Новости треда (прокисшие, с прошлого треда)
Основное хранилище КПТ-литературы https://cbt-ru.github.io пополнилось новой литературой и просьбами хранителя задонатить ему на колбасу, что продолжает иметь смысл.
Основная информация
Когнитивно-поведенческая терапия – одно из ведущих направлений современной психотерапии. Является синтезом когнитивного и поведенческого подходов, эффективность которых подтверждена множеством научных экспериментов и исследований.
В чем отличия КПТ от других направлений психотерапии?
- КПТ является краткосрочным/среднесрочным (месяцы) методом работы, фокусирующимся непосредственно на текущих проблемах клиента, а не на истории их возникновения (в отличие от глубинной психотерапии, в частности, психоанализа, рассчитанного на годы работы).
- КПТ следует парадигме доказательной медицины, эффективность методов КПТ подтверждается научными исследованиями (в отличие от многих других методов психотерапии).
- КПТ является рациональным методом, опирающимся как на когнитивные возможности человека, работу с его образом мыслей (в отличие, скажем, от телесной терапии), так и на конкретные поведенческие методики, которые применяются в реальной жизни клиента (в отличие от более "теоретически-исследовательских" направлений).
- КПТ сильно ориентирована на самостоятельную работу клиента, поэтому в курсе КПТ-психотерапии широко используются домашние задания, а в некоторых случаях возможна самостоятельная работа в КПТ-парадигме.
- "Разобраться в том, почему вы плохо справляетесь со своими жизненными проблемами и научить вас действовать более эффективно" - одна из основных задач КПТ.
С какими проблемами можно работать с помощью КПТ?
С тревогой, депрессией, различными фобиями (в т.ч. социофобией), навязчивыми мыслями (ОКР), зависимостями (химическими и нехимическими). КПТ может использоваться в комплексной терапии биполярных расстройств, расстройств личности и даже шизофрении (успех лечения зависит от многих факторов).
Что такое "КПТ третьей волны"?
Современные направления КПТ, которые нацелены не на сами негативные мысли, а на убеждения и модели мышления, их вызывающие. В целом это самодостаточные методы - но знакомство с классическим КПТ даст вам необходимые навыки и знания, чтобы лучше понимать "третью волну".
- МКТ, Метакогнитивная терапия
Суть: на человеческое поведение и настроение сильно влияют метакогниции - это "мысли о мыслях". Классический пример метакогниции: "я должен волноваться, чтобы беда не случилась", "бояться опасно".
- ACT, Терапия принятия и ответственности (Acceptance Commitment Therapy, читается "ЭКТ")
Суть: Эмоции, в том числе негативные - это необходимый эволюционный механизм, который помогает нам приспосабливаться и реагировать на вызовы среды. Вместо борьбы, контроля и избегания "нежелательных" эмоций (что непродуктивно и ведет к усугублению симптомов) мы можем научиться принимать их, и тогда любые эмоции становятся не врагом, а ценной информацией для нас.
- Схема-терапия
Суть: Дисфункциональное поведение человека определяется "ранними дезадаптивными схемами" поведения и "режимами", заложенными в детстве. К примеру, находясь в режиме "уязвимого ребенка", человек ощущает себя брошенным, никому не нужным (даже если это не соответствует реальности). В схематерапии человек учится обнаруживать в себе свои типичные режимы и не попадать в их ловушку.
- Прочее
Существуют и другие методы, в разной степени связанные с КПТ третьей волны - это CFT (терапия, основанная на сострадании), DBT (методика, используемая при работе с ПРЛ). Есть и другие умные словосочетания, например FAP (это не то, что вы подумали, а функциональная аналитическая психотерапия) В третью волну также входят различные медитативные техники: mindfulness, detachment thinking, тренинг внимания (как и во всей психотерапии, часто разные авторы называют похожие вещи разными словами).
У МЕНЯ ПРОБЛЕМА_НЕЙМ ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ СРОЧНО ПОМОГИТЕ!!?
Это тред, ориентированный на решение проблем с помощью КПТ. С постом "я новерно аутист и не люблю учица вот такая история" тебе лучше отыскать соответствующий тред на психаче и излить душу там. Для того, чтобы тебе помогли, необходимо следующее:
- хотя бы приблизительно познакомиться с терминологией и литературой и попробовать самостоятельно разобрать проблему.
- не просто вывалить историю "как мне хуево", а сформулировать четкий и подробный вопрос вида "у меня есть проблема, вот пример ситуации, вот такие автоматические мысли у меня возникают, вот так я их опровергаю, но вот это вот не получается".
- если есть официальный диагноз, принимаются таблетки - об этом нужно упомянуть. Способы работы могут различаться в зависимости от диагноза. Не заставляй анонов еще раз делать ту работу, которую уже сделали врачи.
- не слишком выебываться. Желающих разгребать твое ментальное говно и опровергать твои гнилые убеждения не много. Не усложняй задачу. Потому, если ты пришел в тред за помощью, то постарайся действительно услышать анонов, следуй рекомендациям и подробно отвечай на уточняющие вопросы.
КОПЕТЕ НЕРАБОТАЕТ!!111
правильно, так и есть
Одна из задач треда - лучше понимать сильные и слабые стороны метода. Поэтому сообщения не только о достоинствах, но и о недостатках метода не только неизбежны, но и полезны. Возможно, вы делаете что-то неправильно, а возможно, вы нашли слабую сторону и опровергли отцов-основателей. Важно, чтобы споры были по возможности конструктивными.
Как работать самостоятельно?
Читать книжки, вести журнал мыслей, опровергать мысли в тетрадке, проводить поведенческие эксперименты, практиковать mindfulness-техники. Работать, работать и работать. Задавать хорошо сформулированные вопросы в треде. Здесь много помогающих анонов.
Материалы
Практически все существующие материалы по КПТ на русском языке собраны с аннотациями аноном на
https://cbt-ru.github.io
Основы:
- Краткое гуиде по когнитивной терапии http://telegra.ph/Kognitivnaya-Psihoterapiya-08-22 (много полезных ссылок)
- Краткое гуиде по метакогнитивной терапии http://telegra.ph/Meta-Kognitivnaya-Psihoterapiya-09-04
Как выбрать психотерапевта:
- https://zen.yandex.ru/media/id/59b0f496fd96b11e8eadd98f/kak-vybrat-psihologa-psihoterapevta-i-ne-oshibitsia-5a7212e67ddde8195795a640
- https://meduza.io/cards/kak-vybrat-psihoterapevta
Видео об основах КПТ:
https://www.youtube.com/watch?v=sVBLfaVpqLM
Другие полезные каналы:
https://www.youtube.com/channel/UC17aK_PMCRxc7SzKxmLpI4w
https://www.youtube.com/user/PsychotherapyRussia
https://www.youtube.com/channel/UCFAM3T0QpjCh0O4e1_EtHrA
https://www.youtube.com/channel/UC1XX-oxTSEmf6MwW5c-yxeQ
Кто хочет быть в курсе обновлений кпт-сру-гитхуб -- подпишитесь на репо: https://github.com/cbt-ru/cbt-ru.github.io
Автор обещал делать релизы.
Это на случай важных переговоров, что бы было что предъявить поганым критикам кпт.
>Мне сказали, что невозможно избавиться от психических травм и потрясений, это остается с человеком на всю жизнь.
Ну охуенно, и чо? Ты с этого начал, зачем повторяешь?
Я поменял свое мнение. Конкретно у тебя не получится избавиться от травм, они останутся с тобой на всю жизнь, потому что ты слишком тупой и прочность психики у тебя невысокая.
м-ш
>Аноны, посоветуйте какую литературу почитать для борьбы с ПА?
из книгохранилища в шапке, анон. Там Никитос специально для тебя по разделам все сгруппировал. Но если ты такой ленивый, что не можешь прочитать пять строк, то даже не пробуй, у тебя борьба не получится.
Спасибо.
Вот первый черри-пикинг:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26319193/
Только помогите, пожалуйста, перевести вот это из вывода:
>While CBT had a robust and stable effect on dysfunctional thoughts, this was not significantly different from what other psychotherapies or pharmacotherapy achieved.
Спасибо!
Скорее всего, имеется в виду "сила Эго", это понятие из психодинамической психологии. Это способность личности выдерживать фрустрацию (когда ты не получаешь того, что хочешь) и угрозу собственной целостности (которая возникает при переживании травмы).
Измерить можно в СНИЛС, там есть специальная дополнительная шкала
https://en.wikipedia.org/wiki/Eye_movement_desensitization_and_reprocessing
>Shapiro has been criticized for repeatedly increasing the length and expense of training and certification, allegedly in response to the results of controlled trials that cast doubt on EMDR's efficacy.[80][71] This included requiring the completion of an EMDR training program in order to be qualified to administer EMDR properly, after researchers using the initial written instructions found no difference between no-eye-movement control groups and EMDR-as-written experimental groups. Further changes in training requirements and/or the definition of EMDR included requiring level II training when researchers with level I training still found no difference between eye-movement experimental groups and no-eye-movement controls and deeming "alternate forms of bilateral stimulation" (such as finger-tapping) as variants of EMDR by the time a study found no difference between EMDR and a finger-tapping control group.[80] Such changes in definition and training for EMDR have been described as "ad hoc moves [made] when confronted by embarrassing data".[81]
1) После операции у меня были довольно сильные боли. И у меня охуеть какая паника с этого была и плохое настроение, периодически начинал суетливо делать какие-то не особо и нужные дела одно за другим, как будто это срочная необходимость, что в итоге приводило к ещё большим болям и ещё большим негативным чувствам.
Как пофиксил: понял, что я занимаюсь катастрофизацией, думая что эта конкретная боль приведёт к ухудшению ситуации настолько, что потребуется повторная операция, также смирился с мыслью, что если она всё же потребуется, то это вполне нормальный ход событий, к которому я готов. Помимо этого, замечая, что у меня усиливаются боли, нарочно до предела стал замедляться и вообще прекращать что-либо делать, осознавая, что имею полное право просто постоять на месте и ничего не предпринимать, пока мне не станет получше.
2) Когда увидел свой нарастающий горб в зеркале стал дико хейтить его и беситься. Когда-то мы с братом ужасались, какой горб у одной бабки с ярославского вокзала, а теперь и у меня начал подобный появляться. Категоризовать как автоматические негативные мысли это не смог, потому что бесил меня горб, а не сам я.
Как пофиксил: представил, что эта проблема была бы у моего сына, я бы конечно волновался, но сказал бы что-то вроде "давай начнём вместе над этим работать" вместо бешенства и ярости.
Ну и не похуй ли, глазами вращать или пальцем стучать? Смысл в том, что мозг никогда не вспоминает, он всегда заново генерит воспоминания, то есть сам факт вспоминания уже меняет это воспоминание, на чем и основан реально эффект.
А значит в твоей полной власти изменить это воспоминание и то, как ты его воспринимаешь. Ты можешь переосмыслить его так, что оно больше не травмирующее. Например, тебя затравил в детстве старшеклассник и ты не смог ничего ответить, можно переосмыслить это как то, что ты был жертвой обстоятельств и другие бы тоже не смогли дать отпор старшекласснику, что с тобой было всё в порядке.
Иначе говоря, необходимо видеть себя как существо, в верхней голове которого установлен мозг. И этот мозг нужно научиться обманывать (с помощью того же мозга).
Не ты помнишь, а твой мозг помнит. Не ты запоминаешь, а твой мозг генерит воспоминания(с). Нужно только представить, что ты состоишь из двух частей - себя и мозга, и тогда ты будешь в полной власти над собой (или своим мозгом).
О чем это говорит и как можно фиксить?
Ну очевидно для здорового умеющего говорить человека, сознание - это та часть работы мозга, которую ты можешь сообщить/объяснить другим.
Очевидно, что всё, что мы называем сознанием, обладает свойством, что это мы можем передать/объяснить другим людям, нарисовать, написать, объяснить.
И наоборот, если какую-то часть деятельности мозга мы можем сообщить и объяснить другим, то это значило бы, что она находится в рамках нашего сознания.
Часть мозга, отвечающая за эту функцию, найдена, читал про это, но ща не найду, где нормально про это рассказывалось. Но эта часть мозга, отвечающая за сознания, была очень маленькой
>Очевидно, что всё, что мы называем сознанием, обладает свойством, что это мы можем передать/объяснить другим людям, нарисовать, написать, объяснить.
>передать/объяснить другим людям
>объяснить
А, понятно. Ну гугли квалиа тогда
https://ru.wikipedia.org/wiki/Квалиа
>если какую-то часть деятельности мозга мы можем сообщить и объяснить другим, то это значило бы, что она находится в рамках нашего сознания.
Попробуй объяснить, почему ты любишь ту музыку, которую любишь, или любишь того человека, которого любишь.
>Часть мозга, отвечающая за эту функцию, найдена, читал про это, но ща не найду, где нормально про это рассказывалось. Но эта часть мозга, отвечающая за сознания, была очень маленькой
Не, не найдена. Если ты имеешь в виду клауструм, то это только гипотеза. Никто до сих пор точно не знает, где в мозгу находится сознание
>>сознание - это микроскопическая часть мозга
>>сознание - это та часть работы мозга,
>>если какую-то часть деятельности мозга мы можем сообщить и объяснить другим, то это значило бы, что она находится в рамках нашего сознания.
>Попробуй объяснить, почему ты любишь ту музыку, которую любишь, или любишь того человека, которого любишь.
Если не брать во внимание, что там анон мухлюет и заменяет "часть мозга" на "часть работы мозга" (ну тип заменил "мозг" на "психику" и думает, что не заметят) - то у него получается дикое, но прикольное объяснение.
"Сознание - это то, что мы можем объяснить".
И в таком понимании твой вопрос как раз хорошо отвечается - "почему я люблю музыку моргенштерна" как раз и не относится к сознанию, а к бессознательному. Если он осознает, что под эту музыку он в первый раз потрогал тяночку за член, у него это перейдет в сознательное. Фрейд был бы аноном доволен.
м-ш
> Попробуй объяснить, почему ты любишь ту музыку, которую любишь, или любишь того человека, которого любишь.
Ну так тот факт, что большинство этого не может сделать, говорит о том, что их мотивы находятся за пределами сознания.
> Не, не найдена. Если ты имеешь в виду клауструм, то это только гипотеза. Никто до сих пор точно не знает, где в мозгу находится сознание
Там была не гипотеза, там именно даже экспериментально воздействием электрода отключали, и по активности как-то понимали, что это именно оно. Короче инфа 100%, ну так мне запомнилось
>Там была не гипотеза, там именно даже экспериментально воздействием электрода отключали, и по активности как-то понимали, что это именно оно. Короче инфа 100%, ну так мне запомнилось
https://en.wikipedia.org/wiki/Claustrum
>In a single case-study, consciousness was shown to be disrupted when there was stimulation to the extreme capsule of the brain – is in close proximity to the claustrum – such that upon termination of stimulation, consciousness was regained.[10]
>However, a recent study consisting of electrical stimulation of the claustrum found no disruption of consciousness in any of the five patients that were subjected to the analysis. The tested patients reported subjective experiences in various sensory domains and exhibited reflexive movement, but none of them displayed loss of consciousness, thus questioning the claustrum's ability to disrupt consciousness when stimulated electrically.[32]
Научпоп про мозг редко объясняет процессы в твоём мозге, потому что это как пытаться понять происходящее в компьютере, изучая то, как устроены компьютерные чипы. Какие-то вещи ты поймёшь: например, ограниченя в памяти, признаки перебоев электричества, может быть путём измерения активности в разных частях компьютера ты примерно отреверсинжениришь, какие процессы в нём проходят. Но вообще чтобы реально понять процессы в компьютере, обычно нужно понять логику, которая на нём исполняется, посредством использования этого компьютера и запуска специального ПО, которое в этом поможет.
Поэтому мне и кажется, что гораздо лучше понять процессы в своём мозге можно спрашивая самого себя и улавливая ответ из подсознательного, и изучением психологии той же, чтобы иметь больше рабочих паттернов, как в принципе могут эти процессы происходить. Скажем из примера выше, спросить себя "а почему это я люблю эту музыку?" и задуматься, пока какой-нибудь ответ не придёт. Например, что "она выражает те чувства, что ты сам не можешь выразить". Если ты изучаешь психологию, то этот ответ с большей вероятностью учуешь. Также как изучая психологию, ты с большей вероятностью распознаешь у себя когнитивный диссонанс, манипуляции, нарушение границ и такое прочее, и они таким образом покинут область бессознательного.
>"Сознание - это то, что мы можем объяснить".
Но ведь мы можем объяснить и то, что не является нашим сознательным опытом. Вопрос только, насколько наше объяснение будет соответствовать реальному положению вещей (а оно никогда на 100% не соответствует).
Просто объяснение - это некоторое нагромождение слов, как-то логически и синтаксически связанных друг с другом. Но это нагромождение совершенно необязательно должно быть связно с реальностью или нашим сознательным опытом. Пример - шизофренический бред.
Ни психология, ни тем более какое-то "улавливание ответов" не могут ничего сказать про конкретно твой мозг.
>"а почему это я люблю эту музыку?"
Правильный ответ: потому что такие-то нейроны дают такую-то реакцию. Но какие именно нейроны, по каким причинам они начали так реагировать - ты сказать не можешь.
>задуматься, пока какой-нибудь ответ не придёт. Например, что "она выражает те чувства, что ты сам не можешь выразить"
Такой ответ нельзя проверить, следовательно он не лучше другого ответа. Это просто самообман.
> Вопрос только, насколько наше объяснение будет соответствовать реальному положению вещей
Ну пока объяснение соответствует явлению, то есть явление ведёт себя так, как следует из объяснения, оно будет ощущаться как на уровне сознательного. Как только вылезут противоречия объяснению - явление снова будет в этих случаях ощущаться бессознательным, поскольку пропадёт его понимание.
Например, вот ты слушаешь музыку. И пока ты не знаешь аккордов, нот и т.п., для тебя это бессознательно. Потом ты выучил простые мажорные и минорные аккорды, и начал слышать их в музыке, они вылезли в сознательное. Потом заметил, что в джазе есть ещё какие-то странные аккорды, которые ты не знаешь и не понимаешь, и вот аккорды уже снова ощущаются не такими уж осознанными, не таким уж "вижу кристально как ясный день"
>Правильный ответ: потому что такие-то нейроны дают такую-то реакцию.
Или: почему мне нравится такая-то еда? Потому что желудок и кишечник дают такую-то реакцию. Идиотизм? Но таково любое телеологическое объяснение. Это потому, что путается описание с объяснением. Описание активности клеток (или богов-аллахов) само по себе ничего не может объяснить.
>то есть явление ведёт себя так, как следует из объяснения
Так вроде сказано, что объяснение никогда на 100% не может соответствовать реальности (явлению)?
>Потом ты выучил простые мажорные и минорные аккорды
А если это атональная или нойз-музыка? Или конкретная музыка, когда ты точно не знаешь, как это воспринимать - как музыку или как просто запись звуков?
> Ни психология, ни тем более какое-то "улавливание ответов" не могут ничего сказать про конкретно твой мозг.
Именно они и могут. Скажем, почему ты доказал теорему так, как доказал? Объяснением будет перечисление твоих действий и причинноследственных связей, применённых правил и т.п., а не активности в мозге какие-то, лул.
> Правильный ответ: потому что такие-то нейроны дают такую-то реакцию.
Это примерно как отвечать, почему программа на компьютере отработала таким-то образом "потому что электроны пробежались по материнской плате". Это нихуя не объяснение того, почему программа так отработала, ну если только не пошли артефакты, и причина артефактов в том, что действительно от перегрева электроны как-то неправильно бегать стали. В большинстве случаев реальное объяснение, почему программа отработала как отработала будет лежать в исходном коде, который запускался, в той логике, которая там была заложена
> Такой ответ нельзя проверить, следовательно он не лучше другого ответа.
Его проверкой будет соответствие практике, объяснение реальности и способность её верно предсказать. То есть если у тебя будут другие чувства, то эта музыка полностью перестанет нравиться, если именно эти - то будет нравиться, и будет нравиться также другая музыка, которая выражает эти же чувства.
>Это потому, что путается описание с объяснением
Все упирается в нейроны, нейромедиаторы и их взаимодействие. И да, ответа на то, почему такое-то действие мозга ощущается как приятное, а другое как неприятное нет. Но предположения о том, почему что-то нравится или не нравится это предположения о том, почему мозг так или иначе реагирует, а про связь между реакцией мозга и субъективной оценкой чувства они тоже не говорят.
>Просто объяснение - это некоторое нагромождение слов, как-то логически и синтаксически связанных друг с другом. Но это нагромождение совершенно необязательно должно быть связно с реальностью или нашим сознательным опытом. Пример - шизофренический бред.
А сознание и не является синонимом вменяемости. Шизофреник находится в сознании.
Определение анона не лишено недостатков, но конкретно пример с бредом - не показателен.
м-ш
> проверять уже после объяснения?
Проверять всё время, мозг с этим вполне справляется в автоматическом режиме. Скажем, если вдруг 2+2 получилось 5, он обычно замечает.
> Откуда знать, какие выражает?
Ну, речь о твоём субъективном восприятии, так что от себя и узнать, какие по-твоему чувства музыка выражает.
Спешу напомнить, что Ничто в этом мире нельзя на 100% верифицировать, включая законы физики, потому что как минимум могут быть маловероятные события или сложные случаи, которые просто не проявились в твоих опытах.
А чёткий критерий определить, является ли некое восприятие твоим субъективным восприятием, можешь сам какой-нибудь придумать. Я могу придумать свои, ты свои. Люди вообще пользуются одинаковыми словами, но понимают под ними разные вещи, у каждого понятия может быть много разных определений, в том числе слегка по-разному определяющих границы понятия
Ну это уже упоротость какая-то, когда ты проводишь физический эксперимент, ты тоже как аутист ищешь четкие критерии, что является объектом эксперимента, а что нет (а иначе нет возможности верифицировать азаза лалка!111), или ты всё-таки инуитивно понимаешь "бля, ну очевидно что вот это тот гребаный шар, с которым мы и проводим эксперимент, отъебитесь"
>Спешу напомнить, что Ничто в этом мире нельзя на 100% верифицировать, включая законы физики, потому что как минимум могут быть маловероятные события или сложные случаи, которые просто не проявились в твоих опытах.
Из этого не следует, что можно улавливать какие-то ответы подсознания и считать, что они достоверно описывают работу мозга.
Или это всё выдумки шизофреника?
Каким образом КПТ, мозг и вот это [психика] связаны друг с другом?
>Каким образом КПТ, мозг и вот это [психика] связаны друг с другом?
Читаешь книгу\слушаешь терапевта, в процессе появляется идея что надо сделать что сказано и тебе поможет, делаешь и тебе помогает, потому что указанное поведение меняет мозг.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4610611/
>>19
>Точно не черри-пикинг.
>Выборочное представление фактов, избирательный подход, выборочное цитирование или черри-пикинг (англ. cherry picking, досл. «сбор вишенок») — логическая ошибка, состоящая в указании на отдельные случаи либо данные, подтверждающие определённое положение, при игнорировании значительной части связанных случаев или данных, которые могут противоречить этому положению.
Сколько подобных исследований показывают, что КПТ не меняет мозг?
Потому что мы все разные и люди хотят поднять лаве на доверчивых лошках, таких как ты, так как дальше говномотиваций и другой вшивой литературы такими терминами не пользуются (по крайней мере в том смысле который ты вкладываешь), бля, реально, хорошо что есть в этом мире такие как ты - живое воплощение пословицы "лох не мамонт, лох не вымрет"
Понимаю, что не очень круто так делать, но именно так у меня и произошло, я неустанно хочу доказать одной нарцисске, что она зря мне отказала, и как бы хочу получить её одобрение и влечение по отношению к себе. Мне кажется, что мнение других тян тоже значимо, но именно ЕЁ мнение для меня самое важное и решающее. Если всем тян не нравится что-то, что нравится ей, я считаю, что именно её мнение важнее. Хотя умом я понимаю, что она даже как тян не самая лучшая на свете: есть более умные, есть более привлекательные, есть с лучшим чувством юмора, более здоровые и т.п., но именно её комбинация кажется той самой, самой правильной. Меня раздражает, что я до сих пор так думаю, хотя уже давно смирился, что ну не будем мы вместе и даже к лучшему, если не будем. Как избавиться от субъективного ощущения, что мнение какой-то нарцисски самое важное?
Аналогия конечно не аргумент - но если в ногу войдет гвоздь, её стоит обработать, наложить всякие жгуты, может зашить рану и всё такое, а можно просто забить и со временем она сгниёт. или не сгниёт. а вообще может и обработанная нога сгнить. Каждый ли человек когда оказывается в травмирующей ситуации имеет если и не психологическую помощь то хотя бы минимальный уровень сочувствия, поддержки, внутренних ресурсов и минимальных знаний, которые помогут объяснить твоё состояние, ведь иногда травмы воспринимаются несколько слабее и страннее чем проколотая нога ? Стоит ли тогда удивляться что кто то оправляется быстрее а кто-то нет?
>С какими проблемами можно работать с помощью КПТ?
>С тревогой, депрессией,
Может я что-то не так делаю либо терапевт не так делает, но пока результатов не вижу уже как пару месяцев, заполняю этот дебильный дневник типа тригер эмоции что вызвало и выводы. Заполняю не каждый день, если честно, потому что со временем одно и тоже стало
>Может я что-то не так делаю либо терапевт не так делает, но пока результатов не вижу уже как пару месяцев, заполняю этот дебильный дневник типа тригер эмоции что вызвало и выводы. Заполняю не каждый день, если честно, потому что со временем одно и тоже стало
Весь прикол дневника после пятой встречи - в его анализе на встречах, и в тренировке "альтернативных мыслей". Если этого не делается, что-то идет не так.
Что хорошего-то получилось от терапии? или просто вообще никакхи результатов? Ну даже теоретических ,типа лучше понимаешь болячку.
головка-от-хуя
мимо-шпицыалист
>? или просто вообще никакхи результатов?
Никаких, мне двач такое чувство помог больше. я и до дневника знал триггеры и что такое состояние не вечно. А он мне каждый раз пиздец очевидные вещи говорит, которые уже давно усвоил, в итоге он дневник мой толком не читает и я к нему такое чувство только за лекарствами иду и произвести впечатление что лучше (хотя сам себя убеждаю в этом)
Короче он меня доебал сосать бабки 5к за сеанс. Я короче решил из оп треда начать читать Бернса и Гринберга, там надеюсь будут упражнения. А то чую ня пока будет. На одних таблетках нельзя долго протянуть, ибо понимаю что это 30-40% терапии максимум
>в итоге он дневник мой толком не читает и я к нему такое чувство только за лекарствами иду
еще один врач-психотерапевт в режиме психиатра. Классека. Будешь менять спеца - ищи психотерапевта или психолога, который исключительно психотерапевтирует.
(я дневник тоже хуево потом контролирую - но обычно к этому моменту мы оба уже понимаем, в чем там суть и что нужно тренировать - но я стараюсь явно говорть "уже можете забить на дневник, нам не хватает времени на него, вы и без него норм работаете" )
м-ш
Хочу попробовать скайп с каким-нибудь менее дорогим терапевтом из пост-Совка. Стоит, или систему не наебешь и КПТ из Челябинска за 1000 руб/час - деньги на ветер? В общем готов на это отдать максимум 8к/мес, с учетом курса и пошлин и прочего.
Вот и делай стартап вокруг КПТ после этого https://github.com/flaque/quirk
>Почему состоятельным, я просто понимаю что такую литературу надо бумажно держать, ибо там ж есть листы где писать.
>- покупает бумажную литературу
>- действительно пишет в тех листах, где предполагается практическая работа, а не в тетрадке за три копейки
>- пульт от телека не завернут в целлофан, смартфон не в чехле.
Ты гиперсостоятелен. да не обращай внимания, все правильно делаешь
>>одинаковое по качеству
>одинаково хорошо или хуево?
Одинаково нормально пойдет для начального (и последующего) въезжания и превозмогания. Доебаться до чего угодно можно.
>я еще вечером планировал опу гитхаба того на кофе закинуть
Чертовски одобряю. Сажик молодец, полезное для комьюнити дело сделал.
м-ш
Алсо блять выписал себе график когда занматься спортом и просыпаться, уже как 3 дня все не могу начать. Т.к. утром ужасная сонливость и весь день очень спать хочется. Меня уже начинает это бесить отсутствие сил
Нарушение обмена нейромедиаторов. Мерзкая, неприятная и очень засасывающая штука. Самостоятельно выбраться нереально. По себе сужу, когда болен, у тебя нарушается логическое мышление и все кажется нормальным, просто подустал чутка. А потом в один день тебе лень встать поесть. Если бы кореш, забеспокоившийся, что я не отвечаю на звонки и не свечусь в тг, телефон тогда сел и я его неделю не заряжал, не пришел, не вынес дверь, а потом через пару дней не потащил бы меня к психиатру, то я бы наверное бы от простого голода сдох. "Не грусти" не поможет. Сил нет даже на пожрать. Мыслей нет, просто пустота. Главное осознать, если хочешь помочь, что мы далеко не целиком контролируем себя и если биохимия сломалась -- то тут только медикаментозное лечение, а как получше станет -- долгая планомерная работа с психотерапевтом, потому что как правило к этому моменту в жизни больного ебаный пиздец.
Эффективность антидепрессантов на уровне физупражнений
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0041778
Депрессия проходит сама
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22883473/
Двачую, вот ещё одно доказательство неэффективности антидепрессантов и того, что депрессия проходит сама
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4889815/
Вот пруф: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22367113/
>https://ru.wikipedia.org/wiki/Сезонное_аффективное_расстройство
Вот по такой хуйне понятно, что исследования выше не про депрессию, а что-то другое. То есть будем откровенны: сейчас в депрессию как раз записывают любое "грустненько", а уж в америках, с их историей фармакотерапии ("население прозака", напр.) и подавно. К россиянцам это всё не относится, у нас сезонный и бытовой мрачняк это не баг, а фича.
Психиатр выписал АДы и порекомендовал пройти комплексное патохарактерологическое исследование. Ну и проходить схему терапию по Джеффри Янгу. Изначальный (предварительный диагноз) - зависимое расстройство личности, состояние декомпенсации. На сколько действенна эта схема терапия и действительно ли нужно это доп. исследование?
Да.
Более того, это единственный рабочий метод в лечении шизофрении.
Немного доказательного черри-пикинга:
https://www.sciencedaily.com/releases/2014/01/140102112239.htm
https://evidence.nihr.ac.uk/alert/cognitive-behavioural-therapy-may-not-work-for-people-with-schizophrenia-who-havent-completely-responded-to-drug-treatment/
https://theconversation.com/why-cbt-should-stop-being-offered-to-people-with-schizophrenia-100143
не читал тред
не читал книжек по КПТ
о КПТ знаю лишь в общих чертах
как мне побороть с помощью КПТ интернет-зависимость, пищевую зависимость и порнозависимость
умоляю помогите
>и много денег проёбываю на это
>да и чипсы вредны как для дрыщей, так и для жириков
Тогда делюсь секретной методикой:
1. Вот трое Зверей, на которых ты вспашешь Поле: Единорог, Конь и Вол. Впряги их в тройное ярмо, послушное Единому Бичу.
2. Но Звери эти вольны и дики, и нелегко Человеку подчинить их.
---------------
0. Конь — это Действие. Человек, обуздай свои Действия! Иначе как ты совладаешь с Отцом и как ответишь Дураку при Левых Вратах Венца?
1. Вот упражнения. Каждое из них можно выполнять в течение недели или дольше.
(a). Избегай поднимать левую руку выше пояса.
(b). Избегай класть ногу на ногу. В меру своей изобретательности придумывай другие подобные упражнения.
(c). Избегай покупки и употребления сладкого и солёного в течении недели.
2. Всякий раз, как ты соблазнишься совершить то, чего поклялся не делать, нанеси себе порез острой бритвой на запястье или предплечье, как ты ударил бы непослушного пса. Не трепещет ли Конь пред зубами Верблюда?
3. Так собственная рука твоя будет служить тебе предостережением и летописью твоих усилий. Ежедневно делай записи о том, насколько ты преуспел в этой практике, пока не достигнешь совершенства бдительности во всякое время в отношении любого действия, какое только может сорваться с кончиков твоих пальцев.
Свяжи себя так — и обретешь свободу навеки.
Дано: тревожно-депрессивное расстройство, многолетнее по определенной причине, которую я пытаюсь решить, но не получается, наблюдаюсь в ПНД полтора года, пью препараты АДы не работают, год на нейролептиках - норм, потом начались побочки, сейчас нормотимики+транки, таблы купируют тревогу, но полгода назад отвалилась эмоциональная сфера - нет либидо точно не из-за таблеток, нет никаких радостных эмоций, апатия, суицидальные мысли.
Хожу к психотерапевту. За 5 сеансов выяснилась хорошая новость: я молодец и все правильно делаю, лол. У меня правильные установки, я научился не гнобить себя за провалы, я в принципе принимаю ситуацию. Закончили на охуительном выводе, что мне нужно больше гулять блять и повышать количество радости в жизни.
Второй психолог, пошел к нему на шару, я ему очень подробно письменно описал ситуацию. Сказал, что с принятием у меня хуево. Предложил ежедневно говорить себе мантру - ЖИЗНЬ НЕСПРАВЕДЛИВА. От этого у меня охуенно обостряется апатия и нежелание жить. То есть, либо я повторяю ее механически и мне похуй. Либо я вдумываюсь в это, и мне тяжело даже встать с кровати.
Логика и здравый смысл подсказывает мне, что мы три долбоеба по всей видимости. И я король этого цирка.
Стоит ли мне бросать занятия психолога, если от его практик мне настолько хуево?
Стоит ли ходить к первому, если он дает советы уровня \б в остальном он шел по кпт-методичкам?
Как искать нового врача, если эти оба охуеть какие пиздатые по рекомендациям и явной дичи не пороли изначально?
Радостно видеть, что король цирка трезво оценивает свою труппу. Одобряю, добавляю мелочи:
>Предложил ежедневно говорить себе мантру - ЖИЗНЬ НЕСПРАВЕДЛИВА.
Вот этот ебанат топ-уровня. Судя по тому, что он работает на шару, его цель - чтобы максимальное количество нищих двачеров вздернулось нахуй. Одобряю его, ходи к нему почаще!
Первый - ну ты все правильно написал, такой, может быть, дефолтный. Возможно, ему нужно дать шанс - прийти и сказать: "доктор вы втираете какую-то дичь, начинайте оправдываться, у вас 10 минут". И пообщаться на эту тему. Возможно, ты не вкурил его хитрый замысел. Пять встреч - не очень много. С учетом того, что ты тяжелый резистентный ебанат с пиздосом эмоциональной сферы - возможно, тебе нужно быть терпеливей. (там придется на каком-то этапе все же поведенчески превозмогать эту твою ТАЙНУЮ ОПРЕДЕЛЕННУЮ ПРИЧИНУ, конечно).
Рекомендации, понятное дело, могут быть фейковые от жены и кота.
В целом я бы дал первому шанс.
Если решишь прояснить с первым "чо происходит куда идем хуле еще не вылечился" - принеси сюда результаты беседы, поржем будет понятней.
мимо-шпицыалист
>Предложил ежедневно говорить себе мантру - ЖИЗНЬ НЕСПРАВЕДЛИВА.
Захрюкал с этого Северуса Снейпа. Ещё бы: заработок 30к, два клиента в неделю, бабы нет, батареи дома, ссука, текут, а тут ты ещё напротив, пёс такой, в кресле сидишь бубнишь с красным ебалом как цыпонька, тьфу блеать!
Почём берёт, если не секрет?
>Почём берёт, если не секрет?
Это мой приятель, который в курсе моей ситуации, ну насколько я это рассказывал так скажем. Так что бесплатно. Я ему чисто подробно расписал про результат психотерапии, чтоб он как специалист оценил, насколько тут ок-не ок. Ну и он сказал, что насчет принятия либо психотерапевт не понял, либо я его неосознанно наебал. Ему кажется, что принятием тут не пахнет. Предложил вот это. За бабки сеансы не предлагал вообще -неэтично, он мне чисто пытался помочь отрефлексировать хуйню с первый психотерапевтом.
>>1198395
>там придется на каком-то этапе все же поведенчески превозмогать эту твою ТАЙНУЮ ОПРЕДЕЛЕННУЮ ПРИЧИНУ
Проблема состоит в том, что я превозмогаю причину. То есть, активно работаю над ней и т.д. План был изначально как вырубить колеса, стать эффективней, пофиксить проблему, вылечится за счет того, чтоб она исчезла. НО, работа не помогает, хотя я делаю все правильно не мое мнение, а нескольких людей, в том числе 3 других психиатров\психотерапевтов, к которым я ходил за колесами раньше, ну насколько могу. А еще по независящим от меня обстоятельствам ситуация ухудшается. Отсюда - мне хуево. Плюс, другие жизненные обстоятельства, которые дополнительно лишают ресурса и трепят нервы.
Я шел к психотерапевту со сформулированным запросом - как вернуть назад пропавшие эмоции и смириться с проблемой. Но с тайной надеждой, что психотерапевт найдет где-то мой проеб и скажет: братюня, да ты тут все неправильно делаешь - можно же вот так и вот так еще. Но этого, ясен хуй, не случилось.
Проблемами не с тянками\общением, чисто финансового характера.
Но ощущаю, что смысла в жизни всё меньше и меньше, что улучшений нет и непонятно, откуда им взяться. На самом деле, есть ухудшения: раньше я мог подобрать какую-то музыку, которая выражала бы моё состояние души, даже подумывал вкатиться в музыку параллельно работе, но теперь уже так не считаю, теперь когда я прочёсываю всю музыку какую можно, никакая не вызывает во мне отклика. Появилась апатия. Грустно почти всё время.
Сегодня я понял, что всю жизнь на плаву меня держали мечты. Но сейчас мечты нет никакой. Тян меня интересуют только если я им уже нравлюсь, специально ради их поиска не стал бы ничего делать. Работа волнует не дальше выполнения своих прямых обязанностей, давно перестал интересоваться профессиональным ростом. К деньгам почти равнодушен, мне вполне достаточно среднего дохода. Хотел бы больше общения, но и оно мне нужно только чтобы мной больше восхищались. Как уже говорил временно была мечта вкатиться в музыку, но теперь не так уж и хочется.
Апатия короче, экзистенциальный кризис, отключенность от общества. Оно ведь не пройдёт до самого конца карантина, да? Или есть шанс, что я найду смысл в жалком существовании в этой одиночной камере?
Меньше стать реагировать на стрессы, стать более стойким.
Есть ведь люди, которые более стрессоустойчивы, не впадают в депрессию так легко, как я, легко справляются с трудностями.
Слабые или сильные нервы, это врожденное качество человека, которое невозможно изменить.
Типы нервной системы по Павлову
Сильный уравновешенный подвижный — имеет одинаково сильные процессы возбуждения и торможения с хорошей их подвижностью, что обеспечивает высокие адаптивные возможности и устойчивость в условиях трудных жизненных ситуаций. В соответствии с учением о темпераментах — это сангвинический тип.
Сильный уравновешенный инертный — с сильными процессами возбуждения и торможения и с плохой их подвижностью, всегда испытывающий затруднения при переключении с одного вида деятельности на другой. В соответствии с учением о темпераментах — это флегматический тип.
Сильный неуравновешенный — характеризуется сильным раздражительным процессом и отстающим по силе тормозным, поэтому представитель такого типа в трудных ситуациях легко подвержен нарушениям ВНД. Способен тренировать и в значительной степени улучшать недостаточное торможение. В соответствии с учением о темпераментах — это холерический тип.
Слабый — характеризуется слабостью обоих нервных процессов — возбуждения и торможения, плохо приспосабливается к условиям окружающей среды, подвержен невротическим расстройствам. В соответствии с классификацией темпераментов — это меланхолический тип.
>Это мой приятель, который в курсе моей ситуации
Одно дело - посоветовать приятелю единоразово "этот психолог ебанутый, не ходи к нему", другое - лечить приятелей. Второе - не норм.
>План был изначально как вырубить колеса, стать эффективней, пофиксить проблему, вылечится за счет того, чтоб она исчезла.
Хороший план, одобряю.
>хотя я делаю все правильно
>ситуация ухудшается
>мне хуево
Короче, смотри, происходит жопа - ты уже идешь к хуям на дваче, чтобы они тебе откомментировали второго спеца, который тебе откомментировал первого спеца. Это хуйня.
Будь мужыком, проясни это с первым спецом. А то ты щас как баба - ноет любовнику, что ее не понимает муж.
м-ш
Сила нервной системы — устойчивость к длительному воздействию раздражителя, как возбуждающего, так и затормаживающего типа (сила-слабость). Уравновешенность — соотношение возбуждения и торможения (уравновешенность-неуравновешенность). Подвижность — быстрота возникновения или прекращения возбуждения-торможения (лабильность-инертность).
Преобладание желчи (греч. χολή, холе, «желчь, яд») делает человека импульсивным, «горячим» — холериком.
Преобладание слизи (греч. φλέγμα, флегма, «мокрота») делает человека спокойным и медлительным — флегматиком.
Преобладание крови (лат. sanguis, сангвис, сангуа, «кровь») делает человека подвижным и весёлым — сангвиником.
Преобладание чёрной желчи (греч. μέλαινα χολή, мелэна холе, «чёрная желчь») делает человека грустным и боязливым — меланхоликом.
Да, ты прав, просто колеса кончились и я расклеился.
По сути, я на прошлом сеансе сказал, что не верю, что это поможет. Психотерапевт в ответ сказал, что мой скептицизм может сыграть негативную роль, что это все сложно дохуя, но если я хочу вернуть свои эмоции, то других способов нет. Типа либо сри, либо убирай жопу.
Надо увеличивать количество приятной хуйни в жизни, скинул мне список возможно приятных занятий, ну и вот ходьба в качестве физ активности, которая мне нравится
Типа это его мнение и вот такой положняк по моей проблеме.
Я могу с ним поспорить, но нахуй это делать за мои 2.5к?
Я ж могу просто не ходить к нему.
>Я не он, но я раньше когда была предположительная депра от всех сливался. Вот как к таким как он и я подходить?
Про тебя я ничего не знаю, поэтому знак равенства между вами поставить не могу. С аноном нужно было менее формально работать и постоянно проверять, куда двигаемся, чтобы у него не было ощущения проеба (и то не факт, что помогло бы).
Иногда это простой перебор. От пяти слился, на шестом то ли сам утомился бегать, то ли терапевт подошел.
м-ш
Конечно же на пабмеде
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4250052/
>This study is the first to demonstrate that a brief ICBT intervention for severe health anxiety causes long-term changes in measures of personality traits related to neuroticism.
>К сожалению, КПТ меняет не черты характера, а ответы на эти дурацкие вопросы.
Ну... вообще да. А с другой стороны, если отвечаешь искренне, то и думаешь соответственно, то есть показывает разницу. Это как с тестом на депрессию Бека - видно же, что вопросы просто пиздец какие очевидные и сам тест простенький, но на фоне приёма АД, например, удивляешься разнице в результатах.
>Почему нельзя вылечить ПТСР самостоятельно?
Ну лично я тебе не запрещаю. Лечи.
Если хочешь серьезного ответа - подумай, почему формулировка "почему нельзя" глупая и задай более вменяемый вопрос.
>>1199042
>У меня знакомый кучу терапетов сменил, а от ПТСР так и не вылечился.
Жаль его.
>>1199050
>Как ты лечил людей от ПТСР? Успешно ли?
У меня коллега специализируется, я к нему взаправдашних ПТСРщиков (донбасс, чечня) отправляю. Он там травматерапевт, телесник, емдр-щик и все остальное - вроде успешно лечит, плюс таблетки. ПТСРщник - редкий пациент на самом деле, они обычно тихо бухают и к шпицыалистам не идут. Или если идут - то по сарафанному радио именно к специализированному спецу. Коллега вроде финансово норм выживает.
Всякие к-птсрщики и прочие травмы развития - да, бывают, достаточно часто. Схематерапия и т.п. Успешно более-менее, но долго и поэтому дорого получается.
м-ш
>Объясни, почему КПТ без терапевта не поможет человеку избавиться от ПТСР самостоятельно.
Молодец.
А: нет специализированных пособий для самостоятельной работы. Для успешной работы с травмой нужен довольно специфический КПТ. Но ты можешь попробовать - судя по твоему упорству, у тебя получится тебе нужно будет проверить мои прогнозы самому.
Если найдешь такое пособие - дай знать.
м-ш
>Это какой именно КПТ, есть примеры?
например, Trauma-Focused Cognitive Behavioral Therapy (TF-CBT). Там ничего сверхъестественного, в принципе, но чуть по-другому все построено. Т.е. опытный кптшник может сам из общих соображений все так норм делать - но точно не самостоятельно. Ну во всяком случае, наблюдая за этим тредом и попытками анонов в самостоятельную работу - точно не двачер.
Но конечно, я никому ничего не запрещаю. Пробуйте на здоровье.
м-ш
> международное соревнование среди школьников.
> чистые, осмысленные и искренние цели
кек, особенно насчет "осмысленных".
>настоящая цель, за которую будет слава, признание и новая жизнь
>после победы в соревновании среди школьников
>новая жизнь
>слава
для начала тебе нужно смириться с тем, что ты уже не школодебил и не можешь поверить в иллюзии школоуровня.
уже потом можно думать о том, как избежать общей социальной колеи и построить свой стиль жизни.
мимо-шпицыалист
> смириться с тем, что ты уже не школодебил
> и не можешь поверить в иллюзии школоуровня.
Ррряяя!11Ну так это же не иллюзии, ведь те, кто побеждали реально жили абсолютно иначе - их все автоматически уважали и продвигали, у них как бы был титул на ближайшие лет 10, перед которым все преклоняются, они уже по жизни победителями становились, примерно как олимпийские чемпионы. Вот у меня коллега был победителем такой олимпиады, я к нему как человеку высшего сословия относился, с преклонением
>Ну так это же не иллюзии
>ведь те, кто побеждали реально жили абсолютно иначе - их все автоматически уважали и продвигали, у них как бы был титул на ближайшие лет 10, перед которым все преклоняются, они уже по жизни победителями становились, примерно как олимпийские чемпионы.
Копете здесь бессильно, анон. Иди в тред турбо-суслика.
м-ш
Сдаётся мне, тебе нужно уважение и продвижение, а не «искренние цели». И все это дерьмо нужно чтобы не быть «взрослым» в том виде, в каком у тебя насрано в голове тебе представляется.
Ну а то, что ты преклонялся перед кем-то, то это твоё личное отношение и фантазии, что этим людям лучше, чем другим смердам
> тебе нужно уважение и продвижение, а не «искренние цели»
Мне нужно не уважение и продвижение, а именно большие цели, за исполнение которых будет слава, признание и новая жизнь. Это всё же другое, чем просто уважение и продвижение.
Ну собственно это никак не противоречит их искренности, а наоборот именно в результате того, что я начну идти к этим великим целям, мне и начинает искренне нравиться сама деятельность и всё, что её окружает.
> Ну а то, что ты преклонялся перед кем-то, то это твоё личное отношение и фантазии, что этим людям лучше, чем другим смердам
Не только моё, они объективно обладают большими возможностями, перед ними открыто гораздо больше дверей, ибо гораздо больше значимых людей тут же испытывают к ним уважение с порогу. Скажем им гораздо проще с карьерой потом из-за этого, это реально статус. Да даже я так и не дойдя до их уровня, но немного достигнув на этом поприще тоже ощущаю бенефиты своего положения.
Это примерно как олимпийскому чемпиону потом легко стать тренером, комментатором и т.п., вообще с карьерой легко потом. Думаю актёру, который взял оскар, тоже проще потом. Вот такое я и хочу
>>План был изначально как вырубить колеса, стать эффективней, пофиксить проблему, вылечится за счет того, чтоб она исчезла.
>Хороший план, одобряю.
А что КПТ говорит про ситуации, когда ты в течение долгого времени работал, старался, но результате нет и хз будет ли, скорее всего нет?
Как работать с такой ситуацией, с учетом того, что цель точно не навязанная\вымышленная, объективно нужная и т.д.
Как человеку смириться с этим и не поехать головой окончательно? Может есть какие-то пособия, книги на этот счет и т.д.
>А что КПТ говорит про ситуации, когда ты в течение долгого времени работал, старался, но результате нет и хз будет ли, скорее всего нет?
КПТ предлагает больно и унизительно ПОКАРАТЬ ИХ СВОЕЙ ЕЛДОЙ
Джефри Янг - убожество, закомплексованный недоносок-буквоед
м-ш
КПТ говорит: задай более точный и вменяемый вопрос
P.S.
>с учетом того, что цель точно не навязанная\вымышленная, объективно нужная и т.д.
Пиздишь, скорее всего.
Но я бы начал с того, чтобы точно понять, что такое "результат" - а потом помедитировал бы, почему я поставил себе именно такую цель и что конкретно мне помешало ее достичь.
м-ш
> задай более точный и вменяемый вопрос
В смысле? Это вполне распространенная ситуация, когда цель не может быть достигнута. Вопрос - если человека пидорасит из-за этого, то как работать с его психикой, чтоб он смирился и успокоился.
>>1199341
>Пиздишь, скорее всего.
Это не мое мнение, а нескольких людей.
>точно понять, что такое "результат"
В данном случае он очевиден.
>помедитировал бы, почему я поставил себе именно такую цель и что конкретно мне помешало ее достичь.
Я на это потратил часов 5 лол. Ну то есть, с психотерапевтом мы тщательно разбирали откуда такая цель, почему именно она важна, почему не получилось и т.д.
В итоге пришли ни к чему - цель объективно нормальная, до нее сложно доебаться. Помешали объективные обстоятельства, да, где-то я проебался, был недостаточно эффективен, не воспользовался возможностью, но это грубо говоря небольшая погрешность. То есть, нельзя себя за такое винить и сделать сильно лучше я не мог. Выводы сделал, учел, один хуй вряд ли мне это поможет.
Я планирую найти следующего специалиста, подробно ему все описать (я достаточно хорошо выражаю мысли письменно), чтоб меня опять не пускали по тому же кругу.
Вопрос - как с этим работают?
Ну блять даже с умирающими больными как-то работают, значит и со мной могу.
Ты же уже писал сюда (или в другой тред) вчера-позавчера с этим вопросом, верно? И я тебе даже чего-то отвечал.
Хотелось бы знать, что это за тайная и абсолютно необходимая цель, кекеке.
Но вообще - достижение целей нам нужно для реализации своих ценностей. Думай, как твои ценности можно реализовать другим способом.
м-ш
Я писал выше про психотерапевта и психолога>>1198330
>достижение целей нам нужно для реализации своих ценностей. >Думай, как твои ценности можно реализовать другим способом.
Ойблять, даже не начинай.
Мне после первого сеанса посоветовали книгу - Ловушка счастья, там как раз требовалось работать с ценностями. После чего я вышел в окно, закурил и еще раз убедился, что жизнь дерьмо.
Моя цель не связана с ценностями, потому что свои ценности реализовать я не могу. Они абсолютно мне недоступны. Я их сложил на полку и отказался уже давно.
>Моя цель не связана с ценностями, потому что свои ценности реализовать я не могу. Они абсолютно мне недоступны. Я их сложил на полку и отказался уже давно.
Книжкой от тебя отмахнулись прост, с такими ебанатами как ты нужно про ценности работать вдумчиво и вживую. Потому что если "ценности реализовать не могу" - это значит ты нихуя не знаешь, что такое ценности и вместо них у тебя в голове говно, секретный ты партизан.
м-ш
>"ценности реализовать не могу" - это значит ты нихуя не знаешь, что такое ценности
Ну ок, смотри.
В идеале я мечтал бы быть охуительным ученым, который занимается чем-то очень важным и ценным, глобально крутым. Понятное дело, что я маня, знающая о работе ученого из книжек. Но дело в том, что у меня в любом случае не хватит мозгов для этого, я туповат.
Можно было бы построить академическую карьеру в гуманитарных кругах, для этого я бы подошел. Но все эти аспирантуры не для нищенок без родительской поддержки вроде меня. Я хуярил с первого курса, на третьем уже работал фуллтайм учась на вечерке.
Запрос на сложность дело и респекты можно было реализовать через работу в ИТ. Я пытался вкатываться, увы, я тупой.
Сейчас я работаю на стандартной офисной работке, я средний специалист, не дно, но и не крутой. Крутым стать вряд ли получится, тут сфера вообще слабо такое предполагает. Да и конкуренция там большая, а я звезд с неба не хватаю. Хотя для этой работы я норм. Тут я не заработаю ни много денег, не буду важным членом команды, от которого критически что-то зависит.
Мои попыточки стать кем-то важным разбиваются о то, что я туповатый и нищий ну и плюс слегка асоциальный, точнее мне очень тяжело дается общение с людьми и во взаимодействии с ними я не фонтан, что типично для двачера, хотя реально серьезных проблем с этим нет
При этом, я понимаю, что у меня раскатана губа. Я не ололо-червь-пидор, просто средний человек со средними способностями, но довольно хуевыми стартовыми условиями. То, что я сейчас имею, уже неплохо для моего интеллекта и изначальных вложений в меня.
Я, опять же, не сижу на жопе ровно, сейчас у меня две работы, и чаще всего так и было, ну минимум работа+подработка.
Я проходил курсы и чему-то учился, но в основном безрезультатно.
Я дважды переезжал, чтоб повысить свое благосостояние, это самый очевидный социальный лифт в стране.
Опять же, возможно я не вижу каких-то возможностей и они есть, но с этим надо не к психотерапевту, а к карьерному консультанту идти.
Ну и что мне делать с такими ценностями?
Вариант - засунуть в жопу я в принципе и выбрал.
Как и многие другие замечательные научные открытия, EMDR (ДПДГ) был обнаружен случайно. Клинический психолог Фрэнсин Шапиро (США) тяжело переживала последствия химиотерапии: страдало не только ее тело, но и ее душа. Американка сильно нервничала, переживала и, конечно же, боялась. Однако Френсис заметила, что ее нервозность значительно снижается, а страх отступает, если она в определенном порядке двигает глазными яблоками. Психолог заинтересовалась этим феноменом и начала тщательно изучать его.
> Мне нужно не уважение и продвижение, а именно большие цели, за исполнение которых будет слава, признание и новая жизнь. Это всё же другое, чем просто уважение и продвижение.
В переводе на кптшный - «я буду хорошим мальчиком, если буду делать что-то особенное»
«Если я не делаю что-то особенное, то я живу простой жизнью взрослого, со спиногрызами и работой только для бабла, а это скорее всего пиздецома»
Тут фишка не в том, что тебе было бы пиздато найти ту самую цель с бонусами, а в том, что ты оторван от реальности и думаешь, что выполнив определённые условия, будешь как сыр в масле, а так как ты не выполнил их раньше, то тебе уготована жизнь взрослого.
> Это примерно как олимпийскому чемпиону потом легко стать тренером, комментатором и т.п., вообще с карьерой легко потом. Думаю актёру, который взял оскар, тоже проще потом
Что, прям все олимпийские чемпионы приходят к успеху? Никто из них не спивается, не умирает в безызвестности, не прикован к кровати из-за того, что получил инвалидность после олимпийских игр, не является покинутым родными? Ты обращаешь внимание на какой-то процент людей, у которых «сложились звёзды», а остальных игнорируешь и поэтому думаешь, что тем, кто являются «победителями» в твоей системе ценностей
> гораздо проще с карьерой
И поэтому к ним
> испытывают к ним уважение с порогу
Ты хочешь «и рыбку съесть и нахуй сесть», но, дружок пирожок, надо сначала соприкоснуться с реальностью, догнать, что быть взрослым - это не тоже самое, как тебе представляется и что не всем так пиздато, как, опять, тебе кажется, а потом уже все остальное.
>>1199330
> Восхищение и славу хочу ещё, вот
О, ебать, я тоже. При чем с нихуя, просто за то, что я есть, такой пиздатый.
>Ну а ценности это быть важным и ценным, очевидно же.
>У меня с этим провал.
Потому что хуевые ценности, лол. Вот с этим и нужно в психотерапии работать. Но это уже полноценная консультация получится.
Я вижу, тут анон >>1199391 тебе взялся помогать - я не со всем в его подходе согласен, но у него хотя бы есть желание помогать, и если ты к его вопросам серьезно отнесешься, то пользу вполне можешь извлечь.
м-ш
>> я не со всем в его подходе согласен
>Не срача ради, а ради здравого смысла, скажи с чем не согласен, буду благодарен.
>Помогатор
ГЛАВНОЕ - ты делаешь это забесплатно
интерпретации в начале поста норм и даже охуенные, и хорошо уловлены обе проблемы (про принятие и про обязательный сценарий жизни) но анон их просрет. Он и так-то с тенденцией к копротивлению, и у него критики к состоянию и своим диким маняфантазиям нет, а ты сразу берешься интерпретировать.
Ну то есть это типичная такая проблема любого терапевта - сильно бежать впереди паровоза и делать то, на что клиент еще не дал согласие. Он тебе не дал согласие (понятно, не в явной форме):
- ни на деконструкцию его фантазий
- ни на интерпретацию смыслов.
Он пока просто излагает бредовую систему "у меня есть охуенные идеи, они непонятно почему не работают, помогите мне несмотря ни на что выиграть олимпиаду, которая была 10 лет назад, может у вас есть идеи".
Анону сначала нужно сдаться и самому признать, что он порет хуйню, хотя бы частично. В живой терапии я бы это делал, наверное, разнообразными вопросами типа "окей, знаете ли вы другие точки зрения на важность олимпиад / как вам кажется, почему у меня такое скептическое ебало когда я слушаю про охуенных пабидителей" и т.п. Но пришлось бы повозиться. Это не самый простой поначалу поцыэнт.
Т.е. задачи терапии должны быть значительно скромнее. Ты в одном посте пытаешься решить то, до чего он в живой терапии дополз бы к третьей-четвертой сессии (при очень оптимистической оценке).
Это, разумеется, мое субъективное видение.
м-ш
Спасибо, за развёрнутый ответ. Кое какие мелочи принял для себя.
Алсо, да >>1199509 челик то другой. Я отвечал тому, которого ты к турбо суслику отправил, а не анону со сбитыми ценностями.
>>1199491
> Т.е. задачи терапии должны быть значительно скромнее. Ты в одном посте пытаешься решить то, до чего он в живой терапии дополз бы к третьей-четвертой сессии (при очень оптимистической оценке).
Я тут, кстати, не ставил никаких целей, у нас тут не демо сессии. Просто раскидал ему расклад кпт мове, пускай делает с этим, что хочет.
>>1199509
> А что не так в моих ценностям в двух словах, какими они должны быть?
Их лучше заменить/скорректировать надо. Ценности, которые приносят негативчик - скорее жёсткие долженствования не претендую на истинность высказывания
Друг мой, если ты занимаешься аутотренингом говоря себе «я этого не достигну, поэтому я отказываюсь от этого», то закономерно на выходе ты получишь лопату с эмоциональным дерьмом.
Для того, чтобы отказаться от старых ценностей, недостаточно уговаривать себя рационально, нужно это прочувствовать. А для этого нужна психотерапия.
Вот если бы ты думал, что тебе это недоступно и тебя бы это не парило, то это был бы полноценный отказ от этих ценностей долженствований.
Так у меня и есть полноценный отказ, мне этого бы хотелось в идеальном мире. Но в целом меня это не парит.
Моя проблема вообще в другом.
Я чисто отвечал на вопрос про ценности, они вот такие.
Ну или я неправильно понимаю, что такое ценности.
В книге был вопрос, что бы вы делали в идеальном мире.
>> Мне нужно не уважение и продвижение, а именно большие цели, за исполнение которых будет слава, признание и новая жизнь. Это всё же другое, чем просто уважение и продвижение.
>В переводе на кптшный - «я буду хорошим мальчиком, если буду делать что-то особенное»
>«Если я не делаю что-то особенное, то я живу простой жизнью взрослого, со спиногрызами и работой только для бабла, а это скорее всего пиздецома»
Не прямо чтобы совсем пиздецома - жить можно, но убого. То есть гораздо хуже, чем те мои детские мечты, то есть уж лучше хотя бы помнить о своих детских мечтах, чтобы помнить, что бывает жизнь гораздо лучше, чем такая
> Тут фишка не в том, что тебе было бы пиздато найти ту самую цель с бонусами, а в том, что ты оторван от реальности и думаешь, что выполнив определённые условия, будешь как сыр в масле, а так как ты не выполнил их раньше, то тебе уготована жизнь взрослого.
Ну да, я так и думаю. А ты считаешь, что в принципе не может быть такого достижения, что давало бы такой козырной билет в жизнь, билет в бизнес-класс в социальном смысле? Вот скажем даже не сверх-успешное олимпиадное прошлое уже дало мне право поступать без егэ, всяческое увожение, круг общения готовый, в 10х раз облегченный вход в профессию, козырные знания, с которыми мне до сих пор легко проходить интервью на работу. Минусов никаких, одни плюсы. А те, кто продвинулся дальше меня - получил ещё больше и гарантированно как в масле, хоть и не пожизненно, но всё же.
> Что, прям все олимпийские чемпионы приходят к успеху?
Ну, исключения всегда есть. Даже проходя игру на god mode ты всё равно можешь её завалить. Однако это не отменяет god mode
> > Восхищение и славу хочу ещё, вот
> О, ебать, я тоже. При чем с нихуя, просто за то, что я есть, такой пиздатый
С нихуя точно не будет - иначе бы все уже использовали. Тут нужно именно какое-то достижение, которое доказывало бы твою титулованность.
>А что не так в моих ценностям в двух словах, какими они должны быть?
ну дык, я же пишу -
>Но это уже полноценная консультация получится.
Это в двух словах не расскажешь. Подумой над вопросом "зачем тебе быть важным и ценным, для кого. Какими еще способами можно быть важным и ценным" и т.п.
м-ш
Так я уже думал, ничего не придумал, потому что мне эти ценности никто не навязывал и ничего такого. Почему я хочу быть таким тоже понимаю, потому что не хочу быть как мои родители.
Алсо, это все никак не связано с моей основной проблемой. Собственно основная проблема это уже проблема человека, который от этих идей отказался и смирился.
Но ты думаешь имеет смысл покопать в этом направлении и об этом попиздеть с психотерапевтом? Он как-то эту проблему проигнорировал.
ебать ты нежный Извини, я хотел сказать, что для меня очень важно то, как ты развёрнуто мне ответил. Некоторые вещи, которые ты мне написал, настолько откликнулись, что я возьму их для постоянного использования, а над другими подумаю на досуге. Мне действительно приятно, что ты ответил мне и у нас не нашлось серьезных разногласий.
> Он тебе не дал согласие (понятно, не в явной форме):
>- ни на деконструкцию его фантазий
>- ни на интерпретацию смыслов.
Ну так-то у меня согласие имеется, просто это не значит, что я буду некритичен к тому, что мне скажут. Если я с чем-то не согласен, то так и скажу
> Он пока просто излагает бредовую систему "у меня есть охуенные идеи, они непонятно почему не работают, помогите мне несмотря ни на что выиграть олимпиаду, которая была 10 лет назад, может у вас есть идеи".
С этого орнул в голос, тут ты угадал на 150%)))
> В живой терапии я бы это делал, наверное, разнообразными вопросами типа "окей, знаете ли вы другие точки зрения на важность олимпиад / как вам кажется, почему у меня такое скептическое ебало когда я слушаю про охуенных пабидителей"
Другие точки зрения есть, они либо от непрошаренных людей, либо от тех, кто прошарен, но считает, что в жизни другие вещи важнее. Что типа олимпиады не более чем старт, и что они сами по себе ещё не делают тебя сколько-нибудь полезным. А полезным тебя делают годы труда на благо человечества в реальной профессии, с осязаемыми результатами, конкретным вкладом, что гораздо труднее. Ну и типа да, что олимпиады для школоты, а профессия - для взрослых людей. Вот такую точку зрения я слышал.
Блед. Вообще сам щас вспомнил эти слова одного чела и че-то призадумался. А ведь сложно с этим спорить. Выходит, я и правда застрял в детстве, пиздец.
> Не прямо чтобы совсем пиздецома - жить можно, но убого.
В переводе на кптшный - это твоё отношение к происходящему.
> А ты считаешь, что в принципе не может быть такого достижения
Может быть, но ты же сидишь и ждёшь это самое «достижение», вместо того, чтобы наслаждаться жизнью и вспоминаешь не сбывшиеся мечты, для того, чтобы помечтать о
> god mode
И о том, как с ним прекрасно
Пиздуй с этим к ко мне психологу или психотерапевту кптшному. Я тебе обозначил определённые моменты, можешь это показать психологу или психотерапевту, для более быстрого достижения магического эффекта.
>>1199618
а, я понял, это был постскриптум от олимпийца. Ну дык, на здоровье!
Мне кажутся важными и точными твои размышления в посте >>1199608 - я бы еще добваил мелочь, что даже если мы говорим про "признание после олимпиады" - то это в целом "признание качеств умного клевого человека, который еще и олимпиаду выиграл", а не просто "выиграл/спиздил медаль и все стало охуенно".
Но это мелочи - важнее твои идеи про возможность реализации во взрослом возрасте. Но это к счастью чуть менее трудоемко, чем ты описываешь - не "годы труда и конкретный результат", после чего отправляют на пенсию - а прямо сразу через год-полтора в любимой и нужной профессии ты начинаешь получать дивиденды уважухи и респекта. Ты просто делаешь, что нравится и полезно - и тебя начинают ценить, даже если твой вклад меньше, чем у пиздобола илона маска.
м-ш
>Почему я хочу быть таким тоже понимаю, потому что не хочу быть как мои родители.
Ну вот, уже антисценарий накопали. (антисценарий всегда дефектен и корежит ценностные установки)
>Но ты думаешь имеет смысл покопать в этом направлении и об этом попиздеть с психотерапевтом? Он как-то эту проблему проигнорировал.
Да, однозначно. Я бы в эту сторону работал.
м-ш
>Пиздец, ты его послал, я впрягся, а он потом тебе и респектует! Ну не пиздец ли?!? разыграем треугольник карпмана?
Предлагаю смотреть позитивней - у нас произошел котерапевтический диалог, из которого поцыэнт извлек пользу. Деньги делим пополам!
(вот кстати треугольник мне кажется нерабочей идеей, несмотря на распиаренность - четкого переключения я в практике не видел. Есть в других парадигмах хорошие идеи про переключение режимов у алкоголиков и у рядом живущих созависимых (несколько стадий - стыд, избегание и т.п) или у абьюзеров - но вот не в режиме треугольника).
>>1199629
> Я такое встречал в ТА, но не в кпт.
Да ну похрен, все равно же интегративно работаешь в результате. Никто не заметит, что спиздил из ТА.
>Есть ещё какие направления, где упоминается о антисценарии?
Не встречал, это именно ТАшная находка - как частный случай детских установок. Если брать вообще интересные подходы про сценарии, то кроме понятных ТА/схематерапии/субличностей/травмированного-ребенка - есть еще трансгенерационные находки, типа Каролин Эльячефф, хотя для кптшника это может звучать оккультно. Про расстановки уж не говорю.
м-ш
>>1199631
>четкого переключения я в практике не видел
p.s. ну то есть сами роли норм, но вот именно переключение кажется слишком жестким и как-то ограничивающим терапевтическую интуицию. "Триангуляция" из Боуэна/семейки меньше давит. (мне в целом ТА вот этой жесткостью не нравится - но это субъективно, конечно)
м-ш
> Предлагаю смотреть позитивней - у нас произошел котерапевтический диалог, из которого поцыэнт извлек пользу. Деньги делим пополам!
Согласен, только если заключим контракт и будем работать на такой основе не менее двух лет! лол
> вот кстати треугольник мне кажется нерабочей идеей, несмотря на распиаренность - четкого переключения я в практике не видел
Видел исследование сейчас не достану , что это фуфло. Сам тоже не встречал, соглы на счёт созависимых
> Никто не заметит, что спиздил из ТА.
Позаимствовал, друг мой, или интегрировал
> есть еще трансгенерационные находки, типа Каролин Эльячефф
Грасиас, записал, ознакомлюсь.
> хотя для кптшника это может звучать оккультно
Я не боевой, мне поебатб, лишь бы работало
> "Триангуляция" из Боуэна/семейки
На беглый осмотр годнота. Записал для дальнейшего ознакомления
>может звучать оккультно
>для кптшника
> еще трансгенерационные находки, типа Каролин Эльячефф
Такгб! Буду признателен если ты напишешь те книги, которые ты читал у неё и в каком порядке, где можно подчерпнуть более важную информацию об антисценариях
>>1199640
Ууууу, баевое капатэ коружую! Писькоаналитики ворволись в наш швятой тредх! Сийчас ми наприжём ызвилины и зокидаем соркозмом этих рки еретиков!!!!
Есть тут успешные борцуны с прокрастинацией? Как справились и что применяли? NEED HELB!!!!!!
Моя методичка по прокрастинации и дедлайнам.
Если прокрастинация, то:
- убрать social media и антипродуктивные вещества и активности (включая кофе)
- делать физ. упражнения
- включить инструментальную музыку (вводишь в ютубе lofi study instrumental например)
- исключить похожее на дружеское общение
- задать конкретную цель на день (минимальное приемлемое выполнение), и цель побольше, за которую придумать себе конкретное вознаграждение (например, просмотр фильма)
Если низкий эмоциональный фон:
- хвалить и вознаграждать себя за промежуточные успехи
- дозировано и селективно корректировать веществами
- отзывать вознаграждение за прокрастинацию / отсутствие успехов
Если от нервов и перенапряжения может полететь здоровье, то:
- сон по часам + мелатонин
- меньше нервирующих раздражителей, отключение уведомлений, шумов (шумодавы), вещей (убраться заранее), более равномерное освещение, комфортная температура, убрать лишние вкладки и окна
- витаминки + омега-3 + витамин д
- хождение на ногах / приседания / отжимания каждый час
- физ. активность
- заранее заготовить полноценное питание
- заранее убраться в комнате, где будешь работать
- проветривать
- не есть и не пить за 2 часа до сна
>>1200030
Вы меня не поняли, хотя я сам скорее обосрался и неверно объяснил. Мне нужно не сделать что-то до дедлайна (с этим проблем нет), а учиться по 5-6 часов хотя бы на протяжении достаточно длительного времени без дедлайна, при этом чтобы тебя не тошнило от этого и не хотелось рвать на себе волосы. С дедлайнами я без проблем справляюсь, а вот на что-то большее, чем выполнение "текучки", у меня не хватает усидчивости, мотивации и так далее. Может КПТ это пофиксить? У меня есть знакомые, они в 8:00 садятся за учебник и читают его до 22:00 без особых отвлечений. Как они это делают? Причем учебник это не художка, а достаточно сложная литература. Это пиздец, у меня с этого жопа горит, кто-то за неделю усваивает материал, с которым я могу полгода ебаться. Понимаю, что у меня куча убеждений типа все должно быть по кайфу, без скуки и так далее. Можно это пофиксить?
Студент мехмата МГУшного
fix
Методичка исправленная и улучшенная.
Преимущества:
- тебе не нужно себя пинать, чтобы начать что-то делать
- комфорт во время выполнения заданий
- ты не просто сидишь и пахаешь, а мотивирован справиться с задачей раньше времени (у тебя есть шанс доработаться до бонусного вознаграждения, после которого впрочем при необходимости ты всё равно сможешь продолжить).
Известные особенности:
- несколько раз продублировано про физ. активность, это неслучайно, ибо физ. активность очень сильно помогает, что доказано и исследованиями, и опытом
- в порядке подготовки к дедлайну рекомендуется заготовить еду, оч хорошо убраться в комнате, желательно сделать это максимально впрок, чтобы в процессе уже не пришлось отвлекаться на эти задачи
- день рекомендуется начинать с короткого, но полноценного завтрака + витаминок и 20минутной интенсивной физ. активности. Не сидим в полутьме.
- хвалить себя за промежуточные успехи и выправлять эмоциональный фон - ключевой смысл противодействия прокрастинации.
Теория, на которой основана методичка:
Любой дедлайн помещает тебя в ситуацию, что пока ты полностью не справился с задачей - ты как бы немолодец, ты плохой. В итоге выполнение промежуточных задач приносит негативные эмоции, а отвлечение на какие-то мгновенно удовлетворяющие штуки - хоть немного позитивные. Чтобы сломать эту схему ты должен вознаграждать себя сам и хвалить за промежуточные успехи, и отзывать любые вознаграждения и похвалы за отвлечения. Также ты должен выправлять искусственно эмоциональный фон, если он становится слишком низким. Именно в этом офигенно помогает физ. активность (помогает в схожей ситуации наркоманам) + если всё совсем плохо, возможно селективное использование веществ и лекарств, чтобы слегка скорректировать эмоциональный фон (но физ. активность гораздо эффективнее)
Да ебалово это. Какие блядь витамины с зарядкой? Тут систему убеждений менять как-то надо, чтобы работа/учеба не представлялась как каторга, а самому было в кайф. Вот как это сделать? Уверен, эти мои знакомые не на витаминах столько впахивают, просто у них нет кучи дизадаптивных убеждений, которые имеют остальные студенты.
>Такгб! Буду признателен если ты напишешь те книги, которые ты читал у неё и в каком порядке, где можно подчерпнуть более важную информацию об антисценариях
Ну это, я же написал там:
> (именно про антисценарии) Не встречал, это именно ТАшная находка - как частный случай детских установок. Если брать вообще интересные подходы про сценарии, то...
У нее переведены "Затаенная боль" и "Дочки-матери". "Затаенная боль" пизже читается любым читателем, дочки-матери больше такое "повышение квалификации для психоаналитической мани", но тоже ценно.
>>1199637
>> есть еще трансгенерационные находки, типа Каролин Эльячефф
>Грасиас, записал, ознакомлюсь.
Да, тут нужно более внятно разделить - Эльячефф больше про "ультра-ранние детские послания, как их воспринимает и реализует мелкий ребенок", а вот именно трансгенерационное - это типа например Шутценбергер, "Синдром предков".
Обе вспомненные очень хорошо читаются, что характерно. Т.е это типа как Ялома можно читать (хотя лично я Ялома не люблю, слишком художественный).
м-ш
> Мне нужно не сделать что-то до дедлайна (с этим проблем нет), а учиться по 5-6 часов хотя бы на протяжении достаточно длительного времени без дедлайна
Так это же несравнимо легче, чем работа в дедлайн. У тебя тут огромное преимущество, что если ты ничего не делаешь - тебе всё равно норм, а не плохо, и ты сразу работаешь с позитивной мотивацией. В этом случае тебе проще всего найти какую-то социальную выгоду в этом (кто-нибудь потенциально может тобой восхититься, или тебя ждёт карьерное продвижение и т.п.). Вообще очень помогает помнить каждый день, ради чего всё это делается.
Если с регулярной социальной выгоды не может быть, то просто хвалишь себя сам и вознаграждаешь за промежуточные успехи, назначай конкретные вознаграждения за конкретные задачи. По природе вознаграждений: вознаграждай также, как своего сына бы вознаграждал. Не обязательно любимая еда: это может быть поход в любимое место, на концерт, покупка какого-то подарка себе, просмотр мультфильма и т.п. Например, справился сегодня: смотрим какой-то крутой фильм / серию. Не справился: не смотрим. За бонусные успехи - бонусные вознаграждения. Ну и физ. упражнения как всегда оч. помогают.
Не легче, работать "для себя" намного сложнее, чем работать для кого-то. Минимум выполнил - и норм, так большинство мыслит.
>то просто хвалишь себя сам и вознаграждаешь за промежуточные успехи, назначай конкретные вознаграждения за конкретные задачи.
Это однозначно неправильный путь. Сама необходимость вознаграждения уже говорит о том, что ты делаешь нечто для себя неприятное да еще и без особой необходимости (дедлайна-то нет), а с таким подходом особых успехов не будет.
> Какие блядь витамины с зарядкой?
Обыкновенные. Ты ведь не разбираешься, но судишь. Это эмоциональная сфера, здесь свои законы. Витаминки - это чисто про то, чтобы здоровье не развалилось от перенапряжения. А вот зарядка - это уже функциональный элемент, работа с эмоциональным фоном.
> Тут систему убеждений менять как-то надо, чтобы работа/учеба не представлялась как каторга, а самому было в кайф
> как каторга
> в кайф
Вот именно, речь о работе с эмоциями, а не убеждениями. Ты дрессируешь себя как собачку. Это работало в детстве, это также работает сейчас. Просто дрессировщик теперь - ты сам.
В методичке содержатся пункты, как сделать, чтобы было в кайф (система вознаграждений и похвал за промежуточные рез-ты и отзыва вознаграждений и похвал за прекращение этих рез-тов и прокрастинацию).
Удачи анон. Кто ищет, тот найдёт. Ну а кто только крутит носом - не найдёт.
Подавляющее большинство не выполняет даже необходимую программу и начинает судорожно наверстывать перед сессией, а уж делать что-то свыше программы могут только единицы, в их число я и хочу войти. Такие быстро проходят программу и уже "для себя" начинают что-то почитывать и прям видно, что им это кайф приносит. Как стать таким же?
> Это однозначно неправильный путь.
Это однозначно правильный путь, если у тебя нет внешнего источника регулярной мотивации.
> Сама необходимость вознаграждения уже говорит о том, что ты делаешь нечто для себя неприятное
Это уже по определению так, если у тебя нет источника внешней мотивации, и если ты пока что не кайфуешь от самой деятельности (что уже верно в твоём случае, иначе бы ты не писал про то, что не можешь ботать достаточно). Не волнуйся, кайф от самой деятельности произойдёт со временем (сдвиг мотива на цель), но это произойдёт нескоро.
> с таким подходом особых успехов не будет.
Именно с таким и будут, анон. Ты получишь всё, что тебе нужно: и желаемую работу от 8 до 22, и кайф от самой деятельности придёт по-любому через время (погугли сдвиг мотива на цель и когнитивный диссонанс).
>>1200045
Это все про делать то, что не нравится. Вы описали поведенческие способы, которые работают, не спорю. Я сам все это применяю.
Я же говорю о том как перевернуть систему убеждений, чтобы то, что не нравилось, начало нравится. И тут очевидно нужно действовать когнитивными методами.
Если человек боится людей и, то вы можете его заставить общаться, только его всего будет трясти. Очевидно, что одним поведением ситуацию не решишь и нужно изменять восприятие.
Какое вознаграждение? Неужели вы никогда не видели людей, которые только и ждут, чтобы в библиотеку убежать или домой за учебник, для них это и есть вознаграждение, им нахуй не нужны никакие фильмы.
Естественно, речь о продолжительном вспахивании сверх нормы. Или ты думал, что сидючи на диване тебе начнёт нравится деятельность? Ещё раз: почитай про сдвиг мотива на цель.
>>1200051
> Это все про делать то, что не нравится.
Это не твой случай. Тебе пока что и не нравится сидеть с 8 до 22.
> Я же говорю о том как перевернуть систему убеждений, чтобы то, что не нравилось, начало нравится
1) сдвиг мотива на цель; 2) внешяя социальная мотивация.
> тут очевидно нужно действовать когнитивными методами.
Так у тебя ведь единственная когнитивная ошибка - что ты не хочешь делать то, что приведёт тебя же к желаемому результату. Над этим мы сейчас и работаем.
> Если человек боится людей и, то вы можете его заставить общаться, только его всего будет трясти. Очевидно, что одним поведением ситуацию не решишь и нужно изменять восприятие.
Согласен, хотя у тебя всё же другая проблема. Пока что вижу у тебя такую когнитивную ошибку - не хочешь делать то, что и приведёт тебя к желаемому результату, под предлогом недостаточной пафосности или красивости этого метода. Если не исправишь эту когнитивную ошибку, то да, успехи поведенческих изменений будут не столь эффективны.
> Какое вознаграждение? Неужели вы никогда не видели людей, которые только и ждут, чтобы в библиотеку убежать или домой за учебник, для них это и есть вознаграждение, им нахуй не нужны никакие фильмы.
Ну так ты пока что не как они. Тебе говорят, как стать как они. А ты такой: нет, врёти, хочу что-то другое! Ну ок, не становись как они: пинай хуи, оставайся в ленивых чистоплюях, которые ничего в итоге не добьются. Ты просто хочешь и на хуй сесть, и рыбку съесть. Так не бывает. Придётся немного потерпеть "некрасивые" мотивации, чтобы получить в итоге то, что тебе нужно (и красивые мотивации, и результат).
Обычно задача стимуляции учащихся (той самой дрессировки пряником) лежит на вузе и обществе. Но особенно сейчас они хреново выполняют этого, и тебе придётся взять эту задачу на себя. Не возьмёшь - будешь середнячком, который делает всё по минимуму и ищет фрак почище, карьерку получше (хотя в принципе и в этом нет ничего плохого). Расскажи, в чём твоя цель? Почему ты хочешь учиться лучше среднего?
> У меня есть знакомые, они в 8:00 садятся за учебник и читают его до 22:00 без особых отвлечений
> пиздец, у меня с этого жопа горит, кто-то за неделю усваивает материал, с которым я могу полгода ебаться
Анон, а зачем тебе это вообще? Зачем тебе это сидение от 8 до 22, что ты получишь? Что-то мне подсказывает, что тебя вполне устраивает быть середнячком, целей у тебя особо никаких нет, а пахать 10х ради чьей-то разовой похвалы на экзамене ты не станешь. С 8 до 22 пахают те, у кого есть инициатива и планы на будущее какие-то.
>Вы описали поведенческие способы
Я лично только тебя описал (во всех смыслах).
>Я же говорю о том как перевернуть систему убеждений, чтобы то, что не нравилось, начало нравится. И тут очевидно нужно действовать когнитивными методами.
вот видишь - тебе неподходящего за щеку накидали и только тогда ты начал самостоятельно формулировать, чего ты на самом деле хочешь. Ты же знатный копротивлятор, тебе нужно усилие и борьба, чтобы хоть как-то мозги включать.
Думай в сторону ценностей. Езжай валить лес и стрелять бандитов, тебе нужен подвиг. Так просто ты свою героическую часть не подавишь. "Я хочу пук-пук ровненько отработать потом в постельку". Хуй там. КПТ не лечит здоровые части - а твоя героическая часть ебнутая, но здоровая. Придется договариваться.
м-ш
> У нее переведены "Затаенная боль" и "Дочки-матери". "Затаенная боль" пизже читается любым читателем, дочки-матери больше такое "повышение квалификации для психоаналитической мани", но тоже ценно
Понял-принял
> Да, тут нужно более внятно разделить - Эльячефф больше про "ультра-ранние детские послания, как их воспринимает и реализует мелкий ребенок", а вот именно трансгенерационное - это типа например Шутценбергер, "Синдром предков"
Хорошо, что пояснил. Интересно будет почитать что-то новое, а то я все обуславливанием объясняю.
> хотя лично я Ялома не люблю, слишком художественный
пиздец, убил бы тебя, мразь! Впервые встречаю человека, который такое говорит. Удивительно!
>>1200046
> поиграть в игру "да, но"
Проiграв.
>>1200036
Тагс, как и обещал >>1200018
Иди в шапку треда, там ссылка на гитхаб. Там есть книга какой-то там Тани под названием «прокрастинация. Первая помощь». Читаешь ее от корки до корки, думоешь над полезной информацией, и делаешь, что там сказано.
Если тебе такой вариант, видите ли, не подходит и ты тут играешь со мной в «да, но», как заметил ананас сверху, то вот просто иди нахуй.
>>1200051
> Если человек боится людей и, то вы можете его заставить общаться, только его всего будет трясти.
Ага, только через условный год его перестанет трясти, потому что его мозги обрастут новыми нейронами если все гладко прошло. Чем дольше что-то делаешь, тем лучше получается ну и акцент на том, что получается
> Какое вознаграждение? Неужели вы никогда не видели людей, которые только и ждут, чтобы в библиотеку убежать или домой за учебник, для них это и есть вознаграждение, им нахуй не нужны никакие фильмы.
Пиздуй читать книгу и думоть почему для тебя лучше что-то другое, чем сидеть 24/7 за книгой
>>1200079
> КПТ не лечит здоровые части - а твоя героическая часть ебнутая, но здоровая
Ля. А разве не все виды психотерапии о том, чтобы «договориться» с собой теми или иными способами? В конечном счете, на выходе, ты понимаешь, что был с ебанцой, но выхода нет и надо хуярить (с радостью или без неё)
Если посмотреть рационально, я мог бы найти просто что-то подобное за 10х меньшую цену на алиэкспрессе, или например мог бы начать разбираться в стиле, понял бы как реплицировать этот стиль используя любую одежду, но так у меня не будет чувства, что я ТОЧНО сделал что-то прямо как у него. В общем, я озадачен. Как перестать быть долбоёбом и вестись на такое?(
>> хотя лично я Ялома не люблю, слишком художественный
>пиздец, убил бы тебя, мразь! Впервые встречаю человека, который такое говорит. Удивительно!
Ага, если я хочу потралить знакомых и коллег, я просто говорю им, что не люблю Ялома.
Он же художественно пиздит всю дорогу, но при этом создает ощущение, что так реальная терапия и выглядит. Такой Пауло Коэльо от психотерапии.
>> КПТ не лечит здоровые части - а твоя героическая часть ебнутая, но здоровая
>Ля. А разве не все виды психотерапии о том, чтобы «договориться» с собой теми или иными способами? В конечном счете, на выходе, ты понимаешь, что был с ебанцой, но выхода нет и надо хуярить (с радостью или без неё)
Да, ты прав. Я просто как-то для удобства различаю субличности, которые в значительной степени невротические (режим "я-тревожный" - хорошее намерение "быть внимательным" исказилось до неузнаваемости), и их нужно сильно модифицировать - и "непринятые части себя", которые несут важные ценности, и с которыми нужно договариваться.
И одно из моих подозрений, что анон хочет себя искорежить под офисного сидельца "усидчивость, мотивация"... Т.е. его часть,которая этого хочет, возможно, более ебнутая, чем копротивляющаяся. Понятно, что это именно гипотеза "вбросить - посмотреть, как отреагирует".
м-ш
>Мог бы, но разве косплеить плохо?
Ну ты же видишь, к чему это тебя уже привело - к пиздостраданиям, потому что нищий двачер из Малых Залупок не может себе позволить ту гучу-баленсиагу, которую легко покупает и носит без задней мысли его любимый Моргенштерн - и дико орет и жалуется на форуме психов.
м-ш
> Ну ты же видишь, к чему это тебя уже привело - к пиздостраданиям
> нищий двачер из Малых Залупок не может себе позволить ту гучу-баленсиагу, которую легко покупает и носит без задней мысли его любимый Моргенштерн
Эх, тут ты 100% прав, м-ш.
Мы с ним действительно живём совсем разную жизнь. Однако мне есть чему поучиться у этого человека, даже в своей, куда более серой жизни. А я начал зариться на шмотки! При том, что хочу я не его шмотки, а его стиль, характер, способности. Но это слишком сложно, а шмотку раз, купил, и вроде сразу похож стал, и сразу охуенно. Вот это меня и донимает. Что вроде и хочу быть похожим, а вроде и не готов над этим работать. Но раз не готов работать, то стало быть ты прав, лучше и вовсе перестать косплеить. А то кому сдался такой ленивый косплей. Эх, ну чтож...
> Я просто как-то для удобства различаю субличности, которые в значительной степени невротические (режим "я-тревожный" - хорошее намерение "быть внимательным" исказилось до неузнаваемости), и их нужно сильно модифицировать - и "непринятые части себя", которые несут важные ценности, и с которыми нужно договариваться.
> И одно из моих подозрений, что анон хочет себя искорежить под офисного сидельца "усидчивость, мотивация"... Т.е. его часть,которая этого хочет, возможно, более ебнутая, чем копротивляющаяся. Понятно, что это именно гипотеза "вбросить - посмотреть, как отреагирует".
Хм. Типо одна его часть хочет выдрочить другую для того, чтобы внутренний барин успокоился и сказал «вот теперь ты не хуже других», а не для того, что его прокрастинация мешает ему добиваться его целей?
>Типо одна его часть хочет выдрочить другую для того, чтобы внутренний барин успокоился
Да, очень хорошо сформулировано, кекнул. Не знаю заранее, чо там барин скажет - может "ты не хуже других", может "мамка ругаться не будет" и т.п. Но да, вменяемость целей - под вопросом.
м-ш
>М-ш, знаешь чо? С завтрашнего дня я буду спасать всех, а ты будешь называть меня добросердечным аноном и негодовать от неблагодарных педерашек. Ты меня не остановишь. Педерашки сами себя не спасут.
Ну то есть бы будем делать то, что и так уже делаем в предыдущих постах, только теперь на законных основаниях? Одобряю, поддерживаю! Или ты еще один самозародившийся добросердечный анон? Это уже передоз добра будет...
м-ш
>Ещё раз: почитай про сдвиг мотива на цель.
Это чье? Леонтьева? Сорри, я не читаю ноунейм хуев из восточной Европы. Неси пруфы западных исследований, что этот примитивнейший бихевиоризм как-то помогает, а не делает только хуже. У тебя просто подгонка желаемого под действительное. Тысячи раз я уже пробовал деятельность и из раза в раз легче мне не становится, удовольствие не появляется.
>Расскажи, в чём твоя цель? Почему ты хочешь учиться лучше среднего?
Хочу получать удовольствие от познания как другие.
>>1200079
Тред для шизов в другом месте.
> Хочу получать удовольствие от познания как другие
Так у них скорее всего позитивная мотивация к деятельности. Они и так имеют преимущество и в себе и своём будущем не сомневаются, а позаниматься ещё и обсудить - способ социализации с теми, кого они уважают, у кого хотят учиться.
Многие из них с детства ещё кайфовать начали с этой деятельности.
В детстве занятие этой деятельностью тоже имело позитивную мотивацию, было чем-то вроде игры с поощрениями в случае успехов + общением с умными чуваками, на которых хочешь быть похожим. А уже имея хороший задел, преимущество и привычку общаться о своей деятельности, они пронесли это и в универ.
У тебя же сейчас виднеется негативная мотивация - "если я не буду получать удовольствие от познания как они, я хуже них / недостаточно крут / профнепригоден".
Мало того, что это негативная мотивация, так она ещё и довольно слабенькая.
Попробуй не винить себя - просто осознай преимущество других людей, пойми, что вы в разных лигах, и это не твоя вина, но твоя ответственность. Попробуй больше общаться с теми, кому интересна учёба, запишись вместе с кем-нибудь из них на семинар, начни ненароком обсуждать то, что на семинаре происходит. Начни больше интересоваться ими как личностями, найди тех, на кого хочешь быть похож, или тех, кто на тебя хочет быть похож, инициируй беседы с ними. Только сперва походи к терапевту и пофикси свой нарциссизм в поведении, а то вряд ли будут особые успехи в общении, у тебя сейчас крайне отталкивающие манеры имеются, нарушения границ и прочее, может ты конечно чем-то другим можешь брать, но лучше всё же пофиксить. Обрати внимание, что общение в карьере любого известного учёного имело большую роль, и это в любом случае полезно сделать.
>Так у них скорее всего позитивная мотивация к деятельности.
>Многие из них с детства ещё кайфовать начали с этой деятельности.
Да, в этом и дело, они не рвали жопу и не пили витаминки с глицином, у них это само собой шло.
>Они и так имеют преимущество и в себе и своём будущем не сомневаются
Это тоже да, у меня постоянные сомнения по поводу того, что я выбрал не ту деятельность. У меня были большие успехи и интерес в смежной сфере, но я решил идти в другую, более денежную, думал, что повъебываю и появится интерес, ко всему можно придрочится и привыкнуть, нихуя не привык, отвращение только нарастает.
>У тебя же сейчас виднеется негативная мотивация - "если я не буду получать удовольствие от познания как они, я хуже них / недостаточно крут / профнепригоден".
Да.
>Попробуй не винить себя - просто осознай преимущество других людей, пойми, что вы в разных лигах, и это не твоя вина, но твоя ответственность.
Это вообще не вариант.
>Попробуй больше общаться с теми, кому интересна учёба, запишись вместе с кем-нибудь из них на семинар, начни ненароком обсуждать то, что на семинаре происходит.
Реально грамотным ребятам со мной абсолютно неинтересно общаться, они ко мне с презрением относятся.
>Только сперва походи к терапевту и пофикси свой нарциссизм в поведении
Мне похуй на нарциссизм и всю эту хуйню с общением, я не спрашивал о налаживании общения, я спрашивал по поводу изменения отношения к деятельности.
>у тебя сейчас крайне отталкивающие манеры имеются, нарушения границ и прочее
Мне похуй.
>Обрати внимание, что общение в карьере любого известного учёного имело большую роль, и это в любом случае полезно сделать.
Будешь шарить - с тобой будут общаться, не будешь - не будут, а есть или нет у тебя нарциссизма всем похуй, это вообще дело десятое.
я мимо как мелкобуквенный шел, так и не понял в чем твоя проблема
какие-то петушки относятся к тебе с презрением, но ты на них флейту натираешь
сомнения у тебя, однако вместо разбора своей жизни ты пытаешься диссоциироваться в чужую
какие-то ребята "реально грамотные", однако еще Сократ доказал что все - петухи, и он - не исключение а затем Ницше наехал на Сократа но это - другое
по твоему изначальному вопросу - прокрастинация это тупо эмоция, уже и так это ясно - вот эту эмоцию и разбирай, может, ты себя через "должен" заставляешь вместо того, чтобы захотеть от души ежжи
хочешь философии - проникайся "Also Sprach Zarathustra" и ебашь, встав на путь ~к сверхчеловеку~ к погибели
хочешь маняанализа - читай фундаментальные обзорно-вводные книги по ПА >= 2015 года
не можешь сам справиться с вопросиком - обратись к специалисту
ничего не выходит - получи ебанную корочку и перестань ебать мозг, погромируй как нравится
достаточно КПТ для тебя?
а если ты на международную олимпиаду попадешь и увидишь уровень таланта - то что ты тогда делать будешь? с крыши сиганешь?
> Реально грамотным ребятам со мной абсолютно неинтересно общаться
А зачем тебе с реально грамотными общаться? Чтобы тебе стало интересно, достаточно общаться с теми, кто не против обсудить учёбу и не против походить на семинары, даже если ты гораздо умнее его. Нет ничего зашкварного в дружбе с не самыми шарящими чуваками.
>Будешь шарить - с тобой будут общаться, не будешь - не будут
То есть хочешь сказать, что у вас в группе общаются только шарящие и только с шарящими, все остальные сидят с каменными ёблами, и если ты подходишь попиздеть даже к не-особо-шарящему, он смотрит на тебя с презрением как на говно? Ну тогда у вас какое-то сообщество ебанутых сектантов, что сказать. Делай оттуда ноги.
> а есть или нет у тебя нарциссизма всем похуй, это вообще дело десятое.
Почти всем людям, которых лично я знал, было не похуй. Как раз обычно люди готовы терпеть тупость, если она сопровождается добродушным характером, но не наооброт. Токсичных людей часто избегают и даже презирают (кстати, не думал, что тебя могут презирать совсем не за то, что ты не шаришь?). И да, я тоже учился на мехмате, там презирали только совсем тупых разгильдяев, на другие виды тупости всем было насрать.
Я опасаюсь того, что могу эту тетрадку потерять на работе, нашедший поймет, что она мне принадлежит и меня "обоссут", кроме того негативные мысли могут появится в транспорте, на ходу и возможности записать у меня не будет.
Если у тебя скорость набора не сильно меньше, чем скорость письма ручкой - то можно. В колонке "мысли" важно не слишком мысли сокращать - поэтому если ты будешь в телефоне только печатать "кек пук крч типа ннависть к сб бля т9 глючит" - то лучше вечером нормально в пека или в тетрадке.
мимо-шпицыалист
ЧТО НЕ СТОИТ ГОВОРИТЬ ЧЕЛОВЕКУ С ДЕПРЕССИЕЙ
(в Инстаграм аккаунте @polinapom на эту тему два поста, мы их объединили в один. Надеемся, информация вам пригодиться)
Начинаю писать о том, как помогать и что говорить близкому человеку, который в депрессии. И первой темой будет «фразы, которые лучше не говорить».
Надеюсь, что вы так не будете делать. Или уже не делаете.
«Я знаю, каково тебе сейчас»
Нет, не знаешь, если сам не сталкивался с депрессией.
«Возьми себя в руки»
Ответь на вопрос о том, что такое депрессия — тяжелый недуг или всего лишь капризы и лень? Разумеется, первое. Попробуй «взять себя в руки», когда у тебя отит.
«Взбодрись!»
Это туда же. «Жить с депрессией — это как жить с 40 тоннами на груди. Вы хотите встать и начать двигаться, но чувствуете, что не можете», — так описывают свое состояние пациенты. Вместо ни к чему не обязывающих слов просто побудьте рядом.
«Жизнь продолжается!»
Правда? Так теперь называется новый, десятый круг?
«Все твои проблемы у тебя в голове»
И этот совет, подобно предыдущим, тоже сильно обесценивает чувства больного, который просто неспособен выйти из депрессии за счет «силы мысли».
«Ты должен справиться с этим»
Это усиливает чувство изоляции, преследующее человека в депрессии. Теперь к нему добавляется и чувство вины — за то, что справиться с собой человек не в состоянии.
«Попробуй просто наслаждаться жизнью»
Предложение прогуляться и повеселиться не поможет, если вы не готовы сопровождать вашего депрессивного друга и поощрять его, причём делать это КАЖДЫЙ день. Как минимум, поддержка должна проявляться в том, что вы ежедневно звоните ему, напоминая, что есть люди, которым он по-прежнему небезразличен.
«Перестань жалеть себя»
И? Тогда ты пожалеешь меня? Невероятно неприятная фраза, которая способна взбесить человека и без депрессии, а того, кому действительно плохо — окончательно добить. Поверьте, у каждого из нас есть полное право жалеть себя до бесконечности, но депрессия — это не само-сожаление, поэтому прекратите обесценивать чувства близкого человека.
«У тебя есть так много всего, за что надо быть благодарным»
Пациент в депрессии не хочет слышать о благодарности. Ему сейчас ничего не нужно. Его заботит то, что полное истощение и потеря интереса ко всему останутся с ним навсегда. Человек закрывается и вроде бы становится «благодарным». А через некоторое время неожиданно выясняется, что он вышел в окно.
«Знаешь, проблемы есть у каждого»
Когда вы это говорите, подразумевается, что угнетённый человек сам сделал свой выбор, и стал несчастным. Это одновременно и преуменьшение его грусти и обвинение самого страдальца в его бедах.
«Ты ведешь себя эгоистично»
В депрессивном состоянии у человека очень мало ресурсов даже на себя. Разве не эгоистично с вашей стороны сейчас требовать у него внимания?
«Ты считаешь, это повод для депрессии?»
Ты считаешь, что депрессия – это выбор, который кто-то делает добровольно? Иногда она просто случается. Если депрессия случилась – да, это повод для депрессии.
«Тебе надо почаще выходить из дома»
Тебе тоже. Можешь выйти прямо сейчас. Здесь кроется парадокс. С одной стороны, ресурс для борьбы с депрессией дают социальные контакты, с другой — они же утомляют еще больше. Следует дозировать общение и избегать токсичных людей.
«Другим еще хуже»
От того, что где-то в зоне военных действий голодают дети, а на вокзале замерзает котенок, депрессия у вашего собеседника не пройдет. Зато подобная реплика может успешно усугубить состояние и культивировать чувство вины.
«Тебе надо держаться ради детей»
Когда вы пытаетесь помочь человеку, у которого есть дети, ваша задача усложняется в разы. Вы, возможно, искренне верите, что, напомнив человеку о его долге перед детьми,— сможете мотивировать его. Но на самом деле ваш собеседник будет еще сильнее переживать и утвердится в мысли о том, что он плохой родитель.
> КПТ не занимается "химическим дисбалансом".
Прежде всего важно понять, что настоящая депрессия — это клинический диагноз. Её причины как правило физиологические и связаны с какими-то нарушениями в работе ЦНС, вегето-сосудистых расстройствах, нарушении гормонального баланса и т. д. Поэтому обратиться к врачу (неврологу для начала) — вот с чего следует начать.
Где-то читала, что у определённого процента людей депрессия развивается без внешних причин на фоне полного благополучия. Это такое же хроническое заболевание, как туберкулез или гипертония, только вызывает оно не физические, а душевные страдания. Причины эндогенной депрессии определяются наследственностью или особенностями обмена медиаторов центральной нервной системы, отвечающих за эмоциональное реагирование.
Нужна помощь, я завидую одному человеку, и постоянно несознательно стремлюсь его унизить. Радуюсь всем его слабостям, хочу задоминировать всё время, вижу в нём всё самое плохое. В рез-те этого совершенно искажённо его вижу, периодически приходят осознания, насколько я был неправ насчёт него, но это не спасает и я продолжаю в том же духе. Несколько раз доходило до моих попыток изолировать его в коллективе, и всякий раз я кайфовал с его страданий.
Человек совершенно не заслуживает от меня такого отношения, очень благородно и благоразумно себя по отношению ко мне ведёт, но по-другому у меня не получается, всё время хочу его хуесосить в душе.
Можно ли от этого избавиться? Как? Как можно ловить и останавливать такое поведение?
Чему завидую: очень завидую его уверенности в себе, самооценке, внешности, сознательности. Объективные обстоятельства говорят о том, что этот человек в другой лиге, чем я, и я очень-очень нескоро, а может никогда не встану с ним в одну лигу. Меня это бесит, ибо я с этим не хочу соглашаться.
> Её причины как правило физиологические и связаны с какими-то нарушениями в работе ЦНС, вегето-сосудистых расстройствах, нарушении гормонального баланса
> как правило
> Где-то читала
Где?
> развивается без внешних причин на фоне полного благополучия
На фоне видимого благополучия
> Это такое же хроническое заболевание, как туберкулез или гипертония
Хуита. На что прекрасно указывают социально-экономические факторы депрессии у населения. Депрессия - социальная болезнь. Когда у человека заложена программа действий, а жизнь обламывает эту программу действий, у человека или происходит депрессия, или он находит другую программу действий. Если вокруг пиздец или кризис типа Великой депрессии, то альтернативные программы действий скорее всего никогда не удовлетворят его потребностям, он не примет их и уйдёт в депрессию, какие бы у него там гены ни были. И наоборот, если у человека есть программы и жизнь их не обламывает, то он будет радостным, какие бы у него там гены ни были.
> Депрессия - социальная болезнь.
Бред, уже были найдены биомаркеры депрессии:
https://www.invitro.ru/library/stati/11868/
И что? Педикулез - социальная болезнь, и для него есть биомаркеры, которые видны невооруженным взглядом (собственно вши).
За что Господь послал нам в тред нашествие химически-врожденно необучаемых тупых селедок с "эндогенной депрессией" на фоне полного благополучия идиотизма?
м-ш
>За что Господь послал нам в тред нашествие химически-врожденно необучаемых тупых селедок с "эндогенной депрессией" на фоне полного благополучия идиотизма?
За распятие Иисуса, вестимо. Сын Божий умер на кресте - а с ним и чудеса божественные. Енжой ёр САЕНС теперь, бездушный биоматериал!
Возможно, потому, что диагноза "эндогенная депрессия" не существует. Но вниманиеблядям из инстаграм-аккаунтов, которые решили зачем-то потолстить здесь, этого не объяснишь.
сначала эти селедки были с "биполярочкой", теперь с "эндогенной депрессией". Очень круто, респектосы.
м-ш
>https://en.wikipedia.org/wiki/Endogenous_depression
>https://ru.wikipedia.org/wiki/Вегетососудистая_дистония
>https://ru.wikipedia.org/wiki/Сталин
>https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленин
Але, страдалица, "статья на википедии" не равно "диагноз". Код по МКБ-10 или МКБ-11 или ДСМ назови или съебись уже.
>>1203499
>Ты еще и биполярное расстройство отрицаешь?
С чего ты взяла - ты жопой читаешь? Я отрицаю самопоставленную биполярочку у истероидных овец.
м-ш
Селедка, плиз, ну не рвись так, пойди еще почитай википедию о выдуманных диагнозах да поплачь. Дочитай хотя бы свою же отцитированную - тебя там в твое говно тычут носом.
Indeed, this view of endogenous depression is at the root of the popular view that mood disorders are a reflection of a 'chemical imbalance' in the brain. More recent research has shown that you're a stupid moron[12].
Начинай оправдываться.
м-ш
>Indeed, this view of endogenous depression is at the root of the popular view that mood disorders are a reflection of a 'chemical imbalance' in the brain. More recent research has shown that you're a stupid moron[12].
Вделано, этот вид эндогениусов депрессион у корней популярного зрелища, что настроение неподчинения это рефлексия о "химическом имбаланс" в мозг. Больше ресент исследований показывают... ах ты ж сука!
>>1203471
>>1203128
Гормоны и медиаторы - это всего лишь регуляторы, такие же по сути, как холодная и горячая вода в смесителе.
Если у тебя из умывальника бызжет только стоградусный кипяток, то будет плохой идеей пихать лёд в водопроводный трубы (=зажирать депрессию таблетками/алкашкой).
Более адекватной идеей будет нанять не жопорукого сантехника.
> не нарушение баланса нейромедиаторов
Депрессия - это не нарушение "баланса нейромедиаторов". Моноаминовая гипотеза всегда была слабой, а теперь можно считать ее опровергнутой. Точные причины и патофизиология депрессии неизвестны, диагностики по биомаркерам нет. Возможно на самом деле существует десятки разных расстройств, которые мы все считаем "депрессией". Вероятно на депрессию влияют социальные факторы (плохие жизненные условия, одиночество, бедность), психологические ( паттерны мышления и поведения) и биологические ( какая-то генетическая предрасположенность ). Какое соотношение у каждого человека не понятно.
Миф про "химический дисбаланс" распространяли фармкомпании, чтобы покупатели думали, что эти таблетки лечат биологические причины депрессии. И академические психиатры, чтобы создавалось впечатление, что они врачи, которые лечат патологию мозга.
Какие плюсы и минусы думать, что твоя депрессия вызвана биологическими причинами:
1. Снижает чувство вины. Ты не лентяй, не бездельник, а больной.
2. Дает надежду относительно быстро выздоровления, достаточно попить таблетку и все.
3. Некоторым помогает отделять плохие мысли от своего сознания и приписывать их депрессии (Это не я хочу умереть, это моя депрессия шепчет).
Минусы: люди меньше верят в психотерапию и другие способы самостоятельность улучшить свое состояние, Люди просто ждут, когда их таблетки "заработают", вместо того, чтобы что-то предпринимать. Люди теряют в веру в собственные силы и приписывают таблеткам, то чего они сделали сами. Допустим, человек сменил работу и его настроение улучшилось, но вместо этого он считает, что ему помогли антидепрессанты. Также веру в исключительно биологические причины депрессии связывают с ухудшением симптомов, например:
> Further, the chemical imbalance belief related to poorer treatment expectations. This relationship was moderated by symptoms of depression, with more depressed individuals showing a stronger relationship between chemical imbalance beliefs and lower treatment expectations. Finally, the chemical imbalance belief predicted more depressive symptoms after the treatment program ended for a 2-week measure of depression (but not for a 24-hour measure of depression), controlling for psychiatric symptoms at admission, inpatient hospitalizations, and treatment expectations.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0165032720325064?casa_token=8kYf8BvhqGYAAAAA:owwEZ7278o0QHkphsfaUd7xop2-CcIgoFL0f2My_iSrnSwJdaBNlIRh0Ek2j3Uk5YtKZiCDg8A
Понятно, что есть депра на основании вины, и депра на основании ангедонии. Две разные вещи. Прямо о их эндогенном характере тяжело утверждать.
Но ведь есть совсем плохо изученные виды (в смысле лечения) вроде депрессии по причине хронических болей (габапентиноиды, окскарбазепины и тому подобное), и депрессии по причине воспалений (аналогично болевым, только другой профиль лекарств).
Если такая депра действительно уходит с лечением боли - она психогенная или эндогенная? А если у человека от природы высокая чувствительность, и ее можно несколько осадить длительной (скажем, год) фармакотерапией прегабалином (курсами) - снова, это эндогенное или психогенное? Ведь если болевой ответ не убрать (а в случае ноцицепторов легко нарваться на сенситизацию вместо десенситизации), то и депру не уберешь. Максимум после всех терапий и постфрейдистко/постюнгианских-психоанализов ты сможешь лишь научить человека с ней жить и свести депру к "изюминке характера", но не более.
Нет, ну я сказал, что по всей видимости есть разные типы депрессии и некоторые возможно вызваны исключительно биологическими причинами. Проблема в том, что нет методов их диагностировать и понять, за исключением щитовидки.
>фармакотерапией прегабалином
Прегабалин устранят тревожность, дает эйфорию и депрессия может проходит под этим влиянием. Хз как разделить этот эффект и воздействие на боль.
> ноцицепторов легко нарваться на сенситизацию вместо десенситизации
По опиоидам я читал, что чувствительность к боли возрастает https://en.wikipedia.org/wiki/Opioid-induced_hyperalgesia .
> ты сможешь лишь научить человека с ней жить
Я читал про техники психотерапии, которые учат разделять боль и страдание. Ты можешь чувствовать хроническую боль, но она генерит разное количество страдания. Так пациенты с хронической болью учатся просто физически ощущать боль, но не позволять ей вызывать страдания. Да и хуй знает с хронической болью, насколько она психогенная и является маской для расстройства или же она абсолютна автономна и связана с каким-то телесным заболеванием или багом.
> Проблема в том, что нет методов их диагностировать и понять, за исключением щитовидки.
Ну диагностика это такое. Даже лабораторный метод не является абсолютным средством диагностики (подробно об этом Аннмари Мол в книге о множественном теле расписывает).
> ну я сказал, что по всей видимости есть разные типы депрессии и некоторые возможно вызваны исключительно биологическими причинами
> Хз как разделить этот эффект и воздействие на боль.
Ну теперь я запутался. Биологические причины != эндогенная?
Прегабалин, габапентиноиды и прочие топираматы воздействуют на транспорт глутамата и кальция (видимо захватывают NMDAr и AMPAr), более непосредственным образом, чем классические SSRI АДы. Из-за этого они и применяются при сложных болевых синдромах (фибромиалгия, нейропатия). С другой стороны, точный механизм действия этих препаратов не может быть изучен, пока абсолютно точно не изучат человеческое тело, поэтому прямо так сказать, почему еще есть и антидепрессивно-противотревожный эффект, трудновато (там же еще играет роль метод доставки препарата, типа в вену, сублингвально, или через печень). Плюс, если применять тот же прегабалин курсами (месяц, два, не более), - то постепенно пойдет реструктуризация нервов, так же, как и при использовании SSRI (десенситизация и так далее).
Другими словами - играет роль и то, и другое. И боль устраняется, и тревога, и как раз "эйфория" - идет антидепрессивный эффект (да от того же ципралекса я во время депры тоже схватил "эйфорию" по сравнению с тем что было). То есть "эйфория" у нейротипичных, и у людей с расстройством - это только внешнее проявление, на деле воздействие разное. Да банально - трамадол больному раком - одно, здоровому - другое.
Если все это - банально от нарушения транспорта глутамата, то как раз получается "эндогенная", т.е. лечится по большей части фармой, а остальное - это лечение травматичного опыта?
(Либо я просто не в курсе, что значит "эндогенная", и не туда воюю. Скорее всего так.)
> чувствительность к боли
Ну да, об этом и речь, типа - если несколько раз подряд бить по одному и тому же месту - то с каждым ударом становится все больнее и больнее.
> можешь чувствовать хроническую боль, но она генерит разное количество страдания.
Я некоторое время прожил с непрерывной головной болью, и вне зависимости от якобы "привыкания", точно могу сказать что твое поведение к "нормальному" будет привести невозможно. А "привыкнуть" к боли ты и так привыкнешь, никуда не денешься, - если же она чрезмерная (рак) - то будешь орать часами. (На деле - не привыкнешь никогда, конечно же, так же, как люди к ДП/ДР никогда не привыкают.)
Плюс боль удлиняет ощущение времени, становится как в детстве - все тянется медленно (кажется что не неделя, а две-три прошло, например), и из-за этого острее состояние ощущается. Это добавляет своеобразности к жизни. Да и изменения в поведении порождают ответ со стороны социума (банально не сможешь заниматься чем раньше занимался, отчего постепенно растеряешь контакты; а большинству и похуй на тебя, даже если "обоюдно" казалось что "друзья"). В 30+ лет такое, конечно, легче переносится, так как ты уже и сам понимаешь, что либо на тебя всем похуй, либо еще больше - никто о тебе никогда ничего и не думает вовсе. В 30- еще важна социальная валидация, что добавляет дров в огонь.
Так что "не позволять вызывать ей страдания" звучит примерно так же анимешно как "достичь нирваны" или "стать Буддой". Фармакология в этом плане решает проблему намного лучше и реальнее (что она для меня и сделала, в конце концов).
В первую очередь, хочу поблагодарить всех, кто донатил мне на кофе, и даже на пиццу и оплату интернета, и даже на мясной продукт категории Я
Передо мной сейчас стоит важная диллема касаемо кбт-гитхуб-ио-ио, для разрешения которой я хочу попросить вашей помощи.
И так.
1. Индустрия переводов КПТ книг — заебись, и её саботаж, по хорошему, должен противоречить нашим ценностям и личным интересам
2. Выкладывание пиратских файлов с книгами на широкую целевую аудиторию может саботировать индустрию переводов КПТшных книг
Вопрос — насколько верен второй тезис. Если он верен, я, вероятно, удалю ссылки на файлы (но оставлю гугл драйв и запилю торрент).
Ваше мнение, господа:
Фига ты загнался по поводу второго тезиса и взвалил на себя всю ответственность за саботаж индустрии кпт литературы.
Во-первых, ты не такой «большой» человек, чтобы своим архивом загнуть всю индустрию, ты просто собираешь все в одном месте. Эти книги может любой, хоть немного, способный человек достать.
Во-вторых многие книги выпускают не только для того, чтобы заработать, а для того, чтобы распространить свой бренд, например Акпп фигачит везде Павлова, оформляет книги в своём стиле и пишет предисловие от Ковпака. Так что целесообразность выпуска книг будет независимо от пиратства.
В-третьих, есть люди как я, которые и покупают и качают. Книгу приятней читать, но в поездках или переездах не потащишь всю библиотеку, а инфа под рукой нужна, поэтому приходится качать.
В-четвертых, некоторые книги уже не печатаются, пускай радуются в своём Питере, что лейбл их издательства красуется на таких, оцифрованных, работах, как «когнитивная терапия депрессии» и порождает мысль зайти на сайт их издательства и посмотреть, что сейчас продают. собсно я так и купил несколько книг
Так что шли Глеба нахуй, пускай не мешает б-гу угодному делу.
Разумеется пиратство это плохо и омерзительно и должно быть прекращено как подобает цивилизованным людям пожалуйста прекратите немедленно.
мимо-книгоиздатель-и-правоторговец
>с книгами на широкую целевую аудиторию
А у тебя узкая - полтора инвалида с двача. Копете щас в моде, его тоннами жрут домохозяйки, несколько нищих двачеров это не изменят (они и так бы не купили, они на киберпук копят с завтраков).
(про письмо с голощаповым сам решай, конечно, да там не попете. У меня прост нечувствительно внутренний фокус сдвигнулся с "коепте-книжки" на "быстрые предположительно работающие книжки самопомощи", сорян)
м-ш
ты заценил ОП-пикчу? я тебе там усы дорисовал!!!
> 2. Выкладывание пиратских файлов с книгами на широкую целевую аудиторию может саботировать индустрию переводов КПТшных книг
> переводов
> саботировать
> переводов
> Люди, которые сейчас занимаются переводами, особенно в России, очень редко делают это ради денег, потому что за один авторский лист хорошему переводчику платят примерно 6 тысяч рублей, а средний роман — это 12 авторских листов. И ты его будешь переводить не один месяц, а три. Потом он ещё долго будет выходить. На это прожить невозможно. Хорошие переводчики, которых мы знаем, всегда делают это из большой любви, поэтому я призываю ценить их и запоминать имена, потому что для вас это будет знаком качества.
имплаинг издатели тут не наживаются на чужом горе, лол
могли бы - перевели давно бы уже, не бедные так то
сколько материалов на английском не советуй - все равно находится достаточно народа, которые его не знают, однако нуждаются в помощи
> знаком качества
знак качества - сажик™
я спокоин за наше будующиее
так-то есть еще для публикаций есть gitlab, notion.so, telegra.ph, 0bin.net и прочие teddit-ы и neocities с плеромой и мастодонами
мимо
Мне в целом помогло.Дальше я как-то с усилием читаю так как не вижу связи инструментов, которые предлагает мне книжка.Но за эти месяцы увлечения около психологией с ютуба, статеек, этой же КПТ книжки и своих собственных размышлений я осознал что мне гложат старые травмы, которые я усиленно подавлял.Что мне с ними делать?Я думаю у меня Комплексное ПТСР, была череда травмирующих событий на протяжении школьных лет, после школы, из-за которых я заперся дома и не проявляю желаний учиться или работать.
Проснулся - словил флешбек, а потом эта событие тлеет в уме, я его не могу переварить.Не знаю что с ним делать, и как с ним быть.Вот случится оно снова и что?Я хз как реагировать- решение убежать и пытаться свести к минимуму возможность таких событий.Эти же события травмировали меня как личность, размышления об этих событиях, воспоминания подвергают критики меня самого, мое существование.
Как это лечится?Это можно вылечить?
>м-ш говорит, что ПТСР самому нельзя вылечить, иди психотерапевту плати денежку.
>>1205209
>Я не шучу, пролистай тут ответы наверху, он пишет, что по книгам ПТСР не вылечить.
Ты жопой читаешь. Меня спрашивали не про книги вообще, а про КПТ в формате самопомощи. В этом формате вылечить ПТСР нельзя.
>>1198937
>>Можно ли вылечить ПТСР с помощью КПТ самому?
>Нельзя. Гугли "ДПДГ самопомощь".
Но этот донбасский ветеран жертва К-ПТСР уже такой же вопрос в общем треде задавал, и я ему уже сказал - >>1204943 →:
>ДПДГ самостоятельно для коррекции флешбеков и эмоционального перегруза, КПТ для коррекции когнитивного говна.
Для совсем травмированных и неумеющих в чтение:
- ПТСР и К-ПТСР вылечить с помощью исключительно "самопомощи КПТ" нельзя;
- можно облегчить флешбеки с помощью самостоятельного ДПДГ и дальше пробовать самостоятельное КПТ;
- требуется чудовищная усидчивость.
Но судя по тому, что он потом спросил, что такое ДПДГ, ему ответы впрок не идут.
м-ш
Вы как быдло с сатиры или вахтерши с совковых больничных.Вас наверное должны послать нахуй если вы обратитесь к юристу, хирургу, раз вы не знаете их терминов, значит и помочь вам нечем.
>если вы обратитесь к юристу, хирургу, раз вы не знаете их терминов
Если ты забесплатно обращаешься к онлайн-шпицыалисту и просишь его разжевывать тебе то, что ты можешь гораздо быстрее найти в гугле - то только нахуй тебе и дорога. Ты не ценишь усилий людей, пидрила.
>ушел гуглить и читать
Молодец. Это и ожидалось сразу. Не обижайся за мат извени я в другом городе.
м-ш
> поста что такое ДПДГ не оставлял в треде
Аноны обижаются на такие вопросы. Спрашивая что такое ДПДГ ты как бы демонстрируешь, что они должны потратить время и изложить что-то для тебя, а не ты - вбить 4 буквы в белое поле наверху экрана. Таким образом ты показываешь себя ленивым и не уважаешь время анонов.
Очевидный выход, который я бы сам себе в такой ситуации порекомендовал бы - это съябывать от таких родственников и съябывать с двача. Но, если с двачём ещё понятно, то от родственников я не могу съебаться ибо, во первых я сам тот ещё омежка с кучей проблем с головой/здоровьем, который не сможет ни решиться на съяб, ни его осуществить, а во вторых, я должен и хочу помогать своим родственникам, которые без меня не выживут, ибо какие бы они ни были, у нас близкие отношения.
Как я понимаю выхода в такой ситуации у меня нет? Возможно если прорабатывать такие мысли с психотерапевтом, то это будет более эффективно? Хотя ведь работа в кпт во многом осуществляется самим клиентом, а терапевт лишь объясняет принципы и обучает основным методикам, которые я и так уже знаю и применяю.
а) это действительно тяжело, неудивительно, что возможны тормоза. Судя по хорошему четкому тексту, у тебя все должно получиться в конечном счете - нужные мозги есть в наличии.
б) возможно, ты неудачно формулируешь "альтернативные/здоровые мысли". Приведи примеры, какая у тебя "альтернатива, что бы подумала по этому поводу здоровая версия тебы" - по приведенным тобой примерам.
в) не уверен, что без тебя твои роддственники не выживут. ты такая важная персона?
мимо-шпицыалист
Но как бы так вообще не ввязываться в эти споры? Дело в том, что меня бомбит с самого факта того, что я участвую в подобном споре, ведь это портит в моих глазах мою репутацию и позитивное представление о себе.
> ты лучше вот эту самокритику прибей. Подумаешь, покидался говном. Репутация у него.
Хм... Вроде справедливое замечание, но ведь и понятие репутации имеет место быть? То есть, это когда ты себе как бы приписываешь какое-то качество, и обязуешься ему соответствовать. Или приписывать себе какие-то качества (аля честь) и последующая их безудержная защита прямо как собственности - это больше тараканы в голове?
Я читал книги, искал негативные установки, но нихуя не нашел. Я вроде бы рассуждаю вполне здраво, не занимаюсь самообвинением, понимаю особенность обстоятельств, рационально оцениваю кто и в каких пропорциях виноват в сложившейся ситуации.
Вводные - я не сижу на шее у мамки в 30 без работы, не завидую олигархам, просто у меня есть потребности, который мой текущий заработок не может закрыть, а больше зарабатывать я вряд ли смогу, хотя пытаюсь и не прекращаю попыток.
Вопрос - как смириться и перестать чувствовать себя настолько хуево? Хуево мне очень сильно, больше двух лет лечусь и вижу негативную динамику.
> у меня есть потребности, который мой текущий заработок не может закрыть
Копай сюда. Что за потребности и что ты от них хочешь получить? Что тебе даст то, чего ты хочешь?
Опиши образ (или мысль), который у тебя возникает когда ты думаешь об этих потребностях.
>Копай сюда. Что за потребности и что ты от них хочешь получить?
Квартиру. Это даст мне ощущение безопасности и удовольствие от жизни. Я дохуя эстет, но всю жизнь давлю в себе это и стараюсь не обращать внимание на то, что меня окружает. Но когда будет своя квартира, смогу в нее вложиться и сделать все по красоте.
Плюс, безопасность - у меня нет помощи от родителей и никакого жилья вообще нигде. То есть, если что-то случится, я бомж и сдохну на улице, понимаешь? У меня даже постоянная регистрация у левых людей, которые в любой момент меня могут выписать нахуй.
Когда думаю о своей квартире, мне становится очень хорошо и спокойно. Я вообще фантазер дохуя и люблю визуализировать, кто-то сто лет назад сказал мне про концепцию пещеры спокойствия, лол, и я сделал несколько вариантов своего идеального жилища, все там проработал до деталей, и когда мне было хуево, мысленно представлял, что в таком своем домике.
Собственно, трабл в том, что эту потребность сложно назвать навязанной, обесценить и т.д.
Плюс, в целом, я бы хотел вести некий мелко-буржуазный образ жизни, на который мне постоянно не хватает денег.
То есть, вот я трачусь на хобби, а надо бы на здоровье, трачусь на здоровье, а надо бы отложить. Постоянно какая-то напряженка и тоска по этому поводу.
Причем, было время, когда денег хватало, плюс была надежда на светлое будущее, но это все кончилось.
>>1208737
Потребность - это предпосылка всякой деятельности. Деятельность = жизнь, поэтому если ты обесценишь квартиру для себя - ты лишишься того, что даёт тебе энергию действовать, ты лишишься смысла существования.
Конечно, приложив определенные усилия, ты сможешь смириться с отсутствием квартиры, но что ты тогда будешь делать? В чем будет твой смысл, анон?
Ты являешься счастливым обладателем цели, которая придаёт тебе то, что позволяет называть тебя человеком и придаёт смысл, разве нет?
>>1208652
Отвечаю на первоначальный вопрос:
> как смириться и перестать чувствовать себя настолько хуево?
Возможно, ты считаешь что у тебя не получится (глубинное убеждение) или есть иные автоматические мысли, связанные с тем, что у тебя не получится получить квартиру. Работать нужно именно с ними, а саму цель трогать не нужно.
Составляй план достижения цели, планируй бюджет, ищи работу и делай другие телодвижения, направленные на достижения цели и у тебя всё получится <3
>Ты являешься счастливым обладателем цели, которая придаёт тебе то, что позволяет называть тебя человеком и придаёт смысл, разве нет?
Сорян, но я не настолько одноклеточный, чтоб делать квартирку целью жизни. Хотя да, я понял твой посыл. Разумеется, избавляться от желания иметь квартиру я не хочу, да и это невозможно я думаю, она мне объективно нужна. Возможно, мне нужно менее остро это воспринимать.
>ты считаешь что у тебя не получится (глубинное убеждение) или есть иные автоматические мысли, связанные с тем, что у тебя не получится получить квартиру.
Вообще нет такого.
Проблема в том, что я пытаюсь купить ее довольно давно, на моем пути было овердохуя препятствий, частично я проебывал шансы (но сам оцениваю это как то, что я не мог тогда предугадать), частично мне пару раз очень хардкорно и неприятно не повезло.
Сейчас уровень вшатанности моей психики очень сильный. Мне очень хуево, я живу только на таблетках, жить мне в целом пиздец как не хочется, не как подросткам, а как взрослому вкрай заебанному человеку.
Все, что ты написал я делаю. Я пошел к психиатру и начал принимать таблетки, чтоб улучшить свою жизнь, закрыть этот вопрос и жить спокойно. Сейчас оказалось, что все мои усилия снова сказочным образом пошли по пизде, я рвал очко, нихуя не добился, цель отдалилась, мне стало хуже.
Из-за того, что мои усилия пошли по пизде по большей части. Что я делал вроде бы немало, а получил хуй без соли. Ну и постоянные страдания от того, что я не могу получить то, что хочу.
Рационально я понимаю, что жизнь несправедливая штука, и куча людей въебывало больше меня, а получило еще меньше. Но эмоционально я не могу это принять.
Я хочу перестать чувствовать себя несчастным и как-то успокоится что ли. Потому что у меня довольно серьезные симптомы и без колес мне тяжело буквально встать с кровати.
Сейчас к ним добавились еще всякие веселые штуки типа отсутствия эмоций, потери либидо и прочего. Либидо точно не из-за таблеток, инфа соточка.
При всем говне, когда у меня появляется шанс на решения вопросика я становлюсь бодрым и не чувствую себя подавленно даже без колес. Я проверял.
Но что если решение вопроса отложится на еще более долгий срок? Опять случится какая-то пиздота, которая в моей жизни случается с завидной регулярностью и я просто сломаюсь? Мне уже меняли терапию, потому что стало хуже и я едва дотянул. А если в следующий раз не получится это быстро сделать, я просто в какой-то момент не встану с кровати, решу на все забить или шагну в реку? У меня уже проявляется такое деструктивное поведение, которое мне пиздец как не нравится.
> Я хочу перестать чувствовать себя несчастным и как-то успокоится что ли
> мне тяжело буквально встать с кровати
Отслеживай какие автоматически мысли делают тебя несчастным и мешают встать с кровати и если возникнут вопросы с их проработкой - обращайся.
> Но что если решение вопроса отложится на еще более долгий срок? Опять случится какая-то пиздота, которая в моей жизни случается с завидной регулярностью и я просто сломаюсь?
Можешь начинать с этих мыслей
>Отслеживай какие автоматически мысли делают тебя несчастным
В том-то и проблема, у меня даже мыслей нет. Просто эмоции - безысходность, тоска, отсутствие выхода.
Потом я пытаюсь себя рационально успокаивать, но не выходит, потому что там реально стремная ситуация и, велики шансы, что я сосну.
Дальше я отвлекаю себя чем-то, пик эмоций проходит и я просто втыкаю во что-то или вписываюсь в дискасс на левую тему на двощах, очень хорошо отвлекает, кстати.
Алсо, я пытался отследить эти блядские автоматические мысли, ориентируясь на эмоции. Но я себе в принципе очень хорошо возражаю. Когда я начинаю винить себя, я говорю - ты не виноват, ты не мог знать, что тут надо было поступить вот так, а вот тут вообще никто бы не угадал.
Когда начинаю скатываться в саможалость, говорю себе, что все не так плохо, посмотри на свою жизнь, тебе дохуя всего терять.
Со всем этим я соглашаюсь, но ощущение боли не уходит. Просто я перестаю делать и то, и другое. Возможно, где-то из-за этого у меня случилась эмоциональная тупость.
Вы набрали баллов: 86, надо обратиться к врачу. Ну в принципе ожидаемо.
При этом, у меня убер-пиздато с фантазией с детства, хотя сейчас стало тяжелее в этом плане.
Но вот различать эмоции других людей мне сложно всегда было, как и всякие социальные игры, тут я пиздец плох был от рождения.
Мои симптомы сейчас это полная ангедония, из эмоций вот только мое депрессивное - боль и безысходность. Из условно хорошего - возбуждение и успокоение.
Радость хоть от чего-то закончилась.
Мысли у тебя есть, ты их не "успеваешь поймать". Тренируйся распознавать мысли - веди дневник. Старайся выписывать как можно больше, следить за своими эмоциями и физиологическими реакциями (напряжением, скованностью и т.п.), изучай какие эмоции бывают, пытайся их назвать, и понимать их причину. Так у тебя получится со временем снижать алекситимию, тогда тебе будет легче понимать себя.
Я ходил к врачу и делал это. Результата ноль. Оказалось, что я делал это и раньше, просто менее осознанно.
А сейчас типа вот вижу откуда оно берется точно.
Психотерапевт сказал, что я молодец бери с полки леденец и посоветовал концентрироваться на получении удовольствий от жизни, лол.
> у меня даже мыслей нет
> я пытаюсь себя рационально успокаивать
Лол, кто-то тут пиздит сам себе. Ты эмоции пытаешься рационально успокаивать?
> Просто эмоции
> отсутствие выхода
НУ ВЫ ПОНЯЛИ, ДА? ОТСУТСВИЕ ВЫХОДА У НАС ЭТО ЭМОЦИИ!!
Тут есть ещё кто-то что эмоционально чувствует отсутсвие выхода? А может кто-то чувствует себя дураком или идиотом? Расскажите каково это.
В шапке ссылка, в ссылке книжки. Начни с маккея или что-то типо того для начинающих. Тебе надо научиться отделять мысли и эмоции друг от друга, а потом уже мысли рационально дрочить. Но одно другого не исключает.
>Не многовато ли безысходности?
Наверное, лол. Просто сейчас я не очень внимательный, извини.
>как ты эмоции рационально успокаиваешь?
Ну по пунктам объясняю себе, где я не прав. Типа, нахуя ты себя гнобишь - бессмысленно и контрпродуктивно, посмотри - ты сделал дохуя всего в жизни, может это и не предел мечтаний, но посмотри на кучу твоих знакомых, которые сделали меньше, да и вообще нужно сравнивать себя с собой прошлым. Ты же в этом году сделал вот то и вот это. Ты молодец, нельзя себя доебывать.
Следом включается партия нытика. Да, блять, я посмотрел на своих знакомых, почему каждому пидорасу живется лучше меня, что специально себе выбираю каких-то успехоблядей, да нет, но почему у них не так ебанно как у меня? У каждого ленивого уебка, у каждого мелочного и злобного пидора условия лучше моих, нахуя блять мне это все?
Тут я напоминаю, что все-таки сгущаю краски, у пары человек были сопоставимые проблемы, да и вообще дело в том, что тебе удалось пробраться в тот класс, где люди не такие малоимущие, а давай-ка посмотрим на твоих старых знакомых, с которыми ты не поддерживаешь связь, кто-то сел, кто-то спился, кто-то сторчался, кто-то посасывает хуи на дно-работе.
Да возможно, они меньше старались, а точно так? Может тебе где-то повезло с психикой, с подскоком в нужный момент, с тем что твоя баба не залетела, родители не требовали поддержки, у тебя алкашей в семьей не было, это вообще охуевший буст по пидорашкиным меркам. Ты в 7 лет читал книжки, а вот он играл пустыми бутылками. Скажешь не везение? Ну кому пиздим?
И это таки меня успокаивает. Но до определенного предела. С течением времени все меньше.
Ахуеть, ты даже в типа рациональном ответе, находишь место для уничижения
> Да возможно, они меньше старались, а точно так? Может тебе где-то повезло с психикой, с подскоком в нужный момент, с тем что твоя баба не залетела, родители не требовали поддержки, у тебя алкашей в семьей не было, это вообще охуевший буст по пидорашкиным меркам. Ты в 7 лет читал книжки, а вот он играл пустыми бутылками. Скажешь не везение? Ну кому пиздим?
Я тут ветку полистал, ты тот чувак, который хочет хату, мало получает и от этого депрессирует?
>ты даже в типа рациональном ответе, находишь место для уничижения
В смысле? Не очень понял. Я просто расписываю, как оно работает обычно. Ну то есть, вот эти самые хуевые мысли, и мой способ рационального ответа.
>ты тот чувак, который хочет хату, мало получает и от этого депрессирует?
Да. Но я только сегодня написал, если там кто-то выше в треде был с этой проблемой, то уже другой анон.
>Это твой первый пост?
Да мой.
>>1208834
> потом начинается «а что если мне повезло?» это тупое обесценивание, удивительно как это вообще поднимает настроение.
Это не обесценивание, это здравый взгляд. В любом успехе заложен определенный процент удачи, без этого никак.
Я очень люблю жалеть себя, сейчас даже чаще впадаю в жалость, чем ругаю себя. А это все равно неправильно.
Да, я старался, просрался по независящим от меня причинам, но утопать в жалости тоже нехорошо.
К тому же надо понимать, чего-то я добился и я люблю это обесценивать, а по факту многие уже это считают успехом. Всегда можно забыть об этом, и просрать.
А тогда моя жизнь в полный ад превратится.
>Но что если решение вопроса отложится на еще более долгий срок? Опять случится какая-то пиздота, которая в моей жизни случается с завидной регулярностью и я просто сломаюсь? Мне уже меняли терапию, потому что стало хуже и я едва дотянул. А если в следующий раз не получится это быстро сделать, я просто в какой-то момент не встану с кровати, решу на все забить или шагну в реку? У меня уже проявляется такое деструктивное поведение, которое мне пиздец как не нравится.
"А главное – помни, что дверь открыта. Не будь труслив, но как дети, когда им не нравится игра, говорят: «Я больше не играю», так и ты, когда тебе что-то представляется таким же, скажи: «Я больше не играю» и удались, а если остаешься, то не сетуй."
> Это не обесценивание, это здравый взгляд
> тому же надо понимать, чего-то я добился и я люблю это обесценивать
Ты уж определись, лол
> очень люблю жалеть себя, сейчас даже чаще впадаю в жалость, чем ругаю себя. А это все равно неправильно.
Вангую эта жалость выглядит в виде «я неудачник, бывает.. :(», а не «да, мне тяжело и я имею право погрустить, но это не делает меня неудачником»
Но все лирика. Основной момент, на мой взгляд, это обесценивание и приписывание собственных заслуг внешним факторам и нездоровое желание иметь хату здесь и сейчас. Тебе надо разобраться какого хрена ты вообразил, что на данный момент ты должен зарабатывать столько, чтобы купить хату, примириться с чувством неопределенности в будущем и заменить неадаптивные мысли о том, что ты чмоха безденежная и безквартирная, на более адаптивные, которые не будут побуждать ещё джва года сидеть и пердеть на дваче, вместо зарабатывания денег на хату или, как альтернативу, составления плана по заработку на хату.
Я правильно понимаю, что задача КПТ состоит в том, чтобы, грубо говоря, расшевелить ригидные когнитивные паттерны, чтобы на место "всё будет хуёво" пришло "возможно всё будет хуёво, но это не точно". А уже снизив тем самым тревогу/страх/апатию стимулировать человека к изменению поведения в направлении, заданном конкретным запросом, либо общим представлением о социально приемлемом поведении, а также помогать ему на этом пути обучая необходимым навыкам регуляции своего эмоционального состояния, межличностной коммуникации и тд.
В целом я правильно составил себе представление о КПТ? Просто заинтересовался темой, почитал чуть книжек из шапки и пару видео на ютубе глянул и вроде как что-то понял.
>Я правильно понимаю, что задача КПТ состоит в том, чтобы, грубо говоря, расшевелить ригидные когнитивные паттерны, чтобы на место "всё будет хуёво" пришло "возможно всё будет хуёво, но это не точно". А уже снизив тем самым тревогу/страх/апатию стимулировать человека к изменению поведения в направлении, заданном конкретным запросом, либо общим представлением о социально приемлемом поведении, а также помогать ему на этом пути обучая необходимым навыкам регуляции своего эмоционального состояния, межличностной коммуникации и тд.
>
>В целом я правильно составил себе представление о КПТ? Просто заинтересовался темой, почитал чуть книжек из шапки и пару видео на ютубе глянул и вроде как что-то понял.
В общем да. Ригидные, неадаптивные стратегии жизни.
мимо-шпицыалист
>смогли улучшить свое качество жизни
В какой-то степени. Мне КПТ помогло чуть снизить тревожность, как при общении, так и в целом. Хотя скорее не именно КПТ, а вообще изучение психологии и своей собственной психики. Но серьёзных изменений самостоятельно добиться чрезвычайно сложно, особенно если хочешь значительно поменять образ жизни.
>особенно если хочешь значительно поменять образ жизни
мне бы просто не бояться знакомиться с тянками на улицеиногда пытался знакомиться и имел переменный успех но это очень тяжело для меня делать.видимо из за того что я почти постоянно сижу в инцел тредеименно когда выдаеться время посидеть за компом и из за того что большиство женщин и девушек не смотрят на меня на улице и из за этого я делаю вывод что я им не нравлюсь
>иногда пытался знакомиться и имел переменный успех
Ну если есть хоть какой-то положительный опыт, то можешь попытаться и самостоятельно почитать книги из шапки, а можешь посмотреть шапку соседнего треда по социофобии, там есть курс по преодолению социофобии. Ты хоть и не совсем социофоб, но полезное найти там всё равно можно.
Как некоторым уже известно, сегодня психач понес невосполнимую утрату - мой никнейм отныне запрещен к употреблению и добавлен в спам-лист. Прощаясь с вами, я складываю с себя несложные и приятные обязанности ОПа этого треда и призываю вас подхватить знамя КПТ (комм.партия таджикистана, см.оп-пик) и перекатывать тред вовремя (осталось тридцать постов, ахтунг), заботиться друг о друге, донатить Никитосу на колбасу и читать новые книжки.
Спасибо вам всем!
мимо-шпицыалист
>>1210369
Такгб! Что за драма произошла? В каком треде и кому ты сраки разворотил?
Самое забавное, по итогу все обернется тем, что доска погрязнет в вопросах без ответов, и только одинокие казявки и токсики анусы друг другу дрочить будут в гнилых чятиках. Сами себя и объебали, хе-хе. Врачи на доске есть, но взвалить на себя груз консультаций в том объеме, в каком горбатилась на вас МЫШЬ, нет ни желания, ни возможности, и в терапии еще ни в зуб ногой, кто психиатр.
А внесение его ника в спам-лист это ребячество и глупость пиздец.
Есть какие-нибудь исследования по эффективности самотерапии по кпт книжкам/видеокурсам?
>подхватить знамя КПТ
Удивительно слышать такое от человека, который считает "копете" гавном
> подхватить знамя КПТ (комм.партия таджикистана, см.оп-пик) и перекатывать тред вовремя (осталось тридцать постов, ахтунг)
Ну такая себе инициатива, разве что популяризовать чуть больше кпт-гитхуб (хотя там уже давно основной трафик не с двача, а с телеграм каналов с многотысячной аудиторией).
Тред без тебя объективно был токсичным говном, где крайне тупо и ригидно, квадратно-гнездовым методом извращались ряд КПТ-шных идей, а большего от аутистов с поврежденным интеллектом и не ожидалось. Единственное, что тут было, обесценивающие сообщения на любую проблему: "ну и что с того", "с чего ты взял?", "лол, все твои проблемы не проблемы, а ПРОСТО КОГНИТИВНЫЕ ИССКАЖЕНИЯ, ХЕХ, надумал себе дурачок)".
Без тебя это снова превратится в рак и засилье местной звезды -- аутист-куна с его охуенными советами в ключе описанном выше. Или, кто там он был... Аутичный спасатель? Никчемности быстро выпадают из памяти, только выдающиеся личности вроде тебя и меня увековечивают себя и за них готовы буквально воевать, чем я сегодня же и займусь с эпилептоидной упоротостью.
> Одиночество, социофобия, какие-то детские травмы, веду себя как аутист и т.д.
Я начинал ровно с этих же пунктов, анонче. И всё полечил, значитсо начинай всегда с детских травм - проработка через ДПДГ и похожие техники + переосмысление (например, осознание, что ты не был виноват в этой ситуации, что почти любой на твоём месте тоже не справился бы и т.д.). Как я сейчас уже понимаю, суть ДПДГ в экспозиции (очень важная техника), суть переосмысления - как раз кпт.
Дальше я переосмыслил одиночество и научился жить без друзей в относительном комфорте (полного не будет). Здесь помогли три вещи: во-первых, КПТ для переосмысления (и прекращения катастрофизации), во-вторых, отказ от концепции вечных/постоянных друзей в пользу личной свободы и общения с разными людьми без обязательств, общения как дополнения; в-третьих, помогло в свободное время заниматься чем-то, что действительно нравится (отслеживать по предыдущему дню, что сработало, что нет) + тем, что потенциально создаст темы для общения с нормисами или по крайней мере тебе будет что сказать на вопрос, чем занимался (например, для меня это было кино, в начале казалось хуйнёй полной, но потом втянулся)
Дальше работаешь с социофобией (и тревожностью в целом) - тут уже максимально хорошо канает КПТ (и опыт, и исследования говорят об этом), но и опять же экспозиция (в том числе путём представления негативной ситуации, но не катастрофично, а в таком ключе, что ты можешь ответить на неё рационально) + развитие смелости на регулярной основе. Тут очень полезно читануть пару-тройку книжек по КПТ, чтобы уловить суть сей практики. Методы прямой релаксации (снятие физического напряжения) лично у меня плохо работали, за исключением медленной речи (см. курс Ричардса по социофобии например).
Ну и собсна когда я полечил весь груз говна, о котором выше, стало кристально видно моё расстройство личности - уязвимый нарциссизм. Тут я надолго застрял, тупо смотрел сотни видосов Dr. Grande, пытаясь понять, что за зверь такой со мной происходит всю жизнь. В начале я был абсолютно clueless и всерьёз думал, что это ваще не про меня, но месяц за месяцем я начинал осознавать и охуевать. Потом наступил момент, когда я уже полностью понимал эту особенность своей психики, но не понимал как фиксить. Ну в общем окончательным решением стало обретение внутреннего наставника, то есть у тебя есть аля внутренний ребёнок (у НРЛ это постоянный режим), а есть внутренний наставник, который рационален, который хорошо знает особенности своего ученика, он анализирует, планирует "тренировки", делает всё, чтобы наиболее полно раскрыть потенциал ученика, стремится к тому, чтобы ученик был полноценной здоровой личностью, он даёт ученику резвиться и отдыхать, но в то же время не потакает его детским капризам и всегда соотносит детские желания с тренировочным процессом. Ну так вот режим наставника должен стать дефолтным, так и лечится нарциссическое расстройство личности.
>Одиночество, социофобия, какие-то детские травмы, веду себя как аутист и т.д.
В социофобии мне очень помогло журналирование бугуртов. То есть примерно раз в день (1 раз - идеально, слишком много раз - плохо) изливаешь последовательно все свои бугурты в бумагу, туда же можно писать какие-то размышления эмоциональные.
Исследования короче показывают, что в целом люди крутят одни и те же мысли в голове, но только ты начинаешь записывать эти мысли, как они у тебя больше не крутятся, происходит прогресс. В случае с тревожностью ведение журнала позволяет понять, что все твои тревоги - ограниченный список вопросов, с которым внезапно даже можно работать. Помимо этого, это помогает лучше понять самого себя и что для тебя сейчас важно. И наконец, ты можешь пролистать назад, и посмотреть, как менялись твои бугурты, и понять какие-то тенденции, какие-то общие темы и сделать мета-мета-изменения, чтобы улучшить свою жизнь.
Короч вот этот способ действительно изменил мою жизнь.
Спасибо за настолько развёрнутый ответ. Но я весь день думал над тем как решать свои проблемы и понял, что я сначала должен вылечить свою астению, иначе я все равно брошу всё и не смогу нормально этим заняться. Пост твой сохранил и анона ниже, потом перечитаю ещё раз перед тем как начать заниматься этим, а пока буду заниматься своим здоровьем, особенно физическим, я понял, что это сейчас у меня одно из основных препятствий на пути к нормальной жизни
> Ну и собсна когда я полечил весь груз говна, о котором выше, стало кристально видно моё расстройство личности - уязвимый нарциссизм
Вот. Вот оно, анон. Мне тоже кажется, что моё истинное расстройство и реальная проблема скрыта глубоко внутри за тоннами говна, и не имеет смыла сейчас искать её пока не разгребу то, что на поверхности. И собственно нет смысла сейчас пытаться искать, а нужно просто начинать убирать проблемы, которые на поверхности лежат
Спасибо тебе, у меня эта мысль по моему давно уже рядом была, но так прям в лоб я её не говорил
>>1211198
Тоже интересно звучит. Нужно будет попробовать вести такой дневник
Спасибо за ответ, анон! А есть ли какие-то ништяки у других подходов психотерапии, которые не дает КПТ? Получу ли я больше ништяков в жизни, несколько лет работая в гештальт подходе, например? Ну или будет ли профит, если проработаю всякие травмы из детства, отношения с родителями, вместо избавления от симптомов в КПТ?
>Роль прошлого опыта: КПТ признает ту роль, которую прошлый опыт играет в формировании того, кто мы есть, но в то же время признает, что мало что можно сделать, чтобы изменить то, что уже произошло. Вместо этого терапия фокусируется на определении того, что осталось от этого опыта в виде основных убеждений о себе, других и мире, а также того, как эти убеждения влияют на настоящий опыт. Изменение основных убеждений может изменить наши воспоминания о более ранних негативных переживаниях и может изменить то, как мы реагируем на проблемы в нашей текущей повседневной жизни.
Ну хз, я при этом не участвовал, может быть.
Но вообще я не вполне согласен с тем, что психология не научна. Это психотерапия скорее не наука. А в психологии есть научная часть, и она вполне может стать вся наукой, если углубится в связь с нейронаукой и предъявятся критерии научности к её теориям. Что имхо и происходит
История в отличие от психиатрии и психотерапии и не утверждает, что является базой для каких интервенций. Точнее раньше такие попытки были, Маркс и ряд других деятелей утверждали, что обнаружили ряд объективных законов истории и с помощью этого знания можно хуярить революции. Позже историки таких утверждений не делали и просто говорили, что они создают какие-то интерпретации прошлого, его понимание, но не занимаются конкретными решениями.
По поводу "не наука, а ремесло" - мне кажется это спорным тезисом. С одной стороны понятно, что всех заебал сциентизм, дроч на науку, когда в действительности дохуя экспериментов в психологии не воспроизводятся, клинические исследования препаратов финансируется биг фармой и вообще все очень спорно. С другой стороны все-таки последствия какой-то деятельности, которая обещает результат, можно измерить или хотя бы попытаться измерить. Поварское искусство - не наука, но можно измерить сколько калорий в торте. По мне так утверждения "не наука, а ремесло" - просто повод уйти от критической оценки со стороны, сказать "я проверил, значит работает, у меня ремесло, а не наука, идити на хуй".
>История в отличие от психиатрии и психотерапии и не утверждает, что является базой для каких интервенций.
Ты ёбнулся что ли? Она лежит в основе государственной идеологии и следовательно "интервенции" в жизнь людей. Посмотри на то, что сейчас в РФ происходит с культом победы и предками данной мудрости народной.
Это уже действия политиков, а не историков. Причем речь идет о том, что называют "исторической политикой" - подгонка под политические решения каких-то иллюстраций из истории. Здесь идеология уже просто что-то вытягивает из истории для своих нужд. И то, практические решения политик принимает больше на основе советов экономистов.
Тут надо смотреть на то, какие утверждения делает сама дисциплина или область знаний. Если она обещает какой-то проверяемый результат, какой-то прогноз, то это одно дело (фальсифицируемость по Попперу). Если она просто предлагает свою версию интерпретации как история - то это другое дело (тоже важное бтв). Тоже самое можно сказать про психотерапию. Если она обещает какие-то трудно измеримые вещи, например "лучше понять себя", то это одно дело. Если она обещает практические вещи, например бросить курить, то извините, давайте попробуем проверить результат без отмазок "ремесло, а не наука".
>>1212236
То есть вы в принципе не допускаете возможность определенной, но не универсальной применимости каждого из подходов?
То есть даже в физике единственно-верного нет (а квантовая механика логически противоречит общей теории относительности), но в психологии уж точно должен быть, или как?
Такой максимализм и приверженность одной модальности в терапии - признак плохого терапевта, на самом деле.
>Такой максимализм и приверженность одной модальности в терапии - признак плохого терапевта, на самом деле.
Двачую. Если врач максималистски запирает себя в узких рамках доказательного подхода западной медицины и не использует одновременно альтернативные методы лечения - гомеопатию, остеопатию, магнитотерапию, акупунктуру - то это признак плохого врача, на самом деле.
>То есть вы в принципе не допускаете возможность определенной, но не универсальной применимости каждого из подходов?
Если специалист одновременно практикует юнгианство, КПТ, системные расстановки, логотерапию, "психодинамику" и выписывает фарму , называя себя при этом "ремесленником" - то с этим специалистом явно что-то не так. Это именно шпицыалист
> Как там серотониновые рецепторы подключаются к коллективному бессознательному - мне не понятно. Но видимо как-то подключаются.
Так то же самое можно про квантовую механику и общую теорию относительности сказать. Они никак не подключаются, но мы вынуждены использовать обе теории в рамках их применимости.
>>1212276
> в узких рамках доказательного подхода западной медицины
Не знал, что доказательная медицина (про западную опущу - не страдаю предрассудками) подтверждает эффективность какой-то единственной модальности терапии
> альтернативные методы лечения - гомеопатию, остеопатию, магнитотерапию, акупунктуру
Причем тут они?
> одновременно практикует юнгианство, КПТ, системные расстановки, логотерапию, "психодинамику" и выписывает фарму , называя себя при этом "ремесленником" - то с этим специалистом явно что-то не так
Смотря что подразумевать под практикой, например, юнгианства. Вот Джордан Петерсон тоже постоянно опирается на юнгианство как на философию, фриком его никто из специалистов не считает.
Как минимум половина из названного вполне нормальные эффективные подходы. Другая половина может быть применима в отдельных задачах или как способ смотреть на проблему, хотя я и не особо изучал этот вопрос.
Ты можешь сказать конкретно, в чем по-твоему проблема?
>Вот Джордан Петерсон тоже постоянно опирается на юнгианство как на философию, фриком его никто из специалистов не считает.
А что должно следовать из того, что Джордан Петерcон опирается на юнгианство?
>Как минимум половина из названного вполне нормальные эффективные подходы.
И что из этого следует? Если практиковать их сразу все вместе, то эффективность пропорционально усилится?
>Другая половина может быть применима в отдельных задачах или как способ смотреть на проблему, хотя я и не особо изучал этот вопрос.
Так может стоить этот вопрос хотя бы поверхностно изучить?
>Так то же самое можно про квантовую механику и общую теорию относительности сказать.
Эти объяснительные модели в рамках физики и представляют собой пример позитивистской науки. Это то, что называется "теория среднего уровня". Вот если бы кто-нибудь параллельно занимался физикой и феньшуем, то это вызывало больше вопросов. Был конечно Кэри Муллис, но все равно такая эклектика мне не понятна.
>Вот Джордан Петерсон тоже постоянно опирается на юнгианство как на философию, фриком его никто из специалистов не считает.
Дебил, который вляпался в охуенную зависимость от клоназепама. При том, что как клинический психолог должен был знать хотя бы самые базовые сведения о бензодиазпинах. Просто очередной медийный гуру для альтрайт-школотронов. Уважать такого, ну не знаю.
>А что должно следовать из того, что Джордан Петерcон опирается на юнгианство?
Что если бы теории вроде юнгианства ставили под сомнение компетенции клинического психолога, об этом говорили бы другие специалисты, отзываясь в о Петерсоне, это отразилось бы на его репутации как специалиста, было бы написано в вики и т.п. Но этого не происходит. Из чего я делаю вывод, что использование подобных философий в практике клинического психолога не считается чем-то, ставящим под сомнение его компетенции как специалиста.
> >Как минимум половина из названного вполне нормальные эффективные подходы.
> И что из этого следует?
Очевидно же. Из этого следует, что ничего предосудительного в их использовании в рамках их применимости не видно, и таким образом чтобы твой аргумент имел смысл, тебе нужно его конкретизировать.
> >Другая половина может быть применима в отдельных задачах или как способ смотреть на проблему, хотя я и не особо изучал этот вопрос.
> Так может стоить этот вопрос хотя бы поверхностно изучить?
Искать эффективность каждого из этого методов в научной литературе - это уже не поверхностное изучение. Мне не настолько интересны эти подходы, чтобы этим заниматься. Да и не на мне лежит бремя доказательства. Это я тебя спросил: что конкретно не так в использовании перечисленных подходов, и как это ставит под вопрос компетентность специалиста. Странно, что тебе оказалось сложно ответить на такой простой вопрос.
> Это то, что называется "теория среднего уровня". Вот если бы кто-нибудь параллельно занимался физикой и феньшуем, то это вызывало больше вопросов. Был конечно Кэри Муллис, но все равно такая эклектика мне не понятна.
На самом деле среди известных физиков и математиков таких каждый второй, если не больше. Просто у человека есть какая-то философия за его работой, а мета-уровень у людей редко бывает научный, это больше набор эвристик какой-то, который вроде как-то помогает человеку в творческой части его работы (например, в придумывании гипотез, теорем, новых объектов, в придумывании экспериментов и т.п.)
>Дебил, который вляпался в охуенную зависимость от клоназепама. При том, что как клинический психолог должен был знать хотя бы самые базовые сведения о бензодиазпинах
Погуглил и прихуел, грустная история. Тут стоит учитывать, что у него в молодости был substance use disorder или как там, было бы логично предположить, что узнав о раке жены, он вполне намеренно хотел прописать себе что-то потяжелее, а не по незнанию.
> Просто очередной медийный гуру для альтрайт-школотронов
Association fallacy?
Он неплохо популяризирует психологию вроде бы как? Мало ли, кто с него фанатеет. Думаю, альтрайты фанатеют, потому что он за консерваторов в политике хотя в его психологических спичах политоты мало и крайне ненапористо, а за консерваторов мало уважаемых людей, они глотку порвут за каждого, даже если он не так уж и поддерживает их догмы, а просто считает другую партию ещё хуже.
> Уважать такого, ну не знаю.
Хз, мне показался адекватным и рассудительным человеком с тяжелым прошлым, хотя и немного наивным, желающим изменить мир к лучшему.
Грустновато. Анон, а кого бы ты более компетентного посоветовал смотреть/читать на эти темы? Ну т.е. чего-то более научного на темы поиска смысла, работы над лучшим путём для себя, самоуважение, саморазвитие и все такое. Я смотрел Петерсона исходя из того, что понятно, то, что он говорит на эти темы не научно, но его бекграунд в психологии и практика с людьми всё же должны делать его советы чуть более адекватными реальности.
Ей вообще можно доверять?А то мне кажется, что пиздежь очередной.
Патофизиология депрессии неизвестна https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20975857/ [Pathophysiology of depression: do we have any solid evidence of interest to clinicians?] Вообще это уже является общим местом, что никакого "недостатку серотонину" при депрессии у пациентов исследования не обнаружили, есть куча данных по этому поводу, надо бы собрать их воедино.
>active placebo,
Меня всегда интересовало, почему эффективность антидепрессантов не сравнивают с бензодиазепинами. Я покопался и выяснил, что было только одно исследование, где бензодиазепины сравнивали новыми сиозс и чуть побольше с ТЦА. Такое чувство, что всем насрать на истинную эффективность сиозс и никто не хочет разбираться насколько они действуют за счет эффекта активного плацебо. Эти вопросы просто не хотят ставить, исследований нет.
Сам анализ:
> BZD were significantly more effective than placebo and as effective as TCA
https://www.karger.com/Article/Abstract/486696
BZD в умеренных дозах не тормозит, (это не седативы), а действует на тревожность. Есть гипотеза, что антидепрессанты не действуют специфически на депрессию, а их эффект работает в основном за счет активного плацебо (человек чувствует, что с ним психически стало что-то не так и воодушевляется "ага, оно работает"). Иногда антидепрессанты сравнивали с активным плацебо вроде атропина, который тоже дает небольшие психоактивный эффект, чтобы создать впечатление "оно работает". Но куда лучше было бы сравнить с BZD. Если бы BZD оказались лучше или равны сиозс-антидепрессантам, то это был бы хороший удар по предположению об эффективности сиозс-антидепрессантов, да и самой концепции "антидепрессанта" в целом.
>это не седативы
Это в первую очередь седативы (усиливают ГАМК-нейротрансмиссию, то есть торможение). Или для тебя седативы - это класс химических соединений?
>а действует на тревожность
Большинство депрессий не содержат тревожного компонента. Нахуя тормозить BZD и без того замедленное мышление, усиливать болезненное бесчувствие, ангедонию и апатию - хуй знает. Но может ты суперклиницист и какой-то парадоксальный протокол для лечения депрессий с негативной аффективностью придумал.
>Большинство депрессий не содержат тревожного компонента
Большинство депрессий содержат тревожность. Вообще до появления DSM-III считалось, что обычная депрессия сопровождается тревожностью и как раз депрессия без тревожности - это редкое, не характерное явление. Сейчас к этому пониманию постепенно начинают возвращаться. Ссылки на источники могу позже скинуть, если интересно.
The HRSD has been criticized for use in clinical practice as it places more emphasis on insomnia than on feelings of hopelessness, self-destructive thoughts, suicidal cognitions and actions.[8] An antidepressant may show statistical efficacy even when thoughts of suicide increase but sleep is improved, or for that matter, an antidepressant that as a side effect increase sexual and gastrointestinal symptom ratings may register as being less effective in treating the depression itself than it actually is.[9] Hamilton maintained that his scale should not be used as a diagnostic instrument.[10]
>Ссылки на источники могу позже скинуть, если интересно.
Спасиб, мне совковой мани Смулевича достаточно с ее чётеньким разделением депрессии на негативную и позитивную. Что касается чудесных BZD, то они вызывают усиление суицидальных мыслей и имеют большой риск формирования физической зависимости.
Поэтому лучше депрессию лечить алкоголем, а не BZD, если выбирать из двух зол
>>1212615
>А антидепрессанты с седативным эффектом это ДРУГОЕ?
Ну так они и назначаются в случае тревожной и витальной депрессии
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5889788/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK537225/
Amitriptyline is in the tricyclic antidepressant (TCA) drug classification and acts by blocking the reuptake of both serotonin and norepinephrine neurotransmitters. The three-ring central structure, along with a side chain, is the basic structure of tricyclic antidepressants. Amitriptyline is a tertiary amine and has strong binding affinities for alpha-adrenergic, histamine (H1), and muscarinic (M1) receptors.[3] It is more sedating and has increased anticholinergic properties compared to other TCAs.
>риск формирования физической зависимости.
https://en.wikipedia.org/wiki/Antidepressant_discontinuation_syndrome
>Это же не dependency
https://en.wikipedia.org/wiki/Physical_dependence
Не предлагают лечить, предлагают сравнить эффективность против симптомов. За 2 месяца зависимость вряд ли получишь. Можно и другие какие-то психотропные вещества против антидепрессантов протестировать, сдается мне, что многие из них не менее анти-депрессивны, чем сами антидепрессанты.
>совковой мани Смулевича
Сравнил с этим клоуном.
>Можно и другие какие-то психотропные вещества против антидепрессантов протестировать, сдается мне, что многие из них не менее анти-депрессивны, чем сами антидепрессанты.
Из свежих исследований https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7303010/
>An association has been noted between benzodiazepine use and depressive symptoms and, in some cases, the emergence of suicidal ideation. Some evidence indicates that higher benzodiazepine dosages are associated with an increased risk of depression and that reducing the dosage or discontinuing therapy may resolve the depressive symptoms.15 Although the mechanism of this action is unclear, benzodiazepine-related depression might occur as a physiologic result of a reduction in central monoamine activity.
>“Emotional anesthesia” may also be seen in clinical practice. This effect may be sought by drug addicts who become progressively more incapable of tolerating their emotions and life stressors.
https://www.aafp.org/afp/2000/0401/p2121.html
Немедленно заменить вредные АД на полезные БЗД для целебного воздействия на депрессию!
Все направления терапии работают над психикой, которая в объективной реальности работает по определённым механизмам. Разные направления пытаются эмитировать объективные механизмы психики. То есть, грубо говоря мы терапевты работают над одним и тем же, но называют это по разному и используют другие термины. Некоторые теории уходят в заблуждение, а некоторым удаётся более эффективно решать проблемы.
TLDR хуй угадаешь с этими направлениями, главное чтобы помогало, а как это называется (кпт, гештальт, фрейдизм и т.д.) не особо важно
Работаю с гештальт терапевтом, чувствую изменения в себе. Меньше стал париться из-за расставания с девушкой, больше сконцентрирован на себе и меньше парюсь если кто-то делает что-то, что раньше задевало меня. Но начитался что КПТ это супер штука и подумываю перейти к КПТ терапевту.
Энивей, спасибо за ответ!
Что означает эмитировать объективные механизмы психики?
Не понятно зачем ты задаешь этот вопрос. Изменения в мозге происходят постоянно, потому что человек развивается постоянно. Допустим тебя обидел твой друг и теперь ты на него злишься - выработался гормон стресса и произошли небольшие изменения в мозге. И что дальше? Информация о том что произошли изменения в мозге не раскрывают причину этих изменений и не помогут в лечении.
Если ты пытаешься решить психологическую проблему не нужно всё сводить к работе мозга. Если, например твой компьютер заразиться вирусом ты будешь лезть в процессор и отслеживать какие данные хранятся в оперативной памяти? - Нет, ты будешь искать причины в операционной системе и программах, которые там работают - тебя не будет интересовать через что работает эта программа через процессор или видеокарту - тебя будет интересовать ее содержание.
Естественно, аналогия не является аргументом. В данном случае она служит для прояснения того что я имею в виду.
Посоветуйте кого читать и что делать, чтобы не париться из за этого?
Прошёл кпт по социофобии от доктора ричердса - результаты моё почтение.
Готов работать над комплексами дальше.
Дайте советов.
Можешь обратиться к этим специалистам
https://bootandpencil.ru/category/psychologists/
Какой-то анон ужа давно из треда в тред рекомендует ДПДГ. Я загуглил что это, прочитал как делать эту технику и попробовал. Просто фокусируешься на мысли или событии, которое вызывает негативные эмоции и водишь глазами влево вправо - профит. Лучше почитай сам, там не много
>2. Выкладывание пиратских файлов с книгами на широкую целевую аудиторию может саботировать индустрию переводов КПТшных книг
Вопрос — насколько верен второй тезис.
Если говорить строго, то конечно может. Но в очень малой степени.
У нас какбе не запад, для которого и написаны все эти законы об авторском праве. Все эти книги уже давно выложены для скачивания, тем не менее издательства продолжают издавать, а переводчики переводить и покупатели покупать. Значит это выгодно и выкладывание ссылок для 2.5 невротиков погоды не делает.
В общем ты делаешь хорошее дело, даже не сомневайся)
Как же бесят подобные гайды. "Как нельзя называть жирных людей, чтобы их не обидеть", "Как не задеть религиозные чувства отбитых фанатиков", "Как не расстроить психа, сказав ему, что он - псих".
Очень распространенные темы в последние несколько лет. Всегда написаны в приказном тоне с кучей глаголов в повелительном наклонении, "должен - не должен, можно - нельзя". Меня бесит это желание людей заставить окружающих решать их проблемы или хотя бы участвовать в этом. Поймите, что ваши проблемы со здоровьем, психикой, ваши эмоциональные проблемы - это только ваши проблемы, окружающим людям плевать на вас и на ваши заморочки, у них самих есть о чем думать.
Вместо того, чтобы научиться правильно реагировать на критику и мнения окружающих, научиться по-умному воспринимать и утилизировать чужие слова, вы хотите запретить другим говорить то, что ни хотят. Вот это требование участия и сочувствия бесит больше всего. Если тебя расстраивают и выводят из себя чужие слова, то работай с этим, а не пытайся менять людей под себя. Это бесполезно.
Да ты же типичный обесцениватель.
Дай угадаю: тебя родители/"друзья"/еще кто-то из окружения убедили в том, что ты лох и никому не нужен, что наличие проблем - это признак ничтожества, их надо все срочно взять и зарешать как можно скорее, чтобы перестать быть лохом и стать крутым как они. А теперь ты видишь, как люди пишут о чужих проблемах и относятся к ним с уважением, и тебя это бесит, ведь к твоим проблемам никто никогда с уважением не относился, так? И ты хочешь, чтобы эти люди тоже получили твою порцию говна, хотя они, вполне возможно, ее уже давным-давно получили по жизни, и даже сверх нее. А теперь перечитай еще раз свое же предложение:
>Если тебя расстраивают и выводят из себя чужие слова, то работай с этим, а не пытайся менять людей под себя. Это бесполезно.
Не замечаешь иронию?
Дай угадаю-2: ты сейчас побежал прятаться за крайностью "ну а што надо сидеть в говне и требовать чтобы все этого не замечали или што???". Нет, надо иметь отношения со здоровым окружением, которому ты можешь рассказать о своих проблемах, а оно тебе о своих, и вы можете друг друга поддержать. Это не значит, что ты не можешь работать над своими проблемами.
>inb4 но всякие жирухи же не работают а только требуют особого отношения
Это их проблемы. Существование таких людей абсолютно никак не оправдывает априорно-пренебрежительное отношение к чужим проблемам и отсутствие элементарной эмпатии. Ты не сломаешься от того, что не поведешь себя как мудак лишний раз. Но это конечно же при наличии того, о чем я написал - уважения к САМОМУ СЕБЕ, и наличия у себя здорового окружения. Если ты ненавидишь себя и общаешься с людьми, которые относятся к тебе пренебрежительно-снисходительно, то да, разумеется, ты тоже захочешь себя так с кем-то вести и будешь обижать слабых.
Проорал с твоей попытки анализировать незнакомого человека по нескольким строчкам текста))
>А теперь ты видишь, как люди пишут о чужих проблемах и относятся к ним с уважением
Кому адресована такая памятка? Близким людям? Нет, им ты можешь сказать всё лично. Это написано для относительно посторонних людей, вроде коллег из офиса, и написано следующее: "Вот моя проблема, и ты обязан помогать мне её решить". Я утверждаю следующее: каждый человек вправе требовать, чтобы ему не причиняли вреда, но никто не вправе требовать, чтобы ему помогали.
>Существование таких людей абсолютно никак не оправдывает априорно-пренебрежительное отношение к чужим проблемам и отсутствие элементарной эмпатии. Ты не сломаешься от того, что не поведешь себя как мудак лишний раз.
Это мое дело, что я пренебрежительно отношусь к чужим проблемам. Потому что они ЧУЖИЕ, т.е. НЕ МОИ.
Никто не обязан проявлять эмпатию, тем более к посторонним людям.
Статья из лурка очень в тему http://lurkmore.to/Снежинки
>Проорал с твоей попытки анализировать незнакомого человека по нескольким строчкам текста))
У тебя, разумеется, все было не так, и ты ПРОСТО ТАК, без всяких предпосылок, пришел к позиции агрессивного отстаивания своего права пренебрежительно относиться к другим. На ровном месте.
Задай себе вопрос - почему для тебя это право так важно и в какой момент жизни оно стало для тебя так важно. С каким опытом оно было связано и какими эмоциями.
Каким образом вот это
>"Как нельзя называть жирных людей, чтобы их не обидеть", "Как не задеть религиозные чувства отбитых фанатиков", "Как не расстроить психа, сказав ему, что он - псих".
в твоей голове раняется
>"Вот моя проблема, и ты обязан помогать мне её решить".
Это как раз-таки больше похоже на призыв не причинять людям вреда, потому что им и так плохо, а их легко оскорбить.
>Статья из лурка очень в тему http://lurkmore.to/Снежинки
Тебе небось очень комфортно ее читать и культивировать у себя в голове образ этих ничтожных жалких снежинок, одновременно представляя себя познавшим дзен мудрецом, который легко найдет решение любой проблемы и УЖ ТОЧНО никогда не окажется в подобной ситуации, не правда ли?
А вот это вообще очень показательные строчки:
>Это мое дело, что я пренебрежительно отношусь к чужим проблемам. Потому что они ЧУЖИЕ, т.е. НЕ МОИ.
>Никто не обязан проявлять эмпатию, тем более к посторонним людям.
Задай себе еще один вопрос: почему для тебя перспектива лишний раз проявить эмпатию воспринимается как какое-то унижение?
Я не занимаюсь обесцениванием чужих проблем, я не говорю: "Нет у тебя никакой депрессии, ты всё выдумал, иди работай". У тебя могут быть действительно важные проблемы, но они важны для тебя, а мне нет до них дела. Нормально, что человек считает свои цели и проблемы самыми важными для себя, и ненормально, если он ожидает или хуже того требует, чтобы его проблемы были важны для окружающих.
Нормально проявлять эмпатию самому и ожидать того же от других. Но ненормально ТРЕБОВАТЬ эмпатии от других.
Я возмутился именно ультимативным и категоричным стилем той памятки: "МОЖНО / НЕЛЬЗЯ".
Вообще в идеале было бы в осознанном сне это всё делать, вот это вообще было бы круто, но я не настолько хорош в этой херне.
https://cbt-ru.github.io
Бек Джудит — Когнитивно-поведенческая терапия. От основ к направлениям
Глава 15
Страница 296
> Вообще в идеале было бы в осознанном сне это всё делать
Я сомневаюсь что во сне хороший вариант, но есть не большой шанс что сработает. Делать нужно в реальной жизни, записывая результаты в табличку. Во сне таблички нет.
>альтрайт
Мда, ну ты и заблуждаешься.
Периодически у меня возникает состояние, какой-то усталости и тягостной скуки причем каких-то конкретных мыслей и образов нету, а состояние премерзкое. Вот собственно вопрос, чем ситуационно реагировать на подобные состояния или просто терпеть или хз?
>Периодически у меня возникает состояние, какой-то усталости и тягостной скуки
Нужно найти причину/триггер такого состояния. Это может быть, например, невозможность реализовать какую-либо важную потребность, что вызывает напряжение, в попытках избавится от которого психика генерирует состояние скуки/усталости/апатии.
>Поймите, что ваши проблемы со здоровьем, психикой, ваши эмоциональные проблемы - это только ваши проблемы, окружающим людям плевать на вас и на ваши заморочки, у них самих есть о чем думать.
Если человек даёт какие-то советы и комментарии, то ему не плевать.
>Вместо того, чтобы научиться правильно реагировать на критику и мнения окружающих научиться по-умному воспринимать и утилизировать чужие слова
Твои слова тебе же в уши. Вот тебе советуют, как стоит или не стоит вести себя с человеком в определённой ситуации. Правильно среагируй на эту критику и мнение, по-умному восприми и утилизируй эти слова.
>Если тебя расстраивают и выводят из себя чужие слова, то работай с этим, а не пытайся менять людей под себя.
Если это слова рандомного чела с улицы или харкача, то да, конечно. Но любые близкие отношения строятся на эмпатии, компромиссе и обратной связи. Конечно, тут не надо впадать в крайность и заниматься уж совсем драконовской цензурой друзей и партнёров. Но и другая крайность - игнорировать очевидно негативную реакцию другой стороны на твои слова и действия - это какое-то баранство.
>>1215420
>Кому адресована такая памятка? Близким людям? Нет, им ты можешь сказать всё лично. Это написано для относительно посторонних людей, вроде коллег из офиса
Которые потом будут общаться со своими близкими.
>>1215481
>Я возмутился именно ультимативным и категоричным стилем той памятки: "МОЖНО / НЕЛЬЗЯ".
Да тебя никто не заставляет. Это просто совет. Если хочешь помочь человеку в такой ситуации- прислушайся, не хочешь - говори ему, что хочешь, тебе решать.