В этом треде мы попробуем просто и без задней мысли обозначить годные решения для зимы, которые в идеале:
1) Не сильно повышают вес рюкзака
2) Не сильно уменьшают вес кошелька
3) Работают
Всё что будет написано ниже, проверено на собственном опыте.
Немного про носки
Тёплые носки нужны для сна и чтобы потусить вечером в лагере. Но во время перехода мы носки не надеваем. Как так? Сейчас объясню в чём фишка.
Опытным путём выяснено, что не замочить ноги нельзя. Мокрый носок скорее мешает сохранять тепло стопы чем реально греет, поэтому зимой мы его не надеваем.
Обувь
Вы скажете, а толку не носить носки если всё равно намокнет обувь? Я отвечу, обувь не намокнет, потому что обувь - это резиновые сапоги или их более современный вариант из EVA, помним что последние менее прочные.
Как только в обувь забивается снег/заливается вода, она просто снимается, вытряхивается и надевается на ногу. Т.к. внутри обуви нечему намокать то стопа и сам сапог достаточно быстро высыхают. Кажется парадоксальным, но я думаю логика понятна.
Дополнительная снегоизоляция
Для начала хочу отметить что гамаши зимой не работают - они просто подкатываются в сугробах или банально сползают, прилегание к ноге недостаточно плотное, достаточно пару раз провалиться в наст чтобы гамаша тебя уже не защитила.
Было обнаружено 2 перспективных пути решения такой проблемы. Я поняв что гамаша прилегает недостаточно плотно попробовал обматывать голенище и выше пищевой пленкой. Эффективно до тех пор пока опять же не встречаешься с настом, нога потеет, решение одноразовое, если это можно в целом решением называть
Второй путь заключается в использовании плотных мусорных пакетов, нога пихается в пакет, слегка обматывается им, сверху штаны. Из плюсов - не скатывается, легко подтянуть, с холодной водой нога не контактирует, но надо предупредить, что к концу дня придётся сливать из мешка литры пота. У такой гиперконструкции есть и ещё одно применение - ночные тапочки, позволяющие выйти по снегу из укрытия чтобы поссать, не надевая обувь и сохраняя ноги сухими.
По поводу куртки, флисок и термухи - предполагается, что у тебя уже есть зимняя одежда, всё-таки не в Техасе живём. Одеваемся, как самим комфортно.
Рюкзак большего объёма чем сейчас лично мне не требовался, то же самое скажу про спальник - использую обычный трёхсезонный, мне хватает.
Тред стартует здесь и сейчас.
очередной пуляизговна, уползай откуда приполз
Ты по ходу либо не ходишь зимой, либо ходишь по 5км в день вокруг своего СНТ. А мы тут с кайфом и эффективно делаем нормальные такие маршруты. Сказано же, решения из этого треда ПРОВЕРЕНЫ. Но тебе с дивана такие вещи конечно не понять)
> ходить зимой босиком в резиновых сапогах
Наркоман, скройся из раздела.
мимо другой анон
Братан я сам думал что это ебануто пока не попробовал. Мокрый носок тебя не согреет, как и мокрая обувь. Намокает всё, даже мои казалось бы йоба горные ботинки с гортексом зимой просто сосали жопу. К концу дня у тебя холодные ноги и сырые носки, которые ты ночью сушишь на теле. С утра попытки впихнуть ноги в обледенелую каменную обувь, которая промокла вчера. Естественно как только этот лед оттает твои бережно высушенные носки таковыми быть перестают.
Из резиновых сапог ты воду ПРОСТО СЛИВАЕШЬ за полминуты, а оставшаяся влага тупо выветрится. Как итог тебе немного холодно, но не сыро. Если идти, то ещё и не холодно. На стоянке, когда снег уже притоптан и ты в него не провалишься ты просто с ехидным ебалом надеваешь теплые носки на СУХУЮ ногу. Думаю не нужно упоминать, что при таком подходе тебе хватит одной пары на весь маршрут.
Я серьезно советую тебе просто попробовать такой подход в небольшом ПВД.
Анон, кото ты слушаешь?
Резиновый сапог, босиком в мороз - это концентрат жира.
Если очешь норм бюджетную и теплую обувь для зимы, то это ЭВА сапоги.
Если есть где просушивать на стоянке, то можно с вкладышем, в противном случае лучше с комбинацией носков. Можно феном немного профилировать по ноге (см в последнем аидео Марины Галеиной про это немного)
Эва зимой - очень хорошо. Если и промокнут, то легко вытираются тряпочкой. Обычные пвх сапоги на тканной основе сохнут гораздо дольше. Ну и холодные
На существенные расстояния в ЭВА босиком не ходила, но ходьба в окрестностях лагеря была, и ноги начинали натираться. Думаю, все же лучше взять несколько носков. А вообще, мне пока нравится сочетание мембранные треки + туристические бахилы с резиновой калошей. Ботинки отсыревают, но не очень сильно, а калоша дает дополнительное утепление.
Хз откуда ты этой диванной дичи нахватался.
Во-первых мокрые толстые носки один хуй греют.
Во-вторых рад за твои зимы, что там можно воду из сапога сливать, а не лед от носка сапога изнутри откалывать.
В-третьих, ты точно не писаешься на ходу? Или ты специально туда с утра кипяток заливаешь?
>Хз откуда ты этой диванной дичи нахватался.
Эмпирически офк. Я же не мразь советовать то, что сам не пробовал
>Во-вторых рад за твои зимы, что там можно воду из сапога сливать, а не лед от носка сапога изнутри откалывать.
Во-первых твоё тело пока оно живое излучает тепло. Во-вторых с каждым шагом ты передаёшь снегу кинетическую энергию, кинетическая преобразуется в тепловую, снег топится, базовая физика. Конечно если высыпать снег сразу то никакой жижи не будет.
По поводу откалывания льда - не могу представить такое с резиновыми/эва сапогами. Я правильно понимаю что по-твоему лучше ходить в мокрых носках и мокрой обуви, в которые уйдет все твоё тепло чем ходить с сухой ногой? Добавим и то, что стопы у тебя в мокрой обуви и носках не дышат совсем.
