Собираем негативный опыт, делимся сомнениями, обсуждаем разоблачения.В треде обсуждают:- личный опыт о том, как психиатрия не помогла и навредила, как стало хуже после приема фармы- негативный опыт принудительной или полученной обманом "добровольной" изоляции в психиатрической больнице- обсуждение статей и исследований, которые критически анализируют доминирующую парадигму в психиатрии, показывают неэффективность методов терапии и отсутствие научности критериев диагностикиПрошлый тред №11: >>1119839 (OP)
>>1131309 →>The majority of participants spoke of feeling stupefied, numb and slowed down>The majority Значение слова majority надеюсь понятно? Вопрос начинался с того, откуда я взял, что обдолбанные нейролепотой люди чувствуют себя "как зомби". Ответ был дан - участники десяти (!) исследований сказали, что чувствуют себя "как зомби":>Participants in ten studies explicitly compared the general state of physical, emotional and cognitive impairment that neuroleptics produced to being a ‘zombie’
>>1131506 (OP)Доброго времени суток, анонче. Принимал галоперидол в ~10 лет в течение 1 недели, спасибо отечественной психиатрии за это. Насколько сильно это могло сказаться на дальнейшем развитии? ощущаю себя немного туповатым
>>1131326 →Сульпирид в низких дозах усиливает дофаминергическую передачу и синтез дофамина:>For example, in the lower dosage range sulpiride enhances dopaminergic transmission and dopamine synthesis (Tagliamonte et al., 1975) as well as dopamine release by its antagonistic binding to the presynaptic D2/D3-autoreceptors (see review by Rankin et al., 2009)https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fnhum.2013.00117/full
>>1131515С одной стороны да, с другой - из активного ребенка стушевался в овоща, сильно потолстел, и т.п. Вот поэтому и спрашиваю.
Эх, жаль картинку в шапке сменили. Прошлая хорошо передавала суть - палата для буйных бешеных детей вещающих о ненаучности психиатрии на вязках.
>>1131536>Это неправда. Все-все-все нейролептики - это химическая лоботомия, усмирение, превращение в овощ, блокада рецепторов, ужас. Смотря в какой дозе. В низких дозах некоторые нейролептики не действуют собственно как нейролептики. Кветапин не блокируют дофаминовые рецепторы в низких дозах, а сульпирид в низких дозах немного стимулирует высвобождение дофамина. Не вижу здесь причин для споров.
>>1131536>ОК, а подобное мы договоримся просто не замечать?Большинство участников ( majority of participant) описало действие нейролептиков, как stupefied, numb and slowed down и говорили про the general state of physical, emotional and cognitive impairment. Это ты замечаешь? Вот так и работают нейролептики - отупляют, усмиряют, подавляют мысли и эмоции. Никакого специфического воздействия именно психотику они не имеют, они действуют неизбирательно. Да, есть некоторое количество людей, которые положительно оценили воздействие нейролептиков. Про это я тоже писал, что для некоторых людей навязчивые мысли и галлюцинации настолько субъективно мучительны, что состояние овоща им кажется легче.
>>1131558>Mean D2 receptor occupancies of 41 and 30% were observed at quetiapine doses of 750 and 450 mg/day. At lower dose levels no occupancy could be determined.https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0924977X00001334?via%3Dihub
>>1131555>Подожди, но ты ведь из треда в тред вонял, что нейролептики - это однозначно химическая лоботомия, усмирение, превращение в овощ? Что никакого специфического антипсихотического действия у них нет, а все что они делают - это лишь превращают в тупой овощ. Что они ничем не отличаются от барбитуры и прочих седативов/снотворных. Правильно? Так и есть. Еще раз. В низких дозах некоторые нейролептики не работают как нейролептик - не блокируют дофаминовые рецепторы, они могут быть антагонистом гистаминновых рецепторов или вызывать какие-то другие нарушения в работе мозга.
>>1131561>Кветапин не блокируют дофаминовые рецепторы в низких дозах>At lower dose levels no occupancy could be determined.
>>1131564Да, под "низкими дозами" я имею в вижу 25 мг и 50 мг. Именно в такой дозировке кветиапин часто выписывается офф-лейбл от бессонницы. Об этой распространенной и потенциально опасной практике тоже нужно упомянуть.
>>1131569Да, обсуждали мы уже, лол. Превращается в овоща, если вкратце. Психиатры называют "антипсихотическим эффектом", лул.
>>1131569Ну меня лично 25мг кветиапина через пол часа клонят в сон. Просто становишься вялым и полусонным, сложно чтото делать, но я не в психозе. В психозе 25мг нихуя эффекта не дают.
>>1131575Ну блять, я был в полугодовом психозе с голосами,слежкой, визуалами и манямирком. Положено год пропить потому как психика слабая после психоза, это как минизащита, потому как психоз по мозгам бьёт. Я хз как дозы по 200-300 кветиапина, но думаю психоз они сбивают и эффект как у меня без психоза от 25.
>>1131577По опыту своего психоза скажу что таблы это самый адекватный метод, потому как манямирок в психозе запоминается и надо тупо в реальность вернуться и пожить пару месяцев чтобы подзабыть пиздос который был. Без таблов ты также будешь в психозе и дальше в манямир загонятся.>>1131580Ну я не пробовал психоз сбивать так что хз.
>>1131583Эм, я даже после литра пива щас могу на утро слежку словить. Без этим маленьких доз таблов мне надо постоянно мозги чем-то занимать(работой), иначе я в один момент загоняюсь по поводу того что было реальность в психозе а что глюки(а психоз был ой какой насыщеный и я пол года в нем был). Как итог начинаю тревожиться и меня снова загоняет. Под таблами таких траблов нету, психика спокойна и спокойно смотрю фильмы или слушаю музыку.
>>1131577> выводить из кататонического ступора Это конечно, здорово, что ты нейролепотой собрался людей "выводить из катонического ступора". Ну вот незадача - нейролептики для этого в целом считаются неэффективными и потенциально опасными. >Although some authors have advocated the use of antipsychotics in catatonia in schizophrenia, it is generally acknowledged that these drugs are not effective and, moreover, carry the risk of worsening the condition and inducing a malignant catatonia (Paparrigopoulos et al., 2009;Sienaert et al.,2014;Fink et al., 2016;Rasmussen et al., 2016). This unfavorable effect is especially associated with the useof first-generation antipsychotics (FGAs)https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/B9780444640123000253
>>1131588Никакого, я к платному пошёл. Он сказал сначала что есть шизотепические черты, потом сказал что шизоидные. А психоз я поймал из-за частого покура травки и психоделов. Сначала я понимал что чтото нето, но через месяц мне было пох, а потом я улетел по полной. Как он мне сказал что у таких как я есть предрасположенность к психозам и мол пропивай таблы в микродозах , они типа поддерживают твою психику в норм состояние и не допускай психоза.
>>1131591Нет, просто полусонный и на всё пофигу. Я обычно перед сном пью и сразу отрубаюсь спать через пол часика. Время действия написано 12 часов, но обычно полусонный гдето часа 3, потом просто очень спокойный.
>>1131597Ну видать я у мамы особенный. Но опять же я не пью дозы по 200-300, но у меня какбы и психоза нету щас. Когда ловил флешек на часа 2, то 25мг нихуя не подействовали.
>>1131595Переведи эту фразу:>it is generally acknowledged that these drugs are not effective and, moreover, carry the risk of worsening the condition
>>1131602>Антипсихотики совершенно неэффективны и опасны при кататонии и ни в коем случае не должны использоваться при этом состоянииБлядь, но ты ведь криво даже эту фразу перевел. Она переводится как "Широко признано, что нейролептики не эффективны, а также обладают рисками ухудшить это состояние".Не эффективны, блядь. И могут ухудшить состояние.И ты собрался людей выводить из катанонии нейролептками. Которые считаются неэффективными и опасными для этого. А первой линией при кататонии пока считаются бензодиазепины, как правило - лоразепам>Therefore, antipsychotics should be used with caution in the presence of catatonic signs.Что нейролептики должны с осторожностью при признаках кататонии. Потому что кататония может сопутствовать другим расстройствам, например одновременно у чела может быть психоз. И кукятора, который решил назначить нейролептики, чтобы допустим "лечить" психоз, предупреждают, что нужно быть осторожнее, если у пациента кататонии.
>>1131609Так пожалуйста перескажи, что написано в этом алгоритме терапии катотании. Почему там написано "остановить нейролептики" первым пунктом? Почему первой линией идут бензодиазепины? Ведь нейролептками доблестные кукяторы вытаскивают людей из кататонического ступора. Может я чего не понимаю? Надеюсь, ты поможешь мне разобраться.https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/B9780444640123000253
>>1131580Это чел вообще пьет небольшие дозы кветиапина. И судя по всему у него был индуцированный ПАВ психоз.>Так говорит Монкрифф. Так не только Монкрифф говорит. Более того, именно так объясняли действие нейролептиков в самом начале их применения. Уже потом психиатрам захотелось думать, что у них есть аналог антибиотиков, которые прицельно действует на патологические процесс, а не просто своеобразный аналог барбитуратов, который тормозит мышление пациентов. Тут и дофаминовая гипотеза шизофрении подоспела и головоломка сложилась.
>>1131629>А это при всех "индуцированных ПАВ" психозах назначают многолетнее поддерживающее лечение? Легко. Доктор Психтер писала, что российские психиатры считают "шизофренией" индуцированные ПАВ психозы и "лечат" соответствующе галоперидолом. Она, кстати, вроде сидит здесь, так что привет ей.
>>1131632Бля, чувак, я хз точно про психозы, но я в психозе был пол годика. Насколько я знаю психозы от пав заканчиваются как проходит действие веществ, меня же ебашило на трезвую а когда я выпивал бокал пива начинало ебашить по полной, я улетал в полный неадекват.
>>1131634В б както психиатр тред создавал. Он сказал что типа после 3х заездов в дурку с полиморфным психозом на 4й ставят бонусом параноидальную шизу.
>>1131630>Но разве нейролептота - это не однозначная гадость, зло и йат в любых дозах, при любых диагнозах и в любых формах? Овощизм, тупизм, зомбизм в 100% случаях! Или как?В настоящий момент нейролептики приносят больше вреда, чем пользы. Но я допускаю, что некоторое количество пациентов может испытать облегчение от приглушености неприятных галлюцинаций и навязчивых мыслей, лучшего сна. Но тут речь идет не "лечении", а о переводе человека из одного плохого состояния в другое плохое состояние, часто с плохими долгосрочными последствиями. После пересмотра концептуализации эффектов нейролептиков им даже можно найти некоторое небольшое место в клинической практике для небольшой когорты пациентов, но уже не в качестве лечения. Монкрифф, Сандра Сейнгард и другие специалисты в области критической психиатрии как раз занимаются исследованием того, как использовать психотропные препараты в новой парадигме. >предупреждать рецидивы хронического? Опять же странный вопрос, так как постоянное употребление нейролептиков повышает риски рецидива психоза. Это происходит за счет так называемых "психозов сверхчувствительности" и изменения мозга под постоянным воздействием нейролептиков.
>>1131634> Насколько я знаю психозы от пав заканчиваются как проходит действие веществНет, ты чего. Они могут очень долго длиться, это же последствия того, что мозг раздолбан. Но полгода - это действительно сильно.
>>1131656> купировать острый психозТут опять же терминология вводит в заблуждение, потому что нейролептики не "купируют" психоз. На первых порах пока нужно сократить их применение, отказаться от насильного использования, развивать больничные отделения без медикаментов, где-то заменить бензодиазепинами. Питер Гетше оценивает, что мы сможем очень быстро в 20 раз сократить применение нейролептиков. >предупреждать рецидивы хронического? Выше указал, что нейролептики повышают риски рецидивов, поэтому от их долгосрочного использования нужно отказаться.
>>1131667Тебе говорят, что нейролептики повышают риски рецидивов психоза, а ты требуешь чего-то более эффективного и безопасного.
>>1131676Как можно требовать чего-то "взамен" вероятно вредному методу терапии? Нужно либо доказать его пользу, либо отказаться. Если качественные долгосрочные исследования покажут пользу от нейролептиков, то ок. Но пока они показывают основном вред и ухудшение исходов от долгосрочного назначения нейролептиков.
>>1131670О ужас и сама Монкрифф назначала нейролептики, когда работала психиатром. И Сандра Стейнгард назначает и разрабатывает новый фреймворк для использования психотропных препаратов в парадигме критической психиатрии и в соответствии с новой концептуализацией drug-centered model of drug action.
>>1131692Сейчас она консультирует, как психиатр, но уже реже. В основном научной деятельностью занимается. Руководит большим исследованием по изучению стратегий отмены тех самых всратых нейролептиков RADAR trial . И английское правительство, прикинь, финансирует это исследование, ну они же дураки, не понимают, что нейролептики - это всегда великое благо и отменять их нельзя ни в коем случае, а взамен им ничего нет вообще. https://bmjopen.bmj.com/content/9/11/e030912
>>1131691Ммм.. ну я же свою позицию озвучил уже не раз. 1) в настоящий момент назначение нейролептиков приносит больше вреда, чем пользы 2) есть небольшое количество людей, которым нейролептики приносят субъективное облегчение
>>1131716Это все довольно старая инфа. 2012 год. С тех пор появились данные новых исследований, что сокращение/отмена нейролептика в два раза повышает ремиссию:> Dose reduction/discontinuation of antipsychotics during the early stages of remitted FEP shows superior long-term recovery rates compared with the rates achieved with MT. To our knowledge, this is the first study showing long-term gains of an early-course DR strategy in patients with remitted FEP>The DR patients experienced twice the recovery rate of the MT patients (40.4% vs 17.6%). Logistic regression showed an odds ratio of 3.49 (P = .01). Better DR recovery rates were related to higher functional remission rates in the DR group but were not related to symptomatic remission rates. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23824214/?from_single_result=JAMA+Psychiatry%5BJour%5D+AND+70%5Bvolume%5D+AND+913%5Bpage%5D+AND+2013%5Bpdat%5D
>>1131729>сокращение/отмена нейролептика в два раза повышает рецидив:Так это из-за синдрома отмены и психозов сверхчувствительности. Синдром отмены провоцирует психозы. Именно поэтому долгосрочное нейролепитиков вредит.
>>1131740Наверняка, если копнуть поглубже, то вскроются ошибки в дизайне исследования. Но в общем мы имеем очередной случай, когда одни исследования против других исследования, при этом ты ссылаешься на весьма лоховское.
Ох уж эта потешная психиатрическая диагностика. Да, не нужон нам ваш сраный биомаркер! Мы особенностям мышления можем диагнозы ставить! Как так за одними тем же диагнозом могут скрываться разные биологические проблемы? Врети![Do DSM classifications help or hinder drug development?]https://www.dialogues-cns.org/wp-content/uploads/2020/03/DAVIDSON.pdf
>>1132070>Sponsor:>Johnson & Johnson Pharmaceutical Research & Development, L.L.C. Так все понятно. Вопросов по этому великому исследованию больше не имею.
>>1132094> совершенно необязательно знать досконально патофизиологию определенных болезней, чтобы ее контролироватьСогласен. Нахуя вообще задумываться о том, что под понятием одного расстройства в действительности могут скрываться разные патафизиологические процессы, требующие соответственно разной терапии. Дурачье какое-то об статьи пишет, переживает зачем-то поводу того, что диагнозы не указывают на биологические процессы. Читали бы лучше Блейлера и его методы выявления шизофреников по амбивалентности мышления.
Москва, кажется, является эпицентром, мордором, откуда лезут идеи о том, что все симптомы указывают только на шизофрению.Недостаточно эмоционален? Это выхолощенность — F20.У тебя навязчивости, которые не мешают жить? Это псевдоневротическая вялотекущая шизофрения.Употребил ПАВ и получил бедтрип, загремел в стационар? Милости прошу к нашему сцха (sch)-шалашу.Диссоциация? Депрессия? Биполярное? ПРЛ? — не надо нам такова, тут только галоперидол поможет. Самое страшное, что я периодически сталкиваюсь с молодыми ребятами, с ординаторами или студентами, которые обвиняют меня в «психологизации психиатрии», тыкая меня носом в российские книжонки Тиганова и его продолжателей.
>>1132109А знаете, как в Украине учат юных интернов дифференцировать ОКР и шизофрению? Нет, не знаете... В жизни не догадаетесь!Пацану на экзамене на скотском серьёзе профессор заявил, что, дескать, "если после выполнения ритуала тревога проходит, значит это ОКР, а если не проходит, то это шизофрения, и обсессивно-компульсивный синдром в рамках её".Сука, ору неимоверно. Открыть МКБ-10 и поматреть диагностические критерии для ОКР и для шизофрении — профессору не судьба. Что уж там говорить о том, чтобы почитать монографию Adrian Raine о шизотипии (той самой, которую в постсовке считают тождественно равной "вялотекущей неврозоподобной шизофрении") или Jonathan S. Abramowitz об ОКР. Или — об ОКС при шизофрении — Michael M. Poyurovsky "Schizo-obsessive disorder" или Laura de Haan "Obsessive-compulsive symptoms in schizophrenia". Я — вообще ни разу не врач — их читал. А он — нет. Ему это зачем. Профессору это не надо. Он выше этого. Он сам изобретает критерии.psychiatrypearls в tg
>>1132109>Тем не менее, врачи могут диагностировать и контролировать эти заболевания.Да, конечно. Только есть большие сомнения насколько они могут что-то диагностировать/контролировать, если совсем не понимают биологическую сторону вопроса. Может они нихуя не "лечат" и не хуя не могут диагностировать толком? Впрочем это уже совсем другая история.
>>1132115Горишь ты, но подорвался почем-то то я. Вообще поспокойнее, чел. Небо на землю не рухнет, если кто-то про психиатрию плохо в интернете напишет.
>>1132119А недавно мне (@rombeck) одна НЦПЗ-шная носительница хуя во лбу на том самом месте, где у нормальных людей префронтальная кора находится, на полном серьёзе задвигала, что расстройства пищевого поведения не бывают у мужчин, и что РПП у парня — это, якобы, всегда маркер эндогенного процессуального заболевания (то бишь, шизофрении), мол, он не булимик, а шизофреническая дефектура и ему пофиг на свой внешний вид, вот и жрёт что попало в диких количествах, или, наоборот, не анорексик, а отказ от еды по бредовым мотивам.Нет, конечно, такое у парней с РПП бывает в процентах чаще, чем у девушек, и всегда надо смотреть внимательно, копать на предмет наличия психоза. Но утверждать категорически, что будто бы у парней РПП вообще не бывает и будто бы это — всегда шизофрения — это ТАКОЙ платиновый атжыг, ТАКАЯ дичь... Ор выше гор.Между прочим, авторка этого платинового атжыга — коньдидад мудецынских ноук. О стоимости её конъдидатской степени и о соотносимости оной с квалификацией данной хуелобой деятельницы — выводы можете сделать сами.
>>1132124Так он реально шизик. Психиатры ведут каналы в ТГ и угарают от высеров их коллег, но маня сразу же их выписывает из психиатров и орет от жопоболи.
>>1132133То есть психиатры о которых он пишет в своих постах делают все правильно? Мне психиатры из ПНД поставили шизофрению и своим охуенным лечением подорвали здоровье, хотя у меня было ОКР + депрессия и гормональные нарушения.
>>1132127>их выписывает из психиатров и орет от жопоболи. Так дерматолог же котирует Снежевского и прочий советский маразм про вялотекущую шизофрению, а они не котируют. То есть он даже на фоне рядовых психиатров выделятся своими странными взглядами. От советской шизофренологии даже не особо умные российские психиатры открещиваются.
>>1132139Маня, мне вашу любимую шизу поставили таким же макаром после первой госпитализации лол, что вообще делать запрещено.
>>1132148Ты своим больным мозгом меня с любителем вязок спутал. Да поставили после первой госпитализации, а частный врач поставил то что я описал выше.
>>1132146Нормальные психиатры открещиваются, а ебланы типа тебя продолжают наяривать и портить людям жизнь.
>>1132158Это очень хорошо, что тебе поставили правильный диагноз, назначили правильное лечение и теперь тебя ничего не беспокоит. Правда?
>>1132164Не беспокоит, кроме того что после "безопасных" нейролептиков голова работает раз в 10 хуже чем было до "лечения" и того что психиатры из за диагноза отказывают мне давать разрешение на ЛЮБУЮ работу.
>>1132125К сожалению такие себе психиатры бывают, так что приходится ходить искать хорошего врача. У меня сложилось еще вот впечатление, что часть психиатров живет в такой своей реальности, где от колес побочек либо не бывает, либо они там совсем легкие. И потом приходится такого убеждать, что та или иная побочка у тебя от колес, ссылаясь на чужой опыт в инете и на прочитанные исследования по препаратам. Советские времена, когда не было инета давно закончились, и пациенты уже не столь в медицине беспомощные, чтобы у них не было возможности накопать самому инфу о лечении и о том, к чему оно может привести. Подозреваю что возможно части психиатров подсознательно неохота признавать самим себе, что психофармакология это далеко не сахар и что в части случаев пациенту получается комфортнее жить с симпоматикой, чем под этими препаратами.
>>1132516Монкрифф раскритиковала дизайн этих исследований.[A critical analysis of recent data on the long-term outcome of antipsychotic treatment]https://www.cambridge.org/core/journals/psychological-medicine/article/critical-analysis-of-recent-data-on-the-longterm-outcome-of-antipsychotic-treatment/45D9341E07985AE1DB42E065F7EE70BF
Да, я поясню, что в не рандомизированных исследованиях люди постоянно принимающие нейролептики могут показывать лучше исходы за счет того, что комплаенс связан со стабильным образом жизни, самодисциплиной, поддержкой окружающих. Поэтому без рандомизации может быть "ошибка выжившего" в ту или иную сторону, и это всегда представляет проблему для ретроспективных исследований.
>>1132609А ты сам прочитать не можешь? Что в конце не было существенной разницы по шкале PANSS. >Inspecting other outcomesshows no difference in the overall PANSS score, the positive,negative and general subscales of the PANSS, rateПосле 10 лет не было существенной разницы в исходах>Overall this study indicates that there was little difference inoutcome between the groups 10 years after their enrolment in the antipsychotic discontinuation trialНу там дальше она всякие подробности пишет, что не так с этим исследованием.
>>1132624>s significantly increased the risk of relapseЭто все синдром отмены. Следите за руками. Сначала сажаем людей на нейролепоту. Через какое-то время их охуевший от блокады дофаминовых рецепторов мозг начинает процесс нейроадаптации, рецепторы повышают чувствительность к дофамину, начинают криво работать. Снимаем блокаду рецепторов - и уже раздолбанный нейролептиком мозг начинает штормить от потока дофамина. С покерфейсом утверждаем, что отмена нейролептика повышает риски рецидива (хотя она их создает). >24 months in FEP patients2 года это мало. Когда Harrow проводил свои исследования, то обнаружил, что после 2 лет только начинаются расхождения у тех принимает нейролептики и тех, кто отказался. Максимума различия достигают на 5 год отмены нейролептиков (пикрилэйтед).
>>1132645>все эти охуительные повышения чувствительности рецепторов> Studies on cell cultures and animal models have shown that long-term antipsychotic use is linked to both an upregulation of dopamine D2-receptors in the striatum and the emergence of enhanced receptor affinity to endogenous dopamine. These findings have been hypothesized to contribute to the phenomenon known as dopamine supersensitivity psychosis (DSP), which has been clinically typified as the foundation of rebound psychosis, https://www.ingentaconnect.com/contentone/ben/cn/2017/00000015/00000001/art00019
>>1132666>Почему ты тогда серишь на дофаминовую гипотезу шизофрении как безнадежно устаревшую,Устарела только изначальная дофаминовая гипотеза. И да проблема с ней была в том, что она подавалась не как гипотеза, а как доказательство. Новая дофаминовая гипотеза шизфорении (Revised Dopamine Hypothesis ) - имеет право на жизнь, как одна из множества гипотез (аутоиммунная, глутамтная итд).>привечаешь гипотезу "синдрома отмены"Психозы сверхчувствительности объясняют, почему риски психоза возрастают после отмены нейролептика.
>>1132675>Revised Dopamine HypothesisКоторая объясняет только психозы сверхчувствительности и больше ничего? Какая же ты мразь. Как только курсовые делал по социологии? У меня бы ты за каждое слово на странице огребался.>>1132675>не как гипотеза, а как доказательствоЗа инфаллибилизмом знания последуйте в теологию.
Ознакомился бегло с вашим тредиком. Короче, понятно — не самый глупый шизофреник (по сравнению с другими шизофрениками) составил себе бредовую картину мира прочтя кучу исследований искажено их интерпретируя своим воспаленным мозгом, сведя всё к тому, что психиатры врут, кругом заговор, нейролептиками с шизов пытаются сделать овощей и вообще пиздец.Понял. Уж не знаю, в чём прикол был для анона, который с ним спорил (мне бы точно было лень и даже страшно), но спасибо, всё прояснилось.
>>1132786Анончик, когда ты у тебя случится (не дай Аллах) психическое заболевание, а психиатры вместо нормальной помощи будут ставить неправильные диагнозы (потому что верят в устаревшие концепции заболеваний изжившие себя еще в прошлом веке), лечить тебя так что проще терпеть симптомы заболевания чем побочки устаревших лекарств прописанных в ебанутых дозах (к сожалению в ПНД не всегда есть подходящие человеку лекарства), ко всему выше перечисленному ты получишь запрет на большинство работ и не сможешь реализовать себя по человечески ты будешь иметь право говорить какая психиатрия прекрасная и как эффективно помогает больным.
>>1132838Ну, лечиться в СНГшных ПНД это не дай боже, я согласен. А шизофрения к сожалению предполагает госпитализацию и часто принудительную.ПНД != вся российская и тем более мировая психиатрия. Я знаю, что чем раньше лечить шизофрению, тем лучше, что нормальный психиатр назначит атипичные нейролептики, от которых особого вреда не будет.Не трать время на ответ, я снова скрыл тред.Успехов тебе.
>>1132838Анончик, когда у тебя случится психическое заболевание, а специалист_ки по ментальной помощи с тремя курсами соцфака будут рассуждать о концептуализации твоего расстройства, лечить тебя ничем, потому что медикаменты это яд, ко всему выше перечисленному ты вызубришь весь доступный антипсихиатрический научпок, тогда ты будешь иметь право говорить, как всем помогает этот тредкек
>>1132725Harrow (как и Монкрифф, Питер Гетше, Сандра Стейнгард, Ирвин Криш и другие) - ученый. А у ученых все сложнее. Это у кукуятора в кабинете все просто и однозначно: "антидепрессанты работуют! нейролептики из кататонического ступора людей вытаскивают!". А ученые, они такие мямли: с одной стороны так, с другой эдак, а есть такие данные, а есть другие данные, а вот там непонятно, а вот здесь неопределенность. Harrow, надо отдать ему должное, одним из первых стал проводить лонгитюдные исследования, которые обозначили потенциальный вред от долгосрочной терапии нейролептиками и лучшие исходы у тех, кто нейролептики не принимает.
>>1132678>"Изначальную" гипотезу никто и не использует, с 60-х нейронаука шагнула далеко вперед, ты отважно борешься с ветряными мельницами.Использовали для широкой публики. Гораздо дольше она была на плаву, чем того заслуживала. >Строгие критерии различения "психозов сверхчувствительности" от релапса имеются? Можно проводить исследования, где сравнивается количество релапсов в "чистой" группе и у тех кто принимает нейролепоту и отменяют их. Также сейчас идут поиски биомаркеров для психозов сверхчувствительности:[ Dopamine D2 up-regulation in psychosis patients after antipsychotic drug treatment ]>Therefore, dopamine synthesis measured using PET could possibly be used for the prediction of relapse after discontinuing antipsychotic medication in a first episode of psychosis, by validating dopamine synthesis as a possible biomarker. Another recent study by Kanahara et al.[32] investigated the possible biomarker CYP2D6 – one of the most important drug-metabolizing enzyme, which is suggested to be involved in dopamine supersensitivity. https://journals.lww.com/co-psychiatry/Fulltext/2020/05000/Dopamine_D2_up_regulation_in_psychosis_patients.4.aspx
>>1132965>Но для тебя никакой неопределенности нет, правда? Так я и не ученый. Я уверен в том, что нейролептики в настоящее время приносят людям больше вреда, чем пользы. Тоже самое касается большинства психотропных препаратов. Допускаю, что для небольшой когорты пациентов они могут приносить бенефиты, но это касается в основном лишь субъективного облегчения состояния.> психозы сверхчувствительности объясняются дофаминовыми бурямиДавно известно, что дисрегуляция дофамина может приводить к психозам. Эти данные известны по психозам, которые вызваны злоупотреблением амфетамином. Длительное употребление нейролептиков похоже обладает аналогичной способностью индуцировать психозы.
Врачи вечно пиздят. я понятия не имею сколько мне на самом деле придётся принимать НЛ, кажется теперь скорее всего всю жизнь.
>>1132989Так я же не хочу психозы при отмене о которых ты пишешь. Кстати, они меня не усмиряют с моим ШТРЛ, я могу сорваться на кого-нибудь, если несправедливо со мной обошлись. Я б отменил, но боюсь неизвестности что будет. Одни пишут у них в голове словно током стукало две недели. Я надеюсь на наступление привыкание, что воздействие НЛ на рецепторы будет минимально, тогда с этой минималки можно будет попробовать уйти.
>>1132993>при отмене о которых ты пишешьВыше тебе иронично писал дерматолог, а не я. >Я б отменил, но боюсь неизвестности что будетНу при отмене всякое может быть, в том числе и риски психоза возрастают. Вообще, больше смотри на свое состояние. Если тебе прямо плохо с них, то тогда нужно серьезно задуматься об отмене.
>>1132971>когорты пациентов как запел этот социолог, как заважничал, крылья расправил, когорты, блядь
>>1133165В настоящее время психиаторство ошибается в оценке risk-benefit ratio и вредит пациентам с назначением нейролептиков. Кроме того нейролептики ничего не лечат, поэтому рассуждения о неком "терапевтическом" эффекте - это демагогия
>>1132968Понятия не имею, как Harrow рассматривает шизофрению. Но от идей мечтателя Блейлера отказались еще в DSM-III, выбрав более узкую концепцию шизофрении, близкую к Крепелину. Это, конечно, интересное, но жалкое зрелище - смотреть, как психиатры до сих пор не могут осилить ничего собственного биологического, поэтому бесконечно тасуют свою рандомную диагностику по "особенностям мышления", то расширяя критерии шизофрении, то сужая их. Протрезвевший Робин Мюрей просто заявил, что никакой "шизофрении" не существует и за этим диагнозом скрываются разные расстройства, вызванные разными причинами.
>>1133297Потише, не гори так. Обсуждали уже. Вообще нужны какие-то новые вбросы, мусолить по 100 раз одно и тоже надоело. >Я жду, что в ближайшее время произойдет крах концепции шизофрении. Уже доказано, что данное расстройство имеет дискретную структуру, а не просто является тяжелым исходом психоза. И действительно, синдром уже начинает распадаться, например, на варианты, вызванные вариацией числа копий генов, злоупотреблением наркотиками, неблагоприятными социальными условиями и т.д. Возможно этот процесс ускорится, и термин шизофрения уйдет в историю, так же как, например, «водянка».http://psyandneuro.ru/stati/mistakes-i-have-made-in-my-research-career/
>>1133300Я его знаю только в пересказе, конечно. Но может быть когда-нибудь дойдут руки прочитать - историей психиатрии тоже интересуюсь и во всяких древностях иногда интересно покопаться. Но у меня даже Крепелин пока не читан.
>>1133312Ты перестал газалайтить меня и переключился уже на переводчиков. Я согласен, что в переводе есть ряд неточностей, но в целом Мюрей говорит про исчезновение концепта "шизофрении" ( end of the concept of schizophrenia soon ) и что шизофрения останется в истории, как водянка (dropsy).
>>1133472>Твои товарищи по разуму перевели его такПсиАндНейро это сообщество с сильным уклоном в кукуятрию, какие они мне "товарищи" лолка?>Already the evidence that it is a discrete entity rather than just the severe end of psychosis has been fatally underminedДоказательства о том, что это дискретная сущность оказались опровергнуты и скорее всего это тяжелая разновидность психоза (похоже, что end тут был в значении "край спектра").На скорую руку, лень сверяться.
>>1133474А водянка существует? Вот и шизофрения - это аналог "водянки", то есть исторически устаревшей херни.
>>1133660Пиздец, ты отбитый. У меня нет "своего мнения". Мое мнение - это пересказ критической психиатрии. форсер Монкрифф
>>1133685Почитай хотя бы эту статью. Практически все, что я говорю - взято оттуда. Я не занимаюсь высером оригинальных идей. Antipsychotic Maintenance Treatment: Time to Rethink?https://journals.plos.org/plosmedicine/article?id=10.1371/journal.pmed.1001861
>>1133706Время для того, чтоб reconsider тот самый cost-benefit>While we await the results of further long-term discontinuation studies, I suggest we need to reconsider antipsychotic maintenance treatment as the default strategy for people with recurrent psychotic disorders. >In 1976, two leading psychiatrists felt that the cost-benefit ratio of long-term antipsychotic medication was often not favourable for patients and recommended that “every chronic schizophrenic outpatient maintained on antipsychotic medication should have the benefit of an adequate trial without drugs>Recent evidence suggests that, when risks allow, modern-day clinicians and patients could also consider this option.
>>1133762Да, я считаю Джоанну Монкрифф одним из самых ярких интеллектуалов и ученых в сфере психиатрии.
>>1133770Да, дед Робин Мюррей говорит примерно тоже самое, только чуть более сдержанно. И о ужас! Он ссылается на Монкрифф!>Moncrieff, who carried out a meta-analysis of patient withdrawal studies, concluded that ‘antipsychotic discontinuation may also increase the risk of relapse over and above the risk because of the underlying disorder’. 59 Interestingly, there have been occasional reports of withdrawal psychosis occurring in people who have never had psychiatric problems but have been prescribed D2 blockers for other reasonshttps://www.cambridge.org/core/journals/the-british-journal-of-psychiatry/article/should-psychiatrists-be-more-cautious-about-the-longterm-prophylactic-use-of-antipsychotics/BAC9A1C06E926DA3298F88EC31DDAC0A/core-reader
>>11337721. Не одна Монкрифф говорит эту инфу. Тот же Робин Мюррей высказывает сомнения по поводу долгосрочного назначения нейролептиков.2. Она критикуют дизайн этих исследований. >>1132571Опять же, надо башку включать и думать о новых научных данных. Особенно о том, что на животных моделях было много пруфов для психозов сверхчувствительности.
>>1133767Ну слышат и слышат, в чём проблема, тебе жаль чтоль? В некоторых культурах это даже нормой считается.
>>1133780>in acute active psychosis.>Робин Мюррей высказывает сомнения по поводу долгосрочного назначения Ты хоть, блядь, читай, что тебе сейчас пишут про долгосрочную поддерживающую терапию.
>>1133783У Мюррея ооочень сдержанная позиция по нейролептикам. Но даже у таких как он, начинают появляться сомнения по поводу их пользы для поддерживающей терапии. Нужно знать весь спектр мнений, аргументацию сторон, последние исследования.. Но, нет. Многие не хотят этого знать, а хотят лишний раз убедиться в своем позитивном мнении о нейролептиках. Это ведь такая хорошая штука, ну прям витаминки для мозга, и психиатры никогда не могут ошибаться и вредить пациентам с их назначением.
Эм, как бы сама Монкрифф не против нейролептиков, а против того что бы использовать их как панацею от психических заболеваний и злоупотреблений психиатрической властью над пациентом что психиатры ой как обожают делать."Несмотря на достаточно критическую оценку эффективности нейролептиков, Монкрифф тем не менее признаёт, что в определённом контексте их применение может быть оправданным и улучшать качество жизни пациента, способствовать ремиссии. В таких случаях люди сами чувствуют облегчение от того, что под действием нейролептиков неприятные галлюцинации или навязчивые мысли ослабли или исчезли. Монкрифф призывает пересмотреть принятые в психиатрии подходы, подразумевающие частое и длительное назначение нейролептиков людям с разными расстройствами, и использовать эти психотропные препараты осторожно, выборочно и по возможности краткосрочно, а также объяснять пациентам все их негативные эффекты, чтобы люди могли принять информированное решение. Некорректным, по мнению Монкрифф, является и позиционирование фармакотерапии нейролептиками как метода лечения причин расстройств, а не определённого воздействия на некоторые симптомы"
>>1133781Не всем, зависит от отношения к голосам в конкретной культуре, правится психотерапией.И в любом случае тебя это волновать не должно, это дело других людей, что им слышать в своей голове и как от этого лечиться. Охуеть просто у психуяторов ЧСВ, конечно.
Ох, ребзя, чёт я цетрин начал пить от аллергии, никому не рекомендую, голова такая ватная после него, прямо как зомби с утреца. Еще и писюн не очень стоит.Полная, так сказать, химическая лоботомия вместе с химической кастрацией. Так страшно жить.
>>1133796Дело в том что эти голоса не контролируются человеком и приказать ему могут что угодно, например повредить себя или других людей, что не приведет ни к чему хорошему. Якуя нет смысла лечить насильно, он никому кроме себя не вредит, а вот человека у которого голоса командуют убить себя и человек не может им сопротивляться наверное стоит. Кстати лежа в больнице я общался с пациентами которые добровольно пришли лечить их, потому что они им пиздец как мешали хоть и не приказывали делать что то плохое.
>>1133757>we needWe это кто? Оп-хуесос с недолеченной депрулькой и опытом чтения антикукуятрического научпока? Или современные врачи, которые поссут на ОПа-хуесоса, когда он откроет рот в их присутствии?Очень приятно, когда тебе одна из самых ярких интеллектуалов и ученых в сфере психиатрии говорит we, не спорю. Тепленькое по штанине течет?
>>1133800Есть группы для людей слышаших голоса, где они учаться жить с ними. Думаю, некоторые предпочли бы такую опцию "лечению" нейролептиками. Вообще, пусть выбор будет у людей. https://en.wikipedia.org/wiki/Hearing_Voices_Network
>>1133838С чего ты взял? Туда могут все ходить. Принимающие психотропные препараты, так и те, кто отказался от психиатрического псевдо-лечения и находится в поиске других копингов.
>>1133930К сожалению это не так, психические болезни - результат неправильной работы мозга, а вот что в нем неправильно работает (есть вероятность что у разных больных сбоят разные участки в мозге), наука пока что понять не может.
Мне представился выбор участкового врача. Есть врач по дефолту, женщина. Она мне мягко намекает что ей нужна эта работа, есть возможность наблюдаться у мужика. А вы как думаете на этот счёт если я мужик то лучше мужика обследоваться?
>>1134032Если женщина хочет что бы ты лечился у нее, она будет к тебе более внимательна, а мужику скорее всего будет на тебя похуй.
>>1134038Ой, описался, правильно было>ей НЕ нужна эта работаИначе зачем она предлагает мне других врачей?
>>1134407Херню может нести человек с диагнозом и без диагноза. Да и Якуй прошёл психиатрическое "лечение".
>>1133800Индивидуально это все и, подозреваю, зависит от интенсивности галлюциноза. Я слышал в голове было временами указания, например вылезти из ванны или рот закрыть. Но, понятное дело, я этого не делал.
>>1135509Тебе необходим интеллект для развития коммуникабельности. Наоборот, неспособность в общение это свидетельство проблем с мозгом. Общение это навык, его может любой наработать. Чтобы научиться чистить зубы по утрам тоже много ума не нужно. И даже если тебе не нравится это делать, это необходимо для существования в обществе. Коммуникабельность/интеллект это ложная дихотомия. Ты делаешь неправильные выводы из того что глупые люди могут в общение, это не значит что ты должен быть глупым чтобы общаться, это значит что это так просто, что даже идиот может этому научиться.
Биомаркеры и лабораторные тесты не нужны, повторяю - не нужны. Психиатры навострились ставить диагнозы на основе рассказанных пациентом историй. Очень правильный, очень медицинский метод. >В эпоху стремления медицины к доказательности все заметнее становится своеобразие психиатрии, заключающееся в практически полном отсутствии универсальных и объективных лабораторно-инструментальных критериев диагностики психических расстройств и выбора терапии. >Иными словами, психиатрия как наука все ещё находится в поисках биологических маркеров психической патологии.http://psyandneuro.ru/novosti/peripheral-biomarkers-for-major-mental-disorders/#more-5298
>>1135866>Психиатры навострились ставить диагнозы на основе рассказанных пациентом историй. Очень правильный, очень медицинский метод.Когда шизло не информированно, что значительная часть диагнозов в «соматической» медицине ставится на основе рассказанных пациентом условий, т.е. сбором анамнеза без каких-либо дополнительных методов обследования лол.Но это в целом типично, круг интересов-то у шизла не велик; точнее, его вообще нет — есть только поддержание бредовой идеи чтением статеек жопой.
Можно ли как-нибудь психоаналитически разобрать суть резонерства Якуя? Он все это пишет, потому что больной и не лечится чтобы самому себе что-то доказать? Читал где-то, что резонерский оттенок мышление приобретает из-за распада личности и искажения мотивации. Получается, он пишет это для того, чтобы доказать себе что-то (что здоровый, что психиатры не помогли, что-то еще возможно), но из-за дефекта доказать не сможет?
>>1135935У меня однажды психиатр попросил пересказать книгу которую я читаю, я перечислил последовательность действий совершаемых персонажем, позже в какой-то статье прочитал что так только умственноотсталые на этот вопрос отвечают, поэтому сформулирую ответ по-другому: "если в жизни смысла нет, нету ни сюжета ни действия, то как это все может присутствовать в книге, являющейся частью жизни?"
>>1135953Ну Гарри поттер про классовое неравенство, например, типа если ты учишься в элитной школе то можешь без задней мысли превратить магла в свинью и будешь прав.
>>1135959>психиатр попросил пересказать книгуПересказ и раскрывание смысла не одно и тоже, не? Я вот не читал Гарри Поттера и от твоего пересказа мне вообще непонятно, что это за книга, он слишком абстрактный. >>1135960>Бред существует? Я задаю самый главный вопрос в этой дискуссии.Существует. Лечение помогает не всегда.Смысл моего поста - стремление понять влияние распада личности на мотивацию, мышление. "Оппонент" твой тоже нездоров.
>>1135967Одно дело рассказывать что тебе дети на голову надели ведро и били по нему лопатой, а другое что дети тебя травили, нормальный человек понимает где главное, а где второстепенное.
Опять посты удалили.>>1135977Здоровый ребенок скажет как раз первое, второе - это уже что-то шизоидное.
>>1136006Метод то медицинский. Объект исследования - научный? Объект исследования - физическое состояние? Объектом исследования должен являться материальный объект. Какое материальный объект является объектом исследования? Если ЦНС, то это должен невролог изучать.
Чуть не сдох от передоза эголонилом. Тризм челюстных мышц в течение полутора суток - изжевал внутреннюю часть щек вклочья и десны также. Вываливался язык, разжималась пасть во всю ширину аж сухожилия трещали и так держалась окаменевшая и при этом адская боль, затем схлопывалась и со всей дури сдавливалась аж зубы скрипели и десна в кровь, слюни бежали. И это называется лекарство? Горло пережималось и дышать было оче тяжело, с трудом, в горле слизь слюни. Тьфу, пиздец, никому не пожелаю такого.
Если утверждать, что низкий социальный интеллект всегда связан с невыясненным неврологическим заболеванием, тогда получится бред.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обвинение_жертвы>Обвинение жертвы, или виктимблейминг (англ. Victim blaming), происходит, когда на жертву преступления, несчастного случая или любого вида насилия возлагается полная или частичная ответственность за совершённое в отношении неё нарушение или произошедшее несчастье.Если списывать все проблемы на низкий социальный интеллект индивида, тогда получается обвинение жертвы. Психическая болезнь всегда обусловлена внутренними и внешними факторами, если утверждают, что только внутренними, тогда получается обвинение жертвы.
>>1136418Дурачок Инцел говорит про какие-то объективные лабораторные измерения. Прост не знает, наверное, что можно на основе рассказов пациентов диагнозы раздавать. Что самое смешное, мне сама позиция Инсела не близка, но он как честный ученый просто признает кризис парадигмы и слабость классификации на основе собранных в кластеры субъективных симптомов. >While DSM has been described as a “Bible” for the field, it is, at best, a dictionary, creating a set of labels and defining each. The strength of each of the editions of DSM has been “reliability” – each edition has ensured that clinicians use the same terms in the same ways. The weakness is its lack of validity. Unlike our definitions of ischemic heart disease, lymphoma, or AIDS, the DSM diagnoses are based on a consensus about clusters of clinical symptoms, not any objective laboratory measure. In the rest of medicine, this would be equivalent to creating diagnostic systems based on the nature of chest pain or the quality of fever. Indeed, symptom-based diagnosis, once common in other areas of medicine, has been largely replaced in the past half century as we have understood that symptoms alone rarely indicate the best choice of treatment.>Patients with mental disorders deserve better. NIMH has launched the Research Domain Criteria (RDoC) project to transform diagnosis by incorporating genetics, imaging, cognitive science, and other levels of information to lay the foundation for a new classification system.https://www.nimh.nih.gov/about/directors/thomas-insel/blog/2013/transforming-diagnosis.shtml
>>1136431Да, Инцел потом по ходу дал заднюю и пошел на мировую с кукуяторами из АПА, тем не менее его раздражение на dsm вполне очевидно. Вообще надо изучить его позицию позже, посмотреть свежие интервью.
>>1136440Лол, ты правда не замечаешь раздражения и критики в этом заявлении Инсела> >1136426 ? Или думаешь, что он просто по пьяни всяких гадостей про дсм наговорил, а на утро проснулся и покаялся перед Либерманом. Да и не один Инсел критикует дсм и мкб. Кукуяторы поумнее сейчас неохотно признаются, что "дсм говно, но ничего другого у нас пока нет".
>>1136444О тут и вычисления по особенностям мышления на основе фантазий психиатра начала 20 века. Хорошо, хоть ты про Мореля наверное не слышал, а то бы сейчас уже вычислял по интернету к какому поколению дегенератов я отношусь.
>>1136453Ты видно так и не перечитал... Постарайся перечитать, проанализировать и сделать для себя выводы, подумать, в чем ты лично согласен, а в чем не согласен с господином Инселом.
>>1136128Чуть не сдох от передоза хлоридом натрия. Рот, глаза, остальные слизистые все высохли. Весь опух, постоянная жажда, вода из организма не уходила, артериальное давление зашкаливало. И это называется поваренная соль, самая популярная приправа в мире? Тьфу, пиздец, никому не пожелаю такого.
>>1136497Тебя не смущает слово ПОВАРЕННАЯ? Это говно используют повары.Притом что есть куча свидетельств о вреде натрия хлорида. Я уже собрал полку книг о вреде соли.
>>1135866Именно. Представим себе Якуя. Когда он приходит на прием к врачу, врач должен игнорировать все особенности его мышления и речи. Шизофрению так ставить нельзя, это неправильно и не-медицински. Пускай даже пациент воняет и кудлатый, пускай тощий, пускай не работает и сидит дома, в конце концов, это все не универсально. Мы все знаем, что социально обустроенные люди тоже могут иметь психотическое поведение, например, они могут спросонья слышать голоса, то есть иметь галлюцинации.Врач должен отмахнуться от всех этих мелочей, воспарить над своими субъективными ощущениями и отправить Якуя обследоваться в ближайший аппарат фМРТ, чтобы над его мозговой активностью с недельку-другую корпела команда нейрофизиологов. А еще лучше не делать ничего, потому что и фМРТ окажется бесполезным.
>>1131506 (OP)Был на пороге суицидаРешил позвонить по телефону доверияОтветила какая-то Татьяна и сказала:"Извини,мальчик,у нас есть люди с проблемами побольше"
>>1137311В твоем посте смешано два момента. Первая - это объективность психиатрической диагностики, ее способность достоверно определять биологическую патологию и указывать на независимую нозологию. Она этого не умеет. И второй момент, что делать с людьми, которые страдают от психических расстройств? Это разные вещи. Из критики психиатрической диагностики и психиатрического псевдо-лечения не следует, что а) психических расстройств не существует б) людям с расстройствами не нужна помощь. Наоборот, критика должна послужить стимулом для разработки действительно эффективных сервисов по помощи людям с расстройствами, потому что нынешние приносят им больше вреда, чем пользы.Про диагностику я уже много писал выше, и спор и пустого в порожнее мне мало интересен, тем более, что я понял внутреннюю аргументацию оппонента. Ну что я могу поделать, люди действительно не понимают, что без понимания нейробиологии расстройств и биомаркеров - невозможно выстроить классификацию расстройств и ставить полноценные диагнозы. Что сейчас диагнозы в психиатрии - это собранные в кластеры симптомы, причем очень субъективные симптомы. Если "боль в груди" довольно однозначна, то в психиатрии используются такие симптомы, как рассказ человека о своем настроении, что понятно дело зависит от его характера, культурных особенностей, умении говорить о своих переживаниях, склонности к интроспекции и множества других факторов. Без биологической верификации психиатрические диагнозы будут представлять собой вечный хаос, потому что существует много равнозначных способов разложить по кластерам субъективные симптомы.
>>1137817>Если не ошибаюсь, тебе на протяжении многих месяцев регулярно указывали на то, что далеко не все заболевания и расстройства можно свести к "биологической патологии". Есть огромное количество функциональных расстройствИ тут возвращаемся к своеобразию психиатрии:>В эпоху стремления медицины к доказательности все заметнее становится своеобразие психиатрии, заключающееся в практически полном отсутствии универсальных и объективных лабораторно-инструментальных критериев диагностики психических расстройств и выбора терапии.
>>1137948Так я только двочую! Не понимаю, почему какие-то мани все биомаркеры ищут. Ну эт ж как мушки перед глазами все. И офтальмология! И дерматология! Никаких биомаркеров мы не обнаружили, потому что они не нужны!
>>1137956Все так. Оставить все поиски биомаркеров. Без них можно диагнозы ставить. психиатрические. А ебланы какие-то на западе все ищут. Спрашивается, на хуя? Ведь и без них диагнозы можно ставить и ничем не хуже миопии будет.
>>1137909Во-первых, психозы есть лишь у небольшой части пациентов. В западных странах огромное количество пациентов получает психотропные препараты от депрессии/тревожности/бар 2, где именно используются такие вещи, как рассказ о субъективно-неопределенных вещах, как свое настроение и тревожность. Я выше написал, как множество личных и культурных факторов влияют на такие истории. Так, что из них даже полноценных симптомов не выйдет. А психиатрические диагнозы - это всего лишь такие собранные в кластеры субъективные симптомы. Можно точно также собрать их множеством других способов (есть например такая малоизвестная немецкая классификация Вернике-Клейста-Леонгарда). И об этом в первую очередь полезно знать пациентам. А насчет психоза. Раньше их могли считать следствием одержимости бесами. И наверное говорили скептиком: ты чо считаешь, что одержимости бесами не существует? так вот человек орет и буянит! вот он пруф одержимости дяьволом! разве можно отказать такому человеку в помощи инквизитора? Еще раз - критика действующей психиатрической классификации и психиатрической диагностики не означает, что расстройств не существует.
>>1138387>И я чо-то не понял - с чего это ощущение тревоги или сниженный аффект - это "неопределенные вещи"?Потому, что если Васька Пупкин, Машка, китаец, японский клерк и папуас Тумбо-Юмбо говорят, что у них болит голова, то скорее всего они описывают одно и тоже явление. А вот уже насчет "плохого настроения" есть большие сомнения, что Васька и Машка описывают аналогичное состояние, потому что скажем в силу характера Машка привыкла постоянно ныть на жизнь, а Васька переносит тяготы стоически (у женщин намного чаще диагностируется депрессия, тогда как самоубийств больше у мужчин). Тоже самое касается тревожности: есть большие сомнения, что японский клерк и папаус будут описывать одно и тоже явление под понятием тревожности. Потому что "тревожность" - это не однозначное ощущение, а понятие, которое есть в культуре и японец усвоил из своей культуры, что такое "тревожность" и может сравнить его со своим состоянием, а в культуре папаусов под тревожностью понимается совсем другое. Потом этот своеобразный симптом еще уточняется через беседу с психиатром, когда тот задает наводящие вопросы, подсказывает слова. В общем, большая часть психиатрических симптомов - это рассказанные психиатру истории об эмоциях и внутренних переживаниях. Мало того, что психиатрические диагнозы - это собранные в кучки симптомы, которые нельзя верифицировать через биомаркеры или биологические механизмы которых не понятны. Так и симптомы в этих кучках весьма субъективны и преломляются через личность пациента и культуру. Я уж не знаю, какой прыжок веры надо совершить, чтобы поверить, что собранные по кучкам субъективные симптомы - это полноценные медицинские диагнозы. Но, видно и такое возможно.
>>1138382Да и 60 % писателей слышат голоса своих персонажей. Срочно вызываем психбригаду в союз писателей, тут у нас шизофренический симптом первого ранга по Шнайдеру. >63% писателей во время работы над своими произведениями слышат, как их персонажи разговаривают у них в голове, причем 61% утверждают, что они способны действовать независимо от воли своего создателя. Об этом сообщает The Guardian.https://gorky.media/news/pochti-dve-treti-pisatelej-slyshat-golosa-svoih-personazhej/
>>1138461>Срочно вызываем психбригаду в союз писателейВообще-то давно пора. Ты Быкова одного только видел? А Сорокин?И к ПА-маням тоже бригаду. Сорта.
>>1138468>А головная боль - это однозначное ощущениеДа, такие вещи, как ощущение боли и ее восприятие более однозначны. А восприятие и интерпретация эмоций - субъективны, индивидуальны и сильнее обусловлены культурой. Странно, что ты этого не понимаешь. Или просто так увлекся защитой психиатрического карточного домика, что говоришь по принципу лишь бы переспорить. >Окей, в ты знаешь, как в общей медицине собирается анамнез?Тебе слово "анамнез", что ли очень нравится? Ну да, в настоящей медицине врачи иногда работают по симптомам (которые, заметим куда объективнее психиатрических и часто поддаются объективному измерению). И нормальный врач в противоречивых случаях всегда будет настаивать на поиске биомаркеров и понимании биологической патологии. Опять же, возможно для тебя собранные в кучку субъективные симптомы означают полноценный медицинский диагноз. Твоя персональная вера. Но проблема в том, что психиатры прекрасно понимают слабость такой позиции, поэтому втирают публике дичь, что они уже поняли, как именно ломается мозг при расстройстве и говорят про "химический дисбаланс" и "нехватку серотонина". Им ведь хочется быть похожими на реальных врачей. Вот в этом я и вижу настоящую проблему, что широкая публика не проинформирована о настоящих основаниях психиатрической диагностики и полном ее отсутствии опоры на нейробиологию.
>>1138475Да, восприятие боли (как цветов, вкусов и запахов) варьируется в культурах и прекрасно известно антропологам. Но разница между восприятием боли и чувством эмоциональных состояний на порядок больше и отличается даже у людей в одной культуре. Ну ок, я понял, что ты не видишь разницы в симптоме головной боли и симптоме плохого настроения, можно это просто зафиксировать и записать в анамнез.
>>1138477Хорошо хоть ты не нашел у меня "реформаторский бред" и "вялотекущую щизофрению" и на том спасибо. Ох уж эти диванные диагносты, всегда готовые поставить решительную точку своим диагнозом по интернету. Покойному Фуко такая попытка примерить на себя силу "психиатрической власти" по интернету очень бы понравилась.
>>1138481Я уже понял, что ты считаешь, что рассказ о боли - это такой же точности симптом, как рассказ о настроении.
>>1138485Да, нет никакой разницы для тебя между болью и настроением, я уже понял. У меня другая позиция. Но подробно мне излагать её уже лень, да и вряд ли на тебя мои аргументы подействуют.
>>1138487Как я могу решить какую-то задачу, если я не разбираюсь в терапии головной боли? И дерматологии я тоже ничего не понимаю.
>>1138489Просто назначу поциенту мощную дозу оксикодона, лол. Ведь известно, что опиаты прекрасно купируют любую головную боль.
>>1138498Чел, я в курсе, что существует ряд медицинских диагнозов, которые ставятся не по биомаркерам. Но даже в тех случаях симптомы более объективны (ок, не для тебя, ведь ты не видишь разницы между рассказом о боли и рассказом настроении). И все равно даже в таком случае отсутствие понимания биологии и биомаркеров затрудняет диагностику и поиск терапии, облегчает симуляцию. Тут, прям как в детском садике "почему они ставят диагнозы без биомаркеров и лабораторных тестов, а нам нельзя". А в психиатрии все совсем плохо, потому что каждый знает, что там царит хаос. При одном и том же диагнозе люди могут чувствовать себя очень по разному, при этом множество диагнозов коморбидны. Эти проблемы говорят, что психиатрические диагнозы пока не указывают точно на какую-то гомогенную группу пациентов, поэтому и найти биомаркеры не получается.
>>1138504Это эмоции, восприятие и интерпретация которых субъективны. Но я рили бессилен чего-то доказать, если ты считаешь, что чувство "камня на душе" аналогично чувству головной боли и ничем от него не отличается, точно также опосредовано личностью человека и культурой. Ну чувствует чел камень на душе, точно также как головную боль. У нас с тобой тут фундаментальные расхождения в феноменологии.
>>1138505>При любом диагнозе люди могут чувствовать себя очень по разному. И?Разница в том, как чувствуют себя люди при одном и том же психиатрическом диагнозе, как бы намекает нам, что за этим диагнозом могут на самом деле скрываться разные расстройства вызванные разными причинами. А высокая коморбидность говорит, что возможно ряд диагнозов порождены какой-то одной причиной.
>>1138507Чел, тебе уже сказали, что я понял, что ты считаешь, что восприятие боли ничем не отличается по субъективности от восприятия эмоций.
>>1138509Лол, теперь в тролли записали. А вообще - скучно. Все тоже самое. Биомаркеры не нужны. Диагнозы по особенностям мышления - хорошо. Да, вы дерматологию вообще видели? Хоть бы вбросили чего нового, а то тоска.
>>1138513Ты лучше на себя посмотри, сколько ты про псориаз здесь долдонил. Про какую "новую информацию" ты говоришь, лол? Статейки обычных кукуяторов я почитываю, ведь критик должен знать, что он критикует и доводы оппонента.
>>1138516Да, что я "не знаю" лол. Я вообще довольно скромен в своих притязаниях и стараюсь по минимуму говорить чего-то своего оригинального и всего лишь пересказываю своими словами критическую психиатрию. Тебя, как преданного адепта кукуятрии понятно переубедить не выйдет, я на это и не рассчитываю.
Вообще надо сравнить перевод и оригинал, потому что там не перевод, а выдержка. Но с этим в оригинале я точно согласен:>Hence, the diagnosis and clinical management of major mental disorders is still entirely based on psychopathological knowledge, while the treatment of mental disorders remains predominantly based on ‘trial and error’, albeit within the confines of fitting evidence-based prescription to a clinical profile5
>>1138650Некоторым людям я пытался помочь, в том числе и отговаривая от ркн. Насколько это удалось - вопрос к ним, а не ко мне.
>>1138650Меня поразило как тут один анон писал что у психиатров ТВЕРДО И ЧЕТКО психических отклонений не бывает. Угу, поэтому один из них создал секту. Хотя это может быть не в таком смысле отклонение, а тоталитарные замашки.
Кстати, в прошлом треде писали, что отличия шизофрении от белой горячки в характере галлюцинаций. Но как можно вообще понять что за галлюцинации? Это абсолютно невозможно, если ты сам не наблюдаешь их.Алсо читал статью что японские ученые доказали что при шизофрении в мозгах просто каких-то жировых веществ не хватает.Но я даже про другое - шизотипическое - это реальный диагноз или нет? Мне кажется, его можно поставить многим.
Какие есть природные аналоги нейролептиков без побочных эффектов? Принимаю рисперидон. Но от него очень плохо. Без него не могу. Сразу психоз начинается. Слышал, кожура винограда обладает нейролептическими свойствами. Может пиздят. Помогите, народ, на стены лезу
>>1138688На риспе свет сошёлся чтоле? Попробуй оланзапин или арипразол. Или кветиапин, хотя он говорят слабоват.
>>1138691Кветиапин не держит. Арипразол тревогу разогнал. А от оланзапина веса много набираю. Как я заебался болеть, пиздец. На риспе кошмар. В психозе ад с чертями и гиенами, так что выбора не особо
>>1138697Глюки и опасность, которую я вижу от окружающих. Я спалил в деревне сарай с двумя живыми коровами, пока был у бабушки. сгорели они заживо. А я радовался и бормотал себе что-то под нос. Короче, это ад нахуй. Ты ебанутый, если защищаешь психоз. Мне жалко себя и близких. Хотя сейчас я уже теряю остатки идентичности, будто стираюсь нахуй. Даже мысли связно формулировать не могу. Ничего не понимаю, я овощ почти. А это только негативка. Позитивка самый пиздец. Я в ней кажусь себе нормальным. Хотя делаю тоже самое. Хочу сдохнуть
>>1138688>лышал, кожура винограда обладает нейролептическими свойствами. Может пиздятКек. Скинь плз? Или напиши что прочитал. Там были теории какой химический компонент за это отвественен? Чет погуглил, не нашёл. люблю виноград-кун
>>1138693>Ты принес заведомо ложный "перевод".То есть я умышленно решил принести заведомо ложный "перевод" из вредительских соображений? Чел, у тебя загоны. >Ты используешь заведомо фальшивые источники для обоснования своей позиции.Источники взяты с портала ПсиЭндНейро, которым руководит действующий кукуятор, аспирант психиатрии. Все вопросы по качеству переводов к этому главному редактору портала.
>>1138706>Создатель и главный редактор ПиН. Врач-психиатр, аспирант отделения эндокринологической психиатрии Национального медицинского исследовательского центра психиатрии и неврологии им. В.М. Бехтерева, г. Санкт-Петербург. Куратор молодёжной секции Российского Национального Консорциума по Психиатрической Генетике. Член исполнительного комитета Совета молодых учёных Российского общества психиатров.
>>1138711>шизофрения это дискретная сущность, представляющая собой тяжелый исход психозаЭто действительно неверно. >в психиатрии полностью отсутствуют объективные и универсальные биомаркерА с этим я не вижу проблем.Ты лучше скажи, куда смотрел главный редактор вроч-кукуятор господин Касьянов, которому я наивно поверил?
>>1138702Я только мельком видел карту. Там стояла шизофрения параноидальная непрерывная>>1138701Я на форуме это читал. Найду - скину в тред>>1138703Какое нахуй физическое ощущение. У тебя блядь забыл спросить какие у меня субъективные чувства. Я тебе говорю, это ад наяву. Все те же негативные симптомы это лютейший пиздец. Я, честно, понимаю, почему шиза ограничение для получения прав. Потому что у тебя настолько мало жизненных сил, что ты просто ненавидишь все на свете и себя в первую очередь. Я бы нахуй просто въехал в толпу, потому что меня все просто бесит. НО одновременно сил на это нет, но я все равно много бешусь. Не знаюю блядь о каких ощущениях и голоосах писателей ты говоришь. Может я хочу побыть один. Какие нахуй голоса. Я не хочу видеть чудищ перед собой. Я не хочу, видеть стаи бродячих собак, которые преследуют и хотят меня исголодать. Я их всегда видел. И я не мог ничего сделать. Меня кусали, я чувствовал боль, страдания. А укуса по факту не было. Я испытал самые кромешные чувства. Все одновременно причем. Я ничего не понимаю и все осознаю. Меня бесит двусмысленность. Я просто хочу чтобы все было как раньше. 5 лет назад я был нормальный. На прошлой неделе я услышал как моя семья говорит между собой о сдаче меня в интернат. Говорят, что я никакой, что я все. И это все правда. Какая печальная участь
>>1138714>Тебе достаточно неких "регалий" и всё - ты готов кушать любое говно из-под этого хвоста.Лол, нет. Я же здесь пишу много критики в отношении увожаемых кукуяторов. Но к статье в престижном научном журнале у меня по дефолту будет больше доверия, чем к статье в вестнике мухосранского вуза, а мнение васяна без ссылок на источники меня мало интересует. Но я вообще ко всему отношусь скептически. Хотя до твоей самооценки и бесшабашного разъеба Робиан Мюррея (на психаче) мне далеко, ну я стремлюсь.
>>1138717Ты не "всё", пока у тебя есть критика к своему состоянию. Анимешные резонёры из этого треда с их "психоза не существует" вот эти по-настоящему всё.
>>1138694Какие конкретно побочки от рисперидона и они так хуже набора веса от оланзапина? Просто если у тебя экстрапирамидалки от риспа, ни о каком нормальном психоэмоциональном состоянии речи быть не может и соответственно это топливо для психоза т.к. хронический стресс.
>>1138688Аналог нейролептика - дрочка, после неё такой же уставший и подавленный без капли мотивации, и аппетит растёт.
>>1138762Мощные проекции. Ты просто фапать не умеешь. Или с нервами что-то не то (внезапно) поэтому естественные нагрузки приносят стресс а не пользу.
>>1138780Ты после дрочки не хочешь спать, есть и не теряешь силы? После того, как кончаешь, дофамин сильно падает, ненадолго.
>>1138782После эякуляции и должно хотеться спать, я не специалист но физиологии, но точно знаю что это норма - вроде из-за пролактина. Поэтому фапать нужно вечером, и обязательно потом высыпаться нормально. Глупо удивляться что ты плохо себя чувствуешь если у тебя день с дрочки начинается. Да и то это сильно индивидуально, многим пофиг.>дофамин сильно падает, ненадолго.И не настолько чтобы приблизиться к какой-либо патологии, это тебе не спиды жрать.
>>1138688>Принимаю рисперидон. Но от него очень плохо. Без него не могу. Сразу психоз начинается.Психоз сверхчувствительности ИТТ
>>1138826>Новый атипик с немного другим профилем побочек и аналогичной эффективностью>выписывают 0.1 % поциентов>даже тупые кукуяторы подозревают, что это лажа>ну новые препараты появляютсяДавай уже статистику продаж этого нового чудо-препарата
>>1138830>ну появляются яскозал>финансирование не сокращали яскозал>всратый атипик который никто не использует покаПонятно, ебанько. На хуй пошел.
>ну не сокращали финансирование яскозал я ссылок низаметил>Pharma giants have cut research on psychiatric medicine by 70% in 10 years, so where will the next ‘wonder drug’ come from?https://www.theguardian.com/society/2016/jan/27/prozac-next-psychiatric-wonder-drug-research-medicine-mental-illness
>>1138836>Одобрили новый препарат>значит сокращения финансирования не былоДерматологическая логика. Я не эйблист, но...
>>1138832А препараты нового класса где? Принципиально отличные по механизму действия от того, что уже было?Что-то нет-нет да пытается пробиться, знаю. Но их очень мало и лечить продолжают тем же, чем и 50 лет назад.Когда создали первый СИОЗС? Чем самые современные СИОЗС принципиально отличаются от флуоксетина? (ничем, с лупой нужно искать разницу в эффекте и профиль побочек слегка плавает между препаратами)Когда создали первый антипсихотик? Чем самые современные антипсихотики принципиально отличаются от галоперидола? (кроме побочных эффектов ничем)Так что здесь Монкрифоёб отчасти прав, психуятрия в кризисе на текущем этапе понимания работы ГМ.мимо
>>1138842Твой "новый препарат" никто не будет использовать. Луразидон появился в 2010 г., но его используют редко. Потому что теперь даже тупым кукуяторам не впаришь особо типа новый атипик, который отличается лишь профилем побочек.
>>1138855Эти "новые препараты" нихуя не более эффективные, а всего лишь всратые аналоги с немного другим профилем побочек. Кризис психофармакологии очевиден в том числе и самим кукуяторам, твое копортивление просто глупо и выглядит нелепо.
>>1138871Те кто совершает сексуальное насилие - должны сидеть в тюрьме. А не быть кастрированы, ой, то есть вылечены психиатрами.
Да и это, конечно, очередной забавный пример дерматологический логики. Приравнять сексуальные преступления к рассказам о своем настроении. Зафиксируем в анамнезе.
>>1138889Дерм, ты реально веришь, что это будет эффективный препарат, который превзойдет прошлые атипики?
Давайте обсудим психическое здоровье. Вы оскорбляете друг друга, переходите на личности, раздражаетесь, испытываете гнев. При этом резонёрство это симптом психического заболевания... Чем ваше психическое здоровье лучше? Оно не нужно.
Сообщения в интернете вызывают у вас ненависть. Про реальную жизнь даже думать не хочется... Такое здоровье не нужно.
>>1138841Кризис в психофармкологии очевиден всем (кроме дерматолога с его манямироком). Даже кукуяторам - им биг фарма меньше платит. Про него например здесь [ Psychopharmacology in crisis ] https://www.nature.com/articles/news.2011.367 Кризис в исследованиях, кризис идейный, кризис финансовый. Новые препараты, которые появляются отличаются лишь незначительно. А старые препараты, чего многие не осознают на самом деле являются потомками препаратов древних, так атипики созданы в основном на основе клозапина, который появился в 60-х годах. Новые препараты делать крайне сложно, потому что отсутствует понимание расстройств. Как делать лекарство, если ты не понимаешь болезнь? Говорят, что за 30 лет не появилось ни одного действительно прорывного препарата This is evidenced by the reality that not one innovative drug has reached the psychiatric market in more than 30 years. [ Can psychedelics be the treatment for the crisis in psychopharmacology ] . Обилие препаратов вводит в заблуждение, потому множество из них просто me too drug - чуть измененная копия успешного препарата с аналогичным механизмом действия. Но никакие факты не способы поколебать дермамирок с его прогрессом в психиатрии. Появление на рынке нового атипика сразу отменяет кризис в психофармакологии.
>>1138973>появляются новые, все более эффективные и безопасные препараты". Нет, не появляются и появляться не будутНет, новых более эффективных и безопасных появляться не будет и вообще будет появляться меньше, потому что есть проблема в pipeline - мало перспективных кандидатов в исследованиях. Какое-то говно, вроде вариаций атипиков или кетамина будут иногда вбрасывать, но их даже не особо умным и честным кукяторам будет сложно продать как что-то новое и большой доли на рынке они вряд ли получат.
>>1138982Препараты разрабатываются по десять лет. Сокращение финансирования тогда и закрытие лабораторий привело к тому, что возникли проблемы в разработке новых препаратов.
>>1138987>выбросили на рынок новый атипик который хуй знает как себя покажет>сокращения финансирования и кризиса в разработке психотропных препаратов не было
>>1138994В 2009 году FDA одобрило новый нейролептик илоперидон. О нем, конечно, сейчас без гугла никто на вспомнит, но это тоже признак того, что кризиса в психофармкологии не было, а сокращение финансирование никак не повлияло на разработку психотропных препаратов.
В общем и лумапетерон по ходу оказался хуетой с другим профилем побчек. Пока не доказано, что его эффективность чем-то выше других нейролептиков. >Finally, it is also an open question whether lumateperonehas equivalent or greater efficacy to the most effective drugs, such as olanzapine or risperidone, much less clozapine, or whether it is a more metabolically friendly but modestly efficacious antipsychotic. Either way, lumateperone appears useful,but further research is needed to determine its ultimate comparative ranking. https://jamanetwork.com/journals/jamapsychiatry/article-abstract/2758020
>>1138841>СИОЗСПросто сиозс были настолько огромным шагом не в ту сторону, что с тех пор ничего толкового из АД высрать не могут, а эталоном считается по-прежнему один самых древних препаратов.
>>1139004Препараты с другим профилем побочек могут быть полезны, без сомнения. Главное, что не доказано, что его эффективность выше других нейролептиков:>open question whether lumateperonehas equivalent or greater efficacy to the most effective drugs, such as olanzapine or risperidone, much less clozapine
>>1139008Дерм, то что препараты с другим профилем побчек потенциально могут быть полезны, не отменяет тот, что луматеперон окажется бесполезной хуетой типа илоперидона. Продаж его пока еще нет, не доказано, что его эффективность выше других атипиков.
>>1139009>эскетамин>Esketamine was introduced for medical use in 1997Охуено новая разработка психиатрического гения. Ее мы тоже уже обсуждали - очередная попытка выдать наркотик за лекараство.
>>1139009>Брексаналон и эскетаминГовно и говно. Второй вообще без комментариев.>Ты до каких пор свой шизофренический пиздеж будешь продолжать, говно?Я даже не понимаю, к кому ты обращаешься, шизик, т.к. я мимокрок, но жопу зашивай с тем, кто тебе ее порвал.
>>1139012Нет, лел. Он уже однозначно революция в терапии шизофрении, несмотря на то, что неизвестно о том, что его эффективность выше других нейролептиков "open question whether lumateperonehas equivalent or greater efficacy to the most effective drugs, such as olanzapine or risperidone, much less clozapine"
>>1139025Дерм, признайся уж честно: у тебя есть диагноз? ты принимаешь препараты? Проверить я понятно не смогу, но рассчитываю на твою честность.
Тем, кто хочет поглубже копнуть о проблемах в психофармакологии, советую статью Psychiatric Drug Development: Diagnosing a Crisis бывшего директора NIMH Steven E. Hymanhttps://dana.org/article/psychiatric-drug-development-diagnosing-a-crisis/>During the past three years the global pharmaceutical industry has significantly decreased its investment in new treatments for depression, bipolar disorder, schizophrenia, and other psychiatric disorders.1 Some large companies, such as GlaxoSmithKline, have closed their psychiatric laboratories entirely. Others, such as Pfizer, have markedly decreased the size of their research programs. Yet others, such as AstraZeneca, have brought their internal research to a close and are experimenting with external collaborations on a smaller scale.
>>1139040Ок. Отвечу. Был от военкомата (в школе обращался к психиатру по поводу депрессии, дети никогда не повторяйте моих ошибок). Меня отправили на обследование от военкомата (можно считать это госпитализацией?), лежал 2 недели, никаких препаратов мне давали. В итоге комиссия признала, что у меня отсутствуют психические расстройства, а являюсь годным к военной службе без каких-либо ограничений.Твое любопытство удовлетворено, маня? А теперь вернемся к обсуждения по существу, что видно слишком сложно для твоей слабосильной головушки, которая не привыкла осиливать информацию сложнее мемов с двача.
>>1139041Да, это мой ответ. А теперь ждем твой. Я не большой специалист по постановке диагнозов по интернете, но некоторые твои речевые обороты даже у меня вызывают подозрения в диагнозе.
>>1139043Блядь, ты можешь перестать юлить и просто ответить на простой вопрос? >>1139027Или честно скажи, что не будешь отвечать.
>>1139045Да, не имеет значения. Не хочу раскрывать свои тайные техники анализа особенной мышления (сарказм).
>>1139047Мде... Ну хотя бы так. Проверить это, конечно, нельзя и остается полагаться только на твою честность.
>>1139050А зачем ты мне этот вопрос давным-давно задал? Просто кое-что в твоей речи настораживает. В такой манере не говорят психиатры, но очень часто - пациенты.
>>1139054Больше интуитивные вещи. Ну и общая возбудимость, конечно. Впрочем, ладно. Вопрос закрыли, дерму поверим на слово.
>>1139035>А можешь ещё какой нибудь препринт обдолбышей из уважаемой нонпрофит организации принести?>https://en.wikipedia.org/wiki/Steven_Hyman
>>1139061Лол, о своем опыте мне не интересно говорить. Про эту поеботу я ответил только из уважения к принципe Full disclosure
>>1139067Чел, тебе же написали, что о своем опыте мне говорить не интересною. Я тебе вопрос задал и ответ получил, успокойся уже.
>>1139071Дерм, плз. Может с третьего раза до тебя с твоими особенностям мышления (с) дойдет, что личный опыт я не обсуждаю.
