Философия


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
223 13 45

Lebensphilosophie/Философия жизни №1 Аноним 23/01/19 Срд 07:24:16 786401
1548217438885.jpg (60Кб, 378x550)
378x550
1548217438932.jpg (36Кб, 543x803)
543x803
1548217438958.jpg (659Кб, 1464x1986)
1464x1986
1548217439154.jpg (114Кб, 583x792)
583x792
Мы живём в лучшем из возможных миров.


Список литературы для введения:
А. Шопенгауэр "Мир как воля и представление".
Ф. Ницше "К генеалогии морали", "Воля к мощи".
А. Бергсон "Опыт о непосредственных данных сознания", "Материя и память", "Творческая эволюция".
Л. Клагес "Дух как враг души".
Г. Зиммель "Шопенгауэр и Ницше", "Философия культуры", "Фундаментальные вопросы социологии".
В. Дильтей "Сущность философии", "Основная мысль моей философии".
Ф. Куклярский "Философия индивидуализма", "Философия культуры", "Критика творческого сознания (обоснование антиномизма)".
Аноним 24/01/19 Чтв 01:18:43 786662
>>78640 (OP)
Подписался на тред.
Пока осилил Проблемы Социологии Зиммеля, его лекции по Канту, и несколько эссешек. Пока впечатление, что он скорее неокантианец, нежели философ жизни в полном смысле.
Дальше переключился на Бергсона, крутой дядька, очень нравится. Подозреваю что его работы являются центральным для философии жизни, так как касаются конкретно ее, а не социологии, герменевтики, этики как у прочих ее представителей.
Прочитал большую часть его работ и пока залип на некотором конфликте биологического времени Бергсона и «времени физиков» (скорее пространства-времени). Дело в том, что некоторые релятивистские эффекты (типа парадокса близнецов) не очень вписываются в концепцию «живого» времени Бергсона, что понимал и он сам в том знаменитом «споре» против Эйнштейна и в работах написаных незадолго после. Принято считать, что Бергсон не осилил СТО, а Эйнштейн не понял Бергсона, хотя его, в принципе, природа времени не особо то и интересовала. Конечно, можно было бы легко отмахнуться, типа очередной феласаф слился перед серьезной наукой, ничего нового, тем более что СТО уже тысячу раз подтвержена экспериментально. С другой стороны, я думаю что «конфликт времён» слишком глубокий, чтоб его можно было так легко закрыть. Биологическое время Бергсона вполне себе релевантно, когда речь идёт о науках, типа геологии, психофизиологии и прочих, где время рассматривают как проживаемое время, и ломается только там, где время применяется абстрактно, да и сами субъекты рассматриваются не как проживающие, а как математические точки. В общем, думаю, вопрос остаётся открытым.
Если тут есть те, у кого есть какие-то мысли по этому поводу, было бы интересно обсудить.
Небольшой ликбез по освещаемому вопросу можно получить здесь: http://kzref.org/2-teoriya-a-bergsona.html
Так же вот этот дяденька http://www.chronos.msu.ru/ru/rnameindex/rukovoditeli-kafedr/aksenov-gp много статей публикует по этой теме, правда он больше сосредоточен на Вернадском, но так как последний продолжатель идеи времени Бергсона, то ничего страшного.

В остальном же по Бергсону в качестве дополнительного чтения вот этот челик интересно пишет http://samlib.ru/d/dzhelato_d_k/bergson_annotation.shtml
А вот лекции Делеза по бергсонизму я бы не рекомендовал, так как кроме Бергсона прийдется понимать ещё и Делеза, что даже для подкованных в French Theory людей является задачей со звездочкой.
Аноним 25/01/19 Птн 18:30:31 786813
>>78666
Поясни за Зиммеля. Че у него там?
Аноним 26/01/19 Суб 01:42:42 786874
>>78681
Что пояснять, читать надо, благо он достаточно легко читается.
Зиммель эссеист (что для неклассического философа вполне ок), поэтому у него много по чуть-чуть обо всем.
На мой взгляд, основной темой у него является формальная социология, которая сильно отличается от господствующих на тот момент моделей социологии основанных на историко-эволюционных концепциях (Маркс, Вебер) или позитивистской социологии первой волны (Конт, Спенсер, Дюркгейм). Социология Зиммеля формальная в том смысле, что, например, как геометрия, сосредоточена на изучении чистых форм, отвлекаясь от содержания.
В отличие от того же Дюркгейма, идеи которого дальше ограниченного структурного функционализма не пошли, Зиммель запиливает массу годных вещей вроде теории социального взаимодействия и конфликтологии, и много чего ещё, что ложится в основу символического интеракционизма и применяется в современных социологических концепциях.
Аноним 26/01/19 Суб 08:12:34 786905
иывм.jpg (69Кб, 750x264)
750x264
>>78687
Ну че-то совсем сухо. Ну, "чистые формы", ну, "ложится в основу" и "применяется". Я у него только работу про Ницше читал, где он его этику пытался вывести (общество, соблаговоляющее росту отдельных сильных, в противоположность обществу всеобщего благоденствия) и про философию денег что-то более-менее понятное, а во всем остальном никак не могу разобраться, в чем там нетривиальность для современного читателя и зачем он вообще нужен.
Аноним 26/01/19 Суб 15:09:35 786996
>>78690
Интересно то, что якобы непоследовательный и противоречивый подход Зиммеля к построению социологии сверху-вниз (при чем он знал какие это может вызвать проблемы, о чем говорил ещё в первых главах Проблемы Социологии) позволил создать модель куда более полную и легко развиваемую, чем скажем модель Дюркгейма или Вебера.
Аноним 03/02/19 Вск 16:05:42 788457
Вот есть Я. Я захотел убить человека, следственно, - убил, исходя из моей системы ценностей и моей морали, исходя из последствий лично для моего спокойствия, которое было удовлетворено убийством, следственно, последствия оказались хорошими. Но, при этом всём, меня посадили в тюрьму/психиатрическую больницу. Следственно, какое из последствий - тюрьма или удовлетворение/восхождение перевешивают одно другое? Насколько сильным должен быть порыв Воли, это самое Восхождение, - каковым по силе оно должно быть, чтобы полностью перевесило второе из последствий - тюрьму/больницу? Как минимум то, что я в тюрьму не попаду, это очевидно, но вопрос несколько в другом, - какое из этих последствий объективно являются лучше? Или тут исходя из Лебенсфилософи тоже чисто индивидуальный подход? Типа, если тебя устраивает тюрьма/больница и никак не мешает тебе жить, но при этом ты ещё и удовлетворён убийством, - то в принципе всё хорошо?
Я знаю, что рациональный подход отрицается и ставится на его место иррационализм, отрицается объективная оценка действительно, а приветствуется только субъективная, но мне всё равно интересно.
Аноним 03/02/19 Вск 21:27:55 788498
>>78845
>исходя из моей системы ценностей и моей морали
Которые, однако, носят прикладной изменчивый характер и направлены на то, чтобы ты в текущих условиях превозмогал.

>Но, при этом всём, меня посадили в тюрьму/психиатрическую больницу.
Сидящие на самом верху навязывают свою волю остальным в виде законов. Ты недостаточно силён, чтобы их превозмочь (по крайней мере, грубой силой). Так что, придётся тебе научиться "танцевать в цепях" и сублимировать как-то.
Аноним 03/02/19 Вск 22:02:24 788539
>>78845
Если ты хотел убить и потом сесть, молодец. Если хотел убить и избежать тюрьмы, но убил и сел, значит, слабый. Работай над собой, чтобы в следующий раз получилось, или просто ложись-умирай.
Аноним 07/02/19 Чтв 15:34:05 7892510
Ааа сложно, у Ницше слишком сложно написан текст
Аноним 07/02/19 Чтв 16:30:58 7892611
>>78925
Это ты Хайдеггера с Дерридой не читал просто. У Ницше пиздец как легко текст написан.
Аноним 07/02/19 Чтв 17:01:12 7892712
>>78926
Я хз насчет Хайдеггера и Дерридой,мб для Аристотеля почитать?
Аноним 07/02/19 Чтв 17:02:19 7892813
Аноним 07/02/19 Чтв 17:06:47 7892914
>>78640 (OP)
Для опа, небольшая опечатка, Воля к власти а не к мощи
Аноним 08/02/19 Птн 17:41:41 7895415
>>78927
>>78928
А какой у тебя багаж философских книг в данный момент? Если ты даже Платона не читал, то не лезь просто к Ницше.

Сложные книги у Ницше - это Nietzsche contra Wagner, Homer und die klassische Philologie и прочие подобные книги, потому что их писал во-первых человек не той эпохи, в которую ты сейчас живёшь (это касается Ницше контра Вагнер, потому что вся книга представляет из себя "обзор" одного из произведений Вагнера БЕЗ СЛОВ (!) и засирание его), а во-вторых доктор филологических наук, поэтому без прочтения Иллиады, Одиссеи и прочих трактатов, включая познания о мифологии Древней Греции и её истории - ты ничего ровным счётом понять там не сможешь.

Ницше нужно начинать читать с предисловия к одной из его ненаписанных книг - "Греческое государство", если тебя устраивают те взгляды и идеология, которые были описаны в этом предисловии, то можешь начинать читать "Так говорил Заратустра" которая написана простыми метафорами, без сложных каких-то для понимания метафорами, потом "По ту сторону добра и зла", "К генеалогии морали" (лютая годнота), "Сумерки идолов", только потом уже "Воля к мощи/власти" (раньше название было "Воля к мощи"), "Антихристианин", после прочтения всех этих книг можно закончить прочтение всего Ницше оставшегося.
Аноним 08/02/19 Птн 23:09:09 7895716
>>78954
>Если ты даже Платона не читал, то не лезь просто к Ницше.
Я вот с Ницше в философию вкатывался. Мне норм. С тех пор прочитал дохуя кого. Платона до сих пор не читал

мимо
Аноним 08/02/19 Птн 23:33:59 7895817
>>78640 (OP)

> Собрание критиковалось за тенденциозный подбор заметок и фальсификации[1].

Что скажешь по этому поводу?
Аноним 09/02/19 Суб 04:12:30 7896318
>>78954
>"Греческое государство"

Неужели Ницше не знал, что на войне делаются огромные денежные состояния?
Аноним 09/02/19 Суб 14:14:48 7896619
>>78954
>предисловия к одной из его ненаписанных книг - "Греческое государство"
Это очень раннее творчество. На момент написания он причислял себя к вагнерианцам/шопенгауэрианцам и отправлял текст по почте Вагнеру, из-за чего тот его месяц игнорил

В "Антихристе" же Ницше говорит о сорт оф "рабстве", как обязательном условии высокой культуры, гораздо мягче:

"Посредственность сама по себе есть первое условие того, чтобы существовали исключения, - посредственностью обусловлена культура в ее высоком развитии. Исключительный человек более чутко и нежно обходится с посредственными, нежели с собой и себе подобными, и это не просто деликатность, - это долг..."

И в "Сумерках Идолов" отмечалось, что именно из-за того, что с чандалой так жёстко обходились, и пришла ответочка, разъебавшая всю высокую культурку.
Аноним 09/02/19 Суб 18:34:07 7897020
>>78966
Забавно, что два самых закоренелых консервативных элитариста 19 века — Бодлер и Ницше, — ненавидели народ, к которому принадлежали. Цитатки Бодлера:

«Нации производят на свет великих людей, но только против собственной воли — точь-в-точь как семьи. Они прилагают все усилия к тому чтобы таких людей не было. Посему великому человеку, чтобы существовать, требуется обладать большей наступательной силой, чем сила сопротивления, оказываемая миллионами двуногих.»

«Вера в прогресс — учение лентяев, учение бельгийцев. Ее можно уподобить расчету человека на то, что порученное ему дело исполнят соседи.
Не может быть прогресса (настоящего, нравственного) нигде, кроме как в человеке и посредством усилий самого человека.
Но мир полон людей, умеющих мыслить только сообща, всем скопом. Отсюда все эти Бельгийские общества.»

«А еще есть люди, которые умеют веселиться только в стаде. Истинный герой веселится в одиночку.»

«Разумно и твердо править способна только аристократия.
Монархия и республика, основанные на демократии, равно нелепы и слабы.»

«На свете есть только три почтенных лица: священник, воин, поэт. Знать, убивать, творить.
Все прочие – плательщики податей, исполнители повинностей, рождённые для конюшни, то есть для так называемых профессий.
Среди людей только поэт, священник и воин обладают величием.
Один поёт, другой благословляет, третий жертвует другими и собой.
Остальные созданы для кнута.»

«Некоторые вопросы слишком серьезны, чтобы выставлять их на потеху черни.»

«Если поэт испросит у государства права держать у себя в конюшне нескольких буржуа, все очень удивятся, а вот если буржуа попросит себе на обед зажаренного поэта, все воспримут это как должное.»