Воздух зимой конечно нихуя не тёплый, но ты пойми, что вся эта вода в твоей обуви - это сплошные теплопотери.
>>80583
Имплаинг она не натрется в мокром носке. Если кожа стоп в меру грубая, ничего плохого не случится, пиздецовых мозолей не будет.
>>80587
>Если очешь норм бюджетную и теплую обувь для зимы, то это ЭВА сапоги
Никто не говорил, что эва плохо, перечитай ОП-пост. От вкладыша как и от носка, правда, на мой взгляд лучше отказаться.
>Я правильно понимаю что по-твоему лучше ходить в мокрых носках и мокрой обуви, в которые уйдет все твоё тепло чем ходить с сухой ногой?
Уточни, сухая нога это когда ты можешь из сапога воду выливать?
Ну ахуеть теперь. Хожу в походы до -10. Беру треккинги и запасные ево сапоги с вкладышем.
Про мокрые носки - хуйня для дебилов. У меня 1 пара на каждый день +1 запасная и теплые для сна. Хотя теплые иногда заменяю вкладышем из сапога или же бутылкой с кипятком в ногах.
В последнем двухдневном выходе ботинки промокли от снега, а я забыл их обильно покрыть пропиткой. + ботинкам уже 5й год и им постепенно приходит пизда на швах. В общем на утро это был кусок льда, который заебался разогревать на себе, чтобы нормально зашнуровать. Сушить их на горелке тупо в падлу.
Без носков гонять в сапогах или ботинках - аутизм.
Ноги в пакетах - еще большая хуйня и вообще нахуй так жить.
>Уточни, сухая нога это когда ты можешь из сапога воду выливать?
Не очень красиво конечно с твоей стороны отвечать вопросом на вопрос, ну да похуй. При моём подходе, вытряхиваешь снег/сливаешь воду, влага выветрится в течение нескольких минут. Нога по итогу будет достаточно сухой.
>>80612
>Про мокрые носки - хуйня для дебилов. У меня 1 пара на каждый день +1 запасная и теплые для сна.
То есть если поход неделя то ты берёшь 9 пар носков? Братан, это уже комично.
> В общем на утро это был кусок льда
Собственно именно из-за подобных факторов обувь не из ЭВЫ/резины зимой малопригодна.
>Ноги в пакетах - еще большая хуйня и вообще нахуй так жить.
Даже если ты не хочешь носить мусорные пакеты во время перехода, они по-прежнему являются лучшими ночными тапками для снега.
>обувь не из ЭВЫ/резины зимой малопригодна
И поэтому 99% зимних катерорийных походов делаются не в ЭВА/резине? Держи в курсе какие на вашем диване еще тренды.
В Эве (особенно с упрочненнной подршвой), многие ходят.
В том числе и соло походы
Сколько из них делают это в ЭВЕ без утеплителя изнутри на голую ногу, т.е. по схеме клоуна "натопил снега - слил"?
Да, беру 9 пар носков даже летом в те же хибины/сейд. Ваще похуй. Можно меньше брать, если будешь стирать/сушить на горелке.
Нахуй нужны эти пакеты? Ногу в сапог засунул и пошел пысать. А срать не снимая свитер - таксе вариант. Тебе потом в этих пакетах обратно в спальник лезть, пакеты менять придется. Говно.
>>80623
Ну смотри, я иду на мунку сардык этой весной. Гора, ледорубы, кошки, вся хуйня. Фоточка одной из тургрупп, почти все в сапогах. Но на восхождении все в кошках на трекинги.
Весенние Саяны это "немного" не зимний поход. Естественно по тающей воде у подножий ходить в резиновых сапогах идеально.
Ну 9 пар это всё таки много лишнего веса и объема. Ночью сапоги не так удобно как пакеты, хотя в принципе ок. Если конечно сможешь надеть их не разбудив соседей по укрытия и не встав ногой в снег, я вот не рискую.
>>80626
>ЭВЕ без утеплителя
ЭВА это пена, она сама по себе изолирует тепло. Из неё напомню делают коврики.
>>80623
>И поэтому 99% зимних катерорийных походов делаются не в ЭВА/резине?
Потому что не каждый поход горный и предполагает элементы альпинизма. Про 99% конечно насмешил.
Нахуй соседей по укрытию. Мунку сардык будет первым групповым походом, до этого максимум двухместная палатка и 2 тела в ней. Либо одноместная и группой идем, каждый спит в своей.
А про срать, хз почему, но в походах у меня очко замуровывается и в тех же хибинах последний раз я срал только в последнюю ночь. Точнее день поезда+4 ходовых дня мне и не хотелось ничего выдавливать из себя.
>хз почему, но в походах у меня очко замуровывается
Это один из признаков акклиматизации мб. Я вообще говорил про ночные походы поссать, на холоде всегда тянет.
Вообще здорово что в треде уже какое-то обсуждение идёт, делитесь зимними лайфхаками что ли
>делитесь зимними лайфхаками что ли
Ссать в бутылку не вылезая из спальника.
Апдейт, это с мобилы так тред шатает
>>80637
Знаешь, об этом наверно все думали, но таскать отдельную бутылку для ссадины...
Не покупать зимний спальник, а спать в 2 летних, один из которых побольше.
сплю в пончо хеликон залезая в дабл 60 и укрываясь пуховиком
>но таскать отдельную бутылку для ссадины
Охуеть, целых 30 грамм, может меньше, не взвешивал.
>залезая в дабл 60
Один?(
Зимой чаще всего один. Но зато он просторный, когда вторым спальником пользуешь. А если вдвоем, то наоборот, спим в нем и сверху пончо и пуховики.
А как вдвоем в таких, кстати?
Расскажи, насколько комфортно?
У тебя вообще чуткий сон или спишь в любых положениях и на любой поверхности?
Просто думаю, а удобно ли в нем на боку спать
В нем и 2 тела могут на спинах спать, но ворочаться неудобно. Летом на 2х надувных пенках почти комфортно спится. Если хочется тепла и нет денег на 2 летних спальника легких, то тогда да, дабл за 6-7к норм тема, я тогда его и брал.
По объему тоже топ. Дабл60 в компрессионнике родном, пончо-спальник хеликон, и скаут 400
Тут дело скорее не в массе а в обьеме. Ну и конечно когда носки намокнут они уже будут весить побольше.
>>80650
А не много воздуха лишнего нагревать приходится?
Утягиваешь его в воротнике и норм получается. Считай что спальник - одеяло по внутрянке.
>>80662
Мизерный объем. Мне в 100л херовине места хватает на все =). Ну и тем более экономлю на спальнике объем и хожу на сублиматах.
>2 тела могут на спинах спать
хуета без задач
А потом удивлятся храпу на всю стоянку
>Ну и конечно когда носки намокнут они уже будут весить побольше.
Никто не мешает их на ночь "сушиться" вывешивать и утром лед отбивать, они от этого полностью сухими не станут и надевать их с утра будет пиздец холодно, но чтобы просто носить в пакете норм и веса лишнего там считанная хуйня будет.
>А потом удивлятся храпу на всю стоянку
Люди спят в тех положениях, в которых им удобно, никто позу сна не будет выбирать исходя из пожеланий соседей касательно храпа. Кто удивляется - берет беруши, соло ходит или ставится за 30 метров.
делал так
правда они у меня затухли после того как я их в пакете похранил
Как у тебя носки затухли когда на улице минус и они в замерзшем состоянии в нем лежат?
Ты точно их из пакета достал не через неделю после похода?
да я их внутрь положил лол и они от тепла спины оттаяли по ходу
Еще бы понимать, зачем в принципе ты их в пакет сложил..
Что там в твоей голове творилось..
что у тебя там сейчас пооисходит..
ну это-то ясен хуй, только если сушишь на теле то смысл брать 9 пар носков на неделю
Кстати вспоминая то это тред для обмена советами по снаряжению - очень советую садовые перчатки. Обычные рабочие намокают сильно, с заснеженными поверхностями работать НЕПРИЯТНО (ну там бревно перетащить, опереться и т.д. потому что по итогу будешь сидеть с мокрыми холодными ладонями. Засчет того что тыльная сторона у них относительно дышащая - ношение не превращается в банный сеанс для кистей. Короче рекомендую.
Лучше всего тонкие кожаные, они не так быстро намокают как вязаные рабочие и дохуя устойчивые к огню, что зимой актуально (да и просто посуду хватать збс).
>плотных мусорных пакетов
Можно поссать в них в спальнике рекуперируя тепло. Натягиваешь пакет на хуй лёжа на спине и начинаешь ссать предварительно расправив пакет на пузе, тем самым грея сам себя. Температуру мочи можно повысить если в зимнем походе ходить в резиновых сапогах на босу ногу.
Не лучше, в этом говно чувствительность никакая, воды могут напитать дохуя, а греют они также никак и под них все равно совать руку нужно в тонких флисовых, чтобы пока бревно тащишь пальцы не посинели.
Конечно.
Предваритеььно очищаю место от снега (более менее), делаю настил под костер из веток(если нетолстые, то в несколько слоев. Можно также уложить кору с мертвой ели - она отходит большими, плоскиии кусками.
В этом году один раз использовал для этого пенек, но не понравилось: пенек был старый напитавший влаги, поэтому костер горел нестабильно, а места на пеньке было недостаточно для увеличения площади костра
Ну а дальше уже разводишь костер. Самые мелкие веточки берешь опять с елки - нижние мертвые ветки всегда сухие. Хорошо иметь с мобой бумагу, бересту.
Ща кароч поясню, как тут у меня на северах.
>Тёплые носки нужны для сна и чтобы потусить вечером в лагере.
Как раз во время сна носки не обязательны, при условии наличия нормального спальника.
>Но во время перехода мы носки не надеваем. Как так? Сейчас объясню в чём фишка.
Надеваем, но не одну пару из верблюжьей шерсти, а 2 современных термоносков.
>Я отвечу, обувь не намокнет, потому что обувь - это резиновые сапоги или их более современный вариант из EVA
Я хуй знает, что у тебя там за зима, но у меня тут в -20 в резиновых сапогах на босу ногу ты добъёшься эвакуации мчс'ом и ампутации отмороженных ног.
Хожу в зимних треках Lowa из нубука.
>что гамаши зимой не работают - они просто подкатываются в сугробах или банально сползают
Они работают там, где нет сугробов по колено и плотный снег. Там, где сугробы по колено и рыхлый снег люди ходят на снегоступах.
>голенище и выше пищевой пленкой
>использовании плотных мусорных пакетов
Лолблять. Мусорные пакеты на резиновые сапоги на босу ногу. Сука, бюджетное выживание.
>позволяющие выйти по снегу из укрытия чтобы поссать
Пластиковую бутылку в палатку на случай лютого мороза/пурги снаружи.
>использую обычный трёхсезонный, мне хватает
Чот у тебя там детская зима какая-то.
>К концу дня у тебя холодные ноги и сырые носки, которые ты ночью сушишь на теле.
Не на теле, а в спальнике, немного набив толканкой.
>С утра попытки впихнуть ноги в обледенелую каменную обувь
Перед сном пихаешь в них комканую толканку, влага уйдёт. Вообще толканка - незаменимая вещь в походе, что зимой, что летом.
> Как раз во время сна носки не обязательны, при условии наличия нормального спальника.
У многих ступни мерзнут без носок, а всему остальному телу заебись.
Зачем в этом случае тратить вес (и деньги) на спальник на несколько градусов теплее, если проще надеть носки, в которых еще и выходить поссать будет тепло, и в палатке сидеть (один хуй ноги не всегда получается засунутыми в спальник держать пока собираешься/жрешь/дрочишь).
>Зачем в этом случае тратить вес (и деньги) на спальник на несколько градусов теплее
Речь не о теплее весь спальник, а о качестве изготовления. Нормальные зимние спальники имеют дополнительное утепление и специальный крой в зоне ступней.
>если проще надеть носки, в которых еще и выходить поссать будет тепло, и в палатке сидеть
Одно не отменяет другого. Но спать в носках такое себе, если на улице не -30 конечно.
