Обсуждаем плавсредства, маршруты, делимся впечатлениями, лайфхаками, спорим по пустякам и остаемся при своих.
Лето вошло в финальную фазу, все отчетливее ощущается приближение осени. Времени остается все меньше - не проеби сезон, анон окончательно.
Сервис для определения расстояний по реке: http://brouter.de/brouter-web (профиль River)
Гайд треда(уточняй в треде, немног оустарел): https://docs.google.com/document/d/1cGWE9uTR7yYcXnAZiJVdq43w3XWyU1xeA2KGYEiQk08/edit?usp=sharing Допиливание приветсвуется.
Поиск лоций, дневников, отчетов: http://veslo.ru/2001/baza/mykat.asp
Те, кто делает байдарки:
Тритон ЛТД, крупнейший производитель
http://triton-ltd.ru/
Акваграфика, известны гибридными байдарками с декой
http://www.aquagraphic.spb.ru/
ФМК, известны каркасными байдарками с декой
http://bayda.ru/news/new%20boat.html
НЭРИС, украинская компания, байдарки дорогие, тяжёлые, качественные
http://neris.moscow/
Вольный Ветер, надувные, гибридные байдарки, весла и т.п
https://volveter.ru/
Сталкер, полностью надувные лёгкие дешёвые байдарки
http://stalker.lib.ru/
Стрим
http://streamboats.ru/products/kayaks-hatanga/
Таймтриал - надувные байдарки, катабайды и чугуниевые рыбацкие пакрафты по 10 кг
https://timetrial.ru/
Снаряжение -для ценителей КНБ и бурной воды.
https://www.equip.ru/
QRshop - просто не связывайся. Почти все низкого качества, кругом обман, хамство. Норм товар - шкура для Тайменя.
Опишите свои впечатления плиз.
Я только по соленому морю ходил, должно быть похоже.
Есть в сети несколько отчетов по Байкалу:
https://sebram.livejournal.com/63081.html
https://gril-avp.livejournal.com/tag/%D0%91%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0%D0%BB
https://go-around.livejournal.com/
Ну если в серьез соберешься, то подскажем по снаряге и тп
Спасибо!
Я вот из Карелии приехал. Думаю на следующий год на Байкал.
>Я вот из Карелии приехал.
Расскажи про сплав, поделись впечатлениями немного! У самого возможности этим летом нет идти в поход - хоть других почитать.
По какой реке шли, насколько и на каких судах? как вообще все прошло? килялся, чинился?
>Думаю на следующий год на Байкал
Ну как раз за зиму подготовишься
Все знакомые как-то рассосались сейчас.
Ну может и лучше, хотя наверное печально будет и так настроение не очень
Может нам силами анонов какой-то сплав придумать, хотя бы небольшой? Мы тут правда территориально раскиданы, но можно как-то попытаться.
Ага, синхронный социальнодистанцированный сплав - каждый сплавляется где-нибудь у себя, но синхронно и с телеконференцией.
Далеко находимся, да..
>>74557
Но вот эта идея мне нравится. Без телеконференций, но с постами в треде!
Так что если у анонов есть время в выходные, можно скооперироваться, сходить в такой ПВД. Километраж по желанию, главное настроение
Уже купили, видимо подводных камней не было. На самом деле нормальная цена.
Подводные камни для неподготовленного пользователя - уменьшенная остойчивость, ограничение по росту переднего пассажира, ограничение по объему вещей и более сложная загрузка.
Взял гарпун 4.5. Буквально пару дней назад пришёл почтой и первый раз собрал его.
По сравнению, с теми же Салютами и тайменями, то прямо раз-два, надул, загрузил и поплыл.
Минус только в ебаных лючках - ещё не приноровился их быстро заправлять и это просто моральное изнасилование.
И ещё надо будет найти какой-нибудь рюкзак, в который можно будет как то всё поместить. Есть рюкзак АГ на 50 литров, но он слишком мал. В следующий раз, видимо, придется брать самый большой что у них есть. Или брать тачку с колёсиками для перевозки, хоть это и выглядит уёбищно, но выход.
В Польшу пришёл довольно быстро (почта России, проблема только в таможни и границе, но у меня довольно быстро она проскочила) более-менее научился его собирать и на воду уже где-то во следующей недели постараюсь выйти и фоточек поделать.
У меня вот были дни нерабочие 20-21 и желание уйти в небольшой сплав, смотрел маршруты, но тоже не сложилось, товарищи не поддержали на этот раз. Вместо этого в небольшую пешку сходил. Ну может ещё в сентябре чего-то выгорит.
>Взял гарпун 4.5. Буквально пару дней назад пришёл почтой и первый раз собрал его.
Поздравляю!1
>в ебаных лючках
сиреневенькие?
>Или брать тачку с колёсиками для перевозки, хоть это и выглядит уёбищно, но выход.
Один раз стоит сходить в поход с тележкой, и возможно затянет. Сам хожу и так и так. Тележка может раздражать переворотами, пандусами и их отсутствием, но зато на относительно ровной поверхнности ты идешь бодро и весело.
>более-менее научился его собирать и на воду уже где-то во следующей недели постараюсь выйти и фоточек поделать.
вот это дело.
>Вместо этого в небольшую пешку сходил. Ну может ещё в сентябре чего-то выгорит.
Это тоже мне кажется неплохо, если у вас там не жара.
Надеюсь, что у тебя получится, анон.
Ну и опробовал 4.5.
Как прогулочный каяк - офигенный, быстрый, лёгкий, в сборке несложный и мобильный.
Прошёл тест на аутизм с лючками и посадочным местом и более-менее разобрался как их закрывать так, чтобы они плотно сидели, но ещё не разобрался с ножным упором - как его фиксировать надёжно и чтобы было удобно при гребле.
Поднялся ветерок и стало видно что г4.5 лёгкий - быстро сносит и быстро можно вернуть на курс по сравнению с пластиком
Но я его загрузил в рюкзак и герму и на месте понял, что если идти в многодневку, то нужно все паковать в мелкие по 5-20 литровые гермы, иначе из-за распорок не поместится.
По ходовым, то как мне кажется, то быстрее пластиковых и меньше по габаритам - посадка выше, может из-за этого ещё кажется.
В общем, пока он мне кажется классным как прогулочный вариант, но на многодневные автономные походы то слёту в него так просто не сядешь и не пойдёшь. как в таймень, куда в багажный отсек тупо кидаешь рюкзаки и ещё место остаётся на всякое мелкое барахло
Там есть крепление с 3 дырками - в одно вставляется поперечная распорка, но она же и перекрывает остальные входы. Или это вообще не для этого и крепление в другом месте?
>>75651
Многие вообще жалуются на упор - проскальзывает.
Некоторые фиксируют узлом на веревке в одном положении и не парятся более.
>>75638
>Но я его загрузил в рюкзак и герму и на месте понял, что если идти в многодневку, то нужно все паковать в мелкие по 5-20 литровые гермы, иначе из-за распорок не поместится.
Лайфхак, который используют многие владельцы: не ставят заднюю распорку, распирают гермой.
Что-то еще под деку можно запихнуть.(покрил - вид в сторону кормы со штатной гермой на 40) https://weter-peremen.org/forum/snaryaga/ocherednaya-novinka-ot-akvagrafiki-garpun-45/178816
Думал что без распорки жесткость будет критичная, а нет - попробуем-с. Вообще, спасибо за ссылку, как раз вариант раскладки снаряжения мне очень нужен был.
только сейчас заметил такой ностальгический момент - на волнах корпус лодки слегка продавливает и чувствуется как волны бьют по каркасу и сразу вспомнился старый таймень. Последний раз на них плавал может лет 8-10 назад, потом перерыв и последние года полтора - пластик.
>Думал что без распорки жесткость будет критичная
Жесткость тебе герма обеспечит, особенно, если сначала ее заложить, потом баллоны поддуть окончательно.
Про некоторую недостаточность жесткости по впечатлениям пользователей я читал, но это дело привычки: это разумный компромисс для такой длинной байларки и при этом легкой. Есть жесткие типа тритоновкой рыси, но их особо никто не любит - собирать гемор, вес приличный.
Там в теме есть еще полезная информация.
Склоняюсь к складной походной кухне с парой баллонов, но отпугивает момент со стоянкой в абсолютно дикой местности и возможностью прихода диких животных. Вообще, есть какой-либо гайд по правилам поведения? Или тупо сжигать/закапывать мусор и особо стремные вещи брать с собой до населенного пункта?
И какой инструмент будет лучше всего подходил для сплавов?
Складная лопата и мелкий топор или кто-то ещё умудряется лучковую пилу как-то размещать?
имхо, одним фискарем мелким можно было бы обойтись. Может ещё лопату для захоронения отходов, максимум
>Анон, что берёшь с собой для разведения огня и приготовления пищи?
Для разведения огня плекс и зажигалки.
Для приготовления пищи котелок, горелку, газ.
>Склоняюсь к складной походной кухне с парой баллонов
Какой ещё складной кухней? Горелку покупаешь и всё. Есть под дихлофосники, они побольше, есть удачная модель за примерно косарь со встроенной ветрозащитой.
https://letovmeste.ru/%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8B/4082-%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F-gs-100-energy.html
Есть более лёгкие модели под резьбовой баллон, но ветразащита отдельно и сам баллон дороже.
>Или тупо сжигать/закапывать мусор и особо стремные вещи брать с собой до населенного пункта?
Да. Банки консервные обжигают и закапывают. Можно выбросить или на куст повесить. Обязательно смять.
>возможностью прихода диких животных
Вечером жгём костёр для уюта, для сушки. Можно пожарить чо. Дикие животные досаждают тем что могут сожрать что и даже ежик не даст спать. Ёжики очень шумные.
>И какой инструмент будет лучше всего подходил для сплавов?
Я ничего не беру.Ножик только нетонущий.
>кто-то ещё умудряется лучковую пилу как-то размещать?
Обычную ножовку лучше брать.
>Складная лопата
Можно даже не складную, но она не нужна.
>мелкий топор
Нужнее всего пила, потом топор, потом лопата.
>одним фискарем мелким
Фискарь большая неудобная хуйня. Лучше сапёрку обычную.
>Может ещё лопату для захоронения отходов, максимум
Ямку под отходы можно выкопать даже совочком садовым металлическим. Как специалист по копанию ямок вручную говорю. Только что за отходы-то? Батарейки с собой, пластик сжечь или с собой, пищевые отходы куда хочешь: кусты, реку. Банки обжечь и выбросить.
>Банки консервные обжигают и закапывают.
Только чуханы вроде тебя.
>Банки обжечь и выбросить.
С собой унести.
>пищевые отходы куда хочешь: кусты, реку
Остатки еды лучше не оставлять в лагере и поблизости.
>Остатки еды лучше не оставлять в лагере и поблизости.
И куда остатки? Закапывать?
И что лучше иметь с собой для дикой живности? Перцовку брать бессмысленно - сам только спровоцируешь на контакт. Сигнальный пистолет - дораха.
Остается только фальшфейеры и петарды, лол?
> Можно выбросить или на куст повесить. Обязательно смять.
На нос себе повесь. Хотя бы видно будет издалека таких дебилов, которые так делают.
Для костра обычно берём таганок и котлы, ну и горелку как резерв и на случай, если костёр делать заёбно. Из лагерного топор, пила двуручка. Если в малом составе, то сойдёт ножовка садовая складная. Можно наверное без топора, но с ним удобнее. Лопату складную тоже можно - выкопать говнояму, окопать костёр, врыть мачту для тента. По поводу животных - не знаю, в какие ты там ебеня собрался, но мне кажется, достаточно максимум подвесить еду в герме на дерево где-то чуть в стороне. Есть сигнал охотника, брал на Терский берег в медвежьи места, но в сплавы не беру обычно. Баллон перцовый тоже нормально от собак и случайных нарков. По мусору стараюсь максимально всё забирать с собой: банки и баллоны плющатся и много места не занимают, если завернуть в пакет и сверху в строительный мешок, то и не пахнет и не рассыпется. Если с костром, то всю мелочёвку можно сжечь.
двачую. В самых неожиданных местах встречаются развешенные на сучьях банки от тушенки и пивные банки.
>>75781
>Анон, что берёшь с собой для разведения огня и приготовления пищи?
Если ПВД, то газ беру - он гораздо удобнее. Костер для настроения вечером, заодно и для диких животных он тебя обозначит (насчет отпугивания спорно - так-то в дикой природе звери сталкиваются с пожарами). Если местность с дикими зверьми, то советуют ссать прямо на подходящих к стоянке тропинках, разбрызгивая на максимальную площадь.
Еду на ночлег убирать, как минимум от грызунов, которые не только понадкусывают, но и насрут. Последствия от мышиной заразы могут быть довольно существенные: читал, как несколько каякеров в поездке в грузию слегли с кишечным расстройством.
По поводу мусора общая рекомендация: все что можешь вывезти в цивилизацию, вывези. Конкретнее надо смотреть уже в зависимости от местности по которой идешь (для групп тоже свои особенности). Например, если местность популярная, типа Карелии, испытывающая ощутимую антропогенную нагрузку, то даже в общем-то бизобидная шкурка от банана в кустах - уже не здорово, так как минимум будет портить вид стоянки.
Если людей нет, то конечно можно выкинуть огрызок, промокшую овсянку. Но не делай это на стоянках.
если же появилась необходимость утилизировать что-то питательное, что может потенциально привлечь медведя и тп(протухшая колбаса, пропавший сыр), то лучше это положить в костер, при отсутствии - отнести в лес от стоянки на пару сотен метров. В местах, где людей бывает много - и этого делать не надо, так как может привлечь лишний раз зверя. Тут уже надо смотреть по ситуации - что-то можно скормить рыбе в реке, что-то сжечь.
Отдельно остановлюсь на туалете: большаая просьба не использовать влажные салфетки(перейди на влажную туалетную бумагу), а туалетную бумагу и говном прикрывать дерном и листья, уходить от стоянки хотя бы на 50 метров и еще 5 метров в сторону от тропы. Если местность покрывает мох - снимаешь часть, потом кладешь его обратно. Для местности, где грунт - прекрасно подойдет совочек для рассады.
>И какой инструмент будет лучше всего подходил для сплавов?
Нож и складная пила, если ты один. Большего не надо обычно. Лучковая пила либо требует сборки либо будет занимать определенный объем (хотя и оставаяь легкой)
Топор не рекомендую, если идешь один-вдвоем.
Лопата может быть нужна только в большой группе.
>есть удачная модель за примерно косарь со встроенной ветрозащитой.
Модель нетуристическая, весит 400-500 грамм, к сожалению.
Ветрозащиту можно сделать из литровой пивной банки - будет супер легкая
>Можно пожарить чо.
Кстати, действительно, при некоторой фантазии, можно в походе готовить вкусные блюда. К сожалению, сам не могу заморачиваться, но если склонность есть - это вносит свое разнообразие.
>пластик сжечь
лучше с собой, помыть от остатков еды, смять или свернуть типа оригами (не могу найти видео сейчас)
>Банки обжечь и выбросить.
это неуниверсальный рецепт, все-таки в вопулярных местах бывает уже столько мусора, что лучше больше не добавлять.
>лучше с собой
Чем? Это вот я сейчас серьёзно спрашиваю.
>Модель нетуристическая, весит 400-500 грамм, к сожалению.
Ну лёгкая горелка с аналогичными параметрами будет весить грамм 300. Правда у неё будет шланг.
>это неуниверсальный рецепт, все-таки в вопулярных местах бывает уже столько мусора
Это как раз универсальный, так как от обожжённой железной банки нихуя не остаётся через несколько (2-5) лет. А вот в противном случае её судьба может быть более вредоносной для экологии.
Обоженная, оббитая от окалины, прикопаная в сыром месте банка замечательно хранится 10ки лет.
Я даже не говорю про фантазии про 2-5 лет, просто сунь на любой стоянке руку в куст поглубже и достань пару банок и посмотри там даты, чем глубже в куст тем старее банка.
Я когда-то видел на одной из стоянок наглядное пособие того как банки разлогаются за пару лет, ребята просто прошлись по ней и повыгребали из всех кустов мусор и банки сложили огромной кучей. Подходи - смотри на даты, некоторые ещё совковые были. Это как раз к мифу про то что что-то там разложится.
Подгнить то подгниет но ни о каком разложении и речи быть не может
Пластик лучше уносить если у тебя есть контейнер который для переработки, если его нет - лучше сжечь.
>>75807
>Чем? Это вот я сейчас серьёзно спрашиваю.
Не догорает полностью, выделяется всякая едкая химия, вредная для живых организмов.
Пусть пластик разлагается 300 или 500 лет, ну и пуская пока лежит концентрировано на помойке - уж через сотню лет найдут решение проблемы переработки.
Конечно и тут не надо впадать в радикализм, что-то можно и сжечь, но скорее как исключение.
>Ну лёгкая горелка с аналогичными параметрами будет весить грамм 300. Правда у неё будет шланг.
А без шланга и с экраном из пивной банки - 100 грамм. Для водника это часто не критично конечно. В общем дело вкуса. Знаю чела, который ходит с мультитопливной горелкой с али - и вполне доволен.
>>75808
>Обоженная, оббитая от окалины, прикопаная в сыром месте банка замечательно хранится 10ки лет.
Вот да, а в болотистойй почве и того больше.
>Подходи - смотри на даты, некоторые ещё совковые были.
это обожженые?
Вообще, если стоянка на одном месте на несколько дней, то банки можно класть в кострище, некоторые банки выгорают. Другие - да, после обжига лучше все же смять и взять с собой.
>Пластик лучше уносить если у тебя есть контейнер который для переработки, если его нет - лучше сжечь.
Нет переработки сейчас - не значит что ее не будет через 20 лет. Пусть твои пакеты, скотч полежат на свалке это время. Так они хотя бы атмосферу не будут загрязнять
>просто сунь на любой стоянке руку в куст поглубже и достань пару банок и посмотри там даты, чем глубже в куст тем старее банка.
Потому что не обожжённая. Покрытая маслом и защитным слоем запросто пролежит десятки лет, это да, но не про них речь.
>Подходи - смотри на даты, некоторые ещё совковые были.
Потому что не обожжённые. На обожжённых никаких дат не разглядеть.
>Пластик лучше уносить если у тебя есть контейнер который для переработки, если его нет - лучше сжечь.
В том и дело. Смысл тащить пластик просто в мусорку? Будет ещё куча вторичных отходов произведено пока этот пластик попадёт на полигон ТБО с неясными перспективами. На топливо для грузовика, на эксплуатации мусорки и так далее.
>Не догорает полностью, выделяется всякая едкая химия, вредная для живых организмов.
Основной пластик это ПЭ и ПЭТ. Какая там вредная химия выделяется?
>А без шланга и с экраном из пивной банки - 100 грамм.
Это для резьбового баллона? В водный поход? Топ кек. Разве что в водный соло-поход.
>Вот да, а в болотистойй почве и того больше.
Блядь, почва болотистая, обожённые банки которые десятки лет в почве лежат, одна история другой охуительнее.
>Пусть твои пакеты, скотч полежат на свалке это время. Так они хотя бы атмосферу не будут загрязнять
Как минимум больше топлива будет сожжено при доставки их на свалку.
>через 20 лет
Построят коммунизм и кибер-дворники прочешут все кусты и превратят весь мусор в воздух и солнечный свет. Так что можно кидать мусор туда, куда удобнее.
Кста, мусор на пике это тот мусор, который вывезли на мусорку. Нет что бы сжечь, его отвезли на мусорку, а коммунальщики вывезли в пойму, а оттуда паводком растащило.
Нехрен палить на зажигалке, если костер такой что ничего не горит то нехрен и жечь.
Ничего там не выделяется, особенно в сравнении с тем что выделяется от горения смолы от ёлочки в твоём костре, пластик это ограника или почти органика.
Если в городе это проблемма из-за того что жгут в промышленных масштабах и выбросов там дофига и они реально мешают - в ебучем лесу природе на твои 3 бутылки будет похуй, у нее свои природные загрязнители куда хлеще есть.
Его уже нашли, но для сортировагого мусора, а вот эти все свалки всего подряд переработать не реально.
Да после обжига, без одного так вообще выглядит так что ещё 500 лет гнить будет.
>>75811
Обоженные банки тоже гниют намного дольше чем ты думаешь, кусок картона гниёт дольше чем банка по этому описанию.
Про пластик полностью согласен.
>>75812
Прикинь в болоте банка вообще разлогаться не будет.
Ведь в болоте нет КИСЛОРОДА а разложение банки есть окисление железа.
>>75813
Возможно, но боюсь более тривиально, вывезли ее комунальщики а селяне и не на полигон, а просто на стихийную свалку а может даже не вывезли а просто кинули в реку.
>Какая там вредная химия выделяется?
тут я не эксперт, да и среди пластиков нет смысла разбираться.
>Это для резьбового баллона? В водный поход? Топ кек. Разве что в водный соло-поход.
До 4-5 человек вполне норм. Вариант с ветрозащитой из банки конечно для котелка на 1-2, максимум 3.
>Как минимум больше топлива будет сожжено при доставки их на свалку.
выхлоп будет меньше чем от сожжения этого пластика.
>>75813
На пике обычный завал на речке в населенке. Паводком смыло мусор шашлычников, обрыганов, дачников. Может и васяны из объявлений "ВЫВОЗ МУСОРА ДЕШЕВО" постарались. Да и в некоторых деревнях как в средневековье валят мусор в овраг или на берег.
А еще рыбаки и туристы. Некоторые рыбаки - быдло быдлом
Вообще присутствие мусора по берегам часто уже не зпмечаешь..
>у нее свои природные загрязнители куда хлеще есть.
хм, есть какой-то пруф? реально интересно.
Я возможно пересмотрю свое отношение к сжиганию пластика
>а селяне и не на полигон, а просто на стихийную свалку
жаль нет фоток под рукой, где в деревне отвал мусора делается просто на крутой берег.
>Обоженные банки тоже гниют намного дольше чем ты думаешь
По тем банкам, которые я видел, за 2-3 года они теряют целостность и превращаются в труху.
>Ведь в болоте нет КИСЛОРОДА а разложение банки есть окисление железа.
В некоторых типах грунтов, которые встречаются на болотах, нет кислорода, да. А так есть.
Кстати, знаю бронзовый предмет который пролежал в земле чуть более 2000 лет а потом развалился нахуй на витрине музея археологии в течении нескольких лет.
Из тех местностей, с которыми я знаком, быстрее всего материалы разваливаются в почве Калининградской области, медленее всего в Крыму.
>>75816
>да и среди пластиков нет смысла разбираться.
Среди пластиков как раз очень даже есть смысл разбираться. Кабель электрический бывает с индексов hf "галоген фри", без хлора значит. Это я к тому, что ПЭ, ПП, ПЭТ они из углерода, водорода и кислорода и сгорают полностью и совсем без существенного выделения вредного дыма. Как газ, бенз, дрова. А ПВХ горит заметно токсичнее, например.
>Вообще присутствие мусора по берегам часто уже не зпмечаешь..
Зато стоит написать что пластик лучше сжечь, так сразу визга как на свинорезке.
В смысле пруф? Откуда то же это все берётся? Весь этот хлор, пластик.
Какой-то допустим мин.источник с сероводородом в ебовых колличествах.
Про сжигание пластика. Пластик сам по себе это цепочка органических веществ, возьмём как пример обычный полиэтилен, это цепочка вполне природных простых веществ типа углерода, водорода, если более хитрых то и всякого хлора.
Во время горения эта цепочка разваливается на вполне себе органические связи разной длинны и запутанности, то есть с самом полнос сгорании это должен тупо получиться углекислый газ.
Но мир не идеален и получается не только он а и всякие другие соединения, какие-то допустим парафины, которые могут быть нихрена вроде не полезные, особенно для человека, но о чудо, такие же парафины могут появляться и вполне природным путем у каких-то, не знаю, кустов или деревьев или там пчёл.
То есть при сжигании пластика мы получаем некие новые субстанции которые вполне вероятно не полезны, но они не будут являться чем-то не органическим или новым для природы.
Если уж так говорить - подумай какие вещества выделяются во время сгорания обычного дерева, а смольного дерева?
хуево написал, буду дома перепишу нормально
Вот как раз весной говорили про это со знакомым пошли шарить по кустам -2006 год на банке был, собственно на ней весь спор и закончился.
Быть может если банку 6 часов жарить в хороших углях, потом сплющить камнем, попутно сбив окалину и потом кинуть на каком-то видном месте (чем более видное место тем больше воздействия) то она как-то там разложится, но обжарив и закрыв в землю или спрятав под камушек (ну не свиньи мы, ейбогу) мы сами создаём условия для ее сохранения на долгие годы.
А с этими археологами да, это у них боль и целая наука как сохранить то что сохранилось 1000 лет в земле до тебя.
А чем ПВХ токсичней? Тем что там хлор есть? Так он и так вокруг везде есть, свяжется с чем-то да и выпадет в осадок.
>Вот как раз весной говорили про это со знакомым пошли шарить по кустам -2006 год на банке был, собственно на ней весь спор и закончился.
Необожённая.
>Быть может если банку 6 часов жарить в хороших углях, потом сплющить камнем, попутно сбив окалину и потом кинуть на каком-то видном месте (чем более видное место тем больше воздействия) то она как-то там разложится, но обжарив и закрыв в землю или спрятав под камушек
Потому я и говорю что выкинуть в кусты а не закапывать.
>Тем что там хлор есть?
Да.
>Так он и так вокруг везде есть, свяжется с чем-то да и выпадет в осадок.
Это можно вообще про что угодно сказать.
>А с этими археологами да, это у них боль и целая наука как сохранить то что сохранилось 1000 лет в земле до тебя.
Это довольно просто, нищета и распиздяйство помеха и всё.
>Необожённая.
Обоженная.
>Потому я и говорю что выкинуть в кусты а не закапывать.
Тут задача про два стула, выкинуть чтоб быстрее разложилось, но при этом наблюдать постоянный срач, либо припрятать и накапливать его столетиями.
Так что единственный правильный путь - обжечь и на свалкуили как в нормальных странах на входах и выходах с маршрута контейнеры по сортировке
>Да.
>Это можно вообще про что угодно сказать.
У тебя в желудке тоже есть и обоже в моче
Серьёзно, стрёмных соединений которые получаются от привычного нам поведения не меньше чем от спаленой бутылки, да и блин, она всё равно разлагается на свалке, так что вопрос исключительно в концентрации в месте выброса, а спаленная бутылка в лесу, ну вообще как-то ни про что, даже ящик бутылок, будет только смердеть тебе и соседям если костёр слабоват.
>Это довольно просто
Ой как не просто, в одном замечательном музее чуть ли не половина этажа посвящена тому как они консервировали свою находку, а потом как они ее консервировали повторно когда у них стало толь слишком тепло толь слишком влажноа музей огромный и там вопрос поддержания климата там задача на две-три докторских потянет, это отдельная наука и короче богатство и отсутствие распиздяйства это не единственное что надо чтоб оно не развалилось, это как вакцины создавать.
>Зато стоит написать что пластик лучше сжечь
Ты ничего не понял: мусора у нас уже столько, что как часть пейзажа воспринимается, особенно прошлогодний какой-нибудь. Это ненормально, просто такая вот адаптация.
>>75819
>но о чудо, такие же парафины могут появляться и вполне природным путем у каких-то, не знаю, кустов или деревьев или там пчёл.
пруф вот этого. То, что ты писал про сероводородные источники - оно само по себе. Как и вулканы всякие. я вижу свою задачу в том чтобы минимизировать свой вклад в загрязнение. Это действительно не так просто: где-то наверное и правда лучше сжечь, а где-то все-таки донести до мусорки. Там где у меня нет убедительных для меня данных - я постараюсь донести до мусорки.
>>75821
>Необожённая.
С чего ты взял, на обожженных тоже часто год разобрать можно.
>Необожённая.
Перечитал, с парафинами напутал и немного обосрался.
Единственный естественный парафин который могу пруфануть - пчелиный воск.
>Там где у меня нет убедительных для меня данных - я постараюсь донести до мусорки.
Ну дело каждого, я живя в большом городе и видя куда эту бутылку везут, как потом эти свалки горят и гниют, как вывозят пидораны всякие в ближайшую лесопосадку или сваливают в реку, лучше по возможности сожгу (увы переработку нам не завезли)
>С чего ты взял
Он просто хочет убедить нас что наши аргументы говно и не считаются так как он видел лично как банка развалилась полностью за 3 года, так как она обожжена была и ничего иначе быть не может это как способ самооправдания,
вон кстати загуглил, нашел одного паренька который провёл ОПЫТ
http://forum.budetinteresno.info/viewtopic.php?f=7&t=1051
И если ему верить, в "благоприятных для разложения" условиях обоженная банка реально может разложиться за 10 лет быстрее чем я думал.
Меня меньше всего ебет сколько всякое говно разлагаться будет.
Я хочу на природе любоваться природой, а не вашими банками разлагающимися.
>я живя в большом городе и видя куда эту бутылку везут, как потом эти свалки горят и гниют
Сгорит и сгниет на свалке оно с некоторой долей вероятности, но не 100%, в отличие от целенаправленного сжигания.
>вон кстати загуглил, нашел одного паренька который провёл ОПЫТ
>http://forum.budetinteresno.info/viewtopic.php?f=7&t=1051
Спасибо, очень наглядно.
Стоит отметить, что банка от этого горошка, и еще от сгущенки(хотя кто до сих пор берет сгущенку в банках?) довольно толстые, многие банки от тушенки заметно тоньше. Это заметно при обжигании банок в костре, от некоторых видов тушенки банки в нормальном костре прогорают к утру, остаются ошметки.
>Ты это, из чатика фотки сюда хоть не тащи, ок?
какой чатик, ты пластиком надышался?
>какой чатик, ты пластиком надышался?
Просто неловко видеть тут регулярно знакомые лица.
>Я хочу на природе любоваться природой, а не вашими банками разлагающимися.
Двачую любителя природы.
>>75830
>органический мусор (очистки, остатки каши и т.д.) смело валю в кусты, хотя после вас задумался.
Летом это привлекает мух, прочих насекомых, животных.
Если стоянка еще и популярная - то просто это еще и неприятно. В медвежьих, мышиных местах потенциально опасно.
Уж лучше органику прикопать, сжечь. Если людей немного пользуется стоянкой и окружающим лесом - можно отнести подальше и выкинуть.
Дома вариант - инсениратор. Но не все так однозначно. Если ты живешь не в ДС, ДС2 или ином городе с хорошими очистными сооружениями(таких городов меньшинство), то твоя недоочищенная органика выльется в речку. В общем неоднозначно.
А что ещё с ним может случиться на свалке?
Или разложится на то же самое говно или разнесется ветром по округе. К сожалению в рай отходы не попадают.
Ещё минусы этих свалок и медленных разложений - всякий микропластик и прочая хрень в которой я не разбираюсь но говорят что большая проблема.
Про толщину не знаю, они мне все одинаковые и весьма толстые.
Я думаю этот вопрос наверное можно закрыть, инфы достаточно, у каждого свой путь, бороться за истинутм смысла не вижу.
>>75843
Про дробилку в раковине это да, это как с велосипедами/самокатоми, пока ты такой один все круто, но не дай бог вам станет много, очистные наших городов на это не рассчитаны и это будет просто ад для экологии.
мир водников вообще тесен. Все фото только из открытых источников.Даже если на фото будешь ты, никто кроме тебя про это не узнает. да и собственно не за чем.
>А что ещё с ним может случиться на свалке?
может долежать до лучших времен и дождаться переработки.
>Я думаю этот вопрос наверное можно закрыть, инфы достаточно, у каждого свой путь
Согласен. Спасибо всем за обмен опытом.
>И куда остатки? Закапывать?
Сжигать, в реку нормально кинуть с точки зрения утилизации, но это свинство все равно. И это первостепенная причина. Животные уже десятое дело.
>И что лучше иметь с собой для дикой живности? Перцовку брать бессмысленно - сам только спровоцируешь на контакт.
Не бессмысленно а опизденительно эффективно, только перцовка должна быть огромного объема, от 200 мл, и желательно не 15% слезоточивого, а специальная против зверей. И применять ее надо не по ветру пуская, а на эффективной дистанции. По статистике, эффективнее ружья.
>Сигнальный пистолет - дораха.
Сигнал охотника - дешево. А пистолет тебе нахуй?
>Остается только фальшфейеры и петарды, лол?
Тоже рабочий вариант, ничо смешного. Агрессивного зверя ты ничем не отпугнешь уже, но таких не бывает практически. А слишком любопытного чем-то отогнать надо, иначе он проссыт что у тебя есть еда и станет агрессивным.
>в реку нормально кинуть с точки зрения утилизации, но это свинство все равно
В реку остатки еды кидать для утилизации - это нормально?
Закапывать или уносить с собой - это нормально, а не кидать в реку и потом удивляться что питьевой воды для кипечения хуй где наберёшь.
>И применять ее надо не по ветру пуская, а на эффективной дистанции
Перцовкой с дистанции по движущемуся животному, ага. Купи баллон и посмотри эту эффективную дистанцию - будешь специально сокращать, при контакте?
>Сигнал охотника
Не видел таких, поищу у себя.
>Агрессивного зверя ты ничем не отпугнешь уже
Поэтому, лучшая тактика - держать дистанцию. Отпугивать - звук и свет на расстоянии, а не подбегать и прыскать в морду всякой шляпой, которая может ещё и не взять и только сильнее разозлить. Если уж подошёл и понял что какой-то чухан выкидывает еду в реку, разнося ароматы или развешивает банки по кустам и хранит запасы у себя, то хуй с ним - пусть уж заберёт что хочет - будет уроком только.
>В реку остатки еды кидать для утилизации - это нормально?
Я не сказал что это свинство? Я сказал что это свинство.
Да, блядь, если речь идет о реке шириной 30 метров или о море и рядом нет ничего, а остатки каши или огрызок овоща некуда выкинуть - это нормально смыть в реку. Это лучше чем оставить в лагере. Нормально, но лучше сжечь.
В РФ народу много только там где живут люди. Там есть мусорки и выбрасывать отходы нужно в них.
>Перцовкой с дистанции по движущемуся животному, ага. Купи баллон и посмотри эту эффективную дистанцию - будешь специально сокращать, при контакте?
Ты читал вообще пост на который пишешь ответ?
Перцовка нужна максимально большого объема, размером от 200 мл. Как я уже и написал. Это баллон размером с дезодорант. Да, им предполагается пшикать в животное только если оно подбирается совсем близко. Если не подбирается - нехуй пшикать.
>Поэтому, лучшая тактика - держать дистанцию.
Интересно как ты собрался держать дистанцию от агрессивного животного, которое идет агрессивно вломить тебе пизды.
К животным вообще нахуй не надо подходить даже близко, но это настолько очевидно что тех кто этого не понимает не жалко.
>К животным вообще нахуй не надо подходить даже близко, но это настолько очевидно что тех кто этого не понимает не жалко.
Вовремя переобулся, молодец
>Да, блядь, если речь идет о реке шириной 30 метров или о море и рядом нет ничего, а остатки каши или огрызок овоща некуда выкинуть - это нормально смыть в реку.
Кто тебе сказал что это нормально?
>Перцовкой с дистанции по движущемуся животному, ага. Купи баллон и посмотри эту эффективную дистанцию -
https://youtu.be/DGGIIsXd35U
https://youtu.be/PWYV7bYUXcA
https://youtu.be/Qm4k6GP4loM
https://youtu.be/CWnACum4SJs
Целый гайд есть от деда:
https://youtu.be/TZ5HJHZ8Mfw
Байдарка понравилась. Легкая, моментально разгоняется и очень легко идет, на весле усилия почти нет - можно лопатить очень долго (сразу захотелось весло меньше килограмма), нетребовательна к углу гребли, сделана хорошо, сидушка удобная, есть упоры для бедер, малый объем для надувания.
Не обошлось без минусов:
мало места для груза. назад влезает примерно 45 литровая герма до распорки. За распорку помещается литра 2 - кладу насос. Без распорки наверное войдет литров 50-55, если сделать специальную конусную герму, то наверное и побольше. Никаких 90 литров в корме(без нарушения вертикальных габаритов), как я читал в одном отзыве - там и близко нет. Под сиденье должно влезть еще 5-10 литров, у Тритона даже есть специальная герма под это, но ума не приложу, что в такую герму класть. Еще есть примерно 2-5 литров прямо под коленями. Между ног не пробовал ничего класть - люблю менять положение ног. В носу между ногами и распоркой помещается у меня литра 2-5, за распоркой места немного. Байдарка на ПВД, первое попавшиеся вещи с собой не возьмешь. Если вещей много, без фартука придется либо ставить две герму за спиной вертикально ставить. Дополнительных колец и петель для крепления груза нет, да и полудека на корме-носу маленькая. Получается, на Легор можно больше нагрузить.
Упаковка. идет в упаковке от Легора. Уродский пенал, в котором ни на что не хватает места.
После бросания весла разворачивает. Не всегда, но порой довольно круто - так что штевень гонит волну вперед. При легкости направления ее в нужную сторону это вторично.
Фирменный тритоновский каркас. Береги пальцы, мучайся с поднимающимся полушпангоутом.
Валкось что ли. Байдарка легко кренится, боялся кильнуться, одежда к нахождению предела крена не располагала.
Закаячность. при моем весе не мешала - штевни в воде были, вообще обратил на нее внимание только на берегу, когда вытащил груженую и положил на берег - корма сразу перевесила.
За счет узости байдарки пару раз отдыхая приземлял локти прямо в воду, в апреле было бы неприятно.
При пробитии баллона - утонешь нахуй наверное.
картинки не мои
Берёте с собой баклаху на пять литров и в котелке каждый день кипятите, охлаждаете и доливаете про запас или фильтрами пользуетесь?
На первый день иногда два беру обычно покупную.
А так готовлю на речной воде или набираю в окресных деревненских колодцах(а иногда и прямо у селян - люди охотно помогают) или родниках. Иногда из реки все же побаиваюсь, если паоводок, населенка или просто у реки репутация так себе (выше очистные сооружения, промышленные стоки).
Воду кипячу обычно, и на день в бутылку наливаю либо чая, остывшего после завтрака, либо воды. Пока собираешься утром все отлично остывает.
Думаю о покупке ручного фильтра, но пока руки не дошли.
> деревненских колодцах
Ммммм, сладкая водичка из септиков.
Обеззараживающие таблетки не пробовал использовать, как я понимаю?
Как раз сам думаю фильтр прикупить к следующему сезону.
>Обеззараживающие таблетки не пробовал использовать, как я понимаю?
Я пробовал.
Хули толку с этих таблеток? Это отрава, с определённым вкусом, которая травит всю заразу в воде. Чище вода от этого не становится.
>>75968
А в городе вся канализация прямиком в водозабор стекает, да.
нет, я же кипячу все равно
прошелся на Олонке в ПВД.
повещам конечно, надо ужиматься, что-то придумывать.
Груженая шла довольно бодро, средняя скорость на нескольких перегонах (отмечал время, дома мерил броутером) выше 6 км/ч. На второй день 14 км прошел за 2.10
По скорости норм.
Заметил что тащит за собой много воды. Уже при глубине немного больше лопасти весла чувствуешь торможение, при разгоне нагоняет волны за собой.
Пока из мешающих недостатков - только место для вещей.
А, еще при резком развороте на месте черпанул бортов воды при крене - пришлось отливаться.
- Проверка на аутизм: лючки (смотреть как их закладывать по видео и хорошо стягивать), упоры для ног (просунуть шнур до момента, когда вставляешь поперечную распорку, натянуть шнур и завязать узелок) и поперечная распорка (которая "выше и уже" - передняя). Кроме этих моментов, всё на раз-два собирается безпроблемно.
- Внутреннее убранство: подгонка под себя включает только на каком расстоянии уставить сидушку и упор для ног - это нужно делать на берегу. Коленный упор можно в процессе сплава регулировать и с ходу такую позицию чтобы было удобно, я не могу найти. Сидение удобное, но поддержки спины не хватает - пофиксил тем, что пододвинул его чутка к носу байдарки и сзади валиком вставил коврик туристический. Как багаж забивать, видимо, уже только в следующем году разберусь - гайды были выше, как пример.
- По ходовым - довольно шустрая и стабильная. На крейсерской (быстро и не особо напряжно) плывется комфортно, если уже поднапрячься, то будет гнать буруны ощутимые. Как мне показалось, то ещё любит когда вес распределен сбалансированно - один раз просто всё абыкак закидал внутрь и постоянно уводило в одну сторону.
Пока, пробовал её почти без снаряжения - максимум ещё 10 кг было (транспортная упаковка, всякая мелочь на 1 день полноценной гребли) и не знаю когда получится загрузить её на многодневку, но очень интересно как изменится её поведение.
По идее, звучит разумно, но у меня есть всяческие сомнения. Во-первых, я никогда на кате не ходил. Ясно, что мы сходим сначала 1-2-3 раза в ПВД для тренировки, но всё равно если с байдаркой мне после нескольких лет опыта уже более-менее понятно какчо, то смогу ли так быстро освоиться с новым типом судна я хз. Во-вторых, как-то мне катамаран кажется более спартанским: сидишь сверху на баллоне, открытый всем непогодам; детям опять же надо какое-то гнездо сооружать, чтобы и сиделось удобно, и не дуло, и не заливало. А так бы я за зиму сшил фартук на свой налимчик, и вышла бы уютная плавучая сычеваьня. В-третьих, социальный аспект: 7 человек всё время вместе на одном судне, уже не отгребёшь в сторонку отдохнуть друг от друга. Опять же, если у части экипажа, не приведи, случится досрочный сход с маршрута - что оставшимся делать с этой бандурой? В общем, пока не знаю, я бы скорее по-привычному на байдарке пошёл.
Вообще как-то в тредах катамаран не обсуждается. Что вы в целом скажете за это плавсредство?
Привет анон
>то смогу ли так быстро освоиться с новым типом судна я хз
Сможешь быстро, тем более пойдете на что-то несложное вроде поньгомы
А физическая сила потребуется чтобы вывгребать на плесах против ветра.
>Во-вторых, как-то мне катамаран кажется более спартанским: сидишь сверху на баллоне, открытый всем непогодам
Наоборот. Хочешь - бери любимое кресло, мешок картошки, бабушкин гарнитур(утрирую но тем не менее). И на кате ГОРАЗДО суше: с весел не льет, на мелких перекатах и порожках даже брызги не долетают. Жопа в сухости и тепле.
>В-третьих, социальный аспект: 7 человек всё время вместе на одном судне, уже не отгребёшь в сторонку отдохнуть друг от друга.
как немного социофоб этот пункт меня напрягает больше всего
>Опять же, если у части экипажа, не приведи, случится досрочный сход с маршрута - что оставшимся делать с этой бандурой?
пизда походу. Но если это непредвиденное типа внезапной болезни, то настроения продолжить поход может в любом случае не быть.
>В общем, пока не знаю, я бы скорее по-привычному на байдарке пошёл.
Мне как-то ближе тоже по душе байдарка, но с детьми кат может быть лучше, вот почитай к примеру: https://rainy-forest.livejournal.com/tag/%D0%A1%D1%83%D0%BD%D0%B0%202018
>Что вы в целом скажете за это плавсредство?
Медленнее байдарки (хотя может и не сильно медленнее налима выйдет), большая парусность, но и большая остойчивость, грузоподъемность, способность проходить более сложные препятствия. Я считаю, что это неплохой для тебя способ попробовать новое.
> уже не упакуется на 2 недели в одну байдарку - он, жена и двое детей дошколят
очевидно, если идти на байдарке, им нужно две: одиссей 570 (отец, вещи, два ребенка), одиссей, хатанга-1, щука-1 да что угодно для матери. Матери проще будет во-первых контролировать, что все ок со всеми, подплыть если что, а отец будет тянуть лямку, но без "бабы на возу".
Ну так-то кат можно большой сделать, приделать парус и нормально озёра проходить. Только как страховаться на порогах? ИМХО лучше ему вторую байду взять и разделиться с женой.
Вчетвером реально влезть в Таймень-3, например.Я ходил и теснее, но это было так хуёво что не хочу вспоминать.
Спасибо за ответы и ссылку, бложек тот погляжу. Сразу отвечу по поводу двух байдарок, что у кореша жена сама не готова управлять судном. Там с нами возможно пойдёт ещё одна семья из 4 чел, и они как раз планируют разделиться 2+2 на 2 байдарки, но там тян это сдюжит. Вообще, если экипажей соберётся достаточно, можно было бы просто моего друга разгрузить, особенно если кто-то двое на трёшке пойдёт. Хотя дети растут, и вдвоём в одном люке уже им сидеть не оче.
Что касается катамарана, то мне самому интересно, конечно. Друг-то всё детство на них ходил, а у меня пока много каких-то страхов, возможно необоснованных. Кат там будет 4-ка, парус наверное пока нет - это же отдельная песня, надо уметь с ним управляться. По поводу плюсов в принципе всё понятно: меньше ограничений по размещению барахла и детворы, остойчивость, проще на порогах (которых правда возможно и не будет) - это всё хорошо.
Вообще у меня пока в целом не ясно с этим сплавом, мои не очень готовы к 2-хнедельному походу, особенно ребёнок - в этом году мы его не брали даже на одну неделю, только в ПВД, из-за здоровья. Может статься, что вообще одному придётся идти из своего экипажа.
Пожалуйста
amira140689
вертится как шлюха олонка, на волнах не оч - разворачивает.
но что меня удивило, читая отзывы, что можно на ней идти не только пвд
https://t.me/s/Navrotsky_Dmitry
>В силу особенности конструкции эта байдарка не может ходить прямым курсом и постоянно разворачивается на воде.
>Ещё из дома я специально взял плавничок курсовой устойчивости и сегодня приклеил его на дно кормы.
>Испытания на пустой байдарке показали положительный результат, лодка идёт прямо достаточно долгое время и самое главное ее не разворачивает попутной и боковой волной.
В общем отзывы противоречивые: кому-то нравится скорость и вес, а кто-то сравнив с Шуей-1 говорит "а но мне было надо?".
Спасибо за инфу, вот думаю стоит ли свой вик3,8s на след сезон менять на что нибудь другое. Хотелось бы наверно шую-1 или гарпун
3,7 или 4,5
Напиши, как предполагаешь байдарку использовать, может пару мыслей подброшу.
И кстати, один анон из Польши купил пару месяцев назад гарпун - может он появится и что-то расскажет.
>Другое дело, "комфортная" (рабочая) крейсерская скорость.
>imho здесь не только длина работает и не только ширина. Устойчивость на курсе тоже не менее важный параметр. А вот здесь Г (3.7 точно) ощутимо проигрывает Шуе.
>А если взять не крейсерскую, а среднюю за ходовой день, еще сильнее.
>Одна лодка по инерции катит вперед, другая сразу сворачивает в прибрежные кусты. Грубо говоря в одном случае, достал бытыль попил, убрал, взял весло и просто поднял скорость. В другом случае придется разворачивать лодку и набирать скорость с нуля.
>Вот конкретно из-за этого Шуя остается "в стойле", а г37 уезжает на авито.
Так как хожу сам, хочется большей скорости и курсовой устойчивости. На вике у меня получается средняя ходовая 5 км/ч
>курсовой устойчивости
В Г3.7 этого нет, судя по отзывам.
А свой Викинг можно и плавничком оснастить.
Впрочем, можно плавничок и в Г3.7 поставить., тогда точно будет и быстрее и устойчивее
Или лучше разобрать, что бы там, например, не заржавели стыки в каркасе?
Есть какие то подводные по эксплуатации и хранению ?
Большинство современных байдарок, при эксплуатации в пресной воде, не требуют никакого спецухода кроме заклеивания дыр и исправления дефектов каркаса. Гнить там нечему и ржаветь тоже. Если байдарку не просушить, то она будет вонять, но не сгниёт.
Что касается долгого хранения в собранном виде то тут я хуй знаю, возможно оболочка растянется сильнее желаемого. Возможно нихуя не будет.
Но всё таки, насчёт ржавения. Могут быть детали, которые ржавеют. Иглы в кницах, сами кницы, болтики, шплинты и так далее. Но обычно таких нет либо нои легко заменимы.
Спасибо!
А зимой шкуре на перепад температуры тоже, в принципе, похуй должно быть?
Баллоны, наверное, спущу. А так пусть висит тогда.
ЗЫ
У меня первая байдарка была - таймень трешка, я ее как раз откопал в сарае - она лежала там лет 15 ( от деда осталась ). В сборном виде - в сарае не было толком дна и она лежала на земле.
По итогу пару дырок в шкуре и разобрать ее не получилось, тк во многих местах заржавели крепления. Думал снять шкуру и новую на нее повесить, а нет, там если разбирать - боюсь что каркас окончательно сломается.
Подлотав дыры в шкуре - до сих пор на ней иногда хожу.
Норм, но если хранишь в сарае, то лучше подвесь, чтобы мыши не добрались. Ну и не разбирай при отрицательной температуре лишний раз - пвх становится дубовым и относительно хрупким.
Оболочка растянется, если новая - но это только плюс. Будет проще собирать.
Гарпун 3.7 особенности
Польска-кун с г4.5
>хочется большей скорости и курсовой устойчивости
Скорость будет однозначно больше чем у викинга. Курсовая устойчивость - ну хз. Она легкая - набранную скорость может и подержит какое-то время, но направление теряет довольно быстро от этого, как мне кажется.
Поперечная остойчивость - моё почтение. Плавал на местных пластиковых поделках - я нормально сойти на берег не мог - стоил только даже как-то сместить вес - вытянуть ногу из cock-пита на землю, к примеру в одноместке как он уже норовился кильнуться.
Единственный минус этой байдарки - это то, что она - страшный кошмар хламовщика. Она кажется длинной, большой, но внутри катастрофически мало места, как мне кажется. Нужно будет гуглить гайды как люди умудряются фасовывать по всем отсекам гермомешки\мелочёвку на 7-14 дневные автономные походы.
Или перед загрузкой спускать баллоны и потом уже до конца накачивать, но мне почему-то ссыкотно так делать - боюсь их пробить или повредить. Или если всё загружать внутрь, а объемные вещи в роде палатки\тента\транспортной тележки\прочего барахла в роде шанцевого инструмента и топора привязывать за петли к носу или корме.
И решаемая мелочь - транспортировка. Пока, на однодневные прогулки просто паковал шкуру до обычного походного рюкзака и на спину, в большую герму паковал остальное и всё. Варианты - бабкина тележка складная, чтобы разгрузить спину для снаряги или дорожная сумка на колёсах.
И в итоге - хорошая вещь, кроме внутреннего пространства, куда можно загружать снарягу.
Алсо, опиши свои впечатления от викинга 3.8с?
Думаю через год-два взять его для совместного похода или попробовать по небольшим порогам погонять
>Или перед загрузкой спускать баллоны и потом уже до конца накачивать, но мне почему-то ссыкотно так делать - боюсь их пробить или повредить
А чего бояться? это стандартный довольно-таки способ загрузки. Если ты обняв герму не колешься, то с чего ей протыкать шкуру байдарки. Плюс еще место под декой есть, что-то можно к продольным трубам привязать. Посмотри по ссылке выше для гарпуна 3,7 0 мужик его на пять дней с водой загружает.
Еще хорошим способом будет сделать гермы под лодку, пользуясь тем, что живешь в ЕС. Заказываешь ТПУ с сайта https://www.extremtextil.de/en/ специальный утюжок с али для сварки (при должном умении можно и обычным попробовать). Вот тут подробнее прос сварку https://emma-li.livejournal.com/433883.html
Делаешь в итоге две конусные гермы, которые будут идеально подходить к байдарке.
Тележку бабкина мечта - на деке за спиной в треде выше (либо в прошлом есть фотки с Гарпуном 4.5.
>>78416
>взять его для совместного похода
Для совместного похода с тянкой или ребенком? так-то вдвоем на нем тесновато и идет он при такой нагрузке медленно.
Лодка в целом хорошая, вес, габариты, в сложенном виде если отдельно от костей получается свёрточек ~603725, переднюю подушку можно поставить перпендикулярно кильсона и тогда получается просто огромный багажник, с укладкой вещей можно совсем не париться. Из минусов жёсткая подушка, через час жопа затекает и неудобная спинка, немного фиксится второй спинкой, но тоже так себе. По скорости моя средняя на воде без течения/ветра/волн ~5-5,5 км/ч.
А важен именно форм-фактор байдарки или вместимость, грузоподъёмность, удобство переноски? На питерханте Витька Айно хвалил Налима, кроме него, и собакена кучу снаряги перевёз.
Ты напиши свои запросы. Может и налим для тебя в самый раз. Тут один анрн купил Налим-450 и гонял в одного. У него есть ютуб TrueHike
Если тебе путешествовать одному или с собакой по спокойным рекам, то я рассмотрел бы Шую. Для новичка это очень хороший вариант. Если денег немного посмотри в сторону щукаря/ермака.
>Делаешь в итоге две конусные гермы, которые будут идеально подходить к байдарке.
Проще и дешевле будет просто у Михайлова их заказать. Насколько я помню - он их тоже делает.
>Для совместного похода с тянкой или ребенком?
Со знакомым.
>>78582
>Из минусов жёсткая подушка, через час жопа затекает
В гарпуне 4.5 вообще стеклопластик. Если ты на надувную седуху жалуешься, то тут может быть ещё хуже. Или просто выкинешь стеклопластик и поставишь свою седуху из викинга. Но спинка и в 4.5 имхо неудобная донельзя - фиксится тем, что скручиваю походную пенку и или подкладываю себе под спину или вставляю в щель между спинкой и декой.
> По скорости моя средняя на воде без течения/ветра/волн ~5-5,5 км/ч.
Может, тогда буду смотреть в сторону гарпуна 4.7, не очень уж хотелось бы так жертвовать скоростью ради места.
>Со знакомым.
он тогда должен быть до 170-175 ростом.
>Насколько я помню - он их тоже делает.
https://www.youtube.com/watch?v=LesDHDH3ApA
ну я вижу, что он предлагает стандартные стопочкой. Так-то гермы из ТПУ легче, да искрутка держит лучше, износостойкость выше. Но дело твое - еще вся зима впереди.
>170-175 ростом.
Ну это решаемо, если уж будет совсем туго, то я могу вперед сесть.
Про гермоупаковки - проще и дешевле ширпотреб от местного производителя взять или от декатлона.
Тем более что эти отсеки скорее идут как отсеки на мелочь и уже даже больше склоняюсь к тому чтобы просто попробовать выстлать всё полиэтиленовым мешком на всякий случай (или обернуть во что-то, если это что-то боится влаги) и так загрузить кучей максимально используя место в них - вперед всё что связано с кухней в один мешок + ещё перед ножным упором и этим отсеком есть место на литров так 5-10 под воду, к себе в cock-пит можно привязать пару мелочевок или герму на литров 5 и туда свалить всё, привязать всякий инструментарий длинный, чтобы не мешался + подстелить пенку под ноги для удобства и ходьбы. Под сидушку максимум что можно втиснуть - пенку вместо куба который крепится к килю (но я так не делал). За спину - пенку для сна, в основной отсек как Михайлов показал - герму так литров на 30 с одеждой, обувью и НЗ еды на конец поездки и в зад всё остальное связанное с едой.
И на деку привязываем бабкину тележку на зад, вместе с тентом\палаткой, вперед - герму со спальником.
> еще вся зима впереди.
Да, этого боюсь как раз. Надеюсь, что удастся поднакопить денег, докупить недостающее снаряжение и уже со спокойной душой двинуться.
По гермам - не факи что найдешь подходящие. Тетка, на которую я ссылался не от хорошей жизни сама гермы в нос и корму сделала. Зато теперь, как недавно она писала, загрузка у нее значительно упростилась:
Вещи в две конические гермы, заталкивает в нос и корму, потом подкачивает байдарку - и в путь.
Я бы сам себе попробовал сделать, но с немечины уж больно дорого доставлять ввходит, а здесь негде нормальных материалов не вижу в продаже.
>Ну это решаемо, если уж будет совсем туго, то я могу вперед сесть.
Тут еще от размера ноги зависит. Ну анон с в3.8 лучше пояснит
В г4.9 тоже вроде тесновато спереди, надо сиденье подальше отодвигать, но лучше чем в г4.7.
Но вообще, чому бы не взять просто вторую однушку с авито? На однушках в чем-то даже удобнее: разговаривать удобнее, любители даже выпить могут
> уже даже больше склоняюсь к тому чтобы просто попробовать выстлать всё полиэтиленовым мешком на всякий случай
Попробуй, еонечно, хоть это и диковато. Но с другой стороны - знакомый вечь сезон отходил с толстыми полиэтиленовыми пакетами вместо гермы. Герму уже по осени взял. Не очень удобно с пакетом.
>За спину - пенку для сна, в основной отсек как Михайлов показал - герму так литров на 30 с
А разае штатная герма не больше? Плюс что-то можно попробовать поверх нее втиснуть. Как минимум пару полторашек по бокам
Спальник на деке не рекомендую, кстати(если верно тебя понял) - лучше уж в трюме, надежнее. Обувь я бы тоже в герме держал. С вещами в навал плохо, что загрузка удлиняется
Распорку сзади, если не ставить, то можно больше вещей положит, прямо в герме.
Но думаю, что кроме тележки все должно влезть внутрь в недельном походе
Пикрил - альтернатива тележке.
Как же отсосно стоять на песке. Ух, прямо моральные страдания вызывает пикча.
>мир водников вообще тесен
Согласен. Много кто ходит по Керженцу или Луху?
Не заказывал, но читал отзывы, что в принципе норм что тритоновская, что куршоповская.
Еще в Рыбинске и Нижнем вроде шьют. Если у тебя позволяет пространство и есть, например теплый гараж, то собери с новой шкурой и оставь на месяц (если есть мыши, то подвесь) - шкура растянется, потом будет проще собирать. При отрицательной температуре лучше наверное не делать. Пвх становится более хрупким и жестким.
>Еще хочу поменять деревянные полумертвые кильсоны на алюминиевый профиль, кто делал может быть, расскажите о подводных камнях.
читал, что особого выигрыша при использовании алюминия нет, а мороки больше при изготовлении.
Очевидный подводный камень - прочность. алюминий - это не дюраль, заметно слабже.
Ты сфоткай кильсон при случае для треда, может там не все так плохо, а решится заменой пары элементов. Это мне кажется, должно быть проще.
у меня вообще на даче кильсон от салюта где-то лежит, шкура(состояние не известно, но вряд ли хорошее), фальшборта.
если ты в ДС или есть тут знакомые, то можно как-то передать. Не помню, правда, весь ли кильсон, надо ехать смотреть. Ну до сезона еще долго.
>у меня вообще на даче кильсон от салюта где-то лежит, шкура(состояние не известно, но вряд ли хорошее), фальшборта.
А сорян, вспомнил, что останки салюта-3 лежат..
>Очевидный подводный камень - прочность. алюминий - это не дюраль, заметно слабже.
Так кильсон то деревянный в салюте. Какая там прочность. Хрусть и все. Один был меняный, дед сделал такой же из дерева. Но он уже стал расщепляться и местами стянут хомутами.
Да, деревенный, но дерево более упругое что ли. Обычному алюминию доверия мало.
По мдее из какого-нибудь ясеня должно быть, ноом - из него делали rz. Вот на фото экземляр с самосшитой шкурой из толстой пвх пленки.
Но из чего бы ты кильсон не начал делать, запости потом фотку - приятно видеть самоделки
>Обычному алюминию доверия мало.
А обычному дереву (липа, тополь, берёза, куски от шкафа)?
Подводные в том, что это дорого. Ну то есть если хочется то норм, но лучше купить б/у Гарпун/Шую и, хуй с ним, Маринку.
>липа,
Нет, слишком мягкая
>тополь,
Рыхлая
>берёза,
А вот это норм
>куски от шкафа
Гкаф скорее всего из сосны или березы - пойдет.
Да можно купить сосновый брцс и из него сделать. Покрыв лаком
Нет, анон, это не норм. Это стебался. Сосна тоже не пойдёт, расслаивается. Нужен ясень судостроительный или фанера судостроительная, в крайне случае купи палубную доску в Леруа, но ебаться с обработкой придётся. Ну лучше-Д16Т.
Понял тебя.
Ну береза вроде норм должна быть
родной каркас салюта вроде из сосны. Из дерева мне кажется проще, потому что можно просто по образцу сделать
Дюраль лучше, не спорю, но как его гнуть и тп.
Вот кстати рабочий способ и самый малозатратный для ремонта трещин:
>каркас, в смысле деревянный кильсон, обычно треснутый, в месте соединения, деревяшки лопаются из сосны.
>самое простое решение подсказали тут. Шприц и эпоксидная смола... заливаем в щелки и затягиваем струбцинами
>Ну береза вроде норм должна быть
Нет, не норм.
>Из дерева мне кажется проще, потому что можно просто по образцу сделать
Из дерева просто, но получится говно скорее всего.
Сделать из дерева хорошо это сложно.
>Из дерева просто, но получится говно скорее всего.
Получится как заводское, на несколько лет хватит, а там и салют продашь
Ну а как насчет бу тайменя, если ты из НН
https://www.avito.ru/nizhniy_novgorod/sport_i_otdyh/baydarka_taymen_2_s_veslami_2023834600?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_android&utm_source=soc_sharing
Маринку в пределах 20к можно купить. Правда она меньше Тайменя по вместимости, чисто двуха. Ну и доделок требует.
>А шкуры пвх по 12к продают.
Салют самая отстойная байдарка. Самая тяжёлая, самая медленная. Единственным позитивным (ну для многих нейтральнымм) моментом является ретро-стиль. Если не тяготеешь к ретро, то причин покупать шкуру я не вижу.
>а там и салют продашь
По цене шкуры+пара тысяч сверху.
>Салют самая отстойная байдарка. Самая тяжёлая, самая медленная.
Она еще и самая вместительная. Сейчас впрочем это уже не так актуально - отпуска стали короче, снаряга компактнее и легче.
Все от прямоты рук зависит, если как наш тайменщик(который давно чет не заходил), то можно и шкуру самому сделать из условного б/у рекламного баннера. Вкладываться в ПВХ шкуру, может и правда - большого смысла нет, так как она этот салют тогда неврняка переживет.
>По цене шкуры+пара тысяч сверху.
Ну на самом деле оптимистично. думаю, скорее по цене шкуры (весла продавать отдельно) - они продаются не оч, гораздо хуже тайменей.
>можно и шкуру самому сделать из условного б/у рекламного баннера.
Нельзя, анон.
У ПВХ баннеров отвратительная ткань. Трескается при эксплуатации, очень жёсткая, совсем не тянется. Тоньше лодочной. Кроме того взять и сделать шкуру это сложно, единичная шкура выйдет настолько замороченной и хуёвой что дешевле купить.
Можно сделать шкуру из тентовой ткани, густо пролеев её изнутри.
Но мне нравится салют, он охуенный, и самое главное, в этом и прошлом году ходили, Керженец, Лух. И я постоянно слышал с берегов "Это че? Салют?"
Этот мой еще живой, а вот второй хочу делать. Смотрите как он кайфово смотрится на фоне тайменей в пвх
>Она еще и самая вместительная. Сейчас впрочем это уже не так актуально
У нас актуально. Нас последние 2 раза ходило 22 человека. Из них 16 москвичи. Которые говорят неее вы чеее, мы чай в воде из реки не будем заваривать. Нееее вы че макароны в воде из реки варить, ебнулись совсем?
А мы всегда раньше пили из реки кипяченую воду и ниче.
Так вот мы сейчас в трехдневный сплав на 22 человенка, тащим с собой 160-170 литров воды в бутылях 5 или 10 литровых.
>Смотрите как он кайфово смотрится на фоне тайменей в пвх
Не очень.
Я тоже не пью из реки, благо на берегах встречаются родники и краны довольно часто. Обычно беру на 2 чел 20л расходную канистру и 5л резервную. Всё это не создаёт каких-то особых проблем. Что касается кипячения воды, то это удобно если есть большой котёл и костёр, тогда конечно накипятить можно много. Опять же в одном месте на реке стоял земснаряд и река была мутной примерно 15км после него.
>А мы всегда раньше пили из реки кипяченую воду и ниче.
Даже некипячёную приходилось. Был у меня такой опыт.
У нас последний раз был огромный котлище
А если сделать каркас с этого самого д16т из дуг от палатки, доступ к аргонной сварке есть? Дуги можно купить в пик-99, не дорогие, трубогиб на такой диаметр корейки стоит, а в крупных городах можно и в аренду на день взять, вместе с маленькой болгаркой. Так вот: если потом обтянуть шкурой с толстого ПВХ, то норм будет?
Хороший люминь, толстый, в таком плов или азу по-татарски заебись готовить. Или зайцов тушить.
Есть походные фильтры Аквафор с нагнетанием давления грушей, ресурса картриджа на неделю хватает, на 500 литров, стоит недорого. Есть отечественные и импортные гравитационные фильтры на разный объём, но там скорость фильтрации низкая.
>А если сделать каркас с этого самого д16т из дуг от палатки
Зачем тебе дуги от палатки? просто покупаешь Д-16Т на металлобазе и всё.
>вместе с маленькой болгаркой
Не нужна, этот дюраль элементарно пилится ручной пилой.
>доступ к аргонной сварке
Д-16Т несвариваемый. Его заклёпками соединяли всегда.
>Так вот: если потом обтянуть шкурой с толстого ПВХ, то норм будет?
Да, збс будет. Ты байдарку сам делать чтоле собрался? Если цель сэкономить то не советую, байдарку самому делать есть смысл только если целенаправленно инновационную конструкцию создаёшь.
От деда досталась одноместка на деревянном каркасе, шкура типа шёлка или нейлона, обмазанные вроде как резиной, каркас сломан в двух местах, но лёгкий пиздец, вот шкура тяжёлая, вроде годов 80-х. Вот восстановить либо в дюрале, либо в смеси дюраля и оригинальных деревях, но шкуру уже точно придётся с ПВХ делать. Дед на ней в обские протоки ходил, охотился, рыбачил там в ебенях. Вот восстановить бы и пусть как память будет, иногда юзать на озёрах или говнотечке, места в гараже дохуя.
>Нельзя, анон.
Да можно, как-то эти все камни обходятся.
http://iv70.narod.ru/IV2/Belochka/Bel.html
http://iv70.narod.ru/IV4/PISEC10/PIsEC.html
Его кстати продают сейчас, и это уже не первый хозяин:
https://www.avito.ru/bryansk/sport_i_otdyh/baydarka_taymen_15_2_s_parusom_2021165780
да, в салюте есть душок
Если для тебя вес, габариты, сборка и скорость - не проблема, то почему бы и нет.
Но тогда имеет смысл сохранить максимальную аутентичность конструкции, а не делать франкенштейна из алюминиевых профилей.
У Салюта кстати всхожесть на волну лучше чем у тайменя, что в твоих волжских просторах может быть актуально.
>говорят неее вы чеее, мы чай в воде из реки не будем заваривать
Ну, конечно, если кругом все загажено. Фильтр должен выручить, на такую большую компанию вести неудобно. Да даже ходить набирать в ближайшей деревне не оч
>>78656
ДА мы ходим по Керженцу и Луху, оптимальные реки для сплавов, ни слишком маленькие вроде Линды и Кезы, не слишком большие, вроде Оки и Волги. Вода там норм, в котелке вскипятил из реки и можно пить чай.
>Если для тебя вес, габариты, сборка и скорость - не проблема
Не проблема, всегда заказываем автобус, он нас везет в одну точку, забирает из другой, на себе тащить ничего не нужно. Собираю салют быстро, уже наловчился за много лет.
>Но тогда имеет смысл сохранить максимальную аутентичность конструкции
У меня два, я хочу живой салют отреставрировать как он есть, чтобы выглядел аутентично, ретрово, стильно. А второй со сгнившей шкурой превратить в мега тюнинг проект, я на дваче 11й год ,а не знал ни про этот тред ,ни про этот раздел. Буду запиливать фотки, после нового года. Как время будет. Уже столько хуйни напридумывал. Мы раз в час счаливаемся по 3 байдарки бортами, чтобы выпить водочки на плаву. Весла кладем на борта вдоль диаметральной плоскости байдарки. Есть проблема с падающими веслами в реку, хочу сделать держатели для весел, заменить кильсоны, шкуру. Возможно сделать рисунок, поставить таки мачту, как всегда мечтал попробовать, с парусом. Ух бля разгуляется фантазия. Было бы время, прямо сейчас бы поехал колхозить.
Плотность рекламного баннера-около 300гр/кв.м, плотность лодочной ткани-550-900гр/кв.м.
При этом тянется она хуже.
Ничего, кроме говна, при создании шкуры из такой ткани не выйдет.
Конечно, возможно где-то есть очень толстая и прочная баннерная ткань, характеристики которой являются примлемыми. Но я таких не видел ни в виде изделий, ни в ассортименте магазов. Где-о может и была когда-то.
>>78655
>Если для тебя вес, габариты, сборка и скорость
Лол.
>Вода там норм, в котелке вскипятил из реки и можно пить чай.
Если вы за деньги водите, тогда, действительно, имеет смысл купить фильтр или брать с собой. Для себя я бы тоже не заморачивался на этих реках. Да и из Волги брал выше Твери.
>превратить в мега тюнинг проект
А как тебе вот этот: >>78620 ?
По-моему вполне ок.
> я на дваче 11й год ,а не знал ни про этот тред ,ни про этот раздел
проклятый Абу.
Тут кстати есть анон из НН (ты же из НН?), но давно не заходил.
>Есть проблема с падающими веслами в реку
поэтому их лучше класть поперек, держаться можно за них, а не за борта(так даже правильнее) - но не всегда так удобно, да
>хочу сделать держатели для весел
Интересно посмотреть твою конструкцию. Пока самое удобное(умозрительно): часть леера и крючок (пик1 - готовый таймтриаловский). Но кому-то удобнее крепеж типа кницы, где весло плотно фиксируется(пик2).
>как всегда мечтал попробовать, с парусом
Про парус есть в той статье про самодельный таймень 1.5 выше. Плюс в здесь раньше заходил тайменщик, он под парусом ходил по Быстрой сосне, в прошлых тредах есть фотки.
>Плотность рекламного баннера-около 300гр/кв.м, плотность лодочной ткани-550-900гр/кв.м.
Есть, но я не знаю, много ли таких б/у
>При этом тянется она хуже.
Это точно, армирование там мощнее обычно.
>Ничего, кроме говна, при создании шкуры из такой ткани не выйдет.
Ну не знаю, таймешка выше неплохо сделана. Да и ей уже судя по всему 10 лет.
Вот эстетически мне не очень нравится, прозрачная - вот это необычно, пока целая.
>Это точно, армирование там мощнее обычно.
Она жёсткая. Она сразу рвётся, не тянется. Дело в жёсткости этого армирования. Оболочка должна тянутся, иначе она не сядет хорошо. Конечно, если как-то подобрать подходящую ткань то работать оно будет.
>Если вы за деньги водите
Мы никого не водим, у нас большая компания друзей, человек 10 из Москвы, 6 человек из Нижнего Новгорода, еще человек 10 из Владимира.
И мы все собираемся в Нижнем, и отсюда на автобусе едем. Минимум нас ходило 16, максимум 22.
У меня бы точно не получилось, но у мужика >>78654 удалось, но там и по оклейке видно, что руки откуда надо.
Некоторые раньше еще гермы из баннеров клеили. Но сейчас мне кажется проще с рук купить, если денег нет.
>>78657
пикрил крепление для весла
>Но сейчас мне кажется проще с рук купить, если денег нет.
Герму как раз клеить просто, тем более у всех разные понятия у гермах, и чем искать подходящую по размеру проще склеить. Я охуенно ебанутую герму с первого раза склеил, обычной геометрии гермы вообще изи.
вопрос во времени и материалах, если все под рукой - то почему и не склеить. сам покупал, но все равно не хватает индивидуальных, хочу из старого баллона ТПУ от какой-то байдарки сделать небольшие гермы.
>вопрос во времени и материалах, если все под рукой - то почему и не склеить.
Клеится быстро, для герму можно как раз без сложностей особых ткань заказать. Для байдарки заказывать ткань геморнее.
> как люди умудряются фасовывать по всем отсекам гермомешки\мелочёвку на 7-14 дневные автономные походы.
Например, вот так на пик1
пик32перед походом на 3 недели, но без части продуктов
пик3 со всей едой
пик4 вещи без еды в конце похода в Карелии
https://photos.google.com/share/AF1QipPdZOuOzdCBySy-VS1xrfcSibp6gZWawk5WrJFhzQe3JaAz2JMc5rgLzyI_5QCvFg?key=bFY4YkNfZ3Q3aHowOTBNcGFHN1paTy1LMGw2aUhn
https://photos.google.com/share/AF1QipMmbBF0-4GNGTdz7LZNdsAZVuhkUNW1K5VOZt42hJwW7FvTOO70yuFuY-1FZ9mH1Q?key=aDBRRDNlYVh2MkVyZ2I2SWowOTdTT1FnNVhjV0RB
Анон, где же ты был столько лет?
Мимо искал группу лет пять и потом уже положил на всё это дело.
>>78643
>>78644
>>78655
Ламповые фоточки, бороздил как - то Ветлугу давно и как раз рельеф чем-то напоминает северные реки Нижегородской области.
>>78719
>>78720
Спасибо
В принципе, также планировал укладываться, но уже в следующем сезоне. И начать рыбачить, хоть я и последний раз удочку держал в руках так лет 12 назад, если не больше. ещё такие олдфажные бамбуковые разборные, с поплавком. Пора пробовать на спиннинг переходить
Организует ли анон какие-нибудь сходки сплавы?
Мы ходим каждое лето, 1 раз, когда там 3 выходных подряд.
Но я бы с радостью прошел еще раз от Хахал до Рустая, там всего 45 км, если все продумать, можно в пятницу после работы отправится, а в воскресенье вечером вернуться домой.
Лишь бы набралась компания, хотяб человек 9
Нам от 27 до 33 лет всем. Не агрессивные. Бухаем водку, поём говнорок под гитару. Я всегда не против новых хороших людей.
>Мы ходим каждое лето, 1 раз, когда там 3 выходных подряд.
Без обид, в нелучшее время ходите: как раз самый лет кровососов начинается. Сам хожу и в июне конечно, но для детей/женщин и чувствительных людей - испытание, особенно если река протeкает в каких-то низинах и стоит безветренная погода.
другой анон
ДА я бы ходил чаще, друзья все занятые, для них взять отпуск за свой счет на 1 день - безумие. По этому только так, а если бы трех выходных подряд не было они бы вообще не ходили.
Но мы ходим состав примерно 60% парни, 40% тяны и никто не ноет, всем норм.
>>78767
У вас хотя бы группа есть, лол.
мимо, последний раз жрал водку с тушенкой, черным хлебом и зелёным луком под гитару шесть лет назад, будучи студентом
https://grodnovisafree.by/novosti/item/5117-punkt-uproshchennogo-propuska-lesnaya-rudavka-na-belorussko-polskoj-granitse-nachal-rabotu-v-testovom-rezhime-v-novom-statuse.html
Но сейчас, в связи с политобстановкой и ковидом, боюсь какую-либо границу пересекать. и хз как таможня ещё бы среагировала на то что байдарка на обратной дороге будет загружена сгущенкой и шоколадом Спартаковским наполовину.
Сейчас ещё просмотрел сеть и очень много предложений по Мазурским озёрам - теплая и туристическая версия Карелии, но на некоторых видео прямо видно что некоторые маршруты открыто коммерциализировали - плывёшь и слева прокат выдает 3 байдарки туристам, справа хата с ночлегом и едой, плывёшь несколько км и там платный кемпинг но никто не запрещает вставать на дикой местности, но там пугают табличками что мол клещи живут и змеи - у одних ребят на видео как раз такая ситуация была и они поймали парочку и корчма с национальной кухней, если есть переход - можешь за деньгу официально заказать перенос байдарки или самому тащить вручную.
Есть ещё река Сан около Укров - относительно недалеко меня, но водных карт не нашёл, чтобы участки проверить как-то. На видео посмотришь - вроде бы красота и как раз для новичка - неширокая и спокойная речушка, но местами потоки довольно бурные с порогами, начало Прикарпатья и не хотелось бы слишком часто их обходить.
Есть ещё Висла "королева рек польских"- довольно широкая, судоходная и густо населена всякими аборигенами - можно ночевать каждый раз в населенном пункте, но есть система шлюзов и хз как она организована - вроде как за небольшую плату могут пропускать байдарочников, но строго по графику и есть периоды навигации, графики ремонта и прочее. Довольно интересно было бы проплыть Краков - Варшава или Варшава - Гданьск, с остановками - по дороге есть множество остановок - крепости, города (Торунь тот же где жил Коперник или Мальборк неподалёку со своим замком) но на это потребуется уйма времени. и маленький плюс в том что можно не бояться без жрачки остаться
Ну и Одра - между Польшей и Германией, чем уже привлекает. По картам если глянуть, то тоже густонаселённая и судоходная, но вживую там не был - даже не представляю как она выглядит. Но в связи с ковидом, думаю что лучше её оставить на потом.
И забыл про Дунаец - есть небольшой туристический маршрут на день максимум и есть маршрут который уже гарпуну 4.5 будет неподсилу - пороги с бурным потоком и довольно витиеватые местами. и опять же - трансграничная река. В случае обострений эпидемии, могут поставить охрану на границе
В общедоступных местах (где нет табличек с обозначением частной территории, да и в основном это озёра) можно рыбачить и дикая природа уже может начаться по пересечению границы города - на реке встречал фазанов, уток, лебедей которые тусовались у берегов/на воде и особо не шугались туристов. И в принципе не редкость когда едешь машиной/поездом в окне увидеть лису, зайца, косулю или тех же фазанов. На окраинах ещё промышляют ежи и куницы - могут около помоек ночью тусоваться. от последних в частном секторе особый бугурт может быть, если они додумаются поселиться на чердаке - погрызут всё
плюс в городах и областях где нет запрета топиться углём по ночам в холодное время года дышать прям тяжело и думаю что в воду так или иначе это тоже попадает
> где нет запрета топиться углём по ночам в холодное время года дышать прям тяжело и думаю что в воду так или иначе это тоже попадает
Ебать ты шизик.
Скорее всего топят как4им-то низкокачественным местным бурым, а он действительно выделяет много всего. В воду, если и попадает, то немного.
Но кипятить - обязательно. Можно и просто набирать воду в родниках и у селян либо купить фильтр, если опасения есть. Так будет вполне норм, потому что следить-то следят в ЕС, а тот же Рейн чуть ли не самая грязная река в ЕС (может, сейчас не так уже)
ну анончик, устрой себе праздник уже.
в качестве аккомпанемента - можно стрим с гитарой
Да и поляки (если ты польский анон) вроде бы выпить не дураки
Из того, что ищешь отраву там, где её нет, ориентируясь на собственные эмоциональные ощущения.
Вот например вода. Ты её из кружки пьёшь? Ты представляешь, сколько в эту кружку всякого говна падает? А кружки ты, надеюсь в стерильном боксе хранишь, перевёрнутые вверх дном? Воду в открытых кувшинах хранишь, или нет? Или ума хватает понять, что туда мегадохуя радиоактивной пыли падает?
Реально воду из реки плохо пить там где она регулярно продаётся и течёт из труб на берегу. Потому что постоянно стоки говна в реку, стоки удобрений с полей в реку, стоки коровьего говна в реку, муть от земснарядов, попадание ГСМ в реку и так далее. Но даже в таких реках есть места где можно черпануть довольно чистой воды. Другое дело зачем это делать в водном походе, где воду можно просто увезти на себе и каждые 2-3 дня на берегу труба с водой или родник.
>https://grodnovisafree.by/novosti/item/5117-punkt-uproshchennogo-propuska-lesnaya-rudavka-na-belorussko-polskoj-granitse-nachal-rabotu-v-testovom-rezhime-v-novom-statuse.html
>К слову, в прошлом году по водной глади границу пересекли в этом пункте пропуска почти 300 туристов из Беларуси, Польши, Литвы, Украины.
ОО, это очень интересно! Обычно трансграничные и пограничные реки - это проблема (ну кроме всяких Европ). Даже как бы условная граница РБ и РФ и то проблематична для сплава по моей информации - вероятность прихвата небольшая, но если прихватят будет неприятно.
Касаемо политоты, точно стоит обождать.
>и хз как таможня ещё бы среагировала на то что байдарка на обратной дороге будет загружена сгущенкой и шоколадом Спартаковским наполовину.
Если там не надо просвечивать багаж, то думаю нормально. В конце концов, одной байдаркой сгущенки и шоколада ты экономику Ес не подорвешь
>река Сан около Укров
Не совсем понял, где это. Укры - Украина что ли, т.е участок у Пшемысля?
>Висла
Мне кажется, что в целом анон - это довольно широкие реки. Впрочем у сана есть участки, где он 60 метров, что тоже широковато, но в принципе норм. На широких реках скучнее идти, потому что пейзаж меняется медленнее, да и ветер гуляет сильнее.
Рассмотри речки поменьше - 10-30 метров, вот эти речки наиболее интересные.
Из более крупных присмотрись еще к Варте (не зря же ее именем самая известная в Совке польская палатка называлась): берега у нее лесистые, это гораздо лучше, чем плыть среди полей. А также ее притоки, например Liswarta.
Также неплохой кандидат - река Bobr,
Советуют реки Крутыня, Чарна-Ханьча, Дрвенца, Брда, Вда и Драва, Обра, Рега, Слупя, Лупава, Вел, Пилава
Еще мне кажется интересным водохранилище на реке Сан, особенно его восточчная, более дикая часть.
И рассмотри еще Литву, водный туризм там развит во времена совка был, вот может быть полезным http://www.upese.lt/index.php/ru
>В общедоступных местах (где нет табличек с обозначением частной территории, да и в основном это озёра) можно рыбачить и дикая природа уже может начаться по пересечению границы города
По случаю, пости фотки в тред. По идее у вас теплее сейчас, еще золотая осень - отличное время куда-то выбраться.
пик3 - польская палатка Варта, верх комфорта советсткого туриста.
>>78795
>а ещё я мусор сортирую
а вот за это держи няшку с 4 пика
По Томи, от Барнаула и до Обской губы. Из минусов - есть гнус, всякие инспекции. Из плюсов - большой срок сычевания, возможность дозаправляться продуктами и бухлом весь маршрут, орюпытные рыбаки могут наловить стерляди, осетров, кострюков, щук, налимов, есть моллюски - жемчужницы речные. У местных по реке можно купить мёд, яйца, мясо, молочку, хлеб, вода относительно норм, для питья хватит фильтра, не надо кипятить.
>ДА я бы ходил чаще, друзья все занятые
Может тебе вместо (или вместес с ) салитювской шкуры купить себе надувную или гибридную байдарку?
Конечно, когда ты обладатель флотилии салютов, то в ПВД сходить уже целое приключение. А надув байдарочку, можно и одним днем прогуляться в хорошую погоду. Сгонять на какой-нибудь островок на Волге (при правильной погоде и в спасе), да и вообще больше возможностей.
>от Барнаула и до Обской губы
Это целая экспедиция. Но по широченной реке (Оби, да и по Томи тоже) сплавляться - на любителя. Ветер, волны, пейзаж мало меняется.
В тех краях есть интересные реки, та же Бия (есть пороги, надо аккуратно, лучше в компании)
>Ветер, волны,
Это как раз норм, не норм что на этой реке можно хоть на байде идти, хоть на кате, хоть на плоту. Кста, сап-сёрф с парусом возможно неплохо зайдёт.
>Это как раз норм, не норм что на этой реке можно хоть на байде идти, хоть на кате, хоть на плоту.
чет не врубаюсь в логику, сорян.
На байдарке прикольно когда ширина реки сопоставима с пределами маневренных возможностей байдарки. То есть когда надо поворачивать. Когда река очень широкая то весь поход это тупо гребля вперёд. Это скучно, для гребли вперёд есть парусные лодки. Отдельное дело большие водоёмы (моря) где волна добавляет ощущений. Но на реках волны небольшие при ветре примерно до 10м/с.
>ориентируясь на собственные эмоциональные ощущения.
Не эмоциями, а головой.
>Реально воду из реки плохо пить там где она регулярно продаётся
Вода продается везде. То есть вся вода в окружении не подлежит для питья, по-твоему?
>течёт из труб на берегу
Я на новой местности и не местный - на картах пусто, да и все берега + полосу в 500 метров надо будет смотреть?
>Другое дело зачем это делать в водном походе, где воду можно просто увезти на себе и каждые 2-3 дня на берегу труба с водой или родник.
7-10 литров на человека и если группа, то дополнительно множим это и ты будешь везти такой груз?
Вязанки дров тоже с собой везёшь? И кто из нас шиз?
>7-10 литров на человека и если группа, то дополнительно множим это и ты будешь везти такой груз?
>Вязанки дров тоже с собой везёшь?
я другой анон, но.
Воду сам возил в весенних походах, да и в летних некоторых тоже, где качество речной воды сомнительно. В морских тоже возил само собой. Но никогда не боьше 5литров на человека.
Дрова кстати, бывало приходилось возить. Не из магазина, конечно, но с предыдущей стоянки бывало
>Если там не надо просвечивать багаж
Интересно, как это организовано на том погранпереходе.
>Украина что ли, т.е участок у Пшемысля?
Да
>Дрвенца, Брда
Взял на заметку, кажутся интересным, спасибо.
>И рассмотри еще Литву
Там есть Неман. По которой можно чуть ли не из Беларуси до Каунаса попасть. Но опять же - из-за коронавируса уже стрёмно что-либо заграничное планировать.
Вообще, с этим простой огромный - в Нидерланды можно доехать автобусом смотреть польдеры со стороны воды (интересно, можно ли так вообще путешествовать) или в ту же Чехию с Влтавой. И будет выходить где-то от 30 до 50 евро если ехать из Варшавы (если брать гибрид или надувную, то можно будет просто доплатить 4 евро за дополнительное место, а то и вообще попробовать с водителем договориться). Единственный минус - зависит от автобуса - если попадется новый автобус с комфортными сидениями из кожзама - то 12 часов пролетят без особых проблем, но если попадется какой-нибудь несписанный остаток, то это будет пытке подобно + много времени уходит. Зато можно перевозить снарягу по смешным ценам.
>То есть вся вода в окружении не подлежит для питья, по-твоему?
Лучше не пить, ога. Ну на расстоянии 1км хотяб, а лучше 2 или 3.
>Я на новой местности и не местный - на картах пусто, да и все берега + полосу в 500 метров надо будет смотреть?
Посмотреть заранее по карте или смотреть с воды. В прибрежной застройке часто есть.
>7-10 литров на человека и если группа, то дополнительно множим это и ты будешь везти такой груз?
Да, вожу 20-30 литров воды на двоих.
>Вязанки дров тоже с собой везёшь?
Если есть место, то бывало возил.
>Там есть Неман
Да не только
>Единственный минус
Еще один минус, что все же это довольно далеко. Если у тебя работа - стандартная пятидневка, то времени на сплав мало остается. Другое дело, если работаешь как-то посменно или учишься.
>
>На байдарке прикольно когда ширина реки сопоставима с пределами маневренных возможностей байдарки. То есть когда надо поворачивать. Когда река очень широкая то весь поход это тупо гребля вперёд. Это скучно, для гребли вперёд есть парусные лодки. Отдельное дело большие водоёмы (моря) где волна добавляет ощущений.
Двачую.
https://www.youtube.com/watch?v=NQ7mFutMCDA
Ненненене. никаких блядь больше узеньких речек и поворотов
наелся, спасибо
Это самое интересное. Все эти крутые повороты, перекаты, обносы в грозу.
А просто тупо по прямой по широкой реке фигачить - ультра уныло.
Берега обычно прямые, однообразные поля или небольшие редкие деревья, половина берега в дачах. Никакого ощущения прогресса. Никаких красот вокруг. Монотонная однообразная гребля. Настолько скучно, что сознание отключается, и приходится по часам следить за расстоянием и скоростью, чтобы совсем не заунылить. И потом даже рассказать не о чем.
>>Монотонная однообразная гребля
>>сознание отключается
>>по часам следить за расстоянием и скоростью
То что нужно!
Ну не все же узенькие речки такие как твой Воргол.
Да ходят по нему мало, а на речках, где людей побольше обычно пропиливают.
У тебя такой регион, что особо выбрать не изчего. Но зато под парусом можно рассекать по крупным рекам.
>>79230
Фотки у тебя атмосферные.
>>79226
ну кстати, если на реке течением несет хорошо, это сглаживает ощущения, да и небольшие волны вносят разнообразие. Но согласен, мне самому мнтереснее малые речки, либо начать с малой, впасть в крупную, немного по ней пройти и закончить
Воргол не столько узкий, сколько мелкий Ну и завалов полно, раньше старики ежегодно ходили как лёд снимется и пилили, но щас некому особо этим заниматься
Вообще У нас много чего есть и Пальна и Олым и Семенёк узкого полно
>У тебя такой регион, что особо выбрать не изчего.
Там есть Меча, Воронеж, Усманка, Сосна, Дон и прочие более-менее приемлемые речки.
>>79245
Воргол летом это скорее канава, чем река. Сточная хуета на дне каньона. Сплавлятся там это продиралово и буреломинг. Образцовая чернозёмная речка это Усманка, только народу многовато и заебала.
Смотря какой рельеф. Если прям однообразные высокие кусты несколько км идут, то да - тоска зеленая.
>Настолько скучно, что сознание отключается
С другой стороны, можно так чуть ли не медитировать - лампово жи.
И узкие речки для менее привлекательны тем, что они могут быть завалены разными говнами - обносить, выходить из cock-пита каждые 30 минут чтобы проверить подводные камни - сомнительное удовольствие.
>С другой стороны, можно так чуть ли не медитировать - лампово жи.
Так зачем байдарка тогда? Можно плот, кат, сап-сёрф.
На сап-сёрфе можно сидеть, лежать, стоять. Очень удобно.
Байдарка красивее. серьезно, это уже судно.
Плот заебись, но на компанию один там ебнешься быстрее. Да и ходу на нём нет практически и препятствия хрен преодолеешь и с мелей хрен слезешь.
Кат, так же на компаху, Про сап, я лучше промолчу.
На мелких реках зато живности полно. Птички на деревьях в паре метров от тебя сидят, бобровые норы видно и тд. Вот уж где можно просто сесть и погрузиться в звуки природы. На больших реках такого нет. Там ветер или люди. Нет никакого приключения. Даже место для стоянки искать не надо, в любом месте вышел и либо поле, либо дорога вдоль.
Хз, как-то гребешь и гребешь просто по прямой, как на тренажере в спортзале. Выходит такой сплав, как походом назвать выход на шашлыки в соседний парк. Норм большой компаний так сплавляться и может с выходами у всяких достопримечательностей.
Мне больше по душе мелкие речки с завалами, быстринами, камнями, крутыми поворотами, заросшими берегами, олдовыми сгнившими мостами, развалившимися мельницами и тд. Я всегда лайтово собираюсь, без складных кресел, мангалов и прочего такого, так что мне не тяжело. Ну и люди на таких речках в среднем более интересные встречаются.
>На сап-сёрфе можно сидеть, лежать, стоять
Да, если это озеро или спокойная мелкая речушка. И это толком уже не поход, а обычная прогулка получается.
Плот звучит уже интереснее.
Анон, кто катался по каналам Санкт-Петербурга? Можно ли самому просто сползти на воду с какого-нибудь пирса и так его осмотреть с воды?
>Да, если это озеро или спокойная мелкая речушка.
По Ладоге ходят, по Воронежу где катера катают в 10м раз в минуту тоже.
Я обожаю ходить по степенным, равнинным рекам, где от пространства и воздуха захлебываешься но берега видишь.
Выйдешь где то среди полей/степей, на высокий береге выйдешь и Охуеваешь, от простора, даже в горах и на море не так прёт, как от такого количества ровной земли. Именно на таких реках можно пробовать и скорость и ставить технику и экспериментировать с оснасткой, теми же парусами. можно брать лишний груз, и, да иногда охото посидеть на стуле. И наматывать по овер 200-300 км в обозримое время.
Но и на мелких речушках через завалы, коряги, водоросли и хуй пойми что продираться тоже интересно.
все под настроение.
Опять же какие реки большие? Волга? Дон? Дон, до впадения Сосны, не особо большая речка.
А красивая меча? вроде бы такая мелкая юркая с кучей интересных препятствий, но не сильно уже Сосны
Да ладно.
как же там ходить? все только и делают что и рвутся. Над рекой непрестано запах клея. Кое где, на особенных местах, даже стационарные стапеля поставлены
>все только и делают что и рвутся
Ну не обязательно прям рвутся, но на дно байда садится регулярно, а оно из острого щебня. От Ефремова до Троекурова более 20 порогов и сливов.
Река мелкая, но вполне ходимая и летом.
Но я, и по Ворголу летом ходил, мне норм.
Но я всё же за реки где таймень 3 можно поперёк поставить
Обь, Енисей, Иртыш, Лена. Ходил по томи, оби, чулыму, хочу по Енисею пойти в том году от Красноярска до Дудинки. Могучие реки, есть осётр, стерлядь, кострюки в Оби, налимы везде есть, в чулыме говорят есть сомы, а в Обской губе - севрюга. Про обь дохуя могу рассказать, ходил на водомёте Томь, на вейвмастерах, на паромах, на самодельном плоту из пустых бочек.
Уже всё чаще задумываюсь, чтобы на зимние периоды вкатиться в пешие пвд с ночёвкой.
Ну а что вкатываться то?
я пешим и скалолазкой занимался до воды.
тоже самое только проще. Грести не надо, снаряги на порядок меньше иди себе да и все. Скучнее потому что в вода и потом все таки вносит элемент рандома.
но интереснее что легче поглядеть что то интересное и ходить хоть зигзагами.
Лучше если есть овраги, скалы и речки таки, что бы тренить сухие переправы, подъемы спуски и прочее такое
Я на лыжи встаю. И просто так бегаю и во всяких гонках/ориентировании участвую.
Больше всего заинтересовало использование Варзуги-1 и гейзерная кофеварка в походе: нелегкоходно, но иногда хочется элемента уюта, а не "есть с колена".
У кого-нибудь есть вообще опыт использования гейзерных кофеварок, как там с вкусом кофе?
Вообще реквестирую приятных мелочей, которые анон берет с собой на сплав.
>У кого-нибудь есть вообще опыт использования гейзерных кофеварок, как там с вкусом кофе?
Ну мама говорит что это вообще самый збс способ.
Легкий походный стул с АлиЭкспресс
https://www.youtube.com/watch?v=F8uvZVHHDnU
Анон, почему у тебя в котором по счету сплав-треде ад всратой бытовой эротики?
Вкус кофе зависит от кофе. У меня дома такая есть. Это для этих всяких, которые из наперстков кофе пьют. Типа по 40 мл на чашку.
Хз, я так не могу. Там стандартный чайник на 250 мл рассчитан на 5-6 человек, но я чисто на себя все делаю. При этом там как-то дофига кофе уходит на 1 порцию.
А так купишь вкусный кофе - будет вкусный кофе.
>гейзерных кофеварок, как там с вкусом кофе?
Раньше постоянно варил в турке и подрачивал на кофе-машины, тайком и был велик шанс сделать его слишком забористым - начинал жёстко горчить, если передержать на огне.
Но недавно купил дешманскую гейзерную кофеварку и просто офигел от разницы.
И даже когда была одна упаковка молотого кофе, то вкус значительно отличался - в гейзерной он более деликатный, без горечи + шанс того что можно прошляпить момент кипения (и потом драить пол плиты) сводится к нулю.
И с того момента, турку если только на работу беру и дома пью уже только молотый, а растворимый считаю за отраву.
Варил дома в простом гейзере из Икеи - лучше чем в турке, но все равно очень горько и плотно а мне и норм.
В походе можно попробовать френч-пресс, будет полегче и вкус почище, для всяких джетбойлов даже специальные кофе-прессы есть, типа пика
Могу посоветовать сразу кипяток заливать. Тогда практически сразу пойдет процесс и не должно горчить.
>>79762
>>79845
Аноны, большое спасибо за отклик, даже не ожидал в нашем подзагибающем треде.
Скорее всего возьму на 200-300 мл. Тем более не проблема взять с собой пару порционных сливок. Все же надоела довольно одноообразная еда (у меня) на сплавах, особенно в однодневных и пвд. Набираю что-то из ряда: батончики мюслей, овсянка, дошик, чай в пакетиках, булки из универсама, марс/твикс/ и тд(если не жарко), гречка, тушенка, пару ябло, тульский пряник, печенье типо орео, редко сендвичи из дома
Вообще реквестирую у господ гурманов удобной для сплава жрачки, у меня серьезно фантазии не хватает, привычный набор продуктов надоел. Хочется вкусно и с минимум гемора, но без шашлычного обжиралова.
Считаю, что ты не прав, анон.
В посте про кофе эротику можно увидеть, но всратая, бытовпя или еще какая - каждый пусть решает сам. Но вообще эротика - часть нашего мировосприятия даже. Я многие сплавы не особо помню, но хорошо запомнил тот, где был вдвоем и был пожалуй счастлив, и не меньше водной глади, летнего ливня, комаров мне запомнился блеск волос, запах кожи, нагретой от солнца и ощущение, что все вокруг - для вас.
И насчет "всратости" - мерило у каждого свое, но здорово когда видишь красоту и через особенности.
Картинки в оп-посте вообще про другое: это лето, беззаботность, отдых, август.
Ну ты можешь почти что угодно с собой взять. Особенно в пвд.
Можно же заранее дома подготовить составные части, а потом в герметичную упаковку запаковать. На сплаве - достал и пожарил, или сварил. И не нужно с собой кучу кухонных приборов возить.
Лишь бы не про четвероногих
Реквестирую парочку твоих коронных рецептов для пвд
гет
>4 пик
Ну почему я не могу также выйти в тот же ПВД со своей тян?
мимо, после свадьбы резко пропало какое-либо желание проводить время в каких-либо походах, которые длятся больше 8 часов. НЕКОМФОРТНО резко стало. Из-за этого, даже пришлось взять однушку вместо двушки
>Из-за этого, даже пришлось взять однушку вместо двушки
Не уловил связь
Мне в обычных походах тоже одному гораздо приятнее. Гребешь себе спокойно наедине со своими мыслями и тд, никто не отвлекает.
Анон, конкретизируй, что ты имел в виду? Мы волнуемся.
Тебе не хочется без жены куковать больше светового дня? Ее не утащишь в поход? Устаете друг от друга?
Вообще, надо друг от друга иногда отдыхать. Но с другой стороны у меня была тянка, которую я за 5 лет даже с палатками ни разу не вытащил. Вот где печаль была. Одному неплохо ходить, но здорово, если есть с кем разделить
Назрел вопрос: для пешеводных походов (Кольский в приоритете) подойдет пакрафт вместо байдарки ? Легкий, надувной, хуле еще надо.
Видел какой-то тип аж на северный тиман ходил на пакрафте. Какие подводные ?
У Пакрафтов могут быть большие проблемы в случае прокола, так как часто камера одна и ТПУ клеится хуже ПВХ. Но это не ко всем пакрафтам относится, конечно, и довольно условно. А так именно для пешеводки пакрафты и созданы. На Кольском збс, я думаю. Много озёр которые можно переплыть хоть на матрасе надувном и на порогах там гладкие камни.
Главное, TimeTrial не бери. У них днище их ПВХ, поэтому они складываются, как байдарка.
Ты не правильно поставил вопрос.
Нужно Я вкатился в водный туризм, чо купить
На каждый пробный вкат куда то покупать снарягу или любое другое оборудование только оче богатые люди могут
Тебе 10 раз ещё может не понравится или разонравится Походи сезон бомжом или на аренде, а там видно будет
>>только оче богатые люди могут
Так я и есть очень богатый человек
>>Походи сезон бомжом или на аренде
это как, на матрасе надувном ? а аренды в моей перди нет
>>Я вкатился в водный туризм, чо купить
что б вкатиться в водный туризм, надо иметь плавсредство
https://www.xvideos.com/video34185713/natasha_posing_7
>для пешеводных походов (Кольский в приоритете) подойдет пакрафт вместо байдарки
Именно для этого и нужен пакрафт.
Если ты действительно Лев Толстой, как пишешь здесь (>>80109), а не сыч простой, то бери сразу хороший пакрафт из ТПУ от Сергей Каржаева с TIZIP (воздуходержащая молния на баллоне, которая позволяет размещать вещи внутри баллонов).
https://www.birdypackraft.com/%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%82%D1%8B/%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0/
Бурноводный пакрафт не советую, потому что если опыта нет, то можешь на нем залезть в какую-то бурноводную жопу, в которую ты лезть не готов. А небольшие порожки можно пройти на любом.
Весло - четырехчастный карбон, можно от Waterlogy.
Суммарная стоимость указанного выше будет порядка 40-50к. Если это много, то пиши, посоветуем бюджетнее, но немного потяжелее.
Также дополнительно бери надувной жилет, а также легкую каску.
Охуеть, я по аидео на ютубе что-то такое подозревал.
Как ты нашел вообще?
А места там на Клязьме неплохие, воду из реки только лучше не брать.
Скорее лотерея по качеству (ровность вклейки лопастей) в плане веса (может отличаться на 100-300 грамм от заявленного)
Но советовать дорогое карбоновое импортное весло при текущем курсе рубля у меня язык не поворачивается.
Лучше уж тогда взять RST Эко, его хоть не жалко.
Хехехе
Очередняра, подплыл.
Удачи. конечно, но вода таких не любит.
>Бери блек пайк
Если с деньгами норм, то я бы не заморачивался.
У этих есть детские болезни вроде пропускающих швов на сидушке. Но на Полярный Урал этим летом с ним одна женщина ходила. Там правда пешки было больше чем воды.
https://photos.google.com/share/AF1QipNfWD0me3UYaBn35uQVb2vwq93E0EbvU2vcAyKPseX_1Ymx6eYj-TYlVFaOnSDTYA?key=SmtuclZEeU9pTlVMOFN6SW5WcS1wbUkxcmMyLUxR
Ну вот таких. которые думают что могут купить себе вкат.
Так же и горы так же и что угодно
Прежде чем что то покупать нужно реально несколько раз и пару сезонов в походы походить по теме.
А так в лучшем случае потратишь бабло (если денег много, то не беда, конечно) и бросишь, в худшем покалечишься.
>>80135
Если ты меня узнал, то это какая то постирония, а если нет, то вероятно залетный ты.
Последние 8 лет я хожу в походы регулярно по несколько раз в год - Памир, Кавказ, Кольский, Киргизия и т.п. Естественно, никаких гидов и прочей коммерции. Разряд по альпинизму имеется.
Решил попробовать водную тему и не считаю, что потратить 300 долларов на вещи, которые при необходимости можно потом толкнуть с авито - барство и расточительность.
Не делай о людях поспешных выводов.
Сидушка вообще похуй какая в комплекте идет, их все равно все под себя заменяют.
Что держали курс и она как спинка, как раз когда там спина то пакрафт более-менее сбалансирован и идёт плывёт как надувнуха, а не как надувной матрас.
Ну в водные походы ты же не ходил
А то что ты хорошо ходишь в один вид туризма нихрена не гарантирует что тебе понравится или ты будешь крут в другом.
300 баксов? это даже по моим меркам (А я презираю НОВУЮ и СОВРЕМЕННУЮ и ФАБРИЧНУЮ снарягу. маловато. только на более менее здоровый скелет таймени хватит.)
А ещё нужны материалы на весло, на гермы и на всякую оснастку.
вХуй знает, по мне так надо сначала находить на значок, про разряд я не говорю, потом уже пошиться. походить ещё и уже потом чо то покупать если надо
Какие вершины? коммерческие восхождения? обвязку одной рукой вяжешь?
>что потратить 300 долларов на вещи
>>80145
Кстати да, 300 баксов это Маринка и одно-два нормальных весла или один новый средненький пакрафт.
Вообще пакрафт, ИМХО, не для водного туризма, конечно, а для пешеводного. На севере довольно прикольно можно устроится.
>> А я презираю НОВУЮ и СОВРЕМЕННУЮ и ФАБРИЧНУЮ снарягу
Та же хуйня, несмотря на наличие средств.
Для меня вообще вся тема с путешествиями, походами, аутдором- это такой челлендж по отказу от потребления, что ли. Отсюда увлечение автостопом в молодости, покупка дешевой снаряги или изготовление собственной (а-ля очки газосварщика при восхождениях, кастомные трекинговые палки,пуховки за 400 руб из секонд-хендов и т.д. ). Типа, пытаешься доказать себе, что можно весело и интересно жить на ограниченнные средства. Да и приятно что-то самому смастерить опять же.
>>300 баксов? это даже по моим меркам
Я вроде как определился: Эскимос 260L от Expedboats. Стоимость 14к, ТПУ, двухместная (а я планирую с тянкой ходить), отзывы неплохие. Ну и на весла и периферию еще сколько-то нужно, как раз 300 бачей и выйдет.
Ты Выдуманный или тролль
Первый, анон в тредах которые вроде как шарит в альпинизме (какие таки вершины и чо насчет обвязки одной рукой?)
и топит за самоедельную или БУ снарягу.
До этого момента меня тут ссаными тряпками за такое закидывали.
Но даже это приятно.
Вообщем если ты занимался горным и/или альпинизм то репшнуров. веревок карабинов карематов и палаток за это можно даже не волноваться
Тебе нужна только лодка и весло. Ты пешеводный.
Вообщем я тебе советую на все деньги брать максимально легкий и прочный пак. а весло не брать вовсе скрафтить лопасти палку найдешь на месте.
или купить только лопасти, палку найдешь на месте.
>БУ снарягу.
Б/у в водном туризме вполне ок, особенно для судов, весел, герм. Многое из этого поквпается импульсивео, потом лежит по шкафам с редкими вывозами на речку. Уж для первой байдарки, когда не знаешь, чего ты хочешь, б/у - способ много не потерять при ошибке
И я отсылаю тебя к моему посту
>>80106
Я не об том
я Об том что, в тих тредах такое не приветствуется, но я за то что бы подмошнить
>>какие таки вершины и чо насчет обвязки одной рукой?
одной рукой не вязал и не пробовал даже. Смысл?
По вершинам - Хан-Тенгри, Ленина, Эльбрус, горные походы на Кавказе, в Киргизии. Значок и разряд получал в Безенгах (единственный коммерческий эпизод, если можно таковым считать).
>>До этого момента меня тут ссаными тряпками за такое закидывали.
Это еще почему и нахуя? Кого ебет, какую снарягу ты используешь, б/у или новую? Поясни.
>>репшнуров. веревок карабинов карематов и палаток за это можно даже не волноваться
Тебе нужна только лодка и весло. Ты пешеводный.
Все так. Последние 2 года дико угорел по Северам. Плюс я еще спиннинговую ловлю котирую. Ездил с тянкой в Карелию, на Кольский на тачке, ночевки в машине, вот это все. Но там особо без походов, так, однодневные прогулки до Бесова Носа, на Воттоваару, на Сейдозеро с ночевкой.
Родилась мысль зарядить недели на две будущим летом в пешеводный, на Кольский, да чтоб с пиздатой рыбалкой. А если зайдет, мечтаю на Северный Тиман на месяц ебануть, но это уже не ранее 2021.
Потому что он советует вместо удобной снаряги делать себе шлепанцы из древесной коры и мочу кипятить вместо того, чтобы бутылку с водой взять.
А пока 3 года в местном парке не отбомжуешь, то вообще в походы за город не соваться.
Ну и из волос, которые ты три года не стриг, нужно веревки делать.
И даже не вздумай жилет надеть, а то разозлишь речного бога, который тебя к себе забрать решит.
Короче есть грань, за которой уже начинается идиотизм. И вот он это дело советует всем подряд.
>одной рукой не вязал и не пробовал даже. Смысл?
Готовься. Сейчас он тебе задвинет, что ты не имеешь права из квартиры выходить.
>>80156
>>80157
Херню несешь
я всегда за воду с собой а не ангельско чистые родники и полпохода дристать
Я за то что если ты можешь сделать что то пизже чем это будет покупное то это надо делать
Я не виноват что вы жопорукие которые блять ВЕСЛА ПОКУПАЮТ
которые блять СПАЛЬНИКИ ПОКУПАЮТ
ясен хуй каремат или лодку сделать сложно. палатка вещь тоже довольно сложная
Ты какую то собирательный образ описал
а я оченнь тщательно слежу за чем что говорю и что сам не делал не пишу.
так что ты наговорил хуйни, честно и без обид
Спасик выбор каждого, но кто носит к тому я отношусь ну так.
Снисходительно мягко говоря.
и то я несколько раз повторял что гидрик обязателен и спасик тоже если на улице жесткий минус. ищите пасты лень повторять
А он сам сознался.
без умения одной рукой вязать полную обвязку хуй бы дали не то что разряд, а значок в мои времена.
Да тебя бы даже на трассу не выпустили бы
Но то что ты получил значок и разряд в коммерче многое говорит
я уже почти поверил в тебя.
но уже нет старой школы
Высоты хоть знаешь вершин где бывал?
или тебе книжку тоже заполнили за бабло?
Как
>>Но то что ты получил значок и разряд в коммерче многое говорит
>>я уже почти поверил в тебя.
Прости что разочаровал тебя, мне ужасно стыдно.
>>или тебе книжку тоже заполнили за бабло?
конечно, а два старичка инструктора несли меня на руках практически до самой вершины.
В мире есть не только черное и белое, полутона тоже имеют место быть. С наступающим!
>>Готовься. Сейчас он тебе задвинет, что ты не имеешь права из квартиры выходить.
ну не мне блять роняя говно придется за неумехой на вертолёте хуярить на высоту и забирать хуйлушу
и не мне подбирая говно придется лихорадочно вызывать спас.
До первого пиздеца все шутливые.
В туризме полутонов нет
или ты природу или природа тебя
с наступанием
Ну какое рембо? нахуя сказки приплетать
ты или замерз или нет
ты или прошёл дистанцию или нет
преодолел препятствие или нет
Можно любоваться дивными переливами цветов в рассвете над рекой и ни один не будет черным или белым сплош полутона
можно терять дар речи от того как на другом берегу гнуться деревья и бют молнии, а у тебя зной и воздух недвижим
Можно искать и действительно находить великолепную палитру майского полнолуния в в березовой роще
полутонов дохуище в природе
но если ты идешь в поход у тебя есть цель и есть задачи
они или выполнены или нет.
Поход это не прогулОчка и не развлекуха и не отдых.
>но если ты идешь в поход у тебя есть цель и есть задачи
или нет
>Поход это не прогулОчка и не развлекуха и не отдых.
или да
> не прогулОчка и не развлекуха и не отдых.
Именно это и есть, если только ты не коммерческий походный инструктор.
>Об том что, в тих тредах такое не приветствуется, но я за то что бы подмошнить
Анон тут разные мнения. В водном треде рады всем.
Хочет душа - бери все с иголочки. Хочешь оптимально исхолдя из своих условий - тебе посоветуют кучу вариантов.
Сам с удовольствием читал бы и отчеты рукастых анонов и обзоры анонов на новую снарягу.
Всех с новым годом!
>ты или замерз или нет
Анон, перестань так толстить )
Это же типичная история весной и осенью у костра вечером: один бок жарит второй околевает.
>но если ты идешь в поход у тебя есть цель и есть задачи
они или выполнены или нет.
>Поход это не прогулОчка и не развлекуха и не отдых.
У нас тут тред вообще не про высокие достижения в основном, а прежде всего про удовольствие и увлечение.
Можно в целом пройти и быть удовлетворенным.
Я вот практически всем рад, кроме этого челика. Который за забором из выдуманных собой правил пытается остальных удерживать от выходов на природу. Еще и в категории людей определяет. Фашист какой-то.
Зато он тред оживил Жаль что таким образом
Вообще это отдельная большая тема - токсичность туриста-спортсмена. Есть несколько знакомых таких, они в том числе обучают новичков и тд. Но такое ощущение, что у них поход - способ доказать себе и другим что-то. Поэтому ходят только в официальные в основном, новичков строят. И если у каждого врача есть собственное кладбище, то у каждого из этих ребят есть собственное "кладбище" потенциальных туристов: кучу людей ведь от туризма отвадили, да и не складывается какого-то растущего сообщества - некоторые остаются, но многие отучившись и сходив в лыжной, горной школе, в водной секции или в велоклубе - уходят в закат сразу или после первого похода.
Это очевидный тролль, не бывает таких долбоебов которые будут отговаривать от покупки весла новичка. Это вообще отдельный фетишизм весла делать и никто в здравом уме карбоновые лопатки сажать на свеженайденную оглоблю не будет.
>я всегда за воду с собой а не ангельско чистые родники и полпохода дристать
Полгода назад тоже самое написал и меня ссаными тряпками закидали тут.
>>80173
>есть собственное "кладбище" потенциальных туристов
Вот тут двачую. Плюсом можно отметить всякие советы в стиле "как ходить в труъ-походы" где можно забыть об удовольствии и только анальные превозмогания, только хардкор, иначе матрас и непоцан в их глазах на что мне собственно похуй, но некоторым от этого становится некомфортно
>Полгода назад тоже самое написал и меня ссаными тряпками закидали тут.
Лукавишь, сначала ты всех закидал, что боать с собой воду на многодневный поход - это норм. Никто не говорил, что не надо брать с собой воду в однодневный выезд, например. Нужен разумный баланс, кароч.
Я вообще за фильтр последнее время, надо прикупить себе.
>Лукавишь, сначала ты всех закидал, что боать с собой воду на многодневный поход - это норм.
Моя практика показала что тащить с собой воду это норм, но всё же надо быть готовым к тому что её сложно будет пополнить. Пока все источники были не более чем в 10м от берега. Но встречались нерегулярно и непредсказуемо.
>тащить с собой воду это норм
Если ходишь по промышленным стокам, либо если у тебя терминальная стадия паранойи и ты боишься отравиться после кипячения.
Ну никто не против же, но тащить больше чем на два-три дня проблематично. А если ты добираешься на общественном транспорте -невозможно.
>>80249
Приезжаю на вокзал, вызываю такси, заезжаю к водомату либо в магнит купить пятишек, еду на берег, по пути пополняю из родников и кранов на турбазах и в прибрежных населённых пунктах.
Имеется весло как у тян на пике, но неразборное. >>80250
Как сделать его разборным в домашних условиях? Это реально или проще купить такую же модель, но уже с разборным механизмом?
когда покупал как - то не учёл момент что придётся кататься не только в автомобиле, но и в поездах
Проще купить разборное, недорогое разбороное весло стоит около тыщи. Примерно такое, какое на пике.
>но и в поездах
И в поезд весло не помещается? Очень странно. Таскать его, конечно, гемор но не такой чтоб очень. В автомобиль его ИМХО наоборот сложнее засунуть. Намного.
>И в поезд весло не помещается?
В плацкарте это ещё тот квест будет и сомневаюсь что получится. В электричке вообще без проблем.
>В автомобиль его ИМХО наоборот сложнее засунуть. Намного
Складываю задние сиденья, весло вкладываю посередине и оно акурат размещается так, что проскакивает между подлокотником и сиденьем переднего пассажира. Вроде бугурта особого нет, проблема если только пассажиров будет двое или будет много говна с собой хотя, у меня ещё можно его будет сзади разместить, сложив ряд нецеликом
>по пути пополняю из родников и кранов на турбазах и в прибрежных населённых пунктах.
Так и я о том же фактически. +пополняю из реки, если чистая
Очень реально.
1. Распиливаешь весло на две-три части. Если на две, то отступаешь пять диаметров от середины. Напильником сглаживаешь торцы, ошкуриваешь.
2. Покупаешь трубу из дюраля подходящего внешнего диаметра
3. Отпиливаешь кусок длиной 10 внешних диаметров тркбы весла.
4. Вставляешь отрезок наполовину в одну из половин весла, делаешь отверстие дрелью в 4-5мм, ставишь алюминиевую заклепку. Для верности можно и вторую заклепкк с обратной стороны.
5. Соединяешь половинки весел, выставляешь необходимый угол между лопатками, фиксируешь скотчем.под заготоаленный пружинный фиксатор (есть на али и в магазах, где байдарки продают) сверлишь отверстие примерно в одном диаметре от плоскости разъёма. Дальше останется тоьько вставить пружинный фиксатор. Можно сделать несколько отверстий в трубе весла по окружности, если хочешь использовать больше одного угла.
Дополнительно можно в каждую половинку вставить кусок пенки, чтобы образовать пробку и повысить плавучесть.
Вся процедура займет пару часов. Самому приходилось укорачивать весло, да и приклепывать втулку.
Можно также не заморачиваться с пружинным фиксатором а собирать весло на скотче, держит хорошо., но втулку все равно надо ставить.
https://a.aliexpress.com/_AchvrV
https://a.aliexpress.com/_A47Ozz.
>В плацкарте это ещё тот квест будет
Вообще никаких проблем. Кладётся на багажные полки по диагонали.
>Вроде бугурта особого нет, проблема если только пассажиров будет двое
То есть на такси от вокзала до речки в два рейса только, если повезёт. Ну или весла будет за бортом и держать его руками.
И не люфтит? Хотя, я брал самую простую модель весла и в моем случае проще будет взять такое же, но уже разборное.
>Это реально или проще купить такую же модель, но уже с разборным механизмом?
Если ты не тотальный нищеброд, то проще новое купить (это можешь на авите продать).
Самодельное от не особо рукастого анона будет ненадежное и потратишь на это полдня.
>>80173
>>80172
Ну давайте тур.походом будем называть, прогулку с собакой? а что 15 км нагуливаем щас возьму примус чай сварим вот тебе и походик пеший))))
или как мой знакомый, который гонял на великах на местную достопримечательность с палаткой чтоб там с тнями ночевать, ибо дома родня.
Развлекуха, отдых и веселье, это, конечно, хорошо, но господа!
Надо и рамки знать
тур. поход это все таки не пикник и не ночевка на заднем дворе.
Если ты не вспотел и не сделал чо то интересное в плане физухи или выживача, или уж ладно спорта или разряда.
то стоит ли такую простую прогулку вообще упоминать?
Такими темпами выйти из палатки поссать за лагерь уже будет отдельный поход внутри похода.
Не одобряем
ОТдельно замечу.
тебе мало толкотни на реках?
Мало очередей на популярные пороги?
Да даже на эверест очереди на вершину, популярные фоточки, старой школы альпинисты от этого вообще кирпичами срут.
Каждый залетный который не пойдет, каждый нежный или пугливый который не заслонит нормальным пацанам рассвет или закат.
Это моя личная победа. но поверь таких очень немного. Сейчас все упрямые чем больше ставишь препятствий тем больше прут.
такое как на пике у тян лучше пилить пополам и иметь втулку 400мм
скажу сразу без инструмента и хотя бы настольного токарника ты заебешься подгонять.
МНОГО ПРОЩЕ взять лопасти и под них уже мутить черенок.
Рекомендую брать по диаметрам в натяг. лопасти щас то пластиковые нагреешь, посадишь.
Основная проблема черенок стандартная стенка ллллюминиевых труб 15, а шаг диаметра внешнего 20
Поэтому лучше брать много одинаковых труб рассчитать натяг, и выпилить полоску вдоль
и запресовать в цельную трубу так , чтобы разрезная втулка была в стык самой себе.
Прочность в плане воды от этого не теряется ни разу.
а экономишь много
у тебя инструменты то какие то есть?
>Если ты не вспотел и не сделал чо то интересное в плане физухи или выживача, или уж ладно спорта или разряда.
Проплыть 200 км по Карелии можно за неделю без выживача, пота, спорта и прочей хуйни. Это пикник или о таком можно писать в сплав-треде?
В общем нахуй иди, выживачер хуев.
Ты выбрал один критерий который тебе кажется тухлым и взял его в полную характеристику меня.
Но ты меня совсем не знаешь.
Я не знаю ни одной реки, где без доп. целей. можно неделю толочься на 200 км.
Но поход не это не километры и не недели.
Это цель поставленная и выполненная.
Например в юности мы ходили пешком с целью набрать овер 150 видос растений на гербарий.
по маршруту или времени, а это обычный пвд на 50 км кругом это херня
но у нас была цель и у нас бы отвалилась жопа если бы не выполниили это.
или скалолазка например. (пусть это не поход, конечно)
сесть 3 трека от 10-до 25 например, не помню точно
за выезд должен набрать километр подъемов. а иначе тухлятина.
Щас вот вода.
Был у меня период где я хотел прям гнать и за 3 дня ходил 150км
Был период у меня где я хотел сложность и за день я ходил всего 35км но по пиздецовому бурелому и дикому напряжению
БЫл момент когдя я хотел стопиться только в определенных местах что бы фотографивать красивые места. и все подгонялось под это день на расслабоне что бы лишнего не пройти, а день дикого въебывания чтобы успеть к закату.
Были и моменты когда хотелось повыживать (на воде правда уже не было, но в пеших и лыжных пожалуйста.)
Но никогда у туриста не возникнет мысли сходить куда нибудь прост. прост. отдохуц. кайфануц.
Для этого я катаю на черное море и хоть я там по 3 недели живау в палатке на автономке. и хочу бывает побольше чем в настоящих тур. походах. я никогда не скажу и не покажу эту хуйню.
отдых и кайф это одно. туризм это совсем другое.
ДРУГОЕ дело если кто то умеет получать кайф от нагрузок и превозмогания.
Я умею. но отдыхом, въебывание на весле или на тащиове. я никак не назову.
а тех кто еле еле движется, я не назову туристами.
>у тебя инструменты то какие то есть?
Есть обычный домовый набор с болгаркой, но он мало поможет и просто возьму ещё одно весло и неразборное или оставлю как декорацию в гараже или отдам знакомому.
>поход это цель поставленная и выполненная.
Вылезай из своего манямирка.
>Но никогда у туриста не возникнет мысли сходить куда нибудь прост. прост. отдохуц. кайфануц.
Шизик, опять таблетки забыл принять?
Сейчас, ты только подтвердил анона выше. >>80173
Для совсем тру сделали спортивный туризм, куда новички уж точно не суются.
Ты просто душнила с синдромом Ассбургера, который пытается самоутвердиться непонятно за счёт чего или так траллишь лалок местных.
Все походы планируются и ставится более-менее конкретная цель. Только эта цель не мечта аутиста, в стиле собрать 300 видов говна енота или за весь поход пить только свою мочу, иначе тухляк.
Ставится цель добраться из точки А в точку Б, подбирается маршрут в меру своих возможностей и вперёд.
Если же новичок да любой по сути сразу же полезет анально превозмогать и прыгать выше головы без подготовки только наслушавшись таких вот дурачков "ПАТАМУ ЧТА НАДА БЫТЬ ТРУЪ", то кладбище потенциальных туристов может пополниться одним реальным экземпляром.
Вообщем, если ты как и я охуеваешь от того что ебнутые говнари считают что водные походы для каефа удовольствия и расслабона
то спрашивай меня.
Клянусь любой рекой, я, всегда подскажу тебе напильник, материал, и шов. Да я не всегда выигрываю у реки, но будет интересно
Если же ты хочешь кайфануц и отдохнуц,
и ставим только заводское.
ТО, отойди. от меня. Сатана.
то есть или спорт или дрейф. по твоему мнению?
Так вот сейчас понимают туризм?
Если что то вопрос то серьезный. Водач, едва ли не самый активный раздел, если не считать шмоточников и первоехов
Не люфтит, втулка по размеру норм подходит. Но любой люфт устраняется парой оборотов сантехнического скотча.
Также рекомендую в длительных походах стыки заклеивать скотчем - весоо потом легко разберется, так как никакой песочек не попадет. У знакомого так весло из декатлона заклинило - так и ходил (ну там можно было бы расклинить с помощью нагрева и такой-то матери, но он ленился, ходил с оглоблей)
>потратишь на это полдня.
Как будто это супермного. Это же прокачивание навыков работы руками, потом может пригодиться в походе
Но можно же не быть душным хуесосом? Или обязательно нужно вахтерить и заебывать всех вокруг?
>>80300
С одной стороны, твое сумасшествие вызывает улыбку, с другой грусть и тоску, что ты можешь испортить что угодно просто своим корявым взглядом на это. Тебе действительно необходимо ставить критерии, рвал ли человек жопу в путешествии или нет? Конечно, когда есть интерес преодоления трудностей- это круто, но это не является обязательным критерием путешествия. А то иначе уже категорийным совком попахивает. Не вижу ничего плохого в недельном походе без трудностей с дневкой через день хода. Это вполне себе поход, очень простой, но зато люди хорошо проводят время. Даже если этот поход длится 3 недели.
>>80308
>Но никогда у туриста не возникнет мысли сходить куда нибудь прост. прост. отдохуц. кайфануц.
То ты просишь, чтобы тебя не судили, поскольку тебя здесь никто не знает, и в тоже самое время за всех туристов утверждаешь, что они все превозмогаторы? Я знаю кучу тупо блогов, куда люди ходят в поход тупо кайфануть. А сколько есть туристов без блогов, которые никогда ничего сложнее пвд не ходили итд.
Ты реально странный какой-то.
>>80317
У тебя нет промежуточных категорий?
Смотри, а что если цель у человека просто проплыть небольшой маршрут? Без превозмогания и прочего. Даже более скажу, тут анон выше кидал на блог одной тян на катамаране, которая семьей сплавляется. Это те самые говнари? У них нет цели выжать себя до последней капли. Вот хочу я проплыть 20 км за пару дней на мелкой речушке. С ночевкой. Все? Это зашквар? Блядь, таких как ты нельзя пускать в походы, потому что ты реально можешь в один момент переключиться и заухярить группу с которой путешествуешь за неправильные взгляды на туризм, чье определение открыто только тебе(походу).
На некоторых людей много да, но больше всего мне не нравятся большие коммерческие группы. Вот те действительно заполоняют реку своими караванами, занимают лучшие стоянки, от них шум и ор.
Но многие реки из-за малого трафика водников наоборот страдают: стоянки зарастают, завальчики не пропиливаются, местное население при встрече удивляется.
Мне очень нраввится нижегородская гоуппа ТурФМ, которые по всяким местным тру-ебеням сплавляются. Большую работу делают.
Или вот анон сплавлялся по Ворголу - обплевался: мелко, ничего не пропилено. А ходила бы хотя бы пара экипажей за неделю с сезон - совсем бы другое дело было. Речка-то живописная.
Ну и есть недооцененное пока направление, которое только осваивается коммерческими байдарочными туристами: это морское побережье в районе Фетхие в Турции. Фотки есть выше в треде
По поводу сложности ты преувеличил, если трубу подходящего диаметра найдешь, то остальное просто. Инстументы: дрель, напильник, заклепочник.
> лопасти щас то пластиковые нагреешь, посадишь.
Ватерлоги сажают карбоновые лопасти на термоклей, вполне рабочий вариант только конец черенка лучше предварительно нагреть, чтобы клей лучше растекался рри стыковке.
нельзя
Дашь воли.
заберут всё
Туризм это не отдых и не развлечение для тех кто считает это отдыхом и развлечением.
Но это отдых и развлечение для тех кто считает это трудом и чередой достижений.
Ты видимо человек в туризме или новый или не пуганный.
не видал ни коммерсов, не наблюдал как твои личные места покупаются и огаражаиваются. Ты наверное хуй помнишь момент когда бензин и примусы перестало возможно возить в ручной клади в самолётах?
Ты забыл или не знаешь что рюкзаки шились, лодки шились, системы шились, а без корочки не выпускались.
О чем ты говоришь? о прогулках с покупной снарягой? Тут недавно один персонаж рассуждал что нужно вдоль реки гостишки и ларьки с чебуреками расставлять
О то что легко и говорить нехуй.
а о сложном и не зачем говорить и так все всё понимают
надо говорить о том как бы сделать лёгкое сложным, а сложное ещё сложнее.
Ты же говоришь о том что бы отдать святыню нормисам.
Все плавают куда хотят но о 20 км за за пару дней и упоминать то стыдно.
что в этом такого? кто бы этого не смог сделать? в чем посыл?
Я понимаю что щас меня снова захуесосят
но на нульче подобные 20 км достижения блять сразу одаривались соответственным оридджинил контентом. вставил кубик в квадратное отверстие? молодец, молодец, вот тебе плюшка, только не мешайся
> я катаю на черное море и хоть я там по 3 недели живау в палатке на автономке
Где кстати, вдруг пепесекались?
>Или обязательно нужно вахтерить и заебывать всех вокруг
А как же иначе превозноситься над окружающими и собой? )
Расскажи лучше по каким речкам ходил в за последние пару лет. Как человек опытный, может подскажешь что по маршруту, раскладке, лагерю.
>>80325
>>80326
Надо выгулять собаку и накормить коня.
отвечу позже. развернуто, есесно
>>80327
всё кроме совсем пиздючества типа походов по около челябинским озерам и вообще пиздючество зауральское могу пруфануть. тогда сорян не было фотиков
да и вообще, я уже тут не раз говорил, что водой занялся после травмы по скалолазке.
лазать и ходить уже не сильно мог, хотя сейчас уже вроде заросло просмолилось, на след год, как раз думаю воду покинуть, кроме парусов и снова в горы, лазать, конечно, уже не смогу, но ходить вполне, думаю
>надо говорить о том как бы сделать лёгкое сложным, а сложное ещё сложнее.
Мужик в скафандре сено косит. Мимо проходит женщина, и говорит: — А почему в скафандре? Мужик: — Трудности люблю. Женщина: — Плюнь ты на эти трудности, пошли лучше потрахаемся! Мужик, подумав: — Ладно, пошли, только в гамаке. И — стоя.
Ебанутый, ей-богу, по типу Артемки-тушоночника
>Речка-то живописная.
Сточная канава на дне ущелья среди огородов, где минимум пара обносов (на самом деле больше) за 30км. Кому она нужна нахуй? Тем, кто на Красивую Мечу поехал и не на тот автобус сел? Или тем, кто поехал лазить по скалам но в сумках обнаружил байдарку вместо систем, верёвок и карабинов?
>тогда сорян не было фотиков
Пиздабол.
> лазать, конечно, уже не смогу, но ходить вполне, думаю
Ходить просто так по горам запрещено.
>>80308
>>80316
>>80323
Кто заберет то? Какую нахуй святыню нормисам? Нормисам это нахуй никогда не будет нужно. Блядь, превозмоги себя, перестань это ШУЕ здесь писать. Спасибо за оживший тред, но сука ты реально ебанутый. Снарягу блядь нельзя собирать. Только шить. Что еще спизданешь?
Туризм- это не спорт. Это определенный вид времяпрепровождения, который ты проводишь в дороге. Вся суть в этом. В полевой кухне, в ночах в палатке, в походном быту и в дороге. Не имеет значения в большинстве случаев сложность дороги. Сложность нужна для опытных туристов, чтобы не скучать. Ты ведь реально всякими этими категориями сложности раздрочил себе мозг так, что не способен понять реальную суть туризма, которая сводится не к накручиванию километров. И коммерсы с огараживаниями и прочими прелестями тут не причем. Дело только в тебе. Блядь, очень странно, что тебе надо это объяснять.
Ну и на последок:
Тебе дашь воли, по лесам будут ходить долбоебы с автоматами типа тебя и отстреливать всех недовольных.
Ты же реально опасен для общества. В один момент в походе перекроет и ты с топором полюбас накинешься на коммерса или тян туристку(она же точно не понимает, как правильно превозмогать надо).
Или такой лол, пойдешь на какую-нить речку простую в засаду, караулить неправильных туристов и отсреливать их.
Вот со стороны твой бред реально выглядит с таким продолжением.
Я буду премного благодарен, если ты покинешь воду и уйдешь в скалы. Лезь только сразу на Эверест. И без кислорода, иначе не ТРУЪ. Хоть генофонд очистишь
>И коммерсы с огараживаниями и прочими прелестями тут не причем. Дело только в тебе
Так коммерсы как раз тут причем, имхо.
Они таких дурачков разводят на шекели впаривая им всякие безделушки для трувыживальщиков\турыстов-спарцмэнов)) чтобы они могли выделяться себя как лохов на фоне остального коммьюнити.
Невозможно с нуля стать супер охуенным походником, даже начитавшись тонны информации. Сезон другой попользуются всякими безделушками, а потом уже сами из опыта решат, что стоит брать с собой, а что нет.
Как вкатываться новичку? Давай уже гайд. Я так понимаю начать нужно с того, что нужно самому себе сшить и сделать всю снарягу. Дальше что? Идти в лес с самодельной палаткой зимой, а потом писать в интернете, что чот холодно, как быть дальше?
Коммерсы, какими бы плохими они не были, дают новичкам получить ценный первый опыт не травмоопасный, чтобы потом человек решил для себя, нужно ему это или нет, не тратя много денег на снарягу. Я хз, реально ли ты себе каяк сам собирал, но я например сам себе лодку строить не собираюсь, покупать сразу за 30-40к лодку не хочу, не попробовав, стоит ли это того или нет.
Я пиздючестве. ещё с родителями я тусовал на Дообе.
сейчас там пиздец.
особенно горько и обидно за памятник Нахимову. там собственно, кончалось автомобильное путешествие и начиналось пешие.
все переобувались, подгоняли рюкзаки, уже было ясно что идешь более менее в дикость, и, если, в малые года я не понимал что это за памятник и почему он сделан так что бы с площадки открывалась панорама моря и именно эта развертка, то потом прочувствовал. очень горько и до слез обидно видеть на этом месте теперь это. Видос не мой но хорошо видно как вид с памятника затянули в забор. по мне так это надругательство.
https://www.youtube.com/watch?v=uI5uZ4-tlgg
Дальше я тусил в голубой бездне, но там ебанутая бабка которая приезжает чуть ли не в апреле с анапы, ставит фейковые палатки и блять едва ил не сдает места. на все претензии морозится мол стоит палатка значит занято. несмотря на то что она бабка у неё полно подсосов, ходит она голая и исповедуют какую то хуйню типа йоги или прочей гимнастическо-ебанутой практики.
если на неё нажать то сливается, но я не привык препираться с бабами. и смотреть на старущечьи пёзды. пару раз там был. несколько раз ставился наверху под обрыв, охуенный вид, очень живописное место и комфортная тень.
до моря далеко, да мне и поебать.
несколько раз ездил в утриш и в большой и в малый.
в одном местные шашлычники на тачках выезжают едва ли не к рибою и включают ПОПУЛЯРНУЮ МУЗЫКУ
во другом, какие то говнари хиппари и блять тощие пёзды и какие то опездолы тоже хуями трясут, нахй надо
последнее время вставал от Джанхота налево, там был сложный подъем и оттого мало людей, потому какой то уебень протянул канат и сделал ступеньки, народу стало много, пришлось съебывать.
щас Гоняю между вот этим что называется камышовой щелью и парусов в рандомных местах. тупо копаю или насыпаю стоянку. лишь бы поменьше народу было.
Я сторонник идеи, что нехуй ехать далеко, если не знаешь что у тебя за холмом творится, поэтому последние лет 5 гоняю по своему региону, и не все речки исследовал если чо.
иногда по окрестным шарюсь.
дальние вещи у меня были в юности, но то от родителей.
Горы, от того же.
ты вот меня в ШУЕ записываешь, а сам даже сформулировать не можешь против чего ты и за что за.
Я считаю что в любой сфере, и в туризме тоже работает старая добрая спираль говна. ну условно говоря
кто то начинает узко чем то увлекаться - это становится интересным -это становится модным - подтягиваются коммерсы - продают все то же только с писечками и смс, заодно с ненавидимыми тут шашлыками и самоварами. - изначальные челики охуевают и съебывают в другое место.
ТОлько я счтиаю что я лучше постараюсь не пускать по возможности дохуя людей и максимально хуево себя вести, что бы никого не завлечь ненароком, и уже на маршруте кайфовать изредка встречаясь с таким иже как я.
ООООЧЕНЬ ГРУБО И ПРИТЯНУТО но я оче котирую пик
Нахуй тебе вкатываться если ты не сообразишь сам, что тонет, а то плывет?
Вот об этом я и говорю
если человек загорится он и сам вкатится. а учить, только заполонять реки крокодилами
>Надо выгулять собаку и накормить коня.
>отвечу позже. развернуто, есесно
О, отлично, давай
Всмысле не могу сформулировать? Я тебе четко расписал, что такое туризм. Туризм не имеет никакого отношения к спорту. Нравится спорт? Занимайся спортом.
>>80344
Причем тут это? Ты долбоеб? Вот человек захотел покататься на байдарке, с чего ему начать? Я не про себя. Мне просто интересен твой взгляд.
>Вот человек захотел покататься на байдарке, с чего ему начать?
Пусть сначала сходит в пешую единичку с опытным руководом. Научится там ставить палатку, заготавливать дрова, укладывать рюкзак, составлять раскладку и кашеварить на костре. Познает базовый туристкий юмор и обычаи. Даже срать научат культурно.
Потом можно поучиться вязать узлы. Как минимум: восьмерка, мартышкина цепочка, булинь (2 способа).
Далее ознакомиться с классикой: Сольфеджио белой воды, лекции Антона Свешникова, На байдарке. Для ленивых - записаться в водную школу при местном турклубе/вузе.
Вот тут уже будет готов начинающий турист, которому можно доверить байдарку, и с которым уже можно позволить некоторые шалости или даже сюр-авантюр!
>Пусть сначала сходит в пешую единичку с опытным руководом.
Ты вопроса не понял, мудило? На байдарке покататься, блядь, решил, какая нахуй пешая единичка? Пусть пиздует на набережную и арендует пластиковый сит-он-топ широкий на час.
Вот тут: >>80348
Хорошо расписал.
Я бы добавил, что хорошо бы ещё пару сезонов погонять со старшими товарищами по рекам, и уж после этого вкатываться самому.
Да и из городов люди тоже по дачам ездят, детей на лето отправляют на дачу - так что и костер развести и инструмент какой никакой в руках держали.
Я из этой шизофазии выше так и не понял что походом считается. Если нормисы с норм снарягой пройдут по дистанции - то это не поход, а если турист с палаткой, сшитой из пододеяльника, кое-как проползет там же, то это поход?
Как будто вот по лесу ходить тяжело. Все дерьмо идет от говняной снаряги и переоценки собственных сил. Я епта опытный походник, сейчас вот тут перепрыгну. Хрясь - ой ногу подвернул. Ну все - настоящий поход начался, сейчас из березки ходунки сделаю, напревозмогаюсь.
Ращумеется, выпуск на водный маршрут только через МКК, с собой справка о здоровье, прививка от энцефалита и ковида
>Вот тут уже будет готов начинающий турист, которому можно доверить байдарку
Или он может научиться застегивать спасжилет, взять лодку в аренду и пойти по спокойной реке без всей этой хуйни.
>Или он может научиться застегивать спасжилет
На спокойной реке он нахуй не нужен.
Он и не на спокойной не нужен, ты же не собираешься выворачиваться или выпадать из лодки.
Ну мне нужен, ты для себя сам решай.
Правда на неспокойной реке я был очень давно и своего спаса у меня нет вообще.
>Ну мне нужен, ты для себя сам решай.
Ну вот пусть каждый для себя сам и решит нужен ли ему спас и на спокойной, где новички тоже выпадают из лодки.
Или нужны ли мне презервативы - я ведь всё равно не собираюсь тугосерей заводить и ЗППП болеть, тем более что
в гандоне не труъ.
>где новички тоже выпадают из лодки
И?
>Ну вот пусть каждый для себя сам
Ты только что визжал что не нужен. Хуле переобулся?
>>80377
>нужны ли ремни и подушки безопасности в машине?
В машине нужен багор, огнетушитель, шлем, бронежилет, перчатки, маска.
>Или нужны ли мне презервативы
Всё равно без сделанного при тебе теста нельзя сексом заниматься. Партнёр должен при тебе сделать тесты в проверенной клинике и не пропадать из твоего поля зрения до секса.
>В машине нужен багор, огнетушитель, шлем, бронежилет, перчатки, маска.
Зачем?
>Всё равно без сделанного при тебе теста нельзя сексом заниматься. Партнёр должен при тебе сделать тесты в проверенной клинике и не пропадать из твоего поля зрения до секса.
Зачем? Ведь я знаю как заниматься сексом и не собираюсь болеть чем-либо?
Вот и я о том же - я же знаю как водить машину и не собираюсь попадать в дтп. Зачем мне пристёгиваться?
>И?
Ну и хуево оказаться за бортом без спаса, особенно если не жарко и ты хуево плаваешь.
>Ты только что визжал что не нужен.
Не нужен, если ты долбоеб.
Анон, ты обещал рассказать! я зашел, а ты и не наиисал ничего:
>>80326
>ты долбоеб.
Нет ты!!!
>Ну и хуево оказаться за бортом без спаса, особенно если не жарко и ты хуево плаваешь.
А когда на скорости 100км/ч камень в ебало прилетает нормально? Дальше будешь на тачке без шлема катать?
>>80384
Пристёгиваться потому, что ДТП может случится не по твоей вине, а ремень он помогает, и тому есть множество пруфов, как из реальности так и из тестов. А вот кто утонул без спаса на спокойной реке я спрашивал несколько тредов назад, мне ни одного примера не привели. Вообще.
>Ну и хуево оказаться за бортом без спаса, особенно если не жарко
А спасжилет воду греет или что?
>А спасжилет воду греет или что?
Он внезапно греет баядарочника. Дает дополнительные минуты в холодной воде
>вот кто утонул без спаса на спокойной реке
https://rg.ru/2020/07/28/reg-dfo/v-iakutii-muzhchina-utonul-vo-vremia-splava-po-reke.html
Был бы в спасе - выжил.
Ну и тебе примеры приводили, где из-за газопровода образовался порог с бочкой на Вижае вроде. Люди не ожидали, в итоге несколько трупов..
>утонул без спаса на спокойной реке
https://smolensk-i.ru/society/v-smolenske-najdeno-telo-propavshego-vo-vremya-splava-na-bajdarke-biznesmena_355145
>утонул без спаса на спокойной реке
https://smolensk-i.ru/society/v-smolenske-najdeno-telo-propavshego-vo-vremya-splava-na-bajdarke-biznesmena_355145
>>80392
>мне ни одного примера не привели.
https://ura.news/news/1052254728
>>80392
>А вот кто утонул без спаса на спокойной реке
Вот классика, "сухое утопление":
Вскрытие показало, что лёгкие Рябчинской сухие. Спортсменка скончалась от спазма дыхательных путей, который наступил после попадания в ледяную воду. Гибель наступила не от переполнения дыхательной системы жидкостью, а от удушья.
https://www.championat.com/other/article-4006563-tajna-smerti-genialnoj-sovetskoj-bajdarochnicy-rjabchinskoj--kak-ona-mogla-utonut.html
Ты жопой читаешь, где здесь выпадение за борт? Он детей спасал, полез в воду на стоянке. И не факт что в спасе он смог бы их спасти.
Обосрамс тупорылой спасобляди-1.
>>80397
>Нейва
Там пороги, дебил.
https://uraloved.ru/mesta/sverdlovskaya-obl/reka-nejva
Обосрамс тупорылой спасобляди-2.
>>80398
>Спортсменка скончалась от спазма дыхательных путей, который наступил после попадания в ледяную воду
То есть спас ей нахуй не нужен был, нужен был гидрокостюм.
Обосрамс тупорылой спасобляди-3.
На нейве никаких порогов летом нет, максимум перекаты. А перекаты и на речке средней полосы можно встретить, но естественно меньше.
Байдарочнице бы спас помог - мокла и охлаждалась бы медленнее, велик шанс, что выжила бы. Да и нашли бы сразу, на берег вытянули.
Новость про утонувшего в Днепре летом байдарочника ты предпочел не заметить, найс.
Ходи без спаса, это твое дело, но что ты тут доказываешь - не понятно. В ЭксСССР на воде вообще много людей гибнет, чего уж удиаительнооо что часть из них байдарочники. У кого-то сердечко прихватило, кто-то перегрелся и сознание потерял, всякое бывает.
Откровенная толстота и какой-то беспруфный клоун вас нагло троллит и даже не предоставил пруфа что хотя сплавлялся один раз.
И что этот аутист пытается доказать? То у него манька что все туристы - не матрасы, а он трутурист.
То ещё вцепился в то что кто соблюдает тб - долбоебы и не надо это соблюдать.
Вот ты ловко переобулся. Не по моей вине. А как же вызов самому себе и прочие твои бредни?
Ты или реально шизоид или просто наглый тролль. Слишком часто тему переключаешь и провоцируешь.
>На нейве никаких порогов летом нет, максимум перекаты.
СПОКОЙНАЯ РЕКА
@
ПЕРЕКАТЫ
>Байдарочнице бы спас помог - мокла и охлаждалась бы медленнее
Нет, не помог, такой же шок от ледяной воды.
>Ходи без спаса, это твое дело, но что ты тут доказываешь - не понятно.
Глянь на фотки ИТТ.
>>80402
>А как же вызов самому себе и прочие твои бредни?
Это не ко мне уже. В машине я стараюсь пристёгиваться даже сзади, после того как ушиб губу об вешалку сидя сзади при торможении в столб на скорости около 40км/ч при ударе. А вот нахуй нужен спас реально не понимаю. Пытался в спасе в море залезть на перевёрнутый сит-он-топ, спас цеплялся за фурнитуру и мешал. Хорошо, что когда я реально кильнулся, то всё прошло нормально. Удивительно просто. На бурных реках всё иначе: спас не то чтоб помогает выплыть, он помогает участвовать в спасработах, например не дать проебаться веслу.
>СПОКОЙНАЯ РЕКА
>@
>ПЕРЕКАТЫ
Анон,
таких довольно много, чему тут удивляться. Они расположены локально, между ними вода спокойная.И на перекате вполне может быть расческа, завал или лабиринт камней на которых можно перевернуться.
>Они расположены локально, между ними вода спокойная.И на перекате вполне может быть расческа, завал или лабиринт камней на которых можно перевернуться.
Это называется препятствие (порог) 1кат.сложн. и река уже нифига не спокойная. Тут спас как раз нужен, хотя бОльшую часть маршрута одевать его незачем.
На 1-м пике так вообще Щуку забананило, какое тут спокойствие.
Где же ты видел спокойные реки. По канавам что ли?
Везде есть перекаты, быстрины, прижимы, камни и прочее. То завал, то старый мост, то еще что. А на крупных реках могут быть ебовые волны.
Я уж не знаю, может у вас олдовые советские спасики, спизженные с флотского склада. У меня современный, удобный - одел и хуячишь. И не надо заниматься всем этим одеванием/раздеванием. А еще недооценил препятствие, не одел спасик и все.
>Где же ты видел спокойные реки.
Усманка, Воронеж, Битюг.
ИТТ:
>>80331
>>80000
>>79989
>>75827
Это фотки с этих рек в этом треде, анон, однозначно с этих. Есть фотки где тяжело реку идентифицировать (но тоже скорее они) и есть фотки с похожих, тоже спокойных рек, но не с этих трёх.
>>80412
>А на крупных реках могут быть ебовые волны.
Ещё может быть вода холодная. В холодной воде гидрокостюм важнее спаса. Аргументы приведены тут >>80399
>>80398
>Я уж не знаю, может у вас олдовые советские спасики, спизженные с флотского склада
Озмеился.
Интересно, как раз вот эти жилеты вообще спасли кому-нибудь жизнь? Один раз его примерил и отложил, поняв что он скорее будет мешать плыть к берегу, чем как-то помогать удержаться на воде.
Мимо купил один современный, но скорее для целей удобства, чем безопасности - использую его больше как разгрузочный жилет, чтобы мелочёвку держать под рукой.
>Ещё может быть вода холодная. В холодной воде гидрокостюм важнее спаса. Аргументы приведены тут
Ой да иди нахуй, уже переключился со спасжилетов на гидрокостюмы. Скоро так доманяврируешься что и вообще можно без весла обходиться
>А спасжилет воду греет или что?
Помогает держаться на воде когда ноги сводить начало.
И многократно помогает тащить тебя если ты сам по любым причинам не можешь плыть.
>В холодной воде гидрокостюм важнее спаса.
Давайте еще определять что важнее: пристегнутый ремень или подушки безопасности, ездить трезвым или ездить меньше 150 кмч.
Нахуя этот цирк, если можно надеть и одежду соответствующую погоде и спас?
>Ряяяя, будет не труъ туризм без вызова и матрасничество.
Не отвечай, это же обычный тралль пришёл.
Анон элементарно просил уже два раза перечислить реки где он был с элементарными пруфами, как он уже слился и маняврирует
Слился, как говно в унитазе.
>>80416
>Помогает держаться на воде когда ноги сводить начало.
Ага, проживёшь на 3 минуты дольше.
>>80417
> пристегнутый ремень или подушки безопасности, ездить трезвым или ездить меньше 150 кмч.
Так вроде определились: надо в шлеме в тачку садится.
>>80418
>Анон элементарно просил уже два раза перечислить реки где он был с элементарными пруфами, как он уже слился и маняврирует
Ты понимаешь, что с разными людьми разговариваешь?
Я помню с корабля как-то выкидывали олдовые жилеты и там был один совсем ультра старый. Наверно, валялся где-то в дальнем углу. Выглядит просто как широкий пояс из брезента с вставками из жесткого пенопласта. По сути не жилет, а спасательный пояс.
Я не думаю, что у них цель помочь до берега догрести. Скорее поддержать на воде пока спас лодка или плот не подберет.
Ты кстати, хоть один пост приведи, где я или вообще кто либо требует разряды и корочки именно
Однако навыки за которые дают разряды и корочки один хуй нужны.
И удобнее их получать системно, в клубах, на соревах и сборах
или ты решил что раз все можно то без знания ТВТ или СРНВ тупо пошел на воду и каеф? Спасик натянул и неуязвим?
ПРо спасики вроде уже пару тредов назад все порешали.
Спасик обязателен:
1)Соревы и сборы (регламент, ничо не поделаешь)
2)Ты ведешь группу в регистрированный маршрут(оградить свою жопу)
3)Ты идешь в составе группы,и, нач.сплава требует жилеты
4)Ты коммерс
На своё усмотрение
1)Ходишь один
2)Группа корешей на одной волне поход при том НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАН
Жилет обязателен
1)Ты зассал на осмотре
2) Не умеешь заебато (ЗАЕБАТО) плавать
3)Ты идешь на воду под коммерсом.
Исчерпывающий список.
>Ага, проживёшь на 3 минуты дольше.
За 3 минуты можно до берега доплыть как нехуй, более того если ты не пошел ко дну и легкие не залил, то даже без сознания тебя может к берегу прибить дальше по течению.
Если ты плавать не умеешь и вывернулся в северном ледовитом океане на удалении 10 км от группы, то похуй, можешь не иметь спаса.
>За 3 минуты можно до берега доплыть как нехуй
А без спаса за 1 минуту.
>даже без сознания тебя может к берегу прибить дальше по течению.
Ну да, спасателям не придётся окаченевший труп под водой искать.
>Если ты плавать не умеешь в северном ледовитом океане на удалении 10 км от группы
То нужен гидрокостюм в первую очередь.
>А без спаса за 1 минуту.
А без лодки можно уже быть на берегу. Одни плюсы!
>То нужен гидрокостюм в первую очередь.
В первую очередь нужно чтобы было дыхание. Го дерейлить что спасы не нужны, ведь куда важнее не выходить на воду если у тебя от отравления нервно-паралитическим газом пропало дыхание.
>ведь куда важнее не выходить на воду если у тебя от отравления нервно-паралитическим газом пропало дыхание.
Да.
>Го дерейлить
Так ты стал дерейлить про охуительное согревающее действие спаса в холодной воде.
>Так ты стал дерейлить про охуительное согревающее действие спаса в холодной воде.
Это не я писал.
Не верю что спас согреет, но он помогает держаться на воде, а это сильно помогает плыть и не наглатываться воды, когда конечности уже подмерзли, но еще не отказали полностью. И это помогает держаться на воде пока тебя кто-то тащит даже если ты уже не может вообще ничего делать.
>И это помогает держаться на воде пока тебя кто-то тащит даже если ты уже не может вообще ничего делать.
> это сильно помогает плыть и не наглатываться воды, когда конечности уже подмерзли, но еще не отказали полностью.
Мы про спокойные реки говорим. Что это за ситуация такая?
Я вот боюсь осенью на змейке кильнуться и утопить лодку, и остаться посреди камышей в 500м до твёрдого берега в неизвестной стороне в ледяной воде. Весной тоже боюсь. Спас там не поможет никак. Там гидрокостюм поможет или мачето. Но и нетонущая байда, самое главное.
Ну и вы тут охуенные крайние примеры приводите - какие-то канавы.
Какой смысл про это вообще говорить, если там можно встать и вода будет по колено, или ширина в пару метров.
>Ну хз, по мне так единственная ситуация, когда спас будет лишним - это порог пятой категории, когда ты как раз хочешь погрузиться, чтобы тебя вытолкнуло из бочки.
Для этого в спасе делают клапан быстрого сдувания.
>Ну и вы тут охуенные крайние примеры приводите - какие-то канавы.
Тред полистай.
>Мы про спокойные реки говорим. Что это за ситуация такая?
Что из вышеописанного не может произойти на спокойной реке?
>Спас там не поможет никак. Там гидрокостюм поможет
Даун, заканчивай сюда про гидрокостюм писать. Никто не предлагает спас вместо него.
>Никто не предлагает спас вместо него.
Вообще-то ИТТ топят что спас нужнее всего.
>Даун
Спасобляди дауны, да.
>то из вышеописанного не может произойти на спокойной реке?
Всё.
>Вообще-то ИТТ топят что спас нужнее всего.
Только ты один тут вбрасываешь это.
>Всё.
Ты пробовал хоть раз вытягивать (хотя бы на тренинге) человека из воды? Если бы пробовал, то хуйню бы не нес нужен спас или нет.
Но конечно же с тобой такого случиться не может.
>Только ты один тут вбрасываешь это.
Нет, тут спасобляди топят за то, что на спокойной реке без спаса обязательно перевернёшься и утонешь, а спас защищает от холода, утопления, сердечного приступа, долбоебизма и сифилиса.
Да, ещё спас защищает от оверкиля по мнению спасоблядей, как я понял.
Развели тут детский сад.
>>80450
Я сейчас сижу без спаса, а ведь в соседней комнате 40л аквариум. И что вы сделаете? Рыбнадзор вызовете?
Посоветуйте с чего начать. Один катать не хочу. Где искать адекватных попутчиков? Где в ДС лучше всего брать в прокат? В целом привлекает тема как байдарок, так и катамараны. Хочу плавать пвдшки по подмосковью и по Карелии без особо сложных порогов.
Коммерческие туры совсем дно?
На форумах адекваты есть?
А то все мои друзья давно уже погрязли в бытовухе, их никуда уже не раскачать.
Сколько видов узлов умеешь вязать? Палатку сшил? Пруфани 15 пар изношенных в походах ботинок. В любом случае еще рано, запишись сначала в бассейн, чтобы научиться в спасике до берега доплывать.
>>80452
В соседней комнате? Ну так ты даже и не настоящий походник получается. Так что пофиг.
Можешь начать с коммерческого тура. Обычно там легко, байдарки на которых сложно перевернуться и все толпой в одном темпе гребут. Ну и ничего особо делать в плане подготовки не надо, только шмот собрать.
Можешь поискать группы местные вконтакте, там обычно есть тема с поиском напарников в обсуждениях. Можешь даже не только походные группы смотреть, а какие-нибудь соревнования. Например, лайтовый марафон на 20км или командный рогейн. Там тоже часто напарников ищут.
Насчет адекватов - это как повезет. Это же люди. Но вообще я так и не припомню что встречал прям каких-то мудаков. Единственного неадеквата я только в этом треде видел.
>Ну так ты даже и не настоящий походник получается. Так что пофиг.
Как это не настоящий походник? Между мной и аквариумом заготовка для самодельной байдарки!!!
>Сколько видов узлов умеешь вязать?
12
"Турист России" и "Юный Турист России" чтоле? Лень искать.
Мб какие паблосы посоветовать можешь?
Соревновательные темы не интересны. Я больше чисто по путешествиям угораю.
Про коммерсов понял, может попробую.
Спасибо анон
>Где искать адекватных попутчиков?
тут как повезет. Но на самом деле, когда начинаешь сходить, постепенно обрастаешь соответствующими знакомыми.
Советую превозмочь и напрашиваться в компании водников, так будет быстрее. Даже если это знакомые знакомых.
Прямо-таки спонтанных сообществ в ДС не знаю, но вот этот парень например регулярно на одно-лвух дневные сплавы приглашает летом в своем вк (он кстати работает вроде в Вольном Ветре продавцом): https://vk.com/id11521743
Еще рекомендую записаться в водную школу, это гарантированная кампания на весну и возможно лето. А может, и на дольшее время: КВТ МГУ http://kvtmsu.ru/about-us/season2021/about-us-season1920-timetable2020o (занятия уже начались в декабре, но спишись - сейчас как раз лекции про воду будут, там до этого было месяц как советовал местный анон-разрядник: пешка, раскладка и т.д.), Водная школа при МГТУ https://vk.com/wwbmstu (занятия с февраля обычно, следи за новостями, не факт что будет), ТК перово https://tcperovo.ru/events/vodnaya-shkola-turkluba-perovo
Брать в аренду в ДС вроде можно в нескольких местах, но если ходить хочешь больше 5 раз в год, то проще купить байдарку с рук, отобъется за 1-2 года (но будет занимать место дома)
>Коммерческие туры совсем дно?
нет, как повезет. Есть серьезные туры на Алтай. Есть неплохие в Карелию. Есть и здесь нормальные, но ты там переплачиваешь. Впрочем, коммерческий поход может быть началом приятных знакомств и дальнейших совместных походов: летом познакомился с компанией, которая до этого фактически познакомилась в простом коммерческом походе. Одна подруга ходит в коммерцию на Алтай каждый год, но там 5 категория, катамараны, а у нее уже неплохой опыт.
На форумах конечно есть адекваты, но возраст форумчан все же в основном сильно старше.
>А то все мои друзья давно уже погрязли в бытовухе, их никуда уже не раскачать.
Очень знакомо, сам так и пришел в водный туризм. Ну ничуть не жалею, все же приятно, когда с людьми общие интересы.
>в ледяной воде. Весной тоже боюсь. Спас там не поможет никак
Эх ньюфаги-нюфаженьки ( >>68288 → )
До берега может быть и 10-30 метров, но от этого он не становится сильно доступнее на течении.
Видео - наглядный пример полезности спаса.
Полная версия, очень увлекательно:
https://youtu.be/oxO0XRllQyQ?t=537
>видева
Так ясен хуй там нужен спас, река-то бурная.
Тем более мужик какой-то калич.
Ну она там не слишком бурная, но течение тащит, да.
Так что он мог перевернуться и на вполне тихой весенней реке (что кстати каждой весной и происходит в походах на всяких тайменях).
>мужик какой-то калич
ну так-то да, н перевернулся из-за своих ошибок - нагрузил деку, при поломке весла не зачалился в улове, а сидел на струе с обломком весла, держась за траву. Да и когда забрался в лодку после переворота не сел сразу максимально низко.
ну вот калич не калич, а любящая жена и дети есть, жена ведь его дурака спасла фактически. А он так ничего и не понял.
>топят за то, что на спокойной реке без спаса обязательно
передергиваешь.
Это же все оценка вероятностей. Мне спас пригождался дважды.
Кто-то может без спаса всю жизнь ходить и все ок, но это его дело. Если я организую водный поход осень, весной или по большому водному пространству(равно и бурной воде) летом, то требование наличие спаса у участников обязательно. Так МНЕ спокойнее, я не хочу чьей-то мамке рассказывать, как обмяк ее пирожок. Да и такое ЧП - это конец отдыху, а часто и компании.
И только одному знакомому спас помешал: при киле на кате в пороге 6, ему пришлось в бочке сдуть спас, чтобы пронырнуть.
>сифилиса
Если наденешь при походе в местную синюшню, где обитают местные любительницы скакать по хуям, то спас наверняка тебя убережет.
>Так что он мог перевернуться и на вполне тихой весенней реке (что кстати каждой весной и происходит в походах на всяких тайменях).
Так ему и нужен спас, я не спорю. Если герму сверху привязывать то тут вообще кат лучше. На тайменях весной у меня и моих знакомых не было килей.
>Ну она там не слишком бурная
Она там вся как порог 1 кат (почти). Если новичок и без опытных товарищей то запросто можно встрять, причём очень сильно.
>>80503
>Мне спас пригождался дважды.
При каких обстоятельствах? Я только в море килялся, без спаса ХЗ, больше шансов весло проебать было бы. А без весла тоскливо совсем.
Спасибо анончик!
Насчет аренды интересует, чтобы попробовать разные варианты и понять, какое судно покупать(если вообще понравится сплавляться). Хочется самому понять, насколько плохи надувные и хрупкие каркасники.
>На тайменях весной у меня и моих знакомых не было килей.
Тут как повезет, см. пик
>Она там вся как порог 1 кат (почти).
это считай что ничего. Но там другая опасность: холодная вода. Плюс он фактически один остался.
>При каких обстоятельствах?
Ну вот один: Влетел в наклонное бревно, торчащее из воды на повороте. Река спокойная, но на повороте течение было ощутимым. Вырулить не успел, повис в обнимку с деревом. На ногах как назло еще и забродники тогда были, которые сразу набрали воды. Вода холодная, надо было к берегу помимо себя еще и байду оттащить. Кстати спас благодаря плотному прилеганию позволил даже остаться частично сухим (спина и грудь).
> без весла тоскливо совсем.
ну поэтому в сияках часто пивязывают весло, чего при сплавах по рекам, особенно бурным, делать категорически не рекомендуется.
>Тут как повезет, см. пик
Таймень не киляется даже когда не неё падает мост!!!!
>это считай что ничего.
Это как раз то, где жилет уже нужен.
Потому что без жилета придётся весло из рук выпустить.
>Ну вот один: Влетел в наклонное бревно, торчащее из воды на повороте. Река спокойная, но на повороте течение было ощутимым. Вырулить не успел, повис в обнимку с деревом. На ногах как назло еще и забродники тогда были, которые сразу набрали воды. Вода холодная, надо было к берегу помимо себя еще и байду оттащить. Кстати спас благодаря плотному прилеганию позволил даже остаться частично сухим (спина и грудь).
Спасибо, ценный опыт.
Если ты планируешь в основном ходить на день, то чистые каркасники скорее всего не для тебя (если ты не из тех редких людей, кто умеет ловко и быстро все собирать)
У того парня по ссылке выше раньше Легор и КНК Паша были, теперь он на чистых надувнушках ходит. Но он правда физически здоровый.
В водную секцию при МГУ крайне рекомендую записаться: онлайн лекции ни к чему не обязывают, а на воду они обычно ходят в апреле на что-то типа Малой Истры - там и накиляешься, научишься маневрировать. Бауманские делают однодневный выезд на Пехорку(ту самую..) на порог под жд мостом, а потом на Мсту на пару дней на пороги. Мне кажется, что в этом году благодаря онлайну можно сразу окончить две водных школы и сходить, таким образом вдвое больше походов.
Байдарки, каты, весла в этих секциях обычно общественные, но даже если и надо будет за аренду платить, то недорого. Остальное водное снаряжение можно на авито купить, что-то в декатлоне -сейчас скидки.
>Хочется самому понять, насколько плохи надувные и хрупкие каркасники.
Разумный подход, но проверять хрупкость каркаса на арендованной лодке все же не рекомендую.
Вопрос скорости во многом психологический, для кого-то быстрая сборка, лекость переноски перекрывает ощущение скорости на каркасной байдарке.
По прокату вот несколько сервисов, которыми знакомые пользовались: https://prokat.pw/
https://прокат-байдарки.рус
Еще есть прокаты от производителей. ФМК http://fmkboat.ru/rent/rent-price.html
Вольный ветер (толлько каяки и сапы на карьере в Дзержинском) https://volveter.ru/projects/prokat/prokat/
Дилеры Тритона в Москве https://www.tritonmoscow.ru/ys_g.html
Советую буквально противоположенное.
Если ходишь на один день. то лучше кайфовать от полёта каркаса, чем дрочить надувуху
В секции записываться категорически нельзя это пиздец
Лучший варик иди на день соревнований на локацию, смотри, спрашивай, если уже есть лодка катай. на след сезон, заявись и катай. намного больше практических навыков и тебя буквально якорем погрузит в дискурс.
Далее. фул каркас это самые совершенные байдарки которое только изобрело человечество. ЗАДОЛГО до того как байдарки начали строгать на заводах.
Самые быстрые и самые манёвренные
Но они и самые требовательные к гребцу и его рукам.
далее по нисходящей деградации плав. средств, сам разберешься
Прокат дрянь.
но и сразу покупать нельзя
околачивайся около соревнований и сборов.
кильнулся я примерно вот так, но был поворот, препятствия не видел
https://www.youtube.com/watch?v=NCWA7pnK_eA
https://youtu.be/vUjhgfVXMSs?t=186
Вот еще поучительная история. Лето, юг Ладоги. Мальчонку спасли(хорошо, что успели)), а дед без спаса сгинул. https://www.youtube.com/watch?v=Q_QLk1yYbKo
>Таймень не киляется даже когда не неё падает мост!!!!
Только метко упавшая осина может кильнуть этот дредноут!
https://www.youtube.com/watch?v=dfzwlYaWNLk
какой упитанный гребецъ
так и представил анона, собирающего в каждую прогулку на день Ладогу, Вектор, или Вечную классику Т-2, а вечером уставшего с тележкой(или рюкзаком) скачащего по всяким переходам через ЖД и в метро. Одно точно, вспоминать тебя будет часто.
Вообще я очень хочу ходить в длинные походы. ПВД то конечно пофиг на чем плавать. По школам понял, спасибо. А на рановато первый сплав в жизни делать в апреле с килянием? Мне кажется первый опыт лучше либо без порогов, либо в теплой воде делать. А то начинать с купания в ледяной половодной воде не самая лучшая идея, может я и не прав.
>>80528
Сорри, но мне соревновательный движ вообще не близок. Я этим в юности переболел в другом видем спорта. Я хочу длительных сплавов, где акцент на туризме, многодневке итд. ПВД это такой энтри лвл, ну и когда времени нет на многодневки.
Про фулл каркас, а вот фмкшные всякие Маринки итд? Это считается фуллкаркасом или уже нет? Они же с баллонами.
>так и представил анона, собирающего в каждую прогулку на день Ладогу, Вектор, или Вечную классику Т-2,
Ну я таскал Таймень на 1 день много раз, ничего особенного. Когда привыкаешь то собирается она за 30-40 минут. Возить как и всё прочее, на такси.
Короче надо брать каску против падающих деревьев, не привязывать вещи на деку, когда холодно брать гидрокостюм. Спас нах не нужен.
>А на рановато первый сплав в жизни делать в апреле с килянием?
Килчния во-первых может не случиться(туже малую истру вроде бы пропиливпют регулярно), во вторых ты в группе будешь, в-третьих переоденешься. Новичков не потащат на сложную реку, там примерно 1-2 киля на группу бывает в основном: зато ты наглядно видишь ошибки, участвуешь в спасработах - это ценный опыт. И Малую Истру выбирают не из-за того, чтобы купать новичков, а чтобы отрабатывать навыки управления байдаркой: маневрирование, чалка, заход в улово. У мгушников еще простой поход на майских бывает. По поводу катамаранщиков не помню.
Бауманские тренируются на пороге Пехорки и тоже там порой киляются. На Мсте пороги прокатывают по несколько раз, там уж как повезет. Зато можно хорошо увидеть, что такое валы разных форм, бочка. У бауманских весной обычно либо Карелия(холодно, в лесу снег), либо Урал в Башкирии(теплее), доя катамаранов Грузия, Краснодарский край.
Летом у всех школ обычно Карелия, у начинающих катамаранщиков - Кольский, реже Алтай. А Карелия это обычно сколько-то порогов между которыми спокойная, а то и стоячая вода - порой на километры. Но в Карельский в школах скорее всего не возьмут без опыта похода с ними весной, там ходят с регистрацией в мкк. В каком-то смысле правильно, риск попасть на неадеквата в длинном походе есть.
Начинать сезон в любом случае надо весной:вода высокая, гнуса нет.
Месяц июнь при всей привлекательности может быть наоборот самым плохим из-за гнуса.
Ты лекции прослкшать можешь, а уже перед выходом на малую истру/пехорку сам решишь. Вы еще возможно в пеший выход мходите, чтобы познакомиться.
Думаю, не стоит снбя заранее пугать. Плюс в школе ты вопрос с компанией решишь, по крайней мере на сезон.
Вопрос холодной воды решается неопреном. Если зарабатываешь очень хорошо, то скхим костюмом.
Спасибо анон. Про холодную воду, тут вопрос скорее в том, чтобы не создать у самого себя же негативные первые эмоции. Когда ты еще не сплавлялся никогда, сразу идти в ледяную воду, хороший повод в первый же поход промокнуть и замерзнуть, что оттолкнет от дальнейших попыток. Но тебя я услышал.
Что касается денег. Конечно купить сухой костюм не проблема, но это того стоит, когда понимаешь, что наденешь его не один раз. Я просто сам причалил из велотемы. И начинал со средней хуевости велика, в теплый сезон итд. Потому что иначе трудно себя заставить себя сразу потратить кучу денег на снарягу, один раз скатать и понять, что оно тебе нахуй не нужно.
Добавлю, что я пока присмотрел ТК-Перово, поскольку очень близко ко мне, сам в Перово живу.
>. И начинал со средней хуевости велика
Разумный подход, тут стоит также.
По поводу ледяной воды: я в первый раз кильнулся как раз в апреле. Неопренового костюма, конечно не было, были обычные мембрагные туристические самосбросы, поверх них еще и брызгозащитные штаны, а сверху обычная штормовка с пропиткой от дожя поверх флиски. Ну и спас конечго. На ногах кстати были неопреновые носки и старые кроссовки.
Неопреновые носки кмтати рекомегдую в любом случае - вещь в водном туризме полнзная.
Если твой водный путь сложится мимо школы, то можно начать простл с относительно широких рек подмосковья, где препятствий не будет практически: Клязьма от Усада, Москва от Можайска, Тучково или Заенигорода, Нерская (маленькая, но воообще лайт, течение очень слабое), Дубна от Сущево и проч.
Ну уж на майские сезон открыть нпдо железно: многие ходят один майский сплав раз в год. По рекам там уже ближе можно будет посмотреть, в зависимости от уровня воды.
>промокнуть и замерзнуть
На весенних (по крайней мере до конца апреля) сам беру (и тебе бы советовпл взять за правило) запасной комплект одежды полный + запасные штаны, носки, трусы.идея такая: запас одежды должен позволить при нештатной ситуации полностью переодеться и пртдолжить до удобной точки сходв. Запасные носпи, трусы и штаны (инлгда ещн обувь) - это доп подстраховка + гарантия того, что домой будешь ехать сухим и чистым. Сам попадал в ситуацию когда ходил на однодневную прогулку в начале мая без запасных штанов вообще ("да чоо может случиться на небольшой тихой речке?"), и при спуске байдарки на воду уехал в речку по глинистому берегу по пояс. Хорошо было солнечно, но жопа все равно подмерзала.
Все школы онлайн сейчас, хоть во все записывайся, а в поход все равно за город ехать. Так-то Перовский клуб один из старейших. Вроде бы каякерская там секция сильная.
Кстати, раньше по крайней мере бауманские еще ездили в гребную яму и в теплый бассейн к каякерам. В гребной яме ставят азы техники, в бассейне учат держать баланс и выбираться их каяка при киле.
Самое главное, чтобы тебе приносило удовольствие говое занятие!
>>80538
Еще раз спасибо за подробный ответ.
Я еще поизучаю, но скорее всего пойду в перовскую, коли близко к дому, не всегда же все онлайн будет. Ну я и целил наверное где-то на майских или сразу после них попробовать.
Прям каякингом, тонкостям управления и прочему я буду учиться уже в след межсезонье, если первое лето меня затянет. Я так понимаю, если даже с норм группой в Карелию поехать, то 1-2 кс проходится даже нубами, верно?
Шутки шутками, а на меня тоже один раз чуть дерево не упало. В метре перед носом ебовый ствол плюхнулся. Хорошо у меня кепка была, так бы вполне могло по глазам ветками цепануть.
Честно не пойму за что копротивление идет. Как будто пиздец неудобную тяжелую снарягу одевать надо, которую еще и пол часа напяливать.
Я с другом после работы пересекался. Мы собирали вектор2 за полчаса, потом еще два часа гребли, потом разбирали и закидывали в машину до следующего раза. И так пару раз на неделе, а потом на выходных на какие-нибудь соревнования ехали.
Не особо и напряжно.
Ты себя искусственно не ограничивай, вливайся по возможности во все доступные движухи. Это же только называется "школой", а длится реально около 3 месяцев по 1 или 2 раза в неделю. Этот сезон точно онлайн будет. И мне кажется, что это отличная возможность прослушать лекции разных авторов на одну и ту же тему типа: безопасность, снаряга, первая помощь. Так и запомнится лучше, да и картина будет полнее.
Перовский клуб точно от тебя никуда не уйдет, можешь там хоть до старости принимать активное участие.
>Я так понимаю, если даже с норм группой в Карелию поехать, то 1-2 кс проходится даже нубами, верно?
Да, конечно, хотя зависит и от судна. На каркасной байдарке можно кильнуться в 2кс, на надувной уже очень сложно, на катамаране ощущения уровня "чуть качнуло и внизу что-то плескалось")
После водной школы как раз готовая нубогруппа, и не надо покупать плавсредство. В Карелии в походе могут быть и пороги 3 кс, но конкретная сложность отличается от порога к порогу и зависит сильно от уровня воды.
В принципе новичка могут взять и люди со стороны в Карелию.
>Короче надо брать все что угодно
но
>Спас нах не нужен.
Кек, как только не извернешься, лишь бы спас не надевать и оставаться в своих глазах брутальным мужиком.
>>80540
>Честно не пойму за что копротивление идет. Как будто пиздец неудобную тяжелую снарягу одевать надо, которую еще и пол часа напяливать.
Двачую.
часто спас и на перекусе не снимаю - лень, а весной и осенью дополнительное утепление/ветрозащита в виде спаса не помешает.
>Кек, как только не извернешься, лишь бы спас не надевать и оставаться в своих глазах брутальным мужиком.
Причём тут брутальность не понимаю, у тебя комплексы какие-то наверно.
https://www.avito.ru/moskva/sport_i_otdyh/baydarka_marinka-2_fmk_2064163199
годная покупка посоны?
Обычная драная Маринка за обычные деньги.
Заплаток довольно дохуя, а новая шкура стоит 28к, ага.
Да переставай гореть. Лучше правда выучи узлы, да и сдай на разряд. У тебя внатуре какой то гештальт
Вроде каркас прямой, но тут есть владелец Маринки, который точнее может дать диагноз.
>>80552
>В чем прикол ходить по узким речкам, шириной 10 метров, еще и с течением, да еще и в мороз?
веселое развлечение. Если нет течения, то и камерность. В Нижнем целая группа есть любителей ходить по таким речушкам есть: https://vk.com/tour_fm
>недельные сплавы по Керженцу
Вряд ли твои родители с ребенком могли пройти за день больше 10-12 км. Это хорошоший отдых, но за время отпуска так хочется пройти больше, поэтому и расстояния закладываешь больше.
Ну и Керженцев на всех не хватает, ходим по тому, что есть под рукой.
>Когда смотрю, как идут осенью в + 10 днем и хуй знает сколько ночью, прям жутко становится.
Золотой осенью очень красиво. Какая-то тишина в природе, воздух прозрачный, на берегу шуршит листва под ногами. Солнце уже довольно низко висит. Ночи да, прохладные, но зато ни комаров ни слепней нет. Людей на природе тоже становится гораздо меньше. А утепление решается правильной одеждой/спальником. Осенние сплавы как-то сильно западают в душу, как будто подводишь какие-то итоги сезона
>температура +30
Да это же очень жарко, много не пройдешь - печет. В формате алкопохода, конечно, можно, но дневные расстояние должны быть маленькими, а времени - много.
>Золотой осенью очень красиво.
Так осенью ещё такой плюс: много оставшихся с лета оборудованных стоянок с банями и беседками, где нет никого, становись да пользуйся.
>>80557
>тут есть владелец Маринки, который точнее может дать диагноз.
Это >>80554 я и был. Там реально много заплат, в принципе ничего такого жуткого, но шкура новая стоит 28к. Можно лучше Маринку найти, с меньшим количеством дыр.
Вообще Маринка это ну такая байдарка,специфическая.
>Вряд ли твои родители с ребенком могли пройти за день больше 10-12 км.
Проходили 120 км, по Кержену за 5 дней, а какая разница с ребенком или без, я весил не много, а с 11 лет уже сам грести начал. Ходили мы по 3-4 байдарки, группами 6-9 человек - родительские друзья тоже семьями. Сейчас родители уже не сплавляются, собираюсь со своими друзьями, последний раз нас было 22 человека.
>Да это же очень жарко, много не пройдешь - печет. В формате алкопохода, конечно, можно, но дневные расстояние должны быть маленькими, а времени - много.
У нас только алкопоходы, по бутылке водки на человека в день + немного пивка и вина. Норм, жарко когда просто каждые 15 минут остановка на то, чтобы дернуть рюмашку и искупаться. При этом ты не напиваешься сильно вообще никогда. Быстро трезвит свежий воздух и купание.
Про осенние, все верно, но парадоксально то, что ранней весной ходят и по большему холоду и заморозкам, и реки кипят от вёсел. а вот осенью ночью ещё может быть даже не мороз а днем на солнце и вообще +15, но людей, и правда сильно меньше.
а про жару и время вообще не согласен. если идешь отдыхать, или тебя эвакуируют с любой точки это одно, а если задан маршрут, то нравится не нравится а ебашь. жара или холод, много выпивки или мало, никого не ебет. в определенной время должен быть в определенным точках
ТОчно так же и про походы с прицелом в живопись или фотографию
вещь узкая, но мне знакомая, по фотографии точно, а художника я возил. нужно быть в определенном месте в определенное время.
Да и вообще поход без графика, не поход, а прогулОчка.
>>80558
Я по возможности стараюсь на стоянках не пользоваться, тем, что там оставили, я могу тусить по колено в иле и час отдирать пиявок. могу жрать уроненное, и вообще не брезглив. Но пользоваться строениями или "МЕБЕЛЬЮ" от прошлых стоянок для меня как то неприятно
Ничего не имею против употребления в походах.
Но по жаре опасно.
в холод, понятно,ещё костер раскладывают костровые, а ты походил побегал, посрал/поссал и уже хочется немного возжечься.
но в летнюю жару алкашка до заката, оче плохо. Будь аккуратнее
>Пики
Я по натуре - программист-анальщик. Люблю набирать кучу барахла на всякий случай и понимаю, что в хатанге я бы просто не поместился.
>>80559
От людей зависит. Я, например, стараюсь пить если только вечером, когда уже все сделано. Ибо даже после пары рюмок я уже скорее направлен не на дальнейшую деятельность, а на расслабон.
Хотя, есть некоторые содомиты, которые даже после бутылки вина на двоих могут дальше ебошить как черти.
>даже после бутылки вина на двоих
Ты похоже мало водников не видел...
Как у них с сопротивлением течению? Я сухопутный, плавал лишь на плотах и пару раз в лодке сидел. Можно пакрафт растянуть на двух якорях и с борта рыбачить?
Щука не нужна, нужен пакрафт или одноместная байдарка полностью открытая.
>>80599
>Можно пакрафт растянуть на двух якорях и с борта рыбачить?
Можно.
По Волхву катался кто? Что скажете?
Бери Аргон-330 из ПВХ. Она для ПВХ-лодки маленькая и легкая.
Большеват он для байдарки, но если емть у тебя желание - то почему бы и нет. Ты сам откуда?
не думаю, что с него можно стоя рыбачить.
Вообше анон не написал, какая именно рыбалка его интересует. Вон мужик с канала AlwaysAlone вообще долгое время с Варвара рыбачил на спининг.
https://youtu.be/MOIuubpT-g8
https://vk.com/wall-74022752_5378
Покупать не хочется, герм и так уже дохуя, да и цена кажется высоковата - от 2600(конкурентов-то нет)
Вопросы в связи с этим два:
1. Как вам вообще такая сумка?
2. Как что-то такое сколхозить самому?
>2. Как что-то такое сколхозить самому?
Сделать герму с молнией не сложно, я делал гермы. Берёшь клей, ацетон, шкурку, десмодур, фен, делаешь чертёж, делаешь бумажный макет гермы, наносишь чертёж на ткань, кроишь, режешь. ПВХ ткань продаётся, карабины, стропа, фастексы, дав всё продаётся. Молнии другой вопрос. Гермомолнии продаются по 250руб штука, большие, но только по 10 штук. Маленькие дешевле.
Делитесь опытом.
Я делал плоты, но небольшие.
Плот состоит из трёх основных конструктивных элементов: рама, элементы плавучести и настил. Для соединения элементов между собой подходит одноразовая бельевая верёвка, скотч, упаковочная плёнка да и много что другое. Раму можно сделать из брёвен или досок. Настил из дверей, досок, поддонов, фанерных щитов. Элементы плавучести-да хоть из бутылок пластиковых. Вообще весь плот можно собрать из мусора на помойно-сельском пляже и рядом стоящих кустов.
>классический катамаран
Катамаран это нечто другое, в моём понимании.
> Насколько такая йоба вообще пригодна для сплава по крупным рекам типа Волги? Как с управляемостью?
Опыта сплава по рекам типа Волги у меня нет, но могут возникнуть сложности с ГИМС.
>Катамаран это нечто другое, в моём понимании.
По-моему, конструкции такого типа именно так и называются.
>но могут возникнуть сложности с ГИМС
Насколько я знаю, плавсредства в пределах установленных размеров 7м x 3м или что-то такое. помню, что достаточно большие, без мотора и оборудованного места отдыха регистрации не подлежат. И ещё на фарватер выходить нельзя.
Вроде бы других ограничений нет. Или я что-то упускаю?
>7м x 3м или что-то такое. помню, что достаточно большие
Бля, спойлер отвалился. В общем, там должны были быть скобочки.
>По-моему, конструкции такого типа именно так и называются
Такого-да.
В случае такого ката условная максимальная масса примерно 1/4 от водоимзещения всех ёмкостей непотопляемости, то есть 750кг.
>в пределах установленных размеров 7м x 3м или что-то такое. помню, что достаточно большие, без мотора и оборудованного места отдыха регистрации не подлежат
Ещё массой до 200, кажется, кг. Делая плот из хуйни можно запросто выйти за этот лимит.
>на фарватер выходить нельзя
И вот тут могут быть сложности.
>Ещё массой до 200, кажется, кг. Делая плот из хуйни можно запросто выйти за этот лимит.
Гхм... Самое странное ограничение. А кто-то как-то это может взвесить?
>И вот тут могут быть сложности.
Из-за плохой управляемости? Как можно решить? Не веслами же подруливать
>примерно 1/4 от водоимзещения всех ёмкостей непотопляемости
Откуда 1/4? Соотношение площади контакта с водой к общей площади плота?
>Не веслами же подруливать
Вёслами. Или мотором. Был плот с электроприводом и солнечными батареями.
>>80841
>Откуда 1/4?
Просто эмпирическое правило, сделанное на основе опыта эксплуатации.
>Вёслами.
От киля при такой конструкции толка не будет?
И вообще, сильно ли носит плот из стороны в сторону или он идёт относительно ровно?
>Гермомолнии продаются по 250руб штука, большие, но только по 10 штук. Маленькие дешевле.
Спасибо, анончик!
А ткни ссылку на подобную молнию, ни разу вблизи не видел
>использования
Очень медленный, на Волге во многих местах с течением туго, и если еще и надстройка будет массивная, то будет просто по ветру сносить.
Надо беречься мелей, потому что севши будет сложно спихнуть массивный плот.
Где ты вообще живешь, чтобы понимать, в каких цсловиях пойдешь на плоту.
В общем, плот неоднозначное плавсредство, но в детстве я и сам хотел плавать на плоту, так что пиши анон о своих успехах, это будет интересно
>От киля при такой конструкции толка не будет?
Будет.
>И вообще, сильно ли носит плот из стороны в сторону или он идёт относительно ровно?
Проблема в том, что может постоянно сносить на середину, течением или ветром. Уверен, что по Волге множество раз сплавлялись на плотах, просто погугли.
>>80847
>А ткни ссылку на подобную молнию, ни разу вблизи не видел
https://voronezh.welltex.ru/molnia-spiralnaa-no6-vlagozasitnaa-razem-60sm-cernyj-s-580-zip-249765.html
Второй маршрут на 5-7 дней по большой реке. С собой будет еда, палатка и т.д. Есть пешеходный кусочек маршрута.
Есть опыт хождения на тайменях, думаю, мне нужна надувная с надувным же дном или каркасно-надувная. Посоветуйте модели.
По большому счету для заявленных условий подойдет очень много байдарок. Поэтому можно ориентироваться на свои предпочтения и кошелек.
Если можешь, уточни некоторые параметры:
>Есть пешеходный кусочек маршрута.
Сколько км, по какой местности и есть ли дорога?
Если местность пересеченая, дорога плохая, расстояние приличное, то придется нести на себе, соответственно вес байдарки лучше минимизировать. Если дорога нормальная, то байдарку можно катить за собой на тележке - это гораздо комфортнее рюкзака.
На большой воде можно идти на любой, но следует быть внимательным в отношении погоды и ветра, быть готовым переждать на берегу. Наиболее безопасными для большой воды будут надувгые с дном и самоотливом - они не боятся захлестывания водой.
Если идти с осторожностью, то можно идти на любой. На надувную рекомендуется приклеить плавник-стабилизатор на дно.
Если течение в реке хорошее, то медленность надувнухи не такая уж проблема.
НБ без надувного днища: Щукарь, Ермак, Тайга (все в размерах 340, если ты большого роста, то 380), Щука.
Гибрид: Бродяга, Гарпун 3.6, Шуя-1, Хатанга (если на себе не нести), Легор (если найдешь бу, новым не стоит, и если ты минималист в снаряге и не великан - места для вещей там мало)
Надувные с днищем: одиссей, т-34, маэстро.
Из КНБ можно было бы посоветовать Маринку-1, Паша, Илексу. Последняя относительно килючая, хоть и быстрая, поэтому на большой воде нужно быть аккуратным.
Варвара не рекомендую -валкий за счет скругленнного дна. Но зато благодаря рекламе Рогова на авито уже немало варваров, можно купить с неплохим дисконтом.
Напиши немного побольше контекста, чтобы сузить выбор.
>>80856
Благодарствую.
Расстояние пешком небольшое, не больше 10 километров по грунтовкам и через населенные пункты, в том числе. Но тележка как то громоздко, все же. Так как пойду я один, вижу перемещение барахла как челночную переноску двух баулов, один с лодкой, другой с вещами, ну или все уместить в один рукзак (80 литров есть) и вокруг него навешать. Как я понял, надувная с жёстким дном оптимальна для мелких речек, но уступает в скорости, а ещё лёгкая и быстро надувается, места для вещей немного. Все так?
>ну или все уместить в один рукзак (80 литров есть) и вокруг него навешать.
В 80 литров нихуя не влезет, ну может пакрафт. 80 литров это объём чехла от Щуки какой.
Обычный большой рюк и туда всё помещается.
>надувная с жёстким дном оптимальна для мелких речек, но уступает в скорости, а ещё лёгкая и быстро надувается, места для вещей немного. Все так?
Это ты про жёсткодонные надувнухи от Акваграфики? Они для порогов, где на дне галька, галька, галька и камни. Просто для походов просто байдарки: Шуя, Гарпун. Разъебать у камни и брёвна мне не уадлось даже Маринку.
Нет, я про надувные с надувным дном, на котором можно стоять или сидеть.
Пакрафт из ТПУ занимает около 15 литров с насосом и спасом + весло (4-секционное) крепится сбоку к 45-литровому рюкзаку. Если остальной экип компактный (легкоходный), то на неделю туда помещается все, включая еду.
>не больше 10 километров по грунтовкам и через населенные пункты, в том числе. Но тележка как то громоздко, все же
я тебя уверяю, что в таких условиях тележка ГОРАЗДО лучше чем
>челночную переноску двух баулов
При челночной переноске тебе придется пройти 30 км..
На тележке замечательно возится 15-25 кг.
Это кайф, когда идешь с рюкзаком в 5-7 кг, и тянешь или толкаешь за собой тележку по ровной дороге - это просто прогулка.
Тем не менее, решать тебе.
80 литров может хватить для короткого пвд, если байдарка просто Ермак, Щукарь и т.п. Одиссея 370 не видел в сложенном виде, не могу сказать.
>но уступает в скорости, а ещё лёгкая и быстро надувается, места для вещей немного. Все так?
не совсем так. С надувнымдном и самоотливом - универсальная скорее. Можно на гладкой воде, а можно и на бурной.
Без надувного дня байдарки прекрасно подходят и для малых речек(примеров достаточно в этом и прошлых тредах на фотках), просто дно более уязвимо для камней, но это не должно тебя останавливать. Поверь, что наклеить заплатку быстро и несложно, а таскать дополнительно надувное дно с собой придется постоянно.
С надувным дном у байдарок места в трюме меньше, но просто вещи размещены выше: на фото примеры Т34, Одиссея места достаточно.
Еще вспомнил, какую байдарку с надувным дномне рекомендую для спокойной воды: Каньон-Спорт и Каньон-Соло. Они хороши на бурной воде, но на спокойной медленные.
Может, немног орасскажешь и о перспективных планах?
>Пакрафт
Все же в моем понимании пакрафт больше для пешеводок либо однодневных выездов.. Плыть на нем по реке, тем более широкой - медленно уж очень. У самого был пакрафт, не нравилась именно средняя скорость - около 3.5 км в час. Если этот фактор не существеннен, но вполне годнота. тем более с паком удобно и на велике ездить
>Нет, я про надувные с надувным дном, на котором можно стоять или сидеть.
Это хуйня, говно, нибири. Стоять можно на дне любой байдарки. Надувное дно занимает объём лодки, весит. Повышает центр масс снижая устойчивость. Вмещает больше грязи. Стоять на нём ничуть не лучше, чем без него. Сидеть можно на гермомешке или подушке надувной за 100р из Порядка.
Добавлю, что если ты не планируешь бурную воду (хотя аппетит приходит во время еды), не планируешь сплавляться в высокую волну и по микроречкам, как тут (>>71650 → >>72195 → ) (Впрочем и на небольгих это необязательно ( >>73500 →)),
и если лишний килограмм-два не проблема, то я бы выбрал для твоих условий гибрид или кнб, сморя к чему лежит душа и что доступнее.
Из гибридов в таких условиях (лето, ровная вода, общественный транспорт) я бы выбрал в порядке убывания предпочтительности: Шую,
Викинг-3.6, Гарпун 3.6, Гарпун 3.7, Гарпун 4.5, Легор, Хатанга, Викинг- 3.8S. Последняя - скорее полуторка, но зато удобно грузить вещи. Легор не быстрый, мало места, но зато легкий и на вторичке дешевый. Хатанга тяжеловата, но надежна, в треде бывает анон, который ей владеет.
Если КНБ, то Илексу, Маринку, Пашу. Первая довольно быстрая и красивая. Маринка практичная, Паша универсален. https://www.youtube.com/watch?v=bN47SJWEKec
>Легор, Хатанга
Поправлю сам себя: Легор лично я бы не выбрал, потому что ноги длинные - тесно. Но если ты до 175-180 см то можно
>>80863
А что перспективные планы. Я случайно вкатился в околоводничество лет 6 назад. Вот думаю купить свою байдарку наконец, регион у нас речной, ходить есть где, даже вокруг города. Рек с порогами нет нифига и ездить к ним не планирую. Присоединяться к клубу тоже не хочу, буду аутировать в одиночестве или максимум 2-4 человека. Хотелось бы вместо одного выезда в сезон с тяжеленной тайменью иметь 3-4 выезда с чем то более лёгким и удобным. И своим.
>>80866
Первый описанный выезд на 2-3 дня будет как раз по микроречке, поэтому, наверное, нужно более плоское дно и малая осадка (правильно назвал?). А вообще хочется лёгкую универсальную (для равнинных рек) байдарку на 1 человека с местом под барахло на неделю.
>>80867
Рост 185 член 15
>https://voronezh.welltex.ru/molnia-spiralnaa-no6-vlagozasitnaa-razem-60sm-cernyj-s-580-zip-249765.html
Спасибо, понял!
>2-3 дня будет как раз по микроречке, поэтому
фотки или название этой микроречки есть? Сходишь по ней один раз, странно ради нее затачивать снарягу.
Если будет мель, выскочишь - проведешь на веревке.
>малая осадка (правильно назвал?)
все верно
и все же, исходя из следующих вводных:
>регион у нас речной, ходить есть где
>иметь 3-4 выезда с чем то более лёгким и удобным
>хочется лёгкую универсальную (для равнинных рек) байдарку на 1 человека с местом под барахло на неделю.
>Рост 185 член 10
Очевидная Шуя-1. Будешь доволен.
https://www.youtube.com/watch?v=eUUbIiqE3fI
Сборка довольно быстрая, сама байдарка быстрая. Вес около 12 кг.
Если денег мало бери Щукарь/Ермак 380 либо смотри на авито хотя бы раз в неделю по слову "байдарка" и бери то, что усторит по деньгам: будь то кпомянутые байдарки либо Хатанга, Илекса, Викинг, Гарпун.
>Как с управляемостью?
Если не планируешь ставить мотор на него, то на бодрых реках можешь положить ещё один настил из кирпичей. Или аки краб на галерах постоянно подруливать веслом.
Лет 8 назад участвовал в одном походе, где прям загорелись построить плот с надстройкой шоб можно было винишко бахать прям на нём под тентом, сидя за столом и на бохато выглядело. Кто-то притащил старый мотор лодочный (не помню уже какой, если честно, но все ругались что он слабый для такой нагрузки) и даже с ним приходилось подруливать и постоянно гнать на полных паах, ибо как анон выше писал - течение слабенькое было. В итоге, смена на этом плоту было пытке подобно - из-за низкой скорости, двигатель почти постоянно работал (с перерывами, боялись что не выдержит нагрузок) и минимум был один рулевой, который следил за глубиной и корректировал курс.
Такой вот опыт.
>фотки
примерно так
всмыслие член 10 !?
Спасибо, мне приятно, у нас самый нарядный тред )
Фотки в основном из вк, отсеяно процентов 90
Обилие бобровых плотин и между рими стоячая вода?
Специфический отдых по мне. Если плотин 10 - умаешься, если за 20 - я бы не сунулся.
Если 3 то еще норм, любую байрарку спустишь, а между плотинами по стоячей воде лучше на чем-то быстром.
Ты прямо как известная группа водных "извращенцев" из НН, они люители всякого такого >>70961 → >>70973 →
>>70971 →
На таких речках лучше в еомпании - проще обносить.
хорошо, что не 9 - стал бы каякером.
Ну, надеюсь, там просто речка с отмелями, петляющая среди леса. Нашел пару отчётов о сплавах, сделал выводы, а фотки это скорее выше по течению, где жопа с завалами.
Пока буду рассматривать ШУЕ-1, как вариант.
давай вернёмся к цифре 15, это все же мой член и я сам хочу определять для себя его длину (заметь, я не пытаюсь выпендриться и написать 20+, так что поверь мне и не упрямься)
Да ты небось линейку в лобок вжимаешь. Или снизу прикладываешь.
>Ну, надеюсь, там просто речка с отмелями, петляющая среди леса.
Ну тогда это вообще не проблема.
было б 20+, тянка бы искала здесь байдарку для тебя сама.
https://www.youtube.com/watch?v=IEn1zlT6Z_w
Двачую автора - в июне на многие реки в болотистой местности лучше не соваться, заедят.
Я помню когда на Петровский марафон по Неве поехал, то меня там тоже зажрали. Он в начале июня. И мы там прикатили на пляж напротив Орешка, начали байдарку собирать, и тут как налетят мрази кровососущие. Я еще тогда в шортах был. Меня так накусали в икроножную мышцу, живого места не было. И пока греб на следующий день, то норм было. Но вот после, когда домой приехал, то еще неделю мучался. Ноги горели, чесались. Я мазался кучей всяких мазей, анальгином закидывался, потому что было не заснуть и тд.
Меня в общем и целом-то зажирают больше остальных. И тут совсем все плохо было.
Казалось бы, Нева - простор, ветерок гуляет, а видишь - все равно.
Тебе кстати стоило антигистаминное выпить, чесалось бы меньше. Ну и еще вроде бы помогает чаще выезжать на природу - со временем реакция меньше по идее станет.
Я как-то так с тянкой с реки сбежал: шли в пвд, погода была отличная, первая полоаина лета. Но тянка была из других местностей, гнуса почти не знала, от нашего местного комара укусы по 3-4 недели заживали. Речка как назло в такой болотистой местности, вокруг нас чего только не летало и не кусало. На ночевку не остались, быстро собрал таймень под укусы комаров, а до самой электрички провожало облако каких-то противных мелких мошек.
Я достаточно часто на природе бываю. Просто на меня все комары вокруг слетаются. Всем норм, а меня объединенными силами атакуют.
ТЬЬЬХФУУ
Ты это, не суетись. Не надо выдавливать из себя, чтобы тред "оживить". И так норм.
Одиссей 480
Нб с надувным дном и самоотливом, нос и корма оформлены штевнями для более устойчивого прямолинейного движения
Перекат
Перекат
>>80994 (OP)
>>80994 (OP)
>>80994 (OP)