«Француз — животное, обитающее на скотном дворе и настолько одомашненное, что любой забор для него - неодолимая преграда. Взять хотя бы его художественные и литературные вкусы!
Это животное латинской породы; нечистоты не мешают ему ни в доме, ни в литературе — он скатофаг. Он обожает испражнения. Литераторы называют это галльским остроумием.»
Аноним 09/02/19 Суб 21:04:51 7897321
>>78970
>«Если поэт испросит у государства права держать у себя в конюшне нескольких буржуа, все очень удивятся, а вот если буржуа попросит себе на обед зажаренного поэта, все воспримут это как должное.»
Тут прослеживается тенденция к меритократии. Т.е. поэта, - того, кто творит, - ставят по-иерархии ниже, чем буржуа, а должно быть ровным счётом наоборот.
Аноним 09/02/19 Суб 21:11:58 7897422
>>78970
И, да, они ненавидели не просто "народ, к которому принадлежали", а считали, что есть Достойные, Сверхгерои, вне зависимости от национальной принадлежности (а так же пола, расы, семьи, etc.), а есть - человеческое отребье, чернь, недостойные.
Аноним 09/02/19 Суб 21:35:25 7897523
Аноним 09/02/19 Суб 22:09:27 7897624
>>78970
>Цитатки Бодлера
Цитатки - Бодлера, а не Ницше.

Ницше так-то в "Антихристе" писал следующее:
"Ибо необходимо понять: любой естественный обычай, любая естественная институция (государство, суд, брак, уход за больными, забота о бедных), любое требование, внушенное инстинктом жизни, короче говоря, все, что не лишено внутренней ценности, принципиально обесценивается вследствие жреческого паразитизма (или, иначе, «нравственного миропорядка»), все становится противоположным какой бы то ни было ценности."

И вторая половина 202 параграфа "По ту сторону добра и зла" в общем систематично описывает, что конкретно с социалистами/анархистами/демократами не так:
1. "Автономная стадность" (все хотят жопу в тепле, а не прогресс)
2. Уравниловка (направленность на благополучие быдланов в ущерб высокой культурке)
3. "Недоверие к правосудию" (более подробно об этом в "Генеалогии Морали" - законы всегда навязывают сильнейшие, определяя их как "добро")
4. Априорное сострадание (ценности должны быть заданы контекстом ситуации, и порой более облагораживающе будет "позволять страдать")

То есть, иными словами, проблема в том, когда социалист хочет утирать сопли быдлу тупо потому, что оно быдло, угнетено и "стродает!11". Если же человек, например, будет применять социалистические методы, потому что они эффективны применительно к каким-то своим поставленным целям, то это уже совсем другой разговор.
Аноним 09/02/19 Суб 22:21:50 7897725
>>78976
И вдогонку, цитата из "Человеческого, слишком человеческого", №300:
"Двоякое равенство. - Страсть к равенству может проявляться так, что человек хочет либо низвести всех других до себя (умаляя их, замалчивая их, ставя им подножку), либо подняться вместе со всеми (путем признания, помощи, радости от чужих удач)."
То есть, есть ситуации, когда всякие ресентиментные бугуртыши пытаются втоптать всех в говно. А есть, - как с Заратустрой, когда тот безвозмездно делится знаниями и уподобляется звезде, которая должна "светить им, несмотря ни на что".
Аноним 09/02/19 Суб 23:09:10 7897926
>>78975
Потому что аристократы по-большей части были меритократами, т.е. радикальными аристократами, - так можно охарактеризовать взгляды самого Ницше, например, он сам об этом писал.
Аноним 09/02/19 Суб 23:49:38 7898027
>>78979

Ты обоснуй мне, почему у поэта власть должна быть только на том основании что он творец
Аноним 10/02/19 Вск 00:25:28 7898328
>>78980
Потому что истинная власть - у созидателя ценностей.
Аноним 10/02/19 Вск 02:05:49 7898429
>>78983

Поэт это в первую очередь поэт. Меритократия подразумевает власть более способных. Если человек хорошо слагает стихи это не значит что он способен к государственному управлению.
Аноним 10/02/19 Вск 02:08:36 7898530
>>78983

К тому же, буржуазия это новая аристократия.
Аноним 10/02/19 Вск 08:09:53 7898731
>>78984
Я под "поэтом" имел ввиду всех способных, включая поэтов.
>>78985
Ницше имел ввиду аристократию духа, потому что твоя пассионарность, способности, ум – не зависят от материального или социального положения в обществе.
Аноним 10/02/19 Вск 08:29:33 7898832
>>78985
Похотливая алчность, желчная зависть, подавленная мстительность, надмевание черни - всё это бросилось мне в глаза. Уже не верно, что нищие блаженны. Но Царство Небесное у коров».
«А почему же оно не у богатых?» - спросил испытующе Заратустра, отгоняя коров, которые дружески обдавали дыханием миролюбивого проповедника.
«К чему испытуешь ты меня? - отвечал он. - Ты сам знаешь это лучше меня. Что же гнало меня к самым бедным, о Заратустра? разве не отвращение к нашим богачам?
- к каторжникам богатства, извлекающим выгоды свои из всякого мусора, с холодными глазами и похотливыми мыслями, к этому отребью, от которого подымается к небу зловоние,
- к этой раззолоченной, лживой черни, предки которой были воришками, или стервятниками, или тряпичниками, падкими до женщин, похотливыми и забывчивыми: ибо все они недалеко ушли от блудницы -
Чернь сверху, чернь снизу! Что значит сегодня «бедный» и «богатый»! Эту разницу забыл я, - и бежал я всё дальше и дальше, пока я не пришёл к этим коровам».
Аноним 10/02/19 Вск 12:08:31 7899133
>>78988

А родовую аристократию, Ницше, судя по всему, только в романах видел. Там были такие же животные и лицемеры.
Аноним 10/02/19 Вск 12:11:11 7899234
>>78991
>Там были такие же животные и лицемеры
"Каста знатных вначале всегда была кастой варваров: превосходство ее заключалось прежде всего не в физической силе, а в душевной, - то были более цельные люди (что на всякой ступени развития означает также и «более цельные звери»)."
Аноним 10/02/19 Вск 12:29:21 7899435
>>78992

Какая разница, каковы были люди, аристократию заложившие, если сами благороднорожденные были животными и лицемерами?
Аноним 10/02/19 Вск 12:37:57 7899536
>>78994
В том, чтобы быть животным и лицемером - нет ничего плохого. "Плохо" - не быть цельным животным.
Древние греки - были жестокими, буйными зверями, но именно они пилили культуру и созидали ценности.
Аноним 10/02/19 Вск 12:48:33 7899637
>>78995

То есть древние греки плохи, потому что не были цельными животными?

>В том, чтобы быть животным и лицемером - нет ничего плохого

Тогда нет ничего плохого и в буржуазии
Аноним 10/02/19 Вск 12:55:48 7899738
>>78996
>То есть древние греки плохи, потому что не были цельными животными?
Ты траллишь так, или реально настолько тупой? Древние греки - и были совершенными зверьми по Ницше. Мораль господ, ёпта.

>Тогда нет ничего плохого и в буржуазии
Вопрос на засыпку: почему примерами высшего человека у Ницше были Будда и Чезаре Борджиа?
Аноним 10/02/19 Вск 13:00:19 7899839
>>78996
цельный = здоровый, организованный, не больной
Аноним 10/02/19 Вск 13:01:47 7899940
>>78997
>Ты траллишь так, или реально настолько тупой? Древние греки - и были совершенными зверьми по Ницше. Мораль господ, ёпта.

Древние греки были:
1. Жестокими, буйными зверями
2. Но пилили культуру и созидали ценности

Это уже не цельное животное.

>Вопрос на засыпку: почему примерами высшего человека у Ницше были Будда и Чезаре Борджиа?

Не знаю. Для меня Борджиа ассоциируются с вырождением и упадком. С биографией конкретного Чезаре не знаком.
Аноним 10/02/19 Вск 13:11:03 7900041
по ту сторону д[...].jpg (113Кб, 467x419)
467x419
>>78999
>Это уже не цельное животное
Они созидали ценности, имели цель, и всё у них было подчинено именно этой своей высшей цели. И их жестокости, и произведения искусства (воспевающие эту их жестокость). Их поступки позволяли им превозмогать, а уж на то, что ты их считаешь их "плохими", им было похуй. Они не стыдились, не сострадали и не каялись.

>Для меня Борджиа ассоциируются с вырождением и упадком
Ты ассоциируешься у меня с вырождением и упадком. Потому что исходишь из априорной морали ("лицемерие - плоха!11")
Аноним 10/02/19 Вск 13:19:24 7900142
>>79000
>а уж на то, что ты их считаешь их "плохими", им было похуй

А буржуазии похуй на то, что Ницше считает их недостойными.

>Ты ассоциируешься у меня с вырождением и упадком. Потому что исходишь из априорной морали ("лицемерие - плоха!11")

С чего ты взял, что я исхожу из априорной морали? Лицемерие для меня плоха не потому что плоха, а потому что лицемер = слабак.

Вместо того что бы показать себя и принять удар, вместо того что бы нести крест своего естества он выставляет себя не тем, кем является, что бы избежать конфликта с окружающими.
Аноним 10/02/19 Вск 13:31:07 7900243
>>79001

Добавлю, что Ницше со своими рассуждениями вроде "государство для художника" предстаёт неженкой. Истинный художник творит и в нищете, и в забвении, тогда как творчество рабовладельца можно сравнить только с творчеством заскучавшего буржуа.
Аноним 10/02/19 Вск 13:32:49 7900344
>>79001
>А буржуазии похуй на то, что Ницше считает их недостойными
Аристократия считала себя - оправданием угнетения черни, потому что созидала ценности (лат. bonus (добрый) происходит от duonus (duenos), которе однокоренное с duellum. То есть, "добрый" у римлян - это воин, дуэллянт. А тот то не добр, тот презренен).
Буржуазия - это просто мещане с деньгами, и их представления о морали - это та же "мораль рабов". Они разделяют одинаковые ценности/этику с чернью.

>Лицемерие для меня плоха не потому что плоха, а потому что лицемер = слабак
"Упайя" Будды - это "благородная уловка".
Априорные ярлыки к нравственным качествам - пример полного непонимания того, как вообще работает мораль/этика. Этика работает применительно к каким-то условиям среды. Меняется среда - меняется и мораль.
Все проблемы начинаются тогда, когда кто-то начинает считать, что мораль - одна для всех.
Аноним 10/02/19 Вск 13:33:58 7900445
>>79003
>А тот кто не добр,
фикс
Аноним 10/02/19 Вск 14:16:30 7900546
>>79003

Не вся аристократия созидала ценности, да и среди буржуазии можно найти созидателей ценностей.

>Этика работает применительно к каким-то условиям среды. Меняется среда - меняется и мораль

Ну и аристократы выдавали себя не за то, чем являются, для того что бы сохранить свои привелегии и богатство. Чем не мораль рабов? Лицемерие для материального комфорта.
Аноним 10/02/19 Вск 14:38:12 7900647
>>79005

Добавлю, что буржуазия тоже мнит себя "атлантами", но совсем не "каторжниками богатства, извлекающими выгоды из всякого мусора"
Аноним 10/02/19 Вск 14:49:43 7900748
>>79005
>Ну и аристократы выдавали себя не за то, чем являются
Чем они, блять, являются или не являются? Тебе сказали: у римлян "добрый" - это воин, дуэлянт. Если ты не воин (не добрый), то ты - плохой.
Кто способен навязывать тебе своё понимание добра - тот и господин.

>Чем не мораль рабов?
Погугли сначала, что это значит, а потом уже бросайся терминами, значения которых ты вообще не понимаешь.

>Не вся аристократия созидала ценности
"Созидающими были сперва народы и лишь позднее отдельные личности; поистине, сама личность есть еще самое юное из созданий."

>да и среди буржуазии можно найти созидателей ценностей
"Чернь сверху, чернь снизу! Что значит сегодня «бедный» и «богатый»! Эту разницу забыл я"
Когда идёт речь об аристократии, то имеется в виду аристократия духа - т.е. люди, способные навязывать остальным своё представление о добре и зле. Экономическое деление по классам тут может не совпадать.

>>79006
>буржуазия тоже мнит себя "атлантами"
Однако остальные не мнят ни их "атлантами", ни себя "плохими".
Более того, корпорации ориентируются на интересы потребителей. Илон Маск скажет что-то скандальное, - и акции компаний упадут.
Аноним 10/02/19 Вск 14:58:39 7900849
image.png (153Кб, 450x452)
450x452
"Мы имеем преимущество перед людьми из стада. Вся наша сила тратится на развитие силы воли, искусства, позволяющего нам носить маски, при уготовлении к тому, чтобы стать законодателями будущего, владыками земли; по крайней мере, чтобы этим стали наши дети".

Главное качество характера последовательного ницшеанца - это активное стремление к виталистически ориентированному развитию, то есть развитию интеллектуальному и физическому. Руководством к этому послужит практика, известная со времён эллинов: изучение философии и политики + атлетические упражнения.

Жизнь ницшеанца - это последовательная борьба за идеалы неоаристократического (меритократического) общества.

Активно изживать из себя любые тенденции декаданса. Подавлять и, в идеале, уничтожать ressentiment - переживания бессильной мести.

Никакой интоксикации - никакого алкоголя, табака, наркотиков и фастфуда. Эти жесткие ограничения хороши уже как проявление силы воли. Никаких игр на деньги, и получения денег под процент (кредитов).

В качестве досуга - философия, спорт и высокое классическое искусство. В браке - доминирование мужчины и виталистически ориентированное воспитание детей.

Есть и рецепт, данный самим Ницше: обильное мясное питание, спорт, чистые просторные жилища и милитаризм.

"Лучшее принадлежит моим и мне; и если не дают нам его, мы сами его берем: лучшую пищу, самое чистое небо, самые мощные мысли, самых прекрасных женщин!"
Так говорил Заратустра.
Аноним 10/02/19 Вск 15:07:40 7900950
Аноним 10/02/19 Вск 15:08:40 7901051
>>79008
Средства сохранения сильнейшей породы:
Признавать за собой право на исключительные поступки как попытку самоопределения и свободы.
Ставить себя в такие условия, где нельзя не быть варваром.
Всякого рода аскезой приобрести превосходство сил, уверенность в силе собственной воли.
Не откровенничать, хранить молчание, остерегаться миловидности.
Научиться повиновению, чтобы оно выдержало экзамен по самосохранению. До тончайших деталей блюсти казуистику чести.
Воздаяние, дерзость возвращать надо трактовать как привилегию, признавать отличительным знаком.
Не завидовать добродетели других.

Фридрих Ницше. Дневниковая запись за 1887г.
Аноним 10/02/19 Вск 15:15:16 7901152
>>79008
>Никакой интоксикации
"К психологии художника. - Чтобы существовало искусство, чтобы существовало любое эстетическое деяние и созерцание, необходима одна физиологическая предпосылка - опьяненность. Опьяненность должна сперва усилить возбудимость сей машины: иначе до искусства дело не дойдет. Движущей силой для этого обладают все виды опьянения, сколь разнообразны ни были бы их причины"

>атлетические упражнения
Аскеза

>В браке - доминирование мужчины
Гендерные роли
"Мужского здесь мало, поэтому их женщины становятся мужеподобными. Ибо только тот, кто достаточно мужчина, освободит в женщине—женщин"
"В трех или четырех цивилизованных европейских странах из женщин за несколько столетий путем воспитания можно сделать все что угодно, даже мужчин, - конечно, не в половом отношении, но уж во всяком случае в любом другом. Под таким воздействием они когда-нибудь воспримут все мужские добродетели и сильные стороны, но при этом, разумеется, им придется заодно взять на себя и их слабые стороны и пороки: всего этого, повторю, можно добиться"

>Есть и рецепт, данный самим Ницше: обильное мясное питание
Если из Ecce Homo, то Ecce Homo - это сатира в духе Петрония и Ювенала. Отсылки к еде - это, во-первых, ритуальные "подношения" сатириков к Дионису. А во-вторых, гипертрофированно-карикатурное исполнение собственного тезиса, что твоё "Я" - это продукт твоего тела.

>милитаризм
Глава "О войне и воинах" в Заратустре - про учёных, а не про воинов. Это метафора.
Аноним 10/02/19 Вск 15:31:46 7901353
>>79008
>Жизнь ницшеанца - это последовательная борьба за идеалы неоаристократического (меритократического) общества
Жизнь ницшеанца - это борьба за возможность реализации своей добродетели, а уж на благо ли обществу, или нет - вопрос вообще десятый.
Так-то, по Ницше, и Иисус - высший человек, и иудейские священники реализуют свою Волю к Власти (за что, по Ницше, их можно только похвалить).
Аноним 10/02/19 Вск 16:30:54 7901554
>>79013
Но Ницше их не хвалит, в этот-то и суть, так как они - проповедники смерти (буддисты - тоже), и волю (воля по Ницше - это способ интерпретации реальности, т.к. истины не существует. Всё то, что зовётся истиной - есть один из способов интерпретации реальности) они вкладывают в смерть - воля к смерти, а не к жизни, как у Ницше, поэтому он их не хвалит. Проповедников смерти, так же, как и тех, кто к смерти испытывает больное, рабское, упадническое вожделение - каждое второе человеческое отребье, поэтому внимания не заслуживают.
Аноним 10/02/19 Вск 16:31:38 7901655
image.png (150Кб, 604x403)
604x403
Говоря о том, каким образом новый государь должен прийти к власти и удержать ее, Макиавелли неоднократно подчеркивает, что абсолютно необходимым качеством, которым должен обладать лидер, является virtu. Это одна из центральных тем вокруг которой вращается вся система взглядов Макиавелли. Слово virtu упоминается в "Государе" 60 раз, что наглядно иллюстрирует важность, которую сам Макиавелли придает этому понятию. На русский язык слово virtu переведено не иначе как "доблесть". Неподготовленный читатель вполне может запутаться, ведь доблесть, в современном понимании, имеет совсем иное значение, нежели virtu о котором говорит Макиавелли. Такая нечестность в отношение читателя, вкупе с отсутствием каких-либо внятных комментариев от переводчиков и редакторов, подтолкнула меня к написанию этой короткой статьи.

Прежде чем затронуть Макиавелли, давайте ненадолго вернемся к античности, к Риму.
Латинское слово virtus происходит от корня vir (мужчина). Изначально это понятие подразумевало наличие у его обладателя таких мужских качеств как храбрость, воинская доблесть, справедливость, сдержанность, мужественность, мудрость. Это один из идеологических столпов римского общества, наряду с dignitas и nobilitas. Любопытно то, что virtus обычно приписывали лишь зрелым мужчинам: женщины, дети, рабы не могли обладать этим качеством. Тем не менее, virtus нужно было заслужить, показав свои способности на военном и политическом поприщах во имя завоевания gloria(славы) на благо res publica, чтобы в итоге обрести вечную memoria(память). Позже, в эпоху империи, это понятие приобрело более мягкую форму, эквивалент современного английского слова virtue(добродетель): его могли приписать просто хорошему человеку, не обязательно воину.

Итак, мы видим, что Макиавелли заимствует это понятие, следуя классическим римским канонам. Макиавелли не новатор в написании книг-наставлений для государей: Цицерон, Сенека, а также многие современники Макиавелли дают советы лидерам в форме различных трудов. Но его отличает то, что позаимствовав форму, он абсолютно поменял содержание. В то время как предшествовавшие ему писатели, размышлявшие на эту тему, говорили о важности таких качеств как щедрость, справедливость и милосердие в государе, Макиавелли, как мы знаем, говорит нам обратное, ибо желает следовать "правде не воображаемой, а действительной".

Понятие virtu он тоже интерпретирует на свой манер. Мы не находим прямого определения, но анализируя его тексты, можно прийти к выводу, что virtu — это набор навыков, который помогает противостоять ударам Фортуны, но в то же самое время предоставляет возможность заслужить благосклонность богини. "Фортуна — женщина", говорит Макиавелли, "и кто хочет с ней сладить, должен колотить её и пинать". Иными словами, она неумолима, и если ты не владеешь virtu, подчинить её тебе не удастся. Должно "укрощать её с дерзостью", потому что глупо полагаться лишь на свою удачливость, ибо Фортуна, вращая своё колесо, непременно сбросит тебя вниз — таков её капризный нрав.

Чем же наделяет virtu его обладателя?! Следует обратиться за ответом к самому Макиавелли, который обозревая свершения Моисея, Кира и Тезея говорит следующее:

" Обдумывая жизнь и подвиги этих мужей, мы убеждаемся в том, что судьба послала им только случай, то есть снабдила материалом, которому можно было придать форму: не явись такой случай, virtu их угас бы, не найдя применения, не обладай они virtu, тщетно явился бы случай...
Итак, каждому из этих людей выпал счастливый случай, но только их выдающийся virtu позволил им раскрыть смысл случая... "

Сноровка, умение схватить удачу за хвост и распознать ситуацию, нюх на возможности, проницательность, дерзость в исполнении — об этом говорит Макиавелли. Человек обладающий virtu всегда действует сообразно времени, зная когда быть львом, а когда лисой, применяя жестокость и милосердие по необходимости, в зависимости от ситуации, которую он наперед должен взвесить и оценить, просчитав все возможные последствия своих действий и слов.

Фундаментальной целью лидера, обладающего virtu, является достижение и удержание своего положения и власти. Макиавелли подчеркивает, что те государи, которые достигли власти с помощью virtu, встретили на своем пути множество трудностей и опасностей, но по достижении власти не имели проблем в её сохранении, ибо обладали этим качеством. Напротив же, кто достиг власти благодаря лишь счастливому случаю и Фортуне, вскоре власть теряли, а следовательно "пусть пеняют не на Судьбу, а на собственную нерадивость.".
Но как же удержать власть государю?! Помимо наличия virtu он должен вызывать страх, но в то же самое время избегать презрения и ненависти со стороны подданных. Наиболее яркий пример на этот счет приводится в главе XIX, где Макиавелли говорит об императоре Септимии Севере:

"Север же прославился таким virtu, что не утратил расположения солдат до конца жизни и счастливо правил, несмотря на то что разорял народ. Virtu его представлялся необычайным и народу, и войску: народ он пугал и ошеломлял, а войску внушал благоговение...
Вдумавшись в действия Севера, мы убедимся в том, что он вел себя то как свирепейший лев, то как хитрейшая лиса; что он всем внушил страх и почтение и не возбудил ненависти войска.".

Из этого же фрагмента можно предположить, что несмотря на то, что базовой целью государя является достижение и удержание власти, его конечной целью все же является приобретение gloria(славы). Макиавелли здесь не отступает от римского канона ни в форме, ни в содержании. Для более четкого понимания этой мысли, должно обратить внимание на эпоху в которой живет сам Макиавелли — это Высокий Ренессанс, Новая Античность, которая даже своим культурным наследием обязана именно амбициозности могущественных современников Макиавелли и их желанию приобрести la gloria. Макиавелли неоднократно указывает на то, что слава — главная цель, которую virtuoso(человек обладающий virtu) должен преследовать. В главе VIII Макиавелли рассказывает нам историю успеха сицилийца Агафокла, который стал царем через неимоверную жестокость, перебив весь сенат Сиракуз и добрую половину знатных граждан. Похвальба Макиавелли стойкости Агафокла заканчивается осуждением и такими словами: "нельзя назвать и доблестью(virtu) убийство сограждан, предательство, вероломство, жестокость и нечестивость: всем этим можно стяжать власть, но не славу.".
Лишь обладая подлинным virtu можно приобрести славу, ибо не всегда власть приносит славу, но слава(gloria) всегда может принеcти власть.

Но не только отдельные личности могут обладать virtu, говорит Макиавелли. Народ тоже может иметь это качество. Ссылаясь на римлян и спартанцев он утверждает, что virtu этих людей был столь силен, что они приобрели свободу, власть и славу для себя. Напротив, приводя в пример современных ему итальянцев, он сокрушается мысли, что они утратили свой virtu и теперь находятся в зависимом от "варваров" положении, но если бы они следовали примеру древних, то непременно восстановили бы это утерянное ими качество. Но чтобы изначально народ обладал virtu, нужно чтобы его отец-основатель(Ромул - как пример) ввел такие законы, которые и после его смерти не лишат его народа virtu; либо же в каждом поколении должен быть лидер обладающий virtu.
И если целью государя является слава, то целью народа является свобода.

Итак, Макиавелли, в отличие от большинства авторов ему предшествовавших, делает реверанс в сторону свободы человека от фатализма, навязанного религиозной догмой, его способности противостоять течению Судьбы, ибо "Бог не все исполняет сам, дабы не лишить нас свободной воли и причитающейся нам части славы.". Призывая Лоренцо Медичи освободить Италию от варварского ига, он тем самым надеялся на то, что объединив страну, её государь и народ наконец вернут утраченный ими когда-то virtu, заложив тем самым очередной фундамент величия и процветания.
Аноним 10/02/19 Вск 16:45:22 7901756
Как же Я рад тому, что Мой тред расцвёл и на нулевой представляет из себя само воплощение Могущества!
Спасибо Вам за активное участие, дискуссии и материалы для размышления.

Ave, Vis, morituri te salutant!
Аноним 10/02/19 Вск 16:47:19 7901857
>>79015
>Но Ницше их не хвалит, в этот-то и суть, так как они - проповедники смерти
"Если психологически задним числом все расчесть, то выйдет, что иудейский народ наделен самой упрямой жизненной силой: в немыслимых условиях жизни он добровольно, следуя глубочайшему благоразумию самосохранения, принял сторону всех инстинктов décadence'a - не эти инстинкты владели им, но он угадал в них силу, с помощью которой можно отстоять себя в борьбе с целым «миром»"

>воля по Ницше - это способ интерпретации реальности
воля по Ницше - это набор аффектов, которые даже не причина, а следствие. Соответственно, в этом контексте можно говорить только о здоровой воле (способствующей жизни) и нездоровой.

>буддисты - тоже
В Антихристе параграфы 20, 22 достаточно недвусмысленно говорят, что буддизм для тех людей, которым проповедовал Будда (слишком кротких и эмоциональных), был только в плюс - он их оздоровил и им вернул "закалку". Но попытка навязать его "хищным зверям" только испортит хищных зверей.
Разные условия применения, разная аудитория.
Аноним 10/02/19 Вск 17:04:16 7901958
>>79018
> принял сторону всех инстинктов décadence'a - не эти инстинкты владели им, но он угадал в них силу, с помощью которой можно отстоять себя в борьбе с целым «миром»"
Ну, воля к смерти же, если декаданс. Разве не так?

>воля по Ницше
Воля возносится в абсолют, ставится в центр всего происходящего и уходящего, именно по этой причине её можно интерпретировать по-своему.

>Разные условия применения, разная аудитория.
Хм, а вот тут весьма интересно. Не знал этого.
Аноним 10/02/19 Вск 17:11:12 7902059
>>79019
>не эти инстинкты владели им, но он угадал в них силу
Им эти инстинкты как раз таки способствовали жизни, а не смерти.
Аноним 10/02/19 Вск 17:15:51 7902160
>>79020
А, если в таком ключе воспринимать, то - да, верно.
Аноним 10/02/19 Вск 18:48:21 7902361
Почему Ницше симпатизировал Спинозе? Что этого философа Нового Времени выделяло среди остальных так сильно, что Ницше неоднократно о нем упоминает, в некоторых своих произведениях "Веселая наука" "По ту сторону добра и зла" "К генеалогии морали"?

Аноним 10/02/19 Вск 18:56:46 7902462
>>79023
Письмо Францу Овербеку [Зильс-Мария, 30 июля 1881]

Я в изумлении, более того, в восторге! У меня есть предшественник, и какой! Я почти не знал Спинозу: то, что меня сейчас к нему потянуло, было «инстинктивным действием». Дело не только в том, что его тенденция в целом та же, что и у меня — сделать познание мощнейшим аффектом, — в пяти важнейших пунктах его учения я нахожу самого себя, этот необычнейший и невероятно одинокий мыслитель так близок мне как раз в этих вещах: он отрицает свободу воли; целеполагания; нравственное мироустройство; неэгоистическое; зло; и даже если различия громадны, заложены они скорее в разнице эпох, культур, состояния науки. In summa: мое одиночество, от которого у меня, как на высокогорье, так часто захватывало дух и колотилось сердце, по крайней мере сейчас нашло себе товарища.
Аноним 11/02/19 Пнд 10:47:41 7903563
>>79024
Самое смешное, что Ницше, предположительно. самого Спинозу не читал, а был о нём знаком из пересказов и цитат у Дюринга.
Аноним 11/02/19 Пнд 19:57:02 7904264
Ну ладно в 19 веке это было свежо и ново, но в 2019 веке то что можно найти в пьяных откровения шизика-девственника и университетского червя-пидора, воображавшего себя мудрецом и воином, прыгая на кровати с картонным мечом, и сдохшего, пожирая собственное дерьмо.
Окститесь, ребята.
Аноним 11/02/19 Пнд 20:31:35 7904365
>>79042

Нам похуй кто писал, нам главное что писал.
Аноним 11/02/19 Пнд 21:51:29 7904566
>>79042
Тоже самое говорили Макиавелли: "Мол, ты же не государь и ещё им не стал, так зачем ты пишешь об этом?". Вот только Он стал великим и получил свою gloria, а те, что ему это говорили – нет.
Одни – восхищаются Могуществом и хотят становиться Великими, а вторые – довольствуются малым.
Аноним 11/02/19 Пнд 21:52:40 7904667
>>79042
А ты – быдло. Ресентиментное.
Аноним 11/02/19 Пнд 22:52:22 7904768
RohdeGersdorffN[...].JPG (657Кб, 843x1438)
843x1438
1200px-Sils-Seg[...].jpg (301Кб, 1200x900)
1200x900
>>79042
Он в отличие от тебя (и меня) профессором в 24 года стал, общался с Вагнером и умнейшими людьми того времени, был санитаром на войне, в артиллерийской форме фотографировался (вот ты фотографировался в артиллерийской форме?), с элитной бабой Лу Саломе романсил И да, это не Ницше тряпка и куколд, это просто Лу Саломе ебанутая: «Фридрих Карл Андреас был на 15 лет старше Лу и твердо хотел сделать её своей женой. Чтобы показать серьёзность своих намерений, он предпринимает попытку самоубийства на её глазах (вонзает себе в грудь нож). После долгих раздумий Лу соглашается выйти за него замуж, но с одним условием: они никогда не вступят в сексуальные отношения. В течение 43 лет, прожитых вместе, как утверждают биографы, тщательно изучившие все её дневники и личные документы, этого так никогда и не случилось.», и если и прыгал с мечом, то не по кровати, а по Альпийским горам, выходя поутру из хижины в курортном городке на берегу озера Зильс, где он обычно проводил лето. А зимы он предпочитал проводить в Генуе, Рапалло, Турине и Ницце.
Аноним 12/02/19 Втр 03:27:18 7904869
>>79047

Какие 43 года, прожитых вместе? Он в 12 лет женился?
12/02/19 Втр 06:17:37 7905070
>>79048
а то, что человек с высшим образованием из-за женщины себя мечом бьёт это норм?
Аноним 12/02/19 Втр 07:46:23 7905171
>>79048
>Фридрих Карл Андреас
>Родился: 14 апреля 1846 г.
>Умер: 3 октября 1930 г.,
>(в браке с 1887 г. до 1930 г.)
Аноним 12/02/19 Втр 10:05:22 7905272
>>79043
А я вот считаю, что если человек претендует на знание, жить он должен согласно этому знанию, а не помещать его в свой манямирок, где он не шизик, а античный полководец полубог.
Алсо, вы сами рессентиментные, равно как и ваш гуру, полный баттхерта.
Аноним 12/02/19 Втр 10:22:28 7905373
>>79052
>если человек претендует на знание, жить он должен согласно этому знанию
Так он и жил. Эталонный древнегреческий циник/киник: аскеза, апедевсия, паррезия, и творение эксперементальных литературных жанров.
И прямо признает, что цинизм/кинизм - лучшая философия

>античный полководец полубог
Король, ровно в той же степени, что в какой считал себя таковым Диоген
Аноним 12/02/19 Втр 10:23:05 7905474
>>79053
>И прямо признает, что цинизм/кинизм - лучшая философия в Ecce Homo
не дописал, блять
Аноним 12/02/19 Втр 10:36:25 7905575
>>79050
найди мне человека, который из-за женщины себя ударит мечом не имея высшего образования
Аноним 12/02/19 Втр 10:37:18 7905676
>>79053
>И прямо признает, что цинизм/кинизм - лучшая философия
где?
Аноним 12/02/19 Втр 10:37:39 7905777
Алсо, где Ницше приводит Христа и Будду как пример сверхчеловека?
Аноним 12/02/19 Втр 10:54:04 7905878
>>79056
>где?
"Мне говорили, что от моих книг невозможно оторваться, - я нарушаю даже ночной покой... Нет более гордых и вместе с тем более рафинированных книг: они достигают порою наивысшего, что достижимо на свете, - цинизма; для завоевания их нужны как самые нежные пальцы, так и самые храбрые кулаки"
Цинизм следует понимать именно в древнегреческом смысле, учитывая, что текст и так делает кучу тонких референсов к античности.

>>79057
Начнём отсюда >>77748
>как пример сверхчеловека?
Как пример высшего человека (höher Mensch, не Übermensch).
Аноним 12/02/19 Втр 11:08:41 7905979
>>79056
Дополнительно, в "По ту сторону добра и зла", параграфе № 26 - он хвалит циников за честность, мол, не стыдятся говорить, что у них на уме, "при свидетелях" (т.е. делают то самое, что и составляет древнегреческую паррезию).
Учитывая, что честность - это добродетель, которую очень активно пиарит Заратустра, то нетрудно сложить 2+2, что из этого вытекает.
Аноним 12/02/19 Втр 11:20:16 7906080
>>79059
И в "Весёлой Науке" параграф №368 озаглавлен "Циник говорит" (где Ницше высказывает своё мнение о Вагнере)
Аноним 13/02/19 Срд 15:52:55 7908381
>>79047
Хуессором.
Повезло с обстоятельствами рождения и становления.
Родись он в моём мухосранске, в 24 стал бы королём чуханов в местном стройбате, как и прочие выдающиеся мухосранские философы.
Аноним 13/02/19 Срд 15:55:48 7908482
>>79013
Жизнь ницшеанца - это борьба с мамкой и учителями за то, чтоб не носить шапку зимой и не надевать крестик на контрольную.
Ну ещё питье мочи из туфли, да.
Аноним 13/02/19 Срд 16:22:34 7908583
>>79083
Двачую.

мимомухосранскийфилософ
Аноним 13/02/19 Срд 16:39:11 7908684
>>79083
>Повезло с обстоятельствами рождения и становления
"Ты идёшь своим путём величия: теперь лучшей поддержкой тебе должно быть сознание, что позади тебя нет больше пути!
Ты идёшь своим путём величия: здесь никто не может красться по твоим следам! Твои собственные шаги стирали путь за тобою, и над ним написано: «Невозможность»."

"«Это - теперь мой путь, - а где же ваш?» - так отвечал я тем, кто спрашивал меня о «пути». Ибо пути вообще не существует!"
Аноним 13/02/19 Срд 17:43:00 7909085
>>79086
Представил, как ты бормочешь это, кидая говно лопатой.
Аноним 13/02/19 Срд 17:53:28 7909186
>>79090
<...>И если ты хочешь идти, ты, нетерпеливый, - не ходи дорогою, какою я шёл. Эта дорога плохая.
Ты сердишься, что я так долго уже заикаюсь и спотыкаюсь? Что я даю уже советы тебе? Но знай, что это я, самый безобразный человек,
- у которого самые большие и тяжёлые ноги. Где я шёл, там дорога плохая. Я обращаю все дороги в смерть и позор.
Но по тому, как ты прошёл молча мимо меня, как ты покраснел, я это видел, - я узнал в тебе Заратустру.
Всякий другой бросил бы мне милостыню свою, сострадание своё, взором и речью. Но для этого - я недостаточно нищий, это угадал ты -
- для этого я слишком богат, богат великим, ужасным, самым безобразным и невыразимым! Твой стыд, о Заратустра, почтил меня!
С трудом ушёл я из толпы сострадательных, - чтобы найти единственного, который учит нынче: «Сострадание навязчиво», - тебя, о Заратустра!
- будь оно божеским, будь оно человеческим состраданием - оно перечит стыду. И нежелание помочь может быть благороднее, чем эта путающаяся под ногами добродетель.
Но сострадание называется сегодня у всех маленьких людей самой добродетелью - они не умеют чтить великое несчастье, великое безобразие, великую неудачу.
Аноним 14/02/19 Чтв 21:27:49 7910987
Почему все споры между Ницшеанцами похожи не на философский спор, а на богословский диспут, где каждый считает своё толкование Евангелия более правильным?
Аноним 14/02/19 Чтв 21:30:44 7911088
>>79109

Вот реально блядь, вы еще вместо своих слов приводите цитаты, как сектанты какие то. "Речи Заратустры, 4:20"
Аноним 14/02/19 Чтв 21:33:44 7911189
К тому же, Ницше специально писал афористичным языком, потому что хотел не дать свод правил и предписаний, а что бы каждый это переварил, сделал выводы и нашел самого себя. С этим вас покидаю.
Аноним 19/02/19 Втр 10:09:07 7918790
>>79111
Там, где Ницше писал афористичным языком (не в Заратустре), он как раз по сути дает свод правил и предписаний. Афоризмы это и есть тезисы, выводы без рассуждений и часто даже без аргументов.
Аноним 19/02/19 Втр 14:24:47 7919191
>>79058
>>77748
А про Будду-то где?
Ну и все-таки фрагменты про Иисуса немного иронией попахивают, а также есть вероятность, что Ницше нравился совсем не тот Иисус, которого себе представляют верующие, может так вообще обратный ему. "Слишком рано умер", — значит не успел что-то сделать, например какую-нибудь антихристианскую хуйню. Согласно христианству, безусловно, жизнь Христа идеальна, не может быть неидеальна, потому что изначально задумана быть такой.
А "добровольный нищий" просто стандартный аскет, аскетов было много и до, и после Христа, не вижу причин их прямо так ассоциировать.
Аноним 19/02/19 Втр 15:26:14 7919292
>>79191
>А про Будду-то где?
В том же Антихристе: "Для Будды благо и доброта - то, что укрепляет здоровье.", "Это понимал глубокий физиолог Будда", "Учение Будды вменяет эгоизм в обязанность" и куча других хвалебных эпитетов.

>"Слишком рано умер", — значит не успел что-то сделать
"Теперь видно, чему наступил конец со смертью на кресте - новым, вполне независимым начаткам буддийского мирного движения, фактическому, а не просто обещанному счастью на земле."
Аноним 19/02/19 Втр 21:37:26 7919593
>>79191

Иисус крутой хотя бы потому, что "Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, падши в землю, не умрет, то останется одно;

а если умрет, то принесет много плода. Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную"

>Ницше нравился совсем не тот Иисус, которого себе представляют верующие

Конечно совсем не тот Иисус, которого себе представляют верующие, потому что представление верующих об Иисусе сформировано церковью.
Аноним 20/02/19 Срд 12:55:17 7920494
>>79195
>ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную
Что же тут может быть крутого по мнению Ницше, для которого кроме мира сего ничего нет?
>сформировано церковью
Ну да, Единой, Святой, Соборной и Апостольской, по-другому христианство не может работать.
Аноним 20/02/19 Срд 15:45:24 7920795
>>79204

>Что же тут может быть крутого по мнению Ницше, для которого кроме мира сего ничего нет?

И при этом Ницше бессмертен.


>Ну да, Единой, Святой, Соборной и Апостольской, по-другому христианство не может работать.

Ты ошибаешься. Соборная Апостольская Церковь это всего лишь победившая ветвь христианства.
Аноним 20/02/19 Срд 15:46:23 7920896
>>79207
>И при этом Ницше бессмертен.

Я имею ввиду, что Ницше сохранил свою душу в жизнь вечную. Его книги, его мысли до сих пор влияют на людей, хотя тело уже давно обратилось в прах.
Аноним 20/02/19 Срд 18:11:48 7921097
>>79208
Сократ тоже вечен, что, любить его теперь?
>>79207
>всего лишь победившая ветвь христианства.
Ну, здесь все зависит от того, что понимать под христианством. если по-твоему все, кто после смерти Христа прислушались к каким-то его словам, — христиане, то да, может и ветвь. А можно под христианством вообще понимать одно православие, или католицизм: Православная (или какая-то другая) церковь — христианство, все остальное — ереси.
Аноним 20/02/19 Срд 19:26:13 7921198
>>79210
>Сократ тоже вечен, что, любить его теперь?

Да почему бы и нет.

>Ну, здесь все зависит от того, что понимать под христианством. если по-твоему все, кто после смерти Христа прислушались к каким-то его словам, — христиане, то да, может и ветвь. А можно под христианством вообще понимать одно православие, или католицизм: Православная (или какая-то другая) церковь — христианство, все остальное — ереси.

А можно под христианством понимать учение Христа.
Аноним 20/02/19 Срд 22:13:27 7921399
>>79211
>можно под христианством понимать учение Христа.
Где это учение находится, как оно выглядит и как его нужно понимать?
Аноним 20/02/19 Срд 22:29:38 79215100
>>79213

В новом завете, в апокрифах.
Аноним 22/02/19 Птн 17:27:10 79228101
Живут слишком многие, и слишком долго висят они на своих сучьях. Пусть же придет буря и стряхнет с дерева все гнилое и червивое!
О, если бы пришли проповедники скорой смерти! Они были бы настоящей бурею и сотрясли бы деревья жизни! Но я слышу только проповедь медленной смерти и терпения ко всему «земному».
Ах, вы проповедуете терпение ко всему земному? Но это земное слишком долго терпит вас, вы, злословцы!
Поистине, слишком рано умер тот иудей, которого чтут проповедники медленной смерти; и для многих стало с тех пор роковым, что умер он слишком рано.
Он знал только слезы и скорбь иудея, вместе с ненавистью добрых и праведных – этот иудей Иисус; тогда напала на него тоска по смерти.
Зачем не остался он в пустыне и вдали от добрых и праведных! Быть может, он научился бы жить и научился бы любить землю – и вместе с тем смеяться.
Верьте мне, братья мои! Он умер слишком рано; он сам отрекся бы от своего учения, если бы он достиг моего возраста! Достаточно благороден был он, чтобы отречься!
Аноним 23/02/19 Суб 20:11:34 79264102
>>79228
Хуй знает чем нужно думать чтобы из этого сделать вывод что Ницше нравился Иисус.
Аноним 24/02/19 Вск 04:13:58 79268103
>>79264

>Достаточно благороден был он, чтобы отречься!
Аноним 24/02/19 Вск 10:11:50 79272104
НИЦШЕ ЛЮБИЛ ГРАЙНДКОР?
Аноним 24/02/19 Вск 15:26:26 79291105
>>79272
"Мрачная музыка: куда девалась музыка отрадная?"
А? Аноним 25/02/19 Пнд 13:32:14 79316106
А нахуя мне это знать?
Аноним 25/02/19 Пнд 16:09:14 79319107
Жаль мне этих священников. Они мне противны; но для меня они еще наименьшее зло, с тех пор как живу я среди людей.
Я страдаю и страдал с ними: для меня они – пленники и клейменые. Тот, кого называют они избавителем, заковал их в оковы:
В оковы ложных ценностей и слов безумия! Ах, если бы кто избавил их от их избавителя!
К острову думали они некогда пристать, когда море бросало их во все стороны; но он оказался спящим чудовищем!
Ложные ценности и слова безумия – это худшие чудовища для смертных, – долго дремлет и ждет в них судьба.
Аноним 25/02/19 Пнд 16:31:50 79320108
Поистине, были люди более великие и более высокие по рождению, чем те, кого народ называет избавителями, эти увлекающие все за собой ураганы!
И еще от более великих, чем были все избавители, должны вы, братья мои, избавиться, если хотите вы найти путь к свободе!
Никогда еще не было сверхчеловека! Нагими видел я обоих, самого большого и самого маленького человека.
Еще слишком похожи они друг на друга. Поистине, даже самого великого из них находил я слишком человеческим! 
Аноним 25/02/19 Пнд 16:49:25 79321109
>>79319
>>79320

Это критика в адрес института жречества
"Жрец добивается, чтобы его считали высшим типом человека, добивается господства - даже над теми, что держат властьв своих руках, добивается гарантий от насилия, права неприкосновенности..."

У Иисуса же была совсем другая мотивация:
"«Радостный вестник» умер, как жил, как учил, - не ради «искупления людей», а для того чтобы показать, как надо жить. Практическое поведение - вот что завещал он человечеству: свое поведение перед судьями, перед солдатами, перед обвинителями, перед всевозможной клеветой и издевательствами, - свое поведение на кресте"
Аноним 26/02/19 Втр 14:24:51 79334110
О ком идёт речь в главе про отребье в "Заратустре"?
Аноним 27/02/19 Срд 23:47:03 79366111
>>79334
>О ком идёт речь в главе про отребье
о двачерах
Аноним 28/02/19 Чтв 11:09:56 79370112
photo2019-02-28[...].jpg (66Кб, 510x505)
510x505
>>78824
что-то подобное
Аноним 28/02/19 Чтв 22:31:38 79380113
Так ценности созидаются собственные или меняются в зависимости от ситуации и конкретного случая ради превозмогания в настоящий момент? Сначала речь идёт о благородстве, что намекает на то, что ценности, после их созидания, ты должен удержать и быть от них неотступным, потом идёт речь о вечном становлении ценностей ради превозмогания.. И какая из этих двух интерпретаций воли наиболее приближенна к ницшеанству?
Ценности все существующие ты на бумаге никогда не напишешь, чтобы их переоценить. Чтобы их переоценить, ты должен для начала прочесть какое-то кол-во литературы или пожить в соответствующих условиях.
Аноним 28/02/19 Чтв 22:49:01 79381114
>>79380
>Сначала речь идёт о благородстве
Благородный стремится создать новую добродетель

>Так ценности созидаются собственные или меняются в зависимости от ситуации
Ценности - то, что тебе кажется естественным (твоё добро), и при этом заставляет тебя превозмогать на пути их реализации.

>Ценности все существующие ты на бумаге никогда не напишешь
"Ни один народ не мог бы жить, не сделав сперва оценки: если хочет он сохранить себя, он не должен оценивать так, как оценивает сосед."
Аноним 28/02/19 Чтв 23:53:41 79382115
>>79381
Добродетель не нужно создавать, так как она уже создана тобой, но ты её сдерживаешь под влиянием ложных культурных и религиозных ценностей. "Страсти – мои добродетели и ангелы, а не демоны и грех." – дословная цитата.
Аноним 28/02/19 Чтв 23:55:11 79383116
>>79382
P.S
Ницше так же пишет, что не нужно опираться на добродетели и ценности остальных людей, будь они (люди) хоть высшие, хоть большие, хоть сверх-.
Аноним 01/03/19 Птн 13:40:53 79388117
О буддистах, аскетах и прочих тому подобных любителей жизни, которые не любят земное, но при этом любят жаждать его:
Вы также любите землю и земное – я хорошо разгадал нас! – но стыд в вашей любви и нечистая совесть, – вы похожи на луну!
В презрении к земному убежден ваш дух, но не ваше нутро; а оно сильнейшее в вас!
И теперь стыдится ваш дух, что он угождает вашему нутру, и крадется путями лжи и обмана, чтобы не встретиться со своим собственным стыдом.
«Для меня было бы высшим счастьем – так говорит себе ваш пролгавшийся дух, – смотреть на жизнь без вожделений, а не как собака, с высунутым языком;
Быть счастливым в созерцании, с умершей волею, без приступов и алчности себялюбия, – холодным и серым всем телом, но с пьяными глазами месяца!
Для меня было бы лучшей долею – так соблазняет самого себя соблазненный, – любить землю, как любит ее месяц, и только одними глазами прикасаться к красоте ее.
И я называю непорочным познание всех вещей, когда я ничего не хочу от них, как только лежать перед ними, подобно зеркалу с сотнею глаз». —
О вы, чувствительные лицемеры, вы, сластолюбцы! Вам недостает невинности в вожделении; и вот почему клевещете вы на вожделение!
Аноним 01/03/19 Птн 14:07:59 79389118
>>79388
>но стыд в вашей любви и нечистая совесть
>чувствительные лицемеры
Разве я советую вам убивать свои чувства? Я советую вам невинность чувств.
Разве целомудрие я советую вам? У иных целомудрие есть добродетель, но у многих почти что порок.
Они, быть может, воздерживаются - но сука-чувственность проглядывает с завистью во всём, что они делают.
<...>
И это знамение даю я вам: многие желавшие изгнать своего дьявола сами вошли при этом в свиней.
Кому тягостно целомудрие, тому надо его отсоветовать: чтобы не сделалось оно путём в преисподнюю, т. е. грязью и похотью души.
<...>
Поистине, есть целомудренные до глубины души: они более кротки сердцем, они смеются охотнее и больше, чем вы.
Они смеются также и над целомудрием и спрашивают: «Что такое целомудрие?
Целомудрие не есть ли безумие? Но это безумие пришло к нам, а не мы к нему.
Мы предложили этому гостю приют и сердце: теперь он живёт у нас - пусть остаётся, сколько хочет!»
Аноним 01/03/19 Птн 18:57:32 79392119
>>79389
>>79388
у вас ницше в треде сам с собой разговаривает
Аноним 03/03/19 Вск 12:26:28 79422120
Предложите темы для философствования
Аноним 03/03/19 Вск 12:26:53 79423121
Как развить философское мышление?
Аноним 03/03/19 Вск 15:07:54 79431122
>>79423
Читать соответствующую литературу.
>>79422
Сам формулируй их в своей голове. Можешь, конечно, литературу читать и впоследствии всё обдумывать досконально.
Аноним 05/03/19 Втр 14:24:06 79471123
Что Ницше предложил человечеству заместо Бога? Что делать с фактом смертности? Зачем что-то делать, если все равно умрешь?
Аноним 05/03/19 Втр 14:50:24 79473124
>>79471
> Что Ницше предложил человечеству заместо Бога?
Жизнь, любовь ко всем страданиям, если ты за счёт них превозмогаешь.
Умереть – все умрем, а там ничего не будет. Но важно не то, что будет когда-то там и где-то там, потому что ТАМ – нет, есть только здесь, сейчас и в будущем.
> Что делать с фактом смертности? Зачем что-то делать, если все равно умрешь?
Тропинка, капризно извивавшаяся между камнями, злобная, одинокая, не желавшая ни травы, ни кустарника, – эта горная тропинка хрустела под упрямством ноги моей.
Безмолвно ступая среди насмешливого грохота камней, стирая в прах камень, о который спотыкалась моя нога, – так медленно взбирался я вверх.
Вверх: наперекор духу, увлекавшему меня вниз, в пропасть, – духу тяжести, моему демону и смертельному врагу.
Вверх: хотя он сидел на мне, полукарлик, полукрот; хромой, делая хромым и меня; вливая свинец в мои уши, свинцовые мысли в мой мозг.
«О Заратустра, – насмешливо отчеканил он, – ты камень мудрости! Как высоко вознесся ты, но каждый брошенный камень должен – упасть!
О Заратустра, ты камень мудрости, ты камень, пущенный пращою, ты сокрушитель звезд! Как высоко вознесся ты, – но каждый брошенный камень должен – упасть!
Приговоренный к самому себе и к побиению себя камнями: о Заратустра, как далеко бросил ты камень, – но на тебя упадет он!»
Карлик умолк; и это длилось долго. Его молчание давило меня;
<...>
Но есть во мне нечто, что называю я мужеством: оно до сих пор убивало во мне уныние. Это мужество заставило меня наконец остановиться и сказать: «Карлик! Ты! Или я!» —
Мужество – лучшее смертоносное оружие, – мужество нападающее: ибо в каждом нападении есть победная музыка.
Человек же самое мужественное животное: этим победил он всех животных.
Аноним 05/03/19 Втр 15:43:13 79474125
>>79473
Короче, способ Ницше преодолеть смерть - это отгонять от себя мысли от смерти, поворачиваться к ней спиной, как делает раб у Гегеля?
Аноним 05/03/19 Втр 15:56:04 79475126
>>79474
Способ Ницше преодолеть смерть - идти на смерть и к смерти, ради жизни и своих собственных ценностей и добродетелей. Ибо так хочет всякая сильная воля. Ради своих ценностей, своего добра и зла, ради себя - и умереть не страшно, так говорит и хочет моя воля, так я подчиняюсь своей воле.
Аноним 05/03/19 Втр 15:56:57 79476127
>>79474
Ибо чем ты дальше от тёплой постели и ближе всего к смерти и страданиям, тем сильнее торжествует жизнь и воля к жизни.

>>79475

Аноним 05/03/19 Втр 16:00:31 79477128
>>79474
И тот, кто сидит на самой высокой, обдуваемой сильнейшим ветром, обливаемой сильнейшим ливнем, скале, тот смеётся в лицо всем страданиям и всякой смерти, - так он славит свою жизнь. Так он превозмогает всякие страдания и всякую смерть, - стремлением, а не смирением со страданиями и смертью.

>>79475
>>79476
Аноним 05/03/19 Втр 17:06:27 79478129
>>79477
>>79476
>к смерти и страданиям
>всякие страдания и всякую смерть
Где Ницше подобным образом пишет про смерть, через запятую со страданием?
>>79475
>>79473
Но мужество лучший убийца, мужество, которое нападает: оно убивает насмерть даже смерть, ибо говорит: “Так это была жизнь? Ну что ж! Ещё раз!”
<...> Не должно ли было всё, что может идти, уже однажды пройти эту дорогу? Не должно ли было всё, что может случиться, уже однажды случиться, сделаться, пройти?
И если всё здесь уже было — что думаешь ты, карлик, об этом Мгновении? Не должны ли и эти ворота уже однажды — здесь быть?
Не связаны ли все вещи так прочно, что это Мгновенье влечёт за собою всё грядущее? Следовательно — ещё и само себя?
Ибо всё, что может идти, и вдаль по длинной дороге — должно ещё раз пройти! —
<...> Ни пастуха, ни человека более, — преображённый, просветлённый, который смеялся! Никогда ещё на земле не смеялся человек, как он смеялся!
О братья мои, я слышал смех, который не был смехом человека, — и теперь пожирает меня жажда, тоска, которая никогда не стихнет.
Тоска по этому смеху пожирает меня; о, как вынесу я ещё жизнь? И как мог бы вынести я теперь смерть!

Этот фрагмент ведь про вечное возвращение, зачем ты пишешь про "умереть не страшно", а не про него? Мне кажется, именно с помощью "Вечного Возвращения" Ницше пытается ответить на вопрос о смерти. Только вот ничерта не понятно, что это вечное возвращение вообще значит. Что за пастух со змеей в глотке? Почему смеется?

И еще про вечное возвращение:

Высшего, чем всякое примирение, должна хотеть воля, которая есть воля к власти, — но как это может случиться с ней? Кто научит её волить вспять?»
На этом месте речи Заратустра вдруг остановился и стал похож на страшно испугавшегося. Испуганными глазами смотрел он на своих учеников; взор его, как стрелами, пронизывал их мысли и тайные помыслы. Но чуть погодя он уже опять смеялся и говорил добродушно:
«Трудно жить с людьми, ибо так трудно молчать. Особенно для болтливого».

Почему Заратустра не хочет рассказывать ученикам про вечное возвращение?
Аноним 05/03/19 Втр 17:38:55 79479130
>>79478
Змея – символизирует мудрость. Пастух – того, кто подчиняется прихотям толпы и при этом является слугой народа, хотя зовут его "господином".
Заратустра не хотел рассказывать тогда по той причине, что был не готов к этому, ещё испытывал стыд, поэтому пошёл во второй раз в уединение.

Я считаю, что тут всё связано с тем, что ты не должен опираться на "мудрость" прославленных народом "мудрецов" во время того Мгновения, когда ты вершишь свою волю. Или, быть может, то, что он не хочет, чтобы этим самым пастухам в глотку впивалась его мудрость-змея, мудрость о вечном возвращении, поэтому он пастуху приказал откусить голову змеи.

А вообще там тема с вечным возвращением уже раскрывается в более поздних книгах, до которых я пока не добрался.
Аноним 05/03/19 Втр 17:49:05 79480131
>>79478
>>79479
https://youtu.be/Pq_Ia0Ulj7E

Есть такая версия, которая обоснована гипотетически и теоретически наукой.
Суть, как я понимаю, вечного возвращения – это желание отдаться своим страстям, своей воле и своим ценностям, что правильно. Суть в снятии этических ограничений с людей.
Аноним 05/03/19 Втр 17:53:27 79481132
Есть подозрение, что Ницше и сам для себя окончательно не сформулировал что такое это вечное возвращение. А значит, со смертью не расправился. А значит, полноценно "дыру размером с Бога" заполнить не смог. Как и впоследствии все нехристианские экзистенциалисты.
Аноним 05/03/19 Втр 18:45:19 79485133
>>79480
>обоснована гипотетически и теоретически
Аноним 05/03/19 Втр 19:13:35 79489134
>>79485
Разве не так? Или практически тоже обоснована? Я не верун, но мне вот что интересно: я считаю, что все люди, которые беспрекословно верят в науку – такие же веруны, так как хоть она и является чем-то физически реальным и обоснованным, то никак не практичным. Я бы на вашем месте думал над новыми теориями, а не ворошил старое. Ну, или хотя бы развивал как-то настоящие теории. Развивал их в практику.
Аноним 05/03/19 Втр 19:24:07 79490135
>>79481
Смог заполнить. Словом "умер".
Аноним 05/03/19 Втр 23:16:11 79494136
>>79480
Ежи Сармат единственный нормальный специалист по Ницше?
Аноним 06/03/19 Срд 14:43:29 79504137
>>79494
>нормальный специалист
Walter Kaufmann, Brian Leiter, Lawrence Hatab, Maudemarie Clark, Thomas Brobjer, Paul Loeb, Alexander Nehamas, Julian Young, Gary Shapiro, Hugo Drochon, и куча всяких других, но они зело академичны.

Впрочем, "нормальный" - понятие растяжимое. Иногда от их интерпретаций настоящая шиза прёт, так что ознакамливаться с осторожностью.
Аноним 06/03/19 Срд 15:17:05 79505138
>>79471
«К чему жить? Все – суета! Жить – это молотить солому; жить – это сжигать себя и все-таки не согреться». —
Эта старая болтовня все еще слывет за «мудрость»; за то, что стара она и пахнет затхлым, еще более уважают ее. Даже плесень облагораживает. —
Дети могли так говорить: они боятся огня, ибо он обжег их! Много ребяческого в старых книгах мудрости.
И кто всегда «молотит солому», какое право имеет он хулить молотьбу! Таким глупцам следовало бы завязывать рот!
Они садятся за стол и ничего не приносят с собой, даже здорового голода; и вот хулят они: «все – суета!»
Но хорошо есть и хорошо пить, о братья мои, это, поистине, не суетное искусство! Разбейте, разбейте скрижали тех, кто никогда не радуется!
Аноним 06/03/19 Срд 20:38:04 79506139
>>79505
Так для_чего жить? Для чего "превозмогать", какова конечная цель, телос?
Аноним 07/03/19 Чтв 00:28:10 79507140
>>79506
>какова конечная цель, телос?
"Теперь нигилизм является на сцене не потому, что жизнь стала большим страданием, чем прежде, а потому, что нет уже никакой веры «смыслу» напастей, даже и «смыслу» самого бытия. Одна интерпретация погибла; но поскольку она была интерпретацией как таковой, дело выглядит так, словно в бытии нет совсем никакого смысла, словно все - тщетно."

"Философский нигилист убежден, что мировой процесс бессмыслен и тщетен; а ведь никакого бессмысленного и тщетного бытия не должно быть. Но откуда это: не должно быть? Откуда берется этот «смысл»? эта мерка? - Нигилист, по сути, полагает, что философ, глядя на подобное опустошенное, бесполезное бытие, должен почувствовать неудовлетворенность, опустошенность, отчаяние; такое воззрение противоречит нашей более утонченной философской чувствительности. Ведь дело тут сводится к следующей нелепой оценке: характер существования должен доставлять философу удовольствие, иначе это неправильное бытие...
Однако легко понять, что довольство и страдание в общем процессе могут иметь лишь смысл средств, не более: к тому же остается еще спросить, а можем ли мы вообще раскрывать «смысл» и «цель», не является ли вопрос о бессмысленности и ее противоположности для нас попросту неразрешимым."

>Так для_чего жить?
Вопрос некорректен.
Аноним 07/03/19 Чтв 15:59:01 79513141
>>79507
Почему некорректен?
Аноним 07/03/19 Чтв 16:41:26 79514142
>>79513
Потому что для того, чтобы "превозмогать" тобой постулируется, что тебе требуется "телос". Тебе говорят: сама идея постановки цели абсурдна, телоса нет, превозмогай без него.
Аноним 07/03/19 Чтв 17:57:04 79519143
>>79514
Здесь >>79507 нет мысли о том что идея установления "конечной цели" абсурдна, здесь даже приводится пример такой идеи, которая погибла, далее совершенно справедливо критикуется "интерпретация" утилитаристов, а потом следует буквально признание своего бессилия в деле поисков какого-то иного возможного телоса, помимо того, что погиб.
Аноним 07/03/19 Чтв 18:20:16 79521144
воля к власти1.jpg (282Кб, 420x1234)
420x1234
воля к власти2.jpg (103Кб, 395x375)
395x375
>>79519
>Здесь >>79507 нет мысли о том что идея установления "конечной цели" абсурдна
Есть мысль о том, что установка "смысла" невозможна по умолчанию.
Потому что сами "категории «цели», «единства», «бытия»" - "относятся к чисто вымышленному миру."

>здесь даже приводится пример такой идеи
От того, что кто-то измыслил, что цель вообще должна быть, и начались все проблемы.
Аноним 07/03/19 Чтв 20:12:16 79526145
>>79521
То есть сверхчеловек уже не нужен?

«Заратустра смотрел на толпу и удивлялся. Потом говорил он так: "Человек — это канат, протянутый между животным и Сверхчеловеком, это канат над пропастью"».

«Сверхчеловек — смысл земли. Пусть же и воля ваша скажет: Да будет Сверхчеловек смыслом земли!»

«Ужасно и все еще лишено смысла бытие человеческое: уделом человека может стать судьба паяца.
Я хочу учить людей смыслу их бытия: этот смысл есть Сверхчеловек, молния из темной тучи человечества».
Аноним 07/03/19 Чтв 20:35:01 79527146
>>79526
Сверхчеловеком может любой стать и он нужен. И да, поскольку рационально объяснить мир невозможно, нам нужно отталкиваться от иррационального. Воля ставится в абсолют над всеми процессами, и когда есть воля - цель никакая уже не нужна. Ты не задаёшься изначально целью какой-то, ты поступаешь так, как захотела твоя воля.
Аноним 07/03/19 Чтв 20:39:27 79528147
>>79526
>Сверхчеловек
"Символы все - имена добра и зла: они ничего не выражают, они только подмигивают. Безумец тот, кто требует знания от них."

>То есть сверхчеловек уже не нужен?
Концепт сверхчеловека - максимально размыт и абстрактен. А сама суть, в том, чтобы не быть больным.
"Познавая, очищается тело; делая попытку к познанию, оно возвышается; для познающего священны все побуждения; душа того, кто возвысился, становится радостной.
Врач, исцелись сам, и ты исцелишь также и своего больного. Было бы лучшей помощью для него, чтобы увидел он своими глазами того, кто сам себя исцеляет.
Есть тысячи троп, по которым ещё никогда не ходили, тысячи здоровий и скрытых островов жизни. Всё ещё не исчерпаны и не открыты человек и земля человека."

"наперекор ужасу и состраданию, самому быть вечной радостью становления,"
"Что никого больше не будут делать ответственным, что специфику бытия не смогут сводить к causa prima, что мир, ни как сенсориум, ни как «дух», не есть единство, только это и есть великое освобождение, - только этим и восстанавливается вновь невинность становления... <...> этим впервые спасаем мы мир"
Аноним 08/03/19 Птн 13:29:53 79531148
>>79527
Сверхчеловеком разве можно стать? Разве не только родиться?
Аноним 08/03/19 Птн 13:34:21 79532149
>>79531
"Снисходителен Заратустра к больным. Поистине, он не сердится на их способы утешения и на их неблагодарность. Пусть будут они выздоравливающими и преодолевающими и пусть создадут себе высшее тело!"
Аноним 08/03/19 Птн 17:00:51 79533150
>>79531
А как можно им родиться? Я просто этого не совсем понимаю. Всю жизнь жил так, будто ещё сам будучи в утробе прочёл "Так говорил Заратустра". Я вообще-то думал, что все люди такие от рождения, просто они себя сдерживают какими-то "рамками морали", внушенными им понятиями о "добре" и "зле" и т.п. Правда, немного иначе думал об этих "понятиях", так скажем, не апеллирую такими терминами.
Аноним 12/03/19 Втр 07:34:24 79592151
Какие классические композиции можно назвать дионисийскими, помимо Вагнера?
Аноним 12/03/19 Втр 10:35:36 79602152
>>79592
Шуберт, Гайдн, Мендельсон.
Аноним 12/03/19 Втр 10:41:34 79603153
Ницше - Случай [...].jpg (358Кб, 483x1437)
483x1437
>>79592
>дионисийскими
"Кармен" Бизе

>помимо Вагнера
Вагнер - говно
Аноним 12/03/19 Втр 11:23:43 79605154
>>79603
>>79602
а из русских композиторов есть что-нибудь? Раз русские правильные и дионисичные, у них и музыка должна дионисийская быть?
Аноним 12/03/19 Втр 11:24:35 79606155
>>79603
> говно
Что мне до ваших "истин"?
Мне Вагнер доставляет столько же, сколько и Бизе. Кармен, кстати, годнота не от мира сего.
Аноним 12/03/19 Втр 11:26:03 79608156
Аноним 12/03/19 Втр 11:33:33 79609157
>>79608
Мне Славянский марш нравится. Я очень плохо разбираюсь в классической музыке, но вот он у меня прямо слезы восторга каждый раз вызывает. Насколько он дионисичен?
Аноним 12/03/19 Втр 12:21:10 79619158
>>79608
Эта увертюра мне не нравится, потому что несколько раз заставляет восторгаться марсельезой.
Аноним 13/03/19 Срд 11:37:03 79643159
Может различие дионисийства и аполлонизма Ницше хорошо чувствовал (может даже лучше всех), но, по крайней мере до сумасшествия, был он совершенным клевретом Аполлона. Нет в его биографии и текстах ничего дионисийского. Хотя бы потому, что невозможно быть дионисийцем и не пить хотя бы раз в месяц. Это все равно что быть христианином и не причащаться, все равно что быть ветхозаветным иудеем и не приносить в жертву младенцевживотных. Без сакрального топлива и ритуалов ты никуда не уедешь, сколько бы в тебе лошадиных сил не было.

Так говорю я, Дионис.
Аноним 13/03/19 Срд 19:47:40 79657160
>>79643
Ницше гашиш курил.
Аноним 18/03/19 Пнд 00:02:27 79754161
>>78640 (OP)
Как раз зашёл на философач, чтобы узнать чё читать если дико вкатил Ницша, и все его труды прочитаны не по одному разу. Всё после кажется скучной хуйнёй, хотя прочитано не так уж и мало, но после него будто лишился литературной девственности и впервые прочёл книгу, как гг Эквилибриума впервые услышал музыку соре что звучу как ванилька, но фанбои должны понять. Пробовал читать Хайдеггера "Нишце" — интересно, но я явно не дорос ещё до подобного, плюс слышал много хуёвого в адрес переводчиков Мартина на русский.
Аноним 18/03/19 Пнд 02:18:48 79755162
>>79754
>чё читать если дико вкатил Ницша
Куклярского Ф.Ф.
Аноним 19/03/19 Втр 01:45:30 79762163
>>79109
Потому что умение правильно читать Ницше - это нечто гениальное, почти божественная способность, доступная только единицам избранных.

Все таки усатый супертролль, гениальнейший за все время.
Аноним 19/03/19 Втр 21:01:04 79779164
>>79762
>супертролль
Чё по словарному запасу, пацаны? По факту чтобы попытаться нормально понять Ницше надо быть в близких сношениях с поэзией, как минимум любить её и понимать.
>>79109
Потому что Заратустра это целая симфоническая поэма, написанная соответствующим образом. А как ты думаешь, сколько среди поклонников творчества людей близких к филологии, музыке и поэзии? Вот на "Культуре" была передачка с Эбаноидзе, чекни её. Вот так примерно выглядит беседа шаристых ницшеанцев.

Аноним 20/03/19 Срд 12:08:21 79791165
>>79762
>>это нечто гениальное

Сам себя не похвалишь, никто не похвалит)
Аноним 27/03/19 Срд 06:20:57 80023166
>>79083
>>79090
Неплохой ресентимент руснявого РАБотника.

Аноним 29/03/19 Птн 07:25:27 80066167
Аноним 05/04/19 Птн 00:32:15 80158168
Что-то я всю жизнь воспринимал Ницше как ценника, а прочитал "Волю к мощи" и сложилось впечатление, что он наоборот дрочит на ПРАВИЛЬНОЕ АПЩЕСТВЕННОЕ УСТРОЙСТВО - аристократическое. То есть, он не принимает человека, как зверя, он говорит, что человек должен быть каким-то, блять, "достойным", превозмогнуть над "неверной" моралью и установить собственную
.
Есть хоть один мудрый муж, который принимал человека, как зверя и инстинкты ассоциировал не с упадком, а с естественным ходом человеческой жизни? Вот в Дао-де-цзин что-то подобное есть и очень часто встречается.
Аноним 05/04/19 Птн 09:38:39 80160169
>>80158
Ты пытаешься найти такую же крайность как любые идеологи будь то твой усатик, маркс или ленон. Це есть сугубо отправные точки для качелек, так было есть и будет, нихуя нету, НИХУЯ
Аноним 20/04/19 Суб 11:41:40 80405170
Может кто-нибудь пояснить за фатализм? Мне кажется, что мне только кажется, что я понимаю, а на самом деле не понимаю.
Убийца 22/04/19 Пнд 01:59:04 80427171
test
Аноним 25/04/19 Чтв 18:14:26 80480172
120733e19a38a72[...].jpg (467Кб, 1371x2048)
1371x2048
>>78640 (OP)
>Мы живём в лучшем из возможных миров.
>А. Шопенгауэр "Мир как воля и представление".
Проиграл
Аноним 30/07/19 Втр 19:56:56 82611173
>>82576
Начал читать.
Че Ницше имел в виду под «Нигилистические следствия современного естествознания (рядом с попытками бегства в потустороннее). Как следствие занятия им — в конце концов саморазложение, поворот против себя, антинаучность. С Коперника человек катится от центра в икс»?

Может он еще в небесную твердь верил?
Аноним 30/07/19 Втр 20:22:28 82613174
>>82611
>Че Ницше имел в виду под «Нигилистические следствия современного естествознания
То, что ты думал, что ты - пуп Земли и мера всех вещей, а наука тебе говорит, что любые твои ценности и смыслы - говно.
Аноним 30/07/19 Втр 20:34:23 82614175
>>82613
Значит наука плохая и Дугин во всём прав.

Смотри, кстати, как Ницше человека на самом деле любит, прямо гуманист из гуманистов:
«Определять ценность человека по тому, чем он другим людям полезен или вреден или во что он им обходится, — это значит ничуть не больше и не меньше, чем оценивать произведение искусства по тем воздействиям, которые оно оказывает. Но этим мы к ценности человека в сравнении его с другими людьми даже не прикоснёмся. «Моральная оценка», покуда она есть оценка социальная, измеряет человека исключительно по его воздействиям. Человек со своим собственным вкусом на языке, окутанный и спрятанный своим одиночеством, человек сам по себе, непосредственно, несообщаемо — человек непредсказуемый и неисчислимый, то есть человек высшей, во всяком случае, иной породы: как вы хотите его оценивать, когда вы не можете его знать, не можете сравнить?

Моральная оценка повлекла за собой величайшую тупость суждения: человека как такового недооценивают, почти не замечают, ценность его почти отрицается.

Весь итог наивной телеологии: ценность человека — только относительно других людей».
Аноним 30/07/19 Втр 20:49:22 82615176
>>82614
>Значит наука плохая
Значит ты мамкин школотрон, который упрямо оперирует понятиями "хороший"/"плохой" по отношению к философии, которая находится по ту сторону добра и зла.
Аноним 30/07/19 Втр 21:23:39 82617177
>>82615
>оперирует понятиями "хороший"/"плохой" по отношению к философии
Как будто что-то иное кроме философии имеет право оперировать этическими понятиями, как будто в этом не прерогатива и главная функция философии. И как будто Ницше не считает нигилизм плохим и не пытается найти способ его преодолеть.
Аноним 30/07/19 Втр 21:34:20 82618178
"Что обозначает нигилизм? — То, что высшие ценности теряют свою ценность. Нет цели. Нет ответа на вопрос «зачем?»

/

Искомый смысл мог бы заключаться в следующем: «осуществление» некоего высшего нравственного канона во всём совершающемся, нравственный миропорядок; или рост любви и гармонии в отношении живых существ; или приближение к состоянию всеобщего счастья; или хотя бы устремление к состоянию всеобщего «ничто» — цель сама по себе есть уже некоторый смысл".

Получается, многие современные «темные» философы, желающие человеку (или всему миру) конца и даже спокойно на этой цели выстраивающие свою практику, — как раз таки не нигилисты? Есть даже термин "аннигилизм", желание превратить мир в ничто. Получается, аннигилисты даже не нигилисты по Ницше? Гностики, которые хотят прийти к власти и устроить ядерную войну (чтобы пришел Христос и забрал их обратно в плерому) — не нигилисты?
Аноним 30/07/19 Втр 21:55:44 82620179
воля к власти1.jpg (282Кб, 420x1234)
420x1234
>>82617
>Как будто что-то иное кроме философии имеет право оперировать этическими понятиями
Этических понятий нет - точнее они опосредованы средою, - что Ницше тебе демонстрирует в "Генеалогии Морали": у, например, римлян "хороший, добрый" было связано с "войной"/"дуэлью".
Проблемы начинаются, когда кто-то возводит этические понятия в ранг догм, применимых к любой ситуации.

>И как будто Ницше не считает нигилизм плохим
Ницше считает нигилизм "нездоровым" - но с кучей оговорок, что человек способен учиться и у своей болезни.

>>82618
Во-первых, у тебя перевод хуёвый.
Во-вторых: "в результате поисков во всём происходящем "смысла", которого там нет"
Цели тоже нет. Цели вообще нет. И все проблемы начались с того, что кто-то возомнил, что нужны смысл и цель.
Аноним 30/07/19 Втр 22:25:13 82625180
>>82618
Ницше находит такие причины нигилизма:

>1. поиск во всём совершающемся «смысла», которого в нём нет: ищущий в конце концов падает духом
(неправильные смыслы, "Современный пессимизм есть выражение бесполезности не мира и бытия вообще, но современного мира")

>2. человек теряет веру в свою ценность, если через него не действует бесконечно ценное целое: иначе говоря, он создал такое целое, чтобы иметь возможность веровать в свою собственную ценность
(это про Единое неоплатоников или плерому гностиков)

>3. реальность становления признаётся единственной реальностью и воспрещаются всякого рода окольные пути к скрытым мирам и ложным божествам — но с другой стороны этот мир, отрицать который уже более не хотят, становится невыносимым...

А еще говорит, что он сам нигилист это правда, а еще практически все последователи Ницше это на самом деле посредственности, которые не могут смириться со своей посредственностью и ищут причины не внутренние (например, какие-то особенности личности или физиологии, таланты), а внешние, то есть по своей сути эгалитарные, вроде "длинной воли", что приводит к такому же нигилизму (29: Способы одурманивать себя). Ницше не основал новых ценностей, дал только набор красиво сформулированных догм, используя которые не получается основать новые ценности. Чтобы преодолеть нигилизм, нужно отринуть Ницше.:

>Лишь поздно является мужество признать то, что, собственно говоря, уже знаешь. Только недавно я признался себе в том, что до сих пор был нигилистом, та энергия и беззаботность, с которой я успешно подвигался в своём нигилизме, заслоняла передо мной этот основной факт. Когда идёшь к какой-нибудь цели, то кажется невозможным, чтобы «бесцельность как таковая» была твоим основным догматом.

Да, так вот, основная тема в том, что нигилизм разросся в Европе из-за того, что все слишком долго ждали Апокалипсис. В самые первые века христианства кто-то его ждал, в средневековье усиленно ждали, самые упорные до сих пор ждут. А слабые устали ждать. Вот ошибка в том, что надо не ждать, а самим делать. Тогда и не будет нигилизма. Весь научный прогресс устремлен к углублению в атом, к созданию такого оружия, которое сможет за один раз уничтожить вселенную.
И Бог на самом деле не умер, а ждет. Может, уснул там уже.
А во всем Ницше виноват, который к началу 20 века всех окончательно сбил с пути. Если бы не Ницше и его фашистские теории (вроде вот этой >>82614 дряни), вторая мировая закончилась бы всеобщим уничтожением и никакого нигилизма в виде двачеров не было бы уже сейчас.
Аноним 30/07/19 Втр 22:33:11 82626181
>>82625
>не могут смириться со своей посредственностью и ищут причины не внутренние, а внешние
короче, ницшеанцы это как Сальери. Которые хотят заделаться Моцартами просто потому что у них мол воля сильная. А на самом деле они самые главные нигилисты. Потому что Моцарт это христианство.
Аноним 30/07/19 Втр 22:53:45 82627182
>>82625
>неправильные смыслы
Смысла нет вообще, ебанашка. Проблема - в том, что кто-то сначала вбросил, что должен быть правильный(тм) смысл, а потом начал испытывать бугурт от того, что такого внезапно нигде не оказалось, - и на основании бугурта от того, что кто-то сам себе буратино, бочка почему-то гонится на сам "мир и бытие".
Дальше твою шизофазию комментировать лень.
Аноним 31/07/19 Срд 06:49:39 82632183
>>78640 (OP)
>в списке нет Маркса
>нет Букчина
>нет Фейрбаха
>нет Лао Цзы
>нет Кун Дзы
поссал на дебеса
Аноним 31/07/19 Срд 06:51:02 82633184
>>78640 (OP)
>Ф. Ницше "К генеалогии морали", "Воля к мощи".
еще раз поссал не дебеса
Ницше - попса и говно философии, спиздивший идеи у Штирнера
Аноним 31/07/19 Срд 10:47:38 82643185
>>82627
>Смысла нет вообще
Потому что мне так сказал Ницше. А я ведь ницшеанец, я люблю верить людям на слово. Хлебом меня не корми, дай поцеловать руку идолу и кумиру!
Аноним 31/07/19 Срд 11:14:52 82645186
>>82643
>Потому что мне так сказал Ницше
Потому что каузальные объяснения нивелируют аксиологические, а твоё поведение во многом предопределяется агнотологическими факторами. Та же анозогнозия на физиологическом уровне, заставляющая тебя принимать каузальную детерминированность за проявления своей воли, хотя на самом деле тут всё наоборот.

>я люблю верить людям на слово
Ты, хуесос, может и любишь. А перед нормальными людьми раскладывают 10 книг аргументации и фактов. Которые, к тому же, коррелируют с открытиями современной нейронауки.
Аноним 31/07/19 Срд 11:24:21 82647187
>>82645

Сука, слов много, сложна, определения дайте, поязязя, выёбываются тут умники знанием сложных слов.
мимокрокодил
Аноним 31/07/19 Срд 20:02:42 82657188
>>82645
Хочу спросить про валидность этики как таковой по твоему мнению.

Допустим поведение человека детерменировано нейрофизикой, концепты "свободы воли" и прочее - всего лишь особенности нашего восприятия самих себя (которое суть анозогнозия, как ты и сказал). Тогда, как ты и сказал, нивелированы "ценности" как таковые, соответственно (вывод) нет смысла в "этике", которая отталкивается, как таковая от понятия ценностей, и делает оценочные суждения (это - хорошо, а это - плохо). (Не говоря уже о гильотине Юма, хотя её и пытался обойти Мур. Но это уже аналитическая тема).

Тем не менее, в рамках того что практически любому человеку свойственно воспринимать/верить в свою "волю", в этих самых рамках и валидна этика как гайдлайн по "модерации" человеком собственного поведения (как ему кажется) - что и есть "проявление воли" по определению.
Соответственно, и Юнг не приговор, и "саморазвитие" и прочая личностная хрень, сколь бы не были (по факту) иллюзорны, являются интрументами "работы человека над собой", и этика, хотя бы с социальной точки зрения, нужна и разрабатывать её и популяризировать надо. Если не для истины, то тупо из "пркатических соображений" (так как люди глюпые, да, им надо книжечку с правилами составлять, и воспитывать/надрачивать следовать правилам в ней).

Или не, хуйня, ценности и воля это самообман, нужно просто научиться нейроны равильно перешивать у человека в мозгу с рождения, и всё, будет утопия без иллюзий, чистая истина?
Аноним 31/07/19 Срд 20:40:07 82659189
Ницше - По ту с[...].jpg (113Кб, 467x419)
467x419
>>82657
>и этика, хотя бы с социальной точки зрения, нужна
Ясен хуй, нужна. Проблемы только в том, что:
1) Этики могут быть абсолютно любыми. Что сильный скажет, то и "добро".
2) Этика заточена под конкретную среду. Меняешь условия среды, и твоё "добро" уже идёт тебе во вред.

>нужно просто научиться нейроны равильно перешивать у человека в мозгу с рождения, и всё, будет утопия без иллюзий
Со способностью менять человеческую природу в соответствии с человеческими желаниями отдельная проблемка - в том, что человеческие желания подчинены человеческой природе, так что способность менять человеческую природу в соответствии с человеческими желаниями становится способностью менять человеческие желания в соответствии с человеческими желаниями.
Дальнейший сценарий не прогнозируется. Собственно, полная перемена правил игры и своего рода хардкорная переоценка всех ценностей.
Аноним 31/07/19 Срд 23:19:57 82662190
>>82659
>Дальнейший сценарий не прогнозируется.
Войны? Машинки для "промывания мозгов" - новое ядерное оружие? Если придумает кто-то первый и заюзает - собственно, и всё, мировое господство (как бы не клишированно это было)? "Тоталитаризм разума"?
Аноним 31/07/19 Срд 23:45:44 82664191
>>82662
>Войны?
Эволюции 3.0
Изначально всё упиралось в морфологию (репликацию ДНК), затем в ограничения нервной системы (перформативность поведения).
А сейчас способность человека менять среду уже начинает позволять ему менять свою морфологию и перформативность при возникновении проблем со средой.
Иными словами, вывод эволюции за пределы ДНК и нервной системы.
Аноним 05/08/19 Пнд 11:23:07 82948192
>>82659
Этические теории могут быть сформулированы любым образом, но истинной этической теорией может быть только одна.
Аноним 05/08/19 Пнд 11:27:03 82949193
>>82948
>истинной этической теорией
Зависит от функции применения и критериев истинности
Аноним 05/08/19 Пнд 11:40:51 82951194
>>82949
Эх, хотел уточнить, что мои слова верны до тех пор, пока мы не является шизофрениками, у которых истина может быть относительной, и вполне допустимо, чтобы два противоречащих друг другу утверждения были одновременно истинными. Вот, уточняю)))
Аноним 05/08/19 Пнд 11:50:22 82953195
>>82951
>до тех пор, пока мы не является шизофрениками, у которых истина может быть относительной
Брысь под шконку.
Аноним 09/08/19 Птн 11:03:00 83080196
>>82953
ну вот зачем ты грубый такой. Хочешь общаться про Ницше и прогоняешь людей из треда про Ницше
Аноним 11/08/19 Вск 22:54:15 83153197
>>82620
>Во-первых, у тебя перевод хуёвый.
а какой хороший перевод? Ваще какие есть работы Ницше, переведенные лучше всего и в каком они издании?
Аноним 12/08/19 Пнд 00:34:59 83156198
Аноним 13/08/19 Втр 06:48:58 83179199
Ницше - самое простое и примитивное говно философии, ноу дискасс
Аноним 13/08/19 Втр 23:08:54 83204200
>>82615
>оперирует понятиями "хороший"/"плохой" по отношению к философии
Что хорошо? – Всё, что повышает в человеке чувство власти, волю к власти, самую власть.
Что дурно? – Всё, что происходит из слабости.
Аноним 13/08/19 Втр 23:31:52 83205201
>>83204
>Что хорошо? – Всё, что повышает в человеке чувство власти, волю к власти, самую власть
>Что дурно? – Всё, что происходит из слабости.
Основное положение: во всем, что характеризует современного человека, есть элемент распада; однако наряду с болезнью есть и признаки еще неиспробованной душевной силы и мощи. Те же самые причины, которые вызывают измельчание мелких людей, влекут более сильных и редких ввысь, к величию.
Аноним 14/08/19 Срд 11:27:25 83216202
1200px-Ouroboro[...].png (126Кб, 1200x1227)
1200x1227
Аноним 14/08/19 Срд 11:40:07 83218203
>>83216
>Аксиоматические этические положения не заслуживают доверия ни при каких условиях. Увидел аксиоматическе этическое положение — убей аксиоматическое этическое положение! Единственное исключение: наши этические положения.
В действительности дела обстоят так: логически противоречиво быть сторонником Ницше и при этом исповедовать философию Ницше.
Аноним 14/08/19 Срд 13:17:45 83225204
>>83218
Какая разница между "быть сторонником Ницше" и "исповедовать философию Ницше"?
Аноним 14/08/19 Срд 13:20:48 83226205
>>83218
Я посредственность, принимающая философию Ницше. Противоречие снимается.
Аноним 14/08/19 Срд 16:46:43 83230206
>>83225
быть сторонником Ницше значит после смерти возливать с ним и Одином за одним столом, исповедовать философию Ницше значит заучить все ее догматы и драться на дваче этими догматами против других догматов
Аноним 14/08/19 Срд 16:51:50 83231207
>>83230
А в чем же противоречие, няша? Можно при жизни бить догматами бестолковых метафизиков, а после смерти сесть за стол с подобающей тебе компанией.
Аноним 16/08/19 Птн 13:38:33 83317208
>>83230
Да-да, возливать мочу в ботинок.
Аноним 26/08/19 Пнд 10:02:35 83512209
Ницше отрицает Вагнера и романтизм, отрекается от своей книжки про греческую трагедию... в пользу чего?
Аноним 26/08/19 Пнд 11:00:53 83513210
>>83512
>отрекается от своей книжки про греческую трагедию... в пользу чего?
отрекается от априорной метафизики с Аполлонами и Дионисами в пользу чего-то, похожего на прагматизм с нотками постпозитивизма
Аноним 26/08/19 Пнд 12:00:42 83515211
>>83513
>похожего на прагматизм с нотками постпозитивизма
Что это значит и почему противоречит романтизму? (я знаю только что такое постпозитивизм и прагматизм в философии науки, как это может быть связано с софоклом и вагнером?)
Аноним 26/08/19 Пнд 12:36:35 83516212
>>83515
>Что это значит
Что Вагнер априорные догмы вбрасывает (любовь, христианство, и пр.) - в то время как мораль относительна, опосредована средой, а вместо прямого доступа к истине у тебя лишь интерпретации (фаллибилизм).

>как это может быть связано с софоклом
Что нет никакого поиска баланса между аполлоническим и дионисическим началом, потому что этих априорных начал объективно нет. Есть лишь вопрос "здоровья" индивидов и их умения искусно манипулировать аудиторией.

>почему противоречит романтизму?
Потому что:
а) Вагнер подавал своё творчество в идеологическом ключе. Ницше идеологию не оценил.
б) Субъективные представления об эстетике. Все эти сравнения музыки Вагнера с Бизе - обыкновенная вкусовщина.

Аноним 26/08/19 Пнд 15:11:07 83524213
Аноним 26/09/19 Чтв 16:30:38 84259214
Немного аристотелевской физики из записок, 1885 год:

Неорганическим миром тоже управляет воля к власти, или даже более того: неорганического мира вообще не существует. «Действие вовне» нельзя устранить: одно притягивает к себе другое, что-то ощущает силу притяжения другого. Это основополагающий факт: в сравнении с ним механистическое представление о давлении и ударе всего лишь гипотеза, возникшая благодаря зрению и осязанию, даже если она и считается регулятивной гипотезой для мира видимости!

Чтобы выразить себя, эта воля к власти должна воспринимать вещи, которые она притягивает, должна почувствовать, если к ней приближается нечто поддающееся ассимиляции.
Так называемые «законы природы» суть лишь формулы «соотношения сил».

Механистическое мировоззрение есть философия поверхностная. Оно учит выведению формул, оно несет с собой большое облегчение.
Аноним 10/10/19 Чтв 16:03:43 84538215
>>78640 (OP)
> всякий идеализм есть ложь перед необходимостью
Что Ницще имел ввиду ?
Вполне возможно, что я жопой понимаю идеализм.
Аноним 10/10/19 Чтв 18:34:37 84542216
>>84259
Это же хуйня, воля к власти у неживой материи. Нахуя объяснять физическое движение и взаимодействие такой залупой? Для 1885 года, когда уже давно существовала термодинамика, это просто непростительно.
Аноним 10/10/19 Чтв 19:10:50 84546217
>>84542
Непростительно в XXI веке быть сторонником поверхностной физики и не верить в телеологию и устремленность всякой вещи к своей цели (за которыми всеми стоит одна большая причино-цель, Мировая душаВоля к власти). Ницше вот шарил в отличие от тебя.
Аноним 10/10/19 Чтв 19:30:00 84548218
>>84546
Воля к власти? Я тебя умоляю. Хуйня умозрительная от философа не знакомого с элементарным понятием энтропии.
Аноним 10/10/19 Чтв 22:03:38 84551219
>>84542
>Нахуя объяснять физическое движение и взаимодействие такой залупой?
>generic algorithm that is substrate-neutral and could be applied to many fields of knowledge outside of biology. He described the idea of natural selection as a "universal acid" that cannot be contained in any vessel, as it seeps through the walls and spreads ever further, touching and transforming ever more domains
https://en.wikipedia.org/wiki/Universal_Darwinism

>>84548
>не знакомого с элементарным понятием энтропии
"Systems held together by gravity behave in this crazy way. Stars, solar systems, galaxies, and black holes are all anti-thermodynamic. They cool down when you put energy into them. This means that all these systems are unstable. The instabilities drive them away from uniformity and stimulate the formation of patterns in space and time.
<...>
This does not contradict the second law, only a naïve interpretation of it.
<...>
So the fact that our universe is interesting has a threefold explanation: The principle of driven self-organization acts over a myriad of subsystems and scales, from the molecular to the galactic, evolving them to states of ever increasing complexity" (с) Ли Смолин
Аноним 11/10/19 Птн 06:03:54 84556220
>>84551
>>generic algorithm that is substrate-neutral and could be applied to many fields of knowledge outside of biology. He described the idea of natural selection as a "universal acid" that cannot be contained in any vessel, as it seeps through the walls and spreads ever further, touching and transforming ever more domains

Дорогой мой, эта идея обрекает разные формы со времен античности. Тот же диалектический подход Маркса, постулирует то же самое. Но нужно называть вещи своими именами, а не пользоваться исторически устаревшими концепциями.

>>Systems held together by gravity behave in this crazy way. Stars, solar systems, galaxies, and black holes are all anti-thermodynamic. They cool down when you put energy into them. This means that all these systems are unstable. The instabilities drive them away from uniformity and stimulate the formation of patterns in space and time.

Что из чего значит непонятно. Термодинамика объясняет законы преобразования энергии путем ее статистически вероятного распределения от высокопотенциального состояния к низкому. К вышеизложенному бреду это не имеет никакого отношения.
Аноним 11/10/19 Птн 07:19:58 84558221
>>84556
>идея обрекает разные формы со времен античности. Тот же диалектический подход Маркса
Как ловко ты приписал эмпирически-проверяемый естественный отбор Марксу.


>от высокопотенциального состояния к низкому
Вот только эти низкие состояния - всё более сложные, нестабильные и непредсказуемые.
Аноним 11/10/19 Птн 07:28:23 84559222
>>84558
>>Как ловко ты приписал

Будь ты знаком с диалектикой, ты бы понял что это не ловко, а естественно.

>>всё более сложные, нестабильные и непредсказуемые

А конкретнее можно?
Аноним 11/10/19 Птн 07:33:14 84560223
>>84559
>Будь ты знаком с диалектикой
Диалектика - это артефакт сознания, слепого к собственной темпоральности.
Естественный отбор - генеалогический процесс фильтрации неких признаков об некие условия среды (где условия среды могут внезапно меняться)

>А конкретнее можно?
>Stars, solar systems, galaxies, and black holes are all anti-thermodynamic. They cool down when you put energy into them. This means that all these systems are unstable. The instabilities drive them away from uniformity and stimulate the formation of patterns in space and time
Аноним 11/10/19 Птн 07:49:30 84561224
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов