http://www.youtube.com/watch?v=qTTvWhpojb8
Уебак ты тупорылый!!
Интересно: обзорщик проходит по снегу метров пять, проваливаясь и отплевываясь, сообщает свой вес со снарягой и одеждой+ вес на который снегоступы заявлены, надевает снегоступы и рядом со своими следами топает в снегоступах, видно насколько проваливается, занавес.
Можешь порекомендовать недорогой софтшелл для ПВД?
Правильный оп-пик.
Если ты ещё никогда не имел дело с горелками и не ходил в сложные походы(пускай от 3 к.с.) то возьми самую обычную китайску за 6-8 баксов.
Пользуюсь вот такой
http://ru.aliexpress.com/item/Hot-slaes-Portable-Outdoor-Picnic-Gas-Burner-Foldable-Camping-Mini-Steel-Stove-Case-free-shipping/32254984313.html
проездил с ней месяц бомже-стопом по европке и немного по швейцарским горам полазил. Так вот эту штука свои деньги абсолютно полностью отрабатывает, заебись кароч.
Может она из мажориков а ты ей дешман советуешь.
Такую горелку тож брал,за 314.На холодную когда только запалил увеличение подачи идёт скачками,после прогрева всё норм.Газу 10-14 гр. на литр уходит,время 7-10 минут.
Здесь видел другую ещё дешевле,где наебалово неясно.
http://sibactive.ru/catalog/plity_lampy_gorelki/pech_gazovaya_vetrozashchitnaya_malaya_hm166_l1/
>
>Что тактикульного или модного ты увидел в китайской цепной пиле или китайском компасе?
>Паракорд оливкового цвета
Мало того, что паракорд - говно по сравнению с репшнуром, так ещё и цвет такой, что б его легче проебать
>рюкзак
Ну это и так понятно. Со стропами для бинокля, ага
>очки в огромном кофре
Заебись. То что нужно в оутдоре
>нож в камуфляжных ножнах
Что бы его быстрее проебать
>набор шестигранников
Зачем, если ты не велосипедист?
>огниво и кресало
Обязательный атрибут мамкиного выживальщика
>>23262
Как и у всего кетайского - может проработать годами, а может сломаться на второй день
>>23255
Честно говоря - джетбоил переоценен. Хотя нужно смотреть по задачам.
Огниво годно. Удодобнее чем спичками/зажигалкой., как по мне.
Ну и не мокнет, как спички, не ломается как зажигалка, и не заканчивается. Пристегнул на репшнуре к рюкзаку и почти не проебешь.
>>23275
А вот это идея и полезно вправду. Только вроде анриал.
Далее.
Анон, хочу поговорить с тобой о 40-45 литровых рюбзаках с большим кол-вом точек крепления. Понял вот, что именно его мне и не хватает. Для пвп, поездок и прочего. Присматривал рэдфок глейсер45 пока он по скидке 2,5к. но пока торговал ёблом скидка кончилась. Дорогой типа дейтера за 10к брать не вижу смысла, ибо нахуй мне такие понты? Готов потратить до 5-6к. для моих ебеней это норм такие деньги, а таких рюкзака нужно 2, мне и тянке
>цвет такой, что б его легче проебать
>в камуфляжных ножнах
Это они представляют себя эдакими сталкирами-томфишерами типа вот крадутся по болотам в тени и все их чувства обострены и молниеносным движением они наносят смертельный удар трухлявому пню - момент свершения судеб настал.
Но мы то знаем что камуфляж и прочие говнистые тона надевают суровые воннаби вояки сугубо для того чтоб не заметно было результатов деятельности их слабого кишечника, спровоцированной внезапным шелестом листьев или скрипом стволов деревьев. У этих пухликов всегда проблемы с пищеварением.
Ты прав почти по всем пунктам. Про джетбойл могу сказать что хорош для высотной местности где костер не развести, либо для экономии времени.
Этот пост я написал для тебя и в общем то всем нам, хочу сказать что в этом разделе уже тысячу раз все это было сказано и в принципе хватит воспринимать паракордовых детишек всерьёз, и пытаться что то им объяснять - это выглядит смешно.
Чтоб понять почему нафиг не нужно огниво, достаточно попытаться зажечь горелку в палатке, чтоб вскипятить пару кружек чая.
Ну и в любом случае будет у тебя огниво или не будет ты возьмешь с собой пару зажигалок, если конечно не дурак. У меня есть огниво, я его однажды даже использовал, так то эффектная yoba: искры, активные шевеления руками все это очень привлекает внимание и подходит людям старающимся создать вокруг себя образ. По итогу я его отдал своей тян её поначалу это даже заинтересовало, но теперь огниво мы находим когда перерываем ящик стола с документами и бумагами в поисках чего нибудь.
>Пристегнул на репшнуре к рюкзаку и почти не проебешь.
Хотя конечно я пропустил самое главное, ведь для тебя огниво это тоже очередная поебень которую можно поцепить на рюкзак и косплэить образ новогодней елки.
Ты либо поехавший, либо альпенист, либо криворучка. Первое не исключение. ибо про елку и лишний движж это вообще пушка Единственно верное, что газ зажигать в палатке и вправду неудобно. А вот костер разжигать весьма удобно. Вообще, юзать что-то делю вкуса, и обвинять ковото в том, что тебе не нравится максимум быдланство.
Спички. Спички ломаются\заканчиваются как минимум. А огниво у меня во внутренем кармашке рюкзака лежит, жрать не просит. Яж не задрот, чтоб лишние граммы на маршруте считать!? Могу себе позволить как резерв.
>Спички ломаются\заканчиваются как минимум.
Это действительно так, но что тебе мешает воспользоваться зажигалкой? Попробуй еще захочешь.
>обвинять ковото в том, что тебе не нравится
Да, да, я обвиняю ковото в том что мне не нравится, и поэтому я быдло, лол. Ты хоть понял что написал то, ты же сам поехавший.
>А огниво у меня во внутренем кармашке рюкзака лежит
Это хорошо что ты его положил её в рюкзак, а то если она болтаться будет то будет не очень. Просто проблема в том что это поначалу все аккуратненько сложено в рюкзак, а потом когда некоторые вещи гамаши например от замерзшей влаги не гнутся, места в рюкзаке становится не много, снаряжение кочует на поверхность рюкзака, и если там и так было много елочных игрушек то потом становится вообще бардак, в таком бардаке не проблема что нибудь просохатить, или зацепится и наебнутся, особенно когда замерзший и уставший. Я не из вредности тебе об этом говорю, но если хочешь можешь облепить себя как деревенский дурачек фантиками, пожалуйста.
А по поводу огнива и >диванных беаргриллзов. тебе просто стоит признать, что это игрушка и относится к огниву честно как к игрушке. Это будет по взрослому.
Беспорядок? Но позвольте, в современных рюкзаках есть несколько кармашков как раз под мелкие вещи, которые не мешают доступу в главный отсек. Я огниво таская во внешнем отделе для карты,ключей и прочего. Там как раз 2 кармашка под авторучки. В одном из них хорошо лежит огниво, в другом карандаш.
А зажигалки не люблю, потому как обжигаюсь ими постоянно. Ну и кремушек вылетает. Нафиг короче. Костер приловчился разжигать огнивом и мне норм. Я ведь не утверждаю, что это единственный способ. У меня все с собой есть. И всем пользуюсь время от времени. Просто огниво это как резерв, который можно только потерять, но не сломать. А запас в жопу как известно не ебет.
Ну и чому все про рюкузаки молчат? Неужто все сурово со 100литровками ходят?
Григорий Соколов поджигает от огнива только трут(обожженную тряпку). А сухую траву или чуть влажную бумагу оно возьмет?
Сурово... Но мнеж не на неделю надо. Мне на скалы на день съездить на электричке, в другой город там мотнутся, на БС железки поднять. В пвд на пару дней сходить, чтоб веревка\топор\пила и прочавя ебань не занимала место в рюкзаке. Ну вы понимаете, о чем я. У меня есть салева на 80 литров, но я ебал эту дуру лишний раз тягать.
>Беспорядок? Но позвольте, в современных рюкзаках есть несколько кармашков как раз под мелкие вещи, которые не мешают доступу в главный отсек.
Которые как правило нахуй не нужны и занимают полезный обьем
>Я огниво таская во внешнем отделе для карты,ключей и прочего. Там как раз 2 кармашка под авторучки. В одном из них хорошо лежит огниво, в другом карандаш.
Выкинь свой моллерюкзак и ккпи что нибудь толковое
>А зажигалки не люблю, потому как обжигаюсь ими постоянно.
Ну это вообще пиздец
>Ну и кремушек вылетает.
Крикет
>Нафиг короче. Костер приловчился разжигать огнивом и мне норм. Я ведь не утверждаю, что это единственный способ. У меня все с собой есть. И всем пользуюсь время от времени. Просто огниво это как резерв, который можно только потерять, но не сломать.
Типикал выживальщик. Таскать с собой дохуя всякого хлама, ценность которого близка к нулю
>А запас в жопу как известно не ебет.
Понятно. Сходи в нормальный поход, и узнаешь, что запас ещё как жопу ебет
>Ну и чому все про рюкузаки молчат? Неужто все сурово со 100литровками ходят?
Боги, сошедшие с небес на эту бренную землю, ходят с татунковскими станками
Забей, юноша характером, психически неуравновешенный, и считает любое мнение отличное от его неверным.
Люди ходят в том, в чем хотят. Либо в чем могут. На большинстве территории рф единственный магазин аутдор одежды это военторг или охотник и рыболов. И получается, если у человека нет мамута или арктерикса в купе с замберовскими ботами то пусть дома сидит. Охуеть просто.
Лол, у меня есть рюкзак от арктерикса, но он с молле-стропами.
А так гонял в бундесовой мембране и "фонариках" брат жив, зависимость есть. Сейчас в пиндосовском апексе спокойно выхожу, тоже нормально. Соотношение цена-качество-плезир нормально. Купил бы йоба-одежду от маммута и прочих скарп, но увы, не настолько богат. Камуфляж, кстати не самоцель была.
>>23301
>>похвастаться
>Опять проекции. Хватит, а то совсем порвёшься.
Lol, а как, если не бестолковым хвастовством назвать такие фоточки >>23193 ?
>>бесполезного говна
>>БЕСПОЛЕЗНОГО Я СКОЗАЛ!
Моллеблядь, твой "стиль" не меняется. Как и содержимое твоей башки
>Ты же понимаешь, что от повторения 20 раз тебя серьёзнее воспринимать не станут?
Тут кагбе уже несколько человек пояснили тебе, что на этой фоточке - куча бесполезного говна, и огниво в частности.
И что пора бы уже заняться оутдором, а не дрочем на побрякушки
В этом году использовал такой набор. Всё куплено за днищекопейки. Плюсы такой горелки - доступность дихлофосных баллончиков даже в сельпо в наших ебенях, и за счет горизонтальной прикрутки баллона, её достаточно трудно перевернуть случайно задев. Котелок, вообще охуенен (до этого у меня был солдатский).
>как, если не бестолковым хвастовством назвать такие фоточки
Я же не виноват, что ты постоянно проецируешь про хвастовство, и у тебя в хейтероблядкской башке других мыслей нет.
>несколько человек пояснили
Несколько человек пояснили, что ты школомаксималист с синдромом ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНОГО МНЕНИЯ (tm).
>и огниво в частности
И про огниво тебе пояснили, что оно вполне полезно и имеет свои преимущества.
>пора бы уже заняться оутдором
Пора тебе перестать фантазировать.
>зажигалки не люблю
>потому как обжигаюсь ими постоянно.
И ты мне говоришь что я криворучка?
>Беспорядок?
Про беспорядок я говорю о том что плохо когда снаружи рюкзака много всякого понавешано. Потому как цепляется и мешается, если в рюкзак запаковано то норм, что впрочем не отменяет того что огниво большей частью игрушка, с функцией, особенно хорошо когда там свисток есть, такое то разнообразие полезных функций, этим можно любого ребенка занять, правда ненадолго.
Про рюкзак я себе вот такой возьму, из прочной ткани и с минимумом всяких строп, чтоб не цеплялся.
На алихе взял набор котелок/сковорода/крышка/ложка/какая-то неведомая поебень/губка для мытья, рублей за 400.
http://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-8pcs-set-Outdoor-Camping-Hiking-Cookware-Backpacking-Cooking-Picnic-Bowl-Pot-Pan-Set-Drop/32229112892.html?spm=2114.03020208.3.1.Mhws8b&ws_ab_test=searchweb201556_1_79_78_77_80,searchweb201644_0,searchweb201560_3
Сейчас ценник, смотрю вырос в 2 раза, обидно (хотя есть один хинт, как выловить скидочку, я его недавно просёк)
Кстати, Сплав же подобное барахло перепродает с 200% наценкой, насколько я знаю, там, наверное и сейчас дороже в два раза чем на алихе.
За армейское снаряжение я пожалуй ничего не буду говорить, только отмечу, что серийная военка намного дешевле нормального туристического снаряжения. Ну и если, человек в походе хочет косплеить американского военного морского котика или альпийского стрелка, ну и хуй с ним, у всех свои заёбы и слабости, бывает чо.
>серийная военка намного дешевле нормального туристического снаряжения
Надеюсь, ты не про совковые вещмешки и бэушные бундесовские рюкзаки?
http://www.amazon.com/ILBE-Main-Pack-USMC-Generation/dp/B009ERKCNK
>>23306
Тоже пользовал такую горелку, купленную в ленте, рублей за двести. Со временем перешёл на более надежные приблуды с большим КПД.
Для автостопа и лёгкого треккинга сойдёт. Для чего то серьёзного надо получше горелку
>>23307
Вот это ОТРИЦАНИЕ™
>>23311
Через кусты и подлесок не ходишь? Только по тропкам?
>>23313
В районе луги походи
>>23315
И где эта ненависть? Ее нет. Некоторые армейские вещи очень хороши, в первую очередь за счёт цены и/или доступности.
Тот же котелок
>>23322
>За армейское снаряжение я пожалуй ничего не буду говорить, только отмечу, что серийная военка намного дешевле нормального туристического снаряжения.
Только хуже, тяжелее и не комфортнее.
>Ну и если, человек в походе хочет косплеить американского военного морского котика или альпийского стрелка, ну и хуй с ним, у всех свои заёбы и слабости, бывает чо.
Это значит, что он долбоеб. И лучше с такими долбоебами не ходить.
Нет, я по китайщине ориентируюсь. Твоя ссылка же ни о чем не говорит. На ебае такие паки по 100 баксов лежат, например, у ускоглазых можно и 50 взять. Ну на тебе в ответку, простой тур-рюк: http://www.outdoorgearlab.com/Backpacks-Backpacking-Reviews/Arcteryx-Altra-65
Отчего так? Ответ достаточно прост: военка - бюджет, серийный и максимально дешевый в любом государстве, но для государственных же нужд. Турики - коммерция, причем есть турики разных уровней, там ценообразование зависит от спроса больше, задач, ну и пафоса/бренда/рекламы. Ну и есть любители "военной снаряги", на халяву они её с армии не притащили, но хотят иметь, ну и пожалуйста, держи вещьмешок с молле за 300 баксов, хочешь косить под американского воена - плати, маня.
>по китайщине ориентируюсь
Лол, ну ясно.
>Твоя ссылка же ни о чем не говорит
А твоя?
>На ебае такие паки по 100 баксов лежат
Такие, или похожие?
>у ускоглазых можно и 50 взять
Вот только это будет совсем другой рюкзак.
>простой тур-рюк
>$450
Перетолстил. Простой - это какой-нибудь дойтер за $200.
>Турики - коммерция
Так армейское и тактическое снаряжение - тоже коммерция. И там тоже есть как говно за $50, так и годнота за $200.
Конкретизируй вопрос,
Я ходил с гражданскими и военными рюкзаками, вплоть до сидора.
Я ходил в различной обуви, и военной и гражданской, по итогу крайнее две кампании отбегал в треккинговых ботинках из спортмага.
В горке я пойду только в ПВД или за грибами, на какой то серьёзный выход - я пойду в нормальных турьевских шмотках.
Пух и флис - туристическая тема. Пкховая жилетка выручала не раз.
Ну и так далее.
> Ты служил где-то в ираке с военным снаряжением
Лол, не в Ираке конечно, но примерно в тех краях
> ходил в горные походы на пару недель с туриковским?
Внезапно ходил. И на больший срок.
В догоночку.
Как я уже как то говорил, я очень люблю шведский армейский рюкзак. Который на раме. Он охуенен и даёт пососать любому йобаговну от ТТ. Он отлично справляется со своей задачей - быть солдатским ранцем и вместе с солдатом переносить все тягости лишения.
Но. Ни в какой туристический поход я с ним в жизни не пойду, потому что задачи в туризме и войнушке немного разные. И с этим рюкзаком я охуею очень быстро в любом ПВД.
Мораль - для каждых задач - есть свои инструменты. И не надо путать мягкое с теплым
45 литров это нормальный штурмовой рюкзак в альпинизме, такой обычно один на двоих и туда запихивают все что может понадобится на маршруте, но не нужно размещать на обвязке. Поэтому он всегда забит доверху. С ним продираются по узким каминам, щелям и прочим местам где невозможно его вытягивать на веревке. По более менее ровным стенам его тянут на веревке с помощью блочка-зажима. Тут даже не нужно быть альпинистом чтоб понимать что к чему и почему не нужно снаружи навешивать всякий хлам.
Но это в частности и очень узкоспециаизированно.
Для обычных туристов, я могу сказать, что нередко приходится ломится не по тропинкам, а тупо по направлениям сквозь всякий бурелом, так как места редко посещаемые. Я с этим сталкиваюсь при подходах под маршруты, опять же когда в отдаленные пещеры премся туда куда даже снегоход не проедет. Опять же когда снаружи понавешано всякое то парусность намного больше это очень критично при зимних путешествиях по гребням, сдувает кхирам. Ну и плюс момент инерции больше когда масса сконцентрированна в одном месте и не перемещается повсюду с каждым твоим движением, значит равновесие удержать проще.
>>23322
>человек в походе хочет косплеить американского военного
Это скорей всего просто клоун, такого при возможности нужно бы озалупить и посмотреть на реакцию.
Еще есть обычные туристы которым пофиг что носить, такие как правило из себя ничего не строят, и не подбирают носки нижнее бельё и перчаточки под цвет рюкзочка типа темно зеленый.
Вон выше вопрос про самонадувайки, а в тред исключительно самоподдувайки одни.
>Перестать быть агрессивным
Может ты и прав вот только я в разговоре с тобой сейчас, и в жизни когда нужно "озалупить" не испытываю агрессии.
Это скорей ты так воспринимаешь, незнаю может потому что боишься?
Может тебя напугало слово "озалупить" - я его использовал в смысле задеть, надавить, вынудить к ответным действиям, чтоб понять что собственно из себя представляет этот гордый носитель армейской униформы. Мне же все таки интересно зачем это надевать, и какой человек в здравом уме по собственному желанию к примеру будет носить берцы в дальние походы. Я как то тренеровал отделение спецназакабардинский в технике перемещения по горной местности, и мне их прям жалко было, как они во всем этом говне живут ходят и страдают.
Это было три года назад и в берцах им было плохо, а спать в одной палатке с ними было невозможно. Ну и всякое железячче типа пистолетов и пары обойм к нему тоже очень мешалось.
>>23375
>Конспекты, методички остались?
Конспекты?
Я - конспект и методичка, я зарплату получал за то что учил их азам того чем сам занимаюсь, мне для этого не нужны методички, а они может что то и законспектировали.
Если интересно спрашивай в альптреде.
>шлялся в коркоранах по горам
У нас мелкие письки в мартинсах по столбам гоняют, в принципе тоже нормально, под водочку.
Да-да, это понятно, что в серьёзные походы в высокие горы на сложные маршруты ни кто навешивать сверху ничего не будет.
Но я ведь не за такое спрашиваю! Я за небольшой рюкзак для повседневнового, почти, использования. Который сам по себе компактный, но в случае чего можно сверху на него навешать.
А я красноярские столбы. Как там у вас в карпатах? Тепло сейчас наверное.
>>23382
Не знаю что посоветовать /out -хардкорная борда, бери что нравится, но в моём вкусе минимализм, и заметные расцветки. Если хочется что то повешать то повесь георгиевскую ленточку, чтоб не выделятся из толпы например.
>в метро половину спиздят
Я в метро не езжу. У меня его нет. В электирчак заебутся пиздить.
>вторую половину растеряешь.
Поэтому и спрашиваю, чтоб не наебаться. Чтоб крепёж нормальный был, спина удобная, пояс и всё такое. Чтоб верёвку можно было прикрутить, поджопник\коремат, палки трекинговые и всякую мелочугу для быстрого доступа.
Мне он нужен повторюсь ещё раз, для легкого трекинга, для работы и междугородних поездок.
как же меня сука беся спортсмены для которых аутдор это всякие категории, сложности и прочее задротсво у этих ребят нет души
>как же меня сука беся спортсмены для которых аутдор это всякие категории, сложности и прочее задротсво у этих ребят нет души
Тебя пугают категории и сложности, или ты просто завидуешь? Просто разберись в этом, и поймешь что это хоть какая то обьективность, при сравнении. Нет я конечно понимаю что можно душевно и вгородском парке посидеть с кофе и тнкой, посмотреть на токак тихо падает снег. Но это все же отличается от настоящих путешествий
>А я красноярские столбы
А хуле ты унылое ебало лягушки прицепил, чмошник опущенный? На Столбах, наиболее раскрученный скалолаздвиж во всей евразии, в рот я ее ебал, и "турников" хуева туча, и к "новеньким" нормальное отношение. Ну нет, посмотрите тут все на пидораса, хочет в карпаты, а на столбах ничего не подснял.
Ууу... бля. Для меня лично любой спорт это задротство. И ведь оно так и есть. Это не плохо или хорошо, это так. Да вы сами знаете. Когда ты прёшь на разряд у тебя нет времени особо смотреть по сторонам и получать удовольствие от нахождения на природе, а не в душном городе. Да, я для тру-спортсменов матрасник, но мне как-то пох. Мне не требуется кому-то что-то доказывать.
>>23395
При чём туд 2 стула, дятел?
Я тебе чётко пояснил, чего хочу. Даже фотки приложил, по каким местам шароёблюсь. Что тебе не так?
Не устраивают мои задачи? Это сугубо ТВОЯ половая проблема.
Столбы я уже облазил, уже давно не новенький, хочется чегото нового. А лягушку прилепил к тому что оказалось аутист ты не из красноярска, а из европейской части россии ну и холодно здесь. Ты какой то нервный, наебни успакоина.
>Когда ты прёшь на разряд у тебя нет времени особо смотреть по сторонам и получать удовольствие от нахождения на природе,
Ты хуйни спизданул малость, чтоб понять что это не так, нужно попробовать, и тогда ты почувствуешь драйв и поновому оценишь весь смак размеренного и спокойного наслаждения природой.
Смотри какое фото я сделал недавно, нас сносил ветер, а мы стояли и пили чай из термоса хотя половина улетала.
О чем разговор, я тоже очень люблю солнце и купание в чистых водоёмах. Просто я настолько люблю находится в дикой пророде что для меня плохая погода и не подходящее время года вообще не является каким либо препятствием, конечно не всегда так было, но ведь можно воспитать в себе характер и стать сильнее.
А теперь мне и вовсе не понятно по каким причинам люди ограничивают свое нахождение на живой природе погодой и сезоном, возможно это потокание своим слабостям, не?
>При чём туд 2 стула, дятел?
>Я тебе чётко пояснил, чего хочу. Даже фотки приложил, по каким местам шароёблюсь. Что тебе не так?
>Не устраивают мои задачи? Это сугубо ТВОЯ половая проблема.
Два стула - это и по лесу ходить и на работу ездить. Задачи разные, не находишь?
Попробуй применитьВот эту свою мудрость >>Есть народная мудрость, про фломастеры. Знаешь?
к вот этой твоей реплике
>>как же меня сука беся спортсмены для которых аутдор это всякие категории, сложности и прочее задротсво у этих ребят нет души
а потом ответь что тебя так сильно задевает?
>Чё спрашивать-то?
Ну как че, захотелось мне узнать какая погода нынче в карпатах, чем пахнет воздух там?
>>23427
>А вот сейчас про тАйланд обидно было. Зря ты так.
Не, обижайся, и не останавливайся.
>>23429
>как они на всех остальных с высока смотрят.
Ну может быть они делали все тоже самое что и ты, но при этом не стали на достигнутом останавливаться и забрались еще выше. И могут свысока сказать о разнице между шезлонгом на пляже в тайланде и каким нибудь сложным приключением в котором ставки повыше но и эмоций/чувств больше?
>В любом разговоре начинают нудеть за вес, отпиливать ручки у ложек
Это конечно фу.
>И могут свысока сказать о разнице между шезлонгом на пляже в тайланде и каким нибудь сложным приключением в котором ставки повыше но и эмоций/чувств больше?
Если быть честным, они могут сказать только о субъективных своих ощущениях.
Если бы я сними говорил о сложностях, категориях, спорте и прочем в их компетенции, то . А так, ты получается говоришь с человеком о аутдоре в целом, а он начинает гнать тебе чисто свою тему.
Вот как тутошний критик молле.
И всё. С такими невозможен конструктивный диалог.
>>23431
Ну, может меня в 36 тоже опять начнёт. Яж будущего не вижу, я про сейчас говорю.
>>23432
сурофф. про жену. надо попробовать
Ну 90 мне пока не надо. к счастью.
>сурофф. про жену. надо попробовать
>Ну 90 мне пока не надо. к счастью.
Я тебе про то говорю, что для города один рюкзак, а для работы/леса другой - в твоём и моём случае.
В городском рюкзаке дохуя носить не надо. А в рабочем надо. Плюс он периодически пачкается. Пришёл к выводу, что для работы самый годный вариант - либо баул либо здоровенный но самый дешёвый вариант. Литров на сто, с минимальными наворотами. Все таки легко его засрать или проебать, да и ходить с ним от остановки до обьекта, можно не запарваться короче
Меня и весь инструмент возят.
Да и засраться. Я х.з. Свой 30л. тягал в городе постоянно, и за городом, и в дождь и в пыль. Вроде не засирался сильно. я чистюля шо писдец. все проигрывают с этого
Короче, чому доказывать, что вещь человеку не нужна, когда она ему нужна? Большой туристический у меня естть, маленький городской тоже. Нужен средний, как выяснилось.
>>23436
ну, который злой такой.
>либо здоровенный но самый дешёвый вариант. Литров на сто, с минимальными наворотами. Все таки легко его засрать или проебать,
Это в тебе опыт говорит.
>>23433
>Вот как тутошний критик молле.
Ты наивно полагаешь что здесь один критик молле? Ты здесь недавно?
>И всё. С такими невозможен конструктивный диалог.
Просто ты недостаточно сдержан и чрезмерно аггресивен.
>>23437
>ну, который злой такой.
Да на него по очереди все аггрятся, он такой чел занудный. Временами и на меня это накатывает.
Ходил и с шерпом и с хибинами, урсу не пользовал. По конструкции спины, в принципе норм, хотя подушки уместно бы из эйрмеша сделать для более лучшей вентиляции. Встроенная сидушка-малопригодна.Кордура там достаточно дубовая, сшито крепко вполне за 6 лет носки ничего не порвалось. Производство вроде как отечественное, да. В этом ценовом сегменте вполне себе прилично.
>Меня и весь инструмент возят.
Тогда точно на рюкзак не хуй заморачиваться. Баул идеальный вариант
>Да и засраться. Я х.з. Свой 30л. тягал в городе постоянно, и за городом, и в дождь и в пыль. Вроде не засирался сильно. я чистюля шо писдец. все проигрывают с этого
Я про работу. Краска, строительная пыль, инструмент и всякая хуйня.
>Короче, чому доказывать, что вещь человеку не нужна, когда она ему нужна? Большой туристический у меня естть, маленький городской тоже. Нужен средний, как выяснилось.
Надо так надо, только чётко формулируй ЗАДАЧИ™
>ну, который злой такой.
Это про меня наверное
>>23440
Добрее надо быть, ребята. Добрее. Не в /b сидим.
>
яж чётко и сформулировал. Средний, 40-45л, многозадачный рюкзак с большим кол-вом дополнительных точек крепления. Для большого спектра применения.
>Краска, строительная пыль
не, у мну такого нет. На БС и прочих крышах как правило чисто. слаботочка и все дела
>Добрее надо быть, ребята. Добрее. Не в /b сидим.
>>
>яж чётко и сформулировал. Средний, 40-45л, многозадачный рюкзак с большим кол-вом дополнительных точек крепления. Для большого спектра применения.
>многозадачный
Нутыпонел
>>Краска, строительная пыль
>не, у мну такого нет. На БС и прочих крышах как правило чисто. слаботочка и все дела
Не с НСН случаем работаешь?
Я когда на опсосов работал - очень часто по говнам приходилось бегать.
Как тебе базуха на крыше элеватора завода ЖБИ? Целиком в чме, хотя ни до чего и не дотрагиваешься.
Да, на опсосов, в подрядческой конторе.
Бывают конечно и грязные места. Но не грязее чем в лесу. Краски, мазуты нет и то радует.
А многозадачность я знаю о чём говорю. Я маленьки таскал раньше кругом. Брат жив, зависимость есть. Для своего литража справлялся с любой задачей.
>>23450
да ты рембо! чо такой дерзкий?
>Да, на опсосов, в подрядческой конторе.
>Бывают конечно и грязные места. Но не грязее чем в лесу.
>Краски, мазуты нет и то радует.
Че платят нынче? Дропнул такую работу пару лет назад, ушёл на вольные хлеба, чему несказано был рад до кризиса
>А многозадачность я знаю о чём говорю. Я маленьки таскал раньше кругом. Брат жив, зависимость есть. Для своего литража справлялся с любой задачей.
Что бы бутерброды и лишний свттер до работы донести тебе хватит любого городского рюкзака
>да ты рембо! чо такой дерзкий?
Да прост
>>23453
>Х.з. в этой конторе ещё не получал з.п.
На сдельщине штоле?
>>Что бы бутерброды и лишний свттер до работы донести
>50м верёвки 10мм, 2 беседки, 10 карабинов, восьмёрка, жумар, гриша, петли и прочая мелочь всякая. Вода, еда. С низу каремат.
Баул. 60-70 литров. От "снаряжение". И не надо никаких йобистых рюкзаков. Только городской для бутербродов.
и где протрекшн, где ролики, где такелажные платы, ещё парочка гриш/ригов
Не, просто месяц ещё не отработал. Так то 30 и больше обещают. для моих ебеней норм.
Это я перечислил, что в пвд брал с ним раньше.
На работе только верёвка, гриша, карабины и пояс с инструментами. Больше пока ничего не нужно. )) infinet и радиорелейки монтировать\демонтровать
Снаряжение годная вещь. У них есть средние?
>На работе только верёвка, гриша, карабины и пояс с инструментами. Больше пока ничего не нужно. )) infinet и радиорелейки монтировать\демонтровать
Маловато. Релейку 1.2 на 90м гришей поднимать напряжно. Хотя может быть ты камикадзе и поднимаешь противовесом, в то время, как белые люди поднимают полиспастом. А для него нужны всякие ролики. Кстати, белые люди ещё работают в касках, коей я в таоем списке не заметил. А она много места в рюкзаке/сумке занимает.
>Снаряжение годная вещь. У них есть средние?
Средние что? Баулы? Для меня 60 литров - это средний. Такие есть. На сайте вообщем посмотри.
>Там маленькие релейки. В мой рюкзак почти помещаются.
Ну ништяк, че.
>За каску кстати надо напомнить. Ни как сука выдать не могут. обещали
Я каску купил сам себе на второй день работы на АМС. Потому что в первый же день отбил себе всю голову об трубостойки и прочую железную поебень. С тех пор без каски не работаю вообще.
Потому что, если о своей безопасности сам не подумаешь, то никто за тебя думать не будет. Особенно начальство, которому все до пизды, кроме прибыли.
>Ну и её как раз таки можно не в рюкзак сам, а как на пике цеплять.
Красиво выглядит на картинках, но очень не практично
>Собсно, такая вот тема нужна. Яж кидал вроде пик.
Так и купи такой, как на картинке и не еби голову
>Красиво выглядит на картинках, но очень не практично
>Так и купи такой, как на картинке и не еби голову
Яж чому и спрашиваю, что на картинках оно всё пиздато, а на практике крепления говно, спина не дышит молнии расходятся и всё в этом ключе.
Думал меня по прендам сориентируют.
Глянул в снаряжении такой вот. Мне подходит по хотелкам.
И каску надо самому, тут ты прав.
>>23461
Да кстати - таскание веревки на внешней подвеске - не есть гут.
Она быстрее убьется и будет за все цепляться и пачкаться.
Для веревки,как впрочем и для всей снаряги, поЙдет 30 литровый спелеотранс. В нем охуенно можно все хранить, транспортировать, таскать все барахло на высоту, по царски скидывать веревку. И стоит он копейки.183913
Какая то ты стремная вахтерша.
>И огонь-клен FMS-300T сверхлегкий титановый плита складной кемпинга - плита цельный складной газовая плита 45 г
Power 2600w, у другого продавца 2800w
цена 2104р с бесплатной доставкой
http://ru.aliexpress.com/item/Fire-Maple-FMS-300T-Ultra-Light-Titanium-Stove-folding-camping-Mini-Stove-one-piece-folding-gas/32427072317.html?spm=2114.03010108.3.63.8gx0k6&s=p&ws_ab_test=searchweb201556_1_79_78_77_82_80_62,searchweb201644_0,searchweb201560_1
>Brs-3000t ультра-дешевый титановый сплав кемпинг плита газовая горелка открытый плита открытый плита газовая плита миниатюрный портативный пикник
Цена 850р - вес 25г -Сильная власть 2700W
http://ru.aliexpress.com/item/BRS-3000T-Super-Lightweight-One-Piece-Titanium-Alloy-Outdoor-Burner-Camping-Gas-Stove-Factory-Wholesale/32409135166.html?spm=2114.03010108.3.27.32ZiGV&ws_ab_test=searchweb201556_1_79_78_77_82_80_62,searchweb201644_0,searchweb201560_1
>Fms-116 2820 Вт сверхлегкий мини-кемпинг плита открытый пикник газовая горелка цилиндра огонь клен
Выдерживает вес 2.6кг, его собственный вес я не нашел.
Цена 1 179,02 руб
http://ru.aliexpress.com/item/FMS-116T-2820W-Ultra-Light-48g-mini-Titanium-Alloy-Camping-Stove-Outdoor-Cookout-Gas-Burner-cylinder/32506910774.html?ws_ab_test=searchweb201556_1_79_78_77_82_80_62%2Csearchweb201644_0%2Csearchweb201560_1&spm=2114.03010108.3.160.3Sq6q6
Честно говоря склоняюсь ко 2му варианту, что скажете?
Не, ну конечно есть. Крепления, кстати нормальные, два литра ставил, нормально было, с другой стороны сама конструкция не гибко устойчивая. Да и лишние 100 грамм мне не критично.Ну и лично не оче доверяю китайским горелкам.
Впрочем я и не настаиваю, так, в качестве варианта предложил
>Обижаешь, по 11.90!
>Почему нет?
Потому что у Китая нет титана, а это сам по себе дорогой металл
>То, что бренды продаются с охуительной наценкой, по-моему, всем известно.
Да, но серьёзные вещи лучше брать брендованые - гарантия как никак и подобная хуйня.
>То, что у китайцев попадаются вполне годные за свои деньги товары, тоже известно.
Так же известно и то, что такой товар может прослужить годами, а может сломаться через пару дней
мимоопножетреда
Не отморожу ля я яички?
И не займёт ли он всё место в моём рюкзаке? (В 50-и литровый хотелось бы утрамбовать).
МОжет обойтись и пользоваться летним, с термобельём и флисовыми подштанниками (что-то я не склоняюсь к этому варианту, яички же).
Суть в том, что мы с тянкой начинающие туризды-нищеброды, планирующие (и уже сходившие) несложные слегка горные походы (типа Хибин, Урала) и просто ПВД (северо-запад). В туристкой снаряге только начинаем разбираться, но уже сложилось мнение, что мембранная одежда это либо норм качество за большие деньги, либо весьма сомнительная вешь за терпимые деньги. Мембрану почему-то обычно сравнивают с брезентовой и т.п. одеждой, в которой еще диды ходили. Понятно, что в таком сравнении она во всем выигрывает (кроме посиделок в лесу у костра). Но ведь лет еще 15-20 назад никто уже брезент из продвинутых туриков не носил, но и мембрана не получила такого распространения, как сейчас. Нашел в продаже несколько вариантов маршрутных костюмов из нейлона без всяких мембран, но все они водостойки только условно и не надолго. Вопрос: что использовали туристы в дождливую погоду до эпохи массового засилья мембрано-говна? Неужели полиэтиленовую пленку и мусорные пакеты на голову одевали? Дождевики, которые в обычных магазинах продаются, это конечно круто, но как-то непрактично.
Когда я купил в ашане штук 15-20 полиэтиленовых дождевичков по 30 рублей, все смеялись и над такой охуенной шуткой, а когда я себе купил розовый с пуговицами из более плотного полиэтилена за 100 рублей, от смеха все начали уссыкаться.
Но где то через неделю после сильного дождя, когда из-за хмурых туч выглянуло предзакатное солнце, рассекая своими лучами густое пространство свежего дождливого воздуха, я снял полиэтиленовый дождевичек и был абсолютно сухим, также сухими были мои друзья которые, практически сразу после того как я надел дождевик последовали моему примеру, конечно вначале им пришлось выклянчит дождевички у меня, конечно на этой почве самую охуенную тян я таки трахнул а потом женился на ней бляд.
Спасибо бро за охуительную историю. Но легкие полиэтиленовые дождевички легко рвутся обо все, даже об пояс и лямки рюкзака. Получается, что раньше вместо мембран все юзали относительно плотные дождевики, типа из магазинов охотников-рыболовов, для туристов ничего специально не было? Какой тогда лучше: пончо или с рукавами?
>легкие полиэтиленовые дождевички легко рвутся обо все,
Это так, но они дешевые и десяток дождевиков легко помещается в кармане куртки, а в рюкзаке они вообще затеряются и ты о них забудешь пока не понадобятся.. Есть более прочные но стоят они немножко дороже. Даже более дорогие дождевики в большом количестве не будут стоить дороже 1000 р за горсть, а хватит их на много. В среднем одного мне хватало на 3-4 дня, и их у меня было много. Из плюсов отпала необходимость выбирать мембрану парится на счет порвать мембрану и вообще забить на вопрос шмоток и просто наслаждаться жизнью. Я не отговариваю тебя от покупки мембраны за много денег, просто неплохо иметь про запас пару одноразовых дождевиков.
Мне удобны были с рукавами.
Понятно. Видится один минус - под пленкой можно просто сдохнуть от жары и вымокнуть изнутри, не? Даже не представляю как можно идти под рюкзаком целый день в таком дождевике если целый день моросит дождь.
> и вообще забить на вопрос шмоток
В чем ходил-то, если не секрет?
>>23831
По моим ощущениям "обычные" синтетические штормовки/куртки с легкой пропиткой выдерживают лишь слабый либо непродолжительный дождь. Есть такая. С пропиткой, например, на 5000 мм и проклеенными швами более надежны, но в них уже реально жарко в движении, еще неизвестно в чем хуже ходить - в них или в дешевой мембране...
Получается, что решения-то и нет. Либо абсолютно недышащие дождевики, либо в той или иной мере дышащие, но так же и текущие мембранные и не мембранные куртки.
>В чем ходил-то, если не секрет?
Ну собственно очень тонкое влагоотводящее термобельё хз какое конкретно но дорогое мама подарила, брюки типа Red Fox: Stretcher - одно из немногого что я сам купил, вместо куртки какая то пленочка из полиамида редфокс типа мембраны, но херово дышащая и по итогу промокающая с пропиткой 20000мм это на жетоне подогнали. Когда было холодно я поддевал толстое греющее термобельё. Когда начинался дождь я либо скидывал вообще все футболки и прятал в рюкзак чтоб не промокли и шел так если тепло было, когда было холодно не дожидаясь пока эта типа мембрана промокнет надевал дождевичек, если ощущения такие что сейчас взмокну, то шел только в тонком термобелье.
Огниво - переоценённое говно. Бури обычную зажигалку (а лучше - турбированную, поджигать удобней), а на экстренный случай ветровлагоустойчивый спички с чиркашом на труханах в герметичном контейнере. На случай, если зажигалка откажет, комплекта спичек должно хватить, чтобы вытащить твою задницу из передряги. Бери такой тубус, на нём даже ферритовый стержень есть. А вообще, трута тоже с собой немного надо носить, на случай, если сухого материала в округе нет.
В общем, анон. С весны хочу обмазаться походами, куплю снарягу и всю хуйню, сейчас вот изучаю эту тему. Погуглив туристическое шмотьё и обувь слегка подъахуел от цен и внезапно назрел вопрос. Дело в том, что у меня есть куртка М-65 австрийской армии. Куртка пиздец охуенная, сейчас мороз -10, ветер, но я гоняю в ней и очень бодро, потому что она не продувается и не смотря на то, что очень тонкая, то бишь демисезон, охуенно греет + водооталкивающая пропитка. И я подумал: "А почему бы не закупиться одеждой и обувью в военторге, где я её и взял?". Ведь дешего, доступно и качество хорошее. Короче анон, поясни за подводные камни одежды из военторга? Одежда, обувь, вот это всё. Над обувью пока еще не думал, а вот касательно одежды присматриваюсь к "Горке".
Еще слышал, что при ношении военной одежды могут спросить за шмот органы - это правда?
Кстати походы будут не длительные, дня 2-3. Живу на юге, тут довольно тепло, глубоких лесов и опасных диких зверей нет, поэтому суровый выживач тут врядли возможен.
Горка становится адовым уебищем, если намокнет. Долго сохнет, тяжёлая и тд.
Если будешь брать горку - бери сплавовскую, все остальное - лютое говно.
Хотя на те же 5-6 рублей, сколько стоит нормальная горка, можно взять комплект нормальной турьевой одежды. А в секонде даже два комплекта
вьеби сажицы кстати
— раздался пронзительный голос со стороны параши.
Но пацаны, как всегда, не обратили внимания на это визгливое кукареканье. Пусть кукарекает, что с него взять?
Моллеблядь — не человек, и сегодня ему предстоит очень трудная ночь. У него уже в течение всего времени существования доски, каждая ночь была очень трудной, и теперь его анус был разработан настолько, что он без труда мог спрятать в нём Таймень-2
Спасибо заранее.
Это философский вопрос. Если гору невысокие, и нужно просто по тропинкам ходить, и рюкзак не тяжёлый, то кроссовки ИМХО лудтше.
>>23945
>непромокаемая, прочная, максимально легкая и негабаритная.
>пределах 5к, можно до 7
Противоречивые требования. Выбери 2 из трёх: лёгкая, прочная и непромокаемая, недорогая.
Если бюджет малость расширишь и у вас в городе продают, то из шмотья можешь поглядеть на OZONE. Делают то, что РедФокс раньше делал, пока не обуржуился - хорошую снарягу по приемлемым ценам. А так да, куяча или секонд - твой выбор. Если город большой,то палатку можешь в триале поискать, поза или поза-позапрошлогоднюю. с дюралевыми дугами и полом не из полиэтилена. Товарищ летом купил такую тыщи за четыре.
Долго и безуспешно ищу готовые термушные штаны длиною по колено из PowerDry. У сплава актив 3\4 длинны, у басега пикрелэйтед шорты из поверстретча - слишком тёплы и коротки.
Видел ли кто-нибудь у какой-нибудь конторы такие, можно у любой импортной?
Нужен именно тактикульный рюкзак на 1-2 дня.
>>24008
Двачую.
>>24007
Обычный школьный ранец из камуфлированной кордуры обшитый стропами. Вот поделие аналогичной функциональности только дешевле
http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20110408103628017438
Вот нормальный рюкзак сделанный из камуфлированной ткани и обшитый стропами.
http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20121010172324906536
Если ты сракболист, то тебе к сракболистам, в /diy/.
А без хуйни своей нельзя было просто ответить? Как вы не ленитесь...
А теперь скажи мне, сплав действительно настолько же хорош, как и макс? Есть куча подсумков и рюкзак от максов, качество исполнения и продуманность отменная. Я не хочу просто мешок с двумя лямками, нутыпонел.
Я не страйкболист, кстати.
И не выживальщик, к тому же.
Ты тут в первый раз?
Не стОит здесь вскрывать эту тему.
Лучше спроси где-то в другом месте или присуммонь местного "моллемана" и обсудите это всё опять же в другом месте.
>А теперь скажи мне, сплав действительно настолько же хорош, как и макс?
Он гораздо лучше потому что рюкзаки для туризма делает, а не школьные ранцы стропами обшивает на потеху мамкиным выживальщикам.
>Есть куча подсумков и рюкзак от максов, качество исполнения и продуманность отменная.
Это обычное маркетинговое оправдание дорогого, навороченного, не нужного нормальным людям говна. Конструкция туристического рюкзака на 60 литров давно отработана. Стопицот подсумков-хуюмков это для сракболистов, они такое любят. Ну или для военных, им надо чтоб всё (магазины, гранаты, радиостанция) под рукой было.
>>24016
Моллеманька, плиз. Я понимаю, что тебе неприятно от того что твой объект фапа опытные люди с ходу отправляют в топку, но мы правы поскольку и на такое говно насмотрелись.
Хочешь своё говно тактическое покупать — ну так иди и покупай. Ганза вроде работает ещё, там такую хуетень любят.
>Не знаю, кого как, а меня напрягают именно срачи, которые вы тут устраиваете с моллеманом.
Просто срачи обычно проходят так:
-посоны, стоит брать вот этот брендованный тактиул хай кволити топ бэк пэк для выходов на природу?
-нет, говно это. Бери обычный рюкзак.
-Да как вы смеете! Это же ФИРМА!!!!! Это же ТАКТИКУЛ!!!! Да рза он в трираза дороже то и лучше!!!!! Вы нихуя не понимаете!!!!! А ну быстро признали что мой рюкзак лучше любого другого, суки!!!!
Пидорашьи советы.
Все шта дорага нинужна патамушта я так сказал
>Зачем покупать ебаный мешок на сезон, когда можно купить хороший рюкзак на всю жизнь срсли?
Хочешь - купи, в чем твоя проблема? Вопрос только в том, уверен ли ты, что тебе всю жизнь будет удобно пользоваться именно таким рюкзаком.
Вариантов масса. Дороже - Татонка и Дойтер, дешевле - Ред Фокс, Снаряжение. В средней категории - Баск, Салева. У многих производителей есть и тактикул-хуяктикул, я не знаю, зачем он тебе, но если тебя вдохновляет сама мысль о его покупке - купи же его и порадуйся пару дней, почему нет, если при деньгах?
Ну я утрировал, думаю все поняли, что я хотел сказать
>>24036
Купил.
Ну смотри. У меня оче много разнообразных прибамбасов, которые я всегда ношу с собой, никогда не вынимая из рюкзака и я всегда знаю, что вот в этом кармашке у меня приспособления для розжига огня, тут горелка, тут сублиматы, тут еще что и тд и тп. А в твоем случае, это все будет тупо свалено в кучу в одном мешке, что для меня абсолютно неудобно. Ну, видимо у нас просто разные задачи, хз.
Кстати, взял на армитекс.ру, там скидка 30% до 12го. Палю годноту просто.
>Зачем покупать недорогой рюкзак, когда можно купить школьный ранец обшитый стропами за 150 баксов и доказывать всем что это заебись?
>>24036
Вот хвалят Дойтер, да. А сколько я за ними наблюдаю, они как сделали свой race exp air так нихуя толком там и не пофиксили за 10 примерно лет. Когда в 2009-м я его покупал збс был рюкзак, сейчас уже есть варианты дешевле и лучше. И гидропаки у них говно.
>У меня оче много разнообразных прибамбасов, которые я всегда ношу с собой, никогда не вынимая из рюкзака и я всегда знаю, что вот в этом кармашке у меня приспособления для розжига огня, тут горелка, тут сублиматы, тут еще что и тд и тп. А в твоем случае, это все будет тупо свалено в кучу в одном мешке, что для меня абсолютно неудобно.
Для всего этого достаточно обычного набора карманов в рюкзаке и лепить кучу подсумков не надо, выживачер ты наш.
>Но чтобы ткань от попадания искры уголька сразу же прожигалась
Ты реквест свой перечитай. Чтоб мемрана НЕ прожигалась надо чтоб она была полностью из керемических/кевларовых вставок, синтетика прожигается только так. Вообще нахер жечь костры в дорогой мембране мне не понятно.
Ну чтоб дохуя вещей не носить с собой и у костра не ссыкотно сидеть было! А вообще мембрана находиться под тонкой тканью? Если я прав, верхний слой прозжется до мембраны? А мембрана керамическая это типа горе-текс про? Есть ещё какие варианты? Помню что-то анон задвигал про G1000 у fjallraven. ты компетентен в этом вопросе?
У курток сначала идет защитный слой, у арка св это N80p-X face fabric, потом мембрана. Если прожжется верхний слой, то и мембрана прожжется 100%. Горетех-про просто содержит больше слоев, и соотв держит больше столбов и хуже дышит. Керамику я упомянул как усиление, есть еще всякие арамиды и Keprotec, но такие усиления делают на плечи, локти только. Про фьял ничего не скажу, разве что для леса и костров они будут действительно лучше, чем йоба-птица.
Требуется условная пыле-водо-ударостойкость. Секундомер. Время. Без выебонов.
Можно отдельно рассмотреть вариант с компасом, жпс, если это себя оправдывает.
В целом, их хвалаят. Но пишут, что ремень рассыпается за два года, секундомер всего час и компас с термометром пиздят.
Думаю, всё-таки компас должен быть отдельно. Не стоит переплачивать 2-4к за него при том, что он может в трудную минуту напиздеть.
приезжал к нам старый дед на моторашке с гарбузями и рассказывал где кого шлёпнули.и за братьев игнатовых тож базланил.я поимел хорошо но и страдануть на полтора пришлось
посоны я пян,всем козу с красивой пизечкой
Дунно, мембрана присутствует, а о качестве оной я судить не вправе, от вольфскина у меня только кошелек, лол, поэтому я тут не помощник. Но стоит помнить, что от аутдора у них и у коламбий всяких, одно лишь название.
>>24168
Скажи еще пецл и дмм оверпрайс. Такие бренды двигают технологии вперед, плюс охуенно поддерживают спорт и спортсменов, так что говорить об оверпрайсе глупо.
> Но стоит помнить, что от аутдора у них и у коламбий всяких, одно лишь название.
Вот не совсем. Коламбия в сфере аутдора каждый год хотя-бы по технологии да выкатывает, однако в асортименте всё равно шлак.
Есть у меня срынковая коламбия 3в1... Десятый год ей замену найти не могу.
>Такие бренды двигают технологии вперед
Назови технологии, которые представила и внедрила именно арктерикс. В памяти у меня только что у них гортех на гортехе и гортехом погоняет, даже что конкретно из софтшеллов использует вспомнить не могу, наскоро глянул сайт и ничего конкретного кроме гортеха на гортехе не заметил.
>пецл
Ой, ну смотря в чем, лол.
>однако в асортименте всё равно шлак
This.
>назови
Как минимум Tri-Dex у перчаток и Warp у беседок. Канадцы повернуты на идеальном крое и минимуме деталей, и если первое очень важно в аутдоре просто с точки зрения удобства, то второе дает неплохой бонус в виде уменьшения веса. Конечно довольно таки сложно создавать инновации и прочую хуиту в 2016 году, но некоторые пытаются, а некоторые копируют, такие дела. Глянь на новые обвязки к примеру, вся минималистичность началась с птицы как раз.
А еще я дрочу на дизайн и визуальную составляющую вещей, да.
>гортех на гортехе
вай ю мед? Зачем изобретать велосипед и придумывать всякие хайвенты и прочие аналоги, которые ничем не превосходят оригинал? Ладно еще ивент, который был получше немного, но его все забраковали из-за неэкологичности. Но остальные мембраны рили бессмысленны ибо создаются компанией ТОЛЬКО в целях экономии внутри этой самой компании, сама цена остается той же.
Вот и я че-то втыкал, искал универсальную куртку. Короч дошел до fjallraven с их G1000. Мол супер прочная , непромокаемая, трудно воспламеняемая, экологичная и супердолговечная. Как оказалось с утверждений самой компании что для ливней она не пригодна, что ее воском натирают, и что со временем самому походу с этим воском парится надо будет. А куртка той же ценовой категории что и арки!
Так я к тому же тему и поднял, чтоб мне подсказали кто производит то, что мне надо, а именно куртку, чтоб уровень водонепроницаемости был как и у штормовок, прочная ткань не порвущаяся от сучка и не прожигаемая от уголька. Ну и чтоб не тяжёлая была. Ну и кста, горе-текс стоит своих денег, ну а за бренды можно не переплачивать если ждать распродаж.
Нужен аналог гриши для промальпа, но 5к.нет покупать за свои для личного комфорта ибо на фирме грят - отъебись
Сейчас юзаю реверсо 4, но как-то жалко его убивать, поэтому думаю о пик_1 как замену реверсо и пик_2 галчонок для регулируемого спуска.
И что удобнее: заводская самостраховка или кусок верёвки?
Я особой разницы между реверсо и спусковухами от Венто не заметил. Некоторые говорят, что как-будто лучше работает реверсо, но мне кажется, это что-то на уровне аутотренинга. Скажем, отличие между их жумарами куда сильнее.
Насчет усов: опять же, не вижу разницы, кроме того, что веревочные усы можно отрегулировать под себя, а заводские немного легче и компактнее. Немного. Конкретно усы на твоём пике никуда не годятся, потому что крепятся только за карабин. Глупость какая-то, зачем лишний элемент в страховочной цепи? Зачем занимать усами карабин?
Насчет второго пика - спроси лучше у коллег, кто там что использует.
Угу... это когда ты в нормальной бригаде промов работаешь и тебе или всё выдают или получаешь так, что можешь сам покупать.
А я в эту тему только попал, и то, не совсем в пром альп.
Ну да, пока хотелось бы с дешевого начать. А то работа может не пойдёт и снаряга не окупится
А теперь сам вопрос - встречал раньше в продаже компактные пуховики, которые сворачиваются в маленький мешочек. Правильно ли я понимаю, что это то, что мне нужно. И если да, то подскажите модели\названия брендов.
И еще - поясните за всякие йоба носки за 1.5-2к рублей. Годно?
Да, они примерно для этого. "Теплая вещь" называется, лол.
Модели тебе никто не посоветует: толщина зависит от ожидаемых погодных и температурных условий и комплекта ходовой одежды, в диапазоне от сопливой курточки, ужимаемой в воробьиный хуй, и до пуховиков арктического класса. Материал утеплителя зависит от твоего кошелька и того, умеешь ли ты следить за пуховыми вещами в походных условиях.
Для начала, наверно, лучше выбрать что-то на синтетическом утеплителе, чтобы не заморачиваться с уходом. По уровню теплоты сам выбирай.
https://www.youtube.com/watch?v=R7K-FIT001Q - немножко про бивак. Тебе, вероятно, будет полезно посмотреть на 23:50, послушай полминуты, посмотри, как люди одеты.
Вертикаль - лютое говно, китайские поделки.
Венето получше, но на любителя. тот же китай
Гришоподелия сносные выпускает новоросский Крок.
Неплохая приблуда автоматическая есть у Орион-альпа.
А реверсо оставь для спорта и вспомогательной спусковухи. У меня все время шатл синжроковский на обвязке болтался, именно как вспомогательная приблуда.
При большом желании, аналог стопа/десантера тебе дядя Вася на заводе сделает
Это ты ж там релейки вешаешь?
Дешёвая, лёгкая, удобная, тент держит ливень на ура хоть и 2000, штормовых оттяжек много, дно-дно, главная ценность колышков в том, что их можно сдать на металлолом.
https://trial-sport.ru/goods/51528/973477.html
Другие знакомые палатки чота сразу дороже 100 баксов.
Основное предназначение это путешествия в условиях цивиллизации или небольшом отдалении от неё.
Путешествую в олдскульном бэкпакерском стиле, поэтому рюкзак на мне практически постоянно. Отсюда и желание облегчить снарягу.
Планирую купить:
обувь inov-8 Roclite 295s, ну или глянуть потолще подошву
нательное, перчатки и носки меринос. Алсо, может кто пояснить за сплавовский меринос, потому что если он у них настоящий, то это очень дешево
трусы GIVE-N-GO BOXER :3
флисовая кофта Patagonia R3 или R1
штаны Prana Stretch Zion Convertible
шапка флисовая
коврик RIDGEREST SOLITE или такой же без фольги, думаю потестить и обрезать до 130-140см
коврик Thinlight Foam Pad от gossamer для тропиков
рюкзак MLR EXODUS
биви REI Minimalist Bivy либо TiGoat Ptarmigan. Выбрал мейнстрим варианты, пока не вникал в материалы.
спальник Sierra Sniveller
из того что есть:
палки у меня валяются http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20140320103849080541
для текущих целей сойдут(хотя один раз подвела в худщем для этого месте, но я починился за минут 20)
сплавовская кастрюлька из алюминия
http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20110228103202957370
минималистичный тент
http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20120627173302393147
зонт
euroSCHIRM Swing Liteflex Trekking Umbrella
колышки
стандартные алюминиевые
полотенце
тонкое микрофибровое
коврик
thermarest trail pro wmn (Он скорее зимний, так что пусть лежит до тех пор пока не решусь потратиться на горные/зимние походы)
Открытые вопросы
куртка из прималофта - нужна ли вообще, если будет флис со штормовкой
собственна штормова, нужна предельно легкая и дешевая, для редкого пользования
как опция это пончо тент, слабая опция на мой взгляд хотя
гамак с сеткой и тентом в 0,7-0,8кг
печка nomadic http://www.nomadicstovecompany.com/#!/our-stoves/trekker/
хотелось бы дровную с возможностью установки туда спиртовой горелки и использование корпуса печки как ветрозащитного экрана
Мне очень нравится идея госсамеровской пенки под торс, которая складывается и устанавливается между рюкзаком и спиной, обеспечивая дополнительный комфорт и изоляцию. Я только слабо представляю необходимость комбинирования с ridgerest, а как самостоятельный коврик меня не устраивает
Хочу услышать замечания и предложения к подбору. Пока на снарягу есть 80к. Надеюсь собрать рюкзак к лету.
>рюкзак MLR EXODUS
Этот что-ли? Да ещё и за 200 баксов? Ну даёте, легкоходы. А чем басковское поделие не нравится? http://baskcompany.ru/catalog/ryukzaki/legkie-ryukzaki/sak_light55m.html
Да и вообще другие варианты рассматривал?
>My Exodus (with additional belt pockets) weighs in at around 500 grams
500 грамм - хорошо, конечно.
Тупо попросил гугл показать результаты в украшке.
http://mitak.com.ua/saxifraga-sunset-2.html-1
Вот этот сайт клон триаловского, как по форме, так и по содержанию. Эта палатка без тамбура, но туда помещаетс 3 человека, лекго причём.
http://ru.drive-sport.com.ua/goods/51528/968222.html
Рюкзак очень спорный, тк безфреймовым и сравнительно большим объемом, не даст загрузить в комфорт больше 8-10. Склоняюсь к нему скорее за признание его комьюнити тру хикканов (thru hike), вторая причина это попытка найти компромисс между рамочным и безрамочным, например gossamer murmur или zpack archaul.
Альтернативой дешевле в обоих категориях могут быть рюкзаки ula: cdt и circuit, но есть и свои минусы.
Фритайм лучше, конечно. Но она дороже.
Вот это у меня числится как оставшаяся.
http://ru.drive-sport.com.ua/goods/51528/517335.html
Почему-то она очень тяжёлая.
Ага, я. Спасибо за инфу, учту.
Решил не мучатся, обзавестись гришой или десантером и шантом. Всё равно других аналогов нет в моих ебенях.
С рюкзаком и правда оказалось неудобно лазать. Совсем совсем не удобно. Только если его отдельно поднимать и просто как мешок использовать. Хорошо, что не купил, со старым таскаюсь.
2. Ранее купил 6 метров, 10мм веревку, коломну, потом она стала мягкой. Потом купил 35метров, такую же, она дубовая, как из нее сделать такую же мягкую, или не страшно?
3. нужно ли на концах изоленту вязать?
Спасибо.
>Нужно ли мочить веревку после покупки, для усадки?
Что за херня? Где ты это слышал?
>нужно ли на концах изоленту вязать?
Зачем, боже мой?
>и скручивается еще в петли, несколько раз разматывал туда-сюда, вроде помогает. Так должно быть?
Восьмерка крутит, тебе говорили стакан брать.
Может, есть годные альтернативы? Всё, что смотрю, или однослойное, или тяжелое, или за дохуя денег.
Читал. С крымнашем он немножко неактуален.
>>24453
Минусы её, в принципе, понятны. Одна дуга на то и одна дуга.
Думал взять эту http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20100303152552440378 и прихуярить к ней тент, но ягуар попросторнее, судя по циферкам. Надо съездить к ним, примерить.
Да ты можешь хоть в моче веревку вымачивать, а концы укрепить молитвами, помимо изоленты. Не уход за снаряжением, а эльфийская, блядь, магия.
>>24456
Перед тем, как разрезать веревку, прогрей над свечой место будущего разреза - оплетка прилипнет к сердцевине и после реза не будет отходить. Потом немного оплавишь край и всё. Можешь подравнять, прижав разогретый край к плоской поверхности - такой край от магазинного не отличить, но нужно немного практики.
Хожу последние два сезона по Карпатам. Мне охуительно помогает. Даже одна в качестве опоры при ходьбе хороша. У меня самые простые польско-китайские Energia. Крепления ломались в разных местах, но с помощью суперклея все ремонтируется.
1) На подъеме помогаешь приводящим мышцам руками. Вообще, после того как начал использовать палки, крепатура начала проявляться в мышцах, которых я раньше не чувствовал.
2) На спуске помогаешь мышцам, которые удерживают колени полусогнутыми, на более-менее пологих спусках можно вообще ставить ногу прямо, не опасаясь за колено - опору и часть массы тушки выше пояса и рюкзака ты переносишь еще раньше на палки.
3) С постановкой ноги проще - подвернуть очень сложно, в любой момент можешь перенести массу на палку, удержать равновесие и т.д.
>Ага, я. Спасибо за инфу, учту.
>Решил не мучатся, обзавестись гришой или десантером и шантом. Всё равно других аналогов нет в моих ебенях.
Гриша лучше. Поищи на авито или ещё где старый образец. Гораздо удобнее для промальпа. Без проблем можно найти новую, в упаковке и недорого. Шант - не нужен.
>С рюкзаком и правда оказалось неудобно лазать. Совсем совсем не удобно. Только если его отдельно поднимать и просто как мешок использовать. Хорошо, что не купил, со старым таскаюсь.
Я тебе про это писал как то.
Спелео транс - вот что тебе надо. Ищи в контакте Спелену или у ринга заказывай.
анон расскажите за горку, дико доставляет фасон и эргономика и ценик нормальный. стоит оно того ? может кто гонял? как ощущения до и после? и какой лучше первый или второй пик?
В горке не гонял. И не собираюсь. Но на втором пике у тебя верх костюма - анорак. В брезентовом анораке гонял. Что могу сказать - когда погода с плюсовой температурой и сухая (ну или максимум непродолжительная морось), то по мне зашибись. Хорошо дышит, не продувается, не боится веток, костра и вообще как-то уютно в нем. Еще анорак (независимо от материала из которого сделан) очень удобен при использовании с туристическим рюкзаком за счет своего кармана-кенгуру. Это были плюсы.
Минусов дохрена. Основные проблемы при использовании в дождь и в минусовую температуру. Так что как одежда для похода за грибами, как маршрутный костюм для пешего туриста в сухое время - очень даже. Как универсальная одежда (типа мембранной куртки) или высоко в горы - однозначно нет.
Если все-таки решишь брать, то бери с верхом-анораком (если ты турик, а не тактический). Учти, что пропитку брезента время от времени придется восстанавливать, так же как и у любой мембранной или пропитанной вещи. Но я бы именно весь костюм не взял - при том, что не лень было таскать в рюке анорак чисто для сухой погоды, штаны, как по мне, намного лучше из быстросохнущей синтетики по миллиону причин.
Транс - транспортировочный мешок.
Прочный, лёгкий, и ни за что не цепляется, удобно подвешивать к обвязке, что б болтался ниже тебя.
Бывают разных форм и фасонов, как правило до 30 литров, но поверь это дохуя. В 30 литровый транс при умении помещается до 200м десятой веревки или куча другого барахла. Лучшие на эксСССР делает московский СТРОП саневича, но тебе лучшие и не надо. Есть мастера, которые сошьют тебе мешок с необходимымы размерами и плюшками.
У той же Спелены стандартный транс стоит около рубля, хотя сейчас может подорожал. Поищи ее группу в контактике.
Как то так.
>>24686
Горка хороша исключительно для несложных и не долгих походов.
Минусы - промокает, тяжелеет, продувается.
Плюсы - недорога, дышит, не боится огня, доступна, круто выглядит.
Анорак - не очень удобно, гонял и так и так, разьемный верх - все таки удобнее.
Лучшие горки на рынке - сплавовские, но и стоят почти в два раза дороже, чем остальные.
В горке хорошо ездить на всякие слеты, благо в ней не жалко пьяным валяться у костра.
Мой совет - за те деньги, сколько стоит хорошая горка, взять в секонде или по скидосам комплект ветровка/штаны в турьевом магазине
Топор: можно колоть, можно валять, можно воевать. Ветки не поотрубать, они шатаются. Вес: 0.5-1кг.
Пила (ножовка): можно пилить что угодно, главное дотянуться. Вес: 0.35-0.5кг. Обычная хорошая из Леруа или ещё откуда.
Пила (цепная): в рекламном ролике 5 минут рассказывают какая она крутая, 5 минут распиливают наполовину средней толщины бревно вдвоём, 5 минут расказывают что пила збс со сбитым дыханием.
Короче пила полезнее. У топора другая ниша, он тоже хорош. Мой выбор-обычная магазинная ножовка.
>Мой совет - за те деньги, сколько стоит хорошая горка, взять в секонде или по скидосам комплект ветровка/штаны в турьевом магазине
Сто раз подобное слышал, бро ну подскажи что ты за комплект возьмешь вместо горки по скидосам? Реально интересно, так что по ценам можешь не подбирать - просто кинь ссылку, а я представлю, что там -40%.
Ссылок я тебе не дам, поскольку сижу в жопе мира в сраных горах с хуевым и дорогим интернетом. При желании ты сам все найдешь.
Сплавовская горка пару лет назад стоила рублей пять.
На эти деньги в секонде оденешься как царь. Сейчас зимний сезон, и в секонды везут флис, ветровки, лыжные штаны и комбезы. Среди всего этого барахла попадаются очень годные вещи.
Я салевскую куртку-ветровку с подстежкой и гортексом неубитым взял за рубь.
Плюс есть всякие сетевики типа триала, снаряги и канта, там бывают бюджетные варики. Ну и скидки. Посмотри сам
Понятно. Просто за цену горки в норм. мембрану я ни с какими скидками не оденусь, даже в триале. То что за эти деньги можно просто куртку и штаны в декатлоне купить (или в том же сплаве) и так было понятно. Но все равно спасиб. С секондами никогда не связывался - это же наверное неудобно, идти туда даже не зная есть ли нужная тебе вещь и, главное, твоего размера. А флис и в обычных магазах копейки стоит на распродажах.
Я вот иногда захожу в секонды, без цели, что мне что-то нужно. Ну и в процентах 20 ухожу от туда с новой вещью моего размера, которая мне понравилась. В прошлом году взял куртку на мембране новую Regatta, с утеплителем, в этом году софтшелл новый crivit обе вещи по 500р. А вообще купи ты себе горку, и не мучайся, как советовали сплавовскую.
>А вообще купи ты себе горку, и не мучайся, как советовали сплавовскую.
Ты явно меня спутал, я скорее отговаривал от горки несколько постов выше.
>В прошлом году взял куртку на мембране новую Regatta
Назрел реально тупой вопрос: как ты вообще понял, что она новая и, главное, на мембране? Это же секонд, там нет родных ярлычков и рекламных висюлек на вещах.
>секонд может быть запомоен
Постираешь!
>>24758
>нерекомендую секонд
Я тоже не любитель секондов, стараюсь покупать шмот на распродажах в польше, но как уже писал, пару раз мне там крупно повезло!
>ещё проказа и всё такое
Постираешь и все будет норм.
>это джентльмены всё,дальше ехать некуда
Ну в секонде, если на глаз не можешь отличить новую вещь, то ищи с этикетками, я частенько вижу вещи с этикетками.
>>24754
>Это же секонд, там нет родных ярлычков и рекламных висюлек на вещах.
У меня были
>Ты явно меня спутал
Да может и спутал.
Но подведу итого, ещё 4-5лет назад, я думал, фу, секонд! Как вообще можно опуститься до такого уровня? Но живя в белорашке у меня раньше зарплата была 400 баксов, теперь 150-170, и то те 400 по тем ценам ощущались как 1000. Благо мать меня кормит и бабушка "подкармливает". Вот купил себе крутой куртец норд фэйс на гортексе в польше на распродаже, чуть дороже 100$. Спальник крутой дойтер купил там же на распродаже, рюкзак купил дойтер. Я прекрасно понимаю что мембранные вещи лучше покупать новыми. Но купить джинсы, рубашку, куртец для города, даже если они были кем-то ношены, но без следов ношения и износа я не побрезгаю. В секонде можно найти что угодно, как повезёт. Естественно вас никто не заставляет покупать поношенные вещи. Просто секонд советовали как альтернативу, зайди посмотри, может что найдешь!
Например вот Лагуна. Показатели очень даже не плохие.
>Технические данные
Диаметр 11 мм
Разрывная нагрузка без узлов 3260 кгс
Разрывная нагрузка с узлом "восьмерка" 1800 кгс
Число рывков до разрыва с фактором 1 (100 кг) более 10
Коэффициент удлинения (50/150 кг) 4%
Смещение оплетки 26 мм
Масса метра веревки, не более 79 г
Масса сердечника, не менее 51 г (65%)
Коэффициент узловязания 1.0
Материал полиамид
Усадка 4%
Думаю прикупить такую для организации точек верхней страховки, дюльферу\жумарингу ну и для промальпа в качестве рабочей.
http://xn----7sba2bqca1b.xn--p1ai/cordalpine/cordlaguna.html
У меня есть кусок дзержинки - весьма говняное изделие, после нагрузки становится жесткой, как провод. В СУ заправляется плохо даже 10мм. Но для твоих задач подойдет, наверно.
Почему 11 мм, кстати? И интересно, зачем производитель испытывал статику на количество рывков? Дичь какая-то.
Если нет аналогов - бери эту, хули делать. Таки она самая дешевая и довольно износостойкая.
>статика так же рывкам подвержена
Нет, либо ты используешь её не по назначению. Срывался я на статику, благо не глубоко. Она может и выдержит рывок, вопрос в том, выдержишь ли рывок ты и твои точки.
Лагуна дубеет очень быстро, ну и беда всех дзержинских веревок - сползание оплетки. Хотя вроде пофиксили.
Ихняя десятка ведёт себя гораздо лучше, я не про кобру, а про простую дзержинскую десятку. У кобры те же проблемы, что и у лагуны.
Ну и следить конечно за веревкой надо.
У меня есть две бухты дзержинки, лет по пять им наверное, использую для вспомогательных нужд. Так одна по консистенции как провод, а другая мягкая. Такие дела
Для промальпа пойдёт. Хотя лично я уже давно забил на 11 веревки, десятки, а в некоторых случаях девятки хватает за глаза.
11 только для деревьев и тяжёлых подьемов.
>>24772
>Нет, либо ты используешь её не по назначению. Срывался я на статику, благо не глубоко. Она может и выдержит рывок, вопрос в том, выдержишь ли рывок ты и твои точки.
Лол, я даже не буду комментировать эту хуйню
Не знаю. Из бюджетных - я пользовал дзержинку, калину и Коломну. Из этих - Коломна самый лучший вариант. Я б даже сказал - что это оптимальный вариант для промальпа, не понимаю я тех людей, которые по сто колов за метрразговор про статику естественно платят
До кризиса попадался дешёвый тендон по цене Коломны.
Есть белорусская веревка - дешевая, но говорят что не очень, на один большой обьект и на выброс. Есть аскановская веревка, но я с ней не работал, ни чего сказать не могу
У тебя проблемы с логикой.
Перечитай пост чувака, потом свой. Потом ещё раз. Повтори эту процедуру, до тох пор, пока не поймешь, что он имел ввиду.
и кагбе никто не предлагает срываться на статике без дополнительных приблуд, но исключать такие срывы - глупо, поэтому то и есть требования для статмческих веревек держать рывок сколько то там раз
Собираюсь изготовить якорные крючья, ибо покупать готовые чота жаба душит. Есть тут кто сам заказывал изготовление? Может чертежи есть?
Во, вроде ономинута в гугле
http://www.risk.ru/blog/2512
С тебя няшку
Я делаю крючья перед каким нибудь серьёзным восхождением, получается в два раза дешевле чем покупать и гораздо удобнее, чем крюконоговское говно.
Еще сделал офигенные ледовые фифы с которыми напарник занял 3 место в региональном чемпионате по ледолазанию. Также делал клювы для кварков, вертекалевских техничных инструментов, номиков, ну и соответственно всякие расходники типа зубы для кошек. Получается хорошо т.к. сам делаю ножи то и фифы к примеру могу заточить в иголочку они в самый злой лед вгрызаются. Ну и для фанерной теники инструменты могу заточить.
Недавно сделал три сюрикена, они вообще крутые втыкаются в 10 из 10 случаев, но я их уже забарыжил.
Но про ёлуку он всё правильно написал.
И про охотничьи спички в пакете, и про зажигалку.
Спички заканчиваются? А жратва у тебя не заканчивается случайно?
>>23294
> Понятно. Сходи в нормальный поход, и узнаешь, что запас ещё как жопу ебет
Нормальный поход это когда ты жрёшь говно два раза в день, чтобы пройти 40 километров по горам, не видя ничего вокруг кроме тропы прямо под ногами, и так 10 дней?
