можно считать тональность не только, например, минор от vi ступени мажора, но и мажор от iii ступени одноименного минора? А почему у тебя Emin7 обозначен как субдоминанта параллельной мажорной тональности и о какой тогда параллельной тональности идёт речь?
Аноним 25/06/20 Чтв 20:46:16 825603193
>>825602
Брат даже я понял, ЕМ там парарлеь G, ферштейн? G супдомината ре мажора, ферштейн? У тебя там просто ещё ступеней понатыкали в аккорды, а так тоже самое.
Аноним 25/06/20 Чтв 20:57:47 825607194
>>825603
> ЕМ там парарлеь G
Да, но там же ре мажор, даже знаки при ключе соответствующие. Что тогда представляют собой параллельные тональности я нихрена не понимаю. Вроде и в тетради, и в курсе речь шла о параллельном миноре у мажора на 6 ступени и наоборот о параллельном мажоре у минора на 3.
Аноним 25/06/20 Чтв 21:06:18 825609195
15812436060410.gif (23Кб, 552x600)
552x600
>>825607
Я не теоретик нихуя так что вот пизда залупа. Там есть все тональности ля минорчик-до мажор и так далее. Вон по краям находятся домината и субдоминаты, у каждой из них есть свой брат, у мажора минор, у минора мажор. И вот они как близнецы почти, могут заменять друг друга, функционально да и вообще. И ты вот видишь что G братыется с Em. И они могут меняться и ничего плохого в этом нет, они не пидоры. А ещё можно менять мажор на минор, просто так, потому что захотелось. В том смысле что ля минор на ля мажор и обратно.
Аноним 25/06/20 Чтв 21:11:15 825612196
>>825609
> И вот они как близнецы почти, могут заменять друг друга
Доминанта с субдоминантой? Доминанта с субдоминантой и тоникой? Мажор с минором? Кто?
Пиздец нахуй. Какой раздел отвечает за всю эту ебалу? Лучше я с самого начала читать сяду, потому что такие обрывки информации только сильнее путают на самом деле меня.
Аноним 25/06/20 Чтв 21:12:25 825613197
>>825612
Я бы на твоём месте просто на инструменте поиграл.
Аноним 25/06/20 Чтв 21:13:57 825614198
>>825612
> И вот они как близнецы почти, могут заменять друг друга
Паралельные тональности, минор мажор. Вон на пике они, во внешнем кругу мажор, во внутреннем минор, все по ячейкам тональностей. Ну что ты это самое. У них функционал одинаковый
Аноним 25/06/20 Чтв 21:20:18 825615199
Бля, я не правильно выразился, они не просто браться а сиамские близнецы
Аноним 25/06/20 Чтв 21:33:46 825621200
played u x2.mp3 (1125Кб, 0x0)
0x0
khjgkj lights.jpg (743Кб, 1280x960)
1280x960
двачаны выручайте
делаю трек, не могу догнать в какой вообще тональности бас у меня
maj что-ли какой-то, пытался просто в до миноре импровизировать, но вайб теряется. хочу злую/игривую мелодию под бас напилить, но все никак не выходит
Аноним 25/06/20 Чтв 21:43:21 825628201
image.png (45Кб, 1367x412)
1367x412
>>825602
Бля чел, ты никак не успокоишься чтоли? Вот твоя последовательность на пике. Че там ещё выдумывать?
Аноним 25/06/20 Чтв 21:49:38 825631202
>>825621
В G фригийском попробуй
Аноним 25/06/20 Чтв 21:58:21 825632203
1.jpg (156Кб, 960x540)
960x540
2.jpg (313Кб, 960x540)
960x540
Вот видео о котором я задаю вопрос, но на скринах все есть полностью момент который меня интересует.
https://www.youtube.com/watch?v=HmjRM3AziTY&t=587s
Суть такая: Пол делает акцент на Gm, что вот именно этот заимствованный аккорд позволяет увести "в новый мир" (F тональность). Он своими словами описывает модуляцию.
И вот я думаю, а если был бы G мажорный это разве не была бы модуляция просто за счет септаккордов? II7-V7-I вместо ii7-V7-I.
ii-V-I понятно чем хорошо - вся каденция уже в новой тональности. Но в II-V-I зато последовательное тяготение сильнее, тут два доминантсептаккорда полноценных. Короче G7-C7-F это типа не модуляция уже? А как тогда то назвать?
Аноним 25/06/20 Чтв 21:58:33 825633204
>>825631
уже намного ближе к тому, что хочу. спасибо большое!
Аноним 25/06/20 Чтв 22:09:36 825634205
>>825632
А ты практической музыкой занимаешься? Думаю ты многое усложняешь и в будущем будешь тормозится по этой причине.
Аноним 25/06/20 Чтв 22:39:33 825642206
>>825613
Так что играть-то хочется понять сначала. Просто так друг за другом разные аккорды бренчать кажется не очень эффективным времяпрепровождением, наверно всё-таки это как-то осмысленно хоть немного надо делать. Алсо, вот эта самая аккордовая последовательность на гитаре звучит уже не так как на виртуальном пианино, не знаю, почему.
>>825614
С этими понятно. Но там же анон говорит про одноименный мажор и минор, я так понял.
>>825628
Да. Всё. Понял, кажется. Просто не думал, что можно вот так вот с ничего взять и перейти в одноименный минор без всяких модуляций с доминантсептаккордами и т.д. Возможно, стоит больше музыки разбирать и слушать, как это звучит, а не пытаться просто найти какие-то чисто теоритические закономерности, а потом на их основе пытаться что-то играть.
Аноним 25/06/20 Чтв 22:43:00 825643207
>>825642
> Алсо, вот эта самая аккордовая последовательность на гитаре звучит уже не так как на виртуальном пианино, не знаю, почему.
Охуенно звучит
Аноним 26/06/20 Птн 01:09:05 825666208
image.png (30Кб, 614x188)
614x188
>>825602
Тоника у тебя - аккорд D (T), субдоминанта ре-мажора - аккорд G (S), параллель к субдоминанте это тоника параллельной тональности для тональности субдоминанты - аккорд Em (Sp). В теории функций минор и мажор это лишь наклонения единой мажоро-минорной тональности (а в джазе - мажоро-минорной хроматической тональности), правила перехода одного наклонения в другое лежат не в теории функций, а уже в конкретных условиях стилей (например, избегание переченья в голосоведении для сохранения строгого старинного стиля).
Аноним 26/06/20 Птн 04:44:24 825683209
Пацаны, привет,
Есть один глупый вопрос.
При гармонизации блюзовой мелодии нужно избегать диссонантных интервалов вроде малой секунды, малой ноны и т.д? Или поебать, один хуй все напряженно звучит?
Спасибо.
Аноним 26/06/20 Птн 05:39:16 825684210
>>825683
Почему не возьмёшь и не проверишь?
Аноним 26/06/20 Птн 08:25:36 825690211
>>824355
То накидал, то как должна быть.
Ты уж определись.
Аноним 26/06/20 Птн 08:29:34 825692212
Аноним 26/06/20 Птн 08:31:28 825693213
>>824390
G- заимствовано из ре минора, чтобы с помощью си бемоль
покрасить скучный ре минор в гармонический. Опустив
6ую ступень из си в си бемоль. Одно из объяснений.
А какая это брошюрка?
Аноним 26/06/20 Птн 08:33:26 825694214
>>824400
Это джаз, чувак. Он вообще есть модальный, там в принципе нет функциональной гармонии никакой. So what послушай.
Аноним 26/06/20 Птн 08:44:44 825696215
>>824427
Конкретный звук ты можешь либо спеть либо сыграть на любом инструменте.
Аноним 26/06/20 Птн 08:50:46 825697216
>>824432
Состоятельны, только к фоно отношения не имеют.
Аноним 26/06/20 Птн 09:02:01 825699217
Аноним 26/06/20 Птн 09:05:42 825701218
>>824448
Почему бы тебе не взять 3-5 джазовых стандартов и не посмотреть, как там мелодия написана? Take the a train, Autumn Leaves и All of me для начала возьми.
Аноним 26/06/20 Птн 09:08:47 825702219
>>824714
Теория это не набор обязательных правил, это набор типовых решений.
Кроме типовых есть ещё вагон не типовых, но чтобы дойти до них, нужно сначала типовые освоить.
Аноним 26/06/20 Птн 09:35:42 825708220
>>825607
У нас параллельные тональности по знакам.
До мажор - ля минор
У америкосов по тоникам
До мажор-до минор
Аноним 26/06/20 Птн 09:36:46 825709221
>>825551
Можешь пропевать.
Аноним 26/06/20 Птн 10:00:07 825712222
>>825632
ii V I Это классическая джазовая последовательность, которая используется везде, если ты ii на II заменишь у тебя вылезет 4ая повышенная, что для мажора не огонь.
Аноним 26/06/20 Птн 10:03:47 825714223
>>825683
Гы, может ты ещё тритона будешь в блюзе избегать?
Нет. Но если напихаешь слишком много-уйдешь в джаз.
Аноним 26/06/20 Птн 11:35:16 825729224
fifth-forth.png (109Кб, 407x405)
407x405
>>825712
Да нет, я спрашиваю что можно считать модуляцией. Будет ли модуляция, пускай другого механизма, если поменять в том примере аккорд.
Вот крайний вариант моего вопроса:
B-E7-A7-D7-G7-C7-F можно ли считать грубой, но модуляцией из B в F?
Аноним 26/06/20 Птн 12:52:18 825747225
>>825702
> нужно сначала типовые освоить.

Зачем? Для чего?
Аноним 26/06/20 Птн 13:11:16 825759226
>>825729
Если фа прозвучала как тоника то да
Аноним 26/06/20 Птн 13:17:37 825760227
>>825690
Накидал не саму музыку, а аккорды текстом над ней, лол. Опять же, тут вопрос по теории, а не по написанию
Аноним 26/06/20 Птн 13:20:59 825763228
>>825694
В данном случае у чела чистая функциональщина, это на слух очень отчетливо определяется, выше уже полный анализ приводил.
Аноним 26/06/20 Птн 13:27:16 825765229
>>825729
Модуляцией считается закрепление в новой тональности. То есть C7-F само по себе - лишь отклонение, но при добавлении ритмического/метрического/мелодического/гармонически-риторического закрепления (каденции) будет модуляцией. Как уже выше написали, важно звучит ли F как новая очевидная тоника и помещается ли любой последующий аккорд в контекст f-dur.
Аноним 26/06/20 Птн 13:37:07 825773230
>>825683
В классическом джазе и блюзе обычно избегалась малая нона над основными аккордовыми звуками (3,5,7,1), отсюда типичные обыгрывания минорных аккордов дорийским ладом и мажорных - лидийским: в минорных повышается 6 ступень, чтобы избежать малую нону с 5 ступенью, а в мажорных - 4 ступень, чтобы избежать малую нону с 3.
Малые секунды же это острые диссонансы, вполне допустимые, но обычно технически невозможные.
Аноним 26/06/20 Птн 15:21:25 825814231
>>825765
>Как уже выше написали, важно звучит ли F как новая очевидная тоника
Ну вы команда капитанов конечно. В этом то и вопрос весь - прозвучит ли. Короче забейте.
Аноним 26/06/20 Птн 17:30:01 825874232
>>825814
Если в верхнем голосе при переходе C7-F будет разрешение e-f, а в среднем голосе - bes-a, и аккорд F будет на метрически сильном времени с басом f, то прозвучит, только тебе эта инфа ничего не даст.
Кстати, II7-V7-I это типичный каданс с двойной доминантой (DD-D-T), раз уж тема зашла.
Аноним 26/06/20 Птн 21:39:00 825924233
>>825693
Это Berklee - music theory из гайда. Вторая часть там ближе к концу. Там дальше чуть тоже интересная последовательность в упражнении - сначала по кругу идёт в обратную сторону, потом в какой-то момент прыгает на аккорд ровно противоположный по кругу относительно текущего. Звучит не так "джазово", но тоже весьма интересно.
>>825701
Хорошая идея, надо попробовать. Пока только пробовал смотреть гармонический анализ Autumn Leaves от джастингитар, но там я довольно быстро поплыл, поэтому решил для начала закончить тетрадь, хотя бы введение в гармонию почитать/посмотреть, а потом попытаться еще раз. Или, может быть, начать смотреть то же самое, но не в джазе, а с чего-нибудь попроще.
Аноним 26/06/20 Птн 21:54:41 825928234
>>825924
Можешь Бадьянов Джазовый гитарист ч.2 попробовать, там есть и упражнения в виде последовательностей, есть произведения которые можно поиграть. А после глав идёт разъяснение всех ходов, почему тут этот аккорд, почему тут вот етот, по какому принципу замены используются и тд. Всё очень коротко и доступно.
Аноним 26/06/20 Птн 23:06:06 825940235
>>825924
>прыгает на аккорд ровно противоположный по кругу относительно текущего
Это называется тритоновая замена, при её использовании функция аккорда не меняется. Погугли, она довольно популярна в джыазе
Аноним 26/06/20 Птн 23:42:01 825947236
изображение.png (92Кб, 969x654)
969x654
>>825928
Спасибо, попробую глянуть.
>>825940
Первый раз вообще такой термин слышу, обязательно почитаю. Алсо, я сейчас узнал, что я вообще не так понимал аккорды с точки зрения функции. Ну, под субдоминантой же, например, не только аккорд на IV ступени подразумевается, но и еще II с VI, так?

Дошел практически до конца тетради, вы только послушайте. Охуительно, я уже минут 15 слушаю на повторе.
Аноним 27/06/20 Суб 14:59:52 826061237
>>825747
Чтобы не ломать голову как делать, когда идей ноль.
Когда их ноль-просто берёшь и делашеь по типовым решениям.
Иногда нужно просто написать песню или просто аранжировать или написать саундтрек. Берёшь любое типовое из набора и пишешь, а не ждёшь вдохновения.
Аноним 27/06/20 Суб 15:00:49 826062238
>>825729
Если у тебя F в конце такта на 4 или больше-то да.
Аноним 27/06/20 Суб 15:07:44 826064239
>>825773
Ага, и аккорды b9 не используются, нуну :)
А уж термин "классический джаз" я вообще ты хз откуда достал.
Ну хоть не академический.
Аноним 27/06/20 Суб 15:09:26 826065240
>>825924
Так ты не смотри анализ.
Возьми сборник любой. Бумагу каранашь и саб разбери что там происходит. Ты один хрен к этому придешь. ЛУчше раньше чем позже.
Аноним 27/06/20 Суб 15:13:30 826066241
>>825947
Ты ii, IV и VI по нотам нарисуй-там сразу всё станет понятно.
Субдоминанта это IV, но, возьмем до мажор

IV=фа-ля-до
ii=ре-фа-ля
VI=ля-до-ми

Сечёшь?
У IV и ii две общие ноты и у IV и VI тоже две, поэтому
ii и VI могут также выполнять функцию субдоминанты.
Поэтому джазовое ii-V-I это в принципе субдоминанта-доминанта-тоника, только не по нашему. Точнее не скажу, джазовых училищ не кончал.
Аноним 27/06/20 Суб 18:00:04 826096242
>>826064
Классический в значении традиционный, то есть новоорлеанский.
b9 имеет нону к приме, то есть фундаментальному тону, а не к 3, 5, 7. К тому же в 99% случаев b9 используется в доминантаккорде, который крайне сильно выделяется на фоне остальных нонаккордов и даже иногда описывается как tone cluster ещё со времен Шуберта.
Аноним 27/06/20 Суб 21:16:06 826134243
>>826061
> Чтобы не ломать голову как делать, когда идей ноль.

А зачем её ломать? Берёшь просто и экспериментируешь.
Аноним 27/06/20 Суб 23:13:58 826153244
>>825702
То что ты описываешь называется "методы". А теория это квинтовый круг, 12 полутоновый звукоряд и ля 440 герц.
Аноним 27/06/20 Суб 23:31:56 826156245
>>825702
>есть ещё вагон не типовых
За которыми точно так же стоит теория.
Мимо.
Аноним 28/06/20 Вск 17:19:49 826420246
>>826156
> точно так же стоит теория.

И точно так же притянута за уши.
Аноним 29/06/20 Пнд 10:57:46 826607247
>>826096
Да, в доминант септ, ага.
Аноним 29/06/20 Пнд 10:58:52 826608248
>>826134
Музыкальное образование отучает этой привычки.
Аноним 29/06/20 Пнд 11:00:10 826609249
>>826153
Внезапно:
МÉТОД
Мужской род
Способ теоретического исследования или практического осуществления чего-н.
Аноним 29/06/20 Пнд 12:40:42 826633250
>>826607
Я написал доминантсепт?
Аноним 29/06/20 Пнд 14:01:54 826660251
>>826608
> Музыкальное образование

Все что надо, это прокачивать чтения с листа и слух, все остальное нахуй нужная шелуха. Миллион раз уже убеждался, чем сильнее чел заморочен по теории, тем унылее и скуднее его творческий выхлоп, показать слушателю ему обычно нечего. Такая же хуйня и у электронщиков кстати, чем больше они шарят в теориях синтеза и обработках сигнала, тем более они уебищние как музыканты.
Аноним 29/06/20 Пнд 14:08:01 826665252
>>826660
Ну а как ещё? Там же столько примочек, а примочки звучат для человека с плохим слухом намного интереснее чем мелодия. Там им хватает узнать про гамму тональности что-то натыкать и усе готово.
Аноним 29/06/20 Пнд 14:18:29 826667253
>>826665

Полно примеров которые и в тех и тех теориях одноворемноо сильны, осыпят терминами и знаниями тебя с головы до ног, а глянешь на портфолио, мало того, что оно само по себе скудное, так еще и при прослушивании начинаешь зевать, какая-то пресная, ничем не цепляющая хуйня. Учить теории, это все весьма просто, не стоит этим компенсировать свою бездарность, чтобы потом не было мучительно больно за бессмысленно прожитые годы.
Аноним 29/06/20 Пнд 14:19:13 826668254
>>826660
Но все великие композиторы с раннего детства прошаривались в теории, неувязочка.
Аноним 29/06/20 Пнд 14:29:39 826675255
>>826668

Не факт. А вот ебашили на инструментах хорошо с раннего детства они, имели превосходную технику, отличный слух, бегло читали с листа со скоростью света, вот это вот неоспоримый факт. Им не нужна теория, они сами теория.
Аноним 29/06/20 Пнд 14:54:39 826686256
>>826675
Это лишь догадки, а факты говорят о том, что все великие композиторы имели очень глубокое музыкальное образование.
Аноним 29/06/20 Пнд 14:58:20 826688257
Перекатите, кто-нибудь
Аноним 29/06/20 Пнд 15:31:03 826697258
>>826688
Лол, тред бесконечный
Аноним 29/06/20 Пнд 16:16:18 826730259
>>826686
> факты говорят

Факты в студию пжлста
Аноним 29/06/20 Пнд 17:14:48 826744260
>>826730
Читай биографии великих композиторов. Найди тех, кто не осваивал теорию. Успехов
Аноним 29/06/20 Пнд 17:26:38 826746261
Ребят, всем привет. Есть ли в природе сборник аккордов, всех вариантов, в разных стилях, комбинаций, их обращений и т.д. и т.п? Не могу нагуглить, в основном какая-то либо фрагментированная информация, либо упрощенная до обычных трехзвучий и их обращений, ну я вижу, что в нотах встречаются совсем иные варианты, не те что в учебной литературе.
Аноним 29/06/20 Пнд 17:38:38 826749262
>>826744
Ну Цой например, че дальше
Аноним 29/06/20 Пнд 17:53:57 826752263
>>826744
> Читай библию там все написано

Все ясно, пруфов нету, очередной мамкин маня-теоретик, вместо прокачки творческих, креативных способностей, техники исполнения, дрочит теорию. Ну а хуле, потеть же не надо, тупо читаешь и всё, потом сыпишь заумными терминами...
Аноним 29/06/20 Пнд 18:09:04 826756264
>>826749
Великий композитор, понятно. С самого начала перед выражением своего мнения стоило написать дисклеймер: "Я считаю Цоя великим композитором"
Аноним 29/06/20 Пнд 18:15:52 826757265
>>826752
Моцарт с детства учил теорию, Бетховен, Шопен, Шуберт, Шостакович, Брамс, Р.-Корсаков, Чайковский. Даже у Мусоргского хоть и не было академического образования, но свою музыкальную деятельность он начал с изучения теории в "Могучей кучке". Нам не известно ни одного великого композитора, не изучавшего теорию. Этого факта должно быть достаточно.
Аноним 29/06/20 Пнд 19:29:21 826775266
Аноним 29/06/20 Пнд 19:30:49 826776267
>>826756

а ты до тсоя дорасти сначала хотя бы компанзюнтор хуев
29/06/20 Пнд 19:52:11 826782268
Вот и демонстрация интеллектуального потолка противников теории
Аноним 29/06/20 Пнд 20:47:05 826795269
Анончики, вот объясните. Есть к примеру аккорд Cm7, сколько может быть всего его вариантов, чтобы в две руки умещалось?
Аноним 29/06/20 Пнд 20:55:07 826799270
>>826667
Суть не в том, чтобы что-то выучить, суть в том, чтобы на инструменте уметь использовать. И само по себе знание теории чудо-музыкантом автоматически никого не сделало.
Аноним 29/06/20 Пнд 20:55:58 826800271
>>826660
Смотря кому.
Джазовым нафиг не надо.
Аноним 29/06/20 Пнд 20:57:53 826802272
>>826675
Не бывает классического музыкального образования ни на одном инструменте без теории. Кто умеет читать с листа, тот и интервалы, и аккорды и обращения и тональности и функции аккордов знает.
Аноним 29/06/20 Пнд 21:03:48 826805273
>>826782
> противников теории

Нету здесь противников, а есть долбоёбы которое носятся с теорией как со списанной торбой, придавая ей слишком огромный смысл и значение. Всё что стоит знать умещается в две брошюрки, одна по нотной грамотности, другая про построение ладов, аккордов, их структуры и обращения.
Аноним 29/06/20 Пнд 21:04:45 826806274
>>826746
Слушай, ну если тебе так надо характер какого-то стиля сымитировать возьми 3-5-10 треков и посмотри что там с гармонии происходит. Можешь порезать, транспонировать в одну гармонию и будет тебе новая.
Аноним 29/06/20 Пнд 21:05:29 826807275
>>826746
Ну и на мобилках всякие chord progression есть.
Аноним 29/06/20 Пнд 21:05:32 826808276
>>826800
> Джазовым нафиг не надо.

Во многих джазовых букварях-самоучителях теория как раз правильно и подается, просто и лаконично, все остальное мишура.
Аноним 29/06/20 Пнд 21:07:05 826809277
>>826752
Интересно, как выглядит академический пианист, креативный, но с нулевой теорией и что он играет?
Аноним 29/06/20 Пнд 21:10:21 826811278
>>826808
Ну она для джаза подаётся.
Тут все-таки академический тред.
Который к джазу не относится никак.
Аноним 29/06/20 Пнд 21:11:38 826812279
>>826795
Ну штук 6, если особо её заморачиваться и считать
Только варианты гармонические, а методические, типа,
Сути не меняют.
Аноним 29/06/20 Пнд 21:13:16 826813280
>>826805
Хехе, а контрапункт в академическом треде не нужен?
Аноним 29/06/20 Пнд 21:47:54 826828281
>>826813

А с чего ты взял, что тред академический?
Аноним 29/06/20 Пнд 21:48:33 826829282
>>826811
> Тут все-таки академический тред.

А тебе кто такое сказал?
Аноним 29/06/20 Пнд 21:58:29 826834283
>>826811
> она для джаза подаётся.

Джаз вырос из академической музыки если что, это её сын, который давно уже вырос и стал большим и взрослым, таким же глубоким и сложным.
Аноним 29/06/20 Пнд 22:35:02 826845284
>>826813
> контрапункт

Самые унылые и бредовые книги связанные с теорией которые я читал были как раз по контрапункту, каждое второе слово в этих книгах, слово - "нельзя". В топку нахуй. Любому дураку и так понятно, что линии могут сходится, а могут расходится, а могут быть параллельными. Или параллельные нельзя?
Аноним 29/06/20 Пнд 22:41:09 826849285
>>826808
> просто и лаконично

Не стоит обольщаться, во всяких берклях педолохи уже так наваротили и теоретизировали всё, что классические талмуды отсасывают с заглотом по объёму.
Аноним 29/06/20 Пнд 23:02:24 826850286
image.png (2501Кб, 2854x2388)
2854x2388
Ребят, давайте жить дружно!
Аноним 30/06/20 Втр 01:04:26 826871287
>>826845
Ты даже не читал их, лол. Там нет слов "нельзя", потому что книги по музтеории не прескриптивны, а дескриптивны.
Аноним 30/06/20 Втр 01:05:11 826872288
>>826805
>Нету здесь противников
>Миллион раз уже убеждался, чем сильнее чел заморочен по теории, тем унылее и скуднее его творческий выхлоп, показать слушателю ему обычно нечего
Рассказывай, ага
Аноним 30/06/20 Втр 02:03:56 826881289
>>826850
>Давайте жить дружно
>Музтеории тред
Хех.
Аноним 30/06/20 Втр 08:29:04 826905290
>>826871
>потому что книги по музтеории не прескриптивны, а дескриптивны
Смотря какие, наверно. Если книга "как контрапунктить и полифонить как бах", наверно там есть какие-то правила. Хотя я не знаток, только мемы про параллельные квинты видел.
Аноним 30/06/20 Втр 11:59:09 826971291
>>826905
Ну так в книге с таким названием есть цель и правила этой целью оправданы. Такое обычно называют не учебником, а методичкой. Если же это просто учебник про контрапункт, то там будут конструкции типа "принято", "обычно делают так", "такое избегается" и т.д., то есть будет просто описание сложившейся традиции.
Аноним 30/06/20 Втр 12:00:19 826972292
image.png (107Кб, 827x244)
827x244
Вместо F# должна быть Gb, не? F-D это же секста, а не квинта.

Из Berklee - Music Theory
Аноним 30/06/20 Втр 12:04:25 826973293
>>826972
Да, либо тут имеется в виду не d, а cisis, что маловероятно.
Аноним 30/06/20 Втр 12:04:33 826974294
>>826972
> Вместо F# должна быть Gb, не? F-D это же секста, а не квинта.

> Из Berklee - Music Theory
Ты зверье блять, это одно и тоже
Аноним 30/06/20 Втр 12:07:40 826975295
>>826973
Ответы с их сайта. Может косяк.

>>826974
>это одно и тоже
Нет
Аноним 30/06/20 Втр 14:15:12 827012296
>>826806
> если тебе так надо характер какого-то стиля сымитировать возьми

Мне сборник нужен всех войсингов(ну или как там они правильно называются). Просто, чтобы тупо они были выписаны без лишних слов на каждую конструкцию аккорда. Для гитары же полно таких кстати, весь букварь одни аппликатуры и минимум текста.
Аноним 30/06/20 Втр 14:15:40 827014297
Аноны, помогите разобраться с этой песней Mac Demarco - Freaking Out The Neighborhood. Я новичок, пока что мыслю только ступенями одной тональности, но хочу научиться сочинять так же. Что происходит на последовательность-рилейтед? Какие-то йоба-модуляции? Поясните за уменьшенные аккорды. В припеве, положим, просто iv - v - i на септаккордах, а дальше что?

Припев:
Bm7 C#m7 F#m7
Куплет:
A D#dim F#m7 Bm7 G E
A D#dim F#m7 C#dim D E
Аноним 30/06/20 Втр 14:30:42 827016298
>>827014
Смести все на тон ниже
Аноним 30/06/20 Втр 14:43:29 827023299
>>827016
Сместил и что дальше? Всё ещё непонятно. Откуда C#dim? С# даже в гамме нет. Ну и Bdim тоже непонятно, какую функцию выполняет.

Am7 Bm7 Em7

G C#dim Em7 Am7 F D
G C#dim Em7 Bdim C D
Аноним 30/06/20 Втр 15:05:22 827037300
Аноним 30/06/20 Втр 15:31:11 827047301
>>827023
>Откуда C#dim? С# даже в гамме нет
Ну можешь его рассматривать Edim, Е в гамме есть, да они и отличаются то от Em7 на 2 ноты
Аноним 30/06/20 Втр 17:35:19 827090302
IMG202006301734[...].jpg (1327Кб, 2139x2151)
2139x2151
>>827014
Если по обозначением что-то не ясно - спрашивай.
Аноним 30/06/20 Втр 17:44:00 827095303
>>827090
Спасибо огромное, анончик. Что значит маленькая 'p' в нижнем индексе, где chorus reference?
Аноним 30/06/20 Втр 17:50:20 827100304
>>827095
Параллель. Sp - параллель к мажорной субдоминанте, то есть минорный аккорд на малую терцию ниже субдоминанты. Для минорных аккордов - мажорный на малую терцию выше. При параллельной замене функция аккорда (роль в тональности) не меняется
Аноним 30/06/20 Втр 19:21:57 827176305
Аноним 30/06/20 Втр 19:28:42 827191306
>>827176
А можешь пояснить за замену тритона? И почему там iv#? Моего понимания этого концепта хватает только на то, чтобы заменять пятую ступень на доминанту с таким же тритоном, но в ля-мажоре это E, и тритон к ней - B#. Наверное, это что-то другое.
Аноним 30/06/20 Втр 20:29:42 827217307
Untitled.mp3 (639Кб, 0x0)
0x0
image.png (36Кб, 616x399)
616x399
>>827191
То, что ты описал это тритоновая замена доминантсептаккорда. Но тритоновая замена в общем случае распространяется и на любые аккорды, но звучит по-другому. Например, минорная тритоновая замена минорной тоники очень распространена в саундтреках к хоррорам, потому что по дефолту звучит зловеще, даже вот накидал примитивный пример.

Тритон к E это не B#, а Bb. Тритон это уменьшенная квинта, а не увеличенная. Ну или увеличенная кварта, как в случае A - D#.
Аноним 01/07/20 Срд 23:44:38 827564308
>>826871
> Ты даже не читал их, лол.

Там и читать нехуй, контрапункт, это две или несколько мелодии идущих одновременно, о чем в принципе и ясно из названия. Хуле там теоретизировать? Берешь, сочиняешь мелодию, как тебе надо, по верх неё еще одну, третью, пятую, десятую и т.д. Нахуя здесь еще теория какая-то нужна, вот объясни?
Аноним 02/07/20 Чтв 00:38:27 827573309
>>827564
Открой и почитай, там написано, нахуя теория. Контрапункт о нескольких НЕЗАВИСИМЫХ мелодиях, теория нужна для того, чтобы открыть и описать закономерности того, почему одни мелодии кажутся на слух зависимыми, а другие - нет. Параллельные квинты, например, в силу акустических свойств (обертоны) связывают вместе мелодические линии, из-за чего мелодии становятся зависимыми друг от друга, что противоречит изначально установленной цели - получить две независимые мелодические линии. К тому же по большей части контрапункт сформировался в common practice period, когда композиторы стремились получить определенное качество музыкальной ткани. За достижение этого качества тоже отвечают принятые правила, которые и описывает классическая теория.
Аноним 02/07/20 Чтв 00:41:56 827575310
>>826757
Вы всё подряд называете теорией походу, в твоём примере снова речь о методах которые банально копируются у профи из чужой музыки. Всё творчество так делается, попугайством из которое потихоньку формируется своё. И моцарт у всех в европе понатырил чуть ли не кусками готовыми, и бетховен у моцарта уйму всего слизал, и чайковский у венцев там всё выметал до чего руки дотянуться. И так далее, всё строится на подобном повторении и смешивании. А в него как раз надо на практике много пробовать, вся так называемая теория про лады и гармонии не сложнее учебника начальной школы и абсолютно не даёт никакого представления о методах сочинения, поэтому большинство музыкантов и строчки не могут придумать, а люди без образования сочиняют лучше профи искусствоведов.
Аноним 02/07/20 Чтв 00:48:06 827578311
>>827575
Ты вот эту хуйню где-то на ютубе подсмотрел что ли? Это такое дилетантство, ей богу. Может пруфанешь и аргументируешь хоть одно из своих утверждений?
>вся так называемая теория про лады и гармонии
Ты даже не представляешь, что такое музыкальная теория. Можно всю жизнь потратить на её полное изучение.
>поэтому большинство музыкантов и строчки не могут придумать, а люди без образования сочиняют лучше профи искусствоведов
Я тебе привел конкретных общепризнанных великих композиторов - все они глубоко целенаправленно изучали теорию, это пруфается их биографиями. Не лады и гармонии, а полную музыкальную теорию, которой люди учатся годами (а иногда и всю жизнь).

У тебя крайне профанское представление о музтеории. Услышал краем уха на ютубчике от кого-то и наверняка считаешь, что джаз, например, самобытен, хотя по факту он является сильным упрощением академической гармонии ХХ века лишь со специфической интонационностью (т.е. блюзовостью).
Аноним 02/07/20 Чтв 04:25:22 827595312
>>827573
> одни мелодии кажутся

Когда кажутся крестится надо
Аноним 02/07/20 Чтв 05:14:45 827597313
>>827578
> дилетантство

Ты сам типичный дилетант в музыке

> Ты даже не представляешь, что такое музыкальная теория.

Попытка описать неописуемое, впихнуть невпихуемое, выдать субъективное за абсолют

> Можно всю жизнь потратить на её полное изучение.

Так обычно и происходит, её всю жизнь учат, а толку нихуя, потому что в искусстве только практика и вкус решают

> это пруфается их биографиями

Так пруфани епт, уже десятый перекат ждём, когда кто нибудь пруфанёт, что все композиторы в малом возрасте задрачивались теорией.

> наверняка считаешь, что джаз, например, самобытен

Конечно самобытен. Как и любой другой музыкальный жанр, в том числе и каждый стиль джаза самобытен.

> со специфической интонационностью (т.е. блюзовостью).

Ну и где например здесь блюзовость, а? Теоретик ты хуев, всезнайка недоделанная.

https://www.youtube.com/watch?v=qWG2dsXV5HI
https://www.youtube.com/watch?v=F_YBgqszhLM
https://www.youtube.com/watch?v=q4h4_j2G73Q

Можешь кстати заодно опираясь на последний пример, с точки зрения теории, обосновать истинность своего выхлопа про сильное упрощение академической музыки XX века.
02/07/20 Чтв 18:08:56 827761314
>>827595
Понятно. Религиозный фанатик в треде. Расскажи ещё людям, что им надо креститься, когда музыка им кажется веселой или грустной
02/07/20 Чтв 18:58:59 827762315
>>827597
>Попытка описать неописуемое
>Ты сам типичный дилетант
То есть твой микромозг неспособен осилить описание чего-то сложнее T-S-D-T и ты других называешь дилетантами? Похвально

>Так обычно и происходит, её всю жизнь учат, а толку нихуя, потому что в искусстве только практика и вкус решают
У приведенных мной великих композиторов, видимо, тоже толку нихуя. Понятно

>Так пруфани епт, уже десятый перекат ждём, когда кто нибудь пруфанёт, что все композиторы в малом возрасте задрачивались теорией.
Ага, у тебя какая оценка по математике в школе была? С такими нулевыми познаниями в логике стыдно открывать треды со словом "теория" внутри. Как ты думаешь, как надо доказывать, есть ли в мире синие яблоки: взять абсолютно ВСЕ яблоки в мире и проверить их цвет или принять за отправную точку предположение, что их нет и ждать пока кто-нибудь найдет ОДНО яблоко и таким образом докажет, что синие яблоки есть? Вот подумай хорошо, потому что без понимания дедуктивной логики никакую музтеорию ты никогда не осилишь.

Я привел великих композиторов, в их биографиях полно упоминаний об изучении теории музыкальной композиции или о завершении консерватории. Ты же требуешь перечислить абсолютно всех композиторов за всю историю человечества, прямо как в примере с поиском всех яблок в мире и проверкой и цвета.

>Конечно самобытен. Как и любой другой музыкальный жанр, в том числе и каждый стиль джаза самобытен
Да, а функциональная тональность из ниоткуда в нем появилась, вовсе не как продукт интеллектуального труда белых людей.

>Ну и где например здесь блюзовость, а? Теоретик ты хуев, всезнайка недоделанная.
Первые два примера пестрят типичной экмелической индискретно-мелизматической модальностю мелодии, а это и есть та самая "блюзовость" в общем смысле.

А по поводу 3 примера вообще не ясно, по каким критериям ты посчитал его показательным для джаза (это как анализировать common practice period по великой фуге Бетховена, которая опережала свое время). Да и для 1984 года это полнейший примитив. Если после фортепианных сонат Прокофьева, Мессиана, Мясковского, Стравинского, двух волн белого авангарда тебе это кажется чем-то НИАБЫЧНЫМ и НИАПИСУЕМЫМ, то ты точно дилетант, который музыку ХХ века и не слушал.
К тому же за 14 минут не произошло никакого тематического развития: с чего он начал, на том и остался к концу. Сравни с Веберном, Шенбергом и названными выше композиторами, у которых при высокой диссонантной плотности были полноценные композиции с тематическим развитием, а не просто импровизационный высер, который даже автор повторить не сможет (если сможет, то скинь ещё одну идентичную запись).
Если ты считаешь, что в третьем примере есть что-то принципиально новое (самобытное) по сравнению с академическими композиторами ХХ века, то говори конкретно, что мне проанализировать. За полный анализ 14 минутной импровизации люди деньги берут и неплохо на транскрипциях зарабатывают, а ты просишь это бесплатно сделать. Не слишком ли ты хорошего мнения о себе? Без отца что ли рос? Плати деньги - проанализирую, либо ссылайся на конкретные композиционные решения, которых по твоему мнению не было у академиков ХХ века и ранее (до 1984 года, естественно).
Кстати, самое смешное - то, что Cecil Taylor получил классическое консерваторное образование по композиции и на его творчество повлияли современные академики, то есть по твоему мнению
>поэтому большинство музыкантов и строчки не могут придумать, а люди без образования сочиняют лучше профи искусствоведов
он сам является для тебя же контраргументом. Так себя слить - надо уметь. Молодец
Аноним 02/07/20 Чтв 20:14:03 827769316
>>827762
> чего-то сложнее T-S-D-T

Дано(как минмум): 12 минорных аккордов, 12 мажорных, т.е. на каждый тон в хроматическом ряде.

Надо: составить прогрессию в четыре аккорда

24 x 24 x 24 x 24 = 331776

Триста тридцать одна тысяча семьсот семьдесят шесть ебанных, блядь, вариантов последовательностей. И это еще без всяких sus, aug, dim, и это всего лишь только обычные трезвучия. Вот тебе и вся теория гармонии.

> Ага, у тебя какая оценка по математике в школе была? С такими нулевыми познаниями в логике стыдно открывать треды со словом "теория" внутри. Как ты думаешь, как надо доказывать, есть ли в мире синие яблоки: взят....

Все, пошло виляния жопой, вместо пруфов о том как семилетние Моцарты с Бетховенами грызут буквари по музыкальной теории

> экмелической индискретно-мелизматической модальностю мелодии

Кому ты тут пизду в лапти обуваешь, там блюза в трёх компазициях нету вообще. Засунь себе свои термины обратно. Хорошая попытка проканать за умного прикрывшись умными словечками, но нет...

> а это и есть та самая "блюзовость" в общем смысле.

Нет, блюзовость, это блюзовость, ни одна теория не опишет никогда точно и до конца, что такое блюзовость, кроме общей хуйни про 12-тактовый квадрат, и лады, которые вообще не делают блюз блюзом.

> А по поводу 3 примера вообще не ясно, по каким критериям ты посчитал его показательным для джаза (это как анализировать common practice period...

Я вот твои подобные высеры читаю и у меня складывается впечатление, ты случайно не Дениска Чуфаров, тот самый хипстер с ютуба, который все знает про теорию музыки, но при этом имеет пустое портфолио?

> при высокой диссонантной плотности были полноценные композиции с тематическим развитием

Ну вот тебе пример, покажи мне где здесь тематическое развитие
https://www.youtube.com/watch?v=bQHR_Z8XVvI

А насчет полноценных композиций, так ими любой попсовый биллбоард забит. Ума хватит доказать обратное?

> Если после фортепианных сонат Прокофьева, Мессиана, Мясковского, Стравинского, двух волн белого авангарда тебе это кажется чем-то НИАБЫЧНЫМ и НИАПИСУЕМЫМ,

Не гони беса, и не уводи разговор, эти примеры были во первых как примеры джаза в которых нету блюза, во вторых, на примере Сесила я тебя попросил обосновать свой тезис про упрощенность гармонии по сравнению с академической музыкой XX века, а не про ниабычность.

> который музыку ХХ века и не слушал.

Слушал, много чего слушал когда-то, как раз то XX век мне больше всего и заходил из всей академической музыки, ну потом настоебало слушать музыку без грува и развитой ритм-секций, не мое. Так что не надо мне тут зачехлять про то, что слушая джазовый авангард, я не вижу от куда это все пришло, любой джаз независимо от стиля имеет в своих предках классическую музыку, её наследственность.
Аноним 02/07/20 Чтв 20:16:58 827770317
>>827578
Ору с идиота просто, я про композитор, а ты диванный баран ничего не понимающий в музыке. Иди дальше способина читай.
02/07/20 Чтв 20:31:44 827775318
>>827769
Бля чел, ну не позорься а. Какая нахер прогрессия на 4 аккорда? Любой человек хоть с минимальным образованием охуеет от твоей наивности про 331776 прогрессии, лол. Да чел, именно так это и работает. Берешь случайную прогрессию из 4 аккордов и твою музыку все внезапно начинают слушать и цитировать тебя. Именно так все композиторы и пишут музыку.

>Засунь себе свои термины обратно.
Про это я и говорил. Знаний ноль, но павлиний хвост самый большой. Попущен
02/07/20 Чтв 20:33:18 827778319
>>827770
А, понял. То есть твой теоретический потолок это Способин, чьи труды самые бедные и устаревшие из мейнстримных русско-язычных теоретиков. Давай рассказывай дальше про своё композитёрство без пруфов.
Аноним 02/07/20 Чтв 20:34:48 827781320
>>827778
Что ты там кудахчешь, обиженный? Не знаешь элементарщины и какую-то нелепую шизофазию несёшь тоннами.
Я тебе простейшее тз на сочинение пьесы дам и ты обосрёшься мигом.
Аноним 02/07/20 Чтв 20:36:02 827784321
>>827770
> Иди дальше способина читай.

Любителю-самоучке лезть в теорию имеет смысл только в одном случае, если самому интересно и он сгорает от любопытства, но у таких обычно и вопросов не возникает, нужно ли знать теорию или нет, они её тупо берут и изучают, потому-что интересно. Те же кто орут с пеной у рта, что теорию надо знать обязательно, просто сами себя в лишний раз убеждают, что они пошли правильным путём и у них обязательно однажды все станет получаться, они обязательно благодаря этому получат признание. Не потому что умеют создавать муз.шедевры и хиты с крутыми, торкающими мелодиями, а потому что знают дохуя терминов, которыми называется то или иное явление в музыке, да еще и на латыне.
Аноним 02/07/20 Чтв 20:37:02 827785322
>>827781
> тз на сочинение пьесы

Которая взорвет чарты?
02/07/20 Чтв 20:37:06 827787323
>>827781
Опять бесплатно, да? За деньги - пожалуйста. Могу биткоин кошелек кинуть
Аноним 02/07/20 Чтв 20:39:20 827790324
>>827784
Примечательно, что тут в треде нет ни одного человека, который утверждал, что теория сама по себе сделает музыку человека великой или хотя бы качественной.
Аноним 02/07/20 Чтв 20:40:10 827791325
>>827784
Ну так да, но именно в музыке это явление доходит до абсурда. Когда сочиняет буквально там 0.01% музыкантов, остальные какие-то хуи непонятные которые даже простейшими навыками овладеть не пытаются.
Вы когда-нибудь видели художника не рисовавшего ни одной картины? А архитектора не делавшего ни одного чертежа? А хирурга не проведшего ни одной операции? А в музыке таких 99.9%. Отсюда сюр на яву люди не умеющие сочинять учат сочинять, они пишут учебники, пишут какие-то шизофренические оды про сложность теории.. блядь в элементарнейшей комбинаторике которая проще любой современной ммо игры с сотнями скилов и нагромождениями статов.
Аноним 02/07/20 Чтв 20:41:00 827792326
>>827785
Без вокальной партии не взлетит. Чарты не слушают любители инструментальной музыки.
Аноним 02/07/20 Чтв 20:43:30 827794327
>>827791
>А в музыке таких 99.9%
Пруфы будут?
>люди не умеющие сочинять учат сочинять, они пишут учебники
А какие учебники по муз теории учат сочинять? Даже в шапке треда написано, что муз. теория дескриптивна, а не прескриптивна
Аноним 02/07/20 Чтв 20:47:40 827795328
>>827790
> теория сама по себе сделает музыку человека великой или хотя бы качественной.

А нахуй она тогда нужно твоя теория?
Аноним 02/07/20 Чтв 20:47:55 827796329
>>827791
Полностью согласен, вот Чайковский http://www.kholopov.ru/arc/ch-harm.pdf, теоретик, млин, пришел учить сочинять, хотя сам нихуя за всю жизнь не написал
Аноним 02/07/20 Чтв 20:48:15 827797330
>>827795
Нахуй нужно материаловедение, если оно не сделает из тебя кузнеца? А? М?
Аноним 02/07/20 Чтв 20:50:56 827798331
>>827792

Чарты разные бывают, на всяких жанр, на всякого слушателя. Например на том же бэндкэмпе каком-нибудь.
Аноним 02/07/20 Чтв 20:53:12 827799332
>>827794
Да боже мой, теория это особенности системы, условный 0 в 440 герц, квинтовый круг, 12 полутонов, лады вытекающие из комбинаторики полутонов. Комбинации интервалов ака гармония, вытекающие из всё той же комбинаторики 12 полутонов, только вертикальной.
Короче это просто элементы системы.
А использование элементов это уже практические методы. И вот ими долго и упорно овладевают. И их копипастят композиторы у друг друга постоянно. Нужно овладевать методами в рамках выбранного стиля, в струнном квартете одни методы, в джазовом ансамбле другие, в ф-ном концерте третьи.
Не поняв как работает метод на практике его не применить. Болтуны не понимают методы, не могут их применить, и пытаются словоблудием лишь маскировать своё невежество. Вот и всё.
Просто попробуйте, практика отрезвляет сразу. Понимание методов отточенное из многолетней практики и есть композиторский скилл.
Аноним 02/07/20 Чтв 20:53:21 827800333
>>827797

Спроси об этом кузнеца, а здесь музыкальный тред. Вот нахуя мне теория, если я хочу научится писать хиты?
Аноним 02/07/20 Чтв 20:54:33 827801334
Аноним 02/07/20 Чтв 21:00:05 827803335
>>827796
Кто не написал? Чайковский или Холопов?
Аноним 02/07/20 Чтв 21:02:58 827804336
>>827800
>Вот нахуя мне теория, если я хочу научится писать хиты?
Потому что практика - критерий истины. Практика - величайшие композиторы, внезапно, изучали теорию композиции или заканчивали консерватории, как композиторы. Ну и хиты - понятие относительное. Есть ernste Musik, есть Unterhaltungsmusik, для хитов типа розового вина елдея или деспасито академическая теория композиции нахуй не уперлась, дрочи продакшн. Хочешь писать музыку к фильмам - придется учить, просто потому, что композиторы кино её учили. Закономерности не так важны, тут как с evodevo-биологией, нам достаточно факта, что остальные отсеялись, а причины можно разные придумать.

>>827801
Ну бля посмотри на ссылку, пойми что двач ебаный запятую распарсил криво, удали запятую. Что ты как маленький? Перед отправкой нельзя ссылки проверить.
Аноним 02/07/20 Чтв 21:04:19 827805337
>>827775
> Берешь случайную прогрессию из 4 аккордов и твою музыку все внезапно начинают слушать

Ну покажи мне хоть одну последовательность из этого множества на основе которой нельзя построить композицию?
Аноним 02/07/20 Чтв 21:10:40 827807338
>>827805
Да вообще ты прав, если говорить о трезвучаях то на любую комбинацию из 4х разных можно подогнать мелодию и она будет звучать. Я когда слушаю японские песни обалдеваю иногда от рандомности гармонии в модуляциях, при этом она звучит не всрато, а вполне класс.
Другое дело что сейчас всё строится на тз, надо писать под конкретный запрос, и тут рандомность сразу пососёт, нужны характерные последовательности желательно хорошо отработанные. Под хороры там, под комедию, под мелодраму, или хит тот же песенный.
Аноним 02/07/20 Чтв 21:11:46 827808339
>>827805
А её слушать никто не будет. Cm Cm Cm Cm
Можешь хоть без аккордовых последовательностей написать композицию. Хоть звук своего пердежа записать. Проблема в том, что композиторы не игральные кости подбрасывают (даже алеаторика умерла обосравшись и обоссавшись), а следуют различным принципам (выбирая их в соответствии с целью композиции, в соответствии со стилем, с настроением, с образностью внешнего материала, если композиция сопровождающая).
Аноним 02/07/20 Чтв 21:40:18 827812340
>>827807
> при этом она звучит не всрато, а вполне класс.

Оно звучит не всрато по той же самой причине, по которой могут всрато звучать и произведения на хрестоматийных гармониях из теориц

> всё строится на тз

Но тз оно на то и тз, за тз деньги платят)

>>827808
> А её слушать никто не будет. Cm Cm Cm Cm

Прявда?
https://www.chordgenome.com/one-chord-songs/#Cm

> композиторы не игральные кости подбрасывают (даже алеаторика умерла обосравшись и обоссавшись), а следуют различным принципам

От куда тебе знать кому и каким образом приходили музыкальные идеи?

Аноним 02/07/20 Чтв 21:52:01 827815341
>>827812
>Прявда?
Это смешение искусств. Давай без вокальной партии, а. Мы не знаем, почему люди это слушают, может из-за текста. К тому же вспомни ещё про комбинаторику ритмов, комбинаторику мелодии и т.д. Или только аккорды подчинены комбинаторике?
>От куда тебе знать кому и каким образом приходили музыкальные идеи?
Откуда тебе знать тогда, что слух и техника игры на инструменте важна? Может у композиторов нет ни слуха, ни техники, и они просто случайно всё делают. Кузнецы, кстати, тоже случайно сидят и молотом по листу метала хуячат, пока что-то не получится. 100%
Аноним 02/07/20 Чтв 22:17:43 827821342
>>827815

Т.е. ответа внятного как я понимаю не будет, зачем мне нужно теория, чтобы писать музыку? Ты короч сам не понимаешь нахуй она нужна, всё с тобой ясно, типичный сектант...
Аноним 02/07/20 Чтв 22:30:25 827826343
>>827821
Да, я секстант, как и все великие композиторы, пойду поплачу.
Аноним 02/07/20 Чтв 22:31:18 827827344
Аноним 02/07/20 Чтв 22:32:43 827829345
>>827821
Кстати, а слух зачем, вот тоже интересно. Я в другом треде с челом спорил про слух, этот шиз говорил, что вся музыка подчинена математике и слух с навыками не нужны. Ты бы ему так же не смог объяснить, зачем композитору слух, вот и думай теперь.
Аноним 02/07/20 Чтв 22:33:53 827830346
>>827827
>последовательность из этого множества на основе которой нельзя построить композицию
>пример музыки основанной на ритме и саунд-дизайне, а не на гармонии
Понятно, продолжай.
Аноним 02/07/20 Чтв 22:34:29 827831347
>>827826
> как и все великие композиторы

Только надо было к инструменту приучаться еще до того как отучался от сиськи, как это и происходило с великими композиторами.
Аноним 02/07/20 Чтв 22:36:33 827834348
>>827831
Подожди, а где я отрицал важность слуха и композиторских навыков? Я их даже важнее считаю. Ты как бы мои слова не перевирай. Вопрос ведь в том, является ли теория необходимой для полноценного композитора (неполноценный великий композитор это смешно), а не является ли она достаточной. Я не просто так на математическую логику ссылался - не надо путать необходимое условие и достаточное.
Аноним 02/07/20 Чтв 22:53:21 827847349
>>827829
> Кстати, а слух зачем, вот тоже интересно.

Снимать, когда нот нету. Интонировать точно. На джемах слышать гармонию во время импровизации.

> вся музыка подчинена математике

Мячта любого теоретика, разгадать математический код всего и вся, чтоб подчинить себе весь мир схватив Будду за яйца. Самое главное, чтоб только не надрываться жопочасами, чтоб выстрадать годноту из своего инструмента. Читеры одним словом, жаль только что читы ирл не работают.

> Ты бы ему так же не смог объяснить

Я бы его просто попросил снять чего нибудь, этокого из джаза, сольнячок какой-нибудь по верх мощной ритм секции, которое даже мелодайн не съест и в общих чертах не расшифрует. Вот пусть и дрочится со своей математикой до самой смерти.
Аноним 02/07/20 Чтв 22:58:22 827851350
>>827847
>Снимать, когда нот нету. Интонировать точно. На джемах слышать гармонию во время импровизации.
Ну музыканту понятно. А композитору зачем? Может у Моцарта не было слуха а ты докажи, что был, а
>Я бы его просто попросил снять чего нибудь
Ну он бы спектрометр открыл, посчитал герцы-хуерцы и снял.
Опять же, тут вопрос о композиторах, а не исполнителях. До нас не дошли записи игры Моцарта на фортепиано. Про его слух мы знаем ровно столько же, сколько про его познания в теории, - заметки в биографии со слов других людей. По принципу Оккама разумно отсечь вариант, что нас наебали с биографией и у Моцарта не было слуха, то же самое с теорией.
Аноним 02/07/20 Чтв 23:01:11 827855351
>>827834
> неполноценный великий композитор это смешно

Вот Монк, чем он не полноценный и не великий?

https://www.youtube.com/watch?v=tKsV1b81GPk

Ты можешь так же? Чтобы твои труды изучали во всех топовых джазовых консерваториях мира?

Аноним 02/07/20 Чтв 23:06:22 827857352
>>827855
Ну а кроме джаза есть у него что? Может он в старинном стиле багатель написал хоть одну? Или классическую сонату? Или к фильмам жанровую музыку писал?
Он великий только в рамках специфического джаза, полноценным, очевидно не являлся просто по причине жанровой ограниченности репертуара. Ты сам отметил, что изучают именно в джазовых консерваториях (а в остальных что?).
Аноним 02/07/20 Чтв 23:27:12 827861353
>>827851
> А композитору зачем?

Ну снимать же у других когда нот нету, у более крутых композиторов, как минимум в процессе становления. С другой стороны можно и без этого обойтись, вполне. Ну вообще, лично по своему опыту, чем лучше становится натренированный слух, тем руки гораздо точнее воспроизводят то, что рождается в голове, но тут хз, может и не со слухом это связанно. У Стравинского вроде хуевый был для фигуры подобного уровня. В процессе становления как минимум слух, это очень хорошее подспорье, он

> Ну он бы спектрометр открыл, посчитал герцы-хуерцы и снял.

Да пусть снимает че, дрочится пол жизни, вычищает там все от розового шума тарелок, частоты которых идут по всему диапазону, вычленяет, чешит репу, где ноты, а где гармоники. к какому конкретно инструменту в бэнде/оркестре они принадлежат.

> у Моцарта не было слуха

А если честно, то я бы и не удивился, он ему по большому счету и не нужен был, ну только если настраивать инструмент, ну по крайней мере для той деятельности, которая его сделала великим. Аудизоаписей все равно не было еще, между музыкантами ходили ноты. Другое дело, что многие композиторы тех времен местный фольклор пристрастно изучали, а здесь уже без слуха никак, причем отличного слуха, в идеале абсолютного, чтобы нотный блокнотик достал с пером и чернилом и сразу в него все записал, что услышал.
Аноним 02/07/20 Чтв 23:36:30 827866354
>>827861
Это снова предположения, основанные на биографиях.
Да и про то, что классические композиторы могли без музыкального слуха писать - смешно. Никаких подтверждений этому нет и звучит фантастически (снова бритва Оккама)
Аноним 02/07/20 Чтв 23:37:38 827867355
>>827857
> Может он в старинном стиле багатель написал хоть одну? Или классическую сонату?

Зачем? Чем бибоп и постбоп проще сонат с багателями? Академическая музыка сложна композицией, там обычно много периодов в одной пьесе и все такое, но с другой стороны пока академист будет писать одну, джазмен напишет три, то на то и выйдет. А техничный, исполнительский уровень высокий надо и для тех, и для тех иметь высокий.

> Или к фильмам жанровую музыку писал?

Этих мамкиных композиторов сейчас тьма на джанглах, и некоторые даже успеха добиваются, залетают на кассовые, голливудские картины.

> что изучают именно в джазовых консерваториях

Что вполне логично, они же дажзовые.
Аноним 02/07/20 Чтв 23:40:50 827870356
>>827867
>Чем бибоп и постбоп проще сонат с багателями?
Не в простоте дело, а в богатстве способностей. Профессиональный композитор вынужден уметь писать разнообразную музыку, человека, который пишет только в одном ограниченном стиле обычно даже композитором не принято называть, а лишь музыкантом. Только представь себе: witch house composer.
Аноним 02/07/20 Чтв 23:46:46 827872357
>>827866
> без музыкального слуха писать - смешно

Ну во всяком случае, для того, чтобы писать, к слуху требований гораздо меньше нужно чем к тому, чтобы снимать и интонировать.
Аноним 02/07/20 Чтв 23:57:11 827874358
>>827870
> Профессиональный композитор вынужден уметь писать разнообразную музыку

Я не знаю таких. Видел не раз, как люди с консой за плечами, пишущий отличные оркестровые синематики и фламенко, обсираются в обычном хип-хопе, тупо из-за того, что не понимают жанр, несусветную творят дичь. Чтобы писать в разных жанрах, нужно в них во всех разбираться, в их эстетике и специфики, много слушать, быть пропитанным до мозга костей. Это все вещи иного порядка. Вон взять к примеру Капустина, большого признания он так и не получил в джазовой среде.
Аноним 02/07/20 Чтв 23:59:39 827875359
>>827874
> фламенко

А этот так же на моих глазах и в тяжелом роке обосрался. Зато самим испанцам пишет на заказ их народное музло.
Аноним 03/07/20 Птн 00:09:24 827878360
>>827870
>Профессиональный композитор вынужден
Пруфани. Выше уже упомянули аудиостоки, где люди годами пишут одинаковые синематики и получают за это деньги, кто-то даже живет на это. Это не профессиональная деятельность? Что это тогда?
>даже композитором не принято называть, а лишь музыкантом.
Бред. Музыкант -- человек, занимающийся музыкой, это зонтичный термин для обозначения инструменталистов, вокалистов, композиторов, сонграйтеров, аранжировщиков, продюсеров и т.д.
>Только представь себе: witch house composer.
В электронной музыке принято говорить producer, особенно если все (или большую часть, не считая досведения на студии звукарем) делает один человек.
Аноним 03/07/20 Птн 00:22:05 827884361
>>827878
Вангелис всеми именуется композитором, а не продюсером, что характерно.
Аноним 03/07/20 Птн 00:28:05 827890362
>>827874
>пишущий отличные оркестровые синематики и фламенко, обсираются в обычном хип-хопе
Я уже выше писал про ernstemusik и unterhaltungsmusik. Если человек эстетически развит под одно, то он просто не осознает культурную роль другого. Он будет пытаться в хип-хоп впихнуть свое высокое искусство, не понимая, почему люди этот хип-хоп слушают. Исход очевиден. Если же человек поймет, как и почему устроен хип-хоп, то ему скорее всего будет просто неинтересно его писать, когда есть возможность писать симфоническую музыку. А современные оркестровые синематики (если мы об одном и том же) это композиционно крайне бедная музыка, сплошной аудио-продакшн. Порой она даже беднее хип-хопа.
Аноним 03/07/20 Птн 00:41:13 827896363
>>827884
Он претенциозный хуй, ему можно.
>>827890
>Если же человек поймет, как и почему устроен хип-хоп
Ты так говоришь, будто это можно за вечер понять. Ситуация, когда ты понял, как устроен хип хоп, но тебе скучно будет его писать, крайне маловероятна. Скорее всего, тебе будет скучно даже слушать его и ты не разберешься нихуя в конечном итоге.
Реально везде есть свой порог вхождения, но это не работает так, что если ты смог в академ вкатиться, то тебе будет проще вкатиться в пих пох. Скорее наоборот, ты посмотришь на это, скажешь "не для того я столько лет в консе учился!", фыркнешь носом и уйдешь.
Аноним 03/07/20 Птн 00:47:06 827899364
>>827896
> когда ты понял, как устроен хип хоп, но тебе скучно будет его писать, крайне маловероятна
Вероятна, если ты пишешь современные симфонии или целые саундтреки к фильмам, но зачем-то решил начать изучать и декомпозировать хип-хоп.

>Скорее всего, тебе будет скучно даже слушать его и ты не разберешься нихуя в конечном итоге
Слушать - да, разобраться в культурном явлении - любому человеку от искусства бывает интересно, тем более в нашем 21 веке, где постоянно происходит слияние "высокого" с "низким". Я сам ничего такого не слушаю, но читать некоторые исследования или анализы гармонии в рэп-битах академиками бывает интересно. Писать биты точно никогда не возьмусь
Аноним 03/07/20 Птн 02:27:38 827924365
А меня олдскульный хип-хоп, бумбэп, пиздец как вдохновляет, там такие бывает порой мелодические/аранжировачные решения интересные встречаются, как ни в каком другом жанре. А ведь тупо нигра взял кусок чужой мелодии, загнал в слайсер, порезал на кусочки, взял другой кусок из другой композиции, какие-то куски запитчил чуть выше, какие то чуть ниже и набил на пэдах из этого что-то другое с совершенно другим характером и сцуко так прикольно получается, слушаешь тупо биток три минуты в котором вся композиция, это один-два такта, и все эти три минуты он даже не надоедает, колбасит. Современный зумерский хип-хоп он не такой, унылый какой-то, не интересный, тыкают тупо мышкой в пианоролл по шаблону, все на синтах, нету того шарма уже и необычности свойственной только этому хип-хопу. Для меня когда-то хип-хоп стал дверью в целый мир джаза, фанка, соула, винтажного синематика, прога. Я сколько битмейкров знаю(не молодых уже, за 30), у всех широкий, музыкальный кругозор, много чего слушают, много в какой музыке разбираются, чего не скажешь про большинство тех же металистов.
Аноним 03/07/20 Птн 05:34:31 827935366
Аноним 03/07/20 Птн 06:39:34 827944367
Время тупых вопросов. К аккорду D прибавляем ноту си, какая разница будет с аккордом Bm7?
Аноним 03/07/20 Птн 07:04:28 827946368
Аноним 03/07/20 Птн 12:14:32 827983369
>>827946
Ну собственно какой вопрос такой ответ, спасибо что уж...
Аноним 03/07/20 Птн 12:36:42 827996370
>>827983
Как бы это хороший ответ. Но я разверну немного. Аккорды существуют в контексте, просто аккорд в вакууме вещь добовльно бессмысленная. Если у тебя си минор подразумевается басом и мелодией, то это си минор, ну и наоборот с ре. Если ты в си миноре то ты акцентируешь внимание на третьей ступени и тяготеешь к тонике (ну и септиму не забываешь если это септаккорд) в мелодии. Однако ноты вполне могут совпадать. На этом основаны кстати регармонизации в джазе многие.
Аноним 03/07/20 Птн 13:04:53 828014371
>>827996
Ох сейчас их сыграл, красиво и очень похоже друг на друга.
Аноним 03/07/20 Птн 13:39:17 828033372
>>827944
Если нет причин его воспринимать как обращение Bm7, то скорее это будет просто большое трезвучие с секстой (крайне распространенный аккорд ещё со времен классиков), но как выше уже было сказано, важны контекст и местная тоника - какой аккорд имеет больше смысла, такой и будет восприниматься.
Аноним 03/07/20 Птн 14:24:04 828050373
1571306624750.jpg (111Кб, 1280x720)
1280x720
>>827829
Слух нужен скорее гармонический и для строго определённой цели.
Механизм перекладывая мелодий и отрывков из головы на нотный текст опирается на этот слух. Что ты сразу понимаешь набор гармоний и интервалов в мелодии.
Это так же полезно чтобы декомпилировать музыку на лету когда слышишь. Тогда её не надо подбирать, ты сразу понимаешь из чего музыка состоит, опыт быстрее растёт.
Ещё момент для более продвинутых композиторов. В сложных пьесов есть немало нюансов где надо ювелирного балансировать на слух, и тут важно скорее хорошо отточенное восприятие интервалов чтобы не сделать место слишком всрато.
Обрати внимание у распиаренных композиторов 20го века полно всратых мест потому что они принебрегают этим навыков в пользу чистого рассчёта. А нужен хороший баланс.
Аноним 03/07/20 Птн 14:35:50 828051374
>>827851
Моцарт это практик причём со стороны импровизации. Из-за того что он вместо школы как сейчас для пиздюков всё время тратил на музицирование и импровизацию для цирковых выступлений перед знатью, то к 13 годам наработал порядка 40 тысяч часов. Это объём часов сопостовимый со взрослым профи.
Другой менее очевидный момент. Когда не было звукозаписи чтобы услышать музыку надо физически поехать на площадку и послушать игру. Это крайне сковывает опыт и рост, из-за малого кругозора и невозможности постоянно переслушивать музыку.
А Моцарт обладая очень развитыми навыками и слухом объездил всю европу, буквально собрал все музыкальные сливки того времени в свой багаж. Собственно его лёгкий озорной стиль выработанный после поездок периода 14-22 года просто конфетка, там отменный баланс и игра интонациями на стыке всех веяний того времени.
https://www.youtube.com/watch?v=7FRYoBy7iT8
Аноним 03/07/20 Птн 14:41:09 828053375
>>828050
И в итоге ты себя ограничил строго гомофонной музыкой. Не вся музыка опирается на гармонические последовательности.

