Психология и психиатрия

Ответить в тред Ответить в тред
КПТ-тред №50 юбилейный (КПТ, МКТ, АСТ, etc) /self-therapy/ Аноним # OP 23/11/20 Пнд 12:49:19 11919661
копете-для-чайн[...].jpg 219Кб, 831x1200
831x1200
комм.партия тад[...].png 5Кб, 267x189
267x189
сажик50.jpg 130Кб, 1280x720
1280x720
Прошлый тред здесь: https://2ch.hk/psy/res/1180764.html

Новости треда (прокисшие, с прошлого треда)

Основное хранилище КПТ-литературы https://cbt-ru.github.io пополнилось новой литературой и просьбами хранителя задонатить ему на колбасу, что продолжает иметь смысл.

Основная информация

Когнитивно-поведенческая терапия – одно из ведущих направлений современной психотерапии. Является синтезом когнитивного и поведенческого подходов, эффективность которых подтверждена множеством научных экспериментов и исследований.

В чем отличия КПТ от других направлений психотерапии?
- КПТ является краткосрочным/среднесрочным (месяцы) методом работы, фокусирующимся непосредственно на текущих проблемах клиента, а не на истории их возникновения (в отличие от глубинной психотерапии, в частности, психоанализа, рассчитанного на годы работы).
- КПТ следует парадигме доказательной медицины, эффективность методов КПТ подтверждается научными исследованиями (в отличие от многих других методов психотерапии).
- КПТ является рациональным методом, опирающимся как на когнитивные возможности человека, работу с его образом мыслей (в отличие, скажем, от телесной терапии), так и на конкретные поведенческие методики, которые применяются в реальной жизни клиента (в отличие от более "теоретически-исследовательских" направлений).
- КПТ сильно ориентирована на самостоятельную работу клиента, поэтому в курсе КПТ-психотерапии широко используются домашние задания, а в некоторых случаях возможна самостоятельная работа в КПТ-парадигме.
- "Разобраться в том, почему вы плохо справляетесь со своими жизненными проблемами и научить вас действовать более эффективно" - одна из основных задач КПТ.

С какими проблемами можно работать с помощью КПТ?
С тревогой, депрессией, различными фобиями (в т.ч. социофобией), навязчивыми мыслями (ОКР), зависимостями (химическими и нехимическими). КПТ может использоваться в комплексной терапии биполярных расстройств, расстройств личности и даже шизофрении (успех лечения зависит от многих факторов).

Что такое "КПТ третьей волны"?
Современные направления КПТ, которые нацелены не на сами негативные мысли, а на убеждения и модели мышления, их вызывающие. В целом это самодостаточные методы - но знакомство с классическим КПТ даст вам необходимые навыки и знания, чтобы лучше понимать "третью волну".

- МКТ, Метакогнитивная терапия
Суть: на человеческое поведение и настроение сильно влияют метакогниции - это "мысли о мыслях". Классический пример метакогниции: "я должен волноваться, чтобы беда не случилась", "бояться опасно".

- ACT, Терапия принятия и ответственности (Acceptance Commitment Therapy, читается "ЭКТ")
Суть: Эмоции, в том числе негативные - это необходимый эволюционный механизм, который помогает нам приспосабливаться и реагировать на вызовы среды. Вместо борьбы, контроля и избегания "нежелательных" эмоций (что непродуктивно и ведет к усугублению симптомов) мы можем научиться принимать их, и тогда любые эмоции становятся не врагом, а ценной информацией для нас.

- Схема-терапия
Суть: Дисфункциональное поведение человека определяется "ранними дезадаптивными схемами" поведения и "режимами", заложенными в детстве. К примеру, находясь в режиме "уязвимого ребенка", человек ощущает себя брошенным, никому не нужным (даже если это не соответствует реальности). В схематерапии человек учится обнаруживать в себе свои типичные режимы и не попадать в их ловушку.

- Прочее
Существуют и другие методы, в разной степени связанные с КПТ третьей волны - это CFT (терапия, основанная на сострадании), DBT (методика, используемая при работе с ПРЛ). Есть и другие умные словосочетания, например FAP (это не то, что вы подумали, а функциональная аналитическая психотерапия) В третью волну также входят различные медитативные техники: mindfulness, detachment thinking, тренинг внимания (как и во всей психотерапии, часто разные авторы называют похожие вещи разными словами).

У МЕНЯ ПРОБЛЕМА_НЕЙМ ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ СРОЧНО ПОМОГИТЕ!!?
Это тред, ориентированный на решение проблем с помощью КПТ. С постом "я новерно аутист и не люблю учица вот такая история" тебе лучше отыскать соответствующий тред на психаче и излить душу там. Для того, чтобы тебе помогли, необходимо следующее:
- хотя бы приблизительно познакомиться с терминологией и литературой и попробовать самостоятельно разобрать проблему.
- не просто вывалить историю "как мне хуево", а сформулировать четкий и подробный вопрос вида "у меня есть проблема, вот пример ситуации, вот такие автоматические мысли у меня возникают, вот так я их опровергаю, но вот это вот не получается".
- если есть официальный диагноз, принимаются таблетки - об этом нужно упомянуть. Способы работы могут различаться в зависимости от диагноза. Не заставляй анонов еще раз делать ту работу, которую уже сделали врачи.
- не слишком выебываться. Желающих разгребать твое ментальное говно и опровергать твои гнилые убеждения не много. Не усложняй задачу. Потому, если ты пришел в тред за помощью, то постарайся действительно услышать анонов, следуй рекомендациям и подробно отвечай на уточняющие вопросы.

КОПЕТЕ НЕРАБОТАЕТ!!111
правильно, так и есть
Одна из задач треда - лучше понимать сильные и слабые стороны метода. Поэтому сообщения не только о достоинствах, но и о недостатках метода не только неизбежны, но и полезны. Возможно, вы делаете что-то неправильно, а возможно, вы нашли слабую сторону и опровергли отцов-основателей. Важно, чтобы споры были по возможности конструктивными.

Как работать самостоятельно?
Читать книжки, вести журнал мыслей, опровергать мысли в тетрадке, проводить поведенческие эксперименты, практиковать mindfulness-техники. Работать, работать и работать. Задавать хорошо сформулированные вопросы в треде. Здесь много помогающих анонов.

Материалы

Практически все существующие материалы по КПТ на русском языке собраны с аннотациями аноном на

https://cbt-ru.github.io

Основы:
- Краткое гуиде по когнитивной терапии http://telegra.ph/Kognitivnaya-Psihoterapiya-08-22 (много полезных ссылок)
- Краткое гуиде по метакогнитивной терапии http://telegra.ph/Meta-Kognitivnaya-Psihoterapiya-09-04

Как выбрать психотерапевта:
- https://zen.yandex.ru/media/id/59b0f496fd96b11e8eadd98f/kak-vybrat-psihologa-psihoterapevta-i-ne-oshibitsia-5a7212e67ddde8195795a640
- https://meduza.io/cards/kak-vybrat-psihoterapevta

Видео об основах КПТ:
https://www.youtube.com/watch?v=sVBLfaVpqLM

Другие полезные каналы:
https://www.youtube.com/channel/UC17aK_PMCRxc7SzKxmLpI4w
https://www.youtube.com/user/PsychotherapyRussia
https://www.youtube.com/channel/UCFAM3T0QpjCh0O4e1_EtHrA
https://www.youtube.com/channel/UC1XX-oxTSEmf6MwW5c-yxeQ
Аноним 23/11/20 Пнд 12:55:05 11919722
P.S.

Кто хочет быть в курсе обновлений кпт-сру-гитхуб -- подпишитесь на репо: https://github.com/cbt-ru/cbt-ru.github.io
Автор обещал делать релизы.

Аноним 23/11/20 Пнд 12:59:30 11919753
Правда ли, что невозможно поменять свое отношение к страшным травматичным событиям, что все зависит от того, насколько прочная моя психика? Как измерить прочность психики?
Аноним 23/11/20 Пнд 13:03:08 11919774
>>1191975
Можно поменять. ДПДГ, переосмысление травмирующего события и т.п.
Аноним 23/11/20 Пнд 13:03:26 11919795
>>1191975
а) Правда ли, что при коэффициенте IQ < 80 анон не может выбрать правильный тред "вопросов и ответов", и срет куда попало?
б) Специальным аппаратом.

неправда / "прочность психики" бессмысленное словосочетание

м-ш
Аноним 23/11/20 Пнд 13:06:55 11919816
Сразу напомню о главном итоге предыдущего треда - из 400 с хуем исследований кпт за 20 лет только 4 сравнивало эффективность кпт с психологическим плацебо и только 8 с помещением в группы ожидания. При этом выборка исследований была крошечной (100 человек для сравнения кпт и ПП, то есть в среднем 25 на исследование для обоих групп) а методология слабой (отсутствовало ослепление). Остальные 97% публикаций вообще пошли по пути "да кто вообще такая эта ваша методология, нахуй?".
Это на случай важных переговоров, что бы было что предъявить поганым критикам кпт.
Аноним 23/11/20 Пнд 13:12:10 11919847
>>1191981
Турбосуслик опять протек
Аноним 23/11/20 Пнд 13:17:10 11919878
>>1191984
А вот и первый критик кпт, не выдержавший груза научных доказательств эффективности порвался.
Аноним 23/11/20 Пнд 13:20:43 11919889
Аноним 23/11/20 Пнд 13:21:02 119198910
>>1191979
Почему тогда многие говорят о "прочности психике", что это такое?
Аноним 23/11/20 Пнд 13:25:44 119199111
Аноны, посоветуйте какую литературу почитать для борьбы с ПА?
Аноним 23/11/20 Пнд 13:32:12 119199212
>>1191989
>Почему тогда многие говорят о "прочности психике",

Дебилы, видимо. Если "многие", то у них и спроси, чего ты сюда приперся.

>что это такое?
Ты с первого раза не понимаешь?
>>бессмысленное словосочетание

м-ш
Аноним 23/11/20 Пнд 13:40:33 119199613
>>1191992
Мне сказали, что невозможно избавиться от психических травм и потрясений, это остается с человеком на всю жизнь.
Аноним 23/11/20 Пнд 13:43:29 119199814
>>1191996
>Мне сказали, что невозможно избавиться от психических травм и потрясений, это остается с человеком на всю жизнь.

Ну охуенно, и чо? Ты с этого начал, зачем повторяешь?

Я поменял свое мнение. Конкретно у тебя не получится избавиться от травм, они останутся с тобой на всю жизнь, потому что ты слишком тупой и прочность психики у тебя невысокая.

м-ш
Аноним 23/11/20 Пнд 13:51:50 119200815
>>1191991
>Аноны, посоветуйте какую литературу почитать для борьбы с ПА?

из книгохранилища в шапке, анон. Там Никитос специально для тебя по разделам все сгруппировал. Но если ты такой ленивый, что не можешь прочитать пять строк, то даже не пробуй, у тебя борьба не получится.
Аноним 23/11/20 Пнд 14:09:12 119201716
>>1192008
Да там всего 2 книги а одно вообще не гуглится.
Аноним 23/11/20 Пнд 15:02:31 119203817
>>1191998
> Я поменял свое мнение. Конкретно у тебя не получится избавиться от травм, они останутся с тобой на всю жизнь, потому что ты слишком тупой и прочность психики у тебя невысокая.

А как стать умнее и повысить прочность психики?
Аноним 23/11/20 Пнд 15:03:52 119203918
>>1191998
Как легко нашего шизика из себя вывести, загляденье.
Аноним 23/11/20 Пнд 15:12:17 119204419
Аноним 23/11/20 Пнд 15:42:45 119205920
>>1192039
КПТ - это очередной наеб, придуманный западными психологами, чтобы мимо психо тераппевт получал с меня бабки.
Аноним 23/11/20 Пнд 16:08:42 119206621
>>1192017
>Да там всего 2 книги а одно вообще не гуглится.

Все, что касается тревоги, тебе тоже подойдет. У лихи "свобода без тревоги", в частности.

м-ш
Аноним 23/11/20 Пнд 17:17:23 119208822
Можно запостить черри-пикинг с пабмеда с доказательствами эффективности КПТ?
Аноним 23/11/20 Пнд 17:28:28 119209523
Аноним 23/11/20 Пнд 17:35:56 119209724
>>1192095
Спасибо.
Вот первый черри-пикинг:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26319193/

Только помогите, пожалуйста, перевести вот это из вывода:
>While CBT had a robust and stable effect on dysfunctional thoughts, this was not significantly different from what other psychotherapies or pharmacotherapy achieved.
Спасибо!
Аноним 23/11/20 Пнд 17:43:31 119210725
>>1191989
Скорее всего, имеется в виду "сила Эго", это понятие из психодинамической психологии. Это способность личности выдерживать фрустрацию (когда ты не получаешь того, что хочешь) и угрозу собственной целостности (которая возникает при переживании травмы).
Измерить можно в СНИЛС, там есть специальная дополнительная шкала
Аноним 23/11/20 Пнд 17:44:59 119211126
>>1192107
>СНИЛС
тьфу т9 ебучий. СМИЛ, а не СНИЛС лол
Аноним 23/11/20 Пнд 18:14:25 119213627
Аноним 23/11/20 Пнд 18:18:26 119213928
1.jpg 36Кб, 709x101
709x101
2.jpg 294Кб, 725x786
725x786
>>1192097
>черри-пикинг
Да, надо полную версию смотреть.
Аноним 23/11/20 Пнд 18:23:50 119214429
>>1192136
https://en.wikipedia.org/wiki/Eye_movement_desensitization_and_reprocessing
>Shapiro has been criticized for repeatedly increasing the length and expense of training and certification, allegedly in response to the results of controlled trials that cast doubt on EMDR's efficacy.[80][71] This included requiring the completion of an EMDR training program in order to be qualified to administer EMDR properly, after researchers using the initial written instructions found no difference between no-eye-movement control groups and EMDR-as-written experimental groups. Further changes in training requirements and/or the definition of EMDR included requiring level II training when researchers with level I training still found no difference between eye-movement experimental groups and no-eye-movement controls and deeming "alternate forms of bilateral stimulation" (such as finger-tapping) as variants of EMDR by the time a study found no difference between EMDR and a finger-tapping control group.[80] Such changes in definition and training for EMDR have been described as "ad hoc moves [made] when confronted by embarrassing data".[81]
Аноним 23/11/20 Пнд 18:24:16 119214630
>>1192139
И из полной версии мы узнаем - что?
Аноним 23/11/20 Пнд 18:28:00 119214731
Напишу о своих небольших успехах, может кому интересно будет

1) После операции у меня были довольно сильные боли. И у меня охуеть какая паника с этого была и плохое настроение, периодически начинал суетливо делать какие-то не особо и нужные дела одно за другим, как будто это срочная необходимость, что в итоге приводило к ещё большим болям и ещё большим негативным чувствам.

Как пофиксил: понял, что я занимаюсь катастрофизацией, думая что эта конкретная боль приведёт к ухудшению ситуации настолько, что потребуется повторная операция, также смирился с мыслью, что если она всё же потребуется, то это вполне нормальный ход событий, к которому я готов. Помимо этого, замечая, что у меня усиливаются боли, нарочно до предела стал замедляться и вообще прекращать что-либо делать, осознавая, что имею полное право просто постоять на месте и ничего не предпринимать, пока мне не станет получше.

2) Когда увидел свой нарастающий горб в зеркале стал дико хейтить его и беситься. Когда-то мы с братом ужасались, какой горб у одной бабки с ярославского вокзала, а теперь и у меня начал подобный появляться. Категоризовать как автоматические негативные мысли это не смог, потому что бесил меня горб, а не сам я.

Как пофиксил: представил, что эта проблема была бы у моего сына, я бы конечно волновался, но сказал бы что-то вроде "давай начнём вместе над этим работать" вместо бешенства и ярости.
Аноним 23/11/20 Пнд 18:32:25 119215032
>>1192144
Ну и не похуй ли, глазами вращать или пальцем стучать? Смысл в том, что мозг никогда не вспоминает, он всегда заново генерит воспоминания, то есть сам факт вспоминания уже меняет это воспоминание, на чем и основан реально эффект.

А значит в твоей полной власти изменить это воспоминание и то, как ты его воспринимаешь. Ты можешь переосмыслить его так, что оно больше не травмирующее. Например, тебя затравил в детстве старшеклассник и ты не смог ничего ответить, можно переосмыслить это как то, что ты был жертвой обстоятельств и другие бы тоже не смогли дать отпор старшекласснику, что с тобой было всё в порядке.
Аноним 23/11/20 Пнд 18:48:05 119216433
>>1192150
Иначе говоря, необходимо видеть себя как существо, в верхней голове которого установлен мозг. И этот мозг нужно научиться обманывать (с помощью того же мозга).
Не ты помнишь, а твой мозг помнит. Не ты запоминаешь, а твой мозг генерит воспоминания(с). Нужно только представить, что ты состоишь из двух частей - себя и мозга, и тогда ты будешь в полной власти над собой (или своим мозгом).
Аноним 23/11/20 Пнд 19:10:16 119217934
>>1192164
Ну как бы это объективная реальность, сознание - это микроскопическая часть мозга, остальное - вычислительная машина, работающая так, как её научили. И иногда нужно корректировать её работу
Аноним 23/11/20 Пнд 19:22:16 119219635
>>1192179
Это ты откуда знаешь? Сознание - это не часть мозга. Что это такое, до сих пор не известно нейроучёным.
Аноним 23/11/20 Пнд 19:26:00 119220136
Сап, мне всё время не сидится. Не могу просто расслабиться, даже когда можно. Начинаю или ходить, или лихорадочно искать, чем себя занять, видео какое включить. Спрашиваю себя, что будет, если просто расслабиться? И мне кажется, тогда будет какой-то ужас-ужас, испортится настроение, все мои боли усилятся и т.п. Что характерно, так и происходит, потому что я тут же напрягаюсь, начинаю нервничать, метаться мыслями и действительно портится настроение, а от напряжения усиливаются все боли.

О чем это говорит и как можно фиксить?
Аноним 23/11/20 Пнд 19:44:55 119222637
>>1192196
Ну очевидно для здорового умеющего говорить человека, сознание - это та часть работы мозга, которую ты можешь сообщить/объяснить другим.

Очевидно, что всё, что мы называем сознанием, обладает свойством, что это мы можем передать/объяснить другим людям, нарисовать, написать, объяснить.

И наоборот, если какую-то часть деятельности мозга мы можем сообщить и объяснить другим, то это значило бы, что она находится в рамках нашего сознания.

Часть мозга, отвечающая за эту функцию, найдена, читал про это, но ща не найду, где нормально про это рассказывалось. Но эта часть мозга, отвечающая за сознания, была очень маленькой
Аноним 23/11/20 Пнд 19:51:20 119222938
>>1192147
>Как пофиксил: представил, что эта проблема была бы у моего сына, я бы конечно волновался, но сказал бы что-то вроде "давай начнём вместе над этим работать" вместо бешенства и ярости.

Респект.

м-ш
Аноним 23/11/20 Пнд 19:56:