>Нормальные зимние спальники имеют дополнительное утепление и специальный крой в зоне ступней.
Не знаю о чем ты говоришь, у меня 2 спальника дороже 250$ на -6 и -10 Ткомф и в обоих у меня ноги без носок замерзают намного раньше, чем тело в термобелье.
>Но спать в носках такое себе
Есть пуховые/холофайберовые чуни или просто шерстяные носки большого размера, в них спать отлично.
>>80924
>Но спать в носках такое себе,
По-моему еще один теоретик пожаловал.
Будешь мерзнуть или грязными пятками спальник протирать?
>По-моему еще один теоретик пожаловал.
Кот бы говорил.
>Будешь мерзнуть или грязными пятками спальник протирать?
Не буду мёрзнуть в тёплом спальнике. И где вы зимой грязь берёте? С собой носите штоле?
>Не буду мёрзнуть в тёплом спальнике.
Пруфани-ка свой нормальный теплый зимний спальник.
Охтыж божечки-кошечки. Вот тебе. Ночевал и в лесу, и на берегу баренцухи. В однослойной палатке. Зимой. Комфортно и тепло.
Ну и чтобы не быть голословным - побережье Баренцева прошлой зимой. В этом ещё не ходил, чот в январе работой завалило.((( Хотя кому я тут что доказываю.
Ок, сорян, за грубость и что назвал лжецом.
Но ты реалли с голыми ногами в спальнике спишь? тебе не жалко его засаливать?
О, палатка как у меня. Но я использую её как баню.
А море что-то не очень, представлял его крупнее.
>Но ты реалли с голыми ногами в спальнике спишь? тебе не жалко его засаливать?
Обычно да, материал спальника внутри приятный. Да какбэ и фиг с ним, комфорт важнее.
>>80972
>О, палатка как у меня. Но я использую её как баню.
Самый дешман из шпротмастера за 1.5к. Dome штоле. Зато лёгкая.
>А море что-то не очень, представлял его крупнее.
Это пляжик, вид сбоку, море слева, за углом. Ставить палатку прям с видом на море меня бы сдуло к херам.) Пикрил бухта/пляжик и собссно море-океан.
Вот чтобы не носить спальники по 3 кг люди и берут носки, да.
Зачем, если можно взять однослойную палатку из ашана на сдачу, которая будет всего килограмм.
Но ты-то предлагаешь брать нормальный спальник всего 3 кг даже тем, у кого ничего кроме ступней не мерзнет в их хуевом.
Я делюсь своим опытом, проверенным на своей шкуре. Но чот мне сомнительно, что в хуёвом спальнике могут мёрзнуть только ступни и носки полностью снимают проблему.
Алсо, 3кг это моя синтетика, можно меньше, если морозы меньше или вообще пух. Каждый это самое как хочет.
>Но чот мне сомнительно, что в хуёвом спальнике могут мёрзнуть только ступни и носки полностью снимают проблему.
Это легчайше происходит когда на ступню натягивается спальник, пух сжимается (все по-разному спят, кто-то дохуя ворочается, тянет одеяло) и перестает греть. В этом смысле обычные шерстяные/флисовые носки отлично помогают.
Ну и просто индивидуальные особенности и то, что многие (большинство?) спит в термобелье и носки его отлично уравновешивают по изоляции.
>когда на ступню натягивается спальник, пух сжимается (все по-разному спят, кто-то дохуя ворочается, тянет одеяло) и перестает греть.
Ну какбэ брать тонкие пуховые спальники такое себе. Думается с большим FP такого быть не должно. Хотя тут я сорт оф теоретик. Тем не менее, мою синтетику ты хер куда натянешь, толщину держит. Я даже как-то, немношк лажанув с установкой палатки, только утром понял, что примерно в районе жеппы подо мной лужа. Спальник не только не быстро всосал воду, он вообще её не принял. В ноябре в -5-10 ночевал в термухе на побережье, дак даж жарко порой было.
>В этом смысле обычные шерстяные/флисовые носки отлично помогают.
>что многие (большинство?) спит в термобелье и носки его отлично уравновешивают по изоляции.
Ну эт уж каждому своё.
Алсо, я в ноги обычно кидаю всю электронику. Телефоны, камеру, банки. И не мёрзнет и заряжается при адекватной температуре.
мимо вернулся с кольского живым
Я бы конечно редфоксовскую синтетику нормальным спальником не называл, даже китайцы Aegismax лучше сделаны, если будет желание проапгрейдиться - присмотрись
>>81024
Срать на холоде просто охуенно кстати, снег - лучшая замена туалетке
>Я бы конечно редфоксовскую синтетику нормальным спальником не называл
Начинааается. Озвучьте критерии нормальности штоле.
>даже китайцы Aegismax лучше сделаны
Чем лучше?
>если будет желание проапгрейдиться - присмотрись
Ща бы мне ради десятка применений в год менять то, что отлично выполняет свою функцию на китайский пух в три раза дороже.
>Озвучьте критерии нормальности штоле.
Для бюджета 10к он нормальный, а так синтетика на такие температурные лимиты хуй сосет, потому что лишний килограмм еще ладно, а вот конский объем это уже огромная проблема.
>Для бюджета 10к он нормальный
Я за 6-7к выловил. Уже не вспомню точно.
>потому что лишний килограмм еще ладно, а вот конский объем это уже огромная проблема.
Хожу один - всё влезает. Но вообще да, объёмный. У пуха проблема с вылезанием и влагой. К сожалению.
О как. Всегда считал, что синтетика, наоборот, легче пуха, а тут такое. У меня Кашгар такого же веса уже на -60 экстрима. Что за утеплитель в твоем?
Нет, пух легче, но дороже и набирает воду. У меня производитель декларирует Omnitherm HL.
Алсо, ради интереса погуглил - пух не стоит на месте, есть некая технология пропитки пуха Nikwax Hydrophobic Down, что он сильно меньше воды набирает. Но там от 300$ за нормальные температуры.
>>81082
Погуглил - кашгар же пуховый. Три кило пуха за 43к, само-собой температуры будут ниже. Пух не лезет? Влагу набирает? Как вообще пользование?