>Механизм перекладывая мелодий и отрывков из головы на нотный текст опирается на этот слух
Обычно это называют внутренним слухом, а не гармоническим
Аноним 03/07/20 Птн 14:43:05 828054376
>>828053
Какая разница как это называет дурачьё, суть в филигранном понимании интервалов. А без баланса со слухом невозможно писать музыку отлично ложащуюся на слух. Ты будешь с треском проигрывать композиторам пишущим вкусные мелодии и фактурки.
Аноним 03/07/20 Птн 14:43:56 828055377
>>828054
Не понимании, а восприятии интервалов. Уточню.
Аноним 03/07/20 Птн 14:44:01 828056378
>>828054
>дурачьё
Да, один ты Д'Артаньян
Аноним 03/07/20 Птн 14:45:29 828057379
>>828056
Конечно, ведь я оперирую к сути, а не каким-то поверхностной ерунде.
Аноним 03/07/20 Птн 14:49:32 828058380
Собственно именно отсутствие прочной связки слуха + комбинаторика не позволяет вкатиться в композиторство математикам, программистам и теоретикам всех сортов.
Они вроде придумывают пишут что-то 3х этажной сложности, а на выходе всратая галиматья.
Музыка должна звучать. Нужен слуховой импакт, образ. Иначе она ничем не отличается от рандомного шума.
Аноним 03/07/20 Птн 14:49:37 828059381
>>828057
Ты оперируешь к каким-то поверхностной ерунде
Аноним 03/07/20 Птн 14:51:05 828060382
>>828059
Ну вот опять дурачок порвался, я назвал интервальный слух гармоническим потому что в этом его суть. А тебе тётя срака про внутренний сказала, хотя весь слух обрабатывается в мозге, то есть это чушь неграмотная.
Аноним 03/07/20 Птн 14:54:48 828062383
>>828058
А ты думаешь, это всё исключительно врождённое и не развивается?
мимопрограммист, пытаюсь вкатиться
Аноним 03/07/20 Птн 14:57:40 828064384
>>828062
Откуда такой вывод? Нейропластичность мозга позволяет развивать буквально всё. Но если слишком уповать на математическую сторону музыки будешь проигрывать по богатству интонаций, вкусности результата. Зачастую преимущество самоучек в том что они сперва эту сторону развивают ничего не зная о математической, а затем просто дополняют её и у них получается тот самый баланс. Всё просто.
Аноним 03/07/20 Птн 15:07:58 828067385
>>828064
>уповать на математическую сторону музыки
Начал теорию изучать именно за тем, чтобы найти какие-то секретные формулы по созданию идеальной музыки.
В итоге выходит, что читаю про различные правила и техники, а в конце мне как бы говорят "Можешь на это все забить вообще, это не особо важно". Музыка из топов для меня вообще непонятно как там оказалась, и как могла кому-то сильно понравиться. Может быть сделана странно и криво, если сравнивать с какими-то нормами, и даже не звучит особо. Типа треков Drake или тот же Royals.
Короче дичь такая. Ниче не понятно, и кажется каким-то рандомом.

Аноним 03/07/20 Птн 15:12:40 828070386
>>828064
Ты так написал, что мне показалось, будто ты подразумевал такое распространенное весьма мнение, что люди с техническим складом ума не могут в творчество, и что вообще для этого нужен какой-то там талант и вот эта вся хуйня. Некоторые считают наоборот, если человек не технарь, то у него с творчеством и креативностью всё хорошо будет.
А так немного отступив от темы могу сказать, что если человек может учиться и он не тупой непроходимо, то он сможет и теорию осилить, и эти твои самые навыки слуховые развить, и код писать и географию выучить. Ну, я не помню сейчас, чтобы в школе у меня были, например, люди, которые в части предметов ни в зуб ногой, а в других отлично всё схватывали. Обычно либо везде никак, либо везде норм, но где-то получше просто в силу интереса и большего количества потраченного времени.

Короче, одно другому не мешает вообще никак, не надо просто исключительно в одну сторону воевать, я думаю.
Аноним 03/07/20 Птн 15:16:29 828071387
>>828033
Я понял вас, спасибо, я где-то так и думал, просто уснуть не мог в голову пришло.
Аноним 03/07/20 Птн 15:18:29 828073388
>>828070
>не помню сейчас, чтобы в школе у меня были, например, люди, которые в части предметов ни в зуб ногой, а в других отлично всё схватывали
Проблема в том, что в школе все предметы сводятся к запоминанию большого количества информации, а не к её синтезу. Даже школьная математика очень далека от творческого синтеза информации - никакие теоремы школьники не учатся доказывать, а 99% задач решаются по методичке. В итоге дети делятся на тех, кто хорошо запоминает кучу инфы, и на тех, кто плохо. Хотя у меня в школе было полно людей с плохими оценками по одним предметам и хорошими - по другим, что и повлияло на выбор профиля в 10-11 классах.
Аноним 03/07/20 Птн 19:09:59 828140389
Аноним 03/07/20 Птн 19:56:15 828154390
>>827899
>разобраться в культурном явлении - любому человеку от искусства бывает интересно
Так ты не разберешься, если не переслушаешь кучу соответствующей музыки. Анализ гармонии в рэп битах это забивание гвоздей микроскопом и тебе в понимании пихпоха не поможет примерно никак.
>>828140
Неплохой драм энд бейс на первом видосе, только бит прямой слишком.
https://www.youtube.com/watch?v=e7JSTmkrDuQ
Аноним 03/07/20 Птн 20:14:52 828160391
>>828140

Третий однозначно хит хитов. Где то на днях у меня мелькала перед глазами эта девка в желтом костюме, скоро взлетят походу не кисло. Интересный проект.
Аноним 03/07/20 Птн 20:18:42 828161392
>>828154
> бит прямой слишком.

4/4, влияние белой культуры на Африку, или наоборот намеренно адаптировали на массу, у чуваков большие планы. Полиритмов один фиг при этом на задний план напихали достаточно.
Аноним 03/07/20 Птн 20:23:02 828163393
>>828140
Вот и результат этой вашей толерантности - восхищение дегенеративным "искусством" для дегенератов. Зачем ты тут этим насрал?
Аноним 03/07/20 Птн 20:31:34 828166394
>>828163

Нихуя ты в искусстве не понимаешь
Аноним 03/07/20 Птн 20:35:19 828170395
>>828166
Тут искусства ровно столько же, сколько у так называемых акционистов, которые свои испражнения в буквальном смысле размазывают по холсту, а пост-модернистские мамкины бунтари-дегенераты это восхваляют.
Всё восхищение этой музыкой исходит из изначально неверного толерантного предположения: "У африканцев и их потомков есть культура", хотя культурного следа тут ноль
Аноним 03/07/20 Птн 20:38:33 828172396
>>828170
> Тут искусства ровно столько же...

Главное не переставай внушать себе это на постоянной основе.
Аноним 03/07/20 Птн 20:39:47 828173397
>>828170
> Всё восхищение этой музыкой исходит

Из того, что оно по настоящему цепляет и восхищает.
Аноним 03/07/20 Птн 20:40:31 828175398
image.png (1815Кб, 1167x758)
1167x758
>>828166
Собственно показывание языка на камеру и дегенеративное рычание отлично завершает их великую композицию на втором видео. Они бы ещё в ладони себе насрали и кинули этот продукт творчества в сторону оператора не удивлюсь, если в будущем они так и сделают
Аноним 03/07/20 Птн 20:42:10 828176399
>>828163
При чем тут толерантность? Мы тут музыкутеорию обсуждаем, не? Тут 4 раза о Чайковском писали, где ты был?
>хотя культурного следа тут ноль
Аргументы-то будут, культурный ты наш и расскажи заодно про свою культуру. Твоя аналогия может идти лесом про пост-модернистов и говно. Пол мира пляшет под африканские ритмы, подогнанные под современность, а тут внезапно эстет вылез
Аноним 03/07/20 Птн 20:43:16 828177400
>>828175
Не пригорай чмоня.
Аноним 03/07/20 Птн 20:45:11 828180401
>>828176
А, понял, плясание (тем более такое, как на видео, где люди просто дрыгаются без какой-либо хореографии) это теперь продукт культурного развития цивилизации. Люди и под хардбасс пляшут, знаешь ли
Аноним 03/07/20 Птн 20:45:59 828181402
>>828176
> пляшет под африканские ритмы

Пришел к мысли тут давеча, что те народности у которых в основе фольклора лежит развитая ритмическая составляющая, меньше всего оказались уязвимыми перед навязыванием глобальной, голливудской культуры.
Аноним 03/07/20 Птн 20:47:58 828184403
b428a011dc50515[...].jpg (66Кб, 1280x720)
1280x720
EDjazHVXUAEDX-k.jpg (172Кб, 1200x800)
1200x800
>>828175
Все показывают языки, один ты не показываешь да?)
А рычание чем тебе не угодило? Тазом двигать не умеешь чтоль? Кажется мы щас выясним, почему ты такой злой
Аноним 03/07/20 Птн 20:49:52 828186404
>>828180
> без какой-либо хореографии

Ага, еще кинь камень, что без дирижера играют.
Аноним 03/07/20 Птн 20:51:22 828188405
>>828184
> почему ты такой злой

Обычный, морально-неполноценный расист у которого припекло от того, что африканцы замутили бомбу.
Аноним 03/07/20 Птн 20:51:58 828189406
>>828184
Посмотри вокруг себя и подумай, что из всего этого было создано людьми с культурой и поведением, как на видео. Может компьютеры они создали? Интернет? Современные здания строили (на видео можно наблюдать их архитектурную грацию)? Науку развивали?
Аноним 03/07/20 Птн 20:52:30 828190407
>>828188
А причем тут теплое к мягкому?
Аноним 03/07/20 Птн 20:59:05 828195408
>>828180
При чем тут достижения цивилизации и муз культура/искусство?)
Ладно, ты пока тут говнишься, я пойду потанцуюподрыгаюсь !без хореографии под какое-нить музло, подниму себе настроение и поддержу в тонусе тельцо свое.
Аноним 03/07/20 Птн 21:05:14 828196409
>>828190

При том, что ты и есть дегенерат, который скатился до самого низменного расизма из-за комплекса неполноценности. Еще тут что-то за высокое искусство, в котором нихуя не понимает, пытается зачехлять, конченный биомусор. У тебя даже в секвенсер подобное мышкой ума не хватит забить.
Аноним 03/07/20 Птн 21:34:15 828205410
>>828161
Там не только 4/4, там еще на каждую четвертую долю акцент, практически прямая "бочка". Послушай что я кидал выше, там тоже 4/4, но акценты смещены.
Аноним 03/07/20 Птн 21:42:03 828207411
>>828163
Критерий дегенеративности в студию.
>>828175
>Собственно показывание языка на камеру и дегенеративное рычание
Ты не шаришь, это проявление дионисийского начала, которое в черных сильнее развито, т.к. они еще не настолько сильно заебаны индустриальной цивилизацией и ближе к природе. Дегенеративны как раз снежки, о чем свидетельствуют низкие демографические показатели.
Аноним 03/07/20 Птн 21:54:34 828212412
>>828205

Да акцент в 4/4 может быть где угодно вообще по большому счету. Я просто подумал, что ты типа недоумеваешь либо из-за размера, либо из-за отсутствия брейковасти как в твоем примере, мол типа, раз африканцы, то хуле не изъёбуются как следует, не порядок)
Аноним 03/07/20 Птн 22:02:18 828215413
>>828212
>либо из-за отсутствия брейковасти как в твоем примере
Я это и имел ввиду.
Аноним 03/07/20 Птн 22:31:29 828221414
>>828215
Ну что тут я могу сказать, наверное не умеют, не научились еще...
Аноним 03/07/20 Птн 23:10:46 828228415
>>828221
Ебать ты мастер соломенные чучела лепить.
Аноним 03/07/20 Птн 23:13:58 828229416
Анончики, превед! Нужны последовательности аккордовые из хорроров, много-много, сколько есть. Где взять? А то гунгыль, хуйню какую-то показывает.
Аноним 03/07/20 Птн 23:17:28 828231417
Аноним 03/07/20 Птн 23:22:45 828234418
>>828229
Хорроры разные бывают, мистические, загадочные, зловещие, пугающие. Бери конкретные саундтреки и снимай (или гугли партитуры, или проси местных анонов снять).
Вот, кстати, анон недавно привел один из популярных принципов в музыке к хоррорам: >>827217
Аноним 03/07/20 Птн 23:34:09 828238419
школоло.jpg (5Кб, 239x211)
239x211
>>828231
Ахахах как смищно)) Обама обезьяна))
Аноним 03/07/20 Птн 23:41:09 828241420
Аноним 04/07/20 Суб 00:12:39 828243421
Бляяяя, анончики, я только что нашел целый кладезь самых хрестоматийных хоррор ничтяков, там и прогрессии, и мелодии, вся хуйня, очень хорошее подспорье от которого можно оттолкнутся и уйти в дальнее плавание. Я бы вас приколол бы конечно, ну вам наверняка, это всё не интересно, и нахуй не нужно.
Аноним 04/07/20 Суб 00:13:04 828244422
>>828243
Лежало сцуко под самым носом.
Аноним 04/07/20 Суб 00:21:20 828245423
>>828243
Какая нибудь народная хуйня? Надеюсь что нет, потому что слишком очевидно
Аноним 04/07/20 Суб 00:26:23 828246424
>>828245
Нет, не народная хуйня, хоррор, обычный хоррор.
Аноним 04/07/20 Суб 00:27:18 828247425
>>828245

А ты про что конкретно имел ввиду? Есть примеры жудкой, мрачной народной хуйни?
Аноним 04/07/20 Суб 02:23:50 828251426
jiwzidxfem8[1].jpg (242Кб, 607x1080)
607x1080
wII8GnO4r4[1].jpg (231Кб, 607x1080)
607x1080
iTwOdSjBDdA[1].jpg (234Кб, 607x1080)
607x1080
Нафаньки здесь? Палю годноту.

Аноним 04/07/20 Суб 02:25:45 828252427
-tUSxeesUeA[2].jpg (209Кб, 608x1080)
608x1080
tRWc2Z-mn8E[1].jpg (206Кб, 608x1080)
608x1080
Аноним 04/07/20 Суб 02:30:22 828254428
04/07/20 Суб 03:46:07 828257429
>>828251
Блять, инфоцыгане на моем дваче
Аноним 04/07/20 Суб 04:05:36 828258430
>>828257
> инфоцыгане

Не угадал.
Аноним 04/07/20 Суб 06:03:55 828261431
Реально в Уганде живёт?
Аноним 04/07/20 Суб 11:32:08 828304432
>>828140
Но ведь это очень попсовая музыка, это по сути тот же едм/хипхап, сыгранный вживую на реальных инструментах. Настоящий фолк куда живее и интереснее. За наводку спасибо, на каналах нашел интересную музыку
Аноним 04/07/20 Суб 11:37:18 828305433
>>828304
Еще вспомнилось, что в середине 20-го века что-то подобное существовало в Америке и Британии. У американских негров это называлось "джукбэнд". У белых в Англии это называлось "скиффл". У белых, конечно, без грува и полиритма
Аноним 04/07/20 Суб 12:04:29 828309434
>>828243
Мне интересно, зацень
Аноним 04/07/20 Суб 15:42:57 828347435
>>828261
> Реально в Уганде живёт?

Ага. Жена у него африканка. Я вчера пошел глянуть как у него там дело по жизни идут, после прочтения дебатов в треде о том, что теория не нужна и африканская музыка для дегенератов. Чувак из круга Евгения Побожего, Антона Давидянца, естественно их уровню соответствует в полной мере, т.е. один из топовых джазменов постсоветсткого пространства.
Аноним 04/07/20 Суб 15:46:35 828348436
>>828304
> Но ведь это очень попсовая музыка,

Это андеграунд галимый

> Настоящий фолк куда живее и интереснее

Настоящий афро-фолк он и сложнее, и танцы там как-раз хореограф ставит. Только при чем тут фолк?
Аноним 04/07/20 Суб 15:53:42 828351437
>>828304
> хипхап

Хипхапа у нет вообще практически, в вокале какое-то подобие встречается, намек небольшой.
Аноним 04/07/20 Суб 17:42:24 828399438
>>828050
Гармонизация любой мелодии неоднозначно.
Поэтому я Хз как тебе гармонический слух поможет для гармлнизации монофлнической мелодии.
Аноним 04/07/20 Суб 17:44:03 828401439
>>828058
Вкус нужен.
И понимание, не хуйню ли я написал.
Этого у 99% композиторов нет.
Аноним 04/07/20 Суб 17:55:57 828407440
>>828347
Кстати у Давидянца я особо джаза не видел, а фанк я не люблю.
Аноним 04/07/20 Суб 18:39:46 828426441
>>828407

Ну он же басист, ясно ему фьюжн будет более близок, да и вообще в мире джаза фьюжн популярение нынче, в самой Америге, там деняк больше крутится.
Аноним 04/07/20 Суб 19:52:28 828437442
>>828401
> Вкус нужен.

Вкус в итоге и решает, это ключевой момент, то самое в музыке, что уравнивает всех. Битмейкер с хорошим вкусом круче академика с дерьмовым, и похуй какая у него там техника, и похуй сколько дипломов об музыкальном образовании он получил.
Аноним 04/07/20 Суб 20:22:15 828443443
>>828407
> у Давидянца

В Москве джазмены одни из самых высокооплачиваемых в мире. Основная аудитория джаза, это состоятельные комерсы гоняющие по америкам и вращаюшиеся в ихних кругах, где традиционно джаз присутствуют на всех светских мероприятиях. Чуть меньший процент занимает всякая хипстота, которая мечтает стать теми же коммерсами и типа приобщится к высокому, как и полагает ёбанным симулякрам. Еще меньший сами джазмены меньшего калибра и студенты джазовых конс. Обычных васянов, которые просто любят джаз меньше всего, потому что васяны такое не слушают, слишком глянцево для них, их кумиры либо померли давно, либо в Россию не приезжают, потому что про них даже на их родине мало кто знает, та и бабла не имеют шастать по всяким илитным заведениям типа джаз-клуба Козлова.

С академической музыкой примерно все то же самое, ну там аудитория преподов и учеников конс по выше из-за того, что их и в России соответственно больше.
Аноним 04/07/20 Суб 23:25:08 828477444
Гаммы Слонимского, это что вообще? Какую пользу можно извлечь из этой книги?
Аноним 05/07/20 Вск 03:51:55 828508445
>>827874
> Вон взять к примеру Капустина,

А он оказывается в тот же день и умер когда был написан этот коммент. RIP.
Аноним 05/07/20 Вск 06:51:43 828514446
>>828426
Хуй знает, я басист, мне джаз больше фьюжна нравится.
А бабла в попе хоть как больше.
И хип-хопе.
И бас нужен и там и там.
Аноним 05/07/20 Вск 06:52:27 828515447
>>828443
Ага, то-то он в Шанхай жить свалил.
Аноним 05/07/20 Вск 08:10:14 828519448
>>828514
> Хуй знает, я басист, мне джа