Psychologytoday: https://www.psychologytoday.com/intl/conditions/avoidant-personality-disorder
Суть:
Примерно как социофобия, но не совсем.
При социофобии боятся социальных ситуаций и внешних оценок (как я выгляжу в глазах других? что обо мне подумают?); отсюда, конечно, вытекает и избегание социальных ситуаций, но при AvPD боятся установления близких отношений с людьми из страха быть отвергнутым и избегают близости. При этом этой близости крайне хотят, что отличает расстройство от того же шизоидного. Проще говоря: социофобия скорее о примитивном страхе, AvPD больше о тонких материях — взаимоотношения между людьми, близость, дружба, любовь и всё такое. Человек с избегающим РЛ редко устанавливает близкие отношения с людьми, даже если не испытывает выраженной тревоги во время взаимодействия с ними как таковой; долго "сканирует" вас, ища для себя условные "гарантии" того, что его примут безусловно, не раскритикуют и не отвергнут; даже установив относительно "близкие" отношения всё равно останется замкнутым, недоверчивым человеком, взаимодействие с ним будет формально и поверхностно, лишено глубины и обмена глубоко личными переживаниями, эмоциональной связи. Как правило, такие люди полностью одиноки, но когда их каким-то чудом заносит в брак, они не могут полностью раскрыться даже перед своим партнёром; даже спустя годы и десятилетия совместной жизни. Тяжело дезадаптированный социофоб может иметь очень близкие отношения с несколькими людьми, где он чувствует себя в полной безопасности, даже если эти отношения с родственниками, или имеет потенциал установления таковых; AvPD не открываются до конца вообще никому, даже родителям, даже давним друзьям, даже аллаху. В исследованиях отмечен интересный факт, что AvPD могут полностью открыться только рядом со своими детьми, но снова отстраняются, когда те взрослеют. Изнутри это ощущается как постоянное натягивание защитной маски и способность быть просто самим собой только в полном одиночестве; в эту маску нередко может вкладываться чрезмерное подражание другим. При этом социофобия в подавляющем большинстве случаев коморбидна AvPD и многие исследователи на сегодняшний день склоняются к тому, что AvPD это вариант крайне тяжёлой генерализованной социофобии с набором дополнительных "фич" (см. третий пик). Но в некоторых случаях это расстройство личности встречается и само по себе, без существенных социофобических проявлений.
Вдобавок, AvPD крайне, до неадекватного чувствительны к критике (например, от нейтрального штатного замечания по работе может случиться затяжной депрессивный эпизод, из-за чего они редко где работают вообще) и считают себя на фундаментальном уровне ущербными, неправильными, неадекватными; это чувство гораздо глубже, чем просто низкая самооценка и крайне тяжело подвергается сомнению даже в ходе терапии.
https://www.youtube.com/watch?v=ikSovwZupWI
AvPD это НЕ генерализованное тревожное расстройство. Если ты просто мимо-тревожник на фенибуте — тебе в другой тред.
AvPD это НЕ социофобия, но учитывая засилье "социофобящихся на вписке" в тредах социофобии, учитывая перекрытие большей части психопатогенеза и симптоматических проявлений между этими двумя расстройствами, учитывая частую коморбидность: если твоя социофобия тяжело выражена, привела к полной социальной дезадаптации и распространяется практически на все социальные ситуации — возможно, тебе сюда. Во всяком случае, никто не будет против. Против только наклеивания на себя ярлычка "страшного, неизлечимого расстройства личности" только ради оправдания бездействия и овощного существования.
Это лечится?
Сложно, но в целом — да. Наверное, единственное РЛ, при котором можно добиться действительно больших улучшений и даже ремиссии; прецеденты бывают, и не так редко. Легче всего, конечно, лечатся фобические компоненты и тяжелее всего сильно специфические данному РЛ, как открытость людям и заниженная самооценка — это порушенное напрочь ядро личности. Следует отметить, что успех терапии во многом зависит не столько от степени "обречённости" пациента, сколько от его комплаенса: как и при других РЛ, терапия затруднена крайне низким комплаенсом — очевидно, что паттерн межличностного взаимодействия в виде невозможности открыться людям распространяется и на терапевтические отношения. Так что, во многом успех терапии зависит от твоего старания превозмочь себя, дорогой избегатор. Будет терапевтический альянс — будет результат, и, возможно, даже ремиссия.
Как это лечится?
У психотерапевта очно, главным образом терапевтическими отношениями; конкретная методика играет побочную роль. Из методик считается рациональным применять интегративный подход, где замиксовано всего понемногу: и обычное КПТ второй волны, и DBT, ACT, и схема-терапия, и психодинамика. С большим приоритетом у схема-терапии и психодинамики. Учитывая специфику локального рынка психологических услуг, наверное наиболее рационально обращаться к схема-терапевту с хорошим психодинамическим бекграундом. Если всё же к психоаналитику, то следует уточнить у терапевта заранее, будет ли это краткосрочная психодинамическая терапия, а не пятилетнее блаблабла на кушетке. "Просто КПТ-шники" в подавляющем большинстве случаев, к сожалению, скорее будут сурово-директивными, ориентированными на максимально быстрое решение проблемы и недостаточно эмпатичными, что совершенно не подходит при данном расстройстве; вдобавок к этому, как методика КПТ второй волны имеет существенные ограничения при работе с расстройствами личности и фактически обречена на провал без включения элементов схема-терапии или психодинамики.
Но настраиваться сразу нужно если не на "пять лет на кушетке", то на год-другой терапии точно.
Конечно, не следует ударяться в перфекционизм и не имея финансовой возможности обратиться к психотерапевту не делать вообще ничего. Социофобические элементы значительно редуцируются самостоятельной работой. Самостоятельная работа может приблизить тебя к финансовой и моральной возможности обратиться к психотерапевту и просто повысить качество хиккования, даже если без полной ремиссии.
Одно из немногих РЛ, где хоть и со значительными ограничениями, но также применяется фарма. А именно — СИОЗС.
Материалы:
- Янг Джеффри, Клоско Джанет — Прочь из замкнутого круга! Как оставить проблемы в прошлом и впустить в свою жизнь счастье — не смотрите на название, это годная книжка по схема-терапии от её основателя.
- Ричардс Томас — Преодоление социофобии и застенчивости: шаг за шагом — ультрагодный курс преодоления социофобии.
- Маккей Мэтью, Брантли Джеффри — Диалектическая поведенческая терапия — книжка по DBT.
- Хэррис Расс — Ловушка счастья. Перестаем переживать – начинаем жить — книжка по ACT.
- Штавеманн Гарлих — Самоценность. Как заставить ее работать на себя — годная книжка по самооценке.
Скачать многое можно здесь: https://cbt-ru.github.io
Остальные книги не относятся к теме напрямую, но рекомендуются к прочтению:
- Дженни Миллер Виктория Ламберт - Личные границы. Как их устанавливать и отстаивать
- Лейл Лаундес - Как говорить с кем угодно и о чем угодно. Навыки успешного общения и технологии эффективных коммуникаций
- Тед Зефф - Сверхчувствительные люди. От трудностей к преимуществам
- Жан-Мишель Кинодо - Приручение одиночества (не обязательно, но будет интересно)
Нытьё:
Некоторые личности вместо вылезания из сложившийся в их жизни ситуации предпочитали ничего не делать, иногда выкладывая двадцатый пост с самобичеванием. Мы пришли к выводу, что надо писать свои истории в тред, но делать это хоть с какой-никакой прогрессией. Если вы месяц назад не могли выйти из дома, а сегодня уже гуляете по 10-20 минут в день — это прогресс, пишите о нём. Если вы четвертый год сидите на дома и пишете как все плохо без намека на вылезание из жопы — это нытье, такое лучше не постить.
Главная мысль и идея этой серии тредов — вылезти из той жопы, в которой мы находимся. Каждый ваш пост должен или помогать вам (используйте этот тред как место для записи своего прогресса, который, кстати, помогает и другим), или помогать другим (советы, пожелания, догадки и т.д.)
Прошлые треды: https://pastebin.com/peCw0NFk
>Если вы месяц назад не могли выйти из дома, а сегодня уже гуляете по 10-20 минут в день — это прогресс, пишите о нём. Если вы четвертый год сидите на дома и пишете как все плохо без намека на вылезание из жопы — это нытье, такое лучше не постить.
Ну окей. С 2013 года сижу дома. Получил невостребованную говноспециальность, на которой заработать можно только если ты дохуя пробивной, энергичный и общительный. Перебиваюсь редким фрилансом и мамкиной шеей. Работу я за все это время найти не смог. Хотя нет, устраивался два раза, но оба раза были таким ужасом, что я убежал сломя голову. Негативный опыт привел к тому, что одна только мысль о том чтобы найти, или вообще даже искать себе что-нибудь приводит в ужас. Постоянно появляются мысли о том, что я ничего не умею, я никому не нужен, никуда не возьмут. Поэтому поиски я в один момент прекратил вообще, и с тех пор тупо играю в игры и рефрешу одни и те же сайты. Думаю, под описание избегающего расстройства это вполне подходит. Друзей и знакомых нет. Хотя хочется чтобы были. Но не знаю как их заводить, да и боюсь. Ну и конечно же, когда они у меня были давно, то всегда хотелось чтобы от меня отстали и побыть одному.
Еще один пример избегания. Мамка погнала делать водительские права. Я очень ссался, нихуя не получалось. Инструктор и другие пассажиры, в том числе тянки, стебались и подшучивали надо мной, от чего я нервничал еще больше. В итоге перестал туда ходить. Мамке говорил что иду на уроки вождения, а сам как дебил сидел на лавочке. Делал это на протяжении нескольких месяцев, лол.
>Главная мысль и идея этой серии тредов — вылезти из той жопы
Так как мамка пинками гонит в шею и мне просто необходимо чем-то заняться, а решил пойти учиться на медбрата. В моей стране за это даже платят деньги. Я подумал, что поставить укол, дать лекарство, покормить и подтереть задницу пациенту, это работа, с которой справится даже такой дебил как я. Да и выбора у меня другого нет, это наверное мой последний шанс. Начинается это говно в сентябре, сейчас вот собираюсь с силами отправить туда свои бумажки.
Задавайте вопросы и ответы
>М-ш, дай супервизию обновлённой шапочке плс :3
Данунахуй, в гробу я такую шапку видел. Раньше это был нормальный мусорный тред ниачем, где сидели творожники на фенибуте и прочие долбоебы. А щас это ебать НОУКА, чётенько блядь разложено, с пунктами, подпунктами, везде ссылочки и конструктивные описания тьфу. Насрать теперь некуда. Щас тут будет взаимопомощь и помогающая среда.
Пидарасы. Отписываюсь нахуй.
м-ш
идите с таким уровнем описаний в википедию нахуй - там же пиздец вообще на эту тему, здесь на три головы выше и лучше описано. Лучшая статья двача, чтоб вы от поноса окочурились. Еще раз сру вам на головы, пусть вам стыдно будет.
>Наверное, единственное РЛ, при котором можно добиться действительно больших улучшений и даже ремиссии
Потом сам себе еще и нализал очко от имени мыши.
В общем официально и окончательно - избегаторов в очередной раз послали нахуй, обосрали, отобрали тред, а мы все и пошли. Поэтому и нет даже в интернете нормально места, что бы избегаторам пообщаться. В любом сообществе если появляется залетная макака, ее выгоняют. Тут появляется залетная макака и все уходят, а макака беснуется на обломках, бьет себя в грудь и верещит, утихомиривать ее все равно некому. RIP тредам.
>В общем официально и окончательно - избегаторов в очередной раз послали нахуй, обосрали, отобрали тред, а мы все и пошли.
ты не тот ТРЛьщик, который МКБ отрицает, потому что хуле там психиаторы напридумывали?
единой точки зрения на это РЛ нет. Идея про "усложненное ГТР" тоже есть, причем у хороших клиницистов, просто это скучно, потому что хуле два диагноза на одну болячку. Но нынешнее описание всяко лучше, чем та формальная хуйня из википедии, которая была в прошлой шапке (в википдеии до сих пор критерии "вообще РЛ" в ТРЛ ахаха лол).
Давай свое видение РЛ своими словами. Хотя это по факту занудство и спор о терминах.
м-ш
Тому, что при выраженном ТРЛ ты никогда не видишь положительной обратной связи, зато всегда присутствует негативная обратная связь. Там ничего скомпенсировать нельзя, можно добиться того, что ты при постоянно увеличивающемся внутреннем напряжении худо-бедно исполняешь какие то социальные обязанности. Чем дольше "ремиссия" тем тебе пиздецовей, а откат всегда происходит на уровень до "ремиссии". ТРЛ это как сидеть на стуле с пиками точеными, можно как то заставить себя сидеть и что то делать, но будет все больнее и больнее с течением времени. Можно даже достаточно долго терпеть, если вкладываться в психотерапию и "превозмогать", но в итоге все равно придется или встать со стула(бросишь все к хуям, я это называю "окуклится") или впадешь в резистентную депрессию. Единственный способ стойко скомпенсировать - дождаться смерти дядьки-миллиардера и сползти с ебаного стула навсегда, если нет дядьки-миллиардера - тоби пизда.
>>1145627
Да меня мало заботят термины, я вообще про них не говорил, я бомбил и бомблю от того, что сажедебил не понимает специфики расстройства. Пока он из книжек понятия копирует все ок, как начинается про самоощущение больных и перспективы лечения, так все, пиши пропало, ебучий винегрет из дешевой мотивации.
Боюсь, это как раз ты дебил всеми силами держащийся за неизлечимость и обречённость, у которого даже не факт, что есть AvPD и ничего не понимающий в расстройстве. Ссорян. Всё, о чём я написал можно найти в научной литературе. Единственный порок шапки: вышло немного сумбурно и не всесторонне. В прочем, это уже в 1000 раз лучше того, что было 14 тредов для этого, так что я доволен.
"A construct of “malignant self-regard” (MSR) has been described as relevant to masochistic, self-defeating, depressive, and vulnerable narcissistic personality styles.85 It has been proposed that repeated experiences of disappointing and frustrating relationships with others are attributed to the self, leading to a negative self-concept. Characteristics of those with MSR are said to include depression, shame, beliefs of personal inadequacy, hypersensitive self-focus, perfectionism, and difficulty expressing anger.86 In a clinical context, exploration of self-concept in individuals with AVPD has led the authors of the present review to conclude that an MSR is likely also often present in AVPD. Hence, it is of interest that when the malignant self-regard questionnaire was tested across a range of personality disorder traits, AVPD loaded highly (alongside vulnerable narcissistic PD) on one of the two factors identified,86 and this association was relevant even after controlling for depression and self-esteem. The authors of that study considered whether social anxiety and avoidance may be an important aspect of MSR. However, it is equally possible that the “sense of personal inadequacy” in AVPD is more than just low self-esteem and may have a malignant aspect."
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5848673
Потому в треде так много скорее по своему характеру уязвимых нарциссов, чем избегающих, как товарищ выше или обращавшийся к психтеру недавно и ловко переигравший его как по нотам со своим смартфоном. И хер их знает, правда у них AvPD или такой своеобразный нарциссизм. МКБ бы назвало этих товарищей "смешанными РЛ", хехе.
Jeb and Marge arrive in a couple counselor’s office for a first appointment.
Therapist: How can I help you?
Marge: We’ve been married 15 years but I feel like I live alone. Jeb doesn’t talk to me about anything important.
Therapist: How do you see it, Jeb?
Jeb: (to Marge) I know I don’t make you happy. I’m sorry I’m not the kind of guy you want. I’ve screwed everything up.
Marge: But you are the guy I want. I just want you to express yourself so I don’t feel so alone.
(Jeb is silent and looks down at the floor.)
Therapist: Is it true you don’t express yourself, Jeb?
Jeb: (sadly) I don’t know. I guess not.
Jeb and Marge have been married for 15 years and have two young children. They met at work where both are software engineers. Marge fell in love with Jeb partly because he was very kind and even-tempered. She also respected his intelligence and work ethic. Jeb has great difficulty expressing his thoughts and feelings and simply says about Marge, “She is a wonderful woman and perfect for me.” Over the years, Marge became increasingly frustrated that Jeb was so quiet in conversations. Although he tended to be reticent while they dated, Marge believed over time he would relax and open up more with her. However, he still seems reluctant to express opinions, even about simple matters such as what he wants for dinner. His tendency to say “I don’t know. What would you like?” now grates on her. She has tried to fight with Jeb to get him more engaged but he agrees with her complaints and promises to do better. When he knows she is upset with him, he tends to work late. When she asks him to talk with her about problems, he tries to change the topic of conversation to their children’s activities or other noncontroversial subjects. Marge tells the therapist that she suspects the qualities she interpreted early in their relationship as equanimity are really his attempts to avoid conflict. Recognizing that Jeb fits criteria for avoidant personality disorder (APD), the couple therapist refers Jeb to a cognitive-behavioral therapist for individual therapy in the hopes that he will learn to communicate his thoughts and feelings more easily and can bring these skills back to the couple’s therapy.
Clinical Signs and Symptoms
Most people use avoidance at times in their life, especially to relieve anxiety or when faced with difficult life choices or situations. APD is characterized by pervasive behavioral, emotional, and cognitive avoidance, even when personal goals or wishes are foiled by such avoidance. Cognitive themes that fuel avoidance in APD include self-deprecation, beliefs that unpleasant thoughts or emotions are intolerable, and an assumption that exposure of the “real self” to others or assertive self-expression will be met with rejection.
People with APD express a desire for affection, acceptance, and friend-
ship, yet frequently have few friends and share little intimacy with anyone. In fact, they may experience difficulty even talking about these themes with the therapist. Their frequent loneliness, sadness, and anxiety in interpersonal relationships are maintained by a fear of rejection, which inhibits the initiation or deepening of relationships. As Jeb’s history illustrates, people with APD often have difficulty expressing themselves even with a spouse or close friend.
How does a therapist diagnose APD when clients who exemplify APD
have difficulty answering therapist questions and revealing their central issues? Therapists can hypothesize that avoidance might be a central feature of a diagnosis when clients, like Jeb, frequently say “I don’t know” in response to questions that most clients answer readily. According to the fifth edition of the Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders (DSM-5; American Psychiatric Association, 2013), APD should be diagnosed when patients have displayed pervasive difficulties in a range of situations, at least by early adulthood, related to significant and impairing social inhibition, beliefs that they are inadequate, and an acute and mal-
adaptive sensitivity to others’ assessments of them. They must also meet at least four additional criteria, which involve avoidance, restraint, inhibi-
tion, or preoccupation with negative evaluation from others. They typicall avoid work or social activities that require significant interaction with others, especially when they are uncertain of being accepted or believe they are taking an interpersonal risk, they fear criticism or rejection , they feel inadequate or inferior, or they predict they will feel ashamed or embarrassed. Key features of the “anxious (avoidant) personality disorder” described in ICD-10 reflect these criteria. The diagnosis is made when patients have at least three of the following characteristics:
Persistent and pervasive feelings of tension and apprehension.
• The belief that one is socially inept, personally unappealing, or inferior to others.
• Excessive preoccupation with being criticized or rejected in social situations.
• Unwillingness to become involved with people unless certain of being liked.
• Restrictions in lifestyle because of need to have physical security.
• Avoidance of social or occupational activities that involve significant interpersonal contact because of fear of criticism, disapproval, or rejection.
ICD-10 also notes that “associated features may include hypersensitivity to rejection and criticism” (World Health Organization, 1992). A typical person with APD believes “I am socially inept and undesirable,” and “Other people are superior to me and will reject or think critically of me if they get to know me.” As the therapist elicits thoughts and uncomfortable feelings stemming from these beliefs, patients frequently begin to avoid or “shut down” by changing the topic, standing up and walking around, or reporting that their minds have “gone blank.” As therapy proceeds, the therapist may find that this emotional and cognitive avoid-
ance is accompanied by beliefs such as “I can’t handle strong feelings,” “You [therapist] will think I’m weak,” “I’m defective and my emotional reactions prove it,” and “If I allow myself to experience negative emotion, it will escalate and go on forever.” People with APD have a low tolerance for dysphoria both in and out of the therapy session and use a variety of activities including substance abuse to distract themselves from negative cognitions and emotions. Sometimes people with APD come to therapy at the insistence of a spouse or family member. When they initiate therapy on their own, they often present with complaints of depression, anxiety disorders, substance abuse, sleep disorders, or stress-related complaints, including psychophysiological disorders. They may be attracted to cognitive therapy because it is generally a time-limited treatment and they (erroneously) believe this form of therapy requires little self-disclosure or revelation of personal history.
Conceptualization
Patients with APD wish to be closer to other people yet they generally have few social relationships, particularly intimate ones. They fear relationships because they are certain they will be rejected and view such rejection as unbearable. As a result, they develop maladaptive coping strategies of avoidance. Their social avoidance is usually apparent. Less obvious is their cognitive and emotional avoidance, in which they avoid thinking about things that lead to dysphoric feelings. Their low tolerance for dysphoria also leads them to distract themselves from their negative cognitions. This section explains social, cognitive, behavioral,and emotional avoidance from a cognitive perspective.
Подробнее здесь.
https://libgen.lc/ads.php?md5=F1B10AE47B6816549D43CDF30FB68093
>можно добиться действительно больших улучшений и даже ремиссии
>Следует отметить, что успех терапии во многом зависит не столько от степени "обречённости" пациента
Не понял, ты чё, охуел так базарить? Я вообще-то сломан окончательно и бесповоротно. Пойду просить у бати 500 рублей на термопасту сегодня, отъебись, нарцисс.
>Примерно как социофобия, но не совсем.
Блин, это я. Избегаю как сатана. Прогресса у меня нет. Ну, разве что записался в зал и сходил к психиатру, пью золофт, чувствую себя каким-то несчастным. Даже не знаю что делать, на психтера денег нет.
>>Щас тут будет взаимопомощь и помогающая среда.
>Не понял, ты чё, охуел так базарить? Я вообще-то сломан окончательно и бесповоротно. Пойду просить у бати 500 рублей на термопасту сегодня, отъебись, нарцисс.
А, не, всё как обычно (облегченно вздыхает). Люблю этот тред и вас, анончики.
м-ш
>Избегаю как сатана. Прогресса у меня нет. Ну, разве что записался в зал и сходил к психиатру, пью золофт
Как давно пьёшь? У него накопительный эффект. 4-6 недель до момента, когда что-то начнёшь чувствовать и дальше раскрытие ещё месяцами; антидепрессанты это не быстрая история, увы.
Психиатр поставил избегающее (тревожное) РЛ? Вообще, ограниченный ответ на фармакотерапию хороший такой маркер для психиатров способствующий более чёткой дифференциации РЛ и социофобии. Но если пьёшь пока не долго, то говорить об этом рано.
>Как давно пьёшь? У него накопительный эффект. 4-6 недель до момента, когда что-то начнёшь чувствовать и дальше раскрытие ещё месяцами; антидепрессанты это не быстрая история, увы.
Всего ничего, даже недели не набралось, первые дни была ужасная апатия, сейчас вроде полегче, даже смог на велосипеде чуть покататься, но аппетит ещё не вернулся. И чувствую себя странно: вроде мне норм, а вроде какой-то печальный.
>Психиатр поставил избегающее (тревожное) РЛ?
Да, с депрессивными эпизодами.
>Такая притупленность "вроде мне плохо, но мне на это всё равно" норм для начачала терапии, значит, таблетки работают. Со временем будет уходить и печаль.
Хорошо, спасибо. Таблетки очень заметно работают с первого дня приёма: помимо апатии, заметил, что привычные мысли, рассуждения, которые вгоняли в депру, не проходят своеобразный фильтр, не оказывают влияния как раньше, что, думаю, хорошо. И внезапно мне понравилось АСТ, хотя до лекарств не заходило вообще.
>У него накопительный эффект. 4-6 недель до момента, когда что-то начнёшь чувствовать и дальше раскрытие ещё месяцами
Больше того, по статистике, первый СИОЗС не помогает 50% пациентов. Поэтому, три месяца нужно пить один препарат и, если не помог, переключаться на другой препарат той же группы. Это нормально.
Уже была хуйня, когда треды смешались, там гтрщики и прочие мимотревожники учили как правильно вести себя в конфликтных ситуациях, ставить людей на место и усердно не понимали что это за хуйня, да вообще такое у всех бывает в том или ином виде, не загоняйтесь.
Как бы надо понимать, что это норма на самом деле и нехуй обижаться и требовать к себе какого-то особого отношения, но тонну бесполезного говна в тред они вывалить умеют ахуенно, очень у них развит этот навык. То есть просто не нужно. Будет дохуя оффтопа.
Например, если я сейчас завалю ЕГЭ (а я был ёбаным отличником и готовился к нему больше остальных, я не мог блять завалить его), то и пересдать я не смогу, все мои одноклассники и учителя отвернутся от меня и возненавидят, родители выгонят из дома, т.к. я социофоб, то я не смогу устроиться на социоблядскую работу (аля консультант), а грузчиком у меня не хватит сил, потому что я дохлый, к тому же я не смогу пройти медкомиссию, потому что у меня выявят какую-нибудь трудно излечимую пиздецому и вообще мне кажется, что у меня рак. Поэтому я останусь один, без жилья и без работы, у меня будет рак жопы (который никто конечно же мне лечить не будет, потому что я знаю, что у нас нихуя не лечат) и я буду подыхать в канаве, а бывшие одноклассники/учителя/знакомые будут, проходя мимо, плевать на гниющего меня (а моей еот будет очень стыдно за то, что в неё посмело влюбиться такое ничтожество, и осквернило её тем самым).
Т.е. это мои РЕАЛЬНЫЕ мысли в момент, когда мне было 18 лет. И такое происходит у меня постоянно, каждый ёбаный день по любому поводу: пойду лечить зубы - 100% подхвачу ВИЧ, не пойду - мой пиздец с дёснами превратится в рак; сел в автобус - он сгорит/разобьётся по дороге, все спасутся и выживут, а я нет; выйду из дома - случится пожар/прорвёт трубы, соседи выставят гигантский счёт за ущерб их имущества, а т.к. у нас нет таких денег, то батя опять начнёт депрессовать и бухать, а потом выпилится/убьёт нас с мамкой, и виноват во всей этой цепочке буду я, и т.д. (вообще подозреваю у некоторых своих родственников пограничное и параноидное расстройства личности, возможно даже галлюцинации; алкоголизм и домашнее насилие - идут бонусом).
Понятно, что когда все эти мысли разгоняются в голове, у меня начинает нарастать паника, я начинаю нервничать, срываться на родных/тех кто попадёт под руку, накатывает слезливость, постоянно болит голова, тахикардия, тошнота и рвота, естественно - бессонница и ночные кошмары, иногда извожу себя настолько сильно, что начинаю от бессилия падать в обморок.
У родителей (и у друзей, когда они у меня ещё были) всегда пригорало с того, как я мысленно загоняю себя в угол и рисую всё в чёрных красках (потому что, будучи пиздюком, я из-за этого нервничал, ревел и портил им жизнь). Но постфактум, когда, к примеру, я всё таки сдавал ЕГЭ (на самый высокий балл в школе, лол), вылечивал зубы без вича и доезжал таки на автобусе до конечного пункта без происшествий, то думал "почему я так нервничал и изматывал себя? всё оказалось действительно в порядке". А потом всё начинается по-новой. Конечно же это всё дико выматывает, я постоянно сижу на корвалоле, валерьянке, ибупрофене (от больной головы) и подобном. Естественно всё это уже давным-давно не помогает. Ещё в старших классах школы приходил к неврологу по поводу того, что у меня постоянно болит голова "может у меня рак мозга??", та выписала мне дохуя таблеток со словами "Чтобы немного улучшить настроение и успокоиться. Перед экзаменами увеличивай дозировку, а будет совсем плохо - приходи, выпишу таблетки посильнее". Когда прочитал инструкции, понял, что 3-е таблеток, которые продавались по рецепту, - лёгкие антидепрессанты (не помогли, стало ещё хуже, но к ней не пошёл, я же СОЦИОФОБ ЁБАНЫЙ и вообще у меня может рак мозга, а она, дура, этого не видит и лечит меня от какой-то фигни).
У меня эта херня была, кажется, всю жизнь с раннего детства, но пика достигла годам к 17-18 и сейчас (20+ лвл) остаётся на том же уровне. Социофобом тоже всегда был, но в школе как-то справлялся, а вот сейчас совсем не могу ни с кем спокойно общаться (даже с родными, только с мамкой более-менее спокоен). Соответственно нигде не учился и не работал (хотя пытался устроиться и даже работал по 1 дню, но потом сбегал в ужасе).
В следующем месяце хочу дойти таки до психотерапевта по поводу своей социофобии и в ближайший год разобраться хотя бы с ней. Но пока что мне интересно, то что я написал - может быть проявлением рл? Всегда себя считал каким-то ненормальным психованным долбоёбом. Все окружающие реагировали на какие-то негативные/нейтральные ситуации адекватно, а я просто волосы на жопе рвать начинал (т.е. объективно, это было несоизмеримо с текущей ситуацией), за что потом было очень стыдно. Подозреваю, что даже если избавлюсь от страха общения с людьми, то весь вот этот пиздец в голове останется.
опять высрал какую-то ебанутую хуйню, извините
Она может ему сопутствовать. При ТРЛ очень низкая толерантность к фрустрации, если не нулевая. Вдобавок, страх изменений и нелюбовь к каким-либо рискам. Страус с башкой в песке как кредо по жизни, короче; застыли на месте и ничего не меняем, авось чего.
Очевидно, что значительная часть задач вызывает и эмоциональный дискомфорт при их выполнении, если даже и в начальный период, и априори предполагает изменения, и нередко несёт под собою определённые риски. Прокрастинации на таком когнитивно-поведенческом фоне было бы странно не расцвести.
Другое дело, что и низкая толерантность к фрустрации, и прокрастинация свойственны многим состояниям, не обязательно ТРЛ. Основные проявления ТРЛ это всё же тотальные (очень многие контексты и жизненные аспекты, если не все), стабильные (с позднего подросткового возраста) крайне выраженные социальное торможение (стеснительность),чувство себя неадекватным, страх критики и отвержения, избегание близости — опять же, всё об около-социофобических вещах; социофобия отпечатанная в характере. Но для меня ТРЛ видится как доброкачественный нарциссизм: нарцисс с хрупким, крошечным Эго, который ощущает себя дефектным и стыдится себя, но при этом не ушёл в манякомпенсации, как местные уязвимые нарциссы, воспринимает других людей не как ничтожеств, а как богов, смирился с дефективностью и самоустранился из общества.
>нарцисс с хрупким, крошечным Эго, который ощущает себя дефектным и стыдится себя, но при этом не ушёл в манякомпенсации, как местные уязвимые нарциссы, воспринимает других людей не как ничтожеств, а как богов, смирился с дефективностью и самоустранился из общества.
Литералли ми. Это возможно как-то исправить без психтера, самостоятельно?
Есть человек, с которым я общаюсь, я ему нравлюсь, говорю ему комплименты, говорю, что он реально хороший человек и т.д., но он пытается меня убедить в обратном. Еще, возможно, он стесняется своей внешки, он не очень красивый, видимо боится, что отвергну. Еще скрывает свои эмоции, особенно смех. Говорит, что если он реально хороший человек, то у него должны были бы быть друзья. На мое "а я разве не друг?" говорит, что я его не знаю еще просто.
Это избегающее рл или что-то другое? И да, он стал меня уже сильно избегать, не знаю, может он боится, а может я его заебал, сложно понять. У него правда нет совсем друзей. Просто хочу ему помочь, если ему нужна помочь, конечно же.
ЕСТЬ ЛИ НЕПРИЯТНОЕ ОЩУЩЕНИЕ(СПАЗМ,БОЛЬ ИЛИ ПРОЧЕЕ) В ОБЛАСТИ ШЕИ?
Да, ОЧЕНЬ похоже на ТРЛ.
Особенно вот это:
>На мое "а я разве не друг?" говорит, что я его не знаю еще просто.
При взаимодействии с людьми, я надеваю маски, такие, чтобы понравиться конкретному человеку или такие, чтобы соответствовать группе людей. Стараюсь казаться лучше, чем я есть. Соответственно, когда мне говорят, что я хороший человек, моя реакция это именно "Ты просто меня не знаешь". Я глубоко убеждён, что настоящий я не могу нравиться людям, я им крайне неприятен, как минимум неинтересен и некомпетентен. Я ничтожество, я хуже всех и люди не могут меня любить таким, какой я есть.
Похвалу не воспринимаю вообще. Она не вызывает у меня положительного отклика. Девушка говорит, что я симпатичный - это ложь и лицемерие. Друг говорит, что я умный - он не знает правды. Босс поднял ЗП и сказал, что я хорошо потрудился - это просто плановое повышение. Похвалы от преподавателей, коллег, родственников - туда же, ничего не воспринимается за истину. Ведь они не знают, как обстоят дела на самом деле.
>если он реально хороший человек, то у него должны были бы быть друзья
Тоже очень знакомо. Убеждён, что я в принципе не могу нравиться женщинам, иначе я бы не был великовозрастным девственником.
>И да, он стал меня уже сильно избегать, не знаю, может он боится, а может я его заебал, сложно понять. У него правда нет совсем друзей.
По поводу отношений. У меня всё же был близкий друг. Мы общались пять лет. Это было непросто, но дружба всё же возможна с такими людьми. На установление доверия ушел год, если не больше. Мне нравилось с ним общаться, но я чувствовал себя некомфортно и мне всяких раз хотелось сбежать. Это было так: я сидел и рефрешил его страничку в небезызвестной соц. сети, ждал, когда он будет онлайн, хотел, чтобы он мне написал, а когда он таки писал, мне становилось не по себе, я холодно отвечал и убегал. Никогда не мог написать первым, не мог проявлять инициативу совсем. Но мне хотелось с ним общаться, дружить, с ним было интересно. Я старался писать в ответ большие посты, вести аргументированные дискуссии. Старался вникнуть в его проблемы и тревоги, находиться с ним на одной волне, сопереживать. Постепенно установились близкие, доверительные отношения. Я сам смог рассказывать о своих переживаниях, проблемах и бедах, и делиться чем-то радостным, конечно. Нам было хорошо вместе, мы понимали друг друга. Конечно, не всегда и не во всём, но это были более глубокие отношения, чем пойти с пацанами попить пивка.
В общем, то, что он тебя избегает это нормально, постарайся не воспринимать это за то, что ты ему неинтересен или неприятен. Скорее всего, он рад твоей компании и рад безумно, но не может выразить свои чувства и проявлять инициативу сам. Потом он сможет раскрыться и это может вылиться в хорошие эмоциональные отношения.
С шизоидами общаться гораздо сложнее, когда не получаешь от человека вообще нихуя, сколько бы ты ни старался, сколько бы лет ни прошло.
Всем тревожникам советую учиться танцевать. Для начала можно просто дома под любимую музягу подвигаться, после переходить уже к жанровым танцам с более сложными элементами. Лучшим вариантом будет походить куда нибудь на курсы
Кстати, очень на него похоже. Я ему старался один день вообще не писать, он мне первый написал, просто какую-то еренду написал, лишь бы поговорить. Еще он говорил, что у меня крутой голос. Он говорил, что ни с кем так долго не общался. Я чувствую симпатию, просто я, видимо, слишком быстро с ним подружился. А теперь он просто меня избегает... Очень обидно. Я сам, кстати, такой же избегатор, со мной давно чел хотел дружить, мне он очень нравился, с ним было весело, но потом я зассал и перестал с ним общаться. Чувствую себя куском говна...
Почему эти отношения, т.е. дружба, такая сложная...
>гиперопека
От бабушки. Маман меня била.
>боль
Что-то похожее
Если я думаю о печальный вещах (a la "какжи хочеця тянощщку") у меня херачит током левую руку, левую лопатку, основание шеи, опять же, слева и левую половину головы. Это очень неприятно, да ещё и голова дёргается
>Почему эти отношения, т.е. дружба, такая сложная...
Дилемма дикобразов же. Чем ближе они друг к другу, тем больнее и страшнее уколоться.
>Стадо дикобразов легло в один холодный зимний день тесною кучей, чтобы, согреваясь взаимной теплотою, не замерзнуть. Однако вскоре они почувствовали уколы от игл друг друга, что заставило их лечь подальше друг от друга. Затем, когда потребность согреться вновь заставила их придвинуться, они опять попали в прежнее неприятное положение, так что они метались из одной печальной крайности в другую, пока не легли на умеренном расстоянии друг от друга, при котором они с наибольшим удобством могли переносить холод.
>— Так потребность в обществе, проистекающая из пустоты и монотонности личной внутренней жизни, толкает людей друг к другу; но их многочисленные отталкивающие свойства и невыносимые недостатки заставляют их расходиться. Средняя мера расстояния, которую они наконец находят как единственно возможную для совместного пребывания, это — вежливость и воспитанность нравов. Тому, кто не соблюдает должной меры в сближении, в Англии говорят: «keep your distance»! Хотя при таких условиях потребность во взаимном теплом участии удовлетворяется лишь очень несовершенно, зато не чувствуются и уколы игл.
>— У кого же много собственной, внутренней теплоты, тот пусть лучше держится вдали от общества, чтобы не обременять ни себя, ни других.
>Похвалу не воспринимаю вообще. Она не вызывает у меня положительного отклика. Девушка говорит, что я симпатичный - это ложь и лицемерие. Друг говорит, что я умный - он не знает правды. Босс поднял ЗП и сказал, что я хорошо потрудился - это просто плановое повышение. Похвалы от преподавателей, коллег, родственников - туда же, ничего не воспринимается за истину.
У меня начинается паранойя. Кажется, что это либо шутки, либо снисходительное отношение, либо задумали что-то хуёвое и потом реализуют и всё в этом духе. Если кто-то в тот момент, когда говорил мне об этом, проявил какую-то странную и неоднозначную на мой взгляд эмоцию, то потом тоже параноит. Типа этот человек на самом деле не хотел проявлять ко мне хорошего отношения, а просто был вынужден, хочет чтоб я отъебался поскорее или просто ради приличия так поступил.
Практически описание меня. И если честно у меня тоже возникают мысли типа "я же неплохой человек, почему я один?" или "неужели я настолько ужасный человек, что не заслуживаю людей рядом/любви/отношений?". Я уже пытался в этом разобраться и пришел к выводу (с помощью одной книги), что это все идет из детства и ранней юности. Все вот эти определения себя относительно некоторой "хорошести".
Часто те, кто не знает как привлечь к себе других людей, начинают делать это весьма странными способами: манипуляциями, жалостью и попытками быть хорошим, то есть как-то угождать. Это переносится затем на взрослую жизнь, где это не работает. Но он этого не понимает и продолжает идти по старому пути. Это снова и снова не работает, ему становится все хуже.
На самом деле не знаю, как это фиксить. Но нужно по крайней мере осознание проблемы. Потом ему придется принять то, что не нужно быть хорошим для кого-то.
Вот еще один >>1146183
A systematic review and network-meta analysis (NMA) were performed to estimate significance of the anxiolytic effect of lavender essential oil taken as silexan capsules versus other comparators (i.e., placebo/paroxetine/lorazepam). The outcome of interest was Hamilton Anxiety Scale (HAMA). Weighted mean differences (WMD) were calculated to estimate the treatment effect at the confidence interval of 95%. League tables were generated using treatment effect, for all pairwise comparisons, where WMD < 0 favors the column-defining treatment. Five studies were identified with a total of 524 participants receiving treatment with silexan 80 mg and 121 participants taking silexan 160 mg. The NMA results indicated that consumption of silexan 160 mg resulted in higher decline of HAMA score [WMD −1.14 (−1.10, 3.39)] in comparison to silexan 80 mg, placebo [−2.20 (−4.64, 0.24)] and paroxetine [−1.24 (−5.34, 2.85)]. The effect of silexan 80 mg was observed to be same as that of paroxetine. Overall, silexan 160 mg was noticed to be a more efficient treatment giving significant decline in HAMA score across other comparators. However, no improvements in HAMA score was observed for the group receiving lorazepam 0.5 mg when compared to silexan 160 mg, silexan 80 mg, paroxetine 20 mg, and placebo.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4360214/
This is the first study investigating the effects of Silexan using cutting-edge neuroreceptor imaging techniques in vivo. To sum up, this PET investigation shows a reduced 5-HT1A receptor binding in healthy subjects following the daily administration of 160mg of Silexan for a minimum of 8 weeks compared with placebo. This is in agreement with SSRI- or ECT-induced reduction in 5-HT1A binding and might be a general mechanism in therapeutic action of anxiolytic or antidepressant treatment. The lack of structural volumetric changes as demonstrated with MRI indicates that this reduction is mainly based on changes in receptor expression or affinity. Based on these findings, we postulate that changes of the serotonergic system, more specifically of the 5-HT1A receptor, represent a mechanism underlying the anxiolytic effect of Silexan.
>Правильно ли я понимаю, что прокрастинация тоже может быть симптомом ТРЛ?
сам вопрос лажовый. При диагностике ты берешь совокупность симптомов и из них собираешь диагноз, а не пытаешься один симптом прихуячить к чему-нибудь.
"Скажите, колесики бывают у инвалидной коляски?" - ну да, епта, бывают.
м-ш
Я имел в виду, может ли это быть симптомом ТРЛ теоретически. То есть, насколько данное поведение может быть распространено среди избегаторов, чтобы считать его неучтённым на данный момент симптомом. Можно ли это включить в некую будущую версию МКБ и использовать для диагностики в совокупности с другими. Я не пытаюсь поставить себе диагноз, он уже есть.
>However, no improvements in HAMA score was observed for the group receiving lorazepam 0.5 mg when compared to silexan 160 mg, silexan 80 mg, paroxetine 20 mg, and placebo.
Какой-то у них палёный лоразепам. Не может быть такого, чтобы бензы не снижали тревогу.
Интересно, что обратились к природным веществам. Среди них есть много вещей, которые влияют на психику. Но такие исследования редкость. Я так понимаю, коммерческое производство не интересно, так как запатентовать их нельзя.
Сажедебс, тут такое дело, это я тебе "заочно поставил" нарциссическое расстройство пару месяцев назад и посоветовал съебать в тред для нарциссов ежели таковой имеется. И с тех пор у тебя какая то бугуртная бесконечная гиперкомпенсация, ты в каждом втором сообщении стал во всех окружающих нарциссов видеть и пиздеть про нарциссизм даже когда речи и близко ни про что такое не заходит. До этого не было такого, а с того моего сообщения тебя прям бесконечно разрывает. Я не знаю что именно с твоей головушкой не так и почему тебя обвинение в нарциссизме так травмировало жестко, но в очередной раз призываю обратиться к специалисту.
>>1145650
>От каких проявлений страдаешь.
Почти ничего никогда не делаю, потому что все равно ничего не получится (и не получается, если все таки что то пытаюсь), потому что людям я категорически не нравлюсь и навстречу они мне никогда не идут, а никаких выраженных талантов, что бы добиваться успеха, несмотря на постоянный и стойкий остракизм со стороны окружающих у меня нет.
>Дай общую картину - это чо, ультра-социофобия, гига-гтр, что-то еще. Уважаешь ли МКБ.
С моей больной колокольни это сочетание крайне хуевого социального интеллекта и средних способностей (не хуевых и не хороших). В общем, неконкурентно- и нежизнеспособный вариант сочетания характера и талантов. Насколько я понимаю с точки зрения МКБ ТРЛ это акцентуация характера, приводящая к стойкой социальной дезадаптации. Не вижу тут предмета для спора. Единственное, что меня коробит в обсуждениях и вообще в постановке вопроса о расстройствах личности это то, что все остальные характеристики человека, помимо характера, выпадают из обсуждения. В итоге как плесень на этом разрастается позиция сажедебса, с его "легкостью лечения" и мотивацией в духи Тони Робинсона. Ну а хули, достаточно всего лишь ПРОСТО скорректировать характер и вот ты уже плейбой, филантроп, миллионер и гений, а не душный унылый уебан, не интересный никому.
Все так или иначе связано с социальными действиями в перспективе. Я бы вообще сказал, что о полноценном ТРЛ может идти речь когда ты начинаешь избегать того, что непосредственно не относится к общению, но опосредованно с ним связано. Лень мыться? А собственно, нахуя это делать, что бы не вонять и окружающие о тебе ХОРОШО ПОДУМАЛИ? Так они все равно подумают плохо, получается то, что ты помылся, это твой фейл, ты ПОПЫТАЛСЯ и опять проиграл. А если не помыться, то и какой с тебя спрос.
Добавлю, что все действия направленные на улучшение внешнего вида это вообще пиздец табу. Потому что если ты стрижешься/покупаешь одежду/выбираешь очки, ты как бы участвуешь в социальной игре - "хорошо выгляди, нравься окружающим", а так как ты все равно им не нравишься при любом раскладе и виде, то любое подобное действие заведомо травмирующе в сам момент совершения.
Т.к. тред социофобии, кажется, потонул, то спрошу здесь.
М-ш, достаточно ли с социофобией и, возможно, с каким-то тревожным расстройством ходить на психотерапию 1 раз в месяц?
Денег нет, цены у местных психотерапевтов резко подскочили, так что, грубо говоря, есть два стула: ходить 1 раз в месяц или не ходить вообще.
Будет хоть какая-то польза? Или легче книжками обложиться?
>Т.к. тред социофобии, кажется, потонул, то спрошу здесь.
Ах ты ублюдок, здесь же как раз трльщики самоизолировались, а ты опять на вписку пришел, "социофоб".
>М-ш, достаточно ли с социофобией и, возможно, с каким-то тревожным расстройством ходить на психотерапию 1 раз в месяц?
Зависит от терапевта, может ли он работать в таком формате (придумывать тебе домашние задания на месяц). Скорее всего, не сможет. Раз в месяц можно, если ты основной курс прошел, все хорошо сечешь и просто приходишь по потребности.
м-ш
>В итоге как плесень на этом разрастается позиция сажедебса, с его "легкостью лечения" и мотивацией в духи Тони Робинсона.
Мне кажется, вам уже пора мириться, потому что вроде и сажешиз хороший, и ты хорошо излагаешь. Он в начале был злобный, а щас вроде норм.
>Ну а хули, достаточно всего лишь ПРОСТО скорректировать характер и вот ты уже плейбой, филантроп, миллионер и гений, а не душный унылый уебан, не интересный никому.
Да, мне самому не нравится вот этот бодрый настрой. Три или четыре реальных избеганта, которые добрались до меня за годы практики (их, наверное, больше, но вот щас штуки четыре вспоминаются), почти нихуя не улучшились в терапии, хотя некоторые лечились долго. То есть они сами говорят "спасибо еба вы помогли", но я считаю это своей терапевтической неудачей. Они обладают чудовищным по силе талантом обсирать свои достижения, они это умеют лучше, чем любой другой тип - и обсирают тонко и талантливо, так что прикопаться сложно. Причем это всегда отвратный комплаенс (поверхностно-вежливый), хотя я в принципе могу в комплаенс. В идеях сажешиза, что это "доброкачественный нарциссизм" есть здравое зерно.
Короче пиздец а не терапия. Но в рамках шапки вот это бодрячковое "не все потеряно" меня не очень смущает.
м-ш
Дай пожалуйста какой-нибудь простой совет или пинок под зад по следующему вопросу: я присмотрел терапевтку, вроде как доверие (в отличие от 95% психологов есть), умные слова есть, наебалова нет, все прозрачно и вообще всё совпало вроде, хочу к ней. Но постоянно кажется, что я конченный омегахикка, а к ней ходят девочки-нормисы. И после них я окажусь монстром, которому не помочь и она сама меня дропнет через 2 сеанса. Такого же вроде не может быть, да?
Сиозс это говно, на транках тоже долго не посидишь, кпт никому еще не помогло стать нормисом.
Почитайте зарубежные форумы о нардиле. У нас к сожалению он не зарегистрирован, но можно намутить рецепты.
Пить наверное придется пожизненно, но зато без тревоги и страхов. Кроме того, апатию и депрессию имао тоже хорошо купируют. В общем поинтересуйтесь нардилом и парнатом, кто страдает от социофобии вкупе с апатичной депрессией. Ну или кто разочаровался в сиозс и кпт
>Но постоянно кажется, что я конченный омегахикка, а к ней ходят девочки-нормисы. И после них я окажусь монстром, которому не помочь и она сама меня дропнет через 2 сеанса. Такого же вроде не может быть, да?
Да, это классический кусок твоей болячки и твой глюк. Интенсивно говори с ней об этих твоих переживаниях, особенно в начале терапии, потому что у тебя будет скапливаться все равно эта тревога, а вы суки ее хорошо маскируете. Типа работаешь-работаешь, вроде все ок, у клиента есть успехи, потом типа звонит "давайте перенесем у меня хомяк умер.... ну на самом деле хомяк жив, я хотел бы очень работать с вами, но думаю что я вам не нужен и вы на меня раздражаетесь из-за моей тупости".
И ты должен от терапевт_ки получать обратную связь, "нормально чувак, все нормально, ты видишь прогресс, я вижу прогресс, мы видим сложные места, работаем дальше".
Ни пуха ни пера тебе.
м-ш
Да, стыд и вина. Они выражаются в теле, в зажимах и закрытых позах, это реакция, похожая на то, как мы отдергиваем руку от огня. Заметил еще, что часто как будто "сжимаю" плечи, свожу их.
Планирую в течение следующих нескольких лет переехать от мамки, с одной стороны жалко ее бросать в одиночестве, но и жить вместе с ней некомфортно стало уже давно. Пробовал изменить отношение, относиться больше с уважением за все то, что она смогла дать мне. Но это приходится делать "через силу", всегда помнить об этом. А так получается, что в ее обществе у меня включается отдельная форма личности, никогда ничего ей не рассказываю, пытаюсь казаться безэмоциональным, бесчувственным, боюсь хоть что-то ей показать.
>>1146536
>Лень мыться? А собственно, нахуя это делать, что бы не вонять и окружающие о тебе ХОРОШО ПОДУМАЛИ? Так они все равно подумают плохо, получается то, что ты помылся, это твой фейл, ты ПОПЫТАЛСЯ и опять проиграл. А если не помыться, то и какой с тебя спрос.
Да, есть такое, на западе это называется self-handicapping
https://en.wikipedia.org/wiki/Self-handicapping
>people avoid effort in the hopes of keeping potential failure from hurting self-esteem.
Конкретно твои примеры мне не близки. Моюсь я очень тщательно. Вообще не могу выйти из дома, даже в подъезд, чтобы выбросить мусор, если я грязный. Покупка одежды для меня является тяжелой задачей, потому что непосредственно связана с социальными взаимодействиями. Крайне некомфортно находиться в магазине, когда я чувствую на себе взгляды консультантов, кажется, они меня за что-то осуждают. Одежду мне до сих пор покупает мама. Очки не менял лет пять, хотя очень надо. Но сходить к окулисту, это пиздец.
То, что ты описал, для меня проявляется, например, при необходимости изучить что-то новое. Это же заранее фейл. Я мечтаю сменить специализацию, для этого нужно изучить новый стек технологий. В итоге, я готов делать, что угодно, лишь бы не открывать учебник. Мне кажется, что я не смогу изучить эту тему хотя бы на уровне вчерашнего студента и всенепременно сфейлюсь на собеседовании. То, что интересно мне самому тоже не могу изучать, потому что мне не хватает базовых школьных знаний (которые есть у всех) и я уверен, что не смогу их сейчас освоить. Я чувствую себя тупым. Забросил личные проекты, так как их качество оставляет желать лучшего, я не могу писать хороший код, мне за это стыдно. Друг вообще избегает заходить на сайты с вакансиями, даже не для того, чтобы составить резюме и позвонить куда-то, а просто изучить рынок. У него какое-то дикое отвращение, стена неприятия к этому действию.
Но есть прокрастинация, которая не связана с социальными действиями. Например, я действительно не моюсь подолгу, если мне не требуется куда-то выходить. И не стираю вещи. Квартиру я не убираю месяцами, если никого не жду к себе. Не мою посуду, пока не кончится чистая. Режим дня: знаю, что мне нужно ложиться спать пораньше, но так не хочется, новый день - новые проблемы, ложусь спать очень поздно.
Кстати, самая забавная херня это опоздания. Я опаздывал всегда и везде. Когда можно и когда совсем нельзя. Кажется, это тоже могло бы быть связано с избеганием. Получается так, что сознательно я принял решение идти, но, блядь, это настолько не хочется делать, что меняется восприятие времени.
Выходит так, что чем больше ты стараешься, чем больше усилий прилагаешь, надеясь на позитивный результат, тем больнее неудача. Соответственно, люди начинают сами себя ограничивать, вкладывать меньше сил, таким образом, негативный результат не так сильно их ранит. Ведь они не особо и старались.
>А еще вы не самостоятельны, вы пытайтесь избегать действия и подсознательно переложить ответственность на другого
Ну да. Я не способен идти на необходимые риски, не способен брать на себя ответственность, проявлять инициативу и принимать решения. Тащемта это и так известно. Что сказать-то хотел?
С матерью я давно разъехался. Она не хотела меня отпускать, но сейчас более-менее привыкла. Она, скорее, была бы рада, если бы я был самостоятельным. По крайней мере, если бы мог сам себе покупать одежду, готовить пищу и как-то развиваться, двигаться по жизни.
>А может ли это избегание принимать формы напяливания на себя других образов?
Да. Избегаторы стараются казаться лучше, чем они есть и могут подбирать такие образы, вести себя так, чтобы нравиться другим людям (При этом не факт, что они на самом деле будут нравиться в таком выдуманном неполноценном образе). В какой-то мере, такое поведение свойственно и обычным людям, они могут по-разному себе вести с разными людьми (С коллегами, с начальством, с другом, с тянкой, с рандомным челом, с уважаемыми и не очень людьми). Мне сложно определить границы нормы. Может быть, у людей с ТРЛ это сильнее выражено и доступ к их настоящей личности получить сложнее, конечно.
>если кто-то шел на сближение, я испытывал резкое отвращение и пресекал общение
Да. Собственно, AvPD и определяется, как aversion to intimacy. Избегаторы зачастую рвут отношения со своей стороны, пассивно-агрессивным образом (всячески избегают контакта, откладывают действия, не проявляют инициативу).
Но есть важный критерий - это сильное желание близких отношений, их важность для человека, чувство одиночества. Если этого нет, то у тебя что-то другое. Может быть, смешанное РЛ.
Алсо поясните за ВИНУ. И вообще, туда ли я зашел. Например, бывают случаи, когда надо сказать "нет". Иногда я бываю твердо уверен в своем праве на это. И впадаю в крайности, могу проявить агрессию там, где она не нужна. Или ситуация такая, что надо как раз подумать и прийти к компромиссу, но я уже дошел до края: нет и всё, пошли все на хуй. В обратных ситуациях, когда как раз стоит защитить свои границы, у меня возникают сомнения: а достоин ли я этого, стоит ли за это бороться? Это бывает еще из-за того, что где-то на автомате приврал, сделал что-то втайне, а не напрямую, опять же излив агрессию. Это неправильно, но как заставить себя не знаю. И все это через призму ВИНЫ.
>Да. Собственно, AvPD и определяется, как aversion to intimacy. Избегаторы зачастую рвут отношения со своей стороны, пассивно-агрессивным образом (всячески избегают контакта, откладывают действия, не проявляют инициативу).
>Но есть важный критерий - это сильное желание близких отношений, их важность для человека, чувство одиночества. Если этого нет, то у тебя что-то другое. Может быть, смешанное РЛ.
У меня есть очень сильное желание стать близким другому человеку, но ни разу в жизни этого не было. Даже не знаю, в чем причина. То ли во мне, что никто не хочет со мной сближаться. То ли в чем-то бессознательном, что не дает мне это сделать. Если я получаю намек (или не намек, а это только я себе придумал? Но допустим, что намек) на то, что кто-то хочет со мной сблизиться, то у меня наступает ступор, он идет откуда-то из глубины, это уже не я. Один раз было что-то вообще неадекватное во время встречи: я за пять минут побледнел, покраснел, помрачнел, дальше все как в тумане и тянет блевать. На этом встреча и завершилась, хотя я пытался все это скрыть, но голос уже дрожал. Потом всю ночь не спал и пил валокордин.
Были очень всратые "отношения", но не совсем по интернету. Жалею очень сильно, потому что воспоминания давят. Но это был единственный раз, когда я прямо жаждал чужого одобрения, поддержки, вот этого всего, но никогда не получал. Да и до сих пор, наверное, жажду.
>У вас есть опыт всратых отношений по интернету или просто какая-нибудь подобная попытка найти близкого человека? Жалеете ли, что вообще попробовали?
Да, были. Да, жалею. Встретил тянку в онлайн дрочильне. Она была немного странной и застенчивой, очень быстро обижалась и поначалу с ней было сложно общаться. Но так получилось что мы стали постоянными партнерами по гринду, и со временем она понемногу открылась мне и оказалось, что это была няша-стесняша из самой настоящей пиндосии. Причем приятной внешности и из благополучной семьи. С ней мы лампово общались аж джва года. Она звала меня к себе, говорила что любит, хотела оплатить билет, умоляла приехать, но я зассал. Подумал, что я ее недостоин, что я слишком позорный лузер, что все равно ничего не выйдет и лучше буду сидеть дома. Я грязный, нищий, всратый ванька, нах я ей нужен. Ну вот я и слился. Это было лет 10 назад, с тех пор с тянками даже не разговаривал. Время от времени захожу на ее фейсбук, смотрю фоточки. Она вышла замуж есть личинус. Грущу с того, что это мог бы быть я, если бы не зассал и не был лохом.
>Время от времени захожу на ее фейсбук, смотрю фоточки. Она вышла замуж есть личинус. Грущу с того, что это мог бы быть я, если бы не зассал и не был лохом.
КАКИЕ ЖЕ МЫ ССЫКЛИВЫЕ ЧМОХЕНЫ БЛИИИИИИИИЯЯЯЯЯЯЯЯЯТЬ!!!11
>что-то неадекватное во время встречи: я за пять минут побледнел, покраснел, помрачнел, дальше все как в тумане и тянет блевать
Паническая атака это называется. Ты походу совсем не в теме.
Что ж, милости прошу к нашему шалашу. Учись распознавать свои реакции, ощущения, чувства и те мысли которые их взывают, прорабатывать их, изменять на более адекватные, менять к ним отношение (CBT, MCT) или принимать их и делать то, что для тебя важно (ACT).
>>1146741
Забавно еще что она вышла за какого-то бесперспективного чмошника из Венгрии, которого встретила в той же онлайновой дрочильне. Но только он, в отличие от меня, не зассал и приехал. Его еще и родители ее хорошенько пристроили. Я еще подумал, что мол ну и хуй с ним, все равно наверное долго вместе не продержаться и разосрутся. A вот нет, лол, оказывается они уже хз сколько лет вместе и счастливы. Теперь вот даже немного проигрываю с этой ситуации.
Я думал, паническая атака -- это от страха. Конечно, тогда много чего смешалось вместе, но в основе была ревность. Ну, вообще тот момент можно было повернуть в совсем другую сторону или как минимум не так страдать. Пришел в себя через пару дней только.
Но и страх там был, потому что я всегда боюсь тех, кто мне нравится.
В целом уже осознаю проблемы, пока прочитал только одну книгу как перестать быть славным парнем
>она сама меня дропнет через 2 сеанса. Такого же вроде не может быть, да?
Может быть, это не исключено.
>я конченный омегахикка, а к ней ходят девочки-нормисы
Но не поэтому.
У меня у самого гипертрофированно преувеличенное восприятие значимости межличностного взаимодействия и всё крутится вокруг конкретных персоналий очень сильно. Как мне когда-то сказали... "Ты слишком серьёзно как-то всё воспринимаешь". Потому этот выбор той самой вайфу терапевтки и страх отвержения мне понятен; и нет, я недостаточно глуп, чтобы свести здесь всё к поиску спасателя или мамки, потому что дело вообще не в этом или, во всяком случае, не только в этом.
Просто... Это терапевт. Просто терапевт. Может случиться так, что ваше взаимодействие не сложится; или она не устроит тебя как терапевт и ты сам дропнешь или она просто не сможет помочь конкретно в твоём кейсе, оба варианта бывают сплошь и рядом. Не нужно преувеличивать вероятность этого но и отрицать тоже, иначе можно сильно обжечься. М-ш всё правильно сказал, но я со своей колокольни отчётливо видя, к чему тут всё идёт не мог не вставить свои 5 копеек, возможно иррелевантно — пусть. Обязательно сходи, просто помни, что это ролевая игра пациент-терапевт, а не судьбоносная встреча века Личность-Личность.
Да, это жёстко. Такая-то сказочная история как из аниме и как всегда жизнь проходит, а позади лишь избегание.
>Грущу с того, что это мог бы быть я, если бы не зассал и не был лохом.
Но всё же, жизнь не аниме и это лишь один из многих вариантов событий, причём вполне может быть не самый вероятный. Может быть, эта няша-стесняша ирл выебла бы тебе мозг так, что пожалел бы сто раз. Или наоборот, она и её семья охуели бы с нищего Ваньки с диковатыми манерами постсовка, как это было с вованжапаном и выперли бы тебя обратно. Или. Или. Или. Это уже не важно, как ты понимаешь и сам.
Так. Но с данной тян у него уже нихуя нет, шансы остались в прошлом. Осталась только аниме-история в голове.
Нужно уметь отпускать, чтобы не сталкерить как псих десятилетиями прокручивая аниме в голове. За мной вот тянется шлейф оборванных контактов и я понимаю, что это прошедшие главы и возвращаться к ним больно, лучше оставить в покое и не прикасаться. Жаль ли мне? Иногда.
>Может быть, эта няша-стесняша ирл выебла бы тебе мозг так, что пожалел бы сто раз. Или наоборот, она и её семья охуели бы с нищего Ваньки с диковатыми манерами постсовка, как это было с вованжапаном и выперли бы тебя обратно.
Да вообще неважно. Пусть бы ничего не сложилось, но все равно слетал бы нахаляву в Aмерику, потусил бы с тян, скорее всего бы выебал. Посмотрел бы как живут люди, плюнул в большой каньон, пострелял бы по банкам и кактусам в пустыне Aризоны. Даже если бы она меня после этого продинамила, то все равно остались бы какие-то воспоминания, впечатления, опыт. A так просидел дома и двачевал капчу как дебил.
>Паническая атака это называется. Ты походу совсем не в теме.
ващет нет. Это не паническая атака. Это реакция на социальный стресс у корзиночки. По проявлениям похоже, но не она, потому что патогенетический механизм другой. Не любой вегетативный криз - паническая атака.
>>1146766
>Я думал, паническая атака -- это от страха.
Паническая атака - это вегетативный срыв на фоне долговременно накапливающейся тревоги. Один из вариантов соматизации. А у тебя был конкретный интенсивный стрессовый фактор. У некоторых на гопников такая реакция, и это не ПА.
Но совет про АКТ/КПТ хороший.
м-ш
>М-ш всё правильно сказал, но я со своей колокольни отчётливо видя, к чему тут всё идёт не мог не вставить свои 5 копеек, возможно иррелевантно — пусть.
Не, хуле иррелевантно - мне кажется, норм совет, весьма подходящий. Вот это у анона про "выбирал даже цвет трусов, всё совпало вроде" - как раз тобой упомянутая тема, про "судьбоносную встречу Личность-Личность", нагнетание важности. (это кстате слегка опять плюс к идее "доброкачественных нарциссов", нарциссический механизм идеализации-обесценивания, просто чуть-чуть сбоку)
м-ш
>Понятно, что может тут конкретно крышу снесло у него и влюбился сильно, но вдруг все бы сложилось? А так и не сложилось, и страдания остались.
Тут прикол в том, что это "сладкие страдания". Вон посмотри, как анонам нежно припеклоу, щас будут передрачивать в грязный кулачок на своих школьных еот.
Есть такой компонент (его неверно называть мазохистическим в психоаналитическом смысле, это такая истероидная история) - создать себе такую историю (или лучше несколько), а потом СТРАДАТЬ! Это зачем-то нужно, это приятно щекочет раненую душу.
Не говорю, что это типа западло - но вообще нужно видеть теневую сторону всей этой романтики "а я мог бы в пятом классе пригласить ее на танец". Это у многих мужиков есть (девчонки значительно более циничны, я ни разу не слышал таких историй), но важно не увлекаться.
м-ш
>Даже если бы она меня после этого продинамила, то все равно остались бы какие-то воспоминания, впечатления, опыт. A так просидел дома и двачевал капчу как дебил.
Думой о том, что какая-то твоя часть хотела этого сладкого неслучившегося, и она это получила. Романтика несбывшегося важней произошедшей ебли и даже счастья.
м-ш
>Есть такой компонент (его неверно называть мазохистическим в психоаналитическом смысле, это такая истероидная история) - создать себе такую историю (или лучше несколько), а потом СТРАДАТЬ!
А я не избегаю. Я эту хуйню пиздец как осознаю и даже ловлю себя на том, что специально это делаю. Даже вроде как прекратить могу, но не делаю, потому что "сладкие муки страдальца". Тьфу, блядь.
>Слушай, классно пишешь. Мне от твоих постов неприятно, но только потому что это правда, которой я избегаю.
Дык, спасибо, епта. Я думаю, для работы с этой фигней важно себя за это не обвинить. "Да, я хныкающая девочка внутри, я хочу помастурбировать на пичальку, идите нахуй, ханжи и моралисты".
говоря Юнговскими терминами, это как раз Анима, настоящая "девочка внутри", а не то, что там пидоры-кросдрессеры себе придумывают (хотя и у них она тоже).
Если мы ее полюбим и ей подрочим, не осуждая - она перестанет быть такой ебнутой/мазохистичной/саморазрушающейся/диверсионной и сделает нашу мужскую основную личность менее деревянной и более чуткой (и более счастливой).
м-ш
про мужскую психологию вообще мало нормально пишут. Холлис унылый и для бумеров.
Ну где ты эту херню взял. Что за пидораший термин. Нет никаких "вегетативных кризов". Твой вегетативный криз == ПА.
>долговременно накапливающейся тревоги
Вовсе нет.
>Panic attacks may also occur due to short-term stressors. Significant personal loss, including an emotional attachment to a romantic partner, life transitions, and significant life changes may all trigger a panic attack to occur. A person with an anxious temperament, excessive need for reassurance, hypochondriacal fears, overcautious view of the world, and cumulative stress have been correlated with panic attacks.
>People will often experience panic attacks as a direct result of exposure to an object/situation that they have a phobia for. People may also have a cognitive or behavioral predisposition to having panic attacks in certain situations.
>У некоторых на гопников такая реакция, и это не ПА.
Это не считается ПА потому, что здесь есть реальная опасность и такая реакция адекватна.
>это как раз Анима, настоящая "девочка внутри"
А мне кажется она не настоящая, то есть ее не должно быть вообще, или хотя бы она должна сидеть где-то в дальнем углу. А породило ее и откормило детство, где не были удовлетворены определенные потребности. У меня, например, не было отца, мать делала, что могла, но дать то, что дал бы отец она не в состоянии.
>Если мы ее полюбим и ей подрочим, не осуждая
Хм, а как это? Рыдать в подушку, ни в чем себе не отказывая? Я это и так делаю
Понимаю... Без него жизнь кажется пустой. Где-то что-то читал об этом даже.
Но на самом деле его можно заменить на радость и какую-никакую цель. Зачем тебе быть обычным, сравнивая свои достижения с чьими-то? Будь любым, каким хочется. Ничего не стоит послать на хуй то, что всем ежедневно навязывается. Вспомни, ведь в детстве ты был счастлив сам по себе: потому что солнце светит, потому что цветы в яркие, а вот коровки на лугу, например. А что изменилось с тех пор? (если только у тебя не было тяжелое детство конечно)
Все детство я провел за книгами и теликом, потому что мать с отцом дрались и ругались. Вот правда, сколько себя помню занимался эскапизмом. Только вот в 10 лет книги доставляют и от какого-нибудь Гарри Поттера отвал башки, а в 23 года ничего и не чувствуешь особо.
>Ну где ты эту херню взял. Что за пидораший термин. Нет никаких "вегетативных кризов". Твой вегетативный криз == ПА.
Ты какой-то слишком english-разумист с пабмедом головного мозга. У буржуев и псевдогаллюцинации особо не выделяются, так что ж теперь - игнорить хорошие находки отечественной школы? (нет, я знаю, что в русской википедии для лохов написали, лол). Буржуи иногда дифференцируют, например, panic attack / anxiety attack, и это хорошая находка. Не нужно все валить в одну кучу, есть разные соматические проявления разных состояний. Приступ ревности с вегетативными проявлениями, случившийся у анона - это не ПА. "Panic attacks are sudden periods of intense fear", говоря понятным тебе языком из википедии. У анона другое.
>Нет никаких "вегетативных кризов"
>A panic attack can result when up-regulation by the sympathetic nervous system (SNS) is not moderated by the parasympathetic nervous system (PNS)
хехе.
>>У некоторых на гопников такая реакция, и это не ПА.
>Это не считается ПА потому, что здесь есть реальная опасность и такая реакция адекватна.
Ну ты хоть сам читал то, что цитируешь, или сразу побежал строчить ответ? Это (в расширительном буржуйском толковании) вполне себе "ожидаемая ПА"/"expected panic attack" в ответ на short-time stressor. Никем не считается "уровень реальности опасности" и чо ты там себе напридумывал по поводу "адекватности". Омежка (a person with overcautious view of the world, лол), который покраснел, вспотел и заколотился от Ерохи, который его всего лишь за свитерок схватил - испытывает panic attack. Чувак, которому въебали адреналина внутривенно - испытывает panic attack. Не ожидал? Чувствуешь, что тоже используешь пидораший термин "адекватная реакция", лол?
Нет, я понимаю, что надавил на любимую двачерскую мозоль - "обожэ меня уличили в неверном термине, срочно в english wikipedia". Ты прочитал там полтора абзаца и побежал громить. Но так как ты тоже находишься в русском языковом пространстве с нашей Торадицией, понимание ПА у тебя вполне наше, пидорашкино, и идея про "па от гопников" тебя интуитивно корежит (но этот абзац ты в wikipedia не дочитал).
Короче, "паническая атака" != "panic attack". Лол. Добро пожаловать в реальный мир. Это не только у нас - реднеки вон вообще DSM придумали, хотя нормальные люди цивилизованный ICD используют.
Но напомню тебе, что мы вообще находимся в треде пидорашьего совкового термина из устаревшего МКБ-10.
м-ш
>>Если мы ее полюбим и ей подрочим, не осуждая
>Хм, а как это? Рыдать в подушку, ни в чем себе не отказывая? Я это и так делаю
Это на огромнейшую статью тянет. Куча психолухов делает гешефт, клепая книжечки "как поцеловать в жопу Внутреннего Ребенка".
Если увидите книгу "Как подрочить Внутренней Девочке" (Педофил-Пресс, Москва, 2024) - знайте, это я написал.
м-ш
>А я не избегаю. Я эту хуйню пиздец как осознаю и даже ловлю себя на том, что специально это делаю. Даже вроде как прекратить могу, но не делаю, потому что "сладкие муки страдальца". Тьфу, блядь.
>Тьфу
Молодец, всячески одобряю! Следующий шаг - не плеваться себе в душу!
м-ш
Нахуя я это написал.
>Нет, не понимаю. Как это не было упущенных возможностей? У меня такая концепция просто в голове не укладывается. Они же были.
>Объясни, пожалуйста.
Я так понимаю, анон как раз описывает переключение между режимами:
1) "упущенные возможности были, ты живой романтик, но упустил все, и можешь теперь только тихо плакать"
2) "упущенных возможностей не было, это НОУЧНАЯ ПРАВДА И ОБМАН МОЗГА И КОНСТРУКТЫ ты всего лишь гиперкомпенсирующий стареющий кусок мяса".
сладенький, мучающий, но живой внутри мазохизм меняется на металлическое самообвинение (которое маскируется под НОУКУ И КПТ).
Второй режим притворяется, что он не режим, а ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ПРАВДА. Кто хочет в него погрузиться, читайте последние книжки Курпатова, он окончательно ебнулся.
м-ш
> но думаю будучи девочкой я бы свободнее себя ощущал и свободнее бы цеплял на себя цветочки и розовые пряди.
Буллшит, это какая-то дурацкая романтизация женского пола, который на самом деле внезапно гораздо менее романтичный, зато более расчетливый. А ты купился на милое личико и розовые бантики.
Никто не мешает тебе заниматься цветочками будучи мужчиной. Посмотри, мужчины занимаются музыкой, искусствами, наукой, и никто в мужественности не потерял. Тебе придется ее принять.
>Я был бы рад, если бы секретно оказалось бы что я всю жизнь был гей и мои страдания отчасти из-за того что я в себе это подавлял. Но вроде нет.
Читайте про Аниму, пидоры аноны! Юнг хорошо просекал эту тему. У тебя как раз про нее.
Социум интенсивно разделяет мужские и женские качества, запрещая "неподходящее". И нам хочется недостающего, которое мы запретили в себе.
м-ш
>Раз уж зашла речь, мне как раз недавно было интересно: а воображаемый друг в детстве это тоже соприкосновение с аниме_ой_усом?
особенно если воображаемый друг - из аниме!
хороший вопрос, я думаю, тут чуть хуже. Разделение на мужчин и женщин - это "нормативно", анима/анимус есть у всех. Но если конкретному ребенку как-то запретили _дополнительно_ еще кусок себя, он реализует эту тягу к своей полноте в воображаемом друге.
То есть механика та же, что у Анимы - компенсация расщепления, но я думаю, что это еще одно, дополнительное расщепление.
м-ш
>То есть даже мой батя, который считает что женщины это мусор и что мужики сила и надо уметь воевать и сражаться и в армию ходить, на самом деле тоже хочет цветочков и обниматься? Или нет?
Тут без поведенческого эксперимента никуда. Попробуй обнять его и выебать.
м-ш
Я думаю, да. Он просто достиг высот в дисциплине "тян не нужны". level BATYA. Гордись, ты сын ультра-двачера.
>То-есть так появляются трансы?
Нет, так как раз появляются обычные люди, которые тянутся к противоположному полу (и накладывают на избранницу свои анима-проекции и ожидания).
У трансов как-то значитльно более хитро все ебнулось. Я иногда работаю с лгбт (не в смысле вылечить от пидорства, а по общежизненным вопросам), там уже сложно, а с трансами хуй поработаешь и поисследуешь, они сразу за справками на смену пола пиздячат.
м-ш
>Какое вообще мнение по трансам? Тяжелое психическое расстройство, или что-то другое?
Они люди будущего.
>Что с ними делать?
Оставить в покое.
>И почему их внезапно стало так много?
Киберпанк, который мы заслужили. Нейроусилитель в мозг пока вставить нельзя - ну тогда сделаю себе искусственную пизду.
м-ш
>М-ш, а можешь описать критерии жизни, поведения, мышления психически здорового человека? Ну, типа к чему стремиться.
слушай, ну это уж совсем оффтоп, и так тред вчера засрали (тема уязвимой "девочки внутри" мне кажется еще как-то связанной с топиком - а про "здоровых людей" уже нет).
ну и по большому счету, это неподъемная тема. Люди книжки пишут про это. Гугли "самоактуализация".
м-ш
м-ш
Ладно, тогда так: назови топ-5 аниме опенингов качеств здоровой личности.
>тема уязвимой "девочки внутри" мне кажется еще как-то связанной с топиком - а про "здоровых людей" уже нет.
Алсо, тоже связано же. Мы тут избегаторы дезадаптированные, нам нужен путеводный свет. К каким качествам стремиться? Вот Эллис смог написать, чем ты хуже?
>>1146947
Я серьезно, на тему "самоактуализация" много чего хорошего написано. Вон и Эллис тоже, оказывается.
А лично мне сама постановка вопроса "куда стремиться", "10 признаков небыдла" кажется весьма лажовой. Здоровые личности - разнообразные. "Стремиться" - это путь обратно в невроз, к ощущению "я недостаточно окей". Слушать рекомендации "куда стремиться" даже от меня - это вдвойне зашквар.
Последовательность такая:
0) мы становимся внимательными к себе;
1) мы видим то, что нам мешает думать и чувствовать (социофобия, окр, нестриженые ногти);
2) мы лечим это сами или со специалистом, жрем колеса
3) нам становится чуть легче, и мы способны прислушаться к себе получше
4) мы начинаем чувствовать, куда мы сами хотим апгрейдиться. Наша собственная линия развития.
5) развиваем это;
6) помираем в старости с улыбкой на морщинистом лице.
м-ш
>В идеях сажешиза, что это "доброкачественный нарциссизм" есть здравое зерно.
Было бы странно, если бы параллели с нарциссизмом нельзя было провести, оба расстройства о неверной оценке своих способностей. Однако считать, что нарциссизм это часть избегающего расстройства, как по мне, это газлайтерство, вредительство и непонимание тонкостей внутренних заебов избегаторов.
По сути обвинение избегатора в нарциссизме это переформулированный бытовой посыл, который к формированию избегания и приводит - "ты у меня умненький, но всегда и во всем неправ". В данной же формулировке это - "ты перманентно недооцениваешь свои шансы на успех (избегатор), потому что ты переоцениваешь свои способности (нарцисс)". Тут совершенно такой же двойной посыл, с которым невозможно справиться логически. Тут или одно или другое. Поэтому я совершенно уверен, что следует смотреть исключительно на поведение человека - берется за все в полной уверенности что все выйдет, но почему то окружающие не ценят = нарцисс, избегает браться за что либо, не смотря на реакцию окружающих = избегатор. И уже исходя из этого оценивать насколько человек релевантно оценивает свои способности и не говорить, что избегатор дохуя о себе высокого мнения, что только ухудшает ситуацию.
>это газлайтерство, вредительство и непонимание тонкостей внутренних заебов избегаторов.
ебать ты хрупкий нарцисс.
>следует смотреть исключительно на поведение человека
лично мне из психоаналитической базы кажется, что это тупиковый такой путь. Для меня нарциссизм - это не про "неверную оценку способностей", а про специфически-пустое нарциссическое эго, формирующееся в раннем детстве. Нарцисс знает, что он говно.
Точно так же и избегаторы каким-то образом формируют вот это "избегает браться". Самое интересное внутри психики, а не в поведении.
Но спасибо, я подумаю и попробую это как-то уместить в своей голове.
м-ш
В РФ людей с невротизмом выше среднего в шизофреники записывают. Ты ещё какое-то новое расстройство высрал. А не пошёл бы ты на хуй?
Мало ли кого куда записывают в РФ. Нам теперь не лечиться или не существовать? Впрочем, такие как мы действительно для общества не существуют из-за крайней социальной дезадаптации. ТРЛ есть в текущей версии МКБ и было известно столетие назад. Сам иди нахуй, пёс.
У меня никогда не было социофобии. Например, могу подойти к любому прохожему и попросить позвонить. В компаниях я не только прекрасно общаюсь, но и часто шучу и балагурю. Короче, социальный интеллект у меня никак не страдает, тревожности при взаимодействиях с людьми у меня нет.
Но! Я патологически не могу никому открыться. С самого раннего детства я закрыл сердце на крепкий замок. Не могу выстроить близких, доверительных отношений.
Но я не считаю это патологией. Напротив. Когда видишь какие люди твари, уже не можешь им верить. "Чем шире твои объятия, тем легче тебя распять". Лучше жить один, сам по себе, не доверяя никому. Конечно, я страдаю оттого, что мне некому излить свою душу, но ещё бы больше я страдал от того, что меня бы предали.
>М-ш, в 30 лет можно измениться или уже пиздец? Я даже не трахался, а уже жизнь заканчивается.
Пожалуйста, идите с этими вопросами в тред вопросов и ответов >>776445 (OP). Не срите в тематический тред.
(тем более что вопрос тоже тупой)
м-ш
В целом, ИРЛ без социофобии бывает, но это маловероятно в твоём случае, потому что ты бы описывал дохрена чего ещё из симптоматики помимо избегания близости. Вот эта боевая позиция "сукитвари" совсем не избегаторская.
Ты куда-то в сторону драматик кластера; vulnarable narcissist, или параноик, или, максимум, какой-нибудь C-PTSD с рационализацией своего избегания, если был хронический опыт насилия в детстве и остальные симптомы ПТСР есть. Но скорее первое.
// Да, я понял, что заменил шапку привлекающую вообще половину борды на шапку, привлекающую уязвимых и скрытых нарциссов в тред. Охуенно, молодец я. А нехуй было прокрастинировать, в следующей нужно описать более комплексно, не только про избегание близости.
В итоге остались только 2 модели разговора:
1) чисто по игре (мы с ним иногда играем в комплюхтер по интернету)
2) на какую-то мега нейтральную тему типа кино, и то я уже почти ничего не смотрю и просто как-то поддерживаю разговор тем что я прочитал в тиваче или в новостях.
Когда в дискорде речь заходит о жизни или о планах или о желаниях или просто что-то такое - я просто затыкаюсь и иногда говорю "да" или "нет". Ибо говорить что-то про себя - это просто непроходимо ужасно.
Также когда хожу в магазин до сих пор боюсь встретить своих учителей или одноклассников - если вижу какие-то знакомые силуэты или лица тупо прячусь. Ибо не уверен, что вывезу разговор ИРЛ. Когда я в последний раз встретил в автобусе знакомого со школы мне хотелось провалиться на месте, время как будто замедлилось, лучшее что я смог придумать это то что я спешу.
>Самое интересное внутри психики, а не в поведении.
Только внутрь психики ты залезть не можешь, можешь только оценивать внешние фактические проявления, которые для разных расстройств специфичны. А говорить - ну этот ведет себя как избегатор, выглядит как избегатор и выстраивает отношения с окружающими как избегатор, но я буду считать, что он завышает свою самооценку как нарцисс просто потому что хочу это уж точно пиздец тупиковый путь. Зачем уж ограничиваться тогда нарциссизмом, можно любого человека под шизофрению легко подводить.
Пациент - а я вот то то и то то когда то сделал.
Терапевт - а я думаю вы этого не делали, вы бредите, у вас шиза, следующий.
Пациент - почему вы так думаете?
Терапевт - прост)))
Да хоть забросайся терминами, суть то остается той же самой - ты или признаёшь, что человек с ТРЛ оценивает свои способности/достижения реалистично/заниженно или попадаешь в логическую ловушку, в которой пытаешься одновременно доказать человеку, что он еще хуже чем он думает о себе и должен это понять и принять, но одновременно должен понять и принять, что на деле он лучше чем он о себе думает. А там можно бесконечно маневрировать, доказывая что А - Б = А + Б и ниибет (может этим вся психиатрия и занимается бОльшую часть времени, я уж хз), но ничего от этого не поменяется.
Что ты признаёшь, лол. Если настаиваешь на своем нарциссо-тревожном вИдении, ну так объясни как это на практике должно работать. Вот прихожу я к тебе на прием и говорю - я нихуя не могу, я говно (утрированно конечно, но для краткости). Но вообще я в школе хорошей учился и почти на медаль закончил, да и в вузе на отлично учился и в олимпиадах побеждал, может дело не в том, что я ничего не способен делать, а в чем то еще?
Ты в ответ что мне сообщаешь? Что я дохуя о себе высокого мнения и нарцисс, а на деле я еще тупее и хуевее чем о себе думаю и, видимо, то что я 15 лет ничего не делаю это уже для меня достижение невъебенно несоответствующее моим способностям и вообще непонятно зачем я приперся на терапию?
да ты бредишь просто, у тебя бессвязный поток мыслей про говно, про медаль, охуеть. Мне абсолютно неинтересно за тебя думать, пытаться понять, чего именно ты хотел спросить, перелопачивать всю прошлую дискуссию, вникать в твои охуительные примеры и все такое.
Ты во всем совершенно прав, отъебись.
м-ш
Хотелось бы поинтересоваться твоим опытом из психотерапевтической работы с клиентами у которых диагностировали расстройство личности(не обязательно тревожное)
Как вообще проходит работа у вас? На что ставишь акценты и цели? На каком сеансе вообще приходит понимание что у человека не невроз, а полноценное расстройство уже(и надо ли знать это клиенту)? Сколько по времени занимает работа с такими людьми? Да и вообще есть ли какие нибудь специфические манеры там или повадки присуще только людям с подобными расстройствами? Психопаты(люди с РЛ) реально более интересные личности по сравнению с другими?
это какой-то вопрос из любопытства смотрителю зоопарка, "А у слонов яйца большие? А у бегемотов яйца больше или нет?"
РЛ все очень разные, работа по-разному идет (с большим количеством вообще не идет).
Если прямо любопытство - почитай классику, Ганнушкина про психопатии, Личко (про подростков), да того же современного Бурно просто по характерам.
м-ш
>Ну то есть он выспросит все про детство, про увлечения, про взгляды, ваще про всё?
Ну да. Я обычно еще писюн прошу показать, булки там раздвинуть. Примерно как на медосмотре. Литералли абсолютли. "Раз пришел на долгосрок - демонстрируй свой стручок", такое золотое правило.
Но обычно долгосрок - это психоаналитики, им вообще похуй на клиента. Они там дремлют в кресле, а ты сам рассказываешь или вообще молчишь. Я и про краткосрочных-то нихуя не помню (включая имя).
Тебе хотелось бы, или не хотелось бы, чтобы про тебя знали? И так и сяк можно устроить (хотя знать все про клиента напряжно, конечно).
м-ш
P.S. в этом треде еще не было https://www.youtube.com/watch?v=lPMWuINZhZk
>Тебе хотелось бы, или не хотелось бы, чтобы про тебя знали?
Это охуенно сложный вопрос. В душе мне бы хотелось, чтобы меня знали и принимали меня таким, какой я есть. Только вот гарантий, что так будет нет. Это пиздец как не хочется о себе рассказывать, потому что эта информация вызовет неприязнь ко мне. Мне будет стыдно показываться ПТ на глаза, я буду чувствовать вину и всё брошу. Такое возможно только постепенно, если я буду доверять ПТ.
О забывчивости ПТ: мне было бы обидно, если бы ПТ забыл про меня какие-то важные вещи. С одной стороны я бы чувствовал облегчение, но отношение сразу в минус. Типа на меня похуй. Так уже было когда-то с психиатром, тот вообще позабыл, что хотел отправить меня в больничку, лол. И я тоже как-то расхотел туда отправляться (а зря).
Этот чел на видосе меня пугает. Если ПТ будет такой же агрессивный, меня схватит паническая атака вегетативный крыс прямо у него в кабинете. И больше не приду.
Другой анон
>Тебе хотелось бы, или не хотелось бы, чтобы про тебя знали?
Мне бы хотелось, но зная себя, из меня все надо будет клещами вытаскивать. Поэтому если терапевт будет работать в духе "грустите? да? угумс, угумс... так напомните о чем мы говорили на прошлой неделе?" я очень сильно захочу дропнуть. Собственно, так примерно и было. Я ходил к психиатру-психотерапевту, мы разговаривали аж три сессии и каждый раз в конце всё как-то сводилось к тому что он меня спрашивал "ну получаеца вы просто приуныли немного, мдямс? ну давайте уж я вам выпишу миртазапин в микроскопической дозе, вдруг поможет)))" и я такой "да вы право все именно так))))))))) ну я пошел", и потом еще было ощущение, что я ей отчитываюсь как в школе. Это и есть самое страшное для меня, отчитываться и потом понимать что я не делаю никакого прогресса, а потом дропаю. Да и я понял, что таблетки не мое. Наверное.
Поэтому мне надо того, кто все бы хотел о мне знать и ему было бы не поебать, но при этом такого, чтобы чувствовал (пиздец у меня требований), что я что-то недоговариваю и мог бы войти со мной в доверие, чтобы я ему что-то рассказал. Вот так.
>Да я рофлю уже. Понимаю, что я душный человек и мейби правда какой-то пограничный, но от этого легче что ли
Не, норм. В конце концов, вы за эту всю хуйню деньги терапевту платите. Да и в общем это такой челлендж для терапевта - удержать контакт со сложным поцыэнтом. А то бы скучно было.
м-ш
Да, разумеется. Часть внимания переключается на тревогу и то, что её вызывает.
У меня проблемы с речью из-за этой хуйни. Я настолько вовлечён в тревожную оценку окружения, оценку реакций собеседников, что это это негативно влияет на мыслительные процессы. Мне зачастую становится сложно выразить какую-то мысль. И трудно подбирать слова, я их забываю. Голова становится пустой, я не знаю вообще что говорить. Речь выглядит нелогичной, бессвязной. Но это не является нарушением мышления, как при тяжелых психических расстройствах, потому что я способен более-менее нормально выражать свои мысли письменно.
Меня вот это больше всего разлражает. Сама тревожность, даже ПА - хуй бы с ними, уже пивык к симптомам. Ужасно то, что это влияет на умственную деятельность, я постоянно косячу, в общении торможу, все заваливаю. С двух работ уже поперли, жду когда попрут с третьей
Охуенная шапка, спасибо. Пришел в целом к тем же взглядам и выводам, и относительно самого расстройства и относительно перспектив и методов его лечения. Вечно ноющих и опустивших руки долбоеобов из треда не слушай, у них в принципе не осталось никаких перспектив кроме постоянного переливания из пустого в порожнее, вместо разбора темы по существу.
Не, мне на самом деле интересно узнать что именно представляют из себя такие состояния, про себя то я уже все знаю на самом деле нет, хотелось просто почитать опыт работы с такими пациентами. Возможно, это любопытство вызвано желанием контролировать процесс психотерапии лол
Мой врач мне особо многого и все сразу не говорит, да и я свое время просто так не хочу терять расспрашивая его обо всем. Сам первый заикнулся на первом сеансе о наличии у себя РЛ и он согласился с этим мнением(со временем полностью уже убедился). Поэтому теперь старается мягко подходить к каким то острым вопросам, осторожно сглаживает углы так сказать.
Кречмера смотрел, первые 10 ссылок в гугле тоже
Потому что это очень непонятная ситуация для нормиса. Типа по мнению большинства если самоизолирован от всего, то у него при других гуманоидах начинается страх. Мало кому в голову приходит в голову мысль, что здоровый на вид человек может считать себя настолько хуевым, что уходит от общения не из-за страха как такового, а из-за того что тот считает себя недостойным вообще как-либо касаться жизни здоровых людей.
Господи, просто признай уже, что ты это сажошиз, подписывающийся мышью, а мышь уже давно повесился, как это у психотерапевтов водится. У тебя такие же скачки настроения - то ты спокоен как удав, то вдруг жопа рвется в термоядерном взрыве, причем от какой то незначительной вещи, лишь косвенно относящейся к разговору, просто триггерит и переклинивает тебя. Да и сколько я уже раз между вашими сообщениями параллели видел, то нализываете друг другу в одном совершенно стиле, то отвечаете паравозиком, как говорится - "брат за брата...". Единственно от чего я хуею так это от твоей производительности, человек-оркестр, круглосуточно сидящий в психаче, блядь, скорее бы тебя уже обратно в дурку забрали.
это реально необъятная тема. По пограничной организации почитай соотв. главу "Психоаналитической диагностики" Мак-Вильямс, имеет смысл почитать про ПРЛ хоть то же "Я ненавижу тебя только не бросай меня" (оно слегка бабски-ориентировано, но все равно полезно) - и для более серьезного подхода - "кпт пограничных расстройств" Марши Лайнен.
м-ш
>Господи, просто признай уже, что ты это сажошиз, подписывающийся мышью
ПАШОЛ НАХУЙ ПИДАРАС НЕНАВИЖУ БЛЯТЬ СУКА БЛЯТЬТ!!О!ЛДО! ЗАЕБАЛ ОБЕ МОИ СУБЛИЧНОСТИ!!!! ААААА!!
мыше-шиз
>скорее бы тебя уже обратно в дурку забрали.
а я оттуда и капчую, где твой бог теперь?
Ты чет все в одну корзину закинул и замешал. У ТРЛ-щика не обязательно были какие то значимые травмы и унижения. Я никогда "школьным лохом" не был, но сейчас все "школьные лохи" успешные люди, а я хикка. Ну а по поводу аутизма - что значит подозревал/не подозревал, у аутистов свой тред, "неопределившимся" к ближайшему психиатру за диагнозом.
Схожу, только я и к тому год собирался с силами сходить. Почему-то мне ужасно страшно и стыдно это делать, и каждый раз когда я хожу к любому врачу я чувствую себя как долбоеб, типа нахуя ты припёрся, у тебя все в порядке. Просто без задней мысли сходить не получается.
Добавлю от себя: то что у обычного человека нормальная жизненная ситуация, то у ТРЛщика как раз может вылиться в травму которую оньс годами ещё размусоливает в памяти и доводит себя до уныния. Ну типа дали щелбан - нормис дал в ответ, лох промолчал, ТРЛщик промолчал и пошел страдать какое он ничтожество.
Не жду, а готовлюсь не подозреваю, а знаю да я да.
Я не совсем понял, что ты написал. У аутистов тоже может быть внутренний конфликт из-за одиночества.
https://www.youtube.com/watch?v=Bs63f-uFIc0
Мимо высокофункциональная снежинка.
>когда я хожу к любому врачу я чувствую себя как долбоеб, типа нахуя ты припёрся, у тебя все в порядке
Ты так себя чувствуешь, потому что большинство врачей просто ленивые долбаебы, как и все мы. Поэтому ощущать, что врач нихуя не рад тому, что ты к нему приперся это нормально, он реально нихуя не рад. Тут только обходить нескольких специлаистов пока не наткнешься на нормального и самостоятельно вникать в тему. Пока ты не можешь разделить в своем самоанализе аутизм и ТРЛ вряд ли ты сможешь оценить втирает тебе дохтур полную дичь или стоит прислушаться.
>Пока ты не можешь разделить в своем самоанализе аутизм и ТРЛ
Ну вот к счастью это не очень нужно. Если ты приперся к психиатру - то и то и другое таблами толком "целиком" не лечится. Лечатся отдельные синдромы (тревожный и т.п.) тем же СИОЗС. Точно так же и психотерапевт - он все равно попробует откорректировать конкретную неработающую стратегию, а не "целиком ТРЛ". Слона жрем по кусочкам.
Переживания "я скажу врачу хуйню, я как долбоеб" и т.п. - это, понятно, типичная часть болезни. Квинтэссенция трл.
Ну и да, я всем еще раз напоминаю, что ТРЛ/AvPD - это совковый устаревший псевдо-диагноз (типа ВСД или гомосексуализма) из древнего совкового шизомкб-10, который нормальные современные люди в нормальных классификаторах не используют. Дикие шизореднеки из соединенных чумных штатов вообще сидят у параши и не учитываются.
Но это опять же доеб по мелочам - с постом в целом полностью согласен, всячески поддерживаю и одобряю.
м-ш
>Ну и да, я всем еще раз напоминаю, что ТРЛ/AvPD - это совковый устаревший псевдо-диагноз (типа ВСД или гомосексуализма)
Двачую. Местные говнофобы не понимают фундаментальной разницы между чувством страха и чувством стыда.
На первом зиждется социофобия. На втором - ТРЛ.
А местные говнопсихтер (мышь или как там его) еще и подкидывает говна в вентилятор, приплетая нарциссизм, лол.
Все смешалось, кони, люди...
> ТРЛщик промолчал и пошел страдать какое он ничтожество
ТРЛщик и по ебалу в ответ может дать. Его основная проблема не в этом.
>>1148957
>ТРЛ/AvPD - это совковый устаревший псевдо-диагноз (типа ВСД или гомосексуализма)
Блять, какой же ты претенциозный додик, это пиздец. Сразу видно что местный анон вниманием избаловал.
Корона на башке такая разрослась, что уже просто откровенную хуйню несешь, выдавая за истины последней инстанции.
Опчик, добавь при следующем перекате в список основной литературы эту книжку:
Гитта Джейкоб, Ханни Ван Гендерен - Разрушение паттернов негативного мышления (есть на русском).
Это пособие по самопомощи в рамках схема-терапии от учениц Джеффри Янга, доработанное с учетом клинического опыта последних лет.
>и чувством стыда.
>На втором - ТРЛ.
>приплетая нарциссизм
а чо не так-то? ты хорошо все улавливаешь, и вот именно в этом аспекте трльщики и похожи на уязвимый подтип нарциссов. Мне лень думать над более серьезными сходствами и различиями, и я не думаю, что нужно сводить одно к другому - но это действительно правильно подмеченная сажешизом интересная параллель, мне кажется.
ты угомонись, чорт - я вообще всего один коммент написал на эту тему (и вот щас второй), а тут прямо действительно нарциссам порвало. Нарциссики, вы скажите, куда вас приписать, вы хотите быть похожи на трльщиков или нет, я притворюсь, мне не сложно, лишь бы вам было хорошо.
м-ш
>блядь какие вы душные
Опа, нихуя себе. И тут эти петухи. Что за вниманиеблядь тупорылая? Вспомнишь про говно, вот и оно.
Алса, нормисы сначала промывают годами мозги нам тем, что мы слишком чмошны, слишком инфантильны и недостойны достижений, которые для них являются социальными маркерами. А потом через те же соц маркеры пытаются давить, чтобы манипулировать. Вот с этого всегда проигрывал. Терять уже нечего. Следующий шаг - в пропасть. А одному падать скучновато будет.
>Что отвечать людям, которые называют тебя душным? Уже третий человек, с которым общаюсь (в интернете, конечно же), называет меня душным. Я хуй знает вообще к чему это они и что имеют в виду.
Что отвечать?
"Спасибо, добрый господин, что заметили этот недостаток. Вы уже не первый, кто справедливо указыает на мою головную хворь, но я в силу своего скудоумия не способен уразуметь, что добрые господа имеют в виду. Пожалуйста, поясните недоумку подробнее, что вы имеете в виду. Если вы скажете, как исправить этот прискорбный дефект, я буду благодарен вам до скончания века".
Примерно так.
м-ш
>>блядь какие вы душные
>Опа, нихуя себе. И тут эти петухи. Что за вниманиеблядь тупорылая? Вспомнишь про говно, вот и оно.
Але, бля, это переписка, ответ >>1148993-анону, ты запрещаешь мне самовыражаца штоле?
>Терять уже нечего. Следующий шаг - в пропасть. А одному падать скучновато будет.
Это чо, угрозки пошли? Мамкин колумбайнер?
м-ш
Собственно, вот - https://rutracker.net/forum/viewtopic.php?t=5864824
>Вы же считаете себя как минимум умнее других, включая врачей, как максимум - скрытыми гениями.
Нет, я считаю себя умнее конкретно тебя и конкретно по этому вопросу. И не безосновательно, судя по тем потешным высерам что ты здесь выдаешь под соусом дохуя профессионального взгляда, бгг.
Плешивый, ну зачем же ты о себе в третьем лице? Как я говорил раньше, в треде только один совершенно неграмотный даун с проекциями уровня мдк и этот даун — ты. Твои кривые посты я детекчу на раз, поэтому вдвойне выходит смешно, когда ты пытаешься семенить и насасывать самому себе.
м-ш
Вы только посмотрите что происходит!
Блядский обрыган опять пытается доказать свою ущербную позицию.
Глотни дерьма, выблядок.
Зачем ты прервал наше экзистенциальное общение?
Мы только-только начали выходить за пределы сингулярности, а тут ты со своими маняфантазиями и псевдопроблемами.
Уебище, у тебя ровно пять секунд, что бы закрыть нахуй этот сайт и больше сюда никогда не заходить...
м-ш
Блядь, ебаный ты шизоид, ты можешь нормально выражать свои мысли? Твой поток сознания читать просто не возможно. Возникает ощущение, что у тебя разорванное мышление или речевая бессвязность. Просто словесный шум какой-то. Прими таблетки и не забывай посещать психиатра, у которого наблюдаешься.
м-ш
Лежащая в луже собственного поноса Манька решила всех затролеть и начала слизывать говнецо с холодного кафеля, пытаясь плевать в мимопроходящих людей, но звонкий удар трости по хребту усмирил этого говнарика и избавил его от дальнейшего позора и самоунижения.
м-ш
>Собственно, классика сензитивного нарцисса: я говно, но лучше других.
А ты можешь это как-то более подробно изложить? Ну в смысле не про сензитивных, а про аналогии с трл. Это вообще одно и то же, или подвиды, и т.п. Или просто оккупация треда нарциссическими ничтожествами. А то я как-то систематизированно твоей т.з. не видел.
мимо-сажешиз-и-еще-четыре-человека-и-одна-мышь
моя субличность, которая пишет конкретно этот пост - довольно миролюбиво настроена и хотела бы все же в трль/нарц вопросе разобраться.
Зарепортил себя и всем рекомендую.
мимо-сажешизомышь
Мимо подлинный сажегосподь, все остальные фейки.
>Я с флибусты качал (в телеге). По любому на торрентах есть.
Спасибо за торренты, скачал, но я на самой флибусте через тор не нахожу. Плиз подтверди (или другие аноны) - это действительно через телегу видно на флибусте?
Гитта Джейкоб, Ханни Ван Гендерен - Разрушение паттернов негативного мышления
(важно потому, что типа есть еще какой-то склад психоматериалов, который видит только флибусто-бот?)
Не слушай его, слушай меня. Я новый глашатай этого треда.
Зовите меня - Крыс. Сокращенно - К-с
Короче, поясняю вам все как есть. Записывайте.
На самом деле, ТРЛщики - это латентные шизоиды, впавшие в социблядскую зависимость от общественных стереотипов о том что человеку обязательно нужно иметь с кем-то близкие отношения и вообще общаться с другими.
Но так как их шизоидная сущность противится такому общению, то оно у них не получается, отчего возникает перманентная фрустрация, которая и является симптоматикой ТРЛ!
НО это только часть правды!
Другая сторона медали заключается в том что многие ТРЛщики являются латентными социопатами, зашуганными в детстве деспотичными родителями и потому боящимися проявить свою истинную социопатическую сущность и начать убивать маленьких детей и насиловать больших мужиков!
Но так как сама тяга никуда не делась, то их как бы тянет к другим людям (с целью насилия над ними конечно), но паттерны зашуганности не дают им признать свои истинные мотивы и потому они фрустрируют и обманывают себя скрываясь за маской тревожности!
НО и это лишь часть реальной картины!
Есть так же большой процент ТРЛщиков, которые на самом деле латентные шизофреники, только воображающие что они ТРЛщики, а на самом деле они пьют чай с Алисой в Стране чудес, а это все лишь игра их ума потерявшегося в собственном воображении и решившего поиграть в Большого Труса, потому что Белый Кролик это по определению трусливое животное, и вообще, Красная Королева запрещает инакомыслие!
Видите, как все непросто с этим многогранным диагнозом! Сколь много таинств и загадок он в себе хранит!
>Ебать здесь жара. Дед-шпециалист с полоумным нарцешизиком сцепился, нужно скорей читать, пока мочератор не потёр.
(у меня какое-то острое дежавю, я эту фейколягуху где-то уже видел с этим же текстом, нобигающую на просмотр срачей)
Так-то настоящего-фейкоменя почти здесь нет, я только с мкб-10/11 кринжую.
Расскажи, что думаешь про уязвимых нарциссов и трльщиков, раз уж здесь. это хорошая тема и с нее всех нибомбит.
где-блядь-санитар-уже-господи-как-меня-кроет
Мимо РЛ легкой-средней тяжести
У нас тут новая любопытная книжеца на примете появилась>>1149017>>1149047
Предлагаю прочекать и интегрировать в свой опыт, так сказать. Перетирать на двачах весело, но вариантов выкарабкиваться все-равно остается ровно два: с психтером или вот по таким вот пособиям самопомощи.
И у кого нет бабла на первое, нужно уделять внимание и делать ставку именно на второе, а не на советы рандомных нонеймов.
ушел читать
Пс. Это не призыв и не реклама принимать запрещенные вещества
Мне надо не КПТ, не алкоголь, не антидепрессанты, не антитревожные, не сменить обстановку, не вылезать через силу.
Мне надо чтобы один настоящий ИРЛ человек говорил мне, что всё в порядке. Чтобы он знал обо мне все и все равно говорил, что всё в порядке, что сложности будут, но что он в меня верит и что я НОРМАЛЬНЫЙ нахуй, а не монстр или неудачник. Это вроде как-то связано с понятием психотерапевтический альянс, когда клиент и терапевт уже готовы друг к другу и есть доверие.
Но тут еще пришла в голову мысль, а чем отличается от этого священник, который прощает тебе грехи раз в неделю?
НЕ ГОВОРИ ТАК ТВАРЬ, ЗАТКНИ СВОЙ РОТ, КПТ ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ НАУЧНО-ОБОСНОВАННЫЙ МЕТОД ПСИХОТЕРАПИ; ЗОЛОТОЙ СТАНДАРТ, ПОКАЗАВШИЙ СВОЮ ЭФФЕКТИВНОСТЬ ВО ТЫСЯЧАХ ИССЛЕДОВАНИЙ. ПСИХОТЕРАПИЯ ЭТО НЕ ПЛАЦЕБО, СЛЫШИШЬ, УЁБОК, НЕ ПЛАЦЕБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! У НАС ВСЁ ДОКАЗАТЕЛЬНО БЛЯДЬ!!!! АДНРЮША ГАСАН, ПАВЛУША КЕКМАНТОВИЧ, МУДАЗВОНОВ, ИСУЙКИН, НЕ ЛЕЗЬ БЛЯТЬ ОНО ТЕБЯ УБЬЁТ
>мегасрачи про все-все-все, по оживленности в топе-3, хуями покрыт каждый входящий в пять слоев.
Сап. Стори про Анафранил есть у кого?
Принимаю 75 мг + эглонил 100 мг. Пью месяц. Ощущения непонятные. Реального "улучшения настроения" как после рексетина 20 мг (словил эйфорию) не наблюдаю, эффект такой как и от амитриптилина - чувствую только побочки
Не знаю на сколько верно что я имею тревожное расстройство. Ведь диагноз F60.6 поставили во время медкомиссии для военкома. В принципе, симптомы подходят, и статья на вики прям про меня. Надеюсь смогу реализоваться в интересной мне сфере и избавиться от части проблем. Заметил что делал что-то не то, поступил не туда ещё в технаре. Начала проседать успеваемость, а от этого пошла не уверенность в себе и осознание что я тупой. Ещё бы учиться на то в чём нет интереса.
Худо-бедно доучившись я пошёл работать по специальности. В итоге опять не удача. И второй устраивался и оять раз вышла не удача. Поэтому хочу попробовать вкатиться во что-то интересное мне. Да вот совмещать работу и самообучение не легко. Боюсь что брошу, боюсь что останусь там же где и сейчас нахожусь, завидую другим кто устроился так как хотел или не заморачивается на этот счёт.
>(у меня какое-то острое дежавю, я эту фейколягуху где-то уже видел с этим же текстом, нобигающую на просмотр срачей)
Да вот же она, в КПТ-тредике >>1145722 →. :3
>Расскажи, что думаешь про уязвимых нарциссов и трльщиков, раз уж здесь. это хорошая тема и с нее всех нибомбит.
Ох, думать и рассказывать о том, что думаю у меня лучше получается в другие периоды, назовём это так, да.
Но к счастью или сожалению, у меня в любом случае и не было какой-то прямо серьёзной, взвешенной позиции на этот счёт и по большей части мне сложно добавить что-то вне самоповторения.
Ну то есть да, схожестей очень много, подозрительно много. Если брать основные описательные характеристики ТРЛ, то они тоже будут вызывать острое дежавю: крайняя чувствительность к внешним оценкам, маняфантазирование о признании (просто у грандиозных о господстве над миром, а у ТРЛщиков планка установлена на минимальной адаптации в обществе, лол), ощущение себя фундаментально ущербным, ущербным и всё, хоть ты тресни; стыд и выстраивание жизни вокруг избегания столкнуться со стыдом, избегание близости с людьми, проблемы с самоидентичностью. Вообще-то абсолютно аналогичное описание можно дать какому-нибудь среднему нарциссу, если убрать мои пояснительные скобочки к маняфантазированию.
В общем, на мой взгляд, если брать нарциссизм как спектр по выраженности копингов аля грандиозный маэстро Понасенков - средний эпилептоидный мрачный пидорахен - уязвимый - скрытый - какой-то-там ещё манянарциссёночек, то ТРЛщики это самые всратые нарциссы со всеми недостатками своего расстройства, но полным отсутствием в комплекте грандиозных манякомпенсаций и злобности, манипуляшек, чтобы справляться с ним, лол. Так уж доброкачественно это или нет, сложно судить. С одной стороны они не ебут окружающим мозги, во всяком случае не настолько. С другой, как по мне, если уж находиться в спектре, то лучше грандиозненько ебнуться куда-то в сторону Понасенкова (знаю твою гипотезу о истеричке, но предположим пока, что он нарц), но и не как местный, в край поехавший, сталкерящий уязвимый социопат — чем такой маленький, злобный, ничтожный завистливый нарциссёночек-неудачник, лучше уж ТРЛщик — не настолько жалким и нелепым будет.
Насколько можно судить по беглому гуглопабмеду, я не совсем сошёл с ума, это не совсем безумно и вообще такие идеи проскакивают.
Нарциссов самодиагностировавших у себя ТРЛ на самом деле встречаю не так редко, не только в этом треде. Или взять даже того недавнего буйного быдлонарца-безотвовщину из прошлого КПТ-треда, которому все должны, ну ты помнишь его, наверное, он потом выпилился после моей разгромной пасты-критики походу или просто двач покинул т.к. здесь делали слишком неприятно, лол — ему ведь совковый психиатр тоже поставил смешанное РЛ в виде ТРЛ и НРЛ, хехе.
А что касается двача и какого-либо треда здесь, этого или другого, то я давно убеждён, что это борда нарциссов; змеиный клубок, где нарцы жрут друг-друга. Вот кстати, ты ведь разбираешься в СМИЛ. Я, там, конечно, толсто набросил, но если серьёзно, какого хрена происходит — >>1134920 →? Кто-то высказал гипотезу о массовом похуизме и заполнении наотъебись, но некоторые свято мамой клянутся да жи есть, что заполняли они опросник старательно и прилежно. Нужно найти как этот тест проходили на дваче несколько лет назад и сравнить, по-моему такого раньше не было. Могу сказать, что раньше я заполнял тест похожим образом и тогда я гораздо хуже понимал, кто я есть. Теперь я с похожим шаблоном стал укладываться в границы достоверности, потому что лучше стал чувствовать себя и меньше описывать свою маску.
Если ещё где-то проигнорил — извиняй, не специально, просто не заметил наш ответ.
Пикрелейтед.
Здравствуйте.
>Уязвимый нарц это больше биполярщик/пограничник. Там типа постоянные скачки происходят между я бог и я говно что-то напоминает, да?.
Нет, нихуя.
а) Биполярщик и пограничник - это очень-очень разные зверушки. И между собой, и с нарцем.
б) У нарцисса нет скачков, он постоянно стережет, чтобы их не было, и либо постоянно успешен (грандиозный), либо неуспешен (уязвимый).
У биполярщиков тоже нет "постоянных скачков", биполярка - медленный и очень биохимический процесс. (не имею в виду пограничных винишек, которые себе биполяр-очку пишут)
Не знаю, с чего ты про нарцев и бар такое помнишь.
>И хватит щитпостингом заниматься, плиз. Меня уже аж тригерит когда в треде начинаются разговоры про нарциссов.
параллель с нарциссами гораздо более вменяемая, чем с би/прл. Я еще сажепетуха не читал подробно, потому что там думать надо, но идея про спектр хорошая. Вопрос той же сложности, что дифдиагностика мальчиков нарцев-истериков.
короче, сугубо релевантное обсуждение.
м-ш
- спасибо за прояснение дежавю!;
- идея про спектр очень здравая, мне кажется;
- за истероидность Понаса я не очень борюсь, это больше левая идея, основанная на псевдонаучных нихуях контрпереносе - от тупости нарцев мне хотя бы минимально, но подгорает, а Понас потешный и мне его хочется за щечки потискать. Но его бы в жизни хорошо посмотреть;
- про нарцев я могу думать только в психоаналитических терминах, поэтому нужно как-то уместить теперь трльщиков туда;
- хорошо бы подумать про природу "доброкачественности", почему не нарастает короста "ложного я" - если будут идеи, я напишу;
- возможно, какие-то шизоидные/аутистические биологические доминанты у трльщиков помогают им не включиться в манипулятивные нарциссические игры. Но нужно думать. Я попизжу обязательно с коллегами, тема интересная.
- не одобряю все вот эти круги снежневского и прочие "универсальные схемы видов ебанутости", но как-то здесь можно что-то структурировать.
- я не очень люблю опросники/тесты, если честно, хотя смил норм. Наброс про "нарцы презентуют ложное я" кажется более логичным, чем про похуизм. Во всяком случае, это хорошо замечено - но тут нужно того, кто специализируется на тестах.
- Думать про двач как про сборище нарциссов мне НЕПРИЯТНО. Я пока останусь в розовой иллюзии, что тут все такие шизоастеничные корзиночки-снежинки, которые кусаются только в силу того, что они такие чувствительные и раненые. Тут все мои друзья и типа того.
м-ш
В статье https://meduza.io/feature/2019/07/10/blokirovat-nauchnye-issledovaniya-krayne-opasno психиатр рассказывает о том, что психота способна приводить к перманентным изменениям личности пациента. В том числе нежелательным. Также там описан предполагаемый механизм данных изменений. Психиатр рассматривает применение ПАВ для лечения людей, которым не помогают существующие методы. В общем, человек может получить иной взгляд на мир после употребления.
Но, нужно понимать, что психоделическая терапия проводится под контролем врача и после подготовки пациента к такому опыту. Ты ведь знаешь, set & setting. Возможно, что для неподготовленного тревожника, погруженного в свои проблемы и страхи, это может обернуться бэд трипом.
МДМА применяют для лечения ПТСР. Его определённо можно приспособить для терапии РЛ. Но эта не та вещь, которую можно юзать ежедневно. А именно в рамках работы с ПТ.
>MDMA might be able to assist psychotherapy because it decreases defensiveness and anxiety, increases relaxation, and improves mood.5 It may also improve the bond between the therapist and the patient.5
>What this means in practice is that a person may be more able to revisit the traumatic memories and work through the emotions attached to them without being re-traumatised or finding the associated anxiety or fear too overwhelming to continue the session.5
>Because MDMA appears to reduce anxiety associated with recalling traumatic experiences, it can enable increased insight and memory.5
>Negative memories may be perceived as less confronting, allowing the therapist and the patient to engage in productive therapeutic sessions, without the patient becoming hyper-aroused due to stress.
>In combination with psychotherapy, the use of MDMA provides the capacity “to hold the traumatised patient in a state of emotional security, providing a state of empathic self-reflection in which, for the first time in their lives, they can bewiththeir traumatic memories without being overwhelmed by the powerful negative affect that usually accompanies recall of their most frightening thoughts”.
https://adf.org.au/insights/mdma-ptsd/
Я лично боюсь психоты, как огня. Мой самый большой страх это потерять над собой контроль. Сказать или сделать что-то не то, за что я потом умру от стыда. Под веществами это элементарно.
>Нарциссов самодиагностировавших у себя ТРЛ на самом деле встречаю не так редко
Что за хуйню ты несешь. Нарцисс никогда не признает что у него есть какое-то психическое расстройство, скорее будет считать что это вокруг него одни психи и долбоебы, а он, как обычно - дартатьян весь в белом. Иначе это будет уже не нарцисс.
>крайняя чувствительность к внешним оценкам
Актуально для каждого второго РЛ.
>маняфантазирование о признании
Потребность в признании является базовой частью человеческой социальности. В ней нет ничего ненормального или странного, если она не патологически гипертрофирована, как у людей с манией величия, что к ТРЛ отношения не имеет.
>у ТРЛщиков планка установлена на минимальной адаптации в обществе
То есть на апеллировании к норме, что никоим образом не относится к патологической гипертрофированности нарциссов которые плевать хотели на норму а хотели бы быть выше и лучше других. Точнее, УЖЕ СЧИТАЮТ СЕБЯ ТАКОВЫМИ.
>ощущение себя фундаментально ущербным, ущербным и всё, хоть ты тресни
Нарцисс не ощущает себя ущербным. Да, он подсознательно боится сближения и узнавания своей личины другими, но при этом искренне убежден в собственном превосходстве над другими.
У людей с ТРЛ ситуация строго противоположная.
>стыд и выстраивание жизни вокруг избегания столкнуться со стыдом, избегание близости с людьми, проблемы с самоидентичностью
Опять же, общие критерии для каждого второго РЛ. К тому же пограничному прекрасно подходит.
>Нарциссов самодиагностировавших у себя ТРЛ на самом деле встречаю не так редко
Опять мимо. Реальные а не мамкины на двачах нарциссы и самодиагностика - вещи несовместимые.
В целом, во всех этих разговорах про прямую коморбидность ТРЛ и НРЛ, прослеживается навязчивое стремление натянуть сову на глобус. Не более.
ХЗ зачем аноны этим занимаются.
Возможно некоторым ТРЛщикам так легче переносить чувство своей ничтожности. Типа я на самом деле не червь избегающий, а латентный Нарцисс, право имеющий!
А некоторым людям со стороны же, вероятно проще так отказывать ТРЛщикам в эмпатии и признании с которыми на двачах классическая беда аргументирую тем что че вы пиздите, вы же латентные нарциссы, вас наоборот надо гнобить, унижать или по крайне мере обесценивать, чтоб на землю спустились, маняфантазеры хуевы.
Типикал рашен культур традишен коммуникейшен, спроецированный на сферу психиатрии, короче.
Да то крепкий Нарцисс не признает. Маленький, злобный, гнилой нарсиссёночек ещё не под такое подпишется. Как правило даже свой нарциссизм признают, хоть и полушутя. Но бывают, как мы видим, конечно и кадры, которых при одном упоминании нарциссизма рвёт, настолько им неприятно.
Мимо нарцисс-параноик-тревожник-возбудимый психопат
>отменили всю эту
Поражаюсь иногда познаниям местных знатоков.
Они сократили вдвое, это да
Теперь там 5 вариантов, вместо 10-11. А ВОЗ и ныне там (зашла шутеечка? а? а?)
>6D11.0 Негативная аффективность.
>6D11.1 Отчуждённость.
>6D11.2 Диссоциальность.
>6D11.3 Расторможённость.
>6D11.4 Ананкастия.
6D11.5 Пограничный паттерн.
Просто ты тупой; как всегда хотел с важным видом выебнуться, но как всегда пёрнул в лужу шизобредом. Это ещё с треда ДП/ДР прослеживалось, где тебя в первый раз разорвало с моего макания тебя носом в собственное дерьмо.
Они и отменили. Это в корне другой подход; Big Five модель вместо отдельный нозологических единиц психоаналитически классифицирующих личность. Как таковая нозологическая единица свелась к одной — расстройство личности. А то, что ты цитируешь это уточняющие характеристики.
Ты настолько тупой, что мне с тебя стыдно. Я надеюсь это просто такой тонкий нарциссический троллинг тупостью, но всё говорит о том, что нет.
>Big Five модель вместо отдельный нозологических единиц психоаналитически классифицирующих личность. Как таковая нозологическая единица свелась к одной — расстройство личности.
Как это вообще работать должно? Типа все люди с РЛ в целом ебануты одинаково, а различия лишь в оттенках?
В целом так и есть. Или с соционикой какой можно сравнить.
Но вместе с тем вся эта ситуация с расстройствами личности в МКБ-11 на мой взгляд является ярким образцом того, что получается, когда психологию и отчасти базирующейся на ней психиатрию начинают натягивать на охуенную научность и доказательность.
У них ведь научно выходило, что все расстройства личности описанные в МКБ-10 и DSM-V это полнейшая высосанная из пальца чушь не обладающая никакими эмпирическими подтверждениями. Сделали всё научно. Все просто в ахуе хватаются за голову и считают, что этим научным-доказательным-эмпирическим дерьмом невозможно пользоваться в реальной клинической практике.
Самое смешное и демонстрирующее ущербность их подхода, это то, что вышло с пограничниками.
— так, господа,всё охуенно, большая пятёрка, хуёрка, всё научно, всё подтверждается исследованиями с сильной статистической значимостью.
— товарищи, постойте... Блять, а пограничников-то куда? Пограничников!
— а что пограничников... Сука, и вправду - пограничники! Вечно они всё портят! Ёб твою мать...
— а давайте просто ебанём сбоку "пограничный паттерн", лол.
— блять, гениально! Всё, теперь снова научно. Подписываем.
Эта контора, ее исследования и "клинические рекомендации" тупо слилась в пользу политической ангажированности леваков, делающих ставку на меньшинства (в том числе ЛГБТ), как на новую политическую силу угнетенных, позволяющую свергнуть нынешний капиталистический строй.
То есть это все уже скорее про политику, нежели про реальную научную психологию.
Но ни в кое случае нету маняфантазий какой я гениальный маэстро который всех переиграл или переиграет в будущем.
(имею реальный диагноз ТРЛ)
>нарциссизм не только про грандиозность, но вместо того, чтобы открыть ту же википедию и прочитать
Ок, бумер.
Нарциссическое расстройство личности — расстройство личности, характеризующееся убеждённостью в собственной уникальности, особом положении, превосходстве над остальными людьми, грандиозностью; завышенным мнением о своих талантах и достижениях; поглощённостью фантазиями о своих успехах; ожиданием безусловно хорошего отношения и беспрекословного подчинения от окружающих; поиском восхищения окружающих для подтверждения своей уникальности и значимости; неумением проявлять сочувствие; идеями о собственной свободе от любых правил, о том, что окружающие им завидуют.
Нарциссические личности постоянно пытаются контролировать мнение окружающих о себе.
Они склонны обесценивать практически всё окружающее их на свете, идеализируя при этом то, с чем ассоциируют самих себя.
Уноси свое жиденькое, обосратыш.
Ты в натуре тупой нахуй:
In an inventory of the types of NPD, the psychiatrist Glen Gabbard described the "oblivious" subtype of narcissist as being a grandiose, arrogant, and thick-skinned person; and described the "narcissistic vulnerability" of the subtype of person who consciously exhibits the personality traits of helplessness and emotional emptiness, and of low self-esteem and shame, which usually are expressed as socially avoidant behavior in situations where the narcissist's self-presentation is impossible.
Нахуй иди со своим подтипами, дебил. Нарциссическая уязвимость так это вообще не НРЛ, а синдром травматизации у тех кто пережил длительную связь с настоящими нарциссами. Начинаю потихоньку лоллировать с дебичей лезущих сюда из других тредов со своими нарциссическим маняфантазиями. Озабоченные придурки какие-то, ей богу.
На, читай:
Vulnerable narcissism reflects introversive self-absorbedness, high neuroticism, hypersensitivity even to gentle criticism, and a constant need for reassurance. As Dr. Craig Malkin points out in Rethinking Narcissism, vulnerable narcissists “are just as convinced that they’re better than others as any other narcissist, but they fear criticism so viscerally that they shy away from, and even seem panicked by, people and attention” (p. 34).
Owing to the apparent lack of a common core between the subtypes of narcissism, most personality researchers regard grandiose and vulnerable narcissism as independent traits. However, the fact that the two traits are co-present or oscillate in narcissistic personality disorder, the clinical type, suggests that they do in fact have a common basis.
By controlling for differences in extraversion, psychologist Emanuel Jauk and his collaborators were able to show that grandiose and vulnerable narcissists share a common core of narcissistic traits, including contempt-proneness. But the distinct narcissistic styles of the two subtypes are not due merely to differential scores on extraversion. Because of their high neuroticism and hypersensitivity to criticism, vulnerable narcissists prone to overreact emotionally, always on the verge of bursting open with hatred.
Vulnerable narcissism is associated with dissociation of the self-image into an explicit, positive self-image and an implicit, negative self-image. The positive self-image is associated with excessive pride, whereas the negative self-image is associated with shame and humiliation. When receiving only positive feedback, the narcissist is able to keep the negative shame-filled self-image hidden below the level of conscious awareness. But when they experience external feedback as criticism, they are forced to confront their negative self-image and feel deeply ashamed.
Whereas the vulnerable narcissist is struggling with internally conflicting self-images, no hidden negative self-representation is threatening to make a dent in the grandiose narcissist’s positive self-image. Negative feedback, therefore, doesn’t have as profound an impact on the grandiose narcissist. But the deep shame this brings upon the vulnerable narcissist turns her into a combustible compound destined to explode in a frightening outburst of anger or all-consuming fit of hatred. This hostile reaction to insinuations of imperfection is also known as “narcissistic rage.”
Нахуй мне с пастой английской по нарциссизму спорить в треде по ТРЛ, дегенерат?
Это такие как ты сюда срать оффтопно приходят. Хочешь обсудить? Пиши от себя если есть что сказать. Не можешь? Иди нахуй отсюда и не распыляй внимание анона на левую поеботу свою, нарциссоозабоченный ты наш.
>То, что ты отрицаешь свой нарциссизм лишь подтверждает его наличие у тебя.
Охуенная логика.
- То, что ты отрицаешь что ты гей, лишь подтверждает что ты пидор.
- То, что ты отрицаешь что твоя мать шлюха, лишь подтверждает что она дает всему двору.
От времяпровождения в компаниях почти всегда отказываюсь, но иногда удается перебороть себя и потом жалею о том, что все прошло слишком быстро и было очень хорошо. Сейм?
Но он прав. Всё твоё поведение выдаёт в тебе обиженного маленького нарциссёнка-неудачника. Этот сталкинг всех, кто проехался когда-то по хрупенькому эго, это копротивленческое отрицание с пеной у рта ДА НЕ НАРЦИСС Я СЛЫШИТЕ, ПОВТОРЯЮ, НЕ НАРЦИСС.
Тревожник или кто-угодно ещё более адекватный просто ничем этим заниматься не будет, лол, кому в своём уме упало отчаянно доказывать кому-то, что он не нарцисс?
Нет, не совсем.
Мне хочется общения, хочется встретиться с людьми, хочется чтобы меня пригласили. И если приглашают, то я зачастую отказываюсь. Но оказавшись в компании я чувствую отчуждение, одиночество, чувствую себя лишним или типа того. Кажется, что у меня нет ничего общего с этими людьми. По этому впечатление от встреч двоякое: с одной стороны, я рад, что куда-то выбрался и пообщался, с другой - ощущение, что чего-то не хватает.
Сам съебывай, додик слепоглазый.
>>1149415
Все благодаря идиотам срущим своими нарциссическими маняфантазиями чтобы доказать что...что?
>>1149456
>кому в своём уме упало отчаянно доказывать кому-то, что он не нарцисс?
Да никто ничего и не доказывает. Я лично лоллирую с довнов раскидывающихся неуместными ярлыками из треда в тред.
Пил, но алкоголь особо не помогает. Сильный самоконтроль. Да, действительно, иногда под алкоголем бывало так, что тревога отпускала, я был вовлечён в общение, было интересно, было хорошо. Но обычно это два состояния: я почти в норме и я в говно, творю хуйню и ничего не помню потом.
С транквилизаторами примерно также. Тревогу они снимают, но избегание от этого не проходит, я не становлюсь душой компании и дохера социализированным человеком.
>да как он посмел хотеть чего-то или мечтать хоть о каком-то признании, у него нарциссическая акцентуация! нормальные пацаны все живут в коконе собственной силы и ни от кого не зависят и им не надо ни поддержки, ни помощи, ни заботы, ни самореализации. а всем кому надо нарциссы! я скозал!
Интересно, интересно. А может бы это ТЫ нарцисс? Так уперся в свою говноидею, что когда любой человек с ней несоглашается ты начинаешь вешать ярлыки и притворяться идиотом? Почему же тебе так сильно хочется остаться правым? Нормальные люди же не хотят никого убеждать в важности своих идеи, нормальные люди они все титаны спокойствия, смирения и самообладания да и вообще будут спокойнее Будды. А все остальные нарциссы, да.
А о чувствах нарциссов самих господа-эмпаты подумали? Нет, у них крестовый поход списать всех в нарциссов ака внушить еще одно чувство вины за то что мы плохие люди. Потому что одно дело когда об этом тебе говорит твой личный психотерапевт, который тебя не отвергнет из-за того что ты нарцисс. А другое дело токсик тред на харкаче, где "нарцисс" используется в качестве оскорбления, как "даун" и "аутист". И вот сейчас ПРОСВЯТИТЕЛИ откроют тревожникам страшную тайну что они нарциссы, а они потом пойдут еще сильнее закрываться в себе. И кто с ними (нами) будет потом разбираться? Вы? Нет, вы в тред сраться заходите.
>— а давайте просто ебанём сбоку "пограничный паттерн", лол.
>— блять, гениально! Всё, теперь снова научно. Подписываем.
всхрюкнул. жиза.
м-ш
совр.психиатрия разъебана по фактам, короче. Я уже года два подгораю, когда там препринты этого одиннадцатого убожества вышли. Дешёвки!
Пей глицин. Ознакомься с КПТ. Ты вот серьёзно полагаешь, что сейчас тебе скажут, как излечить "флешбеки из учёбы"? Слишком мало инфы, а проблема явно глубокая. Надо вытаскивать и разгребать твои мысли в эти моменты, докапываться до убеждений и всё это фиксить.
Поступил явно не на свою специальность. За время учёбы хотел несколько раз бросать, но удерживал страх неизвестности. В итоге кое-как окончил учебу. По окончании решил все-таки работать по специальности. В итоге не очень удалось. Это отдельная история. По итогу уволелся и стал работать по смежной специальности. В итоге примерно та же история. Не хочется начинать и бросать постоянно. Вот говорят что это всё от неопытности. Но зачем я мучаю жопу если не хочу срать? Давно нужно заняться тем что интересно мне. Есть мысль устроиться на относительно не пыльную работу и по выходным изучать интересную мне тему. Но проблема что в городе особо нет не пыльной работы. Либо завод либо продаван чего-то. Боюсь что не получится, боюсь что опять брошу.
Вчера вызвал начальник на ковер, я такой ну вызвал и вызвал, мое ГТР не дало о себе знать, но сказал он мне, что я не прошел испытательный срок, что мол с понедельника уволен, в момент, когда я это услышал тоже особой сильной тревоги не было, как обычно на пустом месте бывает. Но потом поперло, да так, что полночи уснуть не мог. Это была правильная тревога, не ГТРовская, и в отличие от той она легче почему-то, ощущается не так сильно, так как есть точный объект и причина тревоги, сегодня вслед за нормальной тревогой пришла стандартная ГТРовская - типо денег нет, как искать работу, а если не найду за определенный промежуток времени, когда деньги закончатся совсем, а как платить за ЖКХ (а у меня и так долги), а если на учет не поставят (у меня электронная трудовая, как с ней не знаю).
Причина увольнения косвенна связана с ГТР кстати - из-за боязни накосячить я вместо того, чтобы перепроверять сам (а вдруг я неправильно думаю), отдавал коллегам на проверку и типо их отвлекал, это поначалу нормально смотрелось, но через 3 месяца уже не норм. Теперь думать как объяснять это на собеседовании, не говорить же, что у тебя постоянная тревожность и то что ты постоянно подстраховываешься по разному поводу
ТРЛ и ГТР - это разные вещь.
Первое - расстройство личности, т.е. системы паттернов и когниций, укоренившихся в коннектоме и генерализованно обуславливающих восприятие, мышление, когнитивные интерпретации, эмоциональное реагирование и итоговое поведение индивида, во всех сферах жизни, на вусем ее протяжении.
Второе - физиологическое расстройство нервной системы, избирательно неадекватно реагирующей (потливость, тахикардия и т.п.) на некоторые внешние триггеры (публичные выступления, например).
Короче, с ГТР тебе не сюда.
1) Попросить денег хотя бы на пару месяцев занятий с психтером у родителей, а там надеяться, что это не зря и что может я даже как-то смогу сам их оплачивать, даже с дноработы.
плюсы:
+ наконец-то схожу наконец
минусы
- если окажется юзлесс хуйней буду чувствовать себя дебилом что въебал 20к
- признание того факта что я даже 10к не могу заработать на месяц (ни на что больше не трачу)
- буду в зависимом положении
2) Потратить неизвестно сколько времени на то, чтобы самому научиться зарабатывать 12к на 4 сеанса психотерапии в месяц
плюсы:
+ относительная независимость
+ не будет лишних вопросов
минусы:
- хуй знает когда я смогу это делать, вдруг никогда
- вместо того чтобы ВЗЯТЬ и пойти куда я знаю мне надо любой ценой я выебываюсь и пытаюсь себе что-то доказать
- если вкачусь в РАБоту в своем состоянии разочаруюсь во всем, даже в аллахе и упаду еще ниже
сложный выбор
Мне не помог золофт в свое время (ну там я сам еще виноват конечно что дропнул психиатра когда один золофт ничего не сделал). Да и устраиваться за 40к я хз куда, у меня универ не закончен и военника нет. Ну то есть яма куда я себя загнал избеганием. Поэтому думаю только про 10к и только в интернетах.
М-ш, благодарный сертралин-кун репортинг ин.
На меня золофт действует как-то странно. Во-первых я всё ещё не ем, то есть ем один раз только вечером, без особо выраженного аппетита - с утра же до вечера ни крошки в рот. Но т.к. мне не помешало бы сало с боков убрать, думаю, это пока что плюс. Во-вторых - я вынослив как бычара, блядь, бешоная! Вернее так скажу: несмотря на то, что я нихуя не ем и гоняю на велосипеде как угарелый по полям и лесам, несмотря на то, что чувствуется как устают ноги и порой общая измождённость (так, что спать вырубает на ходу), золофт и эти неприятные ощущения подавляет! Чем больше я заёбан, тем приятнее ощущения где-то в животе. Я как на допингах в плане тренировок, удивительно.
Единственная проблема для меня - нет тяги к общению, а хотелось бы хотеть общаться. Ну и соответственно сложно темы какие-то поддерживать, что-то рассказывать и т.д. Просто скучно, неинтересно, лучше аудиокнигу послушать, чем эту хуйню слушать от знакомых про баню, шкафы в подъезде и Высоцкого.
Собственно, как быть?
Неблохо. Это довольно типичное действие активирующих СИОЗС. Анорексигенный эффект (жрать не хочется) и такая немного механическая активность и бодрость.
Антидепрессанты - не волшебная таблетка, они не сделают вообще заебись везде. Это способ выбраться из жопы и превозмочь.
Тем более, что у тебя какая-то не очень вдохновляющая тусовка с охуенными историями про баню.
Подскакивай кабанчиком, зарабатывай деньги, добавляй психотерапию, ищи интересные тусовки. Через полгода-год слезай с таблеток.
м-ш
>Подскакивай кабанчиком, зарабатывай деньги, добавляй психотерапию, ищи интересные тусовки. Через полгода-год слезай с таблеток.
Ну, ладно. Я просто думал, что можно как-то подготовиться к решительному врыву в мир нормисов в плане общительности, а то у меня совсем туго с этим - больше слушаю, чем говорю. Подготовиться в смысле книжки какие почитать или какой совет от тебя годный получить для практики и т.п.
В любом случае - вечная моя тебе благодарность, Мистический Шаман!
>Подготовиться в смысле книжки какие почитать или какой совет от тебя годный получить для практики и т.п.
IT'S TIME TO GET REAL!
Все, ты уже готов, лучше не будет. Хуячь как есть. Таблетосы сработали как надо, тело чувствует себя неплохо, хуячь в жызнь. Сама по себе позиция "более слушаю чем говорю" тоже очень ценная, пиздунов-боблтунов уже больше, чем нужно.
м-ш
>IT'S TIME TO GET REAL!
Всё, я полетел тогда!
Когда я разбогатею, я найду тебя и подарю тебе гигантскую яхту, сундук с дублонами и голых женщин!
>единственный выход это петля
Не единственный.
>ет ни работы, ни навыков, ни друзей, ни знакомых, и ты последние 10 лет безвылазно просидел дома
Если тебе что-то из этого нужно то просто устройся, научись, познакомься. Скорее всего будет не легко. Я сам если попроёбываюсь, то начинаю немного бояться людей. Устройся на работу. Если ничего не улучшится в твоей жизни, то хотя бы будут деньги. Скорее всего, если коллектив будет хороший, то будут знакомые. Оно как-то само приходит когда у вас есть общие темы для разговора о работе или о том какой начальник мудак. Хз как тебе поможет мой опыт.
Почитай статьи на пабмеде с описанием кейсов и статистикой по всяческой социальной изоляции, хикикомори и затворников. Помню один случай, когда чел внезапно всё бросил, забухал и сидел на шее у родителей до 40 или 50 лет. Потом, после смерти одного из родителей, ресоциализировался, нашел работку и тёлку. Тебе сложнее, конечно, потому что у тебя и не было ничего никогда. Но ТРЛ это всё же не шиза, это лечится, по крайней мере ты можешь повысить качество жизни. Найти работу, наработать социальные связи. Один мой знакомый устроился на работу в 27 лет, впервые в жизни. Да, это днище-работа, но там он получил официальный опыт работы, социализировался, поебался на корпоративе и планирует получить вышку, устроиться программистом. До этого сидел дома и бухал иногда. Тут отличие в том, что у него нет депрессивного состояния, он видит перед собой какие-то перспективы, имеет надежду и желания. Так что да, пиздуй к психиатру, пей колёса, занимайся с ПТ.
>Мне кажется, что я залез в такую жопу, что единственный выход это петля.
То что тебе кажется, не означает что это факт. Ты просто осознаёшь, что это тонна работы над собой и сразу сдаёшься.
КПТ же, ну. https://2ch.hk/psy/res/1133270.html
Обнаруживаешь автоматические мысли, ошибки мышления, изменяешь их, чувствуешь облегчение.
>ожидаю, что мне могут ответить что-то неприятное
На поверхности у тебя тут катастрофизация и негативное предсказание. Что случится, если тебе ответят что-то неприятное? Что это будет для тебя значить? Какова вероятность, что это случится? Постарайся взвесить доказательства за и против и привести свои ожидания в соответствие с реальностью.
Такая реакция, конечно, вызвана более глубокими убеждениями, надо до всего этого докапываться и фиксить.
А так у меня тоже самое, когда-то был 99% времени в ридонли. Запостить что-то было сложно, ещё сложнее было прочитать ответ и совсем уж нереально - ответить. Испытывал при этом тревогу вплоть до панических атак вегетативных кризов: дрожь, мышцы сводит, пот ручьём, тахикардия.
Очередная корзина, которую вштырило плацебо, только для поддержания эффекта всего лишь нужно нести свет миру теперь и распространять знание о швятом капэтэ и когнитивных ашипках.
Отъебитесь уже со своими ошибками от людей, это даже в ваших же научных исследованиях условно "работает" только у половины людей.
Я лучше обычный СИОЗС выпью и с первой же таблетки получу снижение когнитивных ошибок, чем таким потешным дрочем заниматься.
Или ты и есть один и тот же неконкретный аутист? С одной стороны понимаю, что это вполне может быть типаж. С другой, такого ебаната ещё поискать.
Более вероятно версия, что это уже третья сторона просто тролли пародируя того кптшного пидораса. Как ты меня уже заебал своими ошибками ебучий сука аутичный дегроид с 80 IQ, ебал я твою мать и это не когнитивное испукжение.
>условно "работает" только у половины людей
>лучше обычный СИОЗС выпью и с первой же таблетки
СИОЗС точно также эффективен только для половины пациентов (первый для них препарат). Это не говоря о 50% рецедива заболевания (как у таблеток, так и у КПТ). И о том, что эффект накопительный и с 1 таблетки его получит минимум пациентов (а скорее ты один, уникальный наш).
Кроме того, СИОЗС могут пофиксить тревогу, но это не значит, что твоё поведение от этого изменится и ты станешь дохуя социализированным. А в КПТ буква П не просто так находится.
>Это было абсолютно правильно. Вернись же туда. Изыди, калькулятор ошибок.
Вы не модератор, чтобы указывать мне.
Что реально помогало в этом плане - бензодиазепины. Но их же можно только короткий срок чтобы не было зависимости и вообще они для другой цели.
есть тред фармы, сходи туда. Ты точно тредом ошибся.
вообще подбором должен врач заниматься. по сочетанию паксил и амитриптилин узнаю советский ПНД. попробуй к частнику сходить. По уму проблемы со сном изолированно не лечатся. Нужно лечить исходную депрессию или тревожное расстройство. От того, что щас я тебе скажу "атаракс" или там "стрезам" и ты как тупой лось его будешь пить - легче в итоге не станет.
м-ш
Вообще, я крайне не хотел тебя кормить своим вниманием, но меня раздирает любопытство, так что вернёмся ненадолго к старой схеме (>>1134955 →).
Нарциссёночек, объясни, в чём прикол такого твоего поведения: ты повсюду ходишь за мной по пятам как преданная сучка и умоляешь уделить тебе хоть немного внимания; кривляешься, дразнишься, прыгаешь, машешь руками, как бешеный ребёнок с умственной отсталостью (сейчас это модно называть СДВГ). Когда же я наконец изредка всё же снисхожу дать тебе мощную пиздюлину, ты плачешь, обижаешься, озлобляешься, начинаешь ещё сильнее сталкерить, и так по кругу до новой пиздюлины. Так вот: в чём прикол? Это такая форма мазохизма, как у баб отчаянно выпрашивающих у своего мужа «абьюзера» выхватить по ебалу?
Мнение специалистов тоже приветствуется.
Психотерапевт, по его словам. Высокомерен, потому что ему позволяют. Для местной публики он как боженька. Что не удивительно, так как это единственная возможность получить совет соответствующего уровня, взгляд изнутри системы, просто собрать какие-то крупицы информации о терапии. Я ещё не встречал настолько невыносимой, высокомерно-снисходительной вниманиебляди. Это в двойне омерзительно, так как происходит в медицинском контексте. Люди ждут помощи и поддержки, а получают цинизм, унижения и рофлы. Но не всегда, потому ещё терпят.
Не знаю, возможно. Он использует зависимое, уязвимое положение больных анонов для самоутверждения. С коллегами так не получится, его опустят. Пациенты просто дропнут. Он понимает, что нужен людям здесь. Мог бы помогать им без всей этой хуйни и получать искреннюю благодарность. Мог бы писать всё, что считает нужным, сохраняя анонимность. Но выбрал блядскую модель поведения. Которая теперь мешает ему самому: он хотел создать свой видеоблог для рекламы своих услуг, но уже не имеет возможности пропиарить его здесь для старта, так как боится деанона из-за плохой репутации.
>Которая теперь мешает ему самому: он хотел создать свой видеоблог для рекламы своих услуг, но уже не имеет возможности пропиарить его здесь для старта, так как боится деанона из-за плохой репутации.
Вот всё было хорошо, точно и правильно описано, я нарциссически рад, что за мной так внимательно следят и неплохо проникают в мои мотивы, но здесь началась лютая хуйня - что, есть ебнутые, которые пиарятся на дваче?
- Приобрести аудиторию в четыре с половиной иногородних нищука-социофоба?
- Потерять возможность хуесосить вас-пидарасов без ограничений?
- Стать слащавым инфоцыганом-мудозвоновым?
Я действительно выгляжу таким дураком? Нет, спасибо, подите нахуй.
м-ш
>Бурхаев же чисто на двачерах поднялся, нет? Только у него стратегия была изначально резать по живому "да кому ты нахуй нужен",
Бурхаев охуенный, я его люблю (раннего, давно не смотрел, не знаю, какой он щас). Я не думаю, что у меня есть силы повторить его подвиг. Я и с нормисами-то не могу запиариться (забыл сказать спасибо анонам за идеи, но меня после размышления ужаснуло), мне хочется сидеть в своем маленьком особнячке и работать только по сарафанному радио, мало и очень дорого. Ну и сливать говно на дваче, да.
>а ты вроде обычный, без фриковатости.
А чего же меня вон высокомерным обзывают, хнык. И не любят. Поясни мне, как оно снаружи. Я ведь тоже хочу любви и заботы.
м-ш
>Поясни мне, как оно снаружи.
Выебистость/высокомерность не равно фриковатости. Я больше про то. что ты не предлагаешь никому вебинаров купить, не топишь за святое КПТ или за медитации, у тебя нету какого-то вайба лидера культа, который бы повел хикк очередями исправляться. Ну то есть ты выебистый и чрезвычайно пассивно-агрессивный, но по крайней мере честный в этом плане.
Ну он харизматичный был в своё время, возможно этим и очаровывал. Подача решала, даже если содержание не дотягивало.
Дальше по ситуации буду действовать, возможно буду жить на чердаке и подвале загородного дома, ночью воруя немного еды и воды, ну а если силой поведут на работу, придется вздернуться, жаль только что я для себя давно решил использовать 100% способ ркн. В общем не знаю, если есть варианты, то готов выслушать. Родители типикал совки, которые мечтают что я неожиданно стану РУКОВОДИТЕЛЕМ после 25 лет хиккования и отсутствия неформал общения
Типа социофобия - это боязнь перед отвержения/критики от социума, а AvPD боязнь отвержения/критики от представителей социума?
Разве по сути это не одно и то же?
Я не понимаю
Это нормально, никто не понимает. Даже в DSM написано, что понимать не обязательно.
Социофобия это более поверхностная штука о страхе социальных ситуаций, а избегающее РЛ это нарциссы гипертрофированный характер задроченной маминой корзины в абсолюте. В шапке есть отличное видео, есть моё корявое, но не самое плохое объяснение, есть первый пик с кратким пояснением.
Посмотрел видео, там говорится что избегающее растройство это когда неадекватно чувствуешь себя во всех социальных ситуациях
А также что при избегающем растройстве, у человека социальная изоляция. (Это отсутствие неформального общения, или отсутствие общения вообще?)
а) сходи в кпт-тред, почитай шапку, почитай рекомендованные книжки по тревожным расстройствам (тот же Лихи "жизнь без тревоги" или как там ее). Столкнешься со сложностями - спрашивай в том же кпт-треде, там народ помогает.
б) сходи к какому-нибудь кптшнику в реале, это лечится довольно хорошо и не очень долго.
в) если первые два пункта не сработают - таблетосы тебя угомонят нормально. Это к психиатру.
м-ш
Нет. Большинство GABAergic'ов только по рецепту. Без рецепта есть сам GABA/ГАМК в виде БАДа, корвалол
(фенобарбитал), валериана, алкоголь. Соответственно, либо нерабочее либо слишком злое дерьмо. Сходи лучше к психиатру и получи рецепт.
Алсо в соседнем треде анон опробовал лавандовое масло в капсулах, ему помогло https://2ch.hk/psy/res/1089766.html#1147647
Лучше спроси в треде психофармы или творожников.
Фенибут какое-то время был зарегистрирован как транк, но теперь его снова перевели в ноотропное средство, о чём, конечно, фармацевты ни сном, ни духом, и натурально впадают в панику какую-то, как будто ты не за фенибутом, а за клоназепамом пришёл. То есть теоретически можно со всеми пруфами объяснить, что это снова ноотроп с "нестрогим" (то есть на который все забивают хуй как в случае с антибиотиками) рецептом, хотя шансов, что это что-то изменит, наверное, не так много.
А так габапентин ещё формально не строгий, эффект у него даже гораздо сильнее фенибута.
Но я осуждаю самолечение, конечно.
Вот видишь, даже крупная интернет-аптека тупит, что говорить о местечковых фармацевтах.
https://www.rlsnet.ru/tn_index_id_5320.htm
>Фармакологическая группа
>Ноотропное средство
Короче, тебе не продают вещество в одной группе с пирацетамом пугаясь и закатывая глаза. Я реально не думаю, что даже получится что-то доказывать, у них уже всё, это не ноотроп, а страшный транквилизатор в голове. И я чекнул другие аптеки, везде это "рецепт остаётся в аптеке" или "строго по рецепту", у них одна база там чтоль, лол.
Только в аптека ру как всегда правильно, только почему-то фенибут белорусского производства до сих пор строго-рецептурный. https://apteka.ru/search/?q=%D1%84%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B1%D1%83%D1%82
Я затупил и не туда смотрю. Там важен ATX. Короче, у него теперь код АТХ N06BX22 Фенибут, а раньше был N05BX Анксиолитики другие. Пруф: http://web.archive.org/web/20180819182151/https://www.rlsnet.ru/tn_index_id_5320.htm
Но пока я гуглил нашёл такое.
https://vk.com/wall-41380279_417532#wpt-41380279_418210
Строящая теории заговора ебанашка Алёна Морозова, как я понял имеющая непосредственное отношение к отрасли пишет следующее: Но мы тоже решили-как просили рецепт на него,так и будем просить))
Так что не удивительно.
Ну ебашь корвалол, если уж так хуёво. Ничего не поделаешь. После пары дней приёма, состояние такое, что похуй на всё, но овощит жестко, работать нереально.
Помню было когда-то такое состояние, просыпался с утра (если вообще спал, мог на пару часов уснуть ближе к утру только), появлялась невыносимая тревога, хоть на стену лезь, раздражительность, я срывался на близких, эмоциональная лабильность, плакал. Потом это всё перешло в жесткую депрессию с суицидальной идеацией (может быть как раз таки на фоне употребления барбитуратов для снятия тревоги).
Сходи к психиатру, если чувствуешь, что сам не справляешься.
На еаптеке той же.
Интересно, баклофен, похоже, не ПКУ. Удивительно, как даже лирика туда попала, а настолько мемное вещество миновала эта участь. Аптеки у тебя всё равно как-то подозрительно лояльные, не продадут такое в рядовой. Уже атараксинки и фенибуты продавать в большинстве не хотят, какой тут баклофен.
Судя по категории миорелаксантов на него и рецепт не строгий. И здесь еаптека снова хуйню порит, кстати.
Ну и лол.
В прочем, я уже слишком стар, чтобы баловаться таким дерьмом, но открытие интересное. Во времена моей молодости баклофен ассоциировался с торчебос аптеками и нигде больше его не отпускали. Нужные аптеки ещё детектились легко по куче коробок баклосана в урне неподалёку. Ну, в таком случае тревожный анон выше может взять и стать баклофен-наркоскотом.
https://www.youtube.com/watch?v=aqV7VC7avCY
Так вот, недавно участвовал в турнире 1х1, дошел до финала и от волнения тупо слил 1-2. У меня на второй карте уже руки крипов не добивали. В принципе срать, что за игрой десять человек смотрело, но волнение от самой игры слишком сильное.
Наверно поэтому и шарагу дропнул, потому что боялся защищать диплом и не хотел садиться его писать.
Че насчет фармы? В Психотерапию, даже групповую не верю.
>Кстати, насчет групповой психотерапии, м-ш, твое мнение на этот счет какое? Стоит или оно того для тревожника и социофоба?
думаю, хорошо. Оно и недорого, и нормально бустит общительность. Только нужно выбирать именно поддерживающую группу для социофобов/тревожных, потому что в россиюшке много ебаных садистов-ведущих-психотерапевтов, которые устраивают рубилово на группах под видом "групповой динамики".
м-ш
P.S. если социофобия тяжелая, если AvPD - лучше сочетать с индивидуальной терапией, потому что даже от очень доброжелательной лайтовой группы ты будешь ощущать, что огреб полную панамку хуев, и нужно это разгребать.
Хотя я видел примеры, как вели группу для вас, ебаных няш-стесняш, и очень-очень бережно получалось. Но там детский психотерапевт работала, с нечеловеческой бережностью и осторожностью.
м-ш
Всем защищённых терапевтических отношений, пацаны.
>Всем защищённых терапевтических отношений, пацаны.
Ёб твою мать, нужно было контактов написать, такую-то шутку запорол. А нет, это так или иначе autistic humor выходит, спокойно.
Как я тебя понимаю.
Я играю в доту чуть ли не полжизни, но когда я апаю некое количество ммр, то сразу становится некомфортно, ибо начинаю думать о том, что я как-то нечестно взял этот рейтинг и я его не заслуживаю, и от этого становится неловко. Сюда же боязнь ответственности на корах, чувство что такой бездарь как я никогда не научится на интересных героях типа визажа/арк вардена. В итоге всю жизнь плаваю на 5500.
Универ тоже дропнут, тоже боялся диплома.
>>1151856
Поддвачну, я пару лет назад ходил на такую. Ведущий не садист был, но участники - состоявшиеся и социализированные люди с соответствующими проблемами. И только я тревожник-избегатор. (Многие недоумевали как это не иметь друзей?) Было страшно открываться и говорить о своих проблемах, обсуждать их с другими. Помню мне сказали выбрать в группе человека, который нравится и который наоборот чем-то отталкивает. Первой я выбрал тяночку и признался ей, что боюсь сближаться с людьми, потому что думаю, что они отвергнут меня, когда узнают какой я на самом деле (неудачник по жизни, социофоб без друзей и пр.) Она ответила, что для неё это не важно, а важно какой человек сам по себе). А второго выбрал мужика, по образу жизни типичный Ероха, которому скучно жизнь (с лаве и с бабами проблем нет). Мне показалось, что он как-то презрительно на меня смотрел после этого. Хотя именно он один среди всех понял суть проблемы, о которой я говорил, что было неожиданно.
Но всё это не дало мне облегчения. Внутри ощущал себя так же как и до группы.
Что, вообще ничего полезного из этой терапии не вынес?
Планирую вкатиться в похожую движуху у себя в городе. Интересно узнать нюансы.
Вроде же все эти откровения перед незнакомцами и обсуждения наболевшего, должны помогать как минимум раскрепощать и снимать излишнее напряжение, а как максимум - тренировать социоскилы и развивать способность сближения с другими.
Чего по твоему не хватало, на этих собраниях? Чего ты там недополучил?
Да просто слабо представляю как социопат может быть уязвимым. Это же самая лютая фора личностного расстройства. Жестокий и бесчувственный ублюдок, кандидат №1 в серийные убийцы/насильники/преступники/наркоманы и прочий скам.
Если ты просто забитый омеган не вылезающий из квартиры, то да, скорее шизоспектр.
>а вот садизма маловато
Это очень странно, учитывая, что я зоосадист. Еще у меня частенько бывает такое состояние, что чувствую, будто я могу горы свернуть. Энергии так много, что даже хз что с ней делать. В эти моменты могу приставать к случайным людям на улице со всякой ебаниной и всячески доебываться. Помню как например доебался к какому-то мужику с женой, которые спокойно себе выпивали пивасик у них там какой-то праздник был по их словам. Снимал на камеру, материл, а потом вообще нассал в случайно подобранную бутылку с помойки и облил чела мочой.
Просто признайте уже, что вы гребаные трусливые черви-избегуны. Примите как факт. Без принятия - невозможны перемены.
>ты все же изначально считал себя избегуном
Да. Я вообще почти в каждом РЛ вижу какие-то черты себя.
>Рассказывай больше, фантазер мамкин
Если предположить, что это не фантазия чисто гипотетически, то можно ли считать такое поведение типичными проявлениями социопатии? Или это таки шизоспектр?
https://2ch.hk/psy/res/1152086.html
https://2ch.hk/psy/res/1152086.html
https://2ch.hk/psy/res/1152086.html
https://2ch.hk/psy/res/1152086.html
https://2ch.hk/psy/res/1152086.html
https://2ch.hk/psy/res/1152086.html
https://2ch.hk/psy/res/1152086.html
ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ ПЕРЕКАТ
ывапрзырщзрпзващжпшжывапрвыапп
Мне сложно сказать, чего не хватало. Наверное все там нормально было.
Я ожидал, что как только я искренне расскажу другим людям о том, что переживаю и не буду заплеванным, и возможно получу какую-то поддержку, меня тут же отпустит. Но этого не случилось, ощущал я себя таким же никчемным и неуверенным. И я понял, что проблема где-то глубже. На уровне глубинных убеждений о самом себе, о мире и так далее. И потребность, которую я не мог на собрании удовлетворить - эмоциональная близость и принятие.
Больше пользы получил от практики осознанности и работы с эмоциями. Тоже в группе, но там упор был больше на самостоятельную работу без "психологических игр" как в первом случае. И мы просто раз в неделю собирались и каждый делился своим опытом, рассказывая, что осознал, что пытался сделать, что получилось, что нет.
Добавлю ещё, что если бы сейчас пришлось выбирать куда пойти на терапию, попробовал бы схема-терапию по Джеффри Янгу. Очень годная методика на мой взгляд у него, позволяющая работать одновременно как с корнем проблемы так и с последствиями. Что-то подобное происходило со мной, когда работал самостоятельно со своими проблемами через осознанность.
>>1145562
История почти как у меня. Сижу дома хуй знает тоже с 2013 где-то, после неудачного обучения в универе. Перестал посещать так как не мог больше ощущать себя белой вороной, накопилось куча долгов, начал исправлять, но не успел перед сессией, да и не особо было желание мелькать перед однокурсниками как лоху с коробом долгов, да и преподы смотрели раздражённо. Родителям не сказал, что вылетел, ещё год "ходил на учёбу" (ходил на наш огородный участок, сидел в домике и слушал аудиокниги). Следом пару лет кормил родителей завтраками и играл в игры, пока все на работе. Когда давление и ругань родителей стала невыносимой, вместо работы и не говоря родакам подал документы в другой универ и поступил на бюджет. Так как универ был норм, родители даже обрадывались. Спустя два курса я снова хиккую на огороде и смотрю стримы на планшете. Опять сейчас сижу на шее у мамке, типа учусь программировать, а на самом деле прокрастинирую и играю в игры.
Права кстати есть, получил в 18-лет когда социофобия не была так дико выражена, но всё как у тебя про подколы инструктора и случайных пассажиров.
Друзей нет, но было довольно много, сам всех оттолкнул игнором, так как стыдно, все успешные, а я сыч ничего не добившийся.
Значит 95% трансов занимаются деструктивом, потому там в большинстве случаев речь о не о каком-то реальном расхождении со своим биологическим полом, а о банальной психологической травме непринятия себя, доставшейся в наследство им от среды, в которой они выросли.
>>1154270
>с каким-нибудь Сигалом, которому в рожу плюют, а он даже бровью не рыпает
Ага, не рыпает, просто сразу бьет в ебальник.
Сап, /пси
Смешанное + депрессия на связи, 22 лвл
Тред со смешанным утонул, этот вроде ближе всех, спрошу здесь
Кратко опишу ситуацию: сыч, жил в своем манямирке, друзей не заводил и не пытался, практически все свободное время проводил за своими увлечениями(программирование, игры, скроллинг интернета и всякое по мелочи) в одиночестве(и это особо не волновало). Со временем начал терять интерес к обычным хобби, пытался завести новые - безуспешно.
Так совпало, что встретил одного человека, подружился(это было больше чем дружба, не знаю как назвать, я чувствовал что это часть меня дружба, не отношения), открылся, все свободное время проводили вместе, я был счастлив, забыл обо всем.
Спустя пол года, она меня отшила(отчасти по моей вине). Ну а что ты хотел, я с людьми практически не общался, не особо опытный
И собственно проблема: уже около месяца не могу избавиться от этих мыслей, пытался неоднократно подружиться - безрезультатно. Я уже не знаю что делать, собственные мысли душат меня. Около месяца не могу ничего делать, ни работать, ни сидеть за пекой. Не вижу другого выхода кроме роскомнадзора. Вчера заказал сн, блять я боюсь себя уже.
Сложно описать все сразу, основную суть изложил. Двач, помоги =(
Надеюсь это не выглядит как биопроблемный с /б, просто подскажи как быть дальше, как очистить голову от этого, как вернуться обратно блять?
Задавай вопросы, попробую дополнить картину
Вроде бы к вам, если не ошибся.
Мне 28 лет, первый раз сходил к психотерапевту, пошел я в поликлинику из за того-что психологические проблемы переросли в физические и меня тупо направил нейрохируг с пометкой " плохая нервная связь", как я думал это случилось только недавно, но оказалось все это было очень давно.
Примерно до 23 лет я был застенчив, легко смущался, но при этом проявлял эмоции любви, радости или злости, порой был просто веселым похуистом, которому было все по плечу. С девушками, работой, учебой, социальными навыками небыло проблем, точнее я не обращал на те проблемы, которые были тк. они не доставляли особого дискомфорта, да и забывалось все сразу.
Потом была большая череда жизненных провалов, в отношениях, конфликты с работодателями, провалами в бизнесах, да и вобще по жизни стал неудачником. Все это накатывалась огромным комом годами на и так уже имеющиеся комплексы с детства.
Что мы имеем на сегодняшний день:
- 6 лет не было отношений с девушками
- 2 года нет секса и до этого пару раз с промежутком в год-два тк не хочется.
- Кучу долгов
- 0 имущества, ибо все продал в прошлом году
- Живу снова с родителями
- Чувствую себя тупым, рассеянным, голова не работает толком
- Повышенный Картизол и Сахар
- К этому кучу зажимов, неврозов, социофобия, непонятное настроение, проблемы с жкт, головными болями и тд.
- Чувство вины, стыда, полное отсутствие удовольствия от чего либо
- Чувствую что все болит, но в целом серьезных проблем нет, это я узнанл пройдя в очередной раз кучу врачей.
И все это еще погружено в одну большую апатию, в которой я спасался от любых мыслей. Каждая деталь постепенно добавлялась, после очередной неудачи, а старые не уходили, такой вот списочек я накопил за 7 лет.
Поставили мне диагноз "Депрессивный невроз"
https://www.acare.ru/ru/depression/articles/chronic-depression-or-depressive-psychose.html
На сайтике описаны все побочки - 100% совпадения ( не реклама, просто описано коротко и понятно) , сколько я ходил по обычным врачам, сколько мучился со здоровьем, перепробовал всякие ноотропы, пуэры, витамины и тд. и все имело кратковременный эффект и так этот круг проходил все заново и заново, постепенно погружая себя на дно, сейчас до сих про пока не вижу смысла что-то делать, но хоть знаю из за чего это.
Психотерапевт посоветовал пропить месяцок Тералиджен, Ципралекс, магний и всю группу витаминов б. Если не поможет то поменять препараты, если почувствую разницу через месяц, то записаться к психологу и продолжать курс приема.
Мне к вам ?)
А ты не очень умный, да? Мало того что постишь в левый тред очевидно не связанный с твоим ворохом проблем, так еще и в бамплимитный полез, лол.
Тебе скорее уж сюда:
https://2ch.hk/psy/res/1150597.html
https://2ch.hk/psy/res/1115907.html#1136210
https://2ch.hk/psy/res/1082092.html#1138620