>У пуха проблема с вылезанием и влагой.
У нормального пуха такой проблемы нет вообще.
>У нормального пуха такой проблемы нет вообще.
Если считать, что вылезание пуха - проблема оболочки, в которую он заключен, то ты прав.
С влагой проблемы у нового пуха нет, со временем обработка теряет свойства.
>Чем лучше?
Вес, объём, качество фурнитуры, цена, наполнитель
Редфокс это по факту тоже китайские изделия только совсем уж лоутир качества и с конской наценкой
Про то что иджисмакс в 3 раза дороже конечно не совсем верно, он регулярно на аликовских распродажах со скидкой под 50%, на 11.11 прошедшей осени такой 4к стоил, берешь 2 штуки, вставил один в другой вот тебе и решение на зиму. Вместо чмошного синтетического утеплителя пух с относительно нормальным фп
Не знаю сколько твой спальник стоил в момент покупки но сомневаюсь что он стоит меньше 8к сейчас
>>81105
>С влагой проблемы у нового пуха нет, со временем обработка теряет свойства.
Просто берёшь и пропитываешь его ещё раз, пропитка не очень дорогая, делать это нужно редко (раз в год мб)
Ты понятия не имеешь чо несешь если предлагаешь два говноегисмакса с 450 г пуха надвоих для зимы.
Аноны, полезный отчет о походе и снаряге в условиях реально низких температур
https://sebram.livejournal.com/75677.html
рекомендуется налить теплый чаек и укутаться под пледик
Заебись ему наверное теперь отмороженные пальцы в гнойной хирургии лечить, и всю жизнь с ногами маяться. Зато фоточек наделал.
Как почти всегда в отечественных отчетах табуировано две важнейшие в жкстремальных условиях темы: гигиена и поход в туалет.
Иожнт, это и оправдано тем, что мол новичок все равно не сунется, а кто соберется - уже типа знает. Однако, по тексту автор и сам не сильно-то опытный, но посвятил страницу конденсату в палатке, но не слова не сказано про то, как пиструн не отморозить?
Они ссали и срали у костра что ли?
Некие гигиенические процедуры вроде рядом с костром проводили, но что это было - мытье или просто протирание ног - не ясно.
Чтобы пиструн не отморозить достаточно иметь одежду, в которой у теб все остальное тело не мерзнет. За несколько секунд пока срешь (и тем более ссышь) ничего не случится и на 50-градусном морозе.
Гигиенические процедуры на морозе нахуй идут, лежа в спальнике протерся салфеткой и норм.
>Совсем не подтираешься?
Я не дрищу поносом так, что вся жопа в говне. Секунд 5 потереть парой влажных салфеток мне хватает.
В походе от этого не застрахуешься.
Между поносом и твердой "капсулой" очень много тонов. За 5 секунд жопу нормально влажной салфеткой да туалеткой ототрешь только при стабильно твердом кале.
А если физические нагрузки приличные, то пищеварение может разные сюрпризы преподнести
Если ты дрищешь и параноишь о том, что у тебя анус не отбелен будет, то просто не ходи зимой. В любом случае если ты не собираешья садиться покурить с кофейком, то рисков отморозить хуй у тебя нет, быстрее пальцы-уши-нос отморозишь (а яйца в хороший мороз будут где-то районе почек сидеть).
Спасибо, анон. Как раз собираемся в 3-дневный траверс без печки. Занятное чтиво...
Может быть повод задуматься о титановой печке.
Есть на алиэкспрессе, но ок 30к, го можно сваять и самому:
https://youtu.be/yCe_K9DTBic
https://youtu.be/TwbuHX4Xi3o
За три дня, думаю, особо не успеет всё отсыреть, да и температуры у нас в крае не такие низкие. Но на заметку возьму. Други в январе на Баджал с печкой-палаткой ходили, так, говорят, тамошние морозы даже она едва вывозила.
>тамошние морозы даже она едва вывозила.
Ну с ней всяко уютнее было, чем без нее.
Да и подсушить вещи без риска прожечь искрой полезно
Ты по пути когда ссать хочется каждый раз костёр разводишь?
>>81220
Зимой можно подтираться снегом, это одновременно как подмывание, жопа очень чистая по итогу, нет это не больно если что
Этого двачую. Снегом охуенно. Но когда не слишком холодно, конечно.
ты настолько невнимателен, что даже не понял, что речь идет про температуры 30 градусов мороза и ниже.
>>81271
И как оно? руки в говне, жопа в сосульках?
>>81277
разве снег не оставляет микроцарапин на нежной коже?
Много раз подтирался снегом, он сразу тает от жопного огня, становится сверху мокрым а снизу слегка шершавым и им подтираться лучше, чем любой салфеткой. Но я подтирался когда на лыжах катал, а когда холоднее -15 то я не катаю.
>подтирался когда на лыжах катал
Хм, всегда удивляли такие внезапные серуны. У меня никогда в однодневных прогулках не возникало нестерпимого желания посрать.Обычно все-таки дефекация подчинена некоему биологическому расписанию, которое можно регулировать в известных границах.
>а когда холоднее -15 то я не катаю.
Поидее снег и лед становятся тверже. Как бы при -30 просто не обморозиться
>речь идет про температуры 30 градусов мороза и ниже.
а как это мешает лол, справляй нужду быстро, если не можешь справить быстро, значит не хочешь
>И как оно? руки в говне, жопа в сосульках?
Как уже отписал >>81290 нихуя такого, снег действительно тает от жопы, руки на удивление чистые. Ты типа лепишь снежок и подтираешься им. Чистит хорошо, быстро, не царапается совсем, действительно можно сравнить с влажной салфеткой, только ещё пизже.
тлдр, сри быстро, подтирайся быстро и всё ок будет, базарю. Очко твоё не обморозится от того, что ты к нему минуту-две снег поприкладывал, пусть даже и в -30.
>пусть даже и в -30.
Ты явно не читал отчет мужика выше.
Сравниваете ваше околонулевое стремительно-жидкое сранье с экстремальным хождением в туалет в походе
Фу такими серунами быть.
но про снег срасибо, если вдруг что - ваш совет пригодится
Лучше повесить в шкафу в развернутом виде или выделить отдельный ящик.
Плотно свертываю свой пуховый спальник, убираю в компрессионник и от души стягиваю стропами.
Так спальник занимает совсем мало места!
Двачую.
Вообще есть пакеты для вакуумного хранения зимней одежды, которые пылесосом спрессовываются. Они отлично подходят.
Так хранят спальники только те, кто в ашане купил синтетику за 1к для шашлыков.
Каждому, кто решил купить пух либо об этом скажут в магазине (говорят вообще в любом дежурно, даже если ты пришел с вопросом "нужно на фп от 850 и комфорт 0", т.е. вроде легко понять, что ты не совсем мимокрок), либо он уже откуда-то это знает сам.
Так должен выглядеть настоящий турист
Я тут себе куртку/штанцы обновил для покатушек и теперь буду ближайшие года 2-3 (по ~20 дней в горах в год) в бюджетном billabong с нонэйм мембраной 10к/10к ходить всего 15к по акции за все по акции , в общем как и всегда. И такой комплект даже в лютый снегодождь будет болеелименее нормально работать указанное.
Но я смотрю на куртки с goretex или вот этот futurelight от the north face. И вот поясни плз за разницу в цене: мой куртяк 10к рублей, брендовые мембраны по 30к-60к рублей.
В чем разница? Куртка прослужит дольше в 3-6 раз, моя жопа будет суше в 3-6 раз, стоит ли оно того вообще, или лучше раз в три года покупать новый бюджетный стаф?
Однозначно пропорционально стоимости дольше не прослужит.
И никакой внятной методики тестирования не принято даже для брендов, а гортех-классификация это маркетинговый буллшит (также очевидно, что нонеймы по правильным методикам все равно ничего измерять не будут и будут эти цифры от балды хуярить).
Не значит, что все мембраны одинаковые, просто бери ту, что по душе (за 10-15к рублей вполне нормальные есть).
>просто бери ту, что по душе
Я каждый раз просто беру мембранный шмот какого-нибудь известного бренда, и даже не парюсь что там внутри, но тут закралась мысль: может я что-то упускаю и надо потратить побольше денег и радоваться в горах еще больше?
Я предложу третью альтернативу не брать мембрану вообще, а взять легкий хардшелл из какого-нибудь нейлона если куртку либо тупо дождевик из пленки/силнейлона. Нейлон не жалко, он не боится искр, можно не пропитывать.
Мембрана по задумке звучит охуенно, но давай разберемся в минусах: во-первых она тяжелая. Во-вторых когда ты будешь ломиться через кусты и траву, последние продавят воду (водонепроницаемость у мембран тоже не бесконечная, 20к что ли). Особенно это актуально для обуви с мембраной, но куртки и штаны тоже пропустят влагу от тех же веток. Вспоминаем также лямки рюкзака - они тебе в плечи будут продавливать воду сквозь куртец. То что мембрана дышит это не киллерфича, большинство нормальных курток итак имеет вентиляцию. Если настолько жарко что вентиляция не помогает - расстегнись или сними куртку лол.
Постепенно мембрана теряет хватку, её надо пропитывать. Меня лично это заебало. Использовал штаны из гортекса старых поколений двуслойного, куртец из какой-то ноунейм мембраны (драймакс) и владею горными ботинками с гортексом. По вышеозначенным причинам хожу в нейлоновой куртке - она легче, её не надо обслуживать, плечи сухие. Нет боязни огня, над вещью не трясешься. Тебе рекомендую ещё раз подумать зачем тебе именно мембрана.
>>81908
По поводу тестов гортекса там очень комично. Там есть целое демонстрационное устройство которое пускает пузырьки через натянутый в воде кусок гортекса чтобы продемонстрировать преимущество, в некоторые магазы такое поставляют чтобы по маркетингу показать преимущество мембран.
>Тебе рекомендую ещё раз подумать зачем тебе именно мембрана.
Для сноуборда/лыж мембрана - мастхэв. За один спуск ты проезжаешь несколько климатических зон, нагрузки непостоянные и взрывные, влажность сильно и температура разные даже на одной высоте (тень/солнце). Мембранная одежда тут нужна как нечто сглаживающее такие неровные колебания условий, а тяжесть мембранной одежды - это копейки: у меня вся остальная снаряга весит значительно больше, а в гору я ползу максимум на протяжении часа.
Я может до скитура доберусь и соглашусь с тобой, но пока меня возят подъемники/ратраки/снегоходы я вижу больше плюсов от мембранных шмоток чем минусов.
>нагрузки непостоянные и взрывные, влажность сильно
Что у тебя там "взрывное"? пукан что ли?
>Что у тебя там "взрывное"?
>пукан что ли?
Твоей мамаши.
Если серьезно, то во внетрассовом катании, на линию обычно несколько участков с дропами, плохими условиями под ногами, слишком крутым склоном, где приходится сильно выкладываться. Остальное время просто стабильная нагрузка. Отсюда и взрывной характер.
Да на трассах такая-же история, только там пики менее точеные если за склоном следят. А если не следят, то разницы вообще нет
Насчет предложения опа ходить вообще без носков или портянок, обматывая ноги мусорными пакетами, мне кажется что это все же тонкий троллинг. Потому что убивает в первую очередь человека не холод, а убивает сырость в ногах. Смысл толстых носков и портянок как раз в том чтобы впитывать пот и влагу, отводя их от ног.
вот еще отрывок из "белой гвардии" булгакова, мне очень нравиться:
Часть полковника Най-Турса была странная часть. И всех, кто видел ее, она поражала своими валенками. При начале последних трех суток в ней было окочо 150 юнкеров и три прапорщика.
