Ценник до 6к
Ещё спасибо скажешь
> Merrell trail glove
Подошва говно, для хоббитов.
Пикрил - лучшая обувь для горной местности (кроме берцев).
Сразу видно зумерка из 90х.
Пацаны покоряют курумник в "2 мяча".
Сандали.
если таки ботинки то в декатлон иди
>Дешевой_ хорошей_ обуви
выбери любые два
>НЕ БЕРЦЫ
Охуел? Почему не берцы-то?
это местный тушеночный шизик. Каждый день по паре некротредов поднимает.
лол, дурак, это я как раз взлольнул над датой и ее запостил
мима тушеночный шизик
Я чувствую тут несколько банок слопаю пока в поход пойду. Пока орешки подъедаю понемножку.
Друк, я же писал в том треде, давайте избавляться от негатива в тематике. Пусть все плохое останется в /b
Если до тушёнки доберёшься, напиши пару слов, какова она.
>давайте избавляться от негатива в тематике
поддерживаю
Да вся вкусная, я любитель пожрать из банок. Просто в одной меньше мяса, в другой больше. Но я по составу брал где нет сои. Ценник на говядину было от 170 до 250, разные банки брал. Курицу и свинину еще. Там чуть дешевле
>Я чувствую тут несколько банок слопаю пока в поход пойду. Пока орешки подъедаю понемножку.
Вот так бы сразу, а то уперся рогом.
Добра и хорошей погоды!
ну я ранее брал, там кости как у шпротов, распадаются от укуса
ALTRA LONE PEAK MID
Предыдущие модели можно найти по скидке за 6.
мимотрейлраннер забегающий на Ачишхо за 6 часов, пока туристобляди плетутся туда в своих говнодавах с 70 литровыми рюкзаками 3 дня
И хуль ты принёс нам свои кросы?
Туристобляди уйдут дальше тебя за долгое время. А если надо пройти такое расстояние, которое не пробежать за день? А если ландшафт неровный? А если склон с зарослями кустов и травы, далеко ты убежишь в своих сланцах? А если твоя задача не просто повыёбываться в лосинах, а пойти в горы и какую-то работу там выполнить?
Пиздуй выёбываться в свой разноцветный курятник и пропусти вперёд мужиков в берцах.
>А если склон с зарослями кустов и травы, далеко ты убежишь
он убежит гораздо дальше туриста с рюкзаком за спиной, который мешает протискиваться в зарослях и тянет туриста в пропасть
>А если склон с зарослями кустов и травы, далеко ты убежишь в своих сланцах?
Я далеко. По крайней мере дальше, чем в говнодавах.
>и какую-то работу там выполнить?
Обычно брал купальные шорты, кроссы, шляпу и очки солнцезащитные, воду, телефон, пару лопат. Ещё перчатки. Футболку оставлял в машине.
И да, на РАБоту часто ходил в тапках, так как кроссы быстро засераются, а в говнодавах жарко что пиздец.
>Обычно брал купальные шорты, кроссы
Я говорил про работу, которую не выполнить в шортах и сланцах, и для которой на себе бывает нужно что-то нести (ты с лопатами сортир у мамки на даче рыть ходилбегал?). Если до места идёт хорошая дорожка и погода позволяет -- ради Бога, бежи в сланцах. Бетон, там, замесить, технику ремонтировать, банально малину пособирать, помочь соседу-пастуху дорезать сломавшую ногу корову и отнести домой мясо (если повезёт, то отнести на лошади).
И что это за соснические горы, где тебе в шортах удобно? Температура не падает, погода не ебёт? Крапива ножки не жалит? Колючки не колят? Мухи на жаре потное тело не ебут?
>тянет туриста
Не нагружай 30 кг и нечего тебя не утянет. Для тебя промежуточные веса между двухнедельным рюкзаком и солнцезащитными очками трейл-раннера есть? До 10 кг никого никуда не утянет, а этого уже хватит на несколько дней ходьбы/работы.
> Бетон, там, замесить, технику ремонтировать, банально малину пособирать, помочь соседу-пастуху дорезать сломавшую ногу корову и отнести домой мясо (если повезёт, то отнести на лошади), я бы посмотрел как ты это сделаегь в сланцах.
>Бетон, там, замесить, технику ремонтировать, банально малину пособирать, помочь соседу-пастуху дорезать сломавшую ногу корову и отнести домой мясо (если повезёт, то отнести на лошади), я бы посмотрел как ты это сделаегь в сланцах.
Давай разберём написанное тобой по порядку, кукаретик ты диванный.
>Бетон, там, замесить
Это где в горах ты собрался месить бетон, и зачем тебе БЕРЦЫ БЛЯДЬ? Чтоб потом отстирывать их или что? Штаны зачем? Бетон месят там, где стройка, стройка там, куда проезжает техника. Какие-то работы с бетоном в непролазных дебрях огромная редкость и то почти всюду проедет если не буханка то хотя бы квадрик. Причём тут туризм вообще?
>ты с лопатами сортир у мамки на даче рыть
Нет, я же не кукаретик как ты.
>технику ремонтировать
Сланцы. Посмотри на автослесарей в ангарах.
>банально малину пособирать
Сланцы.
>дорезать сломавшую ногу корову и отнести домой мясо
Все коровы, которых я видел за последние 10 лет, были не дальше 100 метров от места куда проедет машина.
>>74104
Кусты шиповника лучше всего обойти. Конечно, когда на спине 30кг рюк то обходить тяжело и приходится лезть через куст, царапаясь и разрывая одежду.
>я бы посмотрел как ты это сделаегь в сланцах.
Приезжай, посмотришь.
Ну и берцы тоже не серебряная пуля.
Ну и ОП не уточнил, для чего ему обувь.
1) Для трейлранинга - кроссы
2) для гулять и работать в не самых сложных условиях - сойдут и берцы
3) для многодневного похода по камням/ледникам и т.п. при в т.ч. не "тепличной" погоде - туристические/альпинистские ботинки с характеристиками в зависимости от ...
>Трейлраннер, ты ебанутый предлагать на все случаи жизни свои кроссы?
Я не он, но кроссы гораздо более универсальная, распространённая и вообще востребованная обувь, чем берцы, которые выкидывают даже из армии и оставляют только у говнарей.
Вообще главный плюс говнодавов это пиздатый трушный лук, если ходить на концерты металл-групп то говнодавы мастхэв. И косуха с хаером тоже туда.
Но уточню: армейские берцы тоже мимо, нужны стилы, камелоты, мартинсы или что-то такое.
>Это где в горах ты собрался месить бетон
У меня (у моих родных) пасека в горах. Вот там я месил кучу всего во время стройки. Ещё скоро будем делать небольшой навес, дальше горах (скрытую, чтобы всякие бичи не нашли), чтобы можно было отходить от пасеки на полдня и там ночевать без необходимости ебаться с палаткой. Вот там тоже надо будет месить всякое (про саманные кирпичи слышал что-нибудь?), но это пока не точно.
>и зачем тебе БЕРЦЫ БЛЯДЬ?
Чтобы не царапать ноги обо всё подряд (кусты и крапива), чтобы смело наступать в грязь, чтобы кожа ног не раскисала от воды с цементом, чтобы не травмировать ногу, если уронишь на неё что-то тяжёлое (например, бензиновый генератор или сварку). Можно это сделать и в кроссовках, но их в контакте с цементом хватит на несколько раз, потом пизда придёт, а после каждого раза они будут застывать и ты будешь бить ими о дерево, чтобы надеть.
>Чтоб потом отстирывать их или что?
Их как раз нетрудно отстирать. В том же корыте, где мешал раствор, или в любой луже моются за две минуты -- кожа же. А вот твои кросы (с мембранами, поди) придётся отстирывать и я не уверен, что будет легко.
>Сланцы. Посмотри на автослесарей в ангарах.
Ты ходить по горам собрался или по ангарам, раннер? Посмотри на трактористов (они же слесари) на полях -- они ходят в галошах или кирзачах. Бывают и в кросах, но это те, на кого кирзачей не хватило. Посмотри на чабанов, пасущих скот в горах, у них лёгкая обувь только чтобы перед юртой ходить, на сколько-нибудь порядочное расстояние они уезжают строго в сапогах, ибо хуй знает, что там может случиться. Это не ты, который может после каждого своего трейл-рана проверить кроссовки и, если надо, починить, докупить дома в городе. У него там даже связи нет, и чтобы заказать новую обувь из города, надо или пиздовать за несколько десятков км (оставив свой скот непонятно на кого), или ловить проезжающих мимо лесников (или браконьеров -- всё одно) и передавать с ними записку в город.
>хотя бы квадрик
Не у всех есть квадрик.
>Какие-то работы с бетоном в непролазных дебрях огромная редкость.
Бетон я накинул как первый пришедший на ум пример. Люди работают в горах, и если не с бетоном, так с чем-нибудь другим. Те же лесники дохуя всего делают именно в горах.
>Причём тут туризм вообще?
Ты про трейл-ран когда зачехлял нам, ты не спросил себя "причём тут туризм вообще?" Насколько я понимаю туризм, особенно горный, он предполагает преодоление каких-то препятствий и какую-то активность, кроме наматывания километров по обустроенной для тебя тропинке.
>>ты с лопатами сортир у мамки на даче рыть
>Нет, я же не кукаретик как ты.
Так и всё же, что ты делал там двумя лопатами? (Одна типа запасная?)
>>банально малину пособирать
>Сланцы.
Колючие кусты малины, камни, насыпи. И ещё тебе сначала надо дойти до малины, ты не у мамки в палисаднике её собираешь.
>Все коровы, которых я видел за последние 10 лет, были не дальше 100 метров от места куда проедет машина.
Ты, наверное, сам дальше 100 метров от таких мест не отходил, это всё объясняет. Чем больше тебя читаю, тем больше верю, что ты и коров, и физическую работу видел только по телевизору.
>лучше всего обойти
Когда тропинка едёт через заросший шиповником склон (где не ходят стада туристов), кусты часто разростаются и закрывают её с двух сторон. Тебе не нужно лезть через куст, чтобы там пройти, ты будешь идти по тропинке, но будешь царапаться о кусты ногами. И такое может быть несколько раз в день по паре километров. Обходить можно, но в любом из обходов будут свои неудобства. Если я в берцах, то мне похуй на кусты и я просто пойду по тропинке.
>берцы, которые выкидывают даже из армии
А на что их заменяют?
>чем берцы, которые выкидывают даже из армии
Кто что откуда выкидывает?
>На трекинговые ботинки.
Может это для каких-то узких специальностей, где не надо по горам ходить (или не надо ходить вообще)? Я погуглил сейчас и не смог найти за 2 минуты каких-нибудь существенных армий (США, Россия, НАТО), где вместо сапог сделали бы трекинговые ботинки. На полуботинки заменяют -- да, но это просто укорачивание берцев. Материалы другие вместо кожи используют -- да, особенно в сухом и жарком климате. Но трекинговые ботинки-то где?
>вместо сапог
Сапоги выкинули из армии США лет 70 назад. Не знаю что ты там гуглил.
https://en.wikipedia.org/wiki/Army_Combat_Boot
https://en.wikipedia.org/wiki/Combat_boot
Вот те раз, вот те два. Трекай в своих ботинках, далбоёб.
>И что ты притащила, лалка?
Шары разуй, олень, сам не видишь?
На тебе, дурачок конкретную модель с молнией сбоку, блядь.
https://www.militarybootsdirect.com/altama-boots-305303.html
Вижу что ты порванный пиздабол, копротивляющийся за берцы, при этом самый длинный твой поход это на ближайшую говнотечку.
Нет, просто я хожу по диким местам, а не трекаю по проложенным для белоручек дорожкам. Трейл-раннер, это ты?
Я вижу модель, но кто сказал, что она армией используется?
Прочти две моих ссылки на Википедию, там рассказывают, в какой обуви ходят вояки разных стран.
Если на том же сайте зайти в Airforce boots или Army boots, то помимо указанных тобой там есть и другие, простые берцы.
Я не спорил с тем, что кто-то в армии, может быть, и носит трекинговые ботинки. Но ими не заменили сапоги, что демонстрирует твоя же ссылка.
Формально нет, но пока надобности не возникало, хоть в этом у нас пока разногласий не было.
Чот смотрю на эту картинку и думаю, что можно было вот такие армейские берцы заказать вместо моих. Выглядят-то неплохо, и лёгкие должны быть, наверное.
>Нет, просто я хожу по диким местам, а не трекаю по проложенным для белоручек дорожкам.
И в диких местах у твоего соседа коровы пасутся и ты бетон льёшь, пиздабола кусок.
>>74127
>Прочти две моих ссылки на Википедию, там рассказывают, в какой обуви ходят вояки разных стран.
Там рассказывают в какой ходили.
>>74129
>Но ими не заменили сапоги
По ссылке нет ни одного сапога.
Другое дело что называть берцем, потому что с одной стороны это любой ботинок с обжимающим голенищем выше голеностопа, с другой это кожаный ботинок довольно конкретной конструкции : шнуровка онли, подошва без развитой амортизации, вся часть выше подошвы смазывается гуталином кроме шнурков. То есть трекинговый ботинки это тоже как бы берцы.
>где проходит граница между сапогами и берцами
Это просто: у сапог нет шнуровки.
>И в диких местах у твоего соседа коровы пасутся и ты бетон льёшь
Акий ты прыткий. Ходить по диким местам и лить бетон с соседом у меня было отдельно, а ты всё в одно связал, шалунишка. Повторю, чтобы ты понял: я не в каждом своём похоже помогаю соседу с коровами и мешу бетон. Ты всё же читай сообщения, а только потом отвечай на них.
К слову, такие дикие места, где люди пасут скот в горах, действительно бывают. Живут вахтой с жинкой и малым там, куда на машине не проехать, где нет нихуя. Так что не пизди ты о том, о чём не знаешь.
>Другое дело что называть берцем, потому что с одной стороны это любой ботинок с обжимающим голенищем выше голеностопа, с другой это кожаный ботинок довольно конкретной конструкции : шнуровка онли, подошва без развитой амортизации, вся часть выше подошвы смазывается гуталином кроме шнурков. То есть трекинговый ботинки это тоже как бы берцы.
Да, я сапогами берцы называл и включал берцы не из кожи. Если это подходит под описание трекинговых ботинок для тебя, то разногласия у нас нет. Для меня трекинговые ботинки короче берцев и даже короче полуботинок, типа едва поднимающиеся выше голеностопа, как на скрине. Сам не трекаю, поэтому не разбираюсь.
Но это всё таки стороннее обсуждение было о том, в чём ходят вояки. В споре про треил-раннерские кроссовки это ничего не меняет.
Укороченые по высоте берцы тоже котирую, кстати. В последнее время стал шнуровать не доконца по высоте, так ощутимо комфортнее и прохладнее, если дорожка хорошая. А если становится хуже или воду перехожу, то можно зашнуроваться доконца быстренько.
И ещё: когда я видел твоё сообщение про вояк, которые заменили берцы на трекинговые ботинки, я представлял себе нечто вроде последнего скрина. Ну вот в таком-то ты вояк нигде не увидишь, не?
>Ходить по диким местам и лить бетон с соседом у меня было отдельно, а ты всё в одно связал, шалунишка.
А кто это писал
>А если твоя задача не просто повыёбываться в лосинах, а пойти в горы и какую-то работу там выполнить?
Правильно, тушёночный долбоёб с в берцах, зашивающий поочерёдно драный таймень и драную жопу.
>>74138
Понял тебя.
>А кто это писал
Хорошо, я понял, откуда была путаница.
>тушёночный долбоёб с в берцах, зашивающий поочерёдно драный таймень и драную жопу.
Вот эту часть не понял.
>Сап, двощ, помогите подобрать годную обувь НЕ БЕРЦЫ для горной местности, что бы подешевле да по прочнее)
>Ценник до 6к
Ежели ещё актуально, то советую внезапный декатлон.
Проходил в ботинках оттуда 2 сезона, потом они разрушились, но перед этим были вполне себе норм, особенно подошва. Мембрана сдохла довольно быстро. Брал за 3500, щас взял новые за 5000, но пока толком не тестил.
>советую внезапный декатлон.
>в ботинках оттуда 2 сезона, потом они разрушились
>взял новые за 5000, но пока толком не тестил.
Заебись из тебя советчик
>Заебись из тебя советчик
Знаю.
Но два сезона походов по Алтаю, Саянам и тому подобным местам они вывезли, только мембрана быстро сдохла. Подошва хорошая, держит, не натирают, голеностоп фиксируют. За 3500. Ящитаю - норм.
>Но два сезона походов по Алтаю, Саянам и тому подобным местам они вывезли
сколько это сцуммарно дней? 30-40?
У всех разной насыщенности сезоны. Может и норм, у меня тоже одни простые от декатлона есть - не жалуюсь, но нужно стараться объективную картину давать
В сумме дней 30-40 прямо ходьбы по горам, курумникам и т.д.
Плюс сколько-то ПВД, плюс повседневная носка осень/весна в городе и за городом.
Потом частично отклеилась подошва, но это уже зимой когда я на стройке в них работал.
Еле нашёл подходящий тред чтобы попросить советов мудрых.
Нужна универсальная летняя обувь в пределах 10к для пеших и велопоходов, которая выдержала бы лазанье по высокой путанной траве и лесам. Главный критерий - чтобы пережила хотя бы сезон-два, т.е. всякое говно с сеточкой, которая порвётся при первом же зацепе, сразу нахуй.
Для меня примером бессмертной обуви на данный момент являются кроссовки new balance 574 10-тней давности: если бы не стёртая до дыр, превратившая их в лыжи, проходил бы в них ещё столько же.
Подошву по идее в обувной мастерской могут другую наклеить. По крайней мере так с ботинками делают.
Не жарко вообще в них, какой регион?
>Нужна универсальная летняя обувь в пределах 10к
какой размер ноги?
Ну хуй знает, насколько долговечным окажется такой "ремонт".
>какой регион
Калужская область. Мне норм, вроде ни разу не сварился в них.
>>75535
>какой размер ноги?
Не думал что это имеет значение. 42
Кстати, вспомнил что эти NB купил году эдак в 2006-м, на первом курсе на физкультуре бегать. С тех пор убивал их как мог, несколько раз стирал в стиралке. И нихуя, только вид слегка нетоварный стал да подошва кончилась. Если интересно - приду домой сфоткаю.
Сейчас ещё делают кросы этой линейки, но там много вариаций из разных материалов, а вживую посмотреть нет возможности, т.к. в местных магазинах их нет.
>Не думал что это имеет значение. 42
Имеет, конечно. У тебя стандпртный размер, можно опираться на отзывы. Если бы был лапоть 47 размера, то это во многом другой ботинок.
Начни с декатлона. 10 лет не проживут, конечно, но отоосительно недорогие.
>для горной местности
рабочие ботинки, либо прогары (матросские)
рекомендую использовать тканевые обмотки (не содержащие эластана или полиэстер\нейлонаа)
>Для меня примером бессмертной обуви на данный момент являются кроссовки new balance
>>66098
>Mammut те которые sertig low
любые хорошие классические туфли такие же выносливые если не больше, тем более на кожаную подошву делают профилактику, которую можно менять вместе с набойкой
Тебе нужны кирзовые сапоги, анон.
Они стойкие, прочные, дают уверенность, охуенно выглядят.
Для настоящего мужчины обувь.
Особенно педалировать в них заебись.
На самом деле обувь с фиксацией стопы для пересечённой местности - это хорошо, но т.к. значительная часть пути преодолевается на велосипеде, то нужно всё же что-то низкое, типа >>75608
>Mammut те которые sertig low
В общем, решил таки добраться до текатлона (в моих пердях его, увы, нет, придётся ехать в ДС). А вот, кстати, в шпротмастере есть что-то достойное? Он прост поближе.
Короче, взял пикрелейтед в спортмастере. Жаль бонусов не было, можно было бы вообще за 1к забрать. 1 сезон выдержат - и похуй, буду считать что окупились.
До этого ещё по старой памяти решил таки NB заказал за охуевшие 11к - такое китайское говно привезли из тонкой кожи и с кое-как приклеенной подошвой, что я аж охуел. Сдал обратно сразу. Made in China, хули (предыдущие вьетнамские были). Похоже, брэнд всё, ну или надо за 25к заказывать, которые из UK, чтобы не развалились прямо во время примерки.
спасибо за инфориацию, отпишись через месяц, как они в деле
И отнеси старые в ремонт, подошву сделают новую. Не такую крутую, но вполне походишь еще.
>Короче, взял пикрелейтед в спортмастере.
Я как-то брал это, полное говно, ничего хуже придумать вообще нельзя. Серьёзно, лучше уж кирзачи.
>курумник
https://ru.wikipedia.org/wiki/Курумы >>66192 https://taganay.org/node/12239
Пиздец ты мне глаза раскрыл, я всю жизнь думал что курумник это ваше местное обозначение жерепа.
>>75753
Разве что если ты ногожоп или имеешь проблемы с вестибуляркой, такое в сандалях проскакивается даже, если сухо.
А я испытал их на прошедших выходных, лайтово, правда: лес, каменистые склоны и по терриконам немного полазил. Подошва норм, на гладких камнях не скользит. Ногу нигде не натирают. Из очевидных минусов - оче жарко в них, уже в +20 носки мокрые от пота. По прочности пока рано что-то говорить, но за первый выход подошва не отклеилась - уже неплохо, за такую-то цену.
Лол, теперь понятно, почему на аутаче так хвалят всякие босоножки для гор. Для вас же простаяая куча камней это уже "нахуй туда лезть".
>уже в +20 носки мокрые от пота
намотай хлопок. берешь хлопковую ленту (верезается из ткани) см 20 шириной, длиной как удобно.
я если пользуюсь, то делаю так: у сгиба стопы сверху кладу конец этой ленты потом веду до носка, огибаю вниз и прямо до пятки, захватываю пятку и наискокос по верху сразу к пальцам стопы, и, захватываясь о них, уже обёртываю стопу раза два и снова черех пятку наискосос под стопу и там уже конец. надевая.
если лента длинная или берец высокий, то в удобный промежуток вышенаписанного обёртывается голень наполовину и обратно вниз.
мокрые от пота, потому что носки это плохая вещь, а синтетика вещь еще хуже.
>но за первый выход подошва не отклеилась - уже неплохо, за такую-то цену.
у меня самые дешёвые кеды типа этих>>66182
только китай из спорттоваров. хожу в них не часто, но как раз в обмотках, это очень комфортно, ничего никуда не отклеилось, подошва цеплючая, ногу, конечно, не держит, но я сам ее держу и не по горам постоянно ползаю, а так прогулка типа. даёт чувство земли, т.к. подошва резиновая, огибает неровнгости это для меня ценно
>подошва цеплючая
все-таки у puma future cat более цеплючая, но короче нормальные решения это портянки и любая обувь на резиновой подошве, не тэп этот ебучий
Уай, отдуши, брат. Добро пожаловать в клуб!
Ты мне вот что скажи, ты портянки из чего носишь?
Из чего угодно полностью натурального. Ткани покупные. Слева обычная обмотка ленточная "из того что было". Их "косяк" в том, что края треплются, я не подшиваю это, лень. По центру красные это "конвертики" прямоугольные, я их шью (ширина должна быть больше сгиба стопы, т.е. если стопу напрячь, то от пятки по диагонали вверх до верхней жилы надо сделать больше, и дырка для продевания на маленькой стороне), и ношу с туфлями, и в принципе носками я не пользуюсь уже пару тройку лет.
Еще есть шерстяные портянки, обычная шерстяная ткань.
Преимущества - большой комфорт, отличное распределение и отвод влаги, ноги всегда сухие, а сама портянка немного влажная (хотя я не очень потлив) Носки это дно.
>и ношу с туфлями, и в принципе носками я не пользуюсь уже пару тройку лет.
Эти пумы уже развалились, а выглядит вот так, джинсу специально оттянул. В туфлях точно так же. С подворотами или короткими штанами придется делать либо завязки, либо на что-то прикреплять, потому что даже под обычной длиной иногда приходится их поправлять, заправлять под штанину, при том, что она у меня всегда специально зауживается до 18 см при сохраненном крое остального.
Сулико, Сулико жить на свете так легко мне от гучи сапоги заменил Кирзач Любви
https://voca.ro/1nXVGwg3BZDh
fa я не создавал, но для денди рекомендую шёлковые. (не проебитесь с натуральностью) шёлк такой же тёплый как войлок, но валенки из шёлка были бы очень дорогие (толщина)
>Преимущества - большой комфорт, отличное распределение и отвод влаги, ноги всегда сухие, а сама портянка немного влажная (хотя я не очень потлив) Носки это дно.
>
Проверяется это не только на ноге, но и на сушке. Быстрее всего высыхают ленты, но это не точный экзамен, т.к. на ноге они слоями стинуты, просто очень удобно пользоватся - пришел, постирал, 15 минут - намотал уже сухими. Конвертики сохнут подольше (т.к. 2 слоя сложены) но если встряхивать, сбрасывая водную пыль, то тоже очень бысто высыхают, а носки эти ебаные два часа висят еще мокрые, т.к. синтетический эластан и уебищный метод изготовления и материала препятствует циркуляции воздуха.
Двачую этого на счет шелка.
Не смотря на то, что шелк часто ассоциируется с дегким и летним у мужиков, на самом деле шелковые вещи теплые.
Именно поэтому в жару ты не встретишь женщин в шелковых блузках, платьях трусах
У меня флисовые портянки.
Реальный плюс портянок: они мягкие и можно носить с уёбищными кирзачами.
Это плюс для тех, у кого денег на нормальные ботинки нет.
Другой плюс: портянку можно быстро высушить, а ботинок-нет.
И да, портянки не отменяют носки.
>И да, портянки не отменяют носки.
грамотная длинная портянка не только отменяет, а полностью заменяет носки в пути: если ты намочил ноги, то просто перематываешь сухим концом вниз, а мокрая часть на ноге быстро подсыхает.
>портянки не отменяют носки.
Не знаю, о каких портянках ты говоришь, у меня портянки (хлопок, бязь) полностью отменяют носки уже несколько лет. Они не только прекрасно отводят влагу, не только прекрасно массируют ногу, когда я ношу намотки ленточные, и слои формируют мягкую подушку, которая даёт эффект массажа, но они еще и имеют отличное трибологическое качество, которое отменило мои натёртости на стопах в одной обуви, в которой даже шерстяной носок не помогал.
И еще они дешевле, т.к. метр ткани я покупаю за 70 рублей, из него делается либо 2 пары ленточных, либо 4 пары конвертиков. Примерно, я блин не замерял.
> не только прекрасно массируют ногу,
это не жесткий массаж, это мягкий очень приятный массаж, как-будто на стопу давят шариком из тряпочек, кайфово это носить, не массаж классический, но массаж такой.
https://www.avito.ru/rossiya?q=сукно+портяночное
армейские летние - полотняные. я пользуюсь любой полностью натуральной тканью, обычно это бязь. на зиму есть шерстяная, купленная за недорого на авито.
обычно не мотаю, просто лень, но перемотка намного комфортней, чем шитьё прямоугольников, хотя они тоже очень хороши.
>>76159
>>75796
>я если пользуюсь ленточной (ширина см.15-20), то делаю так: у сгиба стопы сверху кладу конец этой ленты потом веду до носка, огибаю вниз и прямо до пятки (т.е. сверху и снизу закрываю стопу до пятки), захватываю пятку и веду наискокос вверх, по верху стопы сразу к пальцам стопы, и, захватываясь о них, уже обёртываю стопу раза два и снова спускаюсь на пятку, так же захватываю и снова вверх наискосок через верх, и закладываю оставшийся конец под стопу - вдеваю в обувь.
Это не длинные порты, это чисто стопу закрыть в неск. слоёв. Длинные еще огибают голень. Просто длинные ленты висят блин длинно, и выглядят уебищно немного, либо я просто комплексую.
Это не армейская версия, в армии носили по-другому
>>76156
еще они запахи так не впитывают, тоже плюс. синтетика впитывает дурные запахи шо пиздец, а я как начал носить чистый хлопок, так и обувь заметно перестала запашить
Нет, никак не заменяет. Для утепления и мягкости портянка, для гигиены носок.
>>76155
>И еще они дешевле, т.к. метр ткани я покупаю за 70 рублей, из него делается либо 2 пары ленточных, либо 4 пары конвертиков.
Хорош толстить.
Такой ткани, из которой нормальная портянка выйдёт, за 70р метр не купишь.
>, для гигиены носок.
для гигиены как раз нужна ткань по причинам, которые я описал выше - отличная вентиляция. носок конструктивно и материально уебищен.
>>76176
>Хорош толстить.
>Такой ткани, из которой нормальная портянка выйдёт, за 70р метр не купишь.
на авито купишь. в магазине бязь покупается дороже, я не помню сколько стоит но до 200р\метр. это очень пригодная ткань
>Нет, никак не заменяет
я хожу в тканевых портянках несколько лет, че ты тупишь. я говорю - по всем показателям такой вариант лучше. у меня не армейский вариант, а мой, он лучше чем любые носки.
с точки зрения зимы даже слоистая намотка утепляет ногу достаточно, чтобы не перекладываться в меховую обувь при температурах до -15 где-то.. примерно всё это.
отсюда красные, только сейчас не ленты, я еще делаю "конвертики"
>>76193
вот как это выглядит. это намного лучше чем носки по всем показателям.
Чел, а ты пробовал носить носки из хороших тканей? Мне вот бамбуковые нравятся, и такие, типа шелковых. Дешёвые "стеклянные" носки и правда не дышат, но есть же сейчас хорошие искусственные ткани. Просто по виду твоих туфлей, закрадываются подозрения что ты качественных носок не пробовал, поэтому мотаешься в тряпки.
Я ничего не имею против портянок с сапогами, где они оправданы, например если надо там по болоту шлёпать, но носить это в городе - деграданство какое-то.
>Мне вот бамбуковые нравятся
>>76200
>носки из хороших тканей?
>>76200
> такие, типа шелковых.
ха ха ха
ты ошибаешься в своих выводах. качество всегда наблюдается в деталях, на которые можно указать пальцем.
хочешь попробовать хорошие носки, купи их в хэрродс.
но мои варианты лучше хэрродс.
кстати я бы обратил внимание не на отличные туфли (он просто поношены лет 5-7 и я хожу в них, блядь, по ебеням, а не до офиса - машина - дом, а на уебанский дегродский стол и пластиковый говняный подоконник
но я их заменю - изба елова сердце здорово!
>Мне вот бамбуковые нравятся, и такие, типа шелковых
так и представляю, сидишь ты такой, брючину оттянул, носок светишь, и тут мимо тебя красоточка проплывает, думает - "Ах какой щёголь", и тебе - эй, денди, твой бамбуковый носок возбуждает мой сосок ха хах ах ха ха ха
а на мои тряпки постоянно смотрят, когда на ногу на ногу закидываю и даже одна милфа (блет 55 побазарила в вопросом на тему, что у меня на ноге
>носить носки из хороших тканей?
подбери здесь что-нибудь из хороших тканей
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_типов_тканей
повторюсь - синтетическая ткань для контакта с телом это плохая ткань.
>повторюсь - синтетическая ткань для контакта с телом это плохая ткань.
Как там, в 2000-м?
>Как
Какой еще 2000й ты чего это
Нейлон - Широкой общественности об этом было объявлено 27 октября 1938 года.
Дерматин Широко применялся в СССР с 1930-х годов (согласно БСЭ, промышленное производство налажено с 1930 года) как кожзаменитель, дешёвый отделочный материал.
Полиэстер -(эстер = эфир, есть этерификация и эстерификация, 2 разных хим. процесса) In 1926, United States-based E.I. du Pont de Nemours and Co. began research on large molecules and synthetic fibers. This early research, headed by W.H. Carothers, centered on what became nylon, which was one of the first synthetic fibers.[8] Carothers was working for duPont at the time. Carother’s research was incomplete and had not advanced to investigating the polyester formed from mixing ethylene glycol and terephthalic acid. In 1928 polyester was patented in Britain by the International General Electric company.[9] Carothers' project was revived by British scientists Whinfield and Dickson, who patented polyethylene terephthalate (PET) or PETE in 1941. Polyethylene terephthalate forms the basis for synthetic fibers like Dacron, Terylene and polyester. In 1946, duPont bought all legal rights from Imperial Chemical Industries (ICI)
и т.д. Кевлар там же, Флис
Флис (англ. Fleece — овчина, от одной из марок Polar Fleece) — синтетическое трикотажное полотно из полиэстера для изготовления тёплой одежды. Изобретён в 1979 году
Они просто научились делать нити из полиэфиров и ткут их так же на ткацкой машине, из-за этого в полиэстере есть дырки, через которые воздух циркулирует, но сами нити они ни паро ни воздухо не проницаемы.
>но сами нити они ни паро ни воздухо не проницаемы.
Кроме этого термокомфорт в нём отсутствует полностью, потому что они сильно и охлаждаются и сильно нагреваюся, как типа пластик, в отличие от натуральной ткани.
Лён все забывают, а это пиздатая ткань, которая теплее чем хлопок, и не вортсиста, в отличие от того же хлопка.
>Кроме этого термокомфорт в нём отсутствует
Могу с этим поспорить. Для жары/солнца Лен топчик конечно, сам хочу льняную рубаху прикупить для моря.
А вот для прохладной погоды правильные искусственные ткани заебись работают. Имею базовый комплект армии США из тоненького полартека (100% полиэстер), верх поддеваю от +10, низ от +3. И это просто одежда богов какая-то, носится рили как вторая кожа, я бы и спал в ней. Кроме того, раз надев простую флиску, никогда уже не перейду на натуральные свитера, комфорт в носке несравнимый.
Ещё, кстати полиэстер гипоаллергенен, а лен, шерсть, некачественный хлопок могут вызывать аллергическую реакцию.
Женщины как вино, с годами только лучше?
Проиграл конечно с твоих фантазий по соблазнения тёлочек носками ))
Где термуху такую брал?
Про аллергию не соглашусь, может и не полноценная аллергия, но знаю туристов, которым синтетика очень неприятна тактильно вплоть до раздражения на коже.
Военный аукцион/форум археологов reibert.info, но он в рф вроде заблочен боятся страшных биндер со шмайсерами, лол
На ворс или плетение может быть раздражение наверное. Ну или может шов натирать.
А я спорить не буду. Полартек не носил, ну у меня лично не очень переносится полэстер, потому что ощущение не очень приятные.
И с прохладной погодой понятно, но я так же как и "носки" шью себе и трусы свободные натуральные чисто из соображений отличной проветриваемости что хорошо в ж. (ну и пошиводроч тоже ха хочется научиться нормально и быть немного независимым в серьёзных вещах). Флис без проблем, все остальное сверху, я чисто о контакте с телом упомянул.
>Женщины как вино, с годами только лучше?
>
Женщины как фрукт, сорвал - ешь, чем дольше лежит, тем больше портится. Бродит.
А по деньгам сколько такая термуха? Может проще купить просто хорошую брендовую.
Синтетика разная на ощупь бывает, есть знакомые которым некоторый флис и синтетические футболки крайне неприятны, даже кожа краснеет и раздражается, зато та же синтетика немного другой фактуры норм.
Я позапрошлой зимой брал, вроде комплект долларов 25-30 вышел.
Если что, полное название Peckham ECWCS gen. 3 level 1. На мой рост/вес сложно найти что-то из фирменного, на массмаркет все шьют по линейной сетке размеров, а тут как раз был размер long small, поэтому и взял. Вообще амеры молодцы в этом плане с размерами, у них и для одежды есть полнота и для обуви.
>кожа краснеет и раздражается
У скво такая фигня, врачи говорят это контактный дерматит. Все бирочки сразу надо срезать, любой шершавый шовчик может вызвать покраснение на спине.
То, что синтетика 20-ти летней давности это электризующееся, раздражающее, противное говно. А современная очень няшная.
>Подошва Вибрам это нечто !
я даже прослеживал появление этой находки (резин) по итальянским альп.газетам 30х
так, малёха для размышлений, вибрам на данный момент это огромная корпорация которая клепает подошвы для всего мира.
То что тебе понравилась их одна подошва - не значит что вторая понравится, говна у них хватает.
>, что бы подешевле
http://www.fsidinamo.org/details.php?id=158
Материал верха Натуральная кожа + натуральный велюр
Материал подкладки Дублированный трикотаж
Материал низа Полиуретан
3000 пишут на сайте.
>А современная очень няшная.
Какая, например? Сегодня заглянул в сплав, потрогал ручками полартек и просто что-то еще синтетичческое. Такое же дерьмо как и 10 лет назад.
А ты попробуй заходить не в сплав.
как меня заебали уже баснями про то что синтетика говно и надо только натуральные ткани брать (особенно про носки) люди для которых синтетика == самое дешевое говно срынка, а все что дороже и собственно нормального качества в их мире нищеебов просто не существует, все что дороже 500 рублей нахуй выписываем из синтетики
>как меня заебали уже баснями про то что синтетика говно и надо только натуральные ткани брать (особенно про носки) люди для которых синтетика == самое дешевое говно срынка,
Так и есть. Синтетика это дешевый заменитель натуральных тканей. Это по сути, еще раз для тебя, - синтетика это дешёвый заменитель натуральных тканей. Всё.
>А ты попробуй заходить не в сплав.
>
В чем разница? >>77090
> а все что дороже и собственно нормального качества в их мире нищеебов просто не существует,
Я не нищееб, парниша, и меня заебали всякие умники, специалисты по ннормальным тканям. У меня джованни версаче висят в шкафу, биллионэр и всякая такая херня. И если я говорю - вместо носков обмотки из бязи, значит это надо сделать, если тебе требуется качество.
А ты внимательно на цены синтетики не срынка посмотри и ещё раз скажи что это "дешёвый заменитель"
>>77094
Лол, разница в качестве.
В сплаве дешевое говно как было так и осталось, греет ну и ладно.
Зайди в кошерный магазин и потрогай флиски там они как были 10 лет назад приятными и мягеникими так и остались.
Синтетика с чиркизовского рынка в 94ом - да. Современная синтетика лишь в исключительных случаях оказыватся хуже, да и то это вопрос цены и нескольких лет.
>Синтетика это дешевый заменитель натуральных тканей. Это по сути, еще раз для тебя, - синтетика это дешёвый заменитель натуральных тканей. Всё.
Нет, ты должен повторить это ещё раз и капсом.
>Современная синтетика лишь в исключительных случаях оказыватся хуже, да и то это вопрос цены и нескольких лет.
Пример приведи, как именно синтетика, марка ткани?
>>77098
>А ты внимательно на цены синтетики не срынка посмотр
Марка ткани, плиз.
>>77112
Тебя двачану, КАПСОМ то же самое>>77093
>Зайди в кошерный магазин и потрогай флиски там они как были 10 лет назад приятными и мягеникими так и остались
У меня был свитер прада как-то, такой толстенький тёплый, хороший, но стоил немного денег. Сейчас у меня есть свитер из магазина шерстистость-пушистость на лайвмастере за 1500 рублей, и он просто охуенен, толстый, пружинистый, прияно пахнет, очень тёплый, дыроват немного, но виндстоппер решит это затруднение. Я на нём сплю головой иногда вместо подушки, оборачивая в полотенце (чтобы волосами не засаливать).
Никакая флиска с этим не сравнится.
Забыл, у меня еще был кашмировый толстый свитер эрэдо (правд по скидке большой купленный) тоже пиздатый очень тёплый, наверное даже очень хорошим его можно назвать. Но шерстистость-пушистость как-то пиздатее из-за некоторой ламповости ценовой.
81% Polyamide 19% Elastane
Удачи с разгадкой этого квеста.
Мир синтетики такой же загадочный как и мир натуральных материалов, шерсть может быть как и мягенькой, нежной и пушистой так и жёстким вонючим говном которое не греет.
Нету "марок" есть конкретные вещи конкретного производителя, состав и все остальное может быть одинаковый, важна технология.
>>77114
Так ходи в нем, чё ты к нам пристал, вон люди и в хлопковых толстовках ходят, да и хлопковая футболка это "намного лучше" особенно для похода
> Пример приведи, как именно синтетика, марка ткани?
Задачу дай где твои кашемиры и мериносы не сосут у синтетики. Какая вещь, для каких условий?
Задача у вещи одна - быть прокладкой между тобой и атмосферой. Какая прокладка лучше? Лучше натуральная. От дождя лучше лён пропитанный резиной из натурального каучука
>>77116
>Нету "марок" есть конкретные вещи конкретного производителя
С чего это. Есть марки пластмасс, сталей, синтетика, в частности полиамид, это и есть пластмасса, известная в одеждк как нейлон, но из полиамида еще и всякие пластиковые вещи делают.
>От дождя лучше лён пропитанный резиной из натурального каучука
Еще есть вариант - натёртый натуральным пчелиным воском, т.к. воск не разлагается водой.
>От дождя лучше лён пропитанный резиной из натурального каучука
Еще есть вариант - парусина (т.е. лён), просмоленная сосновым варом. Войлок смолили им для создания водоустойчивой прокладки при строительстве деревянных плотин.
В общем, есть варианты. Касательно качества натуральных материалов могу еще добавить, что в авиарезине (авиашины), например, доля натурального каучука высока, в отличие от автошин, потому что хорошая штука.
>Задача у вещи одна - быть прокладкой между тобой и атмосферой.
Атмосфера всегда одинаковая? Твое тело всегда одинаково себя ведет?
>Какая прокладка лучше? Лучше натуральная.
Натуральная барионная, ага.
Хз ты шизик или тролль, но лучше бы ты в /фа/ уебал со своими вбросами.
>Хз ты шизик или тролль, но лучше бы ты в /фа/ уебал со своими вбросами.
Ты ебанутый пластиком.
>>77149
>Твое тело всегда одинаково себя ведет?
Да, одинаково. В жару потеет, в холод мерзнет. И так уже много лдет. Ты че несёшь-то то, пиши давай умник хуев, чем твоя пластмасса хороша.
>В жару потеет, в холод мерзнет.
Даун, для этого и нужно нормальную одежду носить, а не рвань дедовскую, чтобы и летом не преть, и зимой не замерзать.
>Ты че несёшь-то то, пиши давай умник хуев, чем твоя пластмасса хороша.
Позволяет обеспечить практически любую ветроустойчивость, влагоустойчивость и при этом дышать, может очень быстро сохнуть и не впитывать влагу, может быть почти любой прочности, может быть эластичной, может быть стойкой к различным воздействиям (в т.ч. запахам) и грязи.
Что синтетика не может? Удовлетворить запрос эко-долбоебов на ретроэстетику смоленых вощеных прокусанных молью шинелей.
>Что синтетика не может?
Быть приятной, для начала.
>>77152
>Позволяет обеспечить практически любую ветроустойчивость, влагоустойчивость и при этом дышать
Плоный кашемир ( просто он дорогой, я повторюсь - синететика это дешёвый заменитель натуральных тканей), шерсть грубая плотной вязки, брезент, точно так же ветроустойчивы, даже лучше, потому что они не отдают тепло так, как это делает синтетика.У синтетики очень высокая тпелопроводность, т.е. ты замерзнёшь намного быстрее в ней под ветром, и запаришься под солнцем. И "дышит" она хуже.
>>77152
>, может быть стойкой к различным воздействиям (в т.ч. запахам) и
Вот тут ты врёшь. Синтетика впитывает неприятные запахи намного сильнее. Возможно она не "впитывает", а они остаются на поверхности, но синтетика всегда пахнет намного хуже, чем натуральные ткани после носки.
Это для начала.
У синтетики лишь одно преимущество - это то, что она не впитывает влагу, потому что это пластмасса. Всё. Но ничего особо необходимого в этом нет, потому что паропроницаемость натуральных тканей вполне хорошая, и влага будет с тебя нормально испарятся, коогда ты остановишься после бега, например. И синтетика хуже дышит, это факт
Что же толстого. Я просто подчеркнул, что натуральные материалы издавна использовались в "боевых" условиях и сейчас используются (пример с авиашинами). Но массовое производство, нефтепереработка, и рынок, дали свои продукты с целью удешевления себестоимости ходовых товаров. Куртка из полиамида отдаленно напоминает шёлковую, но шёлк это дорого, а полиамид дёшево. Шёлковый дождевик вы даже представить себе не можете. Я чесгря не знаю водотталкивающие свойства шёлка, но грубая колючая шерсть такими свойствами обладает в определённой мере.
> почему ни в одной серьезной экспедиции,
Потому что это дешевле, и вышло и моды, и вышло из производства. Во-вторых, термобелье norveg, например, делается, как я посмотрел, из 100% мериноса.
>>77192
> с околобезлимитным бюджетом на экип
Спортсмены не самые умные люди, это тоже учитывается, они потребляют то, что им дают (типа мельдония)
>Спортсмены не самые умные люди
Даже есть нюанс по шерсти - у нее низкий коэффицент обтекания воздухом, как-то так, короче хорошо обтекается, и возможно шерстяные гоночные костюмы для горнолыжников и, например, тонкошерстяные для велосипедистов были бы кстати.
Я те так скажу, я гонял в куртке baon и норвеге и всякой такой херне. Сейчас я хочу одеваться в польностью натуральные ткани и в спорте и в жизни. Мне это нравится. Натуральные ткани сильно впитывают влагу, больше минусов я не знаю. Минусом синтетики я называю её холодность. Мой опыт разной одежды склоняет меня к простым грубым натуральным тканям. Синтетика позволяет по-разному её красить, проще наносить бренды, реклама виднее на ней.
> я гонял в куртке baon
че-т посмотрел они в кэжуал ударились, а у меня была такая с клапанами и внутренним поясом и затяжкой куртяха для горнолыжки (и штаны). Она была пиздатой, но сегодня я бы предпочёл что-нибудь другое
Группировка тканей в зависимости от их сопротивления прониканию водяных паров.
Сопротивление водяным парам в мм - До 1,0
Абсолютная паропроницаемость в мг/м2-ч- мм рт. ст. Свыше 88,5
Легкие тонкие ткани из синтетических волокон, из натурального шелка (крепжоржет, крепдешин), из вискозных волокон (креп-марокен
Видно, что шёлк в ряду с тонкой синтетикой. Только он еще и тёплый. Так что в шёлке бегать и потеть заебись.
99 900 ₽
• утеплитель 1: гусиный пух – fill power 800 cuin (тело) и fill power 700 cuin (руки) - самое главное;
• утеплитель 2: PrimaLoft® Gold Insulation (133 г/м2 - нижняя часть ног, 80 г/м2 - пояс плечи, спина);
Никуда без натуральных материалов.
Остальное: перчатки из меха оленя, в качестве виндстоппера парусина, белье - шерсть, боты - мокасины типа из оленя опять же.
Единственный косяк, это залипание на всём этом льда, с чем и борется синтетика
https://www.nls.uk/learning-zone/geography-and-exploration/scotts-last-expedition/equipment
Scott and his team used sleeping bags made of reindeer fur. This worked well when the men were at base camp and conditions were dry. However, if the sleeping bags got wet or iced up, they soon became stiff and heavy to carry.
Apsley Cherry-Garrad described the sleeping bags in his book 'The worst journey in the world', first published in 1922:
'When we got into our sleeping-bags, if we were fortunate, we became warm enough during the night to thaw the ice: part remained in our clothes, part passed into the skins of the bags
Пух это единственное, чему пока нет более хороших альтернатив (они есть, но в лучшем случае идут где-то рядом с 800 фп пухом при многократно более высокой стоимости, но это очевидно вопрос времени).
Со вбросами про нутупых и вышедшее-из-моды даже комментировать не буду, шизотред для лечащихся алконавтов наверху.
Не только пух.
Коже(в ботинках) тоже альтернативы полноценной нету.
Если не рассматривать вопрос похода(вес) то меха тоже замечательная вещь
>>77208
>Единственный косяк
Единственный косяк что это всё весит дохуя и для походов не подходит.
>Со вбросами про нутупых и вышедшее-из-моды даже комментировать не буду
А че бы не прокомментировать. "Вышло из моды" для тебя это что-то новенькое? "Вышло из производства" тоже обосновано дешевизной. Рынок делают не потребители. И ты недооцениваешь маркетинг. Главная причина, по моему мнению, использования синтетики - дешевизна, и поэтому на ней можно больше заработать. Всё. Это чистая коммерция с вкраплениями здравого смысла типа "водоустойчива".
> это всё весит дохуя и для походов не подходит.
Осподи. Кашемир нихуя не весит даже плотный свитер достаточно лёгкий и он очень ветроустойчив и очень тёплый. Только стоит дохуя. Кожа выделанная тоже нихуя не весит. и т.д.
>Кожа выделанная тоже нихуя не весит. и т.д.
Подошва из натуральной резины (т.е. натур. каучук вулканизированный) тоже легкая. А искусственная резина, синтетический каучук - тяжелая.
>Пух это единственное, чему пока нет более хороших альтернати
Шерсть тоже. Шерсть не поддерживает горение, поэтому использается как огнестойкий материал, хоть и с пропиткой.
>>77209
>чему пока нет более хороших альтернатив
Они не "хорошие", они дешёвые.
>>77209
> но в лучшем случае идут где-то рядом с 800 фп пухом при многократно более высокой стоимости, но это очевидно вопрос времени
Принципиальные момент натуральных материалов это количество затраченной энергии на их производство, естественный отбор, так сказать, и натруралка это продукт эволюции, а синтетика это последние 100 лет, она никогда не будет лучше таких энергозатратных проверенных во времени на протяжении сотен тысяч лет натуральных материалов.
Вы наверное никогда не пробовали нормальные шерсть, хлопок, лён, резину, кожу, поэтому топите за синтетику.
>Рынок делают не потребители.
Только в неработающих экономиках типа совка или в головах дебсов вроде тебя.
"Дешевое значит заработаю дохуя" отличный перл, еще будут?
>Вы наверное никогда не пробовали нормальные шерсть, хлопок, лён, резину, кожу, поэтому топите за синтетику.
Ты никогда шкуру медведя не пробовал, раз топишь за неолитовые шайтан-технологии.
очередной лошок в эфире, ты. Ты синтетику заказывал? Нет. Что ты заказывал и для тебя сделали? Может вы коллективно что-то требовали у производителя, у изобретателей материалов и они вам сделали? Нет. Вот иди нахуй, умник.
>Ты никогда шкуру медведя не пробовал
Так да, хули. Шуба вообще топ. Еще водоотталкивающими свойствами обаладает гусиное перо "как с гуся вода". Но американские коммерсанты решили, что обдирать гусей это слишком сложно
>Еще водоотталкивающими свойствами
Мино (яп. 蓑, «дождевик») — традиционный японский соломенный плащ.
Главная функция плаща мино — защита от дождя. Он также использовался как защита от снега, холода или жаркого солнца. Этот плащ был постоянной одеждой японских перевозчиков до начала XX века.
Мино изготавливали кустарным способом из подручных материалов: рисовой соломы, осоки, мискантуса, коры японской липы или бумажной шелковицы, а также листьев японской веерной пальмы.
Ещё раз повторяю для умственно отсталых синтетика != Дёшево.
Хорошая синтетика стоит не дешевле натуральных материалов.
>>77218
Не больше чем брендовая флиска.
И сколько он там сохнуть будет и сколько прослужит?
Выделенная кожа весит дохуища если это не кишка барана, намокает и сохнет вечность.
>>77219
Открой Википедию и почитай в чем разница между каучуком и резиной и нахуя люди придумали резину а не чистый каучук.
>>77220
В том то и дело что я пробовал нормальную синтетику и понимаю что это лучше и удобней.
>>77221
Ну вообще он прав, рынок действительно делают не потребители.
>>77225
Вот тоже представил себе этого мамкиного натуралиста в костюме петуха
>Хорошая синтетика стоит не дешевле натуральных материалов.
Да какая же, ебаныйврот?? Назови ей.
Про натуральные скажу, что есть сорта шерсти хлопка льна и т.п.
Extra fine wool, fine wool, grease wool, это типа аукционные грейды.
>>77226
>Не больше чем брендовая флиска.
>И сколько он там сохнуть будет и сколько прослужит?
Определились уже, что сохнет шерсть долго, но не дольше жизни.
>>77226
>Выделенная кожа весит дохуища
Отборная не весит. КРС обычная весит, я говорю о том, что синтетика дешёвый заменитель всего натурального.
>>77226
>В том то и дело что я пробовал нормальную синтетику
Какую?
>>77226
>почитай в чем разница между каучуком и резиной и
Я не только разницу знаю, но и существование сотен различных рецептур резины разного назначения.
>рынок действительно делают не потребители
Рынок делает взаимодействие потребителей и производителей.
Если потребитель будет готов заплатить, то ему сделают хоть что. Естественно на требование "сделайте мне мембранку из крокодиловой кожи за 10к" ты нахуй пойдешь, но можешь хоть сейчас из любых материалов заказать любую одежду. Будет дорого, да - именно потому что ты будешь единственным потребителем.
>Про натуральные скажу,
И добавлю, что для улучшения декоративных качеств, ткань проходит химическую обработку, в результате которой приобретает декоративные свойства, но теряет физические качества: прочность, водоотталкивающие свойства, теплость. Например шерсть смягчается кислотой, в которой растворяются острые, колючиещся грани волоса. Поэтому грубые, наименее обработанные материалы, наиболее устойчивые к различной атмосфере.
>Рынок делает взаимодействие потребителей и производителей.
Не только. Есть банальная нехватка материалов при массовом производстве.
>Есть банальная нехватка материалов при массовом производстве.
Это решается ростом цен до момента, когда спрос упадет и нехватка исчезнет. Есть исключительные случаи типа редчайших изотопов для РИТЭГ, но ни с чем связанным со шмоточками-тряпочками это не связано.
Гортекс ебанаврот. Легче стало?
>Определились уже, что сохнет шерсть долго, но не дольше жизни.
Ты на вопрос ответь.
И да не забудь ответить за сколько дней твои шерстяные носки в походе протруться.
>синтетика дешёвый
Дешёвая синтетика ничего не заменяет, та которая заменяет стоит дороже натурального говна.
>Какую
Да всю
У меня курточки на гортексе. Термуха с кулмаксом, флисочки удобные, носочки против натоптышей. Для похода не из синтетики у меня наверное только спальник и трусы.
Правда в городе я в этом не хожу, догадаешься почему?
>не только разницу знаю,
Тогда скажи почему люди не используют подошвы из чистого каучука.
>>77228
Рынок нихуя не делает.
Есть производители которые делают товар а на покупателей похуй, они и так купят.
И вот хорошо когда производитель не ебанат и понимает что нужно делать и какувы последнее время ебанатов там становится все больше
>>77229
Да за счёт жира и прочей хуйни.
Можно ходить в необезжиренном свитер и вонять как бомж, хорошая перспектива.
Не решается, рынок не работает.
Изменение цен на сырье влияет исключительно на распределение финансовых потоков и купит кросовки нефтяник или фермер в целом никак не влияет на то что кросовки купят.
>Правда в городе я в этом не хожу, догадаешься почему?
>
Потому что непригодно для нормальной жизни.
>>77232
>Тогда скажи почему люди не используют подошвы из чистого каучука.
Потому что это ДОРОГО, бля, ну дороже, блядь гевею подсекать\собирать, чем из нефтяных остатков ткань перегонять.
>>77232
>ходить в необезжиренном свитер и вонять как бомж, х
Про тотально необезжиренные свитеры не знаю, но шерсть вообще крайне мало воняет, в этом её очередное преимущество перед синтетикой.
>>77232
>У меня курточки на гортексе. Термуха с кулмаксом, флисочки удобные, носочки против натоптышей.
Ну заебись. У меня курточка кожаная, и есть другие. "Термуха" это бельё белуга, и оно комфортнее и дешевле ибо с хранения советское, вместо флисочки - шерстяные и кашемировые свитеры, и они комфортнее, а на одном из них, самом объёмном пружинистом и самом дешёвом шерстяном я сплю вместо подушки, завернув его в полотенце.
И всё это ничем не только не хуже, а лучше, комфортнее просто, теплее.
Все это впитывает воду больше синтетики, никаких других минусов нет. Но даже потеть я предпочитаю в полотняном белье, а не в синтетическом, в котором у меня постоянно прели яйца.
И главное, когда я начал заворачивать ноги в хлопковые обмотки ушли: натоптыши, запах обуви (даже старые кроссовки перестали вонять), испарина ног.
>"Дешевое значит заработаю дохуя" отличный перл, еще будут?
>
Ты наверное не понял. "Дешёвое" относится к материалу. Да, есть такая логика, дешёвый материал - дешёвая вещь - больше оборот - деньги поступают засчет оборота, потому что большее количество людей может себе эти вещи позволить. Владелец Зары один из самых богатых людей мира.
>Потому что это ДОРОГО, бля
>>77232
>и не используют подошвы из чистого каучука.
Бля, я не об этом. Я о резине из натурального каучука. Сам качук без вулканизации не очень прочная хуйня. Но резина из него это абсолютно пиздатая для гражданского употребления вещь. Но это намного дороже всяких полиэтиленов, из которых сейчас делают подошвы.
>Гортекс
Возвращаемся к горетексу. По сути - polytetrafluoroethylene (PTFE) which is more commonly known by the generic trademark Teflon, а если по русски - фторопласт, охуенно. ой всё
И ваше "дышащая", "дыышащая", звучть только по тому, что производитель делает на это акцент в рек. Это НЕ ОЗНАЧАЕТ, что они дышат лучше натуральных тканей.
Короче Горе-текс, выезжает на водостойкости. Это торговое название ткани на основе фторопласта. Почему она появилась? Потому что у американцев есть своя нефть и нет своих гевей - деревьев, для добычи натурального каучука, и пропитки им тканей.
Если упрощённо.
Есть бразильские гевеи, но их отношения с сша я не знаю.
Так понятней?
Не угадал, по тому что джинсы стоят тыщу рублей, а какие-то штанишки от фельравена с g1000 стоят 10тыщ.
>Потому что это ДОРОГО
А может из-за того что он стирается за месяц в ноль?
Может из-за того что он дубеет на морозе а летом тает как шоколадка?
Что значит не воняет? То есть вонючемолекулы в ней самоуничтожаются или что?
Шерсть не обезжиренная воняет сама по себе как и пух и перо и кожа.
>Термуха" это бельё белуга
Хм оно наверное быстро сохнет и хорошо отводит влагу, новые свойства советского хлопка.
>никаких других минусов нет.
Ну ещё кроме веса объема и прочих мелочей.
>>77235
Дорогая вещь так как материал дорогой, дёшево это тянуть нитку из нефти такую что ты потом как в пакете ходишь, дорого это тянуть такую чтоб ты себя комфортно чувствовал.
>>77236
Так резина это и есть каучук с добавками.
И она стоит не дороже подошвы из нефти.
Ибо цена сырья в общей цене подошвы стоит месте на 3м-4м
>>77237
По сути хлопок это углеродная цепочка, как и нефть, так хлопок это нефть?
СЛУШАЙ ЧИСТО ИЗ ПРАЗДНОГО ИНТЕРЕСА, А ТЫ ВООБЩЕ В ПОЗОДЫ ХОДИШЬ ИЛИ ТЫ ТАК ОТ ИЗБУШКИ ДО ОТЕЛЯ ОТ ОТЕЛЯ ДО ДОМА? РАССКАЖИ НАМ КУДА ТЫ ХОДИШЬ В СВОИХ НАТУРАЛЬЕЫХ МАТЕРИАЛАХ
>Что значит не воняет? То есть вонючемолекулы в ней самоуничтожаются или что?
Значит, что бактерии, которые отвечают за неприятный запах, на шерсти не задерживаются.
>>77240
>Шерсть не обезжиренная воняет сама по себе как и пух и перо и кожа.
Пахнет, по-моему, а не воняет.
>>77240
>Не угадал, по тому что джинсы стоят тыщу рублей
Аа
>>77240
>Хм оно наверное быстро сохнет и хорошо отводит влагу, новые свойства советского хлопка.
"Отводит влагу" это вообще перл из маркетинга. Влага испаряется через поры. Паропроницаемость некоторых тканей спокойно гуглится. Натуральные ткани обладают хорошей паропроницаемостью и сохнут быстро, а на теле еще быстрее. Шерсть сохнет долго, а ты где её мочишь-то постоянно? В чём проблема с долгосохнущей шерстью?
>>77240
>Так резина это и есть каучук с добавками.
>И она стоит не дороже подошвы из нефти.
Резины бывают разные. Хорошая резина из натурального каучука с добавками конечно - дорогая вещь. С 30х годов ~99% резин - синтетические.
>А может из-за того что он стирается за месяц в ноль?
Может из-за того что он дубеет на морозе а летом тает как шоколадка?
Есть такое не буду спорить, но есть и рецептуры, которые просто дороги по сравнению с фторопластом.
>СЛУШАЙ ЧИСТО ИЗ ПРАЗДНОГО ИНТЕРЕСА, А ТЫ ВООБЩЕ В ПОЗОДЫ ХОДИШЬ ИЛИ Т
Не скажу, мы щас не походы обсуждаем.
>СЛУШАЙ ЧИСТО ИЗ ПРАЗДНОГО ИНТЕРЕСА, А ТЫ ВООБЩЕ В ПОЗОДЫ ХОДИШЬ ИЛИ ТЫ ТАК ОТ ИЗБУШКИ ДО ОТЕЛЯ ОТ ОТЕЛЯ ДО ДОМА?
По избам он ходит и по церквям. Это ж, если не ошибаюсь, тот шиз, который писал что он в палатке не может спать, так как она "из искусственных материалов".
>на шерсти не задерживаются
Умные бактерии однако выбирают где задерживаться.
>Пахнет
Может для тебя и говно в туалете пахнет а не воняет?
>Отводит влагу
Ты читаешь жопой а потом маркетолухи плохие.
Отводит влагу это значит не то что оно не в целом пропускает а то что при этом не не впитывает.
Что я одену свою термуху потом флисочку потом мембранку пройдусь 4 часика с рюкзаком а потом внезапно буду условно сухим. И до конца обсохну за минут 5 проветривания. А ты получишь кучу сырого говна которое вне дома сушить ты будешь двое суток.
>ты где её мочишь-то постоянно? В чём проблема с долгосохнущей шерстью?
Лол в походах, когда ты хочешь с рюкзаком, ты изрядно потеешь, а ещё бывает дождь, туман, роса, снег.
А проблемма в том что мокрые вещи не греют и в том что сохнуть они не в избушке будут вечно так как сушить их или негде или на это нет времени.
>дорогая вещь
Лол. Ну пойди среж себе кусок от покрышки на помойке да сделай подошву. Там каучука 50 процентов.да натурального
>фторопластом
Значение знаешь? а цену?
>не походы обсуждаем.
Тогда уебывай в /фа по своему аулу можешь ходить в чем угодно
А ну тогда разговор с ним закончен, ходьба по церквям это в другой раздел.
>У меня курточки на гортексе. Термуха с кулмаксом, флисочки удобные, носочки против натоптышей. Для похода не из синтетики у меня наверное только спальник и трусы.
Мне вот интересно другое, если бы купил то, что я перечислил, то чем хуже бы стал твой поход?
Ведь у тебя джинсы за косарь, дороговато для похода одеваешься.
Например осень: Плащ прорезиненный с капюшоном, свитер шерстянной, белье полотняное сколько комплектов тебе надо, обмотки полотняные, ботинки рабочие кожаные тобой вощёные.
Тяжело ходить так или чё? Это вышло бы намного дешевле.
>>77243
>Лол в походах, когда ты хочешь с рюкзаком, ты изрядно потеешь, а ещё бывает дождь, туман, роса, снег.
Ты когда-нибудь ходил в поход в обычной одежде, или сразу начал с гортекса?
>>77243
>А ты получишь кучу сырого говна которое вне дома сушить ты будешь двое суток.
Да вот нет, я же говорю, на теле сохнет быстро.
>Ты когда-нибудь ходил в поход в обычной одежде, или сразу начал с гортекса?
Ты, вы, мне просто объясняете, какая пиздатая штука гортекс, а у меня было все это, и носки горнолыжные еще остались с серебряной нитью или чем-то таким, термо и водостойкое. И я считаю, что это говно.
А у вас не было полотняного белья за 100 рублей, толстых тёплых шерстяных свитеров, резиновых плащей, или были?
>и носки горнолыжные еще остались
И когда я изредка хуярю на ролах, я, по новой традиции, заматываю себе ноги хлопковой тканью, и это вообще пиздато, и влагу отводит вообще охуенно.
А вы считаете, что ваши дорогие-продукт-маркетинга-термо носки это вершина прогресса, а я знаю, что это говно во всех отношениях качество-цена-длительность использования.
>то чем хуже бы стал твой поход?
Тем что вес моего рюкзака стал бы примерно 40 кг и я бы постоянно ходил бы в сырых холодных вещах.
>Тем что вес моего рюкзака стал бы примерно 40 кг
Вот теперь понятно. Но раньше люди ходили в таких вещах с рюкзаками в походы, в военные походы до парижа, месяцами, и ничего, возращались.
Не нравится тяжесть, без проблем. А мне не нравится дискомфорт, который я испытываю от синтетических материалов.
>>77243
>Ну пойди среж себе кусок от покрышки на помойке да сделай подошву.
Кеды carlo pazolini тяжеленькие, кеды givenchy - необычно легкие. И там и там кожа-резина. Вторые в 3 раза дороже. Есть легкие материалы, но они дорогие. Про их выносливость сказать не могу, гиванчи сносил года за 3 плотного курсирования, не очень прочные.
Да ходил. Холодно мокро мерзко.
Очень рад что больше так ходить не надо.
>теле сохнет быстро.
Когда ты сидишь в избе или на солнышке так конечно быстро.
>>77247
У тебя был набор непонятного говна которое ты набрал как попало, вангую ещё и самого дешёвогои мы после этого жертвы маркетологов.
А хлопковая, льняная, шерстяная хуйня за 100 рублей у меня как раз таки есть и замечательно носится в городе или на даче.
В поход берутся вещи которые подходят для похода.
>>77250
Да только их рюкзаки ехали на телегах а не на горбу.
>мне не нравится дискомфорт, который я испытываю от синтетических материалов.
Вот и можешь сьебать в более подходящий раздел в /трв они там тоже туристы гостиничные, там и поговорите.
А вес материалов это наверное будет последнее на что я посмотрю при выборе обуви
>>77251
>Да только их рюкзаки ехали на телегах а не на горбу.
>
Еще чего. Их рюкзаки ехали на них.
В 1862 году во всех пехотных войсках были введены ранцы из телячьей кожи, по установленному образцу[7].
В 1874 году в частях гвардейской и армейской пехоты взамен ранцев из телячьей кожи были введены ранцы из непромокаемой парусины, окрашенной в чёрный цвет. Изготавливался с не пришитыми плечевыми ремнями[8][9].
Во время русско-турецкой войны 1877—1878 гг. использовавшийся (по образцу западных армий) ранцы из телячьей кожи оказались тяжелыми и неудобоносимыми, поэтому многие воинские части заменили их вещевыми мешками из непромокаемой парусины[10].
В 1882 году ранцы были заменены вещевыми и сухарными мешками и сапожными чехлами из непромокаемой парусины, но в 1889 году мешки отменены в гвардейской пехоте, пешей артиллерии и инженерных войсках, а взамен вновь введены ранцы образца 1874 года[11]; в гренадерской и армейской пехоте принято снаряжение из вещевого мешка и сапожного чехла новых образцов.
В ранец образца 1874 год укладывались: 2 рубахи, исподние брюки, 2 пары портянок, полотенце, пара рукавиц с варежками, башлык, 6 фн. (ок. 2 кг) сухарей, 1/8 фн. (ок. 50 грамм) соли, принадлежности ружейные и для содержания чистоты и опрятности, чарка и 24 патрона[12][13].
Ты вообще понимаешь что у них был городской рюкзачёк с бутербродом и трусами, а все остальное ехало рядом на телеге?
А ночевали они не в маленькой палаточке, а в огромном шатре.
И ходят они в таком темпе не более пары дней.
А туристу надо на горбу нести всё, у него нет телеги на которой будет ехать его еда, палатка, спальник и прочая хуетень и идти ему так каждый день по 20 км по пересечённой месности.
>>77254
Смотря где смотря как, как бы пешие продвижения не редкость, да и сам посмотри на тот рюкзак, это простите за сексизм бабский колобок с косметичкой, а все остальное да, на телегах едет, так я тоже готов ходить с шубой и одеялом из шерсти.
>А туристу надо на горбу нести всё, у него нет телеги на которой будет ехать его еда, палатка, спальник и прочая хуетень и идти ему так каждый день по 20 км по пересечённой месности.
Вес вашего рюкзака, пожалуста..
>А ночевали они не в маленькой палаточке, а в огромном шатре.
Это мне и нравится. Современные палатки хуево дышат. На человека надо 1м3 в час воздуха, елси от объема, или более дышащий материал, чем даже в палатках за 50.
>Вес вашего рюкзака, пожалуста..
ладно, похуй на это. мы на разных берегах. лучше открою тредик "как раньше", тем более в ргб есть тексты.
>На человека надо 1м3 в час воздуха
Откуда ты эти цифры взял? Если брать строительные нормы, то цифры в пару десятков раз больше будут.
И они без проблем обеспечиваются в современных палатках (и в несовременных тоже).
В какой-то военной книжке из раздела про строительство землянок ссср
>>77262
> Если брать строительные нормы, то цифры в пару десятков раз больше будут.
Цифры вентиляции, а не цифры объема. Там шел разговор о насыщении невентилируемого воздуха углекислым газом, и с таким расчетом брали 1м\час невентилируемого объема достаточным. Палатки не имеют 8м3 объема на человека.
Палатка не является невентелируемой за счет паропроницаемости тента, отверстий, разности температур и ветра снаружи.
Я спал в современных палатках. Мне не нравится. В них душновато.
Зато думаю о двухслойном шатре, с внутренним слоем из тонкорунного кашемира покрытого отбеленым льном, снаружи, отставая на 10см, тоже водоупорное отборное льняное полотно, всё легкое, на стойках из прочной берёзы, вот была бы здоровская палатка
Рекомендую палатку их паучьего волокна (оригинального, не хуйня шелковая).
Всему своё время. Пока что запасусь просушенными муравьиными яичками, чтобы приманивать птиц.
> берешь хлопковую ленту (верезается из ткани) см 20 шириной, длиной как удобно.
>я если пользуюсь, то делаю так: у сгиба стопы сверху кладу конец этой ленты потом веду до носка, огибаю вниз и прямо до пятки, захватываю пятку и наискокос по верху сразу к пальцам стопы, и, захватываясь о них, уже обёртываю стопу раза два и снова черех пятку наискосос под стопу и там уже конец. надевая.
в общем, такой вариант в кирзачами не катит, надо либо вероятно, еще не пробовал счас буду пробовать длинную очень ленту (метра 2,5) и мотать, либо самые обычные портянки 35х90. В итальянские зимние ботиночки влезает, в кирзачах плавает и сползает.
>В итальянские зимние ботиночки влезает
пристоптанном мехе, да, им уже тоже лет есть)
Т.к. они тяжеленькие (по сравнению, конечно же), то нормальный ход в сапогах очень хорошо согревает , намного больше, чем передвижение в другой обуви.
>ход в сапогах
Хотелось бы добавить маршевую песню, которая отлично легла или встала в этот настрой
https://www.youtube.com/watch?v=tHwFBbgLBEY#t=21s
Этот подрыв говнаря. Для гор есть спец. обувь. Ни кеды и ни твои ебаные берцы, в кторых разве что такие вот доморощенные аутдурщики и прочие ролевики гоняют.
Продолжая тему портянок из ткани в теме "дешёвая обувь".
>>76196
>>76155
>>75796
Некоторым неудобством было то, что такие "конвертики" были без фиксации сверху, и иногда вылезали из под штанов.
В итоге я нашил на них завязки, и фотографии демонстрируют не только сами завязки, но и носкость самих "портянок", и двух разных швов:
1. Внешний шов, т.е делаются два подворота внутрь, и снаружи сшивается. Этот шов протёртся за минимум год сменной носки только в месте давления пяткой. Очень хороший и простой шов.
2. Места пришива завязок. И менее прочный шов, когда сшиваешь изнутри и потом выворачиваешь наружу, он некачественный, эти конверты ходили гораздо меньше и прорвались намного раньше.
3. Как это смотрится в городе.
Если возникнут впечатления "некрасиво", "уёбищно" или подобное, да, можно сделать аккуратнее, верно. Ну и это итальянские зимние морески, которым 8 лет, так что они поношены, но надёжны (набойка и стелька менялись 2 раза). Ну и, главное, видна носкость таких тканевых "носков", они очень ноские, они не протираются как носки. У меня было четыре пары портов на несколько лет, очень долго носятся.
>Как это смотрится в городе.
Блядь, вот неправильно опять показал, это джинса приподнята, у меня джинсы нормально лежат на ботах.
Вот есть спальники с гусиным пухом. Я не отрицаю, что они ПОКА ЧТО лучше в комплексе характеристик, чем синтетический утеплитель. И жопу мне с этого не рвет. Когда/если сделают более удобный и теплый утепляющий слой из того же флиса или ещё чего другого, гусиный пух пойдет нахуй. Ну либо останется там, где останутся значимы его преимущества.
Во вторых, обработка материала это нихуя не "природно". Если нравится натуральность материалов, заматывайся в сырую шкуру медведя и дрочись в ней, идиот. Потому что войлок, шелк, тканый материал или флис это все есть нечто "природное", обработанное руками человека для придания ему нужных свойств. И никакой принципиальной разницы нет. Просто со временем технологии позволяют сделать вещь более совершенную и да, более дешёвую. Да ещё и из более распространенных материалов. Схуяли это все плохо, понять не могу.
А ты живёшь в ебучем манямирке, где злые капиталисты заливают говно в дупу и его же заставляют носить/применять. Тогда может свечной огарок светит лучше и дольше светодиодного фонаря на литий-ионной батарее? Или крученая пеньковая веревка толщиной в руку прочнее и легче нейлоновой десятки?
Хватит проповедовать эту ретроградскую парашу, сученышь!
>Ебать ты натуральный шизик
Да это ты натуральный шизик. Мне вообще похуй на твоё мнение, во-вторых, тебе никто не мешает не уговаривает ничего тут я не говорю тебе.
>>80978
> И никакой принципиальной разницы нет. Просто со временем технологии позволяют сделать вещь более совершенную
Есть. Она втеплопроводности материала из которого делает флис- полиэтилентерэфталат имеет в 4,5 раза большую теплопроводность, чем шерсть. т.е золо Отвали, короче, мне похуй на то, что ты носишь.
>т.е золо
Холоднее. Перенос тепла осуществляется по скелету тела.
Т.е. флис имеет воздушные поры, которые сохраняют тепло, но скелет флиса состоит из ПЭТ (то же самое, из чего делают пластиковые бутылки, возможно какая-то другая марка этого пластика - полиэтилентерэфталата, т.е. товарный сорт или что-то такое). Так вот теплопроводность этого ПЭТ-а по нижней границе в 4,5 раза выше, чем у шерсти, и по верхней - в 6 раз выше, т.е. он в 4,5 раза холоднее шерсти если брать чисто материал скелета этой вещи
НО ТЫ НОСИ ЧТО ХОЧЕШЬ, ПОЖАЛУЙСТА.
Чё я зашёл. Погулял по морозу в кирзачах - сначала с шерстяным носком, потом с суконной портянкой, всё равно мёрзнет большой палец через час. НО: сукно было шинельное, смесовое, 75% шерсти остальное капрон и вискоза.
Как согревать замерзающие стопы - работой мускулов ног, я перепрыгивал снежные горочки, и стопы согревались.
Пока считаю, что нельзя в кирзачах ходить на сильном морозе в лесу, нужны либо сапоги с мехом внутрь, либо валенки, либо любая специальная зимняя тёплая обувь.
> где злые капиталисты заливают говно в дупу и его же заставляют носить/применять.
Так и есть. Качественные вещи они штучны либо дороги. Весь масс-маркет это доилка лохов.
Поголовье романовских овец в РФ - источника шерстяного сырья, упало с 1990 года по 2003й год в 25-30 раз, повторяю - в 25 раз раз их стало меньше с 90го по 2003. Это привело к отсутствию шерстяного сырья в России. Постепенно народ переметнулся на полиэстр, это единственная весомая причина для форса полиэстровых вещей.
Не надо писать про канаты, речь про одежду, которая контактирует с телом, и не с крьючьями кранов.
Шиз, у тебя причинно-следственная связь нарушена. Отказались от овец потому что нахуй не нужна шерсть в таких количествах, с учетом что она отсасывает у флиса. У качественных флисов (полартек и т.п.) она отсасывает втройне.
Зимние трекботы/баффины, стелька из пены, зимние треккинговые носки. Свои сапоги можешь отдать бомжам, чего добру пропадать. суконная портянка это вообще лол, деды воевали, говно жевали
Зато мне не похуй на твою пропаганду. Пиздуй с раздела, ты свое мнение высказал и получил справедливую струю мочи от всех. Потому что все ходят в лёгком быстросохнущем теплом флисе под мембраной или виндстоппером, а не в чугунных шубах с запахом деда, который постепенно становится твоим запахом. Если хочешь остаться, приноси ссылку на лабораторные исследования, говорящие о том, что слой шерсти сходного веса и толщины будет лучше греть, чем полартек. С этого мы начнем, потом поговорим за отвод влаги и прочее.
А про канаты ты зря, пеньковой веревкой все альпинисты должны пользоваться. Круче неё только жилы оленя или сплетённые еловые корешки.
> а не в чугунных шубах
Оссподи. Ну ты типичный лох. Ладно ты не хочешь запариваться за шуба\не шуба, ну купил ты свою мембрану и похуй. Но когда ты говоришь про чугун, то показываешь незнание предмета. Синтетика тяжелее натуральных тканей. При одинаковой теплоте синтетика тяжелее существенно
и т д. и т.п.
Вас наебали а вы и рады. Ну молодцы. Успехов в нелёгкой жизни.
>>81189
>>81188
Вам посраться не с кем или чё, зачем вы мне пишете? Мне похуй на ваши баффины, я знаю чуваков в баффинах. Я просто здесь показываю, какие есть варианты и чем они хороши. Не носите не читайте, двач большой, идите подрочите куда-нибудь в другие разделы.
Ты в этом или соседнем снаряготреде признавал, что синтетика легче и сохнет быстрее, пытался всех убедить, что это неважно, а теперь переобуваешься. Лень искать, в том диалоге ты ещё писал, что взмокнуть как скотина это нормально, в полушубке все равно не заболеешь.
>>81193
Твои варианты были хороши лет 60 назад, маня, извини что рушу мирок. Ты приходишь в туристический раздел и серишь тут, какой же реакции ты ожидал? Иди к кузьмичам охотникам, это твой контингент (лучше от 50 лвл). Вот они не дураки и пояс из собачьей шерсти надеть и в валенки с ватником обрядиться. Будут слушать твои мантры про коварных пендосов и рот открывать.
Когда пишешь про свою ретроснарягу, указывай, что гоняешь с этим по фану, просто нравится, дескать. Ну или когда приходят высокотехнологичные господа, обязан склониться и признать их превосходство. Тогда и обоссываем не будешь. А ты вместо этого толкаешь телеги про чудесную шерсть и заговор жидокапиталистов. Изволь.
Отвечу тебе кратко, мудила. Будешь ещё писать свою беспруфную херь, будет бан.
> извини что рушу мирок.
К моему мирку двач имеет очень скупое отношение. >>81194
>Иди к кузьмичам охотникам,
Кузьмичи тоже носят полиэстер, в том и дело, что вы думаете, что я произвожу захват рынка, а я просто ношу классные недорогие сапоги. А вы носите дорогие сапоги (если вообще носите) Ну отлично.
>>81195
>гоняешь с этим по фану, просто нравится, дескать.
А ты не по фану гоняешь, ты серьёзный парень, тебе не нравятся твои дорогие баффины, но ты терпишь, ха ха ха ха
> Будешь ещё писать свою беспруфную херь
Я не буду писать беспруфную хрень, я правда носил в мороз более -15 кирзачи.
Вот пруфы кирзачей.
и портянки
>Я не буду писать беспруфную хрень
Ты весь тред это делаешь, когда вбрасываешь дичь про чудесные свойства натуральных тканей, из которых не обоссаным и еще хоть как-то используемым в качественном экипе на данный момент остался только пух.
>классные недорогие сапоги
Водостойкость условная, амортизации нет, не дышат, на ноге болтаются, подошва плоская, выглядят как говно. В целом - хуйня из 19 века.
Ладно, еще всякие шерстяные свитера и брезентовые штормовки можно юзать для всякого бушкрафта, что бы синтетику костром не пропалить. Но блин сапоги - это за гранью разума, не знаю никого кто бы занимался развлекательным аутдором в сапогах.
>Ты весь тред это делаешь, когда вбрасываешь дичь про чудесные свойства натуральных тканей
Они и есть хорошие. Но ты зачем вбрасываешь своё мнение,мне оно не нужно. Кому оно нужно им и пиши.
>>81203
Мои стоят 1330, водостойкость делается проклеиванием швов. Дышат прекрасно благодаря хлопковой портянке (если брать лето\осень), о чём я подчеркнул выше - я их ношу, потому что они прекрасно вентилируются, а у меня были даже горнолыжные носки, потому что я сезон катался с тренером и летом тренировался любительски, это к вопросу - понимаю ли я что-то в потении и вентиляции.
Из-за портянки они не болтаются на ноге вообще.
Подошва не плоская вообще, она вся тира протектор, скользкая только зимой, это да. Если ты срёшь черным цветом, то конечно - как говно.
> водостойкость делается проклеиванием швов
Но я даже случайно наступал в полынью и пришлось в ней пройтись у нас на пруду в -20 примерно, оказалось протаяло под тёплой водой, её пустили со стройки что ли, по щиколотку, в общем, никаких проблем
Юодостойкость делается проклеиванием шво
>наступал в полынью
без проклейки имею в виду.
>амортизации нет
)) какая потеря. тренируйся ходить как кошка - скрадом,мягко. к тому же в лесу амортизация не нужна вообще. там лесная подстилка прекрасный амортизатор.
>>81207
>Дышат прекрасно благодаря хлопковой портянке (если брать лето\осень)
Я зимой не успел оценить "дыхание", потому что не набрал нескольких часов эксплуатации за раз. Осенью портянка имеет мокрые пятна, но это и есть плюс натуральных слоистых портянок - они впитывают влагу, оставляя ногу сухой.
>не знаю никого кто бы занимался развлекательным аутдором в сапогах.
Почему бы тебе не заняться им? Ты не можешь себе позволить несколько пар оутдор обуви? Валенки, кирзачи, яловые, доломиты и баффины? Как ты делешь выбор, если ты не сравниваешь? Это риторический вопрос - ты не делаешь выбор, пока ты не сравниваешь всё сам. А я делаю.
Их, во-первых, вообще мало представлено на рынке, они, в основном, премиальный сегмент либо лайвмастерский, либо а-ля "мама связала". Нет в масс-маркете ничего качественно натурального. А вся верхняя тур-одежда это полиэстер, зачем вы еще раз (помимо магазинных рекламщиков) пытаетесь вставить своё мнение про это - никто нигде давно не продаёт натуральную верхнюю одежду для походов.
https://www.gearshout.net/kak-sdelat-lyubye-poxodnye-botinki-bolee-teplymi/
Такого метода вполне достаточно, чтобы ноги оставались относительно теплыми и в обычных мембранных ботинках при температуре вплоть до -15С, но это при условии, что вы не будете останавливаться,"
Вот "ваши" современные стандарты качества. ха ха ха, у вас в -15 могут замёрзнуть ноги, ха ха ха ха ха.
"Носки должны быть преимущественно из натуральной шерсти, если из шерсти овец породы Меринос, тогда еще лучше. Шерсть обеспечивает тактильный комфорт и эффективную терморегуляцию, в том числе, в мокром виде."
Ха ха ха ха.
"Если плотных шерстяных носков недостаточно, чтобы создать необходимый уровень теплоизоляции, тогда следует перейти на мембранные носки."
Лучше всего шерстяная портянка.
ха ха ха ха ха. человек что-то понимает в качестве, начинет понимать ха ха ха
> к тому же в лесу амортизация не нужна вообще. там лесная подстилка прекрасный амортизатор.
Это только в подмосковном лесу, где, собственно, и деревьев-то уже почти не осталось. В нормальном лесу вся подстилка закрыта массой выступающих твердых корней, лиан, бурелома, упавших стволов деревьев и т.д. На склоне хребта к этому добавляются ещё камни.
мимо другой анон
Ну и где эти премиальные вещи из натуральных материалов? Хоть бы на одну шмотку ссылку оставил (кроме пуховых курток)...
Щас он тебе ссылок на шерстяные носки из мериносов или альпаков накидает. Что, впринципе, годные вещи, но на премиум никак не тянут.
>Ну и где эти премиальные вещи из натуральных материалов?
Аутдорщики, обратите, пожалуйста, внимание, что это за тред.
Во-вторых, премиум из натуральных материалов это магазин "кашемир и шёлк", например, либо если брать качество без декоративного эффекта, это лайвмастер.ру "шерстяной свитер" ищется.
Премиум по обуви в известных магазах я нашёл только женские
https://sport-marafon.ru/catalog/zhenskie-zimnie-botinki/botinki-zhenskie-ventesima-strada-melilla-tdm/ (ручная работа, итальянское качество; верх – высококачественная натуральная кожа; подкладка – натуральный мех;)
Не самая обычная, не премиальная но тёплая натуральная зимняя: шкурьё.рф
+ любые сапоги лесника\таёжника с войлоком.
>в известных магазах
Там же, это не премиум, хотя дорогие вполне) просто по натуралке:
https://sport-marafon.ru/catalog/muzhskie-zimnie-sapogi/botinki-muzhskie-sorel-1964-pac-t-hickory-black/
износостойкий, водонепроницаемый верх из высококачественной кожи; съемный войлочный внутренник 9 мм (только войлок 9мм это что-то не знаю с чем смешанное, 9мм это очень толстый и тёплый войлок) войлочная вставка 2.5 мм в подошве; подошва из вулканизированной резины; 15 450 ₽
а ну вот и ответ про 9мм - из переработанного фетра, вот это уже потеря качества, поэтому 9 мм.
Всё из серии recycled это не то качество
Еще
Грубоватые но надёжные ботинки и с мехом, и с искусственным, и другие на лето.
>ремиум из натуральных материалов это магазин "кашемир и шёлк", например, либо если брать качество без декоративного эффекта, это лайвмастер.ру "шерстяной свитер" ищется.
и разный монгольский кашемир не премиум так уж, но вполне дорогие свитера по 10к
Это только то, что мне известно.
нити паутины:
"По прочности паутина близка к нейлону и значительно прочнее сходного с ней по составу секрета насекомых (например, гусениц тутового шелкопряда). Согласно одному из предположений различия обусловлены тем, что пауки формируют волокно, свисая на нём
...
Предельное напряжение на разрыв каркасной нити паука Araneus diadematus составляет 1,1—2,7 ГПа. Для сравнения: предел прочности стали 0,4—1,5 ГПа, человеческого волоса — 0,25 ГПа[3]."
а еще бронежилеты делают из мутантов.
Dragon silk is a material created by Kraig Biocraft Laboratories of Ann Arbor, Michigan from genetically modified silkworms to create body armor.
> любые сапоги лесника\таёжника с войлоком.
Здесь я ошибся в том, что думал, будто они войлоком выложены полностью и сверху кожа. Но нет. Сегодня поговорил с уличной торговкой, она сказала, что там внизу голая кожа, а лучшая обувь для неё это валенки, которые она и показала, валенки с калошами внутри обычный носок и пуховый носок, стоит весь день, хоть бы че.
На зиму, если вы гоняете на рекреационный даже туризм, если у вас уже есть обувь, все равно покупайте валенки, чистовойлочные (т.е. без полиэфира), возьмите с собой, даже без калош, без подошвы, они недорогие по сравнению со всей зимней обувью и намного теплее любоё зимней массмаркетовской обуви. Носки шерсть самособой. Это всё недорого.
Еще есть унты, но это уже дорогая обувь.
Это просто даёт удовольствие на природе, когда тебе не нужно бороться с холодом. Еще можно купить какие-нибудь широкие лыжи, у меня деревянные "лесные" (11см) фабрики Маяк, отличные лыжи приносящие кучу удовольствия, что не надо тропить в 40 см снегу, в смолу закатал, но они длинные, там есть и покороче, типа "рыбацкие", они получше снегоступов и дешевле. Разве что с входом в горку не знаю как вам быть. Но на относительно равнинной местности и лесной равнинной они (мои лесные) вообще отличные.
А это фотка страницы, с которой я узнал, что шёлк такой же тёплый как и войлок.
>)
ну да, я не затестил, дорога вата, смотрел где купить, пока нет, но интересно очень.
>>81200
По кирзачам и суконным портам. Сегодня -18 по градуснику внутри двора.
Долго возился с левой портянкой суконной, ибо сукно толстое, надо поудобнее сделать. В итоге сделал теплее чем в прошлый раз, обернув её веревочкой на носке, но натёрло ноги, без волдырей, но неприятно очень ходить к концу.. полутора часов
Что еще: пока возился с портянкой - взгрелся, итого первые 10 минут на морозе было просто жарко, сделал вывод, что взгреться перед выходом, постоять, пожариться в одежде это позитивно. Дольше будешь тёплым
По шинели: мой бухгалтер в восторге, на рынке "о, кавалерийская шинель", "стары солдатска" далее на тюркском языке, парни во дворах "молорик", другой "ты местный? не понятна твоя политика, .. удачи", женщина\бабушка отвесила комплиментов даже спросила как меня ховут. Я уже не смотрю на людей, чтобы не мешать им пялиться а шинель.
По натуральному свитеру с лайвмастера, от 1500, до 3000 р.
Здесь погибла женщина в пермской, свалившись с 10 метров.
https://72.ru/text/incidents/2021/02/14/69766514/
Причем тут свитер: те, которые я указал ценой, это толстые пористые (широкой вязки т.е. их надо прятать от ветра под куртку обязательно) не очень красивые, но очень тёплые свитера (у меня есть). Они дают отличную амортизацию, очень пружинистые. Есть высота, на которой это уже не важно, но в том месте, где она ебанулась, я считаю, толстый свитер мог бы спасти ей жизнь.
>дорога вата
я бы даже уточнил, шёлковая вещь у меня есть, но я как-то не обращал внимание на теплоту. нарезать на портянки не решаюсь, ибо для кирзачей её не хватит, хе.
>>81315
>Дегенерат
А ты носи флис, не падай никуда. Успехов тебе.
Интересно, насколько они хороши, натуральный мех, натуральная кожа, стоят 7к, в инет-магазине 5400к, подошва с зацепами.
https://unichel-shop.ru/shoes/men/botinki/botinki/1h-5612/
>подошва с зацепами
Даже с шипами.
>Дегенерат, блять
>
Ты, кстати, такой злой, потому что не носишь хороших шерстяных вещей, тепла в душе у тебя нет, а тепло это единица физическая. Эти все носители синтетических вещей же люто боятся холода. А я не боюсь, у меня свитер есть)
>подтверждается постом про свитер
Ты отрицаешь, что вещь предложенная мной обладает большей амортизацией и теплотой или что? Женщина оставалась жива еще 4-5 часов, лежа в снегу. Я предложил тёплую толстую недорогую вещь, которая намного теплее, чем флисовая кофта, и намного пружинестей. Это существенно в некотором отрезке высот, и оба качества в любом случае сработают положительно. А твоя флисовая кофта плохо смягчает удар, и насквозь проморозится за 10 минут лежки в снегу.
>>81322
>замёрз этой зимой в своих полотнищах,
Я не шизик ни насколько, просто мне интересен больший мир, чем можете предложить вы в своих пластиковых магазинах.
Я не только не замерзаю, но и до этой зимы вообще не получал удовольствия неспешной прогулки в -20. А шинельное сукно на ногах очень прикольная приятная вещь. Я еще купил шерсти уже 100%, они на ощуп отличаются, и пока выбираю, из чего сшить себе шерстяные штаны, потому что мои интересы это надёжные вещи, которые будут сохранять тепло в суровые морозы.
>постом про свитер
Я подчеркну, что я указал на конкретные недорогие свитера с лайв мастера, я не предложил свитер вообще, а предложил то, что, во-первых, имею сам, и поэтому говорю о качествах, и они такие объёмные, наверное, из-за того, что не потрачено время на то, что они выглядели элегантно, это просто вязаная толстая хорошая кофта, не обязанная производить впечатление, а как бы обязанная хорошо сохранять тепло.
>недорогие свитера
>свитер
>просто вязаная толстая хорошая кофта
Анонче, очень хорошо, что ты любишь пушистые уютные вещи, но тред про обувь.
И я тебя призываю не пытаться прыгать даже с 5 метров, даже надев самый теплый и мягкий бабушкин свитер.
>В целом - хуйня из 19 века.
>>81208
>За гранью твоего разума
Думаю, я чуток погорячился в том сообщении, поднадоело, что так грубо тут общаются. Частично отсылка к 19-му справедлива, и я даже получаю удовольствие от описания охотничье-лесных одежд у Мамина-Сибиряка (писатель), но сапоги (даже не кирзачи, потому что сама кирза на голенище не очень хорошая штука, она в рамках "дешёвой обуви") очень хороши на распутице, в грязи, в оврагах, в лужах, и прочей бездорожной местности. Даже в снегу я с удовольствием иду в них по сугробам, потому что это просто прикольно.
Еще они удобны тем, что сунул ногу и пошёл. Ботинки нслишком открыты для бездорожья. Для дороги любого типа (тропинка в том числе) конечно ботинки полегче, поудобнее.
>Еще они удобны тем, что сунул ногу и пошёл.
Если в сапоги можно просто сунуть ногу и пойти, то они будут болтаться на ноге. Для активного отдыха это неприемлемо, разве что для тех, кто дальше чем до сарая за дровами в них не ходит.
> то они будут болтаться на ноге
верно. придётся освоить портянку, я это сделал самобытно, а не по-армейски, но зимой я в основном в шерстеносках ходил, и они по удобству ношения хуже, чем порты, просто у меня нет тонкой шерстеткани, и я не хочу ее покупать.
>>81504
> Для активного отдыха это неприемлемо,
Я уже написал свои впечатления здесь >>78034
даже при при том, что они тяжёлые и надо мотать порты, они мне нравятся больше, чем ботинки, это как сесть в седан какой-нибудь простой и потом пересесть во внедорожник, вот кирзачи это внедорожник
> вот кирзачи это внедорожник
Мне понятно, как ходят разные современные активщики, никто не ходит в сапогах, в шерсти и т.п. Это что дают то и ешь, это понятно. Даже те, кто ходит в них в деревне, ходит "до сарая", ну и по пересечёнке вообще мало ходят, всё по дорогам. окей. Сапоги надёжнее, дешевле, не уверен, прочнее ли, но после моего опыта у меня нет большого желания ходить в низкой обуви по лесам. Голенище тоже создаёт ощущение надёжности. Чем сапоги плохи? Ничем. Чем они неудобны? Чем-то неудобны, наверное, но факт портянки очень положителен, это очень комфортная вещь. А сапоги очень надёжная как защита от факторов внешней среды.
Кирза голе не самый хороший материал, но если кожаные попробовать, то, полагаю, это будет почти идеально.
>>81683
>>81681
Как же я тебя ненавижу, уебок. Если бы встретил тебя где нибудь в лесу, точно бы попытался прибить и прикопать, обоссав труп. Ещё мне кажется, что ты по политическим взглядам околонационалист, топишь за Россию для русских и белую расу, традиции и т.д. Абсолютли долбоеб, короче.
Какого хуя ты вообще смеешь выражать свое мнение на этой доске, кичиться тем, как ты якобы наебал систему и срать всем присутствующим в черепные коробки? Ты червь, гной, ты выписан из людей официально. Соси мою жопу, уебок и считай дни до смерти. Тухлодырый петух, блять.
>придётся освоить портянку
И будет вместо "болтается как ведре" улучшение до "почти как в ботинках на 2 размера больше когда шнурок порвался".
Нормальных ботинок я так понимаю ты не носил, поэтому сравнивать не с чем.
>Это что дают то и ешь, это понятно
Заговор, не иначе. На государственном уровне причем!
>>81683
>Сапоги надёжнее
Нет.
>дешевле
Да.
>не уверен, прочнее ли
Дешевые точно нет, дорогие теоретически да, но практически качественных сапогов для аутдура просто не делают, потому что надежности и ботинок хватает чтобы по любой пересеченке они накатывали тысячи километров.
>Чем сапоги плохи? Ничем.
Кроме того, что требуют ебли с надеванием и сниманием и не сидят плотно (но без сдавливания) по всей.
>Голенище
Имхо, нужно только если грязи в прямом смысле по колено. Нахуя тебе лезть в такую грязь по собственному желанию, если ты не какой-нибудь водила застрявшего лесовоза?
>Имхо, нужно только если грязи в прямом смысле по колено. Нахуя тебе лезть в такую грязь по собственному желанию, если ты не какой-нибудь водила застрявшего лесовоза?
Стандартные сценарии: разбитый проселок с глубокой колеей, с обеих сторон ивняк и болото.
идешь по насыпи старой узкоколейки, на пересечении с ручьем давно нет моста, грязи и воды по середину икры. Выше и ниже по течению - разлитое по лесу болото.
>чно бы попытался прибить и прикопать, обоссав труп.
ты совсем болен или что?
>>81685
>как ты якобы наебал систему
я не наябывал никого, я просто потратил время на интересные мне вещи. ты просто стесняешься жить, и это стеснение рождает в тебе ненависть. ведь ты дааже не воин, не боец, просто петушок.>>81685
>обоссав труп
штаны не обоссы
твой мнение недочитано, твои предположения ошибочны. твой выбор скорее всего неудачен.
> Если бы встретил тебя где нибудь в лесу
не хочешь, кстати, мне стрелочку забить, знаешь, как это делается?
ладно дочитаю
>>81687
>Это что дают то и ешь, это понятно
>Заговор, не иначе. На государственном уровне причем!
Ну да, что дают тебе в магазинах, то ты и покупаешь, не так ли. Ты же не умеешь ничего производить для собственного пользования не так ли. Кирзачи тоже мне как бы даны, только все равно надо было их поискать.
Они обошлись мне в 1330 рублей. Полагаю, что мне ошибочно продали по оптовой цене, розница - 1800 примерно была.
>>81687
>Сапоги надёжнее
>Нет.
Почему "нет"? Я еще могу указать на косяки кирзовых сапог, но ты-то откуда знаешь что-то про сапоги?
>>81687
>Кроме того, что требуют ебли с надеванием и сниманием и не сидят плотно (но без сдавливания) по всей.
Они отлично сидят с портянкой, которая у меня осенью представляет из себя хлопковую ленту, и сама по себе такая прокладка между ногой и обувью это лучшее решение на это место в моей жизни.
>>Сапоги надёжнее
>>Нет.
>Почему "нет"?
Что там такого в ваших трекинговых, что стоит повышенного внимания?
Берём с триал-спорта
https://trial-sport.ru/goods/51528/1316611.html
Треккинговые ботинки Lowa PHOENIX MESH LO РРЦ по sale - 5 080 ₽
Традиционные треккинговые ботинки предназначены в первую очередь именно для использования на высокогорной местности из-за их прочностных конструктивных качеств. В то же время они должны сочетать в себе максимальный комфорт, необходимый для преодоления больших дистанций и ношения обуви в течение длительного времени, и наилучшую устойчивость и поддержку для искючения вероятности подвернуть ногу при ходьбе по грубой поверхности.
Материал верха: замша
Подошва: LOWA Elika
Стелька: Soft Shank
Технологии (там же в описании)
SOFT SHANK
Легкая стелька обеспечивает оптимальную гибкость обуви во время пешего туризма или повседневного использования.
RESOLEABLE
Возможность замены подошвы в компании Lowa за дополнительную плату.
У моих кирзачей вообще подошва на гвоздях частоколом, её можно на любую переколотить у любых нормальных башмачников.
Перемотка хлопковой тканью, если она еще новая чистая, свежая это вообще божественно, очен классные ощущения, Какая нахуй стелька для гибкости обуви, что за дичь. Чем ботинки Lowa лучше кирзовых сапог, когда умягчающий материал внутри ботинка это какой-нибудь поролон, а сапоги внизу юфтевые, т.е. натуральная кожа и натуральный хлопок на ноге. И стоят 2000 рублей, и поддержку ноги делают отличную.
>Чем ботинки Lowa лучше кирзовых сапог, когда умягчающий материал внутри ботинка это какой-нибудь поролон, а сапоги внизу юфтевые, т.е. натуральная кожа и натуральный хлопок на ноге.
Амортизацию в Ловах дает подошва-бутерброд из материалов различной мягкости/пружинистости. Что тебе дает амортизацию в сапогах? Один слой кожи и тряпка на ноге?
>.
Амортизация. Окей. Внешний вид, это понятно.
>>81746
>подошва-бутерброд
Думаю, ты ошибаешься, амортизация создаётся там за счёт стельки, потому что подошва бутерброд требует дополнительной операции спекания, она же полимерная. Иными словами, в кирзачи тоже можно купить хорошую мягкую стельку.
>Внешний вид, это понятно.
хотя если сравнивать с говном, как было сделано выше по отношению к кирзачам, то именно эти лёвы больше похожи на говно.
https://lowa.com/products/technologies
WIDE LAST - Широкий носок
In a wide last, the forefoot area has a greater volume than the same area in a normal last.
Это как в кирзачах
>Думаю, ты ошибаешься, амортизация создаётся там за счёт стельки, потому что подошва бутерброд требует дополнительной операции спекания, она же полимерная.
Не спекание, а хитрое литье.
To provide optimal cushioning and improve comfort, the sole of the shoe is attached to the upper in a complex injection-molding process meaning the upper shoe is placed in a specially-designed mold. The form is filled with several layers of a PU foamed material. This creates the sole and directly joins it to the upper.
https://www.lowaboots.com/about-lowa/technology-guide
>Не спекание, а хитрое литье.
уже прочитал, что на одном ботинке среднеслой от подошвы это вибрам + полиуретан, ну окей.
еще стелька сетка+латекс+фетр, ну окей. вибрам, полиуретан, сетка латекс и фетр.
Осталось померять прочность самой подошвы
https://lowa.com/products/men/all-terrain-classic/renegade-ll-mid/standard/espresso
> хитрое литье.
синтетика это вообще хитрая вещь, цикл разделения бензола и циклогексана давно ждёт новых дешевых технологий
>Осталось померять прочность самой подошвы
>
По кирзачам могу сказать следующее: маленькие срезы на подошве уже есть, но я не знаю, обо что они были сделаны, похожи на срезы, которые появляются после прохода поперек стального проката.
После хождения по морозной воде гвоздики начали немного ржаветь. Наверное их можно покрыть чем-то, но мне лень.
Само кирзовое голенище в месте складок немного облупляется.
После пинания снега для протаптывания тропинки в глубоком снегу носочек чуток обшарпался.
Ну короче это не самая красивая обувь, но я пока не нахожу причин для того, что я их не купил ещё раз. Разве что кожаные хочется попробовать, есть офицерские яловые всякие сапоги.
>что дают тебе в магазинах, то ты и покупаешь, не так ли. Ты же не умеешь ничего производить для собственного пользования не так ли
Почему тогда там лапти не дают?
Обувь умеет производить больше 1 производителя и в результате конкуренции у тебя есть выбор у кого ее покупать, и то что все виды аутдорной обуви сейчас это разновидности кроссовок, ботинок или высоких ботинок результат их тотального проимущества над сапогами, а не заговора. Потому что производителю поебать, лишь бы покупали (угадай что будет с производителем, если он начнет делать сапоги вместо ботинок, ага).
>с портянкой, которая у меня осенью представляет из себя хлопковую ленту
>такая прокладка между ногой и обувью это лучшее решение на это место в моей жизни
Кто ж виноват, что ты достаточно нищий, чтобы носить нормальные трекинговые ботинки с нормальными трекинговыми носками.
>результат их тотального проимущества над сапогами, а не заговора.
Честно говоря я не знаю точно, почему вышли вперёд ботинки, я думаю из-за нормальных дорог, потому что в городах дорог не было, там была гразь и деревянные помосты, и трекинговый производитель всегда подчёркивает возможность ношения его ботинок и в городе. Так что когда ты говоришь про то, что ботинки имеют преимущество, то ты находишься на удочке производителя. Ботинки просто легче для города. А на бездорожье, на природе, когда по ногам бьют ветки, и все такое сапоги намного лучше. Есть еще с высокими берцами ботинки, они просто лучше защищают ногу.
>>81757
>угадай что будет с производителем, если он начнет делать сапоги вместо ботинок,
Он будет нишевый качественный и дорогой производитель, типа итальянского ventesima, только по сапогам
>>81757
>нормальные трекинговые ботинки с нормальными трекинговыми носками.
Я не увидел нормальных трекинговых ботинок. Прокладка из поролона это просто дрянь, даже в википедии написано, что поролон впитывает запахи. А хлопок не воняет, и очень хорошо проветривается.
Твои замечания непрофессиональны. Трекинговые носки это просто замануха, а хорошие трекинговые ботинки это натуральный итальянские ventesima, да, 20 тысяч на ботинки для меня дорого. А 10 тысяч за поролон я платить не буду.
Ты до сих пор не врубаешься, что все твои полимерные технологии, это попытка сымитировать хорошую кожу, хороший полотняный лён, и.т.п и главное, попытка на тебе заработать меньшеми затратами.
>Кто ж виноват, что ты достаточно нищий, чтобы носить нормальные трекинговые ботинки с нормальными трекинговыми носками.
>
Если бы ты был спортивный походник, когда обувь проходит нагрузку, и высказываются результаты, то еще можно было бы вознести какую-то "трекинговую" обувь, но я почитал на риске разные отзывы по разной современной обуви - это точно такое же ушатываемое изделие как и всё остальное, ничего особенного по прочности в ней нет. Единственная, вероятно, полезная находка по горной обуви это резиновая нескользящая подошва, но на морозе она тоже идёт лесом.
Ну и как выше выяснилос "современная трекинговая обувь" просто холодная. У альпинистов мерзнут ноги, ПВД в мороз более -20 у нас вообще не ходят, а в моём зимнем прикиде -20 это зима только начинается.
>Почему тогда там лапти не дают?
>
Потому что асфальт очень абразиваня поверхность, лапти это для леса, для полей, на асфальте они сточатся очень быстро.
>чтобы носить нормальные трекинговые ботинки с нормальными трекинговыми носками.
>>81758
>Трекинговые носки это просто замануха
В чём же замануха: Смотрим Icebreaker Expedition Mid Calf
Мерино: 79% Нейлон: 20% Лайкра: 1% 1885.99 руб
В названии "трекинговые носки". Износостойкость достигается за счёт нейлона, а шерсть ист ирается во много раз быстрее нейлона. Но комфорт и тепло при носке даёт именно шерсть. Тогда зачем неёлон? Затем, чтобы продлить вид долговечности, вид, подчеркиваю. Ну а сорт мериносовой шерсти я думаю там один из самых дряных, потому что обычные вязаные шерстеноски вещь теплая, а мериносовое дерьмо я носил.
>что ты достаточно нищий, чтобы носить нормальные трекинговые ботинки с нормальными трекинговыми носками.
>
Даже надевая роликовые коньки (это не они) я наматываю на ноги хлопок, потому что это самое лучшее, что я пока что нашёл для прокладки между ногой и обувью. А это обшарпаные кирзачи на горнолыжных ботах. И горнолыжные носки я теперь тоже покупать не буду, потому что это неоправданно дорогое дерьмо. У меня был опыт разного современного спортивного дерьма, и выводы были сделаны.
>Ну и как выше выяснилос "современная трекинговая обувь" просто холодная. У альпинистов мерзнут ноги
Хули они тогда в сапогах не ходят? На дорогие качественные сапоги итальянской фирмы ventesima не хватает?
>Амортизация
По поводу амортизации в кирзачах так и не ответил.
>>81763
Судя по фото, таки выглядят дерьмово твои кирзачи :3
>>81758
>Прокладка из поролона
В разных ботах разные материалы. Взял осенью мембранные от коламбии без утеплителя, баксов за 60. Оказались офигенно удобные внутри, по ощущениям когда ногу вставляешь в ботинок - как садишься в сиденье дорогой тачки, все сделано по ноге. Ходил в них зимой на прогулки км по 16-18, все ок. В -8 с треккинговым носком на ходу даже чуть жарко, и комфортно на привале. Треккинговые носки - пиздатая вещь по сравнению с обычными. Хз, как по сравнению с портянками, не носил.
>>81758
>ventesima
Посмотрел их коллекцию trekking, выглядит как мода на винтаж для хипстерков за дурные деньги. Вряд ли они будут так же удобны для аутдора как те же ловы, например.
Недолговечность, кстати связана с материалами и возможно следствие рыночка. Раньше в неразношенных ботинках ты себе ноги до кровавых мозолей сотрешь в походе, будь добр походи помучайся в них с недельку в городе сперва. А сейчас хоть из магазина иди, комфорт несравнимый, а цена за комфорт - менее износостойкие материалы.
>По поводу амортизации в кирзачах так и не ответил.
почему же, я сказал, можно и туда стельку (т.е. нет её), но я просто привык к классической обуви, поэтому меня это вообще не беспокоит. первые 4 недели я ходил в них по асфальту, у меня нет проблемы и потребности в амортизации.
>таки выглядят дерьмово твои кирзачи :3
они выглядят, грубо, просто, я бы так сказал, на фото слишком акцентирован носок, расшорканый о снег, который я расчищал, чтобы его глубина по пути не насыпалась мне в голенище
>>81768
>Треккинговые носки - пиздатая вещь по сравнению с обычными
несомненно. обычные я не ношу года три минимум.
>>81768
>Раньше в неразношенных ботинках ты себе ноги до кровавых мозолей сотрешь в походе
особенность слоистой портянки в трении между слоями, а не в трении ноги о носок, поэтому с ними нет натёртостей ног. только зимой с толстой (неправильно по сути) портянкой из шинельного сукна я натёр нафиг ноги.
я не рекламирую кирзачи, просто поначалу написал о своих потрясающих впечатлениях и поделился тем, что не ношу носки уже давно. зумеры очень стеснительные люди, а меня никто не засмеёт, поэтому я могу носить что хочу и как хочу.
кирзачи отличная дешёвая надёжная и с портянками очень комфортная обувь.
>Раньше в неразношенных ботинках ты себе ноги до кровавых мозолей сотрешь в походе
Вот еще, в кирзачах нет такой проблемы, они очень объёмные, поэтому наматывая портянку, чтобы с сапоге она сидела тесно, ты через 10 миинут получаешь приминание портянки по форме стопы.
>м, что не ношу носки уже давно.
и что синтетика это очень плохо. а ребятишик решили, что они умные хорошие ребята, и сейчас объяснят мен что-то. но даже не зная еще про полиэтилентфт, мне было понянет на уровне ощущений дискомфорт и низкое качество этих вещей за превышающающее это качество деньги.
кирзачи созданы, чтобы воевать в них. трекинговые созданы, чтобы погулять по альпам в выходные. конечно сапоги намного лучше для тяжёлых условий. а кожаные ещё лучше.
"В России царское правительство, весьма обременённое расходами по снабжению огромной армии, было заинтересовано в разработке материалов, пригодных для замены дорогостоящей кожи. Некоторые элементы солдатской экипировки, как, например, ранцы, вполне можно было заменить недорогими суррогатами — вещмешками, изготовленными из брезента " и т.п.
>у меня нет проблемы и потребности в амортизации
Ходил ли ты в кирзачах в поход, и если да, то на сколько дней, на какое расстояние и по какой местности, и каков был вес твоего рюкзака?
>коллекцию trekking, выглядит как мода на винтаж для хипстерков за дурные деньги
Они кожаные. Подклад кожа тонкая, верх кожа телячья кожа, рант кожаный. Кожа обладает воздухопроницаемостью, и влагоустойчивостью, но я не знаю, больше, чем мембрана или меньше.
Подошва тоже какая-то своя, т.е. с логотипом. 100% сделаны in Montebelluna. Это я просто подчеркиваю, из чего состоят, и как делаются качественные вещи.
>научись общаться, а не доёбываться.
Ты там накатил уже, что ли, пидораш?
Я нормально спросил, про твой походный опыт в кирзачах. Ясен хуй, если в них просто гулять, то потребности в амортизации у тебя нет.
>Я нормально спросил, про твой походный опыт в кирзачах.
Ты еще не понял, что это шизанутый крендель из разряда ряженых винтажников? Какие у него походы, до сортира на даче чтоли?
>только зимой с толстой (неправильно по сути) портянкой из шинельного сукна я натёр нафиг ноги.
еще про зимнюю носку кирзачей: стельки там картонные, я их вынул, потому что очень сильный мостик холода они, и заменил на прямоугольный отрез того же шинельного сукна.
сначала я постелил его под стельку, потом походил, помёрз, и обратил внимание (руку засунул уже дома, чё так холодно) что она сильно холодная.
>>81776
>то ли, пидораш?
тут как бы на дваче свободное общение, но никакой свободы я в вас не увидел.
>потом походил, пом
всё это при температуре -18 -20 с ветром
в принципе за счет покупной тканевой шерсти толстой и тонкой можно экономить на всяких "стельках" "вкладышах" и т.п. я думал сшить себе вкладыш из 100% шерсти, т.к. шинельное на 25% это синтетика, (т.е. жди охлаждения, но даже при этом оно очень приятно на ноге, если не трётся, и тёплое) но че-т март уже, неохота. пока что думаю о тонкой шерстяной ткани как о лучшем варианте для зимней портянки
и еще чем голенища-то были удобны зимой, кроме брода снежного
для утепления пару раз на голень наматывал те самые суконные порты, и чуть скатывал\заламывал вниз, чтобы не разматывались, а ноги в полушерстяных толстых носках, это тоже вполне прикольно, тепло, комфорт, одним словом.
>Хули они тогда в сапогах не ходят?
Нет таких сапогов. А для утепления они используют бахилы. Сами альпботы пластиковые, чтобы камни им ноги не поотшибали. С этой точки зрения сапоги с хорошим плотным и тёплым голенищем были бы очень кстати, потому что отбитые камнепадом икры имеются.
>Нет таких сапогов
Есть. Ботинки мужские Mammut Nordwand 2.1 High Black/Sunrise
без скидки 57 тыс. со скидкой 35 Так что да, денег не хватило.
https://sport-marafon.ru/catalog/vysotnye-botinki/botinki-muzhskie-mammut-nordwand-2-1-high-black-sunrise/?gclid=CjwKCAiA4rGCBhAQEiwAelVti8ehDPpsIL-3m_5AB1VXNaavecOsbVD4mPxBucBaUcIr9Q7Y7phOyBoCtZsQAvD_BwE
>Нет таких сапогов.
Опять заговор! Сапоги охуенные, но их не делают. Специально чтобы у альпинистов ноги мерзли, да.
>Сами альпботы пластиковые
Как там в 1988?
Ты наверное отличный хороший парень и заботишься о других, поэтому ты уверен, что о тебе так же заботятся продавцы одежды. Особенно иностранные.
>ами альпботы пластиковые
>Как там в 1988?
Количество ошибок в ваших мнениях просто рушительно. Вы не имеете никаких знаний ни о чём. Никакой обширной практики, чтобы можно было определиться с хорошим выбором.
>Хорошая синтетика стоит не дешевле натуральных материалов.
>
В процессе приведения различных цен на обувь было выявлено, что обувь из кожи стоит дороже, так что здесь ты ошибся.
А кашемировые свитера по цене никто не обгонит. Даже кевларовый бронежилет. Разве что свитер из паутины, но это феноменально дорого.
Вывод по рынку: Натуральные материалы дороже.
>>81190
>А про канаты ты зря, пеньковой веревкой все альпинисты должны пользоваться.
Посмотрев материалы по деталям машин конца 19-го века, я прочитал, что пеньковая веревка на шкивах в 2-3 раза долговечнее, чем стальная проволочная. (стальная 2-3. года, пеньковая 6 лет и более при должном смазывании)
Про синтетическую верёвку могу сказать, что она, конечно, тоньше, но срок службы у неё меньше, и в википедии написано про деполимеризацию со временем, и потерю прочности. Т.е. если сравнивать пеньковую на шкивах машин 19-го века, и альпинистскую полимерную 21-го века, то пеньковая долговечнее в 2,5 примерно раза.
Там где-то был пост про то, что синтетика и шерсть это одна и та же обработанная человеком ерунда. Синтетика, это химически синтезированный материал, а шерсть, лён - это очищенный и отобранный материал.
>Количество ошибок в ваших мнениях просто рушительно
Сказал мамин толстячок почавкивая котлеткой.
Мне показалось, что они просто божественные, удобные и охуенные, прям супер-топ.
Я объебался, или они действительно хороши?
Я за последние года 3 купил 8 пар обуви, из них 7 в декатлоне и одни асиксы в несетевом магазине. Вся обувь квеча (да и вообще бОльшая часть их поделий) мне нравится. Единственное что хочу сказать-в декатлоне в конце остаются самые убогие образцы, такие, полубракованные, потому желательно проверить что покупаешь, особенно если товар заканчивается/по акции. У меня две пары ботинок квеча и 2 пары сапог квеча, и 2 пары лёгких ботинок квеча, и скорее всего следующая обувь тоже будет квеча.
Выглядят уберкруто, удобные, но жаркие шопизлец. В итоге могу их носить только сухой весной или осенью. Они еще и мокнут ибо замша, что было бы не страшно ибо я планировал ходить в них летом, но вот такая подлян очка.
>планировал ходить в них летом,
Сетчатые кросы бери на лето, дядя.
В автобусе/электричке/тачке сидеть? Шлепки любые. На долговечность похуй, за стоимость пары любой обуви ты их на всю жизнь купишь.
Солдаты и офицеры армий РИ, СССР неплохо обходились сапогами и парой портянок на день, портянки стирали ежедневно. На лето тонкие, на зиму - байковые. Пара сотен лет эксплуатации доказали эффективность такого подхода.
>>83712
Лол, то есть чтобы не переодеваться и по лесу сразу в них ходить. Ну да ладно, я думаю это был тупой вопрос.
Мне нужно было просто найти какие-то дешевые кроссовки, но чтобы они не развалились за месяц, лучше спрошу это в /fa.
Возьми в декатлоне походные говнодавы. Достаточно крепкие и непромокаемые (месил в них говно, когда снег таял - внутри оставались сухими). Но летом в них может быть жарковато.
https://www.decathlon.ru/krossovki-nh150-wp-id_8504220.html
Любые ботосы с толстой подошвой. Если не уверен, можешь дополнительно проклеить или прошить.
> подешевле
> попрочнее
> НЕ БЕРЦЫ
иди нахуй)