Главная Юзердоски Каталог Трекер NSFW Настройки

Музыканты

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить | Автообновление | 104 11 49
ПКМ ВОКАЛА ТРЕД №83 /pkm/ Аноним 27/08/22 Суб 11:39:39 987792 1
E49FA38B-C80D-4[...].jpg 79Кб, 1023x575
1023x575
image.png 49Кб, 220x137
220x137
Поём как можем, спой лучше.

Внимание! Не забывайте прикреплять к посту пример своего пения, если хотите получить совет по поводу вокала. В треде экстрасенсов нет.

Основы:

Сет Ригс:
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=370820
или
Брэтт Мэнинг (лучше его, так как подробнее и удобнее):
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4942988

Как делать упражнения смотрим в FAQ - https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?p=57807961#57807961

Альтернативный вариант - Вокальная академия Кена Темплина. (Новичкам не рекомендуется - есть возможность повредить связки)
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4647454
Вроде как обещает развить мощный голос, пригодный для рока.
Предупреждение - делать упражнения нужно тихо, не давать такую же громкость, как Кен - он и сам об этом говорит.
Упражнения нужно делать так тихо, чтобы не было слышно перехода от груди к голове, а как начнет получатся, то постепенно прибавлять громкость на следующих занятиях.


Сайт с современным и научным взглядом на вокал:
https://vocalmechanika.ru/

Собственно, на этом сайте можно найти ответы на любые вопросы о вокале - про опору, дыхание, современный вокал и прочая. Читать лучше всего новые статьи и из разделов "Вокальная техника в странах Запада" и "Принципы техники современного вокала" - не то чтобы старые были плохи, просто там могут встречаться немного устаревшие термины.

https://vk.com/vocalmechanika - группа в вк, где авторы сайта ответят на интересующие вас вопросы.

Статьи, которые должен прочитать каждый вокалист или стремящийся - особенно стремящийся:
https://vocalmechanika.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=142&Itemid=277 - статья пояснит, почему термины грудной и головной голос устарели, и что же там происходит на самом деле.
https://vocalmechanika.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=159&Itemid=285 - статья расскажет о той самой ОПОРЕ.
Ну и остальные статьи из новых разделов прочитать будет совсем не лишним.


Крайне полезное чтиво:

https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2082937 - Cathrine Sadolin - Complete Vocal Technique.
Книга раскрывает кучу важных аспектов, о которых в России далеко не все преподы знают, что уж говорить про этот тред. Она расскажет про ОПОРУ, мышечную поддержку, как избежать зажимов, как сгладить переход и многое другое, короче говоря, раскроет технику западного вокала.
К прочтению обязательно.


Полезные ссылки:
http://www.singwis.com/cgi-bin/main.pl?section=articles&doc=DeterminingVocalFach&page=2 - статья про типы голосов и как их определить, и не только.

https://vk.com/vocalarium - группа вк. Куча распевок, полезных видео. Так же присутствует перевод первой части Zen Of Screaming.

Программа для развития слуха:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5107355

Jesse Nemitz: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4129373

Предыдущий: https://2ch.hk/mus/res/957210.html
Аноним 27/08/22 Суб 14:20:28 987825 2
бамп
Аноним 27/08/22 Суб 17:26:58 987874 3
бамп
Аноним 29/08/22 Пнд 10:39:26 988230 4
Аноним 29/08/22 Пнд 10:55:52 988233 5
>>988230
гуги как научиться петь как девочка
Аноним 29/08/22 Пнд 10:58:48 988235 6
*гугли
Аноним 29/08/22 Пнд 11:31:32 988240 7
>>988230
По моему, он просто орет здесь. Что тебе не понятно?
Аноним 29/08/22 Пнд 12:12:04 988243 8
>>988240
ну вообще он вначале добавляет дисторшн
орать на дисторшне надо учиться, я не умею
и тихо тоже не получается -_-
выходит какая-то обкончавшаяся ворона
Аноним 29/08/22 Пнд 12:16:29 988244 9
>>988240
Он охуенно поёт, а не просто орёт. Мелодичный глубокий громкий мужской голос
Аноним 29/08/22 Пнд 12:25:11 988248 10
>>988244
короче для хрипоты в начале гугли дисторшн
остальное он просто орет ну ок громко поет
естественно он правильно поет, см конец прошлого треда
Аноним 30/08/22 Втр 11:20:25 988424 11
Аноним 30/08/22 Втр 12:39:37 988434 12
Аноним 30/08/22 Втр 16:26:37 988466 13
>>988434
Так ты ори, че ты шепчешь там, как томный педик
Аноним 30/08/22 Втр 17:25:38 988467 14
>>988466
сказал же что даже тихо не получается
а орать сложнее я могу дисторшн только тихо делать в итоге или нет крика или дисторшна

тихо в начале или середины фразы должно по идее делать голос хрипло звучащим ну как у высоцкого или у бритни спирс -_-
Аноним 30/08/22 Втр 18:10:55 988470 15
>>988467
Потому и не получается, что тихо
Короч, понятно все с тобой
Аноним 30/08/22 Втр 18:14:25 988471 16
>>988470
ну меня всякие рок крики на дисторшне реально не интересуют, но там реально сам хрип тихий и дальше хоть заорись он просто не звучит
мне бы тихо научиться правильно выводить дисторшн в голос
Аноним 02/09/22 Птн 10:07:54 988722 17
Аноним 02/09/22 Птн 13:43:12 988741 18
>>988722
это упражнение понятно оно странно звучит -_-
Аноним 05/09/22 Пнд 10:00:51 989020 19
Ананас, у меня типичный такой омежный голос - дёргается, звучит, будто не то слишком много воздуха в нос уходит, не то слишком мало, не то хуй знает, в чём дело.

Есть смысл походить к какому-нибудь вокальному тренеру (ну и бонусом петь научусь, тоже неплохо было бы)? В ноты попадать умею только случайно.
Аноним 05/09/22 Пнд 12:52:36 989056 20
>>989020
ещё раз, если хочется ставить голос надо идти к преподу по голосу а не по пению, на сценическую речь

если такого нет тогда можно на пение но сразу скажи преподу зачем чтобы меньше мучали пением нот и больше упражнениями на дыхание и голос

насчет носового призвука я вот советовал >>987726 →

насчет дыхания мне помогает мычать песни в пластикрвую соломинку опущенную в бутылку с водой чтобы пузыри ровно шли

а классические упражнения это дыхание на счет - трубочкой собрав губы как будто пьешь равномерно вдохнуть на счет десять задержать на счет десять и равномерно трубочкой выдохнуть на счет десять
а потом увеличивать до где-то 20-20-20

или более певческий вариант равномерно вдохнуть трубочкой на четыре задержать на четыре и выпустить на звук "с" равномерно на восемь счетов и далее вплоть до 16 16 32
Аноним 06/09/22 Втр 18:00:04 989194 21
Есть какие-то очевидные проблемы в произношении, исправление которых сделает голос приятнее? Сложно слушать себя.
https://voca.ro/12klf75WhPlH
Аноним 06/09/22 Втр 22:28:55 989226 22
>>989194
не комплексуй никаких особых проблем нет
Аноним 07/09/22 Срд 00:09:47 989233 23
Как размер груди зависит от способности тяночки в академ вокал? Примерно пятнадцать лет вращаюсь в павер/эпик метал кругах и все знакомые вокалистки в стиле МАМ ОПЕРА это пышногрудые, мягкие тяночки. Чому? Их спрашивал, они только смеются.
Аноним 07/09/22 Срд 00:18:16 989234 24
>>989233
будешь смеяться но я раз спросил препода
она мне сказала что не влияет но среди оперных есть такое поверье что надо на жиру петь и говорит тянкам которые учатся иногда даже говорят нельзя худеть чтобы не потерять голос лол

по факту чушь офк и я в опере видел и худеньких отлично поющих, кек я кстати раз видел хористочку с силиконовыми губами варениками инстаграмщицы
Аноним 07/09/22 Срд 00:47:03 989235 25
1662500823132.jpg 18Кб, 415x479
415x479
Аноним 07/09/22 Срд 01:13:30 989237 26
>>989233
>Голос зависит от веса, поскольку жировая ткань, окружающая гортань, увеличивает резонанс, возможность «брать» высокие ноты.
Аноним 07/09/22 Срд 14:36:33 989279 27
>>989237
только это ерунда
вот послушай няшу колоратурную сопранку, я ее слушал взрослой уже этим летом и она по прежнему худая и поет супер, она пеоа царицу ночи под всеобщие апплодисменты

https://youtube.com/watch?v=vmjqKSWGeMQ
Аноним 07/09/22 Срд 14:49:26 989280 28
Аноним 07/09/22 Срд 18:06:57 989315 29
>>989279
Ты издеваешься что ли? лол Это детсад, а не академ.
Аноним 07/09/22 Срд 18:14:56 989317 30
>>989233
Грудь вряд ли как-то может повлиять. Что касается жира в целом, то жир влияет на паттерн дыхания. И по-идее, не в лучшую сторону, уменьшая амплитуду движения диафрагмы. Т.ч. получается парадокс.
Аноним 07/09/22 Срд 18:43:12 989320 31
>>989315
она сейчас солистка в муз театре имени станиславского в дс

на видео ей 14 и уже офигенный голос
Аноним 07/09/22 Срд 19:13:01 989328 32
>>989320
Даже в Большом куча солистов довольно посредственно поющих. А она, как ты понимаешь, не в Большом даже. Людей которые "поет супер" очень мало и их отрывают с руками и ногами во все театры сразу. Если это она https://www.youtube.com/watch?v=DmeB7AuT_pI
то тут уже лучше явно, но это посредственный уровень, а совсем не супер. А то что ты скидывал это не посредственный уровень для академа, а вообще не пение.
Аноним 07/09/22 Срд 19:15:25 989329 33
>>989328
чел, это на голову выше любой вокалистки рок групп где используется академ и при этом она худая

с кем ты ее пытаешься сравнивать, с лучшими в мире оперными певцами чтоле
Аноним 07/09/22 Срд 19:44:53 989332 34
>>989329
Ну, да. Речь идёт об академ вокале. Из-за таких восторженных болванов как ты академ вокал в говне. Восторженные болваны превозносят очередную писечку, или мачо, которые орут как ебалны и это приводит великое искусство в упадок, т.к. из-за общественного спроса на ебланов, их начинают называть "великими певцами" и даже приглашать в театры. В итоге, общий уровень пения стремительно катится в выгребную яму.
Аноним 07/09/22 Срд 19:47:42 989333 35
>>989332
успокойся она действительно хорошо поет и заслуживает быть в станмузе

в большом я кстати слушал оперу разок и тамошние сопранки не впечатлили, хотя мужики классно пели, ну это раз на раз не приходится наверное
Аноним 09/09/22 Птн 11:37:45 989538 36
Аноним 10/09/22 Суб 10:07:41 989667 37
16601940943130.jpg 990Кб, 1536x2048
1536x2048
Наверное в этом треде спрошу. Когда про певца говорят что он не попадает в ноты, то откуда они знают какие там ноты должны быть? Они все ноты ко всем песням знают?
Аноним 10/09/22 Суб 13:56:31 989681 38
>>989667
у меня тоже был такой вопрос
причём уличать могут даже если песню вообще раньше не слушали лол

в общем прикол такой - во-первых, когда говорят, что поют мимо нот, обыватели часто имеют ввиду что-то совсем другое, может тембр не нравится или в ритм музыке не попадает или просто запись косячная ну и т.д.

во-вторых, насчет собственно пения мимо нот, не обязательно знать ноты самой песни, даже не нужно просто раньше слушать песню и запомнинать каки ноты там надо, не говоря уже о листиках с нотами, это нужно только если ты ее хочешь спеть точно как задумано композитором, что касается в первую очередь академического вокала, но человечскому уху приятно слышать звуки, находяиеся на определенном растоянии друг от друга, поэтому когда поешь даже если там не оригинальные ноты а твоя интерпретация/аранжировка, ты должен попалать в тональность которую поешь, иначе это будет восприниматься как фальш/грязь/диссонанс
Аноним 10/09/22 Суб 16:00:36 989694 39
Аноним 11/09/22 Вск 09:49:28 989765 40
>>989667
Это тред глупых вопросов?
Аноним 11/09/22 Вск 15:17:49 989786 41
image.png 300Кб, 900x600
900x600
Аноним 11/09/22 Вск 20:01:19 989824 42
Аноним 11/09/22 Вск 20:30:27 989836 43
>>989765
да

я на один ответил а теперь ответьте мне

как понять тональность песни?
как ее определить?
Аноним 12/09/22 Пнд 11:47:31 989870 44
Посоветуйте физических упражнений помогущих разжать мышцы пресса и грудины, снять зажимы. Чтоб спокойная мышечная опора была.
Аноним 12/09/22 Пнд 11:57:39 989872 45
>>989870
ноги на ширине плеч
начинаешь медленно сгибаться вперед до тех пока самая верхняя точка твоего тела это будет жопа а голова у самого пола
колени можно согнуть
так стоишь какое-то время, потом выпрямляешься
топ снять напряжение с шеи, зажимы обычно там
Аноним 12/09/22 Пнд 12:03:35 989873 46
>>989872
У меня менжду грудью и животом, там где солнечное сплетение и ниже. Че делать?
Аноним 12/09/22 Пнд 12:03:54 989874 47
Аноним 12/09/22 Пнд 12:49:08 989876 48
честно с трудом представляю себе зажим те. лишнее напряжение пресса или межрёберных мышц

ну вообще можно лечь на спину и медленно размеренно дышать

может ты имеешь ввиду недостаточный контроль этими мышцами что не получается воздух равномерно посылать? так это не зажим а просто мышцы не тренированы
Аноним 12/09/22 Пнд 13:19:10 989883 49
>>989876
>лишнее напряжение пресса или межрёберных мышц
Бля, ну так и есть. Хз что там представлять.
Аноним 12/09/22 Пнд 13:30:08 989885 50
>>989876
>лечь на спину
Это хуйня. Нужно прям упражнение чтоб эти мышцы хорошо продрючить.
Аноним 12/09/22 Пнд 13:32:45 989886 51
>>989883
Чел, ты слушаешь советы мелкобуквы, который пишет без знаков препинания и спрашивает как понять тональность песни.

Загугли уддияна-бандха и наули.
Аноним 12/09/22 Пнд 14:25:10 989890 52
>>989886
чел я хотя бы не советую йога фигню
и какое отношение сольфеджио имеет к расслаблению?

>>989883
ну хз сложно представить что в спокойном состоянии там какой-то автоматический зажим, когда нервничаешь ещё может быть неглубокое дыхание

эти мышцы расслабляются и напрягаются при дыхании поэтому глубокое размеренное дыхание их автоматически расслабляет
Аноним 12/09/22 Пнд 18:42:26 989925 53
Аноним 14/09/22 Срд 13:00:48 990166 54
Врываюсь с сегодняшней записью. Пел утром, встал недостаточно рано, поэтому дыхание работает херово.

https://voca.ro/176NlDMWocyq
Аноним 14/09/22 Срд 13:24:08 990168 55
Аноним 15/09/22 Чтв 11:48:03 990273 56
Аноним 15/09/22 Чтв 19:01:39 990331 57
Аноним 16/09/22 Птн 08:40:38 990387 58
>>990331
В целом, мне понравилось. Интонирование приемлемое. поешь в образе, это хорошо. Из-за манеры интонация скрадывается, и если косяки есть, то их незаметно. Обычно такая манера пения меня бесит, а к середине твоей песни я уже привык. Норм.
Аноним 16/09/22 Птн 09:23:40 990392 59
>>990331
Манера пения прямо как у ssshhhiiittt и подобных групп.
Аноним 16/09/22 Птн 15:31:18 990465 60
Аноним 16/09/22 Птн 19:42:28 990514 61
>>990465
Конечно! Эта современная хуевротная манера пения максимально отвратительна. Хуже только кальянный рэп.
Аноним 17/09/22 Суб 12:40:09 990597 62
>>989890
>ну хз сложно представить
Всё, к тебе вопросов нету.
Аноним 17/09/22 Суб 12:41:51 990598 63
>>989886
>уддияна-бандха и наули
Хм, интересно, спасибо.
Аноним 17/09/22 Суб 20:44:42 990671 64
Сап, музач. Начал учиться петь. Препод говорит, чтоб дома мычал и интонировал под инструмент. Но также у меня есть норм звуковуха и микрофон. Нет ли какой программы/вст плагина, для тренировки вокала, чтоб показывало, попадаешь или нет, и тд?
Аноним 17/09/22 Суб 21:26:27 990677 65
>>990671
На телефон. Vocal pitch monitor. Но и на пианино клавиши тыкать полезно, чтобы ты сравнивал себя с эталоном звучанием.
Аноним 18/09/22 Вск 02:19:26 990700 66
>>990671
Интонировать под инструмент он тебе говорит, чтобы у тебя звуковысотная координация развивалась между слухом и голосом. Если ты будешь втыкать в экран, будет развиваться координация между голосом и зрением. Иди занимайся, ленивая жопа.
Аноним 18/09/22 Вск 13:36:01 990720 67
>>990700
Логично, спасибо!
Аноним 18/09/22 Вск 14:36:31 990726 68
>>990700
>>990677
Соглашусь. Vocal pitch monitor и подобное - это костыль, а тренировать надо именно слух.
Аноним 18/09/22 Вск 17:55:37 990746 69
>>990597
это с тобой все понятно ебанашка
ну пиздуй заниматься йогой
нахуй я на тебя время потратил

>>990700
что за хуйню ты несёшь
как он под инструмент без тюнера, препода и тренированного слуха определит попал он или нет?
и нормальные программы тебе проигрывают звук который надо спеть так что координация все равно со слухом, зрение нужно только проверить попал или нет
Аноним 18/09/22 Вск 17:56:28 990747 70
а преподы если что часто понятия не имеют про программы для телефона
даже молодые девки
Аноним 18/09/22 Вск 20:00:33 990760 71
>>990746
Черно-белое-мышление-кун, ты? Есть только твоё мнение и неправильное?
Аноним 19/09/22 Пнд 13:24:11 990818 72
>>990746
Пиздец, таким как ты только в б сидет, безвылазно. Ты что тут забыл, школьник?
Аноним 20/09/22 Втр 17:46:56 990914 73
Проблемы с опорой.
Я самоучка, у преподов никогда не был.
Так вот, у меня такая проблема: сейчас я могу чувствовать опору и нормально пою, а завтра звук уходит в горло, все зажимается и не чувствуется никакой свободы. Как "запомнить" местоположение опоры?
Аноним 20/09/22 Втр 18:47:44 990918 74
1A98A8FE-DF10-4[...].jpeg 43Кб, 700x700
700x700
>>990914
йога
особенно рекомендую уддияна-бандха и наули
Аноним 20/09/22 Втр 19:03:43 990919 75
>>990914
Иди к преподу. В пении куча неочевидных тонкостей.
Аноним 20/09/22 Втр 19:11:02 990920 76
>>990919
>пук пук если я бездарный хуесос и ничего не могу сам значит остальные тоже бездарные хуесосы и ничего не могут сами
Аноним 20/09/22 Втр 19:16:23 990921 77
16558140574620.png 190Кб, 840x681
840x681
Аноним 20/09/22 Втр 19:57:23 990926 78
Аноним 20/09/22 Втр 20:02:21 990928 79
>>990926
Опять вонюча троллишь
Аноним 21/09/22 Срд 01:13:38 990958 80
16578313161550 [...].png 270Кб, 1280x1216
1280x1216
Привет, залетайте к нам @ru2chmus
Аноним 21/09/22 Срд 02:54:03 990964 81
>>990914
что ты имеешь ввиду под опорой?
по описанию это проблема с вокальной позицией
нельзя напрягать горло и надо научиться немного приподнимать мягкое небо

>>990921
ты думаешь там можно что-то услышать из-за гитары?
могу дать совет впрочем петь распевки
Аноним 21/09/22 Срд 07:32:10 990967 82
>>990964
>по описанию это проблема с вокальной позицией
Возможно, я не шарю в терминологии.
Я имею в виду, когда я чувствую позицию, как ты ее называешь, поётся легко и не чувствуется напряжение в горле, легко брать высокие ноты да и вообще гораздо легче в них попадать.
Аноним 21/09/22 Срд 10:38:03 990971 83
>>990967
ну тебе выше посоветовали что желателен живой препод

а так ну что тут можно посоветовать. посмотри видосы как брать верхние ноты

мне вот этот зашел, постил его уже раньше https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=j7-QvcJZe1o в итоге я теперь горло не напрягаю но вот чтобы не фальшивить при резком скачке по диапазону в незнакомой мелодии надо больше распевок по гаммам ну или под плюс петь лол и интонироваться на грлос в наушниках ну и фальцет надо ставить для реально высоких нот тут у меня опыта нет, я только зажимов на головном звуке научился избегать, препод подтверждает
Аноним 21/09/22 Срд 14:00:36 990979 84
Аноним 21/09/22 Срд 17:57:23 990994 85
Аноним 21/09/22 Срд 22:47:09 991010 86
https://voca.ro/1gTyfStrv3Oy
Оцени двач. Начал петь совсем недавно и еще и нерегулярно. С живым преподом не занимался, уроков смотрел мало.
Какие основные косяки можете выделить и какими упражнениями их фиксить?
Аноним 22/09/22 Чтв 01:12:07 991012 87
Аноним 22/09/22 Чтв 01:50:14 991014 88
Аноним 22/09/22 Чтв 02:30:45 991016 89
Аноним 22/09/22 Чтв 02:33:46 991017 90
Аноним 22/09/22 Чтв 02:46:15 991019 91
6897553ae28e337[...].jpg 442Кб, 1200x800
1200x800
а я бывший панк но меня теперь тянет на мюзиклы, русский шансон и попсу лол, ну и русский рок офк, короче чтобы чувства вызывало

ну а рэп понятно это кал
Аноним 22/09/22 Чтв 02:47:48 991020 92
>>991019
Ясен хуй реп говно,я вообще профи по оркестровкам, работаю с зарубежным геймдевом,а калореп записываю, когда прибухну
Аноним 22/09/22 Чтв 17:16:25 991033 93
>>991019
> русский шансон
Велком ту Титаны Шансона, лул
Аноним 22/09/22 Чтв 18:17:45 991036 94
>>991033
в пятничном пкм многие шансон поют кстати (:

а насчет титанов у них кстати отличный солист, хорошо поет
Аноним 25/09/22 Вск 23:48:08 991161 95
https://www.youtube.com/watch?v=tGAWIF9yMLk&feature=share&utm_source=EJGixIgBCJiu2KjB4oSJEQ&t=123
С 2:03 смотреть. Как такой резонанс получается? Звук мощнейщий, плотный, ровный и ощущение будто уши закладывает, даже если на маленькой громкости слушать. С такой хуйни всегда мурашки по коже. По урокам резонанса полазил, там в основном додики даже ноту держать ровно не могут и у них даже близко так не выходит.
https://www.youtube.com/watch?v=Gz-plqEyxik
Вот например. Получается хуйня.
Аноним 28/09/22 Срд 20:13:06 991318 96
1200px-AngelODe[...].jpg 85Кб, 1200x675
1200x675
Аноним 29/09/22 Чтв 15:20:23 991381 97
>>991318
Хорошо поёшь. И выбор песни отличный.
Аноним 29/09/22 Чтв 15:21:22 991382 98
image.png 226Кб, 704x484
704x484
Аноним 29/09/22 Чтв 15:32:09 991384 99
Аноним 29/09/22 Чтв 15:59:59 991385 100
>>991318
И арт актуальный...
Аноним 29/09/22 Чтв 20:02:55 991418 101
>>991318
Еще бы рот от микрофона убирал когда вдыхаешь и вообще отлично было.
Аноним 29/09/22 Чтв 20:49:43 991421 102
>>991381
>>991385
Спасибо. Арт и песню я подглядел тут https://youtu.be/8tIdCsMufIY
Ролик и сам по себе годнейший, но он ещё и является частью вот этого https://vimeo.com/315875881/spoiler]
Начал тащиться от американской музыки 40-x - 60-x.
>>991418
Есть такое, похоже я ещё и с компрессором поднакосячил - это он вытащил все эти всхлипы.
Аноним 29/09/22 Чтв 21:06:34 991424 103
>>991382
Уау, реальный басовитый рэперок. Да ты прям как органичный нигга, не то, что русский говнореп.
Аноним 30/09/22 Птн 16:05:49 991469 104
>>991424
Только зарубежный рэп и котирую только, чо.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Добавить файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов