Второй >>39383 (OP)
Первый >>27599 (OP)
Take less, do more.
Диалектика легкоходства
https://shutupandhike.blogspot.ru/2016/03/blog-post_19.html
Why light is not necessarily right, and why lighter is not necessarily better
https://andrewskurka.com/2012/stupid-light-not-always-right-or-better/
https://www.youtube.com/watch?v=fWbYnTRBfww&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=thsfOPn4xgI&feature=youtu.be
>Why light is not necessarily right, and why lighter is not necessarily better
>https://andrewskurka.com/2012/stupid-light-not-always-right-or-better/
ОП хуй, ссылка не работает.
Вот эта работает
https://web.archive.org/web/20120723223222/http://andrewskurka.com:80/2012/stupid-light-not-always-right-or-better/
Алсо ещё недавно было годное видео от Савельева про fast and light.
У меня работает. Только что перепроверил.
Мог бы просто сам приложить больше интересных ссылок вместо засирания верхушки треда нытьем, киса.
Работает без https. С https не открывается. Это странно.
https://www.youtube.com/watch?v=_N4l_ur_Aaw
Вот годное недавнее видео.
>https://www.youtube.com/watch?v=fWbYnTRBfww&feature=youtu.be[РАСКРЫТЬ]
Так-так-так. что тут у нас.
>совет засовывать ноги в ПАКЕТЫ
>совет накрывать спальник ПОЛИЭТИЛЕНОМ чтобы на него не капал конденсат однослойной говнопалатки
>совет носить укороченные носки, чтобы ноги превратились в мясо от попавшего в носки песка и камушков
>отрезание лейблов и инструкций по стирке со всей одежды
- Ради конкретной цели - согреть ноги. Никто не предлагает ходить так постоянно.
- С критикой однослойных минималистичных укрытий ты очень мимо треда. Это совет актуальный только в лютый ливень, когда воздух сырой и конденсируется вообще на всем.
- Про носки и трусы согласен. Stupid light.
- Ты рили не можешь запомнить как постирать свою футболку? Как бы там ни было, цитирую: "save the care instructions".
Видел и уже высказывался на этот счет. Лекция перед ММБ намного более информативная и интересная в рамках данного треда. Это видео - уже сугубо брошюрка от спорт-марафона про то, что у них в ассортименте для ваннаби-легкоебов.
Продолжаем раздел ссылок. Полезное про установку укрытий из тарпов.
Охуевше огромная перечень довольно предсказуемых вариантов
http://www.equipped.com/tarp-shelters.htm
Long story short - use A-frame.
https://www.youtube.com/watch?v=L8lw64__n8M
Мой любимый вариант.
https://www.youtube.com/watch?v=9SGFUXpzPGQ&t=159s
>пуха и титана
>титана
Титан то вам зачем?
Вбрасываешь, припиздыш. Но я тебе отвечу.
Титан тяжелее, но прочнее алюминия. При сопоставимой прочности, титановое изделие тоньше и легче. Разница в теплопроводности не играет никакой ощутимой разницы. Походная посуда тонкая.
>>47069
В детстве меня обидел алюминий и я его не люблю, такая история. Алюминий норм. Но титановые изделия почти всегда легче. Но дороже в разы.
Ты дурачек затирать про прочность в легко треде? Темболее в аргументации о титановой посуде?
Как ты будешь посуду на прочность испытывать? И зачем? Ты выживальщик?
Единственный стоящий факт о алюминиевой посуде это то что она окисляется, а окислы алюминия не очень то полезны для здоровья. Но ты этого не сказал во преки моим ожиданиям. Садись два.
Следующий вопрос для нашей жертвы маркетинга, принимая во внимание всю ту ересь что ты написал выше исходя из твоей ебанутой логики расскажи мне как ты считаешь, почему карабины в основном делают алюммниевыми, и редко скажем в исключениях из более прочного титана?
Не вбрасываю, просто я авиационщик, ставим титановые тепломосты на изделия, для предотвращения сильной передачи тепла. Поэтому и спрашиваю.
Но да, зависит от конкретного сплава, толщины и пощади контакта.
Титан мне самому нравится.
Потому что блять титан не технологичен и проще заебенить карабин потолще из люминия, чем ебать с титаном, который еще хуй кто купит из-за цены.
Выкатывайся отсюда. Надо быть конченным ебланом чтоб не понять, что я про про прочность, достаточную для нормальной эксплуатации, а не про забивание гвоздей. Про карабины ты вообще зря спизданул, бездарь.
>>47075
Это все так, но все немного сложнее. Раньше титановые карабины производились более-менее широко, но опыт эксплуатации показал, что они крошатся. Хрен его знает, вызвано это хрупкостью металла, усталостной прочностью или еще чем, но факт фактом - титан плохо подходит для таких целей. UIAA, в частности, рекомендует не применять титан и его сплавы для производства карабинов; да и в целом, относительно титана в скальном железе объявлено много всяких предостережений. Думаю, в альптреде расскажут подробнее.
Хотя, там монблан-кун под камнепадом лазил без каски и бегал без обвязки, аргументируя это "все-равно не поможет", так что может и не расскажут.
>>47074
О как. В таком случае нет. Титановые котелки производят немногим толще фольги. Соответственно, чуть меньшая теплопроводность металла значимой роли не играет.
Зачем 20-30? Их 3.
1. Выкидываешь нахуй все ненужное. Ненужного больше чем тебе кажется.
2. Заменяешь тяжелое легким, пока позволяет кошелек. Счет стоимости грамма поможет.
3. Обрезаешь легкое, делая его еще легче.
Именно в таком порядке. Обрезать зубную щетку, когда у тебя спальник весит 3 кг, а рюкзак еще 3 - ...
Можно перфорировать перфорацию, тогда создастся вакуум и атмосфера будет выталкивать предмет вверх. Я так и делаю, летаю на рюкзаке, отталкиваясь палками. Профит.
>>47107
Это не по понятиям, брат......
Поясни.
Если вбрасываешь - вбрасывай качественно. Давай нахуй сразу копипасту чому алюминий/нержа/чугуний/творожок лучше кроме цены
>Кастрюльки — прочность титан легкость
>карабины, ледорубы — алюмний, ни слова про прочность.
Кто то обросрался и маневрирует.
Титан используют в посуде не ради прочности, а по иным причинам. Зачем кудахтать о прочности разговаривая о кастрюльках — такое поведение называется фарс.
А в предметах которые испытывают проверку на прочность титан не используется. Почему? Потому что гидрид титана имеет очень высокий удельный объем, что очень сильно уменьшает ударную вязкость. Этому может препятствовать вакуумный отжиг, но он не поможет от примесей азота и кислорода. В итоге очищать титан ради прочности можно, но продавая карабинчики и ледорубы по рыночной цене тыпрофит не поимеешь
Из личного опыта металлообработки могу сказать, что там где нержавейка еще пластична, титан рвется. Титан сложнее в обработке но легче чем нержавейка почти в два раза, но самое главное он красиво и легко анодируется. Но использую алюминиевые карабины и ледорубы и они легче титановых и меньше накапливают усталость.
>>47076
>альптреде расскажут подробнее
Ага. Там у нас про восхождения в основном.
Изначальная цена похуй,давай примем это как данность и считаем к примеру расход-проёб посуды годовой.Всё зависит от самого турика,т.е. кто он есть по жизни.
Я грёбаный алкоголик высшего пошиба и собираясь на выход баю титановый набор за 6-7 рупий,гут.Но находясь в х-условиях я ухайдокаю его также быстро как набор из люминия байаный за 1т. рур.Посуда в поход у меня расчитывается как одноразовая,голова не должна болеть где крышка,где сковородка и пр.
На войне как на войне,проебал убило.А теплопроводимость и прочие качества это хуита,когда я хочу жрат я не обращаю внимания на эти мелочи.Приготовлю в любой посуде,и съем из любой.
Итого проёбан у меня набор Кейт 800/400,и ушли в туман 3 комбера десантовских за один промежуток времени.
Вот,разницы в способе приготовления пищи нет.Отмывать одинаково хуёво.Но если над титаниумом ты трясёшься то комбер и тому подобные наборы ты пнёшь в кусты и пусть котелок облизывают собаки и ёжики.Поутру обмыл и всё.
Сори,я опять в состоянии изумления.Но надеюсь мой месседж ты понял.Альсо моджо тебе посылаю.
>>47163
Я иногда удивляюсь тому, насколько разных людей можно встретить в аутаче, да ещё в соседних постах в одном треде.
Плюсую.
>>47163
Повеселил знатно. Но чем титан плох-то? Не все же такие же алкаши и распиздяи как ты. Алсо, ты ебанулся, какие сковородки, это легкотред. ИМХО, объективно на титан имеет смысл тратиться только тогда, когда ты уже скатился в готовку в поллитровой кружке.
>если над титаниумом ты трясёшься
>тому подобные наборы ты пнёшь в кусты и пусть котелок облизывают собаки и ёжики.
Вот это очень важный фактор. Потреблядство и вещедроч не должны отвлекать от истинных целей.
>>47183
А в целом все люди разные я не боюсь потерять и титановую кружку потому как не вижу в ней никаких приемуществ перед обычной из тонкой нержи за 100р.
Из неприятных особенностей титановая была анодированна в красивый зеленый цвет, красиво - но за пару поездок, она была поцарапана, помята, закопчена на костре обычное дело, но неприятно. Вот и вопрос нужно платить в тридцать раз больше чтоб потом было неприятно, или лучше купить за 100р обычную и вообще не загоняться по этому поводу?
Зато легче. Понимаешь?
Л Е Г Ч Е
Е
Г
Ч
Е
А если серьезно, допустим, когда твоя единственная посуда в поход - эта самая 0.5 кружка - ты и без всякого потреблядства не станешь ее ногами в кусты пинать. Из чего бы она там ни была.
Моя точка зрения в чем: если ты покупаешь титановую сковородку, чайник, фляжку, два котелка, две кружки, вилку, ложку, вижку-ловилку, столовый нож для масла и палочки для лапши - ты какой-то еблан, которому некуда деньги девать. Но если ты угорел по минимализму и легкоебству, пришел к осознанному выводу о том, что тебе не нужно посуды больше и меньше, чем ☐☐☐ мл - замена нержи/алюминия на титан остается единственным вариантом сделать посуду легче. То есть, офк это далеко не первая вещь в облегчении снаряжения.
Все по-разному к зубам относятся и зубы у всех разные тоже. Кому-то да.
Шоколад-то как раз изи выполоскать. А вот ошметки застрявших орехов и сухофруктов - не всегда. И налет зубной после орехов почему-то адовый.
Я, пожалуй, выберу халву. Халва неебически дешевая, продается везде, высококаллорийная (550), выше ебанных морских брикетов для выживальщиков и по бжу близка к оптимальному значнию. Теоретически, можно жрать одну халву весь поход, регулируя только количество. Халву не надо грызть, ушатывая зубы и оно съедобно даже когда нет никакого аппетита. Алсо, халва есть в разной фасовке - от кирпичей до конфет на один откус. All hail halva!
И почему-то почти ни у кого не видел в раскладках халву. Охуели что-ли?
марекетолог-менеджер халвы
Если у тебя панкреатит, ты много с чего охуеешь и вообще хз как легкоходишь. Я про здоровых людей.
Как лицо южной национальности я скажу что халву едят только чуркобесы,я мандавал-гагауз и отвечаю за базар.Кто хавает халву тот нерюзге,и мамка чернильница.
Я сказал.
А с шоколадом диабет. А на арахис аллергия и раздует насмерть. А от бичухи вообще тебя на куски разорвет. Не, братиш, легкоебство не для умирающих стариков и прокаженных живых трупов.
>>47329
Да-да. Мне шашлык и шавуху, без соуса.
Вон про нормальное легкоебство, больные панкреотитом любители ходить без всего по тропкам в европке. Душевно отснятый пеше-водный одиночный поход по Гренландии.
Пиздец, товарищи.
А ты уверен? Если у тебя проблемы именно со спиной, возможно, тебе надо более тяжелый рюкзак с развитой системой каркаса, подушек и более подходящего тебе пояса. И более теплый спальный ковер.
Но относительно остального снаряжения - вполне себе правильный вектор выбрал.
Flatbrokeoutside
Only The Lightest
Скучные старперы
Joe Brewer
John Zahorian
Homemade Wanderlust
Вонючие хиппи
Darwin Onthetrail
А этот еще и ведет себя как нигра
Кстати у автора пикрил есть тоже свой канал, но там оч мало контента. Голайт свой распотрошил у забора и все.
Подводные камни в том, что с СЗ дохуя дождей и есть риск залить вещи. Ну и комары заебывают.
Разумеется с палаткой это решается намного проще.
Мне кажется, какая-нибудь еба-тактическая 12кал помпа с коротким стволом, магазином на 4 пулевых и коробкой из алюминия. А чтоб совсем тактикул треш - со скелетизированной ложей или хотя бы прикладом типа труба.
На западе ребята носят bear spray, еще вариант - морские флаеры. Это легче ружья.
>>50280
Да я и так с тентом тут хожу и жив. Хочу еще легче. Купил уже, весной посмотрим.
Бесполезная неудобная круглая хуйня имо
>у кого-нибудь вообще бывало так чтоб медведь спиздил жрачку?
У меня нет, но гугл и форумы дохуя приводят сведений об этом.
Бесполезная хуйня,согласен.Эти дешёвые пидорасы даже пропиленовые бочки сотки разгрызают как нехер делать,а году этак в 79 на Правой Камчатке лично видел двухсотку с керосином пожёваную,в рот выебали и разлили топляк.Гандоны,что с них взять.
Не, так то это тритан и хуй его прогрызешь. Просто сомневаюсь я что в этой хуйне есть необходимость вообще.
>у кого-нибудь вообще бывало так чтоб медведь спиздил жрачку?
У меня в ергаках мебведь спиздил боб с ухой. Алюминиевый боб на противоположном берегу озера нашел порваный и прокушенный.
https://www.youtube.com/watch?v=CE6VlTKjvU8
Если около лесополосы рядом с водоемом, то животные на постоянке приходят. Оставишь на улице в рюкзаке еду - разорвут рюкзак.
Ебать там мрак быта.
Вам в тред говносплава. Бесполезно делать легким то что не будешь носить на себе. Лодка легкоеба - пакрафт.
Вообще давно взял за правило не вставать на единственном подходе к воде так чтоб лагерь обойти поодаль нельзя было. Менее удобно самому, зато минус внезапный медведь.
>Всплываем
Было бы зачем.
Кстати, на сайте Сиверы сотрудники написали, что пуховые мешки от Сплава - одни из лучших в своем своем ценовом сегмете.
По-моему, у них адекваный вес.
>194 г пуха
>фп 680
>вес 540 г
>цена 5300
Ты серьзно, да?
Ну хотя на фоне сиверы это впрочем нормально, там прайс будет еще выше.
>фоне сиверы
Вежа +3
FP 900+
182 гр. пуха
вес 402 гр
15700р
Да, за легкий вес нужно платить.
Ну так то вполне неплохо. Если еще по скидочке взять - вообще хорошо.
Или можно взять китайца почти в 4 раза дешевле:
Аегисмакс
230 г пуха
фп 800
вес 450 г
4200 рублей
>230 г пуха
>фп 800
На какую температуру заявлен? Чет не верю в такой аттракцион невиданной щедрости. Я сам брал китайца той же фирмы на 0 комфорта, но он и стоил на уровне Сплава.
Не тот анон, но отвечаю +2 +8. Но узкоглазики явно перепрыгнули сами себя и преуменьшили - в +2 еще вполне комфортно спать. Хотя теплолюбивые дрищеватые жители крымеи со мной могут не согласиться в этом и благополучно в нем в +1 умереть, к лучшему.
>>53618
В 4 раза дешевле относительно чего? Сиверы? Сивера делает бренд и просит за это соответствующих денег. Твои проблемы что ты нищееб. Сплава? По характеристикам, по цене-качеству (читай, весу-температуре), китайцы, получается, сопоставимы со сплавом. Угадай почему.
> Угадай почему
Но Сплав говорит, что использует пух российской фирмы Каригуз, а пошив в Твери,
>Сивера делает бренд и просит за это соответствующих денег. Твои проблемы что ты нищееб.
Обычно просят за повышенное качество в целом или уникальные показатели в чем-то. Например, я понимаю за что просят деньги в случае неоэйров, допустим. Но в случае с этой сиверой я не вижу чего-то революционного. Сиверовский спальник немного легче и немного хуже греет, поэтому четверной прайс выглядит смешно.
>По характеристикам, по цене-качеству (читай, весу-температуре), китайцы, получается, сопоставимы со сплавом.
Китаец превосходит сплав по всем показателям и находится по качеству на уровне сиверы, а по цене превосходит ее многокрантно.
>немного легче и немного хуже греет
Ну толсто же, сравниваешь прошедший тест спальник с китайсим "чесслово, вот температура". А надо сравнивать с Rab и прочими TNF.
>уникальные показатели в чем-то
Йеп, в ряде аналогичных мешков от других брендов они будут самыми легкими (пусть и на пару десятков граммов), за это и просят. Насколько это нужно - другой вопрос.
>сравниваешь прошедший тест спальник с китайсим "чесслово, вот температура"
Ты серьезно считаешь, что температура спальника зависит от чего-то кроме веса пуха и его качества (т.е. показателя фп)? Спальник (особенно ультралайт, где по-минимому весь конструктив) просто не на чем еще получить изолирующие свойства, от дорогостоящих тестов и расходов на брендинг не становится лучше сам по себе, это слишком простая вещь.
>то температура спальника зависит от чего-то кроме веса пуха и его качества
Длина молнии, длина и материал утяжек, плотность ткани, конструкция пуховых отсеков (в слишком больших пух может сбиваться в процессе сна, увеличив теплопотери, слишком сложные добавят веса).
Это все нерелевантно к ультралайт-спальникам в контексте сравнения вышеуказанной сиверы и аегисмакса.
Да,сорян, я чёт про вес напсиал, а не теплоизоляцию. Но, размер и форма пуховых отсеков, конечно, будет влиять.
А по качеству пуха: у Сиверы пух проверен сайтом Роскачеством, например. А у китайцев - только словами дяди Ляо.
Скинь ссылку на ИджисМаксЮ о котором говоришь, пожалуйста.
>Китаец превосходит сплав по всем показателям и находится по качеству на уровне сиверы, а по цене превосходит ее многокрантно.
Джеки Чан, плиз. Он не производит впечатления продуманной вещи. Работает хорошо, стоит копейки, материалы отличные, воды не боится. Но вот раз - и хуевый storage bag, раз - и нитки торчат в компрессионнике. Раз - и технологическое отверстие под молнией. Велкро каждый раз когда отрываешь - стремно что весь пад оторвешь. И он насквозь прошитой конструкции вместо полноценных пуховых карманов.
Aegismax - хороший китайбренд, дающий отличное соотношение цены и качества. В сравнении с тем, что можно купить в спортмастере за 4 к - небо и земля, спасибо христианскому Богу Иисусу Христосу за то, что китайцы и индусы въебывают забесплатно. Но говорить что он на уровне спальника за 16 к - это либо глупость, либо вброс.
>>53632
Тесты тоже, по сути, от "чесслово, вот температура". Ты никогда не задумывался о том, что никого не убив - невозможно проверить настоящую температуру экстрима?
С китайцем вообще смешно. Его же шили желтые обезьянки родом из джунглей, температура экстрима там указана как +2. При температурах +3 - 0 - я в этом спальнике комфортно высыпался.
>>53649
Конструкция полноценных пуховых отсеков должна идти на первом месте. Конечно, прошитый насквозь спальник не будет по швам задувать как деревенский сортир зимой, но полноценный пуховый карман - лучший способ минимальным весом увеличить теплоизоляцию. Жаль, трудоемкий.
>>53650
С какой стати неприменимо? Еще один дурак путает легкоебство с выживачом?
>Конструкция полноценных пуховых отсеков должна идти на первом месте
Конечно, я же написал, что сморозил тупость и ответил про вес, а не теплоизоляцию.
>При температурах +3 - 0 - я в этом спальнике комфортно высыпался
А никто не говорит, что температура применима ко всем. Возможно, ты бы потом обливался в протестированном спальнике на такую же температуру (утрирую, конечно).
Вся суть в том, что ты, узнав свои температуры комфорта и лимита для спальника (0°С в твоём случае), соотнесёшь их с результатами теста (+2°С), посчитаешь разницу (+2) и сможешь с этой поправкой уже купить себе любой другой спальник в температурном диапазоне, для которого применим тест EN13537 (не ниже -24°С до 2013 года, -20°С после). Например, для -10°С тебе хватит спальника с лимитом -8°С.
И что за спальник? Скиньте ссылку, хоть кто-нибудь, наконец! У меня только на 0°С от этой конторы. Тяжеловат, конечно, и узковат, но как будто китайцы указывают температуру "комфорта", а не "лимита", если проводить аналогии с евротестом.
>Ты никогда не задумывался о том, что никого не убив - невозможно проверить настоящую температуру экстрима?
Cпасибо нашим докторам… информация по опасному переохлаждению организма и соответствующих теплопотерях имеется по результатам тестов.
Кстати, крипово у них там, на тестах мешков.
Про то, собственно, и говорю. Условно говоря, заявленная температура комфорта нужна исключительно для людей, не имевших опыта ночевки при данных температурах. Хорошо бы, конечно, знать лимиты собственного организма и на зубок знать изоляционные свойства каждого утеплителя, чтоб просто ориентироваться на его вес. Но имеем что имеем (благо, оно работает хорошо).
> Скиньте ссылку, хоть кто-нибудь, наконец! У меня только на 0°С от этой конторы.
Синий-то? Да мы про зеленый тут говорим, он точно такой же, только легче.
https://www.aliexpress.com/store/product/AEGISMAX-Outdoor-Urltra-Light-Goose-95-Down-Sleeping-Bag-Three-Season-Down-Sleeping-Bag-Mummy-Down/727569_32794466286.html?
Странно что официальный магазин заявляет его как +11 +8, шильдик - +8 +2. И вес 0.5, хотя он 0.4 кг (M). Китайцы, блядь.
>мы про зеленый тут говорим
Да, известная тема. Ну я так и думал, что спальник без капюшона. Но как в таком нормально голову утеплить? У меня в 0 в таком уже нос замерзает.
Да нормально спится. Если прохладно - шапка. Нос у тебя в любом спальнике так то открыт будет, можно баффом лицо закрыть. В принципе, можно ноги скорючить и накрыться с головой, но если тебе так сильно нужен капюшон - проще взять другой спальник.
>Но говорить что он на уровне спальника за 16 к - это либо глупость, либо вброс.
По самой важной потребительской характеристике для спальника - теплоизоляции, весу и объему - он действительно на уровне спальника за 16к, и тут в общем-то ничего удивительного. А готовность переплатить в 4 раза за отсутствие торчащих ниток в компрессионнике, качество фурнитуры и глубокое тестирование от производителя каждый решает сам.
>теплоизоляции, весу и объему - он действительно на уровне
Тяжелее на 20% и это без капюшона. Ну так себе на уровне.
про объём не скажу, но наверняка 900+ пух умнётся лучше, чем якобы 800.
По теплоизоляции не скажу ничего: не спал в этом китайце. Синий просто топчек по теплу, но узковат и дышит хуже из-за каландрирования.
>Тяжелее на 20% и это без капюшона. Ну так себе на уровне.
Как у тебя между 402 г и 450 г получились на 20%?
А вот вес наполнителя 182 и 230 г да, на 20%+ отличается, что никак не покроется в изоляционных качествах между фп 800 и якобы, как ты любишь фп 900.
>про объём не скажу, но наверняка 900+ пух умнётся лучше, чем якобы 800.
Вместо фантазий ты мог бы просто сравнить.
>Вместо фантазий ты мог бы просто сравнить.
Могу ужать вежу Ирий -4 и Иджис Синий, да, на выходных.
>Как у тебя между 402 г и 450 г получились на 20%?
Да, 11%, сорян. Но цифра всё равно большая. А насколько тяжелее он станет с капюшоном? Нужно прибавить 40 гр пухового капюшона. Выходит 17% разницы.
> что никак не покроется в изоляционных качествах
По рассчётам у меня получилось 95 литров полностью расправленного пуха у Вежи против 107 у Иджис (при таком весе набивки термическое сопротивление 800 и 900 пуха отличается незначительно). Иджис получается теплее, что подтверждается цифрами на этикетках. Но без каюшона, то есть, сам Иджис обеспечит тебя как минимум простудой при ночёвки без утепления головы. Но можно утеплиться шапкой и баффом, да. Как изделие проигрывает, как система выигрывает, но и вес соответственно больше.
>как ты любишь фп 900
Качество пуха будет влиять на долгожительство. 900 с гидрофобной обработкой продержится дольше, чем нонейм серый.
Ты забываешь что дискутируешь с двумя анонами и приписываешь ему мои аргументы, например. Один топит что китай суперкруто, я говорю что это хороший спальник, но не без оговорок.
-53658
>как система выигрывает
Шапка все равно нужна. От комаров спасает, от веток. Зимой шапка так сильно не нужна как нашим летом. Но вывод правильный. Есть еще неоднозначный плюс - голова, волосы - самая жирная часть тела, контактирующая напрямую со спальником. Зачем это надо.
>как минимум простудой
Чувак, мы говорим про плюсовые температуры. Что ты несешь?
>чем нонейм серый
Могу на своем опыте сказать, что эксплуатационно подтверждаю - там набит именно заявленный пух фп800 с гидрофобной обработкой. Иначе он не имел бы такого лофта при своем весе и неоднократно намокал насквозь при моем распиздяйском отношении и всякими ночевками под тентом на земле в проливной ливень. Но нет, все хорошо.
>>53675
Ну, он действительно ужмется лучше, на 1/9. Собственно, fill power - и есть показатель, указывающий на это.
>>53674
Дышимость ткани действительно спорная. С другой стороны, я никогда не еще просыпался мокрым хоть даже чуть-чуть.
>>53669
Чел, в рыночке и всех этих отношениях товаро-услужных есть одна простая вещь - пропорция цена-качество не является ровной-прямой. После определенной границы, вложение вдвое большего количества бабла не дает тебе вдвое лучший результат. Вся эта мелкая хуйня действительно важна и эйджисмакс-спальник не лучше сивера-спальника за 16 к, и даже не такой же. Он хуже, в мелочах. Но хуже он отнюдь не в 4 раза, разумеется. Да даже не в 2 раза, пожалуй.
Я типа понимаю какую мысль ты хочешь донести и с ней согласен, но позицию ты занял долбоебскую: "раз МТС ПРО 9000 тоже может звонить и в интернет - значит он лучше айфона 666 и айфон ненужен", "раз моя ладавеста довозит меня из А в Б за час и бентли тоже за час - значит бентли ненужно". Ну не так это работает, епта. Это все грубые аналогии, но надеюсь ты понял о чем я. Продуманные вещи стоят дорого, иногда задачи можно закрыть с, казалось бы, меньшим эффортом, ага. Вот только есть ли в этом смысл, если нет необходимости жутко экономить этот самый эффорт?
Хорошая причина отдать за спальник 16к например уже за то, что made in rusniya - и часть этих денег действительно останется тут чтоб подсосок пыни купил себе яхту, лол
Скучно смотреть. Тряска, скука. Ютуб - это чисто разговорный формат для таких видяшек, муриканские блоггеры потому и на секунду не затыкаются.
>Ну, он действительно ужмется лучше, на 1/9. Собственно, fill power - и есть показатель, указывающий на это.
Не совсем, это фп900 расправится на 1/9 больше, а сжатые они должны быть (при прочих равных, если исходить только из фп) плюс-минус одинаковые.
>>53679
>Я типа понимаю какую мысль ты хочешь донести и с ней согласен, но позицию ты занял долбоебскую: "раз МТС ПРО 9000 тоже может звонить и в интернет - значит он лучше айфона 666 и айфон ненужен", "раз моя ладавеста довозит меня из А в Б за час и бентли тоже за час - значит бентли ненужно". Ну не так это работает, епта. Это все грубые аналогии, но надеюсь ты понял о чем я. Продуманные вещи стоят дорого, иногда задачи можно закрыть с, казалось бы, меньшим эффортом, ага. Вот только есть ли в этом смысл, если нет необходимости жутко экономить этот самый эффорт?
Может мы слишком радикально ушли. Меня-то изначально задел именно форс cплава от сиверы в >>53612, который ну прям по всем показателям хуже более дешевого китайца, поэтому я и заметил, что как раз сивера не далеко ушла от китайцев (при цене значительно выше), а со сплавом сравнивать качественный китай просто не серьезно. Так я согласен с тем, что если хочется брендовую надежную заведомо качественную вещь и на стоимость в целом похуй, то я бы сам взял сиверу без сожаления.
Норм ли будет до нуля градусов спальник >>53612? Спать буду в труханах.
Не обойдешься. Если хочешь универсальное решение - купи два легких спальника. Чуть тяжелее будет и менее удобно, зато спектр задач шире и сушить удобнее.
До нуля должно быть нормально, если ты не мерзливый.
>>53684
При равной температуре комфорта, при равном покрое и ткани, два спальника с фп 900 и 800 отличаться будут. Потому что температура комфорта одна, в спальник с большим ФП запихнут меньше утеплителя, логично же.
Да бывает, заносит. Проехали. Сплав, кстати, последние несколько лет вполне держится уровня "качественного китая" и даже успешно пытается делать ультралайт. Очень странный, своеобразный, с духом сплавных алкопоходов и моллепидорства, но ультралайт.
P.s.
Сука, ебанная обезьяна, надо же было прикрутить самую хуевую капчу на планете.
>Мне надо купить свой первый спальник.
В этом ИТТ тренде спят под квилатами в ходовом термобелье, а когда оче холодно добавляют паробарьер.
А, если серьезно, то анон выше хороший вариант предложил: легкий пуховый спальник по размеру и чуть больший более теплый синтетический. Таким образом у тебя есть пуховый спальник для теплых ночей, синтетический для умеренно холодных и матрешка из пухового внутри и синтетики снаружи для холода. Так и в армейке делают, кстати. Для самых холодных ночей неплохо еще добавить конденсатник - тонки мешок или просто отрез ткани поверх, на которую будет образовываться иней.
>>53679
>Чувак, мы говорим про плюсовые температуры. Что ты несешь?
Я горворил про +2, когда без шапки уже и ходить холодно.
>хороший вариант
Этот? >>53658
>https://www.aliexpress.com/store/product/AEGISMAX-Outdoor-Urltra-Light-Goose-95-Down-Sleeping-Bag-Three-Season-Down-Sleeping-Bag-Mummy-Down/727569_32794466286.html
?
>Правильно ли я понимаю, что на лето и на зиму одним спальником я не обойдусь?
Да, причем одним спальником ты не обойдешься даже на лето и весну/осень.
Учитывай, что почти в любом (особенно бюджетном) спальнике указанная температура комфорта это совершенно не комфорт в трусах, а минимально сносная температура в базовом слое.
То есть когда ты дома спишь (т.е. при окружающей среде +20) под пуховым одеялом и то, что ты будешь испытывать "летней" ночью с +5 я надеюсь ты понимаешь отличаются сильно. Отсюда и исходи какой тебе нужен. Если ты готов к спартанству, то можешь взять для пуховый лета ультралайт на полкило и спать в одежде, но для первого спальника лучше возьми что-то в районе 1 кг и ты точно не прогадаешь и дальше найдешь ему применение и дальше решишь нужно ли облегчаться еще.
>Потому что температура комфорта одна, в спальник с большим ФП запихнут меньше утеплителя, логично же.
Ты путаешь причину и следствие. ФП это показатель пуха, а не спальника. Если у тебя в спальнике пуха одинаково (по весу), то с разными ФП у тебя будет разная общая термоизоляция (при прочих равных, офк) именно за счет того, что более высокий ФП характеризует пух как более хорошо расправляющийся и лучше создающий ловушки для воздуха и за счет уменьшения конвекции "утеплять" тебя.
>>53691
Это прям ультралайт. В нем заебись ЛЕТОМ (т.е. на +10 и выше НОЧЬЮ, для новичка читай "когда днем прям ебать жара") и можно кое-как спать в одежде до начального плюса (т.е. когда ты днем можешь ходить при ясной погоде и в футболке, и в ветровке).>>53690
>Я горворил про +2, когда без шапки уже и ходить холодно.
Сорян, но при +2 спать без базового слоя в ультралайт спальнике нереально в принципе, поэтому хотя бы легкая шапка в любом случае мастхев, для сна явно узким горлышком будет не голова.
Самофикс: Бля, перечитал свой пост и понял, что хуйню сморозил касательно >>53688. Естественно при одинаковой (реальной, не маркетинговой, и при прочих равных особенностях конструкции) температуре комфорта ФП 900 будет занимать меньше места, чем ФП 800. Но при этом более низкий ФП при более высоком общем весе утеплителя может обеспечивать аналогичную или даже более высокую температуру комфорта при аналогичном весе, например если наружний слой сделан из более легкой ткани, используется более легкая фурнитура и т.п..
Чувак, ты очень теплолюбивый. Не проекцируй на всех заявлениями типа "нереально".
>>53697
Ничего, бывает.
>Чувак, ты очень теплолюбивый. Не проекцируй на всех заявлениями типа "нереально".
Ладно, давай так "спать в ультралайт спальнике по ссылке выше голым в +2 это постоянно ощущать холод почти по всему телу". Если ты заявляешь обратное, то я несколько сомневаюсь в том, что ты по-настоящему имел опыт такой ночевки либо у тебя граница "реально-нереально" проходит между жизнью и смертью (я под этим позразумеваю сон без какого-либо комфорта, разумеется, но все-таки за границей, когда ты борешься с холодом каждую ебаную минуту).
Просто маняманевры и попытку состроумить включил, петух ты ебанный. Я же попросил отказаться от категоричности. Каждый человек переносит жару и холод по-своему, в зависимости от метаболизма и способности организма к акклиматизации в данной среде. На крайнем севере самые жаркие дни едва дотягивают до прохладных дней на юге - но люди этим коротким уебищным летом все равно изнемогают от жары и купаются, в то время как другие при тех же температурах еще мерзнут где-то южнее.
>Спать буду в труханах.
Не стоит. Спальник изнутри быстро засалится и засрётся от кожи, а каждая стирка - это сразу минус треть срока службы.
>Каждый человек переносит жару и холод по-своему
Это не отменяет того факта, что ты просто пиздабол и в +2 в ультралайт спальнике на 400 грамм голым ты охуеешь спать, но можешь дальше фантазировать про свой нордический самоподогрев.
>Съезди в НАО и расскажи это оленеводам.
Сибиряк не тот кто не мерзнет.тхт
Ага, да. Где обитаемая часть сибири и где полярный круг. В Москве холоднее чем в Новосибирске.
>и где полярный круг
Щас бы приводить в пример полярный круг в обсуждении ультралайт спальников на 300 грамм. Ты совсем чтоли долбоебина?
В обсуждении ультралайт спальников ты участвовал весьма посредственно. Спальников на 400. И щас бы думать что за полярным кругом круглый год дубак и куча обезумевших чукч, вооруженных ледянными копьями гоняют белых медведей круглый год.
Черешней не подавись, босота.
К чему ты вообще приплел полярный круг? +2 это и в африке +2, и в оймяконе +2.
И спать в вышеупомянутых спальниках на +2 голым дохуя холодно, проверить это может каждый, прежде чем пиздеть.
>12кал помпа с коротким стволом
Не возьмет. А вообще
>>50276
Ложку в котелок положи и котелок на рюкзак повесь. Медведи не любят лязганье металла.
Медведя не возьмет пулевой 12й? С чем по-твоему на него ходят, с гранатометом? ПЗРК? МКБР?
Забыл добавить. На камчатке живут белые медведи, их лязганье металла зачастую не пугает, они лютые и готовы хуярить все. Для них и человек - мясо. Возможно, флаеры помогут, но я бы сильно не рассчитывал. Это любопытного бурого мишку есть хороший шанс отпугнуть, дав показать что перед ним незнакомый зверь, издающий страшные незнакомые звуки.
Ружье в таких условиях нужно. В полном белых медведей архипелаге Свальбард, например, гражданам Норвегии принято выходить на улицу с ружьем.
Осени-хуесени, задай реквест нормально. Тут снег уже выпал, там арбузы еще не собрали.
>строго синтетика
Реквест дурацкий, переубеждать тебя не стану.
Вообще, выбираешь крайний день в который ты пойдешь в поход, смотришь какие там температуры были по ночам за последние лет пять - вот твоя нужная температура. И со сформированным реквестом идешь гуглеть спальники на эту температурку / спрашиваешь консультанта в нормальном аутдор-магазине.
И чтобы в ней можно было больше одной ночи прожить.
Желательно на основе личного опыта.
Есть опыт хождения с MSR Pappa и Hubba(денег даже на китайские копии жалко - не так много дней в году она будет мне нужна), у которых водостойкость тента около 1500 мм, так что цифры не сильно пугают. Но тем не менее рад буду услышать годных советов по усилению водостойкости (пропитки там всякие, аэрозоли)
Вообще хочется в ваше легкоходное братство вкатиться, но не тратя на это кучу бабла (если смотреть спорт-марафоновские видосы). Хочется сделать разумный минимум.
Змея под бочок тебе ни разу погреться не заползала? А мыши когда перед ебалом шароебятся - норм? Сколопендра не падала на тебя с тента (они это любят, суки)?
А меня вот подобные случаи не радуют нихуя, всё вышеперечисленное со мной было. Так что нахуй, я лучше буду таскать нормальную палатку.
>ультрадешевую
Например. Дешево и сердито, не жалко уебать. Палатки не нужны, тем более в летний сезон.
https://m.leroymerlin.ru/product/tent-stroitelnyy-2h3-m-18070613/?code=tent-stroitelnyy-2h3-m&art=18070613#/questions
Про склопендр и мышей я еще поверю, но про змей сказку будешь рассказывать детям перед сном .
У нас нет сколопендр и змей. Мыша если захочет пролезть в палатку - прогрызет как нехуй делать, ибо нехуй, опять же, разбрасывать еду по палатке. Комары жрут, да и пусть.
> Вообще хочется в ваше легкоходное братство вкатиться
> Так что нахуй, я лучше буду таскать нормальную палатку.
Да и иди нахуй, дебил, лол.
Это китайский дуплекс? Он же тяжелый довольно, вроде как натурехике вместе с каркасом.
>Мыша если захочет пролезть в палатку - прогрызет как нехуй делать
Я положил в один кармашек сухарик, во второй шоколадку, в третий анчоус. Три дырочки в палатке.
Смысл "не таскать дуги" если оно весит как платка с дугами в комлекте?
С такой конструкцией палатка обязана весить меньше 1 кг, иначе нахуй она нужна.
>в догонку к этим и без того приличным требованиям
Любой каприз за твои деньги, никаких проблем.
>достаточно теплый на лето, вторую половину весны и первую половину осени
Djn джва вариант до 0°С:
- Marmot Ultra Elite 30
- Rab Ignition 2
>Мыша если захочет пролезть в палатку - прогрызет как нехуй делать
Не выдумывай. Мышь может прогрызть палатку, но ей скорее всего будет похуй.
Двочую. Говорят что он и не особо просторнее, соответственно - нет задач.
>>54075
Конечно. Мышей в лесу же и так неплохо кормят, им совсем нахуй не вперлись твои пожитки.
У меня мышь только однажды валяющуюся на бревне булку пожевала во время пьянки в лесу. В походе вещи не разбрасываю и хорошо упаковываю что может пахнуть. Но истории про прогрызанные палатки, рюкзаки и одежду - обыденность.
>Но истории про прогрызанные палатки, рюкзаки и одежду - обыденность.
Это не значит, что разницы между тентом и платкой нет. Палатку будут прогрызать с целью потом прогрызть рюкзак в ней и сожрать еду намного реже, чем рюкзак под тентом.
>Take less
Take it up the ass.
Я думал всю неделю, чем вызвана подобная мысль, но пришел в конечном счете к выводу что ты дурак и ничем. Если еда упакована плохо и мышь ее отчетливо слышит - она и палатку, и рюкзак с одинаковым упорством прогрызет, ей же похуй - она лютая, а упакована хорошо - мимо нее пробежит.
Но самое главное: там где есть риск того что дикие животные спиздят твою еду - ее крайне желательно хранить не в палатке, а снаружи, подальше от лагеря. В мурике мешок подвешивают за ветку повыше, называя это bear bag.
>там где есть риск того что дикие животные спиздят твою еду
Где его нету, долбоебина? В пустыне и на вершине ледника разве что.
Снаружи подальше от лагеря еду хранят только ебанаты, которые потом корешки жуют, когда забывают где оставили еду. Ни у кого, кроме фантазеров вроде тебя мыши палатку не прогрызают.
> когда забывают где оставили еду
Ебать ты алконавт. Завязывай, столько пить небезопасно.
> Где его нету, долбоебина?
Где не живут охуевшие медведи, а у грызунов есть другой источник питания.
Вообще, ты тред попутал. И раздел. Уебывай.
>а у грызунов есть другой источник питания
Долбоебина, где вообще в дикой природе живут грызуны, у которых нет других источников жрачки кроме твое походной гречки?
Туше. Но иди нахуй, я имел ввиду более легкодоступной чем грызть твой рюкзак. Ща бы еще очевидную хуйню разжевывать для доебывающихся дебилов.
Удачи выспаться в обнимку с шашлыком в палатке на медвежьей тропе.
>я имел ввиду более легкодоступной чем грызть твой рюкзак
Ты переоцениваешь интеллект грызунов, они перед тем, как грызть рюкзак не делают аудит энергетической эффективности прогрызания рюкзака. Они просто жрут рюкзак если пиздуль голодны, и не жрут в остальных случаях, т.к. помимо жрачки они еще чувствуют тебя и ты их нихуя не радуешь.
Отсюда легко сделать вывод, что почти никогда грызун не будет лезть в твою палатку и рюкзак, хоть ты там на тарелку тушняк положи. Просто потому что те их предки, кто делали такую хуйню раньше (т.е. лезли туда, где есть потенциальный хищник и пахнет жрачкой) сдохли раньше, чем оставили потомство. Но тебе этого не понять, поэтому прочитай очередную мантру про шашлык и понеси еще хуйни про медведей, обчитавшись бушкрафтерских блогов из США.
>почти никогда грызун не будет лезть в твою палатку и рюкзак
Сонькам расскажи, которые бляди ради фана носки пиздят.
Так легкоходы, а как быть с водой в походе? Если ходить по жаре то нужно минимум 3-4 литра в день выпивать.
Я вот взял в пвд 2 литра бутилированной воды и железную кружку, в одежде кипятить воду из ручейков. Потом я эпично соснул хуйцов, так как вода из лесных ручейков была такой, что я побрезговал её пить даже кипяченой. И пришлось поход прервать.
Или легкоходить надо принципиально там где есть вода приличного качества?
>Надежде
Ну почему же. Кипятить в одежде - весьма легкоходно. Только вот она протекает… да, нужно кипятить в мембране, но аккуратно, чтобы не поплавить.
Сам пользовался йодными таблетками - запах воды перебивают, но привкус и запах йода ещё хуже.
Труъ-западный вариант: капли для обеззараживания. Говорят, что и вкус нейтрализуют частично. Но очистка ими - такое. Сначала подготовить смесь, потом влить её в воду, помешивать полчаса.
И еще вариант: фильтровать. Хороший фильтр даёт прозрачную воду, но качать им долго. Западный же вариант - lifestraw. Можно прям из лужи сосать.
>йодными таблетками - запах воды перебивают, но привкус и запах йода ещё хуже.
Прощай щитовидка...
Так там и написано, что не употреблять регуляно.
>вода из лесных ручейков была такой, что я побрезговал её пить даже кипяченой
Это твой личный заеб.
На деле практически везде в рашке за 20 км ты найдешь несколько нормальных источников и сможешь оттуда напиться и набрать поллитра с собой.
> купить за 100р обычную
Мне люто присралось купить кружку на поллитра или больше со складными ручками. Как тот сноупик ничерта не нашлось по конструкции. Потрачу больше но не стану носить херню с торчащей ручкой.
Металлическая кружка нужна только если ее еще как котелок использовать.
>не нашлось
Toaks на aliexpress.
Батя, ебать ты старый стал бестолковый!
Целый пост про какое-то говно устаревшее, помпа-фильтры, таблетки, а про go to фильтр от соера не сказал. Они кстати выпустили новый продукт, этакий выблядок squeeze и mini, не то и не это но хорошо вроде. Вес не знаю, легкий. (апд вес пикрил) Жаль только стоит много.
Но и для нищих сейчас аналоги есть. А у нас вообще вода чистая и ее полно, Федерация же по большей части (пусть и территории, а не населения) страна суровая, северная.
>>54541
Чел, я тебе кулстори двух слов расскажу: я в прошлом году просто некипяченую воду хлестал и нефильтрованную. Коричневую, зеленую, прозрачную, да похуй вообще. Долго хлестал, литров 30 въебал точно. Жив. Не дристал. Но я в ебенях живу и хожу, тут дикие места. Никого так делать не призываю, фильтрация мембраной + кипячение - нужный метод. Но то что водичка мутненькая - это не страшно, если там говно, покрышки, бензин и мертвые коровы не плавают. Еще если промышленные поля культурных растений рядом тоже не стоит пить, химией обрабатывать могут злой.
таскаю такую штуку, не легкоходно, но во всяком случае легче любой фляги с водой
>от соера
Я сказал про фильтры вцелом. Какой выбрать - человек сам решает.
Сейчас много фильтров на основе волоконных утеплителей. Лёгкие и производительные.
>фильтрация мембраной + кипячение - нужный метод
Для 99% источников достаточно просто кипячения, либо и фильтрация не спасет.
Чтоб попить, для 99% источников достаточно фильтрации мембраной. Я имею ввиду что ты воду для готовки не будешь же "колд сокингом" заниматься, а вскипятишь все равно. Ну и если есть сомнения в качестве источника (сомнение - это не когда "чет водичка мутненькая фууу я нибуду ета пить", а когда ты знаешь что тут может быть подъеб, типа грязной населенки рядом - можно прокипятить.)
>>54599
Утеплителей? Мембрана это водоочистная. Волокна такие шушращие внутри. Соер самый пиздатый и популярный на тропах запада просто, так то можно и китайский смело брать, ну или сколхозить из аквафора мембранного даже. Только китайский фильтр за те же деньги будет уже готовым решением.
>>54609
Нормальный вариант.
>>54608
Да, есть такое. Но на температуры без снега, под которые этот спальник... В общем, я просто в шапке-баффе сплю флисовом.
О том и речь, что раз все равно кипятить, то нахуй еще фильтр?
Если это не марш-броски, где каждая секунда и каждый грамм важны и планируется пить набирая в стакан из ручья, то можно без фильтра обойтись на одном кипячении.
Впадлу кипятить на маршруте. Чтоб неочищенную не пить, не тратить время (не в смысле что его нет) и газ - фильтр удобен.
>Впадлу кипятить на маршруте
Так кипятишь во время приготовления пищи и в бутылке носишь и пьешь.
Давай не будем отрицать что удобнее зачерпнуть боттл воды из ручья на маршруте и просто пить через фильтр, чем проворачивать все эти манипуляции.
Тебе не нужно заниматься разведением костра или тратой газа посреди дня чтоб докипятить воды из ручья. И с утра тоже заниматься кипячением не нужно, и вечером тоже. А если водохлебствуешь на маршруте от жары - нет задач с собой от костра до костра водовозить.
Есть ручей и знаешь что скоро еще один, или еще лучше - идешь вдоль ручья/реки, практически налегке идешь.
>Давай не будем отрицать что удобнее зачерпнуть боттл воды из ручья на маршруте и просто пить через фильтр, чем проворачивать все эти манипуляции.
Давай не будем отрицать, что удобнее открутить пробку и пить из бутылки в боковом кармане, чем спускаться к ручью и насасывать оттуда.
А кипятишь ты совместно с приготовлением еды и это занимает дополнительные полторы минуты ожидания на привале, т.е. вообще нихуя от тебя не требует.
>И с утра тоже заниматься кипячением не нужно, и вечером тоже.
И жрать одни сникерсы, найс план.
>Съебал из легкотреда, скам.
Ебанатина, легкоходство не подразумевает хождение без поллитровой бутылки воды в надежде, что когда захочется пить будет ручеек.
>Ебанатина
Отличительная черта кубаноидов и прочих новиопов в неумении даже нормально материться, без кривляний.
Где ты взял про поллитровую бутылку?
Про какую надежду
Полминуты может и не долго, но топливо из воздуха не сконденсируешь. А самое главное - это просто лень блядь делать. Хочется дальше идти а не ковыряться на привалах.
4рил, съеби из треда. Манякритика очевидного удобства фильрации, какие-то высеры про питание сникерсами и похуистическое отношение к топливу выдает в тебе то ли дивана, то ли тяжелоблядь. Мне лень ставить тебе диагноз, тралеть и вот это все. Хорошо хоть что ты не начал про невесомые пять литров воды на спине из супермаркета пиздеть и плавающие споры пиздецомы в ручьях, отравленных камышовыми людьми тут.
>Где ты взял про поллитровую бутылку?
Глаза слишком тяжелые и ты решил их не брать?
>удобнее открутить пробку и пить из бутылки
>Манякритика очевидного удобства фильрации
Фильтр во всем проигрывает питью из бутылки (включая очищенность воды от бактерий), кроме случаев когда выбранная система питания в принципе не требует кипячения воды, т.е. можно вообще не брать горелку и котелок.
Фантазии про какие-то 5 литров, похуизм к топливу (для справки на 2 литра воды тебе нужно 20 грамм топлива в день и на фоне переносимой еды от 500 грамм в день это просто смешно) и т.п. оставь при себе.
Я решил не брать в рассчет тебя и твои тупые вбросы.
Можешь распинываться пока не надоест, но факт фактом - удобнее не кипятить воду, чем кипятить. Точно так же пить из бутылки, только грязную и через фильтр. Не знаю, может ты там нафантазировал себе помповую кемпинговую срань или что.
Лучше бы не писал чтоб я искал где проебался.
Ну ты и даешь ахахах пышечка!
Ебать ты раковый больной. Вот сука дебил. Ой блядь.
Любой тент из силиконки 3х3. Можно из полиуретанки, но будет весить не 500 а 700 грамм. Но сильно дешевле. Силиконовый стоит 4-5к, ПУ стоит 1-2к. Бренднейм не важен. Бери тот который с петельками а не люверсами и чем их, петелек больше - тем лучше. 16 нормально.
+6-7 колышков (в теории это необязательно. На практике оч нужно)
+веревка
+трекпалки (в теории необязательно, на практике оч нужно тоже)
С комфортом на двоих со снарягой в закрытом сетапе. Можно практически палатку поставить, без дна.
Спасибо! Как я понял, под 3х3 я без проблем помещусь. Были сомнения по размерам.
Походил с тян 2 дня по горам с 2 рюкзаками 21 и 14 кг - слегка подохуел.
Вкатываюсь к вам в секту
Тяжело ему блядь, качай физуху дрыщь поганый. Легкоебство это дзен к которому приходят опытные туристы понимающие что к чему. Просто заебатся недостаточно.
Физуха в норме
Дзен минимального веса снаряги познал когда был в армии
Подскажи где купить надежный рюкзак с отсеком для ношения костровых кирпичей?
>о посуды из сплавов системы Al-Be не докатились
В чем профит? Титан же есть. А бериллий токсичный.
Алсо, оцените. Годнота? Понятно, что через бурелом по тайге в таких не пойдёшь, но для более матрасных применений - самое то.
https://ru.aliexpress.com/item/3f-ul/32863534192.html?
Не вижу проблемы ходить буреломы в этом.
Думаю самое то - через подлесок и высокую траву в дождь лазать. Снять-надеть быстро. Только его носят застежкой вбок или назад а не как пикрил.
>>57754
>коленок
лол, ты по траве некошенной ходил когда-нибудь утром или в дождь? Эта пизда до ушей тебя вымочит, так хоть яйца в тепле и сухости останутся.
>на обуви
От сырых ног тебя ничего не спасет.
>обуви
Мембранная обувка НЕ промокнет только в следующих случаях:
- короткий дождь
- брюки гарантировано закрывают вход
- идёшь не по траве
Так что обувка промокнет и это нормально.
>туловище
Что бы там не говорили, но мембрана, если она не совсем древняя китайщина, работает. В крайнем случае - непромокаемое пончо или даже непромокаемая паробарьерная куртка типа пикрил.
Даже если мембранные штаны немембранным скотчем приклеены к мембранной обуви - это все-равно не скафандр космонавта. Не через дефекты склейки швов - так просто от паропронецаемости со временем ботинок насытится сыростью до такой степени что будет чувствоваться... Влажным. Сыроватым. Мокрым. Вот не сырым, а - сыроватым.
>Что бы там не говорили, но мембрана, если она не совсем древняя китайщина, работает
Ну естественно работает, причем как надо. Просто этого иногда недостаточно. Часто. Всегда. Всегда блядь наступает тот момент когда тот буферный срок, который мембранная снаряга держит тебя в комфорте до того как что-то пойдет не так - всегда этот срок кончается и ты думаешь
БЛЯДЬ
СУКА
БЛЯДЬ
СУКА
...
>тот срок кончается
Дженерик мембрана бегового анорака, весна, 12 часов ливня, интенсивная ходьба с 9кг рюкзаком - полёт нормальный, хотя внешняя ткань намокла.
Не доверяешь мембране - носи с собой дождевик из 70D силиконки. Они точно не промокнут и не протрутся в неудобный момент.
>ты по траве некошенной ходил когда-нибудь утром или в дождь?
Как тебя эта хуйня защитит от травы? Если у тебя такие задачи стоят и тебя это парит - бери мембрановые оверпантсы и гамаши и не выебывайся, они будут тяжелее в разы, но от них будет хоть какая-то польза.
>Как тебя эта хуйня защитит от травы?
От травы выше колена зищитит.
>Дженерик мембрана бегового анорака, весна, 12 часов ливня, интенсивная ходьба с 9кг рюкзаком - полёт нормальный, хотя внешняя ткань намокла.
Ага, а внутри был абсолютно сухой, даже ни капли пота в подмыхах. Ага.
>Не доверяешь мембране - носи с собой дождевик из 70D силиконки. Они точно не промокнут и не протрутся в неудобный момент.
Блядь, смысл дождевика в том чтоб держать тебя в тепле - первостепенно, ломая ветер и второстепенно - в сухости. Брезент-смесовка, например, держится пока не намокнет - дальше тебе и сыро и холодно одновременно. Немембранная пропитанная синтетика держится пока ты не вспотеешь, но держит тебя в тепле даже если и сырым от пота. Мембрана, и тут ты меня не понял, по своей концепции должна по идее делать обе вещи - но она тоже сдается, просто через срок больший чем недышащая синтетика. И этот момент - всегда момент разочарования. Никто не говорил что ее протереть страшно, ща бы за снарягу трястись.
>>57760
Если уж маняфантазиями своими обвеживаешься, делай хотя бы правильно. Наверняка от воды спасут забродни. А гамаши бд и андерпантсы тебя защитят только от лейм-клише "нищееб". Вейдерсы даже мембранные текут за нехуй делать.
>даже ни капли пота в подмыхах
Лолнет, конечно. Но пар отводила оченб хорошо: в кармане анорака лежал навигатор, который был покрыт конденсатом. И я был более сухим, нежели в "болонье".
>ломая ветер
Ну нет, это прерогатива ветровки, конечно. Но для экономии веса и метса обычно берут только мембрану как защиту от ветра и дождя. Хотя, для некоторых условий подойдёт сочетание ветровки и пончо.
>тоже сдается
В смысле, промокаешь от пота или дождь пропускать начинает?
Если пот, то не вижу проблемы, в любом случае его меньше, чем в силиконке. Может, конечно, ты в дождь лезешь 8с+ с 20кг рюкзаком, но тогда ничего тебя не спасёт от пота. Под рюкзаком вообще в любой куртке спина мокрая - ты же от этого не фрустрируешь?
Алсо, вот мембрана, которая должна ещё меньше разочаровывать (паропроницаемость 70000). Но внутренняя ткань 15D… у меня на их более кондовой Ровге евент за пару дней начала протираться куртка со стороны подбородка, сказали, что, видимо, слишком жёсткая щетина, нужно бафом прикрывать подбородок, ага, и куртку не надевать ни в коем случае. Интересно, что ни Gore-tex active, ни DryQ.Core почему-то не протёрлись… видимо, материалы недостаточно революционные.
Пик отклеился.
> В чем профит?
Пикрилейтед.
> А бериллий токсичный.
Только в летучем виде. В компактном он такой же металл как и остальные.
> В компактном он такой же металл как и остальные.
А в пище?
Алсо, из титана, как и из нержавейки, можно сдалать более тонкостенные изделия, нежели из аллюминия, поэтому по весу они выигрывают. Так-то можно предположить, что натрий - лучший материал для легкоходной посуды.
Ну скажем у АБМ-3 против титанового ВТ43 или TI 10-2-3 разница по удельной прочности почти нет, зато выше теплоемкость, а теплоемкость - это впустую потраченный газ.
Сталь у алюминия безусловно не выигрывает по весу при равной крепости изделия.
> А в пище?
Титан так-то тоже тяжёлый металл. Забей, это был добродушный троллинг и захват треда с конверсией в уютный клуб инженегров.
>>57771
> ВТ43
Легкоходство как двигатель материаловедения, лул. Жалко, что у пикрилейтеда температуропроводность на уровне земли будет, скорее всего.
>>57764
>в кармане анорака лежал навигатор, который был покрыт конденсатом.
>И я был более сухим, нежели в "болонье".
Если у тебя конденсатом навигатор отсырел - это ты уже ровно так же как в плащевке.
> Но для экономии веса и метса обычно берут только мембрану как защиту от ветра и дождя
Впервые слышу. Мембранная куртка - и есть защита от дождя. И это внешний слой априори. Зачем ты поверх нее что-то еще носишь?
> для некоторых условий подойдёт сочетание ветровки и пончо.
не подойдет ни для каких условий. Если ветра нет - мембрана под пончо нахуй не всралась, только вентиляцию ухудшит. Если дождь косой-раскосой, то пончо будет трепать, под него воды нальет море и нужна куртка.
> Под рюкзаком вообще в любой куртке спина мокрая - ты же от этого не фрустрируешь?
От этого все фрустрируют, за это системы дуговых каркасов все как у оспри - так и любят. Рюкзак, конечно, рядом со спиной не летает, но это уже максимум комфорта.
> сказали, что, видимо, слишком жёсткая щетина, нужно бафом прикрывать подбородок, ага, и куртку не надевать ни в коем случае. Интересно, что ни Gore-tex active, ни DryQ.Core почему-то не протёрлись… видимо, материалы недостаточно революционные.
Более вероятно что долбоебы-продавцы оставили ее на прилавке под живительным ультрафиолетом и никто ее не покупал настолько долго, что пластик ссохся и начал сыпаться.
>>57766 >>57771 >>57775
Ебать ты словами сложными разговариваешь, дядя, но все как-то мимо. Давай по полочкам:
Первое. В аутдоре чистый титан, насколько мне известно, не применяют. Для котелков используют какие-то мутные сплавы титана с алюминием и выдалбливают их до состояния чтоб тоньше уже некуда, но без лишних ребер жесткости (будет мешать мыть жир) и пальцами не проминалось. Китайцы, кстати, на всяких больше novelty-item чем юзабельных (типа фляжки для алкоголя, бутылки) зачем-то эту концепцию рушат и продают за высокий прайс бутылку, например, которая по весу равна стальным аналогам. Впрочем, кто-то покупает - вот и вся причина.
Второе. Теплопроводность. Абсолютно не играет никакой роли в практическом смысле. Как раз по предыдущему пункту, из за малой толщины стенок кружки/котелка и учитывая факт того что огромный процент тепла, выдаваемый горелкой все-равно проебывается в обогрев атмосферы, походый котелок мог бы быть сделан наверно даже хоть из стеклоткани. Лишь бы тонкой. Все равно вода вскипит, терморезист никак значимо на расход не повлияет.
Третье. Бериллий, чугуний, на ММБ люди жрут из консервных банок и варят бичпакеты в пачках от сока, смакуя вареным эпоксидным лаком. Они, конечно, спортсманы, но вообще действительно существует ебланский бомжеход-феномен готовить в консервной банке или пивной алюминиевой. Мы сыты токсичностью! Ты котелок покажи, рабочий прототип 750 мл, уже известных габаритов, чтоб весил легче чем титановый хотя бы на 15 грамм - и при правильном приложении маркетинга ты разбогатеешь нахуй, я гарантирую это.
Это все.
>ставили ее на прилавке
Ноуп, со склада изделие.
>От этого все фрустрируют… оспри - так и любят
Твой личный бугурт. Мне норм, стандартное положение веще. В Exos у меня тоже спина мокнет, но меньше, конечно. Очень смелое обобщение, кто эти все? Мне посадка важнее, например.
>это ты уже ровно так же как в плащевке
Лолнет, конечно. Карман сделан из той же мембраны. Пар выходил через нее в карман и оседал на холодном навигаторе.
> Мембранная куртка - и есть защита от дождя
Ты не понял. Мембрана - защита от дождя и ветра. Ветровка - защита только от ветра. Пончо надевается только на ветровку при дожде. Пончо и мембрана вместе не берутся.
>Если дождь косой-раскосой, то пончо будет трепать, под него воды нальет море и нужна куртка.
Легкоходы с тобой не согласны. Трепать его будет на оче сильном ветру. ИМХО, ты представляешь себе горный поход, как минимум. Пончо - вполне признанный вариант защиты от дождя в несложном походе. Плюс, его можно подпоясать, но тогда вентилляция ухудшится.
Короч, мы по сути не спорим, просто обсуждаем очевидные вещи.
Вот скажи лучше, что делать с руками при дожде? Надевать мембранные/паробарьерные верхонки? Просто перчатки промокнут быстро и у меня мерзнут руки. Я остановился на неопреновых перчатках - надеваются при дожде, греют мокрыми. Но тяжеловаты, чтобы нести их весь поход как отдельный элемент снаряжения.
Ветровка - защита только от ветра
Не вспомню когда в последний раз видел неводостойкую ветровку, без применения пропиток или мембран.
Про пончо - у меня есть, позитивных эмоций особо не доставило. Его только как футпринт использовать норм. Для дождевика слишком мешковатый и все-таки плохо держит ветер и косой дождь, в штиль в нем все-равно парко и влажно просто потому что ливень и высокая влажность вокруг, мешковатый - бежать в нем не станешь, плюс выглядит нелепо, а как укрытие - слишком маленький. Приятно что ты скорее сухой чем сырой выше колена, но такое. Еще такой момент что из за того что у тебя руки не закрыты - ты их держишь внутри в позе избитой пизды, палками пользоваться лень становится, ну реально очень много мелких ебаных моментов, это далеко не идеальная конструкция. Я весь день продолжать могу. Не знаю никаких легкоходов, кто со мной в этом бы не согласился - все куртки носят.
Дексшелл делает мембранные перчатки. Для совсем сырой сырости, типа сплавов - лучше неопрена наверно ничего и нет. Обычно я просто ношу дешевые строительные вязанные, иногда сразу две пары. Одна - сухая, вторая - сырая. Легкие, хорошо спасают от холода, комаров, грязи, в костер можно залезть и стоят копейки. Зимой дублирую варежками, варежки всегда сухие и ни для какой работы.
>Не вспомню когда в последний раз видел неводостойкую ветровку
Однако, весьма популярная легкоходная вещь: 50гр ветровка для меоментов, когда в мембране нет нужды, но и в термобелье оставаться не хочется.
>таких хуевых
Ты хотел сказать легких.
У меня беговой анорак весит 28 граммов, чего от него вообще требовать?
Ветровка по определению не должна держать дождь. Просто можно зайти дальше и сплавовский Panzer Super Ligh (классный костюм, кстати) назвать ветровкой.
>беговой анорак весит 28 граммов
Покаж!!!!!!!11
Salomon Fast Wing Hoodie в большом размере - 85 грамм (ненавижу анораки)
>Ветровка - защита только от ветра
Ты это вырежи нааа лбах ущербов, что описания в туче магазинов пишут, ветровку с дождевиком постоянно ровняя.
>>57805
Этот саломон за минуту под душем не промок. Вообще радует такая обработа на ветрозащите.
>В аутдоре чистый титан, насколько мне известно, не применяют.
Чистые металлы вообще почти никогда и нигде не используют, т.к. сплавы позволяют получить более хорошие свойста почти по всем показателям.
>Теплопроводность. Абсолютно не играет никакой роли в практическом смысле
>Лишь бы тонкой
Что ты за хуйню пишешь? При комбинации низкой теплопроводности и низкой толщины (то есть еще и низкой теплоемкости) ты просто прожжешь изделие, т.к. оно не будет успевать передавать тепло и нагреется до косаря+ от горелки в первые секунды. Попробуй в тонкой фольге воду на газу вскипятить, физик хуев (каркасом из проволоки можешь обеспечить прочность от разрушения под весом воды).
>терморезист никак значимо на расход не повлияет
Терморезист (я так понял ты теплопроводность называешь) в разумных пределах, если мы конечно не сравниваем медь и дерево не влияет, а вот теплоемкость будет дохуя влиять, т.к. посудина у тебя весит допустим 150 грамм, а кипятишь ты в ней 500 грамм. При увеличении теплоемкости в 2 раза в металле (актуально для сравнению бериллия и титана, например) ты вполне получишь 10%+ проебанного газа просто на излишний нагрев котелка каждую готовку.
>действительно существует ебланский бомжеход-феномен готовить в консервной банке или пивной алюминиевой
Соревнования уровня ММБ позволяют такое, т.к. даже если у тебя сломается твоя последняя посудина из пивной банки, ты все равно выживешь и получишь удовольствие от превозмогания. А вот если ты поехал гулять по Алтаю на 2 недели и проебал посудину на третий день, то это так себе приключение будет и лишние 50 грамм тут скорее всего не стоят свеч.
>Что ты за хуйню пишешь? При комбинации низкой теплопроводности и низкой толщины (
Ебать у тебя жопу рвет, истеричка. Как ты себе котелок толщиной в 5мкм представляешь?
>Соревнования уровня ММБ позволяют такое, т.к. даже если у тебя сломается твоя последняя посудина из пивной банки, ты все равно выживешь и получишь удовольствие от превозмогания. А вот если ты поехал гулять по Алтаю на 2 недели и проебал посудину на третий день, то это так себе приключение будет и лишние 50 грамм тут скорее всего не стоят свеч.
Опять читаешь жопой лишь бы поистерить. Литералли твое говно и всхлипы про последнюю банку просто повторяют смысл того, с чем ты пытаешься спорить.
Выпей свой галоперидол и перечитай еще раз пост, на который пытался ответить.
>Ты это вырежи нааа лбах ущербов, что описания в туче магазинов пишут, ветровку с дождевиком постоянно ровняя.
Я предлагаю еще пиздить людей которые в дождь надевают ветровки а в ветер - дождевики. Совсем охуели, ебать!
>Этот саломон за минуту под душем не промок. Вообще радует такая обработа на ветрозащите.
Потому что между ветровкой и дождевиком нет никакой явной границы, дебич.
>Ебать у тебя жопу рвет, истеричка. Как ты себе котелок толщиной в 5мкм представляешь?
Вместо аргументов - пук?
>Опять читаешь жопой лишь бы поистерить. Литералли твое говно и всхлипы про последнюю банку просто повторяют смысл того, с чем ты пытаешься спорить.
Вместо аргументов - пук.
>между ветровкой и дождевиком нет никакой явной границы, дебич.
Есть, и это способность сохранять пользователя сухим продолжительное время.
>>57807
>за минуту под душем не промок
Ничеси, зачем тогда мембраны? Ветровка целую минуту не мокла под душем! DWR нового поколения, не иначе. А у Худини от патагонии обработки нет - мокнет сразу.
> Потому что между ветровкой и дождевиком нет никакой явной границы, дебич.
Ебать ты долбоёб
мимо другой анон
Это и есть аргумент. А ты просто пропукиваешься в маняфантазиях что ты - самый зеленый из всех троллей. Молодец.
>>57824
Братиш ебать ты глупый.
> между ветровкой и дождевиком нет никакой явной границы
никакой явной границы
смекаешь?
>смекаешь?
Граница есть и я её описал. Могу чуть исправить: способность сохранять то, что за неё сухим неопределенно долго время.
Слезал бы с дивана - был бы в курсе, что неопределенно долгое время от сырости не спасает ничего.
>неопределенно долгое время от сырости не спасает ничего
Ты путаешь неопределнно долгое с бесконечно долгим. И человека с предметом за мембраной. Утомил.
>Слезал бы с дивана
А я на нём и не лежу. У емня царское кресло кемпинговое.
я тут себе интересный вариант присмотрел для европейской части света. Наткнулся на интересное убежище для летних вылазок, можно ходить с этим поздней весной и ранней осенью:
https://ru.aliexpress.com/item/Just-250-grams-4-seaso..
В комплекте хочу взять примерно такой тент:
https://ru.aliexpress.com/item/510-3F-UL-3-3-15d/3283..
Выходит вполне себе неплохой вариант, если рассматривать со стороны веса и цены. Спальник уже в наличии есть, но задумываюсь для такой конструкции что-нибудь потеплее взять. Смущает только отсутствие защиты от ветра, но для этого можно опустить тент чуть пониже. Стоит ли попробовать такое?
Выходит около 750 грамм за вот это чудо. Только большим недостатком будет плохая устойчивость к сильному ветру и дождю.
Пока у кого-то спальник на +5 пол рюкзака занимает, термарест родили невъебенно компактный надувной коврик весом в 170 грамм. В карман положить можно. Пожизненная гарантия на не ебланские способы убить ковер типа отказавшего клапана или расклеившихся швов - актуальна. Вкусно. Только оно стоит ебучих 14к. Ждем рипофф от китайцев? Правда они пока и желтый термарест клонировать не могут.
https://www.youtube.com/watch?v=-JK0p7EA2O8
https://www.thermarest.com/new-2019/neoair-uberlite
Ссылки сломаны [2]
Зря дублировал в снаряготред и сюда. Доска ездит медленно, можно и определиться.
Судя по низкому р-вэлью и отсутствию информации внутренние отсеки в нем отсутствуют, поэтому такое должно у китайцев скоро появится. Но деньги конечно ебанутые просят.
Верно, R sized 250g. Похуям честно говоря, тут скорее в компактности фитча. На скрине из видео R, полноценный матрас во весь рост размером с кулак это круто.
>>59962
Да, их там нет.
У китайцев я думаю трудность не повторить конструкцию внутренних стенок (там по сути просто два спасодеяла засунуто внутрь лол), сколько материал. Если они сравнительно бюджетную Х-рас рюкзачину только-только освоили, и то в лице одного производителя, и то [2] рюкзак не выглядит особо удачным.
>На скрине из видео R, полноценный матрас во весь рост размером с кулак это круто.
Кроме вау-эффекта совершенно бесполезная фича, какая хуй разница займет он 300 мл или 400 мл, если один хуй на весе и размере рюкзака это никак не скажется? Что-то уровня обрезания зубной щетки.
>У китайцев я думаю трудность не повторить конструкцию внутренних стенок (там по сути просто два спасодеяла засунуто внутрь лол)
Это намного сложнее (дороже), чем научитсья герметично клеить по периметру 15D (особенно с учетом, что тенты из 15D у них на каждом шагу).
Это тебе так кажется. Тут отрежешь лишнего, тут выберешь более компатное - так и наберется пространства на более мелкий рюкзак. Ну или на дополнительных пару дней еды.
>У китайцев я думаю трудность
что то я сомневаюсь что у китайцев какие то технические трудности, если всё делают и так в Китае, скорее всего проблема в патентах и дорогих материалах, что делает стоимость конечной продукции не выгодной для мелких китайских компаний
>Ну или на дополнительных пару дней еды.
Дополнительные пару дней еды весят 1-1,5 кг. Сколько ты там на рюкзаке собираешься сэкономить отрезая по по 100 мл от объема и без того легкоходных вещей?
Если что, объем рюкзака при сохранении носимого веса практически никак на его вес не влияет, ты лишние 5 литров получаешь за 20 грамм ткани.
>проблема в патентах
Патенты США не работают в Китае.
>если всё делают и так в Китае
Какие коврики термареста делают в Китае?
>если всё делают и так в Китае
*то чем пользуешься ты
>и дорогих материалах
Ну так я и пишу - "У китайцев ... трудность ... не столько ..., сколько материал".
>>60001
А если выключить режим маняфантазирования и вспомнить что не все упакованы до зубов, включая тебя?
Да и разницу в 100 мл ты тут на коленке придумал. Даже сравнивая с суперкомпактным ниоэйром речь идет о литре объема против, грубо говоря, стакана. На пакет крупы наберется.
>Да и разницу в 100 мл ты тут на коленке придумал
Это реальная разница между этим РЕВОЛЮЦИОННЫМ ковром и его предшественником, але.
>речь идет о литре объема
Че еще спизданешь, даун? На алишке коврики и то меньше объема занимают.
Сообщи когда свое полыхающее очко зашьешь, истеричка, тогда и говорить будем.
>то чем пользуешься ты
у меня четыре коврика понятия не имею где их сделали, возможно и в Китае, два самонадувающихся mammut slidestop и надувные nemo tensor и sea to summit ultralite insulated
хули ты споришь если кроме картинок в интернете нихуя не видел
Сука, ну ты и долбоеб. С тобой никто не спорит, ты просто перечислил перечень своих ковров неизвестно зачем. Кулстори, чо еще тут казать. У меня вот мышка есть а4тек, куртка тнф и шкаф-стенка сосницкого мебельного завода "красный пиздец". И что мы теперь делать будем?
ты тупой что ли, как будто не понятно было что ты хотел сказать тем что я якобы пользуюсь тем что сделано в Китае и сел этим в лужу, потому что то это топовая снаряга и я не поленился посмотрел сделаны коврики в Китае и Тайване, что собственно доказывает мое первое предположение о том что у китайцев технических проблем в производстве любого уровня снаряги нет
Так. Ну и чо?
>Ну так я и пишу - "У китайцев ... трудность ... не столько ..., сколько материал".
Блядь, чувак. То есть ты тупо повторил то же, что тебе и было адресовано - и ждешь продолжение дискуссии?
коврик из того что видно у всех Therm-A-Rest Z-Lite
палки вроде рандомные, много дешевых Cascade Mountain Tech за 15$, кто то с одной или вообще без палок
Легкоходы настоящие, но фоточки - судийные, фотогинично разукрашенные говном и солью для суровости. Похоже на сборище бомжей и солевых торчков.
Гидраторы на их тропах зверь довольно редкий, соотношение похоже на наших пешеходников. Ну то есть только извращенцы с собой пузырь носят. Смартватер покупают из за поилки: она подходит для промывки фильтра. Это не та поилка, которую надо зубами отгрызать, а что-то типа крышечки с крышечкой. На детском соке "агуша" такая уйня.
Зилайт частый зверь среди ковров, но настолько же частый зверь разного рода надувашки. Особенно желтый термарест. Так что такое себе наблюдение. Это не только в Эрэфии народ никак к консенсусу не придет о том, что же сосет меньше - пенка или надувашка.
Интересный момент для руски хайкера заключается в том что пиндосы чуть ли не поголовно все в шортах ходят. Надо понимать что штаты по широтам сопоставимы с казахстаном. И даже обитаемый юг канады - это примерно украина и кавказ. Меня всегда удивляло: рубашка чтоб руки не обгорели - обязательно, а ноги походу ни у кого не обгорают или куда.
>пиндосы чуть ли не поголовно все в шортах ходят. Надо понимать что штаты по широтам сопоставимы с казахстаном
так там снег лежит, они все равно в шортах ходят
ну так и у нас на горных лыжах в купальниках/плавках гоняют
Турист зверь живучий. Но твои пикрил скрины с канала дарвина - это, похоже, кадры короткого штурма какого-нибудь еще заснеженного хребта.
>>60504
Ты и в 0 не сдохнешь в шортах если не ебанный дрищ. Просто это лишние каллории сжигать. В случае долгого похода лучше больше сьесть в один редкий день, чем весь маршрут несколько месяцев с собой тягать штаны в которых жарко.
Короче моя заметка оказалась неправильно воспринятой.
Естественно организм никогда не привыкнет к тому что вокруг зима и снег, если ты живешь в коробке, в которой поддерживается +25 ц, а наружу выходишь в тепловом скафандре. Еще и в этой наруже куча специально обученных рабов дорожки чистят, чтоб ты, неженко, ножки свои ни в коем случае не промочил а то заболеть же можно.
Что в общем то заебись для комфортной жизни, но рожает какие-то идиотские взгляды на вещи.
>Это не только в Эрэфии народ никак к консенсусу не придет о том, что же сосет меньше - пенка или надувашка.
Нет тут никакого консенсуса, с пенкой ходят просто потому что она дешевле в несколько раз даже если от термареста (с учетом надежности особенно заметно). Ну и потому что >пиндосы чуть ли не поголовно все в шортах ходят
Если ты хуяришь по сверхпопулярной тропе сотни км, то похуй конечно. В рашке у тебя на второй ходовой день максимум 90% троп заканчиваются и ты хуяришь по лесу/траве/говну и в шортах у тебя все ноги исколоты, искусаны и зацарапаны.
>рожает какие-то идиотские взгляды на вещи
Идиотский взгляд на вещи думать, что если тысячелетиями твои предки максимально обеспечивали себе тепло, а тут ты такой позакалялся и поспал с открытой форточкой и изменил свой метаболизм до уровня волка или писца.
Какие хохлы? Блядь откуда вы лезете, съебите на салодоску или в по или где там живете.
Без ваших салосрачей прекрасно жили и были этим лучше всего остально двача, не порти это.
>>60532
Ну что за максимализм. Это просто был снежок в сторону дрищеходов, которые каждое дуновение ветерка - сразу обморожение, спальник не с запасом на десять градусов - и ковер с терморезистом ниже 10 - застуженные почки. Посмотришь на такой пиздец ирл и плохо понятно, как эта скотина еще не издохла.
>>60530
Ну что за максимализм х2. Свел все просто к монеткам, долбоеб. Пенку любят за надежност, ругают за объемность. Ньюфагов вообще не в счет, для остальных цена не решающий фактор.
Дальше какие-то всхлипы выживальщика про какие-то там хуярянья сквозь заканчивающиеся тропы. У нас большая часть турья точно так же ходит по размеченным и натоптанным тропам.
Тут просто слишком прохладно и комаров дохуя чтоб в шортиках ляхами трясти.
>Пенку любят за надежност, ругают за объемность
Щас бы в шортиках ходить по тропам, где амазон доставит ковер в любую точку в 10 км от маршрута на следующий день, ночевать при +15 и нуждаться в надежном ковре.
Давай честно, альпинисты ходят с пенкой из-за надежности, а легкоходы или из-за нищебродства (это адекватный аргумент) или потому что дебилы.
>Только это не непосредственно тропы касается, а ее состояния и (отсутствия) инфранструктуры вокруг них.
Состояние тропы на 99% формируется тем, сколько людей по ней ходит. Натоптанная тропа сама по себе будет без кустов, травы и т.п..
Какие ты у нас знаешь схожие по популярности тропы на сотни км?
Не ной. У бургерожорных объебосов на маршруте ресаплаи реже чем вся продолжительность твоих маняпоходов.
>Давай честно, альпинисты ходят с пенкой из-за надежности, а легкоходы или из-за нищебродства (это адекватный аргумент) или потому что дебилы.
Ну что за максимализм х3. С этим даже спорить не нужно, ты либо жирный, либо тупой, выбирай.
>>60548
Какие ты у нас знаешь схожие по популярности тропы на сотни км?
Тысячи, ты хотел сказать? АТ 3500 км. У нас нет таких троп.
Никто тебе не мешает пиздовать от заказника к заказнику по зимникам, газопроводам и ЛЭП бесконечно, их до пизды нарублено по всей стране. Лол.
>Какие ты у нас знаешь схожие по популярности тропы на сотни км?
>Тысячи, ты хотел сказать? АТ 3500 км. У нас нет таких троп.
Об этом и речь, вася. Куда ты собрался пиздовать в шортах в легкоходном протяженном режиме? Ты либо ходишь много, но это по рандомному ландшафту, либо пробегаешь какую-нибудь байкальскую/севастопольскую/сочинскую тропу за пару дней (и там как раз дохуя кто в шортах).
Нихуя у тебя маняманевры.
Ну ка, черт пиздлявый, покажи где я кому-то советовал в шортах тут гонять,
Учитывая что посыл был в том что скорее наоборот. Уважаю твое искуство слова выкручивать, но ебало я бы тебе за такое сломал.
>Щас бы в шортиках ходить по тропам, где амазон доставит ковер в любую точку в 10 км от маршрута на следующий день, ночевать при +15
в этом все и отличие между американским туризмом и нашим, для них это в первую очень полученные впечатления и удовольствие от путешествия, а для русского человека это превозмогание под весом рюкзака, выживание, а так же поиск денег и альтернатив для при покупке снаряжения
>Ну ка, черт пиздлявый, покажи где я кому-то советовал в шортах тут гонять,
Ебанат, если ты цепочку ответов прочитаешь, то началось все с вброса:
>Дальше какие-то всхлипы выживальщика про какие-то там хуярянья сквозь заканчивающиеся тропы. У нас большая часть турья точно так же ходит по размеченным и натоптанным тропам.
>Тут просто слишком прохладно и комаров дохуя чтоб в шортиках ляхами трясти.
>>60562
>в этом все и отличие между американским туризмом и нашим, для них это в первую очень полученные впечатления и удовольствие от путешествия, а для русского человека это превозмогание под весом рюкзака
Ты так написал "превозмогание под весом рюкзака", словно это во-первых не является само по себе впечатлением, а во-вторых нормальные люди и под 15+ кг рюкзаком не превозмогают, потому что не являются дрищами, выбравшимися первый раз за год на природу и сидящими в офисе 24х7 в оставшееся время.
>в этом все и отличие между американским туризмом и нашим, для них это в первую очень полученные впечатления и удовольствие от путешествия, а для русского человека это превозмогание под весом рюкзака
>Ты так написал "превозмогание под весом рюкзака", словно это во-пер...
Это не мой пост, деган. Я бы такую дрисню даже под синькой бы не высрал. Если ты без никнеймов и авочек не можешь разобрать чужую писанину, возможно ты ошибся форумом.
Напротив, отличие между "американским" и "русским" туризмом в том что различия почти нет нихуя. Условия разные климат законы уровень достатка эт кетера типаж людей один и тот же и цели одни и те же.
>Это не мой пост, деган
Дегроид видимо ты, если влез в дискач о том, почему в рашке шорты не так активно носят, а потом отхаркнул, что ты вообще мимокрок.
>вбрасывают про то, почему в рашке мало ходят в шортах
>идет ответ, что у нас нет длинных протоптанных троп
>ты отвечаешь "ну и какие у нас тропы на 3к км ааааа?"
>тебе говорят что об этом и речь
>РЯЯЯ Я ВООБЩЕ НЕ ГОВОРИЛ ПРО ШОРТЫ НУ МАМ ЭТО НЕ МОЙ ПОСТ БЫЛ ИДИТЕ ВСЕ НАХУЙ
Типичный дебил.
https://vimeo.com/183643681
>хотелось бы
чтоб тупая днина в виде тебя на вимео, выложившего видео доебывала вопросами, для начала..
Ура?
Есть фискарский топор х7, весящий 0.64 кг, но которым нельзя долбить обухом, и у которого мягкое железо, которое необходимо регулярно точить
Есть гардена 1000а и 900в. 1ый весит 1кг, 2ой - 0.9 кг. У первого ручка короче.
Есть какой-то зубр 0.6 кг, но я о нем почти ничего не слышал.
Вопрос в том, стоит ли покупать топор с укороченной ручкой? Ведь чем короче ручка, тем сильнее заебешься с рубкой. Можно фискарский х5 купить, весящий 0.54 кг, но это же просто смех, не?
Гардены и фискарс - одна хуйня.
Бери тот, который не лень будет носить.
Х7 отлично рубить-мастерить, но колоть не очень удобно. Х5 я бы вообще всерьез не рассматривал, ни рыба, ни мясо.
Долбоебов с коваными топорами за тысячи шли нахуй, если уж менять ширпотребный пластик, то на совковые говнотопоры, их еще менее жалко.
P. S. Если научиться нормально работать топором, то любое лезвие будет жить в 10 раз дольше.
Вопрос ставишь неправильно.
Топор с супер короткой ручкой это не легкоходство, а инструмент для рубки ребер, мяса и совсем тонких веточек в саду.
Парадигма легкоходства сводится к тому что топор в походе нахуй не нужен совсем, кроме очень характерных исключений. В пример как у нас - дикий хвойный лес на сотни километров во все стороны, огромное количество сушняка который просто глупо не жечь.
Короче очень много всего не так с тем что ты написал, но если коротко, заебись походный топор это все что похоже на фискарс х7 или как его там.
Остальное либо слишком мало и нахуя либо слишком много и нахуя.
А если без топора можно обойтись то пусть дома лежит.
И блядь всегда, всегда блядь заливай огонь водой. Не мочой из своего пиструна, а обильным количеством воды. Нет, он не "сам потухнет". Ебало бей тем кто "сам потухнет". Даже если зима лучше снегом засыпать чем чтоб дерево сгорело живое.
Этот прав. От себя добавлю, что топор в первую очередь это не инструмент для разведения костра, а универсальный плотницкий инструмент который позволяет выполнять широкий круг работ. Его можно использовать чтобы свалить несколько деревьев и организовать переправу или построить укрытие. Можно делать всякие йоба-нодьи и изготовить практически что угодно из дерева. В большинстве походов это не нужно, топор хуевый а участники не умеют им работать. В то же время напилить много дров гораздо энергоэффективнее с помощью цепной пилы (вдвоем).
Топор очень полезен для костра при поиске и доставке дров, т.к. позволяет быстро лишнее обрубать, а также чтобы колоть дрова. Они с пилой хорошо друг друга дополняют.
Естественно к легкоходству это отношения не имеет и можно обойтись и без пилы, и без топора (и вообще без костра).
Конечно полезен. Но, как сказали выше, если идти в достаточно дикий лес, то там дохрена дров любого размера, можно почти без потерь времени набрать веток/небольших деревье не требующих рубки и колки или распилить их небольшой пилой. И почти без потерь сэкономить 1.5кг веса на топоре.
В целом да, но есть ньюансы, которые могут для группы оправдать топор даже при "легкоходной" направленности:
1) Топор это не 1,5 кг, а <700 г (как пример, упомянутый выше многокрантно Х7 весит 680 г).
2) Колка дров позволяет быстрее развести костер в мокрую погоду. Тут щас вылезут те, кто в тропический ливень разводит с одной спички, но когда ты промок до нитки есть охуенная разница развел ты костер с сухих щепок из середины ствола за несколько минут или ебался добрый час.
3) Не все маршруты дикие и тем более не все стоянки. С топором можно быстро намутить дров даже там, где до тебя по две группы каждые выходные жгли костры.
Мне не нравятся они. Да и по весу получается не особо меньше. Но штука рабочая.
>>62338
То же самое. Топорик весит грамм 600-700, мелкая пила 300-400. Легче, да не то чтоб сильно.
>>62339
Все-таки, где дров нет - там не стоит их рожать.
Насчет колки - в хвойном лесу и без пилы мероприятие все-таки сомнительное. Охапку хвороста собираешь, вот прям здоровую и жжешь параллельно с бревнами. Эффективнее получается. Хотя если есть возможность напилить и наколоть чурок - костер, конечно, аккуратнее получается.
>Все-таки, где дров нет - там не стоит их рожать.
Это просто другое качество жизни, когда у тебя есть доступ к наколотым чуркам из относительно толстых стволов.
Не вопрос жизни и смерти, но если суть похода в долгой посиделке у костра, то может быть определяющим в выборе брать топор или нет.
я не против топоров, но это очевидно не в тему
Как лучше ставить тарп ньюфагу, чтоб не задубеть/промокнуть? Или похуй, лишь бы не дуло? Памахите!
>Как много ебли влечет за собой тарпоёбство?
Больше, чем с палаткой, меньше чем с гамаком.
>Холодно ли спать в тоненьком спальнике при 6-11° под тарпом?
Как просто в спальнике.
>у меня не будет трекинговой палки с собой, но будет велосипед, тоже сойдет для опоры?
Теоретически да, практически хуйня. Но подумай головой нахуй тебе тарп, если ты на велосипеде? Возьми ультралегкую пирамиду и одну палку, если уж так хочется граммы считать.
> нахуй тебе тарп
- потому что тарп стоит раз в 5 дешевле, чем пирамида и палка
- потому что я хочу поиграться в манямализм
- потому что лес кругом, в 100% случаев деревья для привязки будут
Ну возьми не ультралегкую недорогую пирамиду или что-то недорогое такого типа
>Как много ебли влечет за собой тарпоёбство?
Нисколько. Двухскатку натянуть проще чем ставить каркасную палатку, рожать безумное оригами ради закрытого сетапа сложнее, в среднем по больнице так же.
>Холодно ли спать в тоненьком спальнике при 6-11° под тарпом?
Так же как и в палатке. Укрытие, что палатка что тарп в принципе тепла не добавляют. С чего бы иначе? Это защита от ветра и осадков.
>Алсо у меня не будет трекинговой палки с собой, но будет велосипед, тоже сойдет для опоры?
Подпивас сойдет. По факту, затея неочень, вел же грязный весь будет. Впрочем велика вероятность что ты просто натянешь крышей тарп между двух деревьев, так что без разницы.
>Как лучше ставить тарп ньюфагу, чтоб не задубеть/промокнуть
>похуй, лишь бы не дуло
и не капало.
Настолько все просто.
Но пару вариантов как поставить полностью закрытый чом лучше знать. Руками, а не посмотреть ютуб и забыть.
Ну и надо понимать что палатка более комфортна. Психологически. Кому-то важно. Мне под тарпом збс.
>>62397
Глупость сказал. Замачивание хрючева - это не какой-то новаторский уровень легкоходского просвящения, на который всем перейти срочно, никогда им не было.
> Памахите!
Бери колышки, чтобы растянуть его нормально. по 3 на сторону, если просто домиком ставить решишь, возьми чего-нибудь в качестве пола, чтобы вещи на чем разложить было. Хотя, ты не велосипеде, так что он и так грязный будет.
>Тоже сойдет для опоры?
Думаю, нет. Теме нужно что-то, что можно воткнуть в землю (для стабильности) на уровне конька палатки, а конец всё равно нужно закрепить надёжно за колышек. Но это требует сноровки, лучше всего растянуть между двумя деревьями.
>Холодно ли спать в тоненьком спальнике при 6-11°
Если трактористы - женщины. Срсли, а погода какая будет? А коврик адекватной толщины?
>>62457
Согласен, но:
>Укрытие, что палатка что тарп в принципе тепла не добавляют
Нормально добавляют, ставил тент в стиле однослойной палатки по методу Григория Соколова и как двускатную крышу. Первый вариант теплее явно. Но и конденсата больше. В двухскатной постановке всё равно конденсат будет, но меньше.
>двухскатку натянуть проще
Скажи, что на фото тент после ночи сильного дождя. Иначе она просто плохо растянута. Ветром трепать будет, от дождя просто на спальники ляжет.
> это не какой-то новаторский уровень легкоходского просвящения
Топливо экономит значительно. Другой вопрос, что это применимо только к тёплому времени года и к местам, где нельзя жечь костры.
Не знаю, у меня такого опыта нет. Я в лесу только тентом пользовался, там просто не бывает приличного ветра.
Думаю, как с палаткой: всё норм, если растянуть хорошо. Но, наверное, для ветра имеет смысл использовать более сложные вариант установки, как товарищ выше советовал.
На ютьюбе ничего годного не нашёл, но вот видоски, видно, как плохо натянутые части полощет.
https://www.youtube.com/watch?v=Em9tg8tJc5k
>Ветром трепать будет, от дождя просто на спальники ляжет.
Не понимаю твоих претензий. Там прекрасно видно что снаружи снег и густой ельник на болоте. Было бы надо - я бы более основательно.
Да, шел дождь.
Да и вообще тарп на отъебись за пару минут накинут на риджлайн и подтянут палками, в чем и вся суть.
>Другой вопрос, что это применимо только к тёплому времени года и к местам, где нельзя жечь костры.
Сказал кто? Люди успешно занимаются этим их колд сокингом и зимой. Замачивание - это просто одна из уступок в комфорте. Это не какая-то конечная цель легкоебства и не какая-то якобы вынужденная мера от запрета костров. Горелки можно везде. Просто если тебя горячее хрючево вдруг радует меньше чем таскать снарягу для ее готовки - ты его и не ешь. Единицы занимаются подобной хуйней из всей легкоходской движухи.
Например в пикрил поход по цифрам, рацион любого дня на 2/3 состоял из перекусов и всякого, что не нужно готовить. Горячий ужин был просто десертом ради вкуса и уюта, от которого технически можно было бы отказаться. Но зачем. Горячая еда это вкусно, горячий кофе еще лучше.
>>62504
Да, на околоземную орбиту унесет нахуй. Гггг.
>>62505
В ураганный ветер на открытом месте, кстати самый лучший и простой вариант - внезапно тот же двухскатный А-фрейм, только поставленный очень низко. Практически расстелить по земле и приподнять на пол метра. Простора внутри, конечно, только лежать, зато очень просто, быстро и вообще похуй что там снаружи происходит. И еще и все вещи убрать можно чтоб не сдуло и не намокло ничего.
>Двухскатку натянуть проще чем ставить каркасную палатку
Пиздеж, но если у тебя априори в подходящем тебе месте стоят деревья, то ОК.
>Так же как и в палатке.
Пиздеж, но если у тебя ветер всегда дует в одном направлении перпендикулярно деревьям в подходящем тебе месте, то ОК.
>Топливо экономит значительно.
Топливо значительно экономит жрать сникерсы и орешки. Но это заебывает со третьего приема пищи, а холодные гарниры - с третьей ложки. Не знаю как нужно себя не любить и что иметь в голове, чтобы носить и жрать холодную низкокалорийную пищемассу вместо либо нормальных горячих обедов, либо быстрых не требующих ебли высококалорийных закусонов.
Придиваненный пост у тебя.
> Люди успешно занимаются этим их колд сокингом и зимой
Окей, всё от человека зависит и от похода, огульно сказать, что что-то будет давать выигрыш в весе при том же комфорте, не получится. Зимой горячая пища сильно улучшает ощущения жизни по моему опыту. Может, настоящие превозмогаторы не обращают на такие мелочи внимания и топят снег на своём животе во время переходов
>Не понимаю твоих претензий
Меньше пространства под тентом, можно спальник намочить конденсатом, даже лёгким лесным ветром будет тилипать, список можно продолжить.
Но, на самом деле, у меня просто ОКР, видимо, поэтому меня коробит от подобных вещей. Ну и психологические травмы от детской турсекции.
> психологические травмы от детской турсекции
Представил как Руководитель педофил, в зимнем походе заставлял вас согреваться голышом прижавшись к его тёплому телу в совсвестном спальнике.
>Придиваненный
Будь добр, выражайся аккуратнее. Ты напрашиваешься на негатив.
И вообще, детальнее изучай вопрос в который лезешь вместо спамминга картиночек из гугла.
>Окей, всё от человека зависит
>Может, настоящие превозмогаторы
А ты их видел? Некоторые из этих суровых поехавших ведут ютуб каналы.
Этот, например https://www.youtube.com/channel/UC18exdGWh7piVWisrnDXiZg
С женой между походами живет в трейлере размером с деревенский сортир в национальном парке.
Этот https://www.youtube.com/watch?v=6oxpObyS4DE
Каждый поход жрет бобы и сахар ложками и в джунглях спит под тарпом размером с пончо.
Этц. Теперь нужно понять что все эти блоггеры - это те, у кого нашелся энтузиазм заниматься видеографией. Самые отбитые ходят без камер. Вспомнить про бегунов, которые на скорость и ради чего-то, что сомнительно можно назвать спортом (но никому нахуй не вперлось), пересекают сверхпротяженные тропы с двухмиллиметровой подложкой под ламинат в качестве единственного спального коврика и прочие радикальные проявления легкоебства. Это ММБ без ориентирования, помноженный на хорошо если только месяц. Ты до сих пор дохуя уверен что превозмогаторству нет места в мире?
Просто надо понимать что это редкие исключения и особо суровые индивидумы.
А я ещё раз повторюсь, что спортить, в общем-то, и не хотел, так как предмета спора нет. Тент - хорошо, подходы без приготовления и с замачиванием тоже имеют применение. Хотел лишь обозначить понятие границ применимости, не более.
>Будь добр, выражайся аккуратнее. Ты напрашиваешься на негатив.
Снежинка, ты сайт не перепутал? Это не безопасное пространство, твоё использование английским слов транслитом не делает тебя уникальным. На BPL няшиться с диванными легкоходами будешь.
И вообще, там ММБ идёт, а я сижу на работе и колено лечу. По-моему, меня только что затроллили вежливостью.
>детальнее изучай вопрос в который лезешь
Маня, я это пробую применять. Пробовал в осеннем походе по Лапландии и понял что мне, когда температура ниже +15°С, неприятно жрать холодное. Хочется поурчать маянезиком тёплое хрючево. Поэтому заваривание мне норм, холодное замачивание не оче.
>Ты до сих пор дохуя уверен что превозмогаторству нет места в мире?
За каналы спасибо.
Помнится, ещё в сосничестве слушал рассказы спортмэноув-турыстов, как они в зимнюю автономку берут мясожиромолчную смесь из сушёного мяса, овсянки, сухого молока и сливочного масла или сала. Всё это заливается кипятком и впихивается в рот дважды в день. Но у тех ребят нет ютьюб канала и заработка на реферальных программах, это для них очень извращенное хобби.
Теперь по существу и на твоём языке:
>сверхпротяженные тропы
И ресапплай каждые 3-5 дней, так? Кстати, Кунглседен можно без шелтера пройти - каждую ночь в хижине, ой, извини, в штуге ночевать. Это тоже можно назвать шелтрелесс походом? А, если переход начинается в одном населённом пункте и заканчивается в другом, то можно вообще фудлесс хайк сделать.
Поэтому я сразу сказал, что выигрыш по весу между стовлесс, колд соакингом и пот кози сублиматов будет зависеть от типа похода (автономность, температура, доступность воды) и нельзя огульно утверждать преимущество одного подхода над другим.Кстати, кофе можно тоже колд брю сделать В РФ, например, вообще проблемы топлива нет, так как в большинстве туристических мест большую часть года можно костры жечь, если по лив но трейс не заморачиваться.
Ты лучше вот что скажи: ты берёшь тойлет тровел или просто под куст наваливаешь? Если берёшь, то какой? У меня Sea to summit, и он вообще не очень, проникающая способность в грунт годится разве что чернозём разрыть.
Окей, давай вместо разговора, который начался не с тобой выяснять почему ты хуй, если так настаиваешь.
>Снежинка, ты сайт не перепутал? Это не безопасное пространство
Тебя никто не просил учитывать все 256 гендеров или типа того, ниггер. Фундамент того что ты хуй заключается в том, что ты затираешь что-то про диванщину, вооружившись картинками из гугла. Только сейчас, спустя 10 постов, появился какой-то намек на то что ты хоть когда-то вставал с дивана сам я надеюсь твое колено не было убито в неудавшейся попытке замены лампочки Называй как хочешь, я вижу в этом грубость. Хотя из нас двух, поговорить заинтересован был вроде бы ты. Пизданутая же хуйня.
>Пробовал в осеннем походе
>неприятно жрать холодное
И на основе этого своего личного порога комфорта ты сделал вывод, что к температурам ниже +30 никто не занимается замачиванием, не бывает, неприменимо, неправда. Чел, ты хуй.
Следующий взрыв про транслит совсем смешно и грустно. Очень интересно, что это адресованно мне. Ты вот сам как, на пару с тем дауном, кто беспречинно мешает латиницу и кириллиц, или сторонник ногомячей?
>И ресапплай каждые 3-5 дней, так?
Ох, это типичное "ряяя у тупых пендосов походы не походы". Сколько и чего ты прошел ногами с абсолютной автономностью от всего выше 5 дней, фантазер? Хорошо если редких два раза в жизни наберется.
>каждую ночь в хижине, ой, извини, в штуге ночевать
Большинство хижин при тропах по уровню комфорта хуже палатки.
>Это тоже можно назвать шелтрелесс походом
Да.
-
С этим говном разобрались, теперь все-таки по существу.
>Ты лучше вот что скажи: ты берёшь тойлет тровел или просто под куст наваливаешь?
Я не хожу походы по досчатым дорожкам. Людей нет. Медведям и лосям все равно.
>если по лив но трейс не заморачиваться
В РФ LNT хорошо бы начать хотя бы с традиции сжигать неразлагаемый мусор и выносить негорючий.
>года можно костры жечь
Не отменяет того, что ставить костер всегда лучше там, где целостность природы уже нарушена.
>нельзя огульно утверждать преимущество одного подхода над другим
Можно. Замачивать еду легче, требует меньше воды, не требует горелки, газа, костров, посуды, вообще никакого металла и топлива. Даже в теории не могу представить адекватный сценарий, при котором наличие горелки сделало бы рюкзак легче пластиковой банки и ложки. Носить с собой вагон свежих фруктов и холодных консерв - это не колд сокинг.
Наличие котелка и процесса варки более комфортно и имеет не серьезный импакт на вес и объем снаряги, потому стовлесс хайкинг я и назвал крайней мерой для единичных поехавших.
> BPL
> ресапплай
> шелтрелесс
> фудлесс хайк
> стовлесс
> колд соакингом
> пот кози
> колд брю
> тойлет тровел
Я не пойму это он выучил в смузи-словаре?
А я ещё раз повторю, что предмета спора нет и всё применимо в своих границах.
> затираешь что-то про диванщину, вооружившись картинками из гугла
Не любитель делать фото в походе, особенно лагеря или снаряги. Используешь зеркальный ответ, найс демагогия.
>личного порога комфорт
Я рассматриваю себя весьма среднестатистическим человеком. Пока не приведёшь исследований на тему восприятия качества пищи в зависимости от температы и потраченных калорий, беседовать бесполезно. Сойдёмся на том, что применение зависит от степени изнеженности/превазмогаторства.
>Ты вот сам как
Я против англицизмов при наличии имеющегося устоявшегося перевода.
> "ряяя у тупых пендосов походы не походы"
Белую ленточку повязал, наваливатель? Откуда такое желание воспринимать всё, написанное о швятой на русском в негативном или, наоборот, в хвалебном, ключе? Я просто сказал, что такие вот у них условия походов. Я по загнивающей чаще гуляю, там примерное таке же условия и это, КМК, лучший формат для казуальных туристов типа меня. Стоит, правда, отметить, что я нищеброд контролирую расходы, так что основной рацион сухой еды везу с собой.
>Большинство хижин
Во-первых, чрезмерное обобщение, во-вторых, уменьшение комфорта для уменьшения веса весьма легкоходно, в-третьих, именно в Швеции хижины прекрасные, не зря стоят 200 крон за ночь.
>РФ LNT
Ты написал тезис, с которым нельзя не согласиться. Мой посыл был в том, что вопрос с завариванием не стоит при наличии костра.
> Замачивать еду легче, требует меньше воды
Как замачивание еды требует меньше воды, чем заваривание? Чем это легче? Водой не ошпаришься?
>сценарий, при котором наличие горелки сделало бы рюкзак легче пластиковой банки и ложки
Неправильно вопрос ставишь. В каких условиях может понадобиться греть воду: загрязненная вода, холодные условия, когда теплая вода может понадобиться для предотвращения гипотермии, поход при устойчивой отрицательной температуре.
>>62559
Это была сатира на собеседника, который начитался модных сториз в коворкинге.
>Мой посыл был в том, что вопрос с завариванием не стоит при наличии костра.
Охуенно удобно 2-3 раза в день разводить костер только чтобы еду приготовить. Если бы ты сам это попробовал, то не нес бы такой хуйни.
>Охуенно удобно 2-3 раза в день разводить костер
Соглашусь. С тех пор, как изобрели турбозажигалки, больше не нужно носить с собой тлеющий трутовик и делать стружки для розжига. Мы же про костёр для кипячения воды говорим, а не про всепожирающий стоб пламени в лучших традициях турслётов.
В горелкотреде уже обсасывали эту тему. КМК, это связано с вбитым с детства стереотипом о шашлычке под коньячок на майские. Для литра воды хватит одной хорошей толстой ветки. Ещё скажи, что всё дымом пропитается, неприятный запах.
>загрязненная вода
Фильтр.
>поход при устойчивой отрицательной температуре
Два сообщения назад у тебя нижний порог применимости замачивания хрючева для всего человечества установился на отметке где-то выше 15 градусов тепла.
>Как замачивание еды требует меньше воды, чем заваривание?
Тем что воду не нужно сливать, она не испаряется в процессе готовки.
>Чем это легче?
Пластиковая банка очевидно легче котелка, горелки и газа.
>не зря стоят 200 крон за ночь.
Это уже гостевой дом / отель. Убежища вдоль троп, где они вообще есть - это избушка в три стены и крыша.
>Белую ленточку повязал, наваливатель?
>написанное о швятой
Сказал хуй, катающийся на котлетные сбережения в гейропу заниматься там той же хуйней, что мог делать в границах огромной родной страны. Особо комично - на закупленные в РФии бичпакеты и крупу.
>Я просто сказал, что такие вот у них условия походов
И твой багаж знаний оказался слишком скудным. Да и твой типаж весьма пиздлявый - тут ты патриот а там
>именно в Швеции хижины прекрасные
>Я по загнивающей чаще гуляю
>Пока не приведёшь исследований на тему восприятия качества пищи в зависимости от температы и потраченных калорий
Мнение бразильских ученых сошлось на том что заправлять арбуз майонезом нелегкоходно.
Надо же закончить на позитивной ноте
О, бой, наконец-то ты сломался. Следи за руками. По сути ты уже не споришь, только используешь риторические уловки. На что не ответил - с тем согласен. Особенно с мазиком.
>где-то выше 15 градусов тепла
Я и не отказываюсь от этого.
>воду не нужно сливать
А что мешает залить столько же горячей воды, сколько и холодной? Просто диффузия пройдёт быстрее. Я же не предлагаю варить еду в походе в 2к19.
>банка очевидно легче котелка
Найс неоднозначность термина. По твоему сообщению видно, что ты использовал слово "легче" в значении "проще".
>Это уже гостевой дом
Опять подмена тезиса, я привёл пример того, как можно любой момент похода превратить в отдельное направление туризма.
А ты теперь доказываешь, что так нельзя? Пикрилейтед - попсовая тропа в Альпах. В каждом домике можно переночевать и поесть, каждая ночёвка с завтраком в пик сезона может до 200€ в пик сезона стоит. Но деньги - это такая же часть полхода, как погода, география и продолжительность. В смысле, к примеру, ты покупаешь кубеновый тент за 500$ и экономишь 200гр веса, сын маминой подруги спит в приютах и экономит вес всей тройки. Конечно, в менее попсовом месте такой трюк не сработает.
>Сказал хуй
Ad hominem, от этого ты меньшей снежинкой-навалистом не становишься пока что.
>твой багаж знаний оказался слишком скудным
Или твой член оказался слишком маленьким для твоего куна и поэтому ты не няшишься с ним в походе, а сидишь посредине воскресенья и доказываешь что-то человику с анонимнойнет имиджборды?
Вообще, здравый смысл подсказывает, что в разных походах всегда будут разные потребности в снаряжении, иногда незначительно разные.
>тут ты патриот а там
Ложная дихотомия. Есть только два состояния человека? Попахиваешь максимализмом.
>О, бой
Твой плач об англицизмах четыре поста выше.
>риторические уловки
Никаких уловок. Прямые ответы на твои тупые сентенции.
>А что мешает залить столько же горячей воды, сколько и холодной
Ничего, это называется заваривание.
>Я же не предлагаю варить еду в походе в 2к19
Небось еще и шпинат в пилюлях жрешь, футурист ебучий.
>Найс неоднозначность термина
Термин "банка". Очень сухой научный термин.
>По твоему сообщению видно, что ты использовал слово "легче" в значении "проще".
Хуя себе декодинг. Легче значит легче.
>Опять подмена тезиса
И риторические уловки, угу.
>Ad hominem
Noshit, моя изначальная претензия к тебе заключается в том что ты ведешь себя как тупой хуй и, как выяснилось, им и являешься.
Хорошо хоть картинки из гугла стали более абстрактными, а слог более прямым и тупым. Более подобающе, если так можно выразиться.
В табличках конечно заебись базовый вес упадет, а на спине как было, так и останется.
Да не ссы скоро легкошизойды свой кал есть начнут, лив но трейс ебана
Давай прямо, ты пытался в троллинг, но получилось слишком жирно чтоб быть хотя бы забавным.
Слышал об одном легкоходе, вообще топовый hiker, он червячков ест, а когда в горах, то ногти грызёт и мох обсасывает с камней, вообще высший пилотаж, it’s so light, гений
>свой кал есть начнут
Много заморочек, а вот подсушить как топливо - супер вариант. Новый стиль походом - флюэллес.
>>62580
Два сублимата этому легкоходу.
>>62573
>Твой плач
Ты прав, подловил, спасибо, буду внимательнее следить за собой.
>>62573
>риторические уловки, угу.
Ну смотри, вот цепочка ответов, начинается с твоего сообщения:
Замачивать еду легче, требует меньше воды - Как замачивание еды требует меньше воды, чем заваривание? - Тем что воду не нужно сливать, она не испаряется в процессе готовки. - А что мешает залить столько же горячей воды, сколько и холодной? - Ничего, это называется заваривание.
В итоге ты отвечаешь ради ответа и в итоге сказал, что замачивание это замачивание. Но складывается ощущение ведения диалога.
>>62573
>ты ведешь себя как тупой хуй
Всё-таки обиделся на то, что я тебе предъявил за плохо поставленный тент? Ну, ничего страшного, в следующий раз просто внимательнее подходи к установке укрытия и не будь максималистом.
Прежде чем апеллировать к своему опыту походов или к отсутствиюнет такого у меня, просто вспомни, что под видео с лыжных гонок на ютьюбе пишут комментарии про отсутствие техники у победителей.
>замачивание это замачивание
>горячей воды
Твои же сообщения.
Ты еще, видать, разницу между варкой и завариванием тоже не знаешь.
>Всё-таки обиделся
Зачем мне держать каким-то эмоции на дегана с паком тухленьких картиночек по запросу лайтвейт бакпакинг. Нет, пышечка, я тебе прямо и прямым текстом говорю что ты хуй.
>с паком тухленьких картиночек
Ищу прямо в момент написания ответа.
>Зачем мне держать
Не знаю, тебе лучше знать. Видимо, как-то задел я твою тонкую уникальную миллениальную душу своим неосторожным замечанием о тенте. Возможно даже, что ты посчитал это личным оскорблением.
>Ты еще, видать, разницу между варкой и завариванием тоже не знаешь.
Ты снова за своё? У меня ни одного слова не было варку, откуда ты её приплёл? Короч, форумный демагог как есть, цепляешься за каждое слово, маневрируешь. Вангую ещё, что бдуешь пытаться оставить последнее слово за собой. Это ведь определяет победителя в споре.
Лучше вот скажи, ты пол используешь вместе с теном? А летом москитную сетку носишь?
>ты пол используешь вместе с теном? А летом москитную сетку носишь?
Нет.
>Вангую ещё, что бдуешь пытаться оставить последнее слово за собой. Это ведь определяет победителя в споре
А, так вот почему ты продолжаешь капчевать.
Прям на землю сырую вещи кладешь? Я спасодеяло стелю. им же вход прикрыть можно, если поддувать будет.
О, кстати, у меня еще лестничный ответ созрел!
>Небось еще и шпинат в пилюлях жрешь, футурист ебучий.
Пережовывание пищи - весьма трудоемкий процесс, тратятся нелишние в походе калории. Я пью только изотоники и ставлю белковые суппозитории собственного производства.
Я думал ты про специальный тент-футпринт и полог-москитку. На пол пончо, на голову москитку-мешок.
>Я пью только изотоники и ставлю белковые суппозитории собственного производства.
Даже не сомневаюсь.
> специальный тент-футпринт
О, идея: берём тент из силиконки. Легкоходно? лекгоходно.
Давбавляем футпринт, ну, чтобы не быть, прошу прощения, stupid light.
Добавдяем маскитный полого, чтобы насекомые не заклевали.
Вот, и для удобства и скорости установки добавляем складные стойки, назовём их "дуги".
Сомтри, у нас получилось модульное легкоходное укрытие? всего 799!
Модульное легкоходное укрытие весом больше палатки-трёшки.
>модульное легкоходное укрытие весом больше палатки-трёшки.
На то оно и модульное, что не нужно брать всё сразу.
Это была такая сатира на тему современного туристического маркетинга, если что.
Да я понял, меня картинка просто убила своей беспощадностью к здравому смыслу.
>меня картинка просто убила своей беспощадностью к здравому смыслу.
А они даже пару премий взяли. Ну, типа "лучший концептуальный дизайн". Всего 1800€!
В каком году? Это же совсем старая тема.
Очень уебищно
Но можно понять альпиндяев-одиночек которые с таким говном лазают.
>>62637
Ну вообще, силиконовый тарп 3х3 500 г, футпринт допустим даже здоровый 300 г, полог-москитка еще 200-300, стойка например 400. Это все еще с большим запасом кондовости, без всяких карбонов и дайнимы.
1500 это никак не вес палатки трешки, а запихать в спать под 3х3 можно втроем.
Разумеется идея сомнительная, но ты все равно хуйню написал.
>В каком году?
2015 "Gold Outdoor Industry award" имя собственное, можно не переводить
>Очень уебищно
Теперь осталось посчитать, сколько по цене и весу выйдет комплект для альпиниста-одиночки с заявленными характеристиками.
Что нам надо? На сайте даже список есть:
1) Палатка или бивачный мешок с дугой и местом под рюкзак.
2) Тёплый спальник
3) Тонкий спальник-вкладыш
4) Therm-A-Rest, NeoAir XTherm - 200$?
Суммарный вес 5,6кг (мде), температура комфорта -30°С.
Бюджет 1947$.
> альпиндяев-одиночек
Обычно таскаются с однослойными палатками на пересекающихся дугах.
Да, давно.
Я не понимаю, что ты так в ёблары вцепился. Эта конструкция уебанская не потому что она 800 баксов стоит. Оно и ориентировано на совсем другой рынок потребителя.
>Therm-A-Rest, NeoAir XTherm
Я б купил если бы были деньги, к слову. Но опять же - не тот рынок.
>Бюджет 1947$.
Если у тебя доход 20+к в год то вполне подъемно.
>что ты так в ёблары вцепился
Если с нуля собираться в горный поход, 2к - это как раз что-то в районе. Увы, давно уже не такие уж и большие цифры для аутдора. Просто тут за эти деньги продают достаточно тяжёлую оверпрайснутую шнягу, как мне кажется. Поэтому и была идея найти схожие вещи по отдельность, чтобы определить, насколько силён оверпрайс или перевес.
>совсем другой рынок
Не понял тебя, если честно. Если ты про палатку, то можно заменить такой же однодуговой конструкцией.
У меня, кстати, есть Xtherm, он маломерный, очень шуршащий, но тёплый. И мешок-насос в комплетке. Короч, никакой магии по сравнению с другими надувными коврами.
Блядь. Ну ты что, с луны свалился или да. Это продукт для сбыта в странах, где население получает больше 6к в год. И ценообразование там соответствующее. Даже в рфии по-местным-меркам-мажорики, у кого есть деньги - они могли бы закупаться дешевым гиром, как все, но им западло, хочется качества, внимания к деталям, оригинальности продукта и идеи. И вот похуй что рациональнее купить китайщину, просто нет и все.
Мельком видел, очень похожую конструкцию персонального гроба в сплаве можно купить за что-то в пределах 10к рублей, наверняка китайцы тоже что-то похожее продают за похожие деньги.
В горный поход, к слову, вот если не выебываться, можно собраться сильно дешевле чем за 2к. 1к точно хватит даже на кое-какое железо и всю одежку от трусов до штормовки, с запасом.
>6к
60?
Ок, я понял, кажется. Типа, это такая безделушка для энтузиастов с деньгами.
Но я не вижу в ней преимуществ перед раздельными решениями.
>хватит даже на кое-какое железо
Сейчас бы в легкоходном тренде железо начать обсуждать. Хотя, fast'n'light…
Железо венто? Хотя, если взять всё в Декатлоне. Но, тут зависит с какого нуля мы начинаем. С абсолютного - у человека даже спортивных трусов нет, или с относительного - нет только снаряги, одежда вся есть.
Если ты про пикрелейтед, то это полноценная двухслойная палатка. Весит, правда, как чугунный мост для своих размеров, у меня полусфера с двумя тамбурами легче.
Дохуя знаешь легкоходов, котоые потрое ходят и захотят втроем спать под одним тентом?
А на двоих оно уже по всем фронтам сосет у однослоек.
Не шестьдесят. Шесть тысяч. Долларов. Ты же сам в долларах цифры начал писать. В рублях 30 с хвостиком тысяч в месяц.
>безделушка для энтузиастов с деньгами
Нет, чел, в этих богомерзких это совсем не та вещь и не та цена которая "для энтузиастов с деньгами"
>Сейчас бы в легкоходном тренде железо начать обсуждать
Мы обсуждаем лайтвейт бакпакинг как явление и я оп этой параши, аргумент инвалид. Легкоебство - это не ходить туда где можно спать в пакете, это минимализм под каждые конкретные условия. Если для прохождения маршрута железо и 15 килограмм веревки требуется - значит, такое легкоходство.
Дешевые кошки, дешевый ледоруб, дешевая веревка, нонейм шмот, нонейм обувь, какой попало рюкзак, фонарик на ААА батарейках, пенка и/или китайская надувашка. Спальник допустим дешевый пуховый мелкой или китайской фирмы с низким фп. Все в таком духе. Может что-то бушное. Косаря баксов хватит ньюфага собрать если все продумать.
>Если ты про пикрелейтед, то это полноценная двухслойная палатка. Весит, правда, как чугунный мост для своих размеров, у меня полусфера с двумя тамбурами легче.
Ну я и говорю, такая конструкция одноместных палаток в принципе очень сомнительная. Есть безусловно ниша одиночек, кому нужна избыточно сильная ветроустойчивость и укрытие на одного - и все. Больше никому нахуй не пригодится эта поебень.
Себя и своих друзей. Я сплю под тентом. Два человека под 3х3 - это по-царски.
Алсо, беседа сильно вышла из легкоходной канвы, поэтмоу предлагаю перейти в снаряготренд, просто ответь там.
Немного легкоходного порно.
Нахуй так делать, в снаряготреде 21 чаптер, в легкоходстве 2.
>Дешевые кошки, дешевый ледоруб, дешевая веревка, нонейм шмот, нонейм обувь, какой попало рюкзак, фонарик на ААА батарейках, пенка и/или китайская надувашка. Спальник допустим дешевый пуховый мелкой или китайской фирмы с низким фп. Все в таком духе. Может что-то бушное. Косаря баксов хватит ньюфага собрать если все продумать.
Нахуй ты лезешь туда, о чем вообще понятия не имеешь? Как ты себе представляешь горный поход, где нужны кошки и ледорубы и при этом спать там на китайской надувашке с R-value ~0,8?
>>62665
>Два человека под 3х3 - это по-царски
Я правильно понимаю, что у тебя и тента 3х3 получается укрытие с шириной 1 м на человека? 65 см на человека это по царски только если дети идут.
>>62457
Короче, вот, можете обоссаться со смеху.
Поставил домиком, но во-первых слишком низко, а во-вторых зря закрытый домик делал. Ночью ебнули заморозки, спальник промок от конденсата и я охуел. Под низ клал спасодеяло китайское и пенку старую - снизу было прекрасно тепло, но спальник вымок, сука. Пришлось в 4 утра вылазить и хуярить спасительный огонь.
Первый блин комом. Надо наверное в такую погоду биви и сверху просто открытый A-frame. И вообще надо спальник вместо этой хуйни летней.
>легкоход
>пачка свечек весом как спирт на две ночи
>ночует в парнике из 5000 мкм силиконки
>за соседними гаражами
Блять, ну постеснялся бы такое постить, ну плиз.
Я велоблядь, а не легкоход. К вам зашел т.к. тарп. Ночевал в 130км от дома в лесочке на ферме, т.к. 200 до диких мест одним махом преодолеть трудновато а потом простыл и съебался домой, да. Это жопная бумага.
Тен со складками поставлен!1111
На самом деле, как мне кажется, всё норм, кроме джвух вопросов:
1) Как ты столько конденсата надышал, чтобы спальник промок?
2) Что за спальник? На какую температуру ориентировался.
>>62682
> т.к. тарп
Вам в /ga
> 1)
Ну хуй знает, спал, с утра было мокро. Может момипроходящие сосачеры обоссали, конечно.
> 2)
Ориентировался на +5-8. Спальник теоретически вроде этикетки стерлись на +5, но практически осне старый и говенный.
>Нахуй ты лезешь туда, о чем вообще понятия не имеешь? Как ты себе представляешь горный поход, где нужны кошки и ледорубы и при этом спать там на китайской надувашке с R-value ~0,8?
Пошел нахуй пидор
Ты уебок
Твоя мать шлюха
Видишь, я тоже могу вести себя как мудило. Это не сложно. Так что постарайся перефразировать свой унылый высер чтоб на него было хотя бы желание отвечать.
>>62681
И не кошьмарь нюфага, сука.
>>62678 >>62694
Ничего. В следующий раз лучше будет.
Я тебе говорил, не заебывайся и делай вещи по-простому.
Вообще, >>62683 задал очень хороший вопрос насчет конденсата. Странная же хуйня.
Если спальник настолько старый и синтетический, есть вариант что он просто слежался и потерял в толщине - лофте, соответственно и теплосопротивлении. Ты мог замерзнуть из за этого в том числе.
Ну и разумеется тарп не должен быть поставлен так чтоб ты об него терся спальником.
>>62685
Поищи выживачерский supershelter
> Ничего. В следующий раз лучше будет.
Это как раз нетрудно сделать, потому что хуже только клиенка
> Странная же хуйня.
> слежался
Да.
> Ну и разумеется тарп не должен быть поставлен так чтоб ты об него терся спальником.
Я не терся, но таки веревка за ночь провисла и вылазить пришлось, обтирая конденсат с тарпа.
Алсо вопрос. Вот купил я летний спальник +8-15, китаепух. Как в нем спать летом под тем же тарпом? Надо ли брать биви, или биви+тарп чисто для холодной погоды тема?
Я не >>62676, но он задал правда хороший вопрос:
> Как ты себе представляешь горный поход, где нужны кошки и ледорубы и при этом спать там на китайской надувашке с R-value ~0,8?
Заметь, вопрос без мата. И я поддержу автора: нужно более точно прикинуть, что покупать, чтобы определить диапазон цен. ПРосто сказать "мембрана и штаны, суммарно получится 6к" не получится, нужны какие-то отправные точки. Всё еще сомневаюсь, что в 1к можно уложиться с железом, если это не венто.
Теперь про тебя: такое ощущение, что ты не умеешь ругаться. Ты обзываешься, но делаешь это как-то шаблонно, без фантазии. Твои слова не задевают. Не берись делать то, чего не умеешь, попробуй ассиметричные ответы. Ты удивлен, что на анонимнойнет имиджборде люди друг друга оскорбляют? Чувак, мы не на тропе.
>Вот купил я летний спальник +8-15, китаепух. Как в нем спать летом под тем же тарпом? Надо ли брать биви, или биви+тарп чисто для холодной погоды тема?
Биви вместе с тарпом не имеет смысла. От дождя у тебя уже укрытие есть, а для теплоизоляции значительно эффективнее просто выбрать спальник с увеличенным количеством пуха (или хотя бы вкладыш).
Да, шнур на риджлайн должен быть максимально "статичный". Еще лучше - тянуть сразу тарп, а не веревку. Он тоже растягивается, но не так сильно. Опять же, пока нет шторма - достаточно просто крыши над головой и не лежать к ней впритык спальником. Все как с палаткой. Однослойной.
>биви+тарп чисто для холодной погоды тема?
Нет, смотри: биви - это дополнительный слой и пару градусов тепла он, конечно, накинет, но основной его смысл - уберечь спальник от воды. Если на тебя не летят брызги - куда разумнее тот же вес "вложить" в утеплитель спальника. Биви хорош для ночевки под супер минималистичным укрытием, когда ты плохо защищен от погоды сбоку.
>Вот купил я летний спальник +8-15, китаепух. Как в нем спать летом под тем же тарпом?
Нормально? Как в любом другом спальнике. В обозначенные температуры будет тепло. Если ты не мерзливый то и в более низкие.
>клиенка
попрошу заметить, прошел почетные 2 километра от дороги в суровой рюсской лесостепи! Хыхыхы. Вечная память героям выживания.
>>62705
Отсутствие, что наличие мата не важно. Эта хуйня читается как дерзость.
>нужно более точно прикинуть, что покупать
Мы оба говорим про одно и то же - новичковский комплект в условную горную единичку-двойку с претензией на минимализм и экономией на скидках и барахолках и поддержкой турклуба?
Ясен хуй что на экспедовский рюкзак, карабины пецыль, веревку блак даймонд и суровые горные ботинки арктерикс не хватит. Даже китайским титановым котелком придется потесниться и не выебываясь есть овсянку из кружки-нержавейки за 200 рублей.
> Эта хуйня читается как дерзость.
За сейфспейсом в /дев/ проследуй, тут когда ты хуйню говоришь тебя будут мордой тыкать.
Я так понимаю ты оттуда вылез, припиздыш? Уебывай к хуям отсюда.
>с претензией на минимализм и экономией на скидках и барахолках и поддержкой турклуба?
Не было такого разговора, был просто человек без снаряги, притом даже не решили, чего именно у него нет: совсем ничего из спортивной одежды, или только специфической снаряги.
>карабины пецыль
Всё брендовое железо стоит плюс минус одинаково, но на этом не нужно экономить: самые простые модели, но от бренда. Веревка в наш расчет входить не должна, это групповое снаряжение, максимум, скинется частично, можно предположить четверть цены.
>кружки-нержавейки за 200 рублей
Да, я имел в виду комплект такого уровня.
Да так то и человека не было. Ты >>62644 обозначил бюджет в 1947$ вообще к другому делу, дальше пишешь >>62655 :
>Если с нуля собираться в горный поход, 2к - это как раз что-то в районе
Встала гипотетическая задача - сколько нужно деняк чтоб собрать с нуля человека в поход. И я возразил >>62659 - если не выебываться, 1к хватит.
>Не было такого разговора
Ну и, собственно, где, почему не было? Неужели гордость не позволяет? Опять же, почему не брать в учет поддержку турклуба, новичок очевидно не полезет самостоятельно в поход, требующий скальных железок. И в Тибете висеть над пропастью тоже сразу не полезет. Кавказ, наверно, наиболее реалистичный сценарий "моего первого сраного похода".
Это уже умалчивая факт того что горный поход понятие широкое прохождение технических препятствий, требующих железок может не включать вовсе. И тогда ценник падает еще ниже,
>но на этом не нужно экономить
Еще нельзя экономить на рюкзаке, обуви, спальнике, еде, транспорте. Это все качество жизни, а бренд - гарант качества. И с таким подходом надо утроить бюджет, возможно 6к хватит если скромненько.
Ладно, я уже перегибаю. Ты понял посыл.
> >но на этом не нужно экономить
> Еще нельзя экономить на рюкзаке, обуви, спальнике, еде, транспорте.
Плюсую, причем из всего что вообще нужно в горный поход, брендовое железо это то, на чем в первую очередь стоит экономить при ограничении бюджета.
> как дерзость
Мы в интернете, здесь обычно общение так строится. Ты недавно подключился?
>>62729
> Неужели гордость не позволяет?
Потому что мы сильно ухудшаем повторяемость эксперимента. Я тебе больше скажу, в первый зимний поход у меня из своего были только ботинки и самосбросы. Всё остальное дали в поход товарищи и секция.
А, если собрать всё в магазине по стандартным ценам, получится хорошая оценка сверху.
Про железки упомянул ты, я, вообще говоря, их не подразумевал (кстати, железо я своё никому не даю, даже самым-самым друзьям. Исключение: человек в ночь перед поездкой понял, что у него не хватает девайснейма, я отдаю ему, он по приезду покупает мне новое)
Да, у нас параллельно два "сбора": новичок и большая тройка за 2к. И вообще никакого желания рыться в интернет-магазинах.
>человек в ночь перед поездкой понял, что у него не хватает девайснейма, я отдаю ему, он по приезду покупает мне новое
Морозная история.
>Мы в интернете, здесь обычно общение так строится. Ты недавно подключился?
Да.
>Потому что мы сильно ухудшаем повторяемость эксперимента
Какая в пизду повторяемость эксперимента. Мы живем в стране со средним поголовным доходом в 30к руб. Ты говоришь что снарядить новичка в первый горный поход - 130к руб. Любой новичок на любом маршруте - опровержение этой хуеты.
>Да, у нас параллельно два "сбора": новичок и большая тройка за 2к. И вообще никакого желания рыться в интернет-магазинах.
Нет никаких параллелей. Если ты говоришь про большую тройку, то скорее 30к и это еще не особо экономя.
>(кстати, железо я своё никому не даю, даже самым-самым друзьям. Исключение: человек в ночь перед поездкой понял, что у него не хватает девайснейма, я отдаю ему, он по приезду покупает мне новое)
Ага, кулстори
>кулстори
Две истории, обе полны самонадеянности. Первая: друг в ночь перед вылетом в коммерческий треккинг в Непал открыл список снаряжения и там значились ледоруб и кошки (маршрут шёл через перевал со снегом). Итак, заказывать с доставкой к аэропорту или забежать, у меня взять?
Вторая: товарищ немного еврейского характера, начинает ныть, что "забыл" в альплагерь купить фифы. Уповает на то, что до поездки 1 день. Быстро проходит стадии от отрицания до принятия, отдаёт деньги. Остальную снарягу даю без вопросов.
>Какая в пизду повторяемость
Наконец-то ваша напускная вежливость ушла. Приятно слышать культурного человека. Это будет максимальная цена минимально необходимого комплекта вещей для похода. Её уже можно уменьшить скидками/друзьями/превозмоганием. Я предположил, что хватит 2к, ты - 500$. Никто не потрудился ни составить список, ни привести актуальных цен. Так что беседа у нас весьма пустая. Предлагаю заняться кому-то из нас этим. Или в интернете поискать.
>Нет никаких параллелей
Ещё раз: я предположил, в контексте того чуда-юда, что за 2к можно собрать большую тройку с заявленными температурными параметрами легче или с заявленным весом и температурой дешевле.
Ну а потом пошло ответвление про всю снарягу.
>Две истории, обе полны самонадеянности
Лезвие 8-9 см и легкий (и чтобы не за дохуя, до тысячи рублей). Очевидный опинель 8 или есть еще хорошие варианты (идеальный вариант не брать нож не предлагайте)?
халва из подсолнечника в магазах типа пятерочки и магнита - невкусная и неполезная
"восточная" халва, что на странице википедии - вкусна но дорогая
в Канте такой купил за 900р, 26гр
ножом вообще редко пользуюсь, мне этого хватает
>Наконец-то ваша напускная вежливость ушла
Во первых, я себя и не клеймил образцом адекватности и риторики никогда. Во вторых, во фразе "ваша напускная вежливость" - слишком дохуя напускной вежливости, сударь. И оскорбленный этим фактом, я вызываю вас на дуэль резиновыми хуями и бросаю использованный мною гондон в ваш ебальник, столь омерзительный взгляду моему.
>Две истории, обе полны самонадеянности.
Надо полагать, оба раза была километровая очередь в которой люди драли друг другу глотки за право обладать Вашим скрапом?
Короче, чел, ты прав, этот диалог пора закончить. Ты хуй, я хуй, но ты особенно.
Если тебе надо легкоходно и только по продуктам, нахуй эти опинели. Возьми нож для пикника из тонкой нержавейки в хозмагазине. Они есть с ножнами и весят грамм 20-30 считай за полноценный кухонник. По понятным причинам, керамику лучше избегать.
>>62769
Ну это совсем брелок. Хотя неплохо. Мой складник не особо больше а весит уже 60.
>неполезная
лол, девоньки, там одни Ешки в составе, ух кошмар
> оба раза
Нет, прост я был ближе. Я же не наваривался на этом, в конце-концов. Просто именно железо, каску и веревку не даю. Всё остальное - пожалуйста.
> Ты хуй, я хуй, но ты особенно.
Моё ув0жение.
Ну честно говоря конструктивно это наверное худший вариант по продуктам. Лезвие 6 см из которых половина серейтер как-то совсем мимо. Конечно лучше, чем ничего, но специально подобный брать точно не буду.
>>62774
>Возьми нож для пикника из тонкой нержавейки в хозмагазине.
Нужен складной, чтобы в мелкий котелок влезал. Не хочу еще куда-то отдельно его засовывать и потом искать. В остальном да, превосходные недорогие варианты.
Да, я руководствовался примерно тем же. Тогда любой легкий складень. На алике можно взять дешман, на ганзе имеет смысл поискать бу бренднейм.
Кстати видел на алике в пределах сотки пикничковый же нож, но складной.
Список снаряги для аппалачинской тропы, 1968 год, Andrew J. Giger
В перещеты на человеческую систему мер из идиотской
Рамный рюкзак 30 литров
Объем суммарно обоих пластиковых бутылок 1.2 л
Общий вес снаряги: 6.35 кг
Kleenex это салфетки
Гайдбук по тропе включает в себя карту
Boot waterproofing - пропитка для кожи
6.35 кг при рамном рюкзаке из брезента, бензиновой горелке и фонариком на лампочке. Такие дела.
>6.35 кг при рамном рюкзаке из брезента, бензиновой горелке и фонариком на лампочке. Такие дела.
это мало что ли? сейчас у буржуйских легкоходов базовый вес рюкзака в 1.5-2 раза ниже этого
а он должен тащить еду на все 3500км? конечно раз в несколько дней, они заходят закупится продуктами, а так у них автономия на дней 5 в среднем
Я не считаю это тру походами, это просто прогулка по тропинке, с собой можно нести только спальник, коврик и укрытие, все остальное брать в магазинах по пути, это будет легкопрогулочно, поход это автономное существование.
>поход это автономное существование
я всё же думаю в походе главное это полученные впечатления, а снаряга и еда второстепенное, средство для получения этих впечатлений
легче рюкзак = больше впечатлений за день
Маня, на АТ расстояние от города до города там периодически на неделю пешки по лесам, горам и еще черт знает чему.
>>63023
Легче рюкзак - меньше носить. Впечатления в турагенстве.
>>63017
50 лет назад было.
>Легче рюкзак - меньше носить. Впечатления в турагенстве.
а ради чего тогда ходить, ради пройденных километров что ли
Больше пройдёшь - больше посмотришь.
Ну, тут каждому своё. Если тебе нравится на гриле жарить нормальное мясо, сидя в кресле, например, то километры тебе ни к чему.
>все остальное брать в магазинах по пути
Ну охуеть туристы. Ходят вокруг магазинов и гордятся этим. Автономка? Не, не слышали.
Очевидно же, что автономка - для люмпенов у которых нет денег на еду. Если ты не можешь составить маршрут так, чтобы на твоём пути были магазины, то тебе не место в туризме.
>>63120
Чувак, ты понимаешь насколько ты зеленый и жирный?
Перестань засорять этой тупостью тред. Тебе все равно никто кроме меня не отвечает.
Даже на пиндосской хоженной-расхоженной АТ есть участки в неделю классической советской пешки, а мы тут про легкоебство в условиях РФ и вокруг. Причем самый легкоебский регион у нас в стране - хибиня.
>Очевидно же, что автономка - для люмпенов у которых нет денег на еду. Если ты не можешь составить маршрут так, чтобы на твоём пути были магазины, то тебе не место в туризме.
Путорана и карелия то не в курсе.
О, кстати. До путорана плато вообще одни легкоходы только и доходят. Несут на себе при этом по 20+ кг еды, но сухой вес снаряги там не больше 15 вместе с лодкой.
А то я не знаю. А ещё охотятся там и рыбу ловят. А не в магазинах всё покупают.
> легкоебский регион у нас в стране - хибиня.
Схуяли, на юге гораздо легче будет легкий спальник и меньше одежды, как тру американский легкоход, идёшь в шортах с легким рюкзаком без еды
В крыму туристопоток из себя представляет как раз преимущественно нафанек с 20 килограммовыми рюкзаками туда, куда можно залезть в шортах и с мороженым из ларька. Легкоход-тусовка рфии проживает преимущественно в питирбурге и в походы катается в уже заебавшие всех хибиня.
>идёшь в шортах с легким рюкзаком без еды
Идешь с ружьем без еды по плато, ага, мамкин выживатор.
>>63137
Ну конечно знаешь. В соседнем треде узнал.
> Легкоход-тусовка рфии проживает преимущественно в питирбурге и в походы катается в уже заебавшие всех хибиня.
С чего такие выводы? Почему Хибины заебавшие? Я там не был ни разу. Алсо если у меня базовый вес рюкзака 5,5 я легкоход? или перхоть?
Да, ты легкоход. Смирись и живи с этим.
>Although no technical standards exist, the terms light and ultralight commonly refer to backpackers and gear who achieve a base weight below 15 pounds (6.8 kg) and 10 pounds (4.5 kg) respectively in the Contiguous United States, 3 Season; elsewhere the definitions are commonly given as lightweight being under 15 kg, and ultralight under 10 kg. For comparison, traditional backpacking practices often results in base weights above 30 pounds (14 kg), and sometimes up to 60 pounds (27 kg).
Тююю, да тук любой турист (современные материалы делают этот вес стандартным) легкоход получается с таким базовым весом.
Тру легкоход отличается от нормального туриста получается только аскетичностью в еде.
Да. И ваще легкоходство в рюсской традиции заложено пиздец глубоко. Старая фраза "в походе и лишняя иголка тяжела". Совершенно непонятно чо некоторых сараеводов так корежит.
>только аскетичностью в еде.
Напротив, многие западные хикеры жрут по килограмму в сутки.
>Тру легкоход отличается от нормального туриста
Легкоходство - это gear geeks тусовка, ориентированная на оптимизацию снаряжения под каждые конкретные условия.
это к тому что "аскетичность в еде" совсем не определяющий фактор. Хотя, большинство даже не легкоходов как раз очень разумно заморачивается весом еды.
Короче говоря легкоходство это такое хипстерство в туризме, способ как то себя выделить среди других, обозначить твою лучшесть в сфере.
Ну если ты хочешь так считать то считай.
>лучшесть
Специальная олимпиада.
Двухстенные кружки - говно без задач, причем даже для кемпинга, не говоря уже про походы и тем более легкоходство.
>говно без задач, причем даже для кемпинга
для ребенка сойдет
Ты избыточно долбоеб если в легкоходный тред заходишь защищать двуъстенные кружки без аргументов.
>Ты избыточно долбоеб
>если в легкоходный тред заходишь
Я ОП, охуевший ты наш. Если зашел выебываться - показывай треду свою снарягу и цифры, а не занимайся агрессивной хуйней.
>Я ОП, охуевший ты наш
ОХУТЬ! ОП! Поднимает легкоходство в РФ с колен нажимая кнопку "создать тред". Ты серьезно или правда такой дебил?
>Я ОП
Ничего себе, ОП в треде и отвечает простым смертным!1
Чувак, тот факт, что ты создал трендж, не даёт тебе защиты от сайбербуллинга. Сходи в сейфспейс, выпей смузи и попробуй это осмыслить.
И двустенные кружки в легкоходстве - говно без задач, разве что в щепотницу переделать.
>щепотницу
>через т
>легкоходство
>щепочница
>вещь, без которой можно обойтись вовсе.
>затирать что термокружки отстой потому что нет задач.
>2к19
>гринтекст
Короч, суть моего сообщения была в том, что у двустенной кружки в легкоходстве настолько нет задач, что единственное применение - сделать щепо(ч/т)ницу.
Кстати, ненужность - очень сложный вопрос, так как легкоходство предполагает максимально лёгкий рюкзак под конкретный поход, мб и будет такой поход, где с ней легче. Но в самых популярных легкоходных местах она не нужна будет, конечно.
И это не отменяет ЧСВ ОПа легкоходных трендов. Срсли, что может быть сложнее создания тренда на имиджборде?
мимо ОП снаряготредов с №17
>легкоходство предполагает максимально лёгкий рюкзак под конкретный поход, мб и будет такой поход, где с ней легче
Таких походов на самом деле будет дохуя, но с любой системой приготовления пищи все равно найдется тот, кто скажет что она вообще не нужна и можно жрать только сникерсы, орешки, вяленое мясо и размачивать по ночам холодную гречку.
мимо сотрудник компании лидера в своей отрасли, друг сыновей начальников фсб
> двустенной кружки в легкоходстве настолько нет задач
> ненужность - очень сложный вопрос, так как легкоходство
Запизделся, браток
Я думаю, у тебя нет задач.
Вишенкой на торт
>И это не отменяет ЧСВ ОПа легкоходных трендов
>мимо ОП снаряготредов с №17
кстати снаряготреды перекатывало минимум четверо.
Чот выглядит как наебалово. 300+ баксов за 850 грамм 40-литровика? Хули такой тяжелый и дорогой?
Но если на деньги похуй, то поздравляю с покупкой!
>Какое укрытие используешь?
однушка у меня Big Agnes Copper Spur UL1
Сколько у тебя выходит по весу (рюкзак-укрытие-коврик-спальник)?
>Сколько у тебя выходит по весу
ну рюкзак пока что ещё в пути
коврика два:
Nemo 20R Tensor Sleeping Pad 355гр
Sea to Summit UltraLight Insulated 450гр
первый легче и компактней, но юзаю чаще второй, он проще надувается чехлом, не шуршит так сильно и вообще просто приятней на нём спать.
спальник весной/летом использую Sea To Summit Spark 46 300гр + вкладыш Sea To Summit Reactor Plus 10 265гр
Я писал в этот тред что кубеновые рюкзаки нихуя не из пакетика шьют. Особенно хмг. Там реально толстенная блядь пластиковая мешковина. Зипакс делает полегче.
>>63724
Кул? Как приедет - покидай фоточек да покажи.
Привет пиндостану? Завандаль столб на АТ/CDT двачом. +50 хп за надпись "ХУЙ".
>>63730
Алиэкспресс продает кружку 750 мл из нержавейки, цена что-то около 1к рублей. Lixada бренднейм ищи. Только оно весит немало.
>750 мл из нержавейки, цена что-то около 1к рублей. Lixada бренднейм ищи. Только оно весит немало
И нахуй оно тогда нужно, если весит немало (кстати сколько это в твоем понимании)?
Идея-то как раз иметь легку кружку, в которой можно вскипятить сразу 600+ мл воды и поместить в нее 100 г баллон.
Тебя че забанили в интернете?
> 600+ мл воды и поместить в нее 100 г баллон.
Это стандартные походные кружки на Али, обьем 0,7 размер диаметр под газовый балон, титан или алюминий вопрос цены.
Понятия не ебу? Не я их там на заводе штампую. Тебе кстати никто не говорил, насколько ты охуевшая блядина? Я тебе расписал в деталях, точно по твоему запросу: где найти, почем и какие подводные. А ты давай выебываться. Придурошный, блядь. Короче желаю твоей простате рака.
>>63748
Алюминиевые кстати кружки даметром под стаграммовый баллон я на алике никогда не видел.
>Привет пиндостану?
пока только в мечтах, в конце июля валю на две недели на Алтай
>Я тебе расписал в деталях, точно по твоему запросу: где найти, почем и какие подводные.
Единственное что ты написал - это про Ликсадовскую кружку которая весит 200+ (да, двести плюс) грамм. Охуенно, спасибо.
>>63748
>Это стандартные походные кружки на Али, обьем 0,7 размер диаметр под газовый балон, титан или алюминий вопрос цены.
Че за "стандартные"? Если ты посмотришь то алюминиевых кружек походных там хуй да нихуя, а титановых там много, но они по весу все оказываюстя как мой литровый алюминиевый котелок, поэтому я и спросил может есть какие-то неочевидные варианты.
Короче ты какой-то неочень. Походу говорить тебя научили в /b/.
бегло посмотрел, что там есть для легкоходства? я не увидел
Есть, но как видишь у этой суровой мэм легкоходство советской школы, материалы сделанные в СССР и эквип, срок эксплуатации которого скорее всего примерно равен моему возрасту.
Если ты тот еблан который затирал тут что легкоходство это якобы шортики и все - то ничего.
Для чукотки в целом и особенно для такого протяженного и автономного похода на 1400 км по краю света - это очень минималистичная снаряга. Бескаркасный рюкзак-самошив, тент туда куда кто-то экстрим-палатки тащит, пуховый спальник как минимум.
Че за гадание на кофейной гуще? Расписывай что у тебя в эти 11 кг входит, куда идешь, на какой срок, в какое время года и т.п.
Я не этот анон.
Но у меня еды выходит на 11 дней 7150гр. (650гр~2500ккал день) это нормально или беру не то
11 кг, не 11 дней упомянуты
650 грамм еды на день норм раскладка, но у тебя как-то слабовато по энергетической ценности на такой вес получается.
>или беру не то
раскидываешь табличку с нутриентами и весом продуктов, желательно по БЖУ тоже угореть, стараешься минимизировать нерациональные по весу продукты, стараешься максимизировать арахис высококаллорийные.
Пикрил
На день
100гр овсянки -350ккал
85+15гр арахис/изюм ~ 600ккал
100гр Макароны 350ккал
100гр сух.картофельное пюре 350ккал
20гр. Галлеты 50ккал
30гр 70ккал
20гр чай/кофе
50гр сгущённое молоко 125ккал
100гр сырокопченой колбасы 500ккал
Ну так нормас.
У тебя три полноценные приема пищи. Если обед из них заменить орехами или чем-то другим схожей калорийности - будет уже не 2.5 а 3 мкал.
Если тебе оно надо, конечно.
У меня уже есть орехи с изюмом, как калорийный перекус, я думаю чем то необходимо разнообразить такое меню, я как смотрю на то что напоковал, так думаю что это будет сложно
Добавь сыра, хлеба/булки, разных ништяков-вкусняшек (чипсы, сникерсы, чокопаи или что угодно еще из любимого/разного), кетчуп/мазик/джем по вкусу для каш-гарниров.
Ну и да, если ты не привык ежедневно есть овсянку, то она очевидно тебя заебет и ты будешь просто скипать завтраки или жрать что-то другое вместо нее. Замени часть на рис (тоже можно сладким готовить, если хочешь), другие каши, гречу и т.п..
Еще можешь сухого молока взять, с ним каша будет значительно вкуснее, оно долго хранится и топово калорийно. Вообще в любую раскладку с кашами просто мастхев.
Овсянка заходит на ура мой любимый завтрак (я ее просто завариваю) . Рис с удовольствием бы взял, но я использую газовую горелку и время варки риса- 30мин, заставляет меня отказаться от этой великолепной крупы (как от гороха, чечевицы и даже гречки).
Спасибо за годный совет, все таки заменю 650гр сгущёнки на сухое молоко/шоколад/сахар , все же легче будет.
До сих пор не определился что взять из мясного угла, сырокопченую колбасу, охотничьи колбаски, паштет, джерки ?
>время варки риса- 30мин
С чего ты взял? Я всегда варю 15 минут (на многих пачках рекомендуемое время 15-20 минут), потом просто выключив горелку еще жду минут 5 (вода еще дохуя горячая и доваривает отлично).
И учитывай, что кипятить воду 5 минут это совершенно другой расход газа, чем на уже кипящей воде варить еду 5 минут. Когда вода уже кипит можно горелку на самый минимум ставить (лишь бы не затухла) и никакой разницы по приготовлению не будет, в таком режиме расход газа в несколько раз меньше, чем пока кипятишь.
> До сих пор не определился что взять из мясного угла, сырокопченую колбасу, охотничьи колбаски, паштет, джерки ?
Возьми всего разного, не пожалеешь. И не забывай, что срок годности не так важен для продуктов, которые ты ешь в первые дни, поэтому даже вареная колбаса или сосиски вполне ОК на первые дни (от разных копченостей заебаться всегда успеешь).
Если тебя не парит мыть посуду (или готовить в не до конца чистой), то охуенно разнообразит яичный порошок. Можно делать охуенные омлетики, правда он всегда пригорает сколько бы ты сырокопченой колбасы не извел на выделения масла (поджаривая перед омлетом, ЛАЙФХАК!).
Слушай, а действительно рис (жасмин) варится - 12 минут, это дольше макарон, но лучше 30 мин(круглозерного), надо закинуть на дня 3.
Кстати по газу, планирую взять 3 баллона по 230 гр. надеюсь хватит исходя из того, что за день прийдется варить еду один раз, остальное заливается кипятком. Если не хватит газа буду жечь костры.
>планирую взять 3 баллона по 230 гр. надеюсь хватит исходя из того, что за день прийдется варить еду один раз, остальное заливается кипятком
На день на человека на 3 готовки + чай хватает 25-40 грамм. Тебе точно хватит одного 450 мл баллона (и вообще всегда если не сможешь по дороге выкидывать пустые, то бери большие - там меньше лишнего металла).
У меня по подсчётам, горелка будет работать в разной интенсивности ~34 минуты в день.
Большой балон (430гр) не смогу взять из-за того что моя ветрозащита под маленький баллон. Хотя можно наверное и без спец. Ветрозащиты изгаляться камнями/ковриком/палаткой.
Думаешь одного баллона 430гр хватит на ~6 с половиной часов работы?
Даже немного, по факту. Рис варится 10 минут, на слабом огне после закипания. Причем любой, включая круглый. Просто после готовки нужно накрыть котел крышкой и дать постоять еще немного.
Спасибо, Антуан за годнейшие советы, сгуху заменю на сухое молоко, мяса возьму в ассортименте, рис бля привык его по 30 минут дома варить, оказывается гораздо быстрее.
Ну и газа тогда возьму 2 баллона по 230гр.
Осталось докупить конфет «степ» и печенек.
>конфет «степ»
К зубам прилепают, я батончики диетические на вес в пятью пять брал на такие мероприятия.
>К зубам прилепают
Охуеть главная проблема легкоходства в РФ прилипающие к зубам конфеты. Как вариант есть же конфеты-сникерсы (даже меньше, чем мини-сникерсы), тоже на развес в любом супермаркете.
>Охуеть главная проблема легкоходства в РФ прилипающие к зубам конфеты
Да
>>63986 >>63990
Они реально неочень.
таки взял Степ
> Ты же не с кубеновой авоськой идешь.
Нет конечно, я же не долбаеб
Если меньше пары недель то беру только воду, запаса веществ в организме хватает
Блин, этих даунов не слушай.
Ситуация ирл очень комичная. Для идейного-не-спортивного легкоходства характерна и часта хуйня "ну я инвестировал в ультралайт, ЩА ЖРАЧКИ НАБЕРУ ПОД КИЛОГРАММ". Смешно правда то, что даже при таком распиздяйском подходе итоговый вес часто получается все равно легче бизонов-превозмогаторов: рюкзак-то не весит 4 кг пустой.
Те кто бегуны трейлраннеры и проходит тропы на скорость, спортсмены-альпинисты и просто совсем отбитые (в лучшем смысле этого слова) заморачиваются плотностью калорий по максимуму. Пайка может быть скудной и очень калорийной, среднее значение выше 500 ккал / 100 г. У них иногда и до 300 грамм в день ужимается. В принципе наверно до месяца так можно +- безопасно питаться. Было бы зачем.
А остальные - да то же что и все. На ужин и завтрак каша всякая, иногда с мясом-овощами. Только большая часть раскладки - орехи, халва, сладости, крекеры и прочие снеки от 450 ккал / 100 грамм. Ну скажем условно ~600 грамм / 3000 ккал в сутки выходит. Соответственно, недельный запас хрючева будет в районе 4 кг. Когда тепло, сухо и ровно - можно даже чуть меньше. 3к ккал это еще под снег. Но ясен черт если пиздохать на маньпупунер в феврале - нужно больше. Но там то хули, спину санками разгрузить можно.
Фабричными сублиматами в нищих условиях РФ не питается почти никто. Да и отечественная продукция сомнительная - какая-то мясная пыль. Много кто высушивает ужины дома в сушилке или духовке. Принципиально результат ничем от готовки в поле не отличается, просто из поля этот гемор переносится домой. Иногда в ход идут консервы, нос воротит от тушни только диванный граммосчитатель. Чем ебстись с этим блядским мясом иногда реально проще банки тягать, тем более вон они - в каждой пидерочке целой стенкой на выбор.
Ну и есть еще феерические места типа Крыма, где можно по тропам бегать от чебуречной до чебуречной. Но это как бы не совсем то.
Короче никаких сюрпризов.
Пикрил кусок раскладки.
>Иногда в ход идут консервы, нос воротит от тушни только диванный граммосчитатель. Чем ебстись с этим блядским мясом иногда реально проще банки тягать, тем более вон они - в каждой пидерочке целой стенкой на выбор.
Нос от тушни воротит дохуя кто не только из-за веса, а потому что потом нужно носить воняющий мусор.
>Пикрил кусок раскладки.
Представляю как тебя воротило от сладкого потом месяц+.
> Представляю как тебя воротило от сладкого потом месяц
Зато 500грамм сэкономил, он тру легкоход, а ты уеба
>носить воняющий мусор
Можно закопать c помощью potty trowel, не пластик же.
>Можно закопать
Можно обжечь банку, обожжённая банка быстро разваливается.
Пластик так просто сжечь проще всего.
Это если костёр.
>обожжённая банка быстро разваливается
Хрен там. Быстрее, чем лужёная и лакированная, но недостаточно быстро.
>Пластик так просто сжечь проще всего.
Тонкий пакетик, пожалуй, да. С бОльшими количествами могут быть проблемы.
>Можно закопать c помощью potty trowel, не пластик же.
Закапывание жестянок не попадает ни коим образом под лив-ноу-трейс.
> лив-ноу-трейс
Но ведь следа не останется. Банка - не пластик, сгниёт. Единственное, что от запаха звери разроют и поранятся. Тогда обжечь надо, да.
>>64152
>Пластик так просто сжечь
Наслаждайся сажей и бензапиреном. Срсли,
Нет, не воротило.
>>64150
Закопать банку можно, да нахуй не нужно. Ни за какой год, ни за два эта банка не перегнивает. Я проверял. Особенно алюминиевая. А пластик там тоже есть: все банки изнутри и снаружи покрыты эпоксидным консервным лаком. Обжечь в костре, смять, упаковать в пакет и вынести - самый верный способ утилизации. Если повезет это даже попадет в переработку, а не на мусорный полигон. В крайнем случае, сравнительно адекватная мера оставить на какой-нибудь стоянке. В обожженом виде, чтоб зверье не лезло на стоянку и ебла себе об жестянку не резало.
>potty trowel
Сортирная лопатка в РФии тоже нафиг не нужна, у нас к сожалению или счастью нет троп где каждый сезон человеческие стада хайкеров бы проходили. Хотя может где-то на юге и есть. Так что срать под кустик - это экологично.
>>64156
Пиздец у тебя взгляды на экологию - банки закапывать можно, пластик сжигать нельзя. Это случаем не ты тот парень, который покупаект "экологически чистое" но ездит на корейском уазике 25л/100км?
В идеале, каждый фантик стоит отсортировать и сдать в переработку, но переработки для композитных штук вроде майлара не так много. И если перед человеком за 100 км от людей стоит выбор о двух стульях: выбросить фантик-пластмасску там где ее никто никогда не уберет и она столетиями будет рассыпаться на микропластик, попутно засоряя теми же химикатами атмосферу или сразу сжечь, тут как-то даже думать глупо.
>выбросить фантик-пластмасску там где ее никто никогда не уберет и она столетиями будет рассыпаться
Это софистика. Фантик - не банка, можно и с собой нести. Ок, сжигай, твои легкие, твоя имунная система. Сажа в любом количестве не бро. Природе тоже. Кочегарь до 2000С и жги с катализаторами в избытке кислорода, тогда норм. А про то, что вреднее: сжечь или закопать пластик, мнения меняются с ростом исследований режимов сгорания. Но лучше перерабатывать, да. Хотя стоит у нас контейнер для сбора бутылок - так из него в ту же машину поначалу выбрасывали.
>Это случаем не ты тот парень, который покупаект "экологически чистое" но ездит на корейском уазике 25л/100км?
Нет, я вообще за вынос за собой всего мусора. Пусть уж, в крайнем случае, лежит на специально отведенном полигоне. Ну, салфетки, наверное, можно сжечь.
>Это софистика
Это дерьмовый аргумент. Да и софистикой, ни в позитивном смысле, ни в негативном пост 64171 не является. Значение знаешь?
Теперь по полочкам.
>Хотя стоит у нас контейнер для сбора бутылок - так из него в ту же машину поначалу выбрасывали.
Город-улица-контейнер-дата. И слать это не сюда, а компании, чей контейнер. Такие сказки затирают только двинутые бабки, кому невдомек, что все эти цветные ящики не имеют отношения к мусоровывозящим компаниям, которым в хуй не упало лишнюю работу делать.
И если на контейнере написано - для пластиковых бутылок, значит весь остальной выброшенный туда мусор переработан не будет.
>Сажа в любом количестве не бро.
А дрова у нас теперь горят бездымным пламенем без сажи?
>Ок, сжигай, твои легкие, твоя имунная система
Ок, сжигаю.
Про бензапирены и "вредные испарения" ноют вдыхая экологически чистый дым костра, лол только уникумы, кому в пору не дышать ничем, да подольше, подольше. Самый верный способ снизить свой импакт на окружающую среду, между прочим.
>А про то, что вреднее: сжечь или закопать пластик, мнения меняются с ростом исследований режимов сгорания
Ну, если ты ссылаешься на какие-либо исследования - то кидай на них ссылки. Шоб кредабильные, а не выпускная работа васи пупкина из ЗГУ. А если не ссылаешься ни на какие - неча и пиздеть.
Против практики сжигания и за захоронение - карбоновые климато всепропальцы.
За практику сжигания и против захоронения - водяные мусоропятенщики.
За рециклинг все, потому что это кошерно.
А мы тут обсуждаем не общие порядки решения мировых проблем экологии и утилизации в массовых порядках, а локальную микропроблему: закапывать ли единичному дауну в лесу его сраный фантик или сжечь, прикинув что переработка невозможна по причине лени этого дауна или отсутствию рециклинг-инфраструктуры - однозначно сожжение. Это говно не сгниет, это говно ничего не жрет, это говно не переработается, за закапывание сраных фантиков в лесу в пору закапывать заживо.
Красивая палаточка на пике, видно прям что лёгенькая и ламповая.
JupiterHikes новый видос родил. Как раз на тему правильного ультралайт.
>>46932 (OP)
Что-то ты бомбанул на ровном месте... двач снова оказался несейф спейсом?
>Город-улица-контейнер-дата
>ВРЕТИ
Ок, сорян, наврал. Встал пораньше: сам Собянин приходит, перекладывает бутылки в авоську и несет на переработку. Лол, у нас в городе эти штуки от администрации поставили изначально. Заметь, я написал, что так было поначалу. Сейчас, вроде, отдельно собирают. Более того, кажется, синяки тоже нашли место приема и регулярно вынимают их сами. Но ты все равно порвался.
>закапывать ли единичному дауну в лесу его сраный фантик или сжечь
Ложная дихотомия. Нужно забрать с собой и отдать в компетеную организацию. Лив но трейс же. Закапывание тоже требуется делать с умом.
>дрова у нас теперь горят бездымным пламенем без сажи?
Плохой аргумент, больше сажи - хуже, не нужно дышать ей сверх неизбежного. Затем, сажеобразование зависит от типа сжигаемой органики и у конкретного фантика может быть знаительным. Ну и я с 2016 без костров хожу, мне норм.
Cатьи из журналов "Природа" и "Наука" предлагают покупать, так что вот DOI:
10.1126/science.274.5286.430
10.1038/303468a0
10.1016/j.chemosphere.2006.04.006
10.1080/00022470.1967.10468988 10.1016/j.atmosenv.2011.08.061
10.1016/S0048-9697(02)00650-2
10.1016/S0045-6535(02)00627-6
И напоследок мусоросжигание курильщика: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4515677/
>Нужно забрать с собой
Да.
>и отдать в компетеную организацию.
Часто сам отдаешь?
> Часто сам отдаешь?
Это равносильно выбрасыванию в мусор де юре.
Сдаю на постоянной основе батарейки, лампочки. Пластиковые бутылки, как написал выше, у дома собирают теперь. Не использую одноразовые пакеты для овощей-фруктов в магазине, ношу свои небольшие мешочки для этого.
Тебе все подрывы мерещатся, ваннаби тролль? На самом деле все банально: ты мне не нравишься.
>Ложная дихотомия
Софистика, дихтомия. Сократ, не ты ли это, восставший из забвения? Ан, нет, обычный хуесос.
Чтоб вывести спор во что-то осязаемое - надо задать рамки, а не соплю по стене размазывать.
>Закапывание тоже требуется делать с умом.
Закапывание требуется не делать вообще. Пластик - не компост. Он не перегниет в экологически чистое нихуя. Его нельзя закапывать. Нельзя и все.
>Cатьи из журналов "Природа" и "Наука" предлагают покупать, так что вот
>перечень DOI непонятно чего
То есть, ты их даже не читал. Понятно. И кому какой прок с твоих успехов в использовании гугла?
Тебе было предъявлено следующее: ты упоминаешь какие-то там "исследования" - так поясняй, какие. Иначе нечего кичиться. Остроумия умные слова не добавляют.
>И напоследок мусоросжигание курильщика
Напоследок, я прямым текстом обозначил что речь идет не про массовую утилизацию. Надо было читать.
>Не использую одноразовые пакеты для овощей-фруктов в магазине, ношу свои небольшие мешочки для этого.
Ну, собственно, о чем и говорю. Стандартный кейс эко-придурка на жрущем по 20 литров ведре. Бессмысленность и торжество абсурда воочию.
Карбоновый отпечаток от производства холщовой сумки в сотню раз превышает вред от производства пластикового пакета, который можно просто переиспользовать до посинения.
>Не использую одноразовые пакеты для овощей-фруктов в магазине, ношу свои небольшие мешочки для этого
Мог бы просто отказаться от фруктов. Они-то вредят экологии значительно больше на всех стадиях их производства-потребления от плантации до воды из раковины, когда ты их отмываешь от спермы ашота.
>три поста
>не бомбит
Чувак, очень странно, что я пытаюсь вести дискусси по товим сейфспейс стандартам, а ты просто подрываешься, бомбишь, материшься и переходишь на личные оскорбления.
>надо задать рамки
Но она не должны быть абстрактными. Зачем спорить, что лучше: есть из гразной тарелки или давать ее облизывать собаке, если можно помыть? Я всегда забираю мусор с маршрута и не вижу никаких оснований так не делать. Тушонку не беру.
>Закапывание требуется не делать вообще.
Скажи это правительству, ок? Я имел в виду закапывание мусора в плане утилизации, ведь уже пояснил, что турист должен донести мусор до мусорки, которая априори представляет компетентую организацию по утилизацию. Более отвественный может отнести прямо на переработку, если в ближайшей нет раздельного сбора.
>ты их даже не читал
А вот тут бомбанул я. Почему-то считал тебя образованным человеком с техническим/физическим образованием, а ты вот так. Про sci-hub не слышал, нет? Ну а у меня есть подписка от работы.
Подожди, или ты хотел "исследование" с заключением в стиле "одно лучше другого"? Таких нет. Но я тебе принес кучу исследований: про образование бензапирена при низкотемпературном горении, про его коммулятивный эффект на организм, про загрязнение почвы у мусоросжигающих заводов без дожигательной камеры, про типы захоронения мусора. Мы моги бы из обсудить, ты бы мог сделать свои выводы, но ты просто не стал их смотреть.
>не про массовую утилизацию
Мусор нужно сдавать в массовую утилизацию, а не занматься тим самостоятельно. Смотри, сжечь на костре для природы, скорее всего, будет лучше, чем закопать. Но для твоего здоровья лучше закопать. Но, если все станут закапывать/сжигать, то результаты предсказать станет сложнее.
>Карбоновый отпечаток от производства холщовой сумки в сотню раз превышает вред от производства пластикового пакета, который можно просто переиспользовать до посинения
Зависит от пакета, от 3 до десятков раз использовать можно. Ну и давай теперь ты ссылки на исследования про карбоновый отпечаток. А я тебе приведу критику самого метода карбонового отпечатка.
>на жрущем по 20 литров ведре
Что за проекции, откуда ты это взял? Мой кореец потребляет 8 литров на сотню, но чаще просто ржавеет на парковке.
>Чувак, очень странно, что я пытаюсь вести дискусси по товим сейфспейс стандартам, а ты просто подрываешься, бомбишь, материшься и переходишь на личные оскорбления.
Согласен: очень странно. Ровно пару постов назад ты же родил фразу "двач снова оказался несейф спейсом?". Мне на вашу сжв ерунду вообще безразлично. Вижуалкибергопы бля.
Рамки
>Но она не должны быть абстрактными
Именно потому задал максимально конкретные.
>Зачем спорить, что лучше: есть из гразной тарелки или давать ее облизывать собаке, если можно помыть?
Там где тарелку можно помыть - таких вопросов не стоит. Там где пластик перерабатывают - таких вопросов не стоит тоже. Потому рамки сразу обуславливают ситуацию, когда переработка невозможна по любым причинам.
Закапывание требуется не делать вообще.
>Скажи это правительству, ок?
Скажи это тем кто сейчас активно и успешно борется с возведением новых мусорных могильников.
>Но я тебе принес кучу исследований
Нет. Ты принес хуйню которую не читал. Ради красного словца ты сначала заикнулся на какие-то там "исследования", ничего не уточняя, а в последствии просто переписал перечень первых попавшихся в гугле идентификаторов работ, даже не читая. Если бы ты изначально основывал свою точку зрения со ссылками на конкретные научные изыскания, а не пестрил псевдоинтеллектуальными оборотами - разговор бы строился совершенно иначе.
>пакет
>исследования
Тканевый мешок не просто так стоит в несколько раз больше денег. Его сложнее изготовить. Во время транспортировки сырья для одной сумки, работы текстильных станков и машин, транспортировки этой сумки к конечному потребителю через десяток посредников - углеводородного топлива сожжется уже буквально больше чем нужно на производство очень плотного пластикового пакета.
Просто хотел отметить, что ты первым на личные оскорбления перешёл, что, вообще говоря, показывает утрату позиций в споре.
> максимально конкретные
Твои рамки что-то из разряда пикрелейтеда. Они конкретные но не имеют смысл даже в контексте мусора от двухнедельного похода. Его всегда можно нести с собой.
Дальше ты, кажется, путаешь понятия утилизация и переработка. Утилизация - более общий термин, включающий в себя и переработку, и сжигание, и захоронение. Мой основной тезис заключается в том, что утилизацией вообще не стоит заниматься самостоятельно. Лучший вариант, конечно, сдать на переработку. Но сжигание/захоронение, проводимое компетентной организацией (а ответственные за утилизацию мусора организации априори компетентны) нанесет меньший вред природе, чем твое собственное.
>которую не читал
>даже не читая
Я должен доказать, что не верблюд? Ты просил исследования - тебе они были предоставлены. Ты не смог осилить получить к ним доступ - тебе дали инструмент. Ты их прочитал? Думаю, нет. Да, даже если бы и прочитал, вряд ли бы смог осмыслить - если не знаешь, как искать статью по DOI, то наверняка не часто читаешь научную литературу и не осилил бы статьи дальше абстракта.
>псевдоинтеллектуальными
Не моя вина, что ты считаешь простейшие обороты научной речи чем-то интеллектуальным.
>Тканевый мешок не просто так стоит в несколько раз больше денег. Его сложнее изготовить. Во время транспортировки сырья для одной сумки, работы текстильных станков и машин, транспортировки этой сумки к конечному потребителю через десяток посредников - углеводородного топлива сожжется уже буквально больше чем нужно на производство очень плотного пластикового пакета.
Оригинальное исследование? Приведи список литературы тогда, или ссылку/DOI, иначе ты просто это придумал. Ещё бы сравнить срок службы пакета и авоськи… я свою у бабушки нашел 10 лет назад.
Как и обещал, вот объективная критика отпечатка: 10.1111/jiec.12045
Кратко:
1) Это междисциплинарный расчёт (экономика+экология), который проводится чаще всего специалистами только экологии
2) Экономическая часть расчетов чрезмерно упрощена
3) Присутствует методологическая ошибка вычислений, связанная с неправильной оценкой выбросов различных производств и их вкладов в футпринт
4) Результаты легко сравнивать между собой, но достаточно тяжело интерпретировать конечное полученное число и, собственно, его влияние на планету.
Не смотря на то, что я согласен с твоим тезисом про то, что мусор нужно нести в помойку и не рационализировать свою лень и последующее сжигание/закапывание, утверждения про несостоятельность карбон футпринта в отношении авоськи выглядят не очень убедительно. Будто у тебя есть какая-то другая более хорошая научная методика сравнения экологичности авосек против пакетов.
мимокрок
Ну смотри, во-первых, никаких конкретных цифр по футпринту одного и другого не было приведено, а во-вторых, у футпринта достаточно сильная критика, чтобы серьезно его рассматривать. Т.е. критикуются именно получаемые числа вклада в глобальное потепление.
Теперь по цифрам:
У хб сумки футпринт выше, да. Нужно использовать её 180 раз, чтобы он сравнялся с одноразовым пакетом. Если ходить за продуктами раз в три дня, получается 1,5 года, как мне кажется, на грани службы дерьмовенькой экосумки из магазина.
Но, во-первых, как я уже сказал, у меня самая настоящая авоська из позднего совка. А а во-вторых, недорогие экосумки делают из полипропилена, футпринт которого всего в 11 раз больше одноразового пакета, а служит она на уровне плохой х/б.
Надо ли говорить, что сетки для развесных продуктов тоже не х/б?
Матчасть (очень-очень лонгрид): https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/291023/scho0711buan-e-e.pdf
Краткий пересказ с ключевыми картинками: https://terngoods.com/blogs/learn/reusable-vs-disposable-bags-whats-better-for-the-environment
А великий ОП легкотренда просто самовозгорается.
Есть еще важные факторы:
1) Полиэтиленовый пакет легко реюзается под последующие покупки в магазине много раз (особенно более плотные).
2) Полиэтиленовый пакет легко реюзается под задачи подразумевающие невозможность последующего использования (в мусорное ведро заправить, носить там что-то очень грязное).
3) Даже обладая сумкой, ее легко не иметь под рукой при покупке (забыл, непланировал закупаться) и 180 использований из полутора лет легко превратятся в более длинный срок, за который к сумке будут докуплены еще сотни пакетов.
Ну и банальный экономический фактор: не имеет смысла рассуждать только с экологической точки зрения о вреде производства какого-то дорогого экологичного продукта, забывая что полученные от него деньги будут потрачены участвующими в цепочке производстсва на что угодно менее этичное.
Это конечно пиздато купить за 100$ эко-сумку с отрицательным углеродным следом (или любым другим правильно расчитанным), но продавшие ее вам с высокой вероятностью потратят эти деньги на сочные стейки и дальнейшее стимулирование разведения пердящих блек ангусов. Этические покупки дорогих вещей - самообман.
>Просто хотел отметить, что ты первым на личные оскорбления перешёл
Да я готов тебе и снова сказать что ты мудило.
> что, вообще говоря, показывает утрату позиций в споре.
показывает что твой ход мысли мне омерзителен. То ты всех затралел и "двачь не сейфплейс", то плачешься в жилетку что сам соблюдал все правила сейфспейсов а тебя послали в жепу.
И это даже не касаясь основного предмета спора.
Могу по полочкам весь твой уебищный реплай разнести.
-
>Твои рамки что-то из разряда пикрелейтеда
Это, я так понимаю, весь потребляемый тобой медиаконтент в одной пикче?
>Они конкретные но не имеют смысл даже в контексте мусора от двухнедельного похода. Его всегда можно нести с собой.
Совершенно похую, если местные меры утилизации - это захоронение.
>кажется, путаешь понятия утилизация и переработка
>кажется
Крестись, содомит, раз кажется.
>Ты просил исследования - тебе они были предоставлены
>Ты не смог осилить получить к ним доступ - тебе дали инструмент.
>Ты их прочитал? Думаю, нет.
>Да, даже если бы и прочитал, вряд ли бы смог осмыслить
О, блядь, великий осмыслятель в треди.
И ты включил максимально унылые попытки принизить собеседника в момент, когда попался на желтом вбросе формата "британские ученые доказали" и потом быстро поднасрал перечень из полудесятка первых попавшихся идентификаторов.
>Я должен доказать, что не верблюд?
Эту фразу выделю сейчас специально. С оговоркой на то, какой же ты мерзкий уебок.
>Не моя вина, что ты считаешь простейшие обороты научной речи чем-то интеллектуальным.
Твоя петушиная феня с журфака даже с "простейшими оборотами научной речи" не имеет ничего общего.
>Оригинальное исследование? Приведи список литературы тогда, или ссылку/DOI, иначе ты просто это придумал.
И вот в ход идет наше любимое
"Я должен доказать, что не верблюд?"
Окей. Я могу. Вот это исследование указывает, что для эффективности холщовой сумки из хлопка ее надо переиспользовать от 100 до почти 400 циклов в качестве сумки.
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/291023/scho0711buan-e-e.pdf
Притом даже не рассматривая вариант использования пластикового пакета более трех циклов. Хотя у всех есть дома пакеты, которые используются годами для хранения после того как были выданы/проданы в каком-нибудь магазине как одноразовая тара вместе с покупками.
>1) Это междисциплинарный расчёт (экономика+экология), который проводится чаще всего специалистами только экологии
>2) Экономическая часть расчетов чрезмерно упрощена
>3) Присутствует методологическая ошибка вычислений, связанная с неправильной оценкой выбросов различных производств и их вкладов в футпринт
>4) Результаты легко сравнивать между собой, но достаточно тяжело интерпретировать конечное полученное число и, собственно, его влияние на планету.
Так оно и есть! Ведь всем известно что экономисты и вообще бизнес считать не умеют (куда уж им) а весь мир завален пластиковыми пакетами просто потому что ы, это ж никому не выгодно и не имеет смысла, ага.
Я потратил на тебя еще 25 минут своей жизни.
505 ответов здесь, пора. Перебегаем.
>>64229 (OP)
>>64229 (OP)
>>64229 (OP)
>>64229 (OP)
>>64229 (OP)
>>64229 (OP)
Ну, смотри, для того футпринт и придумали, и считают, чтобы учесть влияние почти всего. И, если мы принимаем его научность, то дальнейшие тезисы стоит подкреплять чем-то большим, чем мысленный эксперимент. В той статье, на каждый типа пакета приведено несколько страниц таблиц учёта выбросов парниковых газов в цепочке производства и доставки. С одной стороны. С другой я привел ссылку на сильную критику расчета футпринта.
Хотя, чисто с позиции моего личного опыта, хочу сказать, что есть ощущение, что производство всех типов эко сумок сильно превышает потребность человечества в них.
Про реюзабельность пакета… ну, можно делить его футпринт на количество повторных использований, как я понимаю. Ну там и в исследовании ясно сказано, что для случая со 100% переработкой одноразового пакета необходимо 340 исплльзований хб сумки для сравнивания футпринта.
Я понимаю это так: люди начинаю пользоваться многоразовыми сумками(из полипропилена)), производство одноразовых пакетов снижается/прекращается, потребность в многоразовых сумках идёт к насыщению и всё становится здорово. Но, что-то мне подсказывает, что рыночек не так работает;).
>ее легко не иметь под рукой при покупке
Да, завёл себе правило: нет с собой сумки/мешочков - не брать новые. Всё, или в руках несу или возвращаюсь за ними.
>Ну, смотри, для того футпринт и придумали, и считают, чтобы учесть влияние почти всего.
Сори, но те, кто считают, что учли в футпринте все - долбоебы.
Ути бозе, наше чудо во всех бедах человеческих ругает рыночек. Настоящий коммунист растет.
:)))
Проблемы бы не стояло, если бы существующую пластиковую одноразовую тару просто больше переиспользовали и больше перерабатывали.
>>64255
Ты в любом случае можешь посчитать примерный объем сжигаемого топлива на товар исходя из длины транспортного пути до конечного потребителя, веса и транспортировочных габаритов товара, посчитать сколько сырья и электричества требуется на производство единицы товара, вычитая какой процент из сырья переиспользуем. Короче это достаточная оценка чтоб быть объективной для статистики.
Одноразовое на то и одноразовое, чтобы использоваться малое число раз. Кстати, прочные пакеты делаются уже из другого пластика и имеют больший футпринт.
Алсо, расскажи тогда, как свободный рыночек порешает проблему с загрязнением?
А еще ты, пидор, вообще слил всю аргументацию. Настолько, что я даже перестал было тебе отвечать, чтобы не спорить с идиотом. И привёл ссылку на статью, которую я приводил двумя постами до. Ты просто жалкий форумный демагог, который даже не знает про sci-hub.
>Одноразовое на то и одноразовое, чтобы использоваться малое число раз.
Вау. А ты мудрый.
>Алсо, расскажи тогда, как свободный рыночек порешает проблему с загрязнением?
>сейфспейс
>свободный рыночек
А тебе прямо надо эти доско-шаблоны.
>Кстати, прочные пакеты делаются уже из другого пластика и имеют больший футпринт
Это было в статье по ссылке. Возможно там ты это и прочитал и непонятно, зачем заявляешь сюда.
Более толстый пакет не имеет "большую прочность". Просто он не шуршит мерзко.
> И привёл ссылку на статью, которую я приводил двумя постами до.
Можешь счтиать это примером правильного использования источников. Утверждение - сурс. В одном месте и сразу и с конкретикой.
>Ты просто жалкий форумный демагог,
Ох. Куда ж до тебя, великого осмыслятеля, пестрящего ссылками на исследования до того как прочесть хотя бы одно из них.
>который даже не знает про sci-hub.
Подрочишь на свою хачевку в другом месте.
Вся одноразовая посуда и пакеты и куча другой хуйни спокойно способна превысить количество циклов использования в дохуя раз от рассчетного одного, приспосабливаясь под разные задачи без переработки. И часто ничего не мешает кроме мышления которое не хочет переиспользовать существующий мусор и проектирует новый мусор так, чтоб его не хотелось переиспользовать.
Найс, пять ответов и ничего по делу, а я ведь думал, что ты приятный собеседник. А ты скатываешься на скучную ругань через два сообщения. Увы, формуный демагог такой форумный демагог. Иди дальше читать трухайкерские вебпейджи.
Но ты хотя бы почитал, что такое sci-hub, уже хорошо.
>Более толстый пакет не имеет "большую прочность"
ССылку на верифицированный источник, пжлст ;)
>ССылку на верифицированный источник, пжлст ;)
Плачешься про справки о неверблюжести и теперь это дерьмо снова. https://www.tulapack.ru/packopedia/pvd-i-pnd-pakety.html
Положи кирпич в LDPE пакет и в HDPE пакет, начни раскручивать и засекай какой быстрее порвется. Если повезет - словишь затылком в процессе и наосмысляешь еще больше.
Знаешь, учитывая известное местное отношение к смайликоебству, учитывая вертлявость твоей риторики - ты пытаешься в троллинг, не иначе. :))))
>Плачешься
Ты сам задал высокий стандарт беседы, требуя ссылки к высказываниям. Ну и ты привел ссылку на сайт, где единственные цифры - плотность материала.
> засекай
У меня нет ни желания, ни оборудования проводить исследования.
Зато смотри, в загнивающей лабораторная работа есть соответсвующая даже: https://uakron.edu/cpspe/agpa-k12outreach/lesson-plans/pdf/stress-of-bag-activity.pdf
Вот есть статья мо ссылкой на производителя, но там не про пакеты, но пойдет, наверное: https://www.creativemechanisms.com/blog/polyethylene-pe-for-prototypes-3d-printing-and-cnc
> троллинг
Слушай, для троллинга я бы вел себя как ты и не тратил бы время на объяснение своей точки зрения. Тут ты скорее тролль, но при этом жирный и сдувшийся.
> вертлявость
Сказал анон, перешедший на личности и доказательства некомпетентности собеседника вместо предмета спора. Найс.
Так и есть, твоя некомпетентность и есть ключ.
Ладно, давай закругляться уже. Наскучило.
>твоя некомпетентность
Или твоя? Видишь, это тупик. Поэтому нужно держать спор в рамках и не переходить на демагогические уловки.
>демагогические уловки
Ты напрашиваешься. Тебе были даны пруфы. Тебе было объяснено, в чем слабость твоей позиции и неоднозначность вопроса. Но ты упорно все это списываешь на "демагогические уловки", которых нет, "софистику" где ее нет, ехидно хихикать что здесь не "сейфспейс" а потом хапнув токсичности - ныть что "правила сейфспейс не соблюдают".
Можно конечно выделить тебе вектор движения, но как я и говорил: наскучило.
>Тебе было объяснено, в чем слабость твоей позиции и неоднозначность вопроса.
Ты что, только что отзеркалил мою позицию? Чуваааак, срочно иди на форумы троллировать, держи беседу здесь на хоть какой-то высоте.
Подожди, но тебе тоже объяснили. Привели ссылки на исследования, и тут, опа, я, оказывается, их не читал, я верблюд и вообще надменный.
Чувствуешь переход на личность?
Ты вообще часто переходишь на личности, утверждаешь, что собеседник надменный, самоуверенный, дерзкий. Мб дело в тебе?
>Привели ссылки на исследования, и тут, опа, я, оказывается, их не читал, я верблюд и вообще
Так все и есть. Сначала у тебя речевые обороты в духе "британские ученые доказали" в поддержку твоих сомнительных домыслов про утилизацию пластика и температуры сгорания самое смешное - даже не поясняя свои манятеории в итоге затем ты нагуглил пять первых статей. И уже неделю кичишься, какой молодец. Этим ты и провоцируешь презрительное отношение к себе.
>Ты вообще часто переходишь на личности, утверждаешь, что собеседник надменный, самоуверенный, дерзкий. Мб дело в тебе?
Как ты себя любишь. Я бы назвал тебя не самоуверенным и дерзким смельчаком, а скорее вертлявым пидором с опухшим самомнением. Весьма показательно, что последние н постов мы с тобой решаем насклько ты пидорас, чем продолжаем срач на тему захоронить/сжечь, ведь ты давно увертлявил с проигрышной темы, а наворачивать говно что твои нежные чувства не уважает интернет - можно всегда.
Мне наскучило с тобой говорить, перестань продолжать.
Кидайте мне двуслойную легкоходную палатку и спальник до 0 С, а я их куплю.
И да, чтоб это в России продавалось, а не через амазон с доставкой стоимостью покупки ебаться.