К начальнику 1-й дружины генерал-майору Блохину в первых числах декабря явился среднего роста черный, гладко выбритый, с траурными глазами кавалерист в полковничьих гусарских погонах и отрекомендовался полковником Най-Турсом, бывшим эскадронным командиром второго эскадрона бывшего Белградского гусарского полка. Траурные глаза Най-Турса были устроены таким образом, что каждый, кто ни встречался с прихрамывающим полковником с вытертой георгиевской ленточкой на плохой солдатской шинели, внимательнейшим образом выслушал Най-Турса. Генерал-майор Блохин после недолгого разговора с Наем поручил ему формирование 2-го отдела дружины с таким рассчетом, чтобы оно было закончено к 13-му декабря. Формирование удивительным образом закончилось, и 10-го же [150]полковник Най-Турс, необычно скупой на слова вообще, коротко заявил генерал-майору Блохину, терзаемому со всех сторон штабными птичками, о том, что он, Най-Турс, может выступить уже со своими юнкерами, но при непременном условии, что ему дадут на весь отряд в 150 человек папахи и валенки, без чего он, Най-Турс, считает войну совершенно невозможной. Генерал Блохин, выслушав картавого и лаконического полковника, охотно выписал ему бумагу в отдел снабжения, но предупредил полковника, что по этой бумаге он, наверняка, ничего не получит, ранее, чем через неделю, потому что в этих отделах снабжения и в штабах невероятнейшая чепуха, кутерьма и безобразье. Картавый Най-Турс забрал бумагу, по своему обыкновению дернул левым подстриженным усом и, не поворачивая головы ни вправо, ни влево (он не мог ее поворачивать, потому что после ранения у него была сведена шея и в случае необходимости посмотреть в бок, он поворачивался всем корпусом), отбыл из кабинета генерал-майора Блохина. В помещении дружины на Львовской улице Най-Турс взял с собою 10 юнкеров (почему-то с винтовками) и две двуколки и направился с ними в отдел снабжения.
В отделе снабжения, помещавшемся в прекраснейшем особнячке на Бульварно-Кудрявской улице, в уютном кабинетике, где висела карта России и со времен Красного Креста оставшийся портрет Александры Федоровны, полковника Най-Турса встретил маленький, румяный странненьким румянцем, одетый в серую тужурку, из-под ворота которой выглядывало чистенькое белье, делавшее его чрезвычайно похожим на министра Александра II, Милютина, генерал-лейтенант Макушин.
Оторвавшись от телефона, генерал детским голосом, похожим на голос глиняной свистульки спросил у Ная:
— Что вам угодно, полковник?
— Выступаем сейчас, — лаконически ответил Най, — пгошу сгочно ваэнки и папахи на 200 человек.
— Гм, — сказал генерал, пожевав губами и помяв в руках требование Ная, — видите ли, полковник, сегодня дать не можем. Сегодня составим расписание снабжения частей. Дня через три прошу прислать. И такого количества все равно дать не могу.
Он положил бумагу Най-Турса на видное место под пресс в виде голой женщины.
— Валенки, — монотонно ответил Най и скосив глаза к носу, посмотрел туда, где находились носки его сапог.
— Как? — не понял генерал и удивленно уставился на полковника.
— Валенки сию минуту давайте.
— Что такое? Как? — генерал выпучил глаза до предела.
Най повернулся к двери, приоткрыл ее и крикнул в теплый корридор особняка.
— Эй, взвод!
Генерал побледнел серенькой бледностью, переметнул взгляд с лица Ная на трубку телефона, оттуда на икону Божьей Матери в углу, а затем на лицо Ная. В корридоре загремело, застучало, и красные околыши алексеевских юнкерских безкозырок и черные штыки замелькали в дверях. Генерал стал приподниматься с пухлого кресла.
— Я впервые слышу такую вещь… Это бунт…
— Пишите тгебование, ваше превосходительство, — сказал Най, — нам некогда, нам чегез час выходить. Непгиятель, говогят, под самым городом.
— Как?.. Что это?..
— Живей, — сказал Най каким-то похоронным голосом.
Генерал, вдавив голову в плечи, выпучив глаза, вытянул из-под женщины бумагу и прыгающей ручкой нацарапал в углу, брызнув чернилами: «Выдать».
Най взял бумагу, сунул ее за обшлаг рукава и сказал юнкерам, наследившим на ковре:
— Ггузите валенки. Живо.
Юнкера, стуча и гремя, стали выходить, а Най задержался. Генерал, багровея, сказал ему:
— Я сейчас звоню в штаб командующего и поднимаю дело о предании вас военному суду. Эт-то что-то.
— Попгобуйте, — ответил Най и проглотил слюну, — только попгобуйте. Ну, вот попгобуйте гади любопытства, — он взялся за ручку, выглядывающую из расстегнутой кобуры. Генерал пошел пятнами и онемел.
— Звякни, гвупый стагик, — вдруг задушевно сказал Най, — я тебе из кольта звякну в голову, ты ноги пготянешь.
Генерал сел в кресло. Шея его полезла багровыми складками, а лицо осталось сереньким. Най повернулся и вышел.
Генерал несколько минут сидел в кожаном кресле, потом перекрестился на икону, взялся за трубку телефона, поднес ее к уху, услыхал глухое и интимное «станция»… неожиданно ощутил перед собой траурные глаза картавого гусара, положил трубку и выглянул в окно. Увидал, как на дворе суетились юнкера, вынося из черной двери сарая серые связки валенок. Солдатская рожа каптенармуса, совершенно ошеломленного, виднелась на черном фоне. В руках у него была бумага. Най стоял у двуколки, растопырив ноги и смотрел на нее. Генерал слабой рукой взял со стола свежую газету, развернул ее и на первой странице прочитал:
— У реки Ирпеня столкновения с раз’ездами противника, пытавшимися проникнуть к Святошину»…
бросил газету и сказал вслух:
— Будь проклят день и час, когда я ввязался в это…
Дверь открылась и вошел похожий на бесхвостого хорька капитан-помощник начальника снабжения. Он выразительно посмотрел на багровые генеральские складки над воротничком и молвил:
— Разрешите доложить, господин-генерал…
— Вот что, Владимир Федорович, — перебил генерал, задыхаясь и тоскливо блуждая глазами, — я почувствовал себя плохо… прилив… хем… я сейчас поеду домой, а вы будьте добры без меня здесь распорядитесь.
— Слушаю, — любопытно глядя, ответил хорек, — как же прикажете быть? Запрашивают из 4-й дружины и из конно-горной валенки. Вы изволили распорядиться 200 пар?
— Да. Да! — пронзительно ответил генерал, — да, я распорядился! Я! Сам! Изволил! У них исключение! Они сейчас выходят. Да. На позиции. Да!!
Любопытные огоньки заиграли в глазах хорька.
— 400 пар всего…
— Что ж я сделаю? Что? — сипло вскричал генерал, — рожу я, что ли?! Рожу валенки? Рожу? Если будут запрашивать — дайте — дайте — дайте!!
Через пять минут на извозчике генерала Макушина отвезли домой.
>Смысл толстых носков и портянок как раз в том чтобы впитывать пот и влагу, отводя их от ног.
двачую этого рассудительного анона
>Насчет предложения опа ходить вообще без носков или портянок, обматывая ноги мусорными пакетами, мне кажется что это все же тонкий троллинг.
А предложение носить портянки это даже не тонкий троллинг.
зимой сапоги eva или валенки с шерстяными портянками из старого одеяла в случае ограниченного бюджета самый правильный вариант
именно потому что шерсть впитывает много влаги, отводит ее от ноги
плюс особенность шерсти как материала в отличие от хлопковых тканей в том что она греет и когда сырая, поэтому ее раньше моряки использовали
естественно, если человек обеспеченный то он всегда сможет купить специализированную обувь за сотни шекелей
но совать ноги в зимнем походе в мусорные пакеты это самоубийственно, лишь поэтому я и написал тут, хотя обычно молчу
>зимой сапоги eva или валенки с шерстяными портянками из старого одеяла в случае ограниченного бюджета самый правильный вариант
Если у тебя настолько ограничен бюджет, что не хватает на носки, то лучше дома сиди.
Иногда смотрю на посты мусора вроде тебя и жалею, что в аутаче нет подерации и доска превращается в помойку из толстого троллинга.
Лучше бы ты жалел о том, что тебе не хватает ума даже промолчать.
Хоть один модник на всей доске.
Вся коллекция топовая
0:09 и 0:11 Бурятские сисечки.
А в целом стиль похож на обычный японский кемпинг.
по этому запросу можно посмотреть
キャンプ服
Обожаю их отношение к туризму. Такие хипари. Че там какое нахуй милитари какая к черту утилитарность.
Че было в шкафу, то и напялили главное чтоб все нейчурал бушкрафт.
Так это не туристы, а посетители психоделических музыкальных фестивалей. Они так во всем мире и выглядят и даже в рашке.
В Японии мало необжитых мест, у них развит внутренний туризм, но мало мест, где реально можно блудить, ночевать под тентом, жечь костёр. У них есть топовый титан - soto и сноупик, но вот их посуда из цельнотянутогоsik титана - вроде и топ, особенно по весу, но не выдерживает российских или американских реалий - котелки при топлении снега трескаются к хуям, у американских таких тенденций нет, а российским от всмпо или розы ветров похуй на похуистичное отношение к посуде. Посмотри каталог снаряги от snow peak и охуей от цен, материалов, веса, весь их "туризм" - выезд в парк, где есть сортиры, душ, кафе.
>весь их "туризм" - выезд в парк, где есть сортиры, душ, кафе
В 95м я знал о туризме примерно: Так ебать лодка короче, река лена, брезентовая палатка размером с человека, и куча сетей. Или камаз +ебеня +клещи +комары +тайга. Опционально к набору добавляются косы, топоры, молотки, бочка бухла и сарай из досок, боязнь змей и попадание в злоебучие ульи.
Ближе к нулевым это сократилось до брезентовой палатки и пары удочек. раз в сто лет т.к. никто в здравом уме эту хуету с собой не потащит.
Потом ролевки в берцах и комуфле с пьянками тушенкой и говнами.
И вот сходив в кучку осознанных походов прям как турист, я первым делом выкинул нахуй берцы, потом огромные котелки и топоры, я натыкаюсь сначала на группу в которой был профессиональный повар который кормил нас как в ресторане, а потом натыкаюсь на ютубе на японских блогеров.
И первое что мне пришло в голову это не "ахахах слабаки", а "бля, а чо так можно было?"
Планирую вести себя как пикрил выше и не вижу подводных.
>не вижу подводных.
это от близорукости
Инфраструктуры у нас нет.
Даже на прогулочной тропе в нац парке ты можешь попасть в грязь и глину. Нет теплых и чистых клозетов. Деицит с оборудованными местами под стоянку.
То, что первоначальный свой опыт называешь "туризмом" - это ошибка. Все эти поездки на лодке, пьяные рыбалки и охоты - это свой отдых. Олдовые туристы на все это обычно смотрели свысока.
Тут же никто не против комфорта, ходи в чем нравится, ешь что нравится. Лишь бы не сидел дома!
>>80628
Тающей воды не было, был стабильный минус и ебанутый ветер, но все равно ходил в сапогах до лагеря и по нему. Из-за ветра не пустили на вершину, мчсники разворачивали всех. А через пару дней после того как приехал от туда - сошла лавина и трех туристов убило.
https://www.znak.com/2021-05-03/v_buryatii_soshla_lavina_spasateli_ne_mogut_otyskat_treh_turistov
Приезжаешь на поляну на плоту, там трава по самые сиськи. Придавливать ее лень, вот и выкашивают косами/триммерами
> я первым делом выкинул нахуй берцы,
Вот честно хуй знает. Зависит от покрытия. Просто по бурелому то мало кто ходит т.к. если ты идёшь по бурелому или камням то очевидно заблудился, а берцы как раз для такого. Чтобы ты с вывихнутой лодыжкой не ждал вертолёта на путоране в зоне авианедоступности
>Олдовые туристы на все это обычно смотрели свысока.
Два чаю. Сплавлялись всё время летом группой пиздюков с парой старших на 3-4 недели со жратвой сразу на всё время. И считал это нормой. Общее расстояние 200км, 10км в день с озёрами и блядским ветром в харю - ваще нормас. И потом я узнаю, что это называется АВТОНОМКА ЕБАТЬ.
10 км в день в среднем это полный пиздец, заканчивай бухать как свинья и бери весла если не с утра, то хотя бы после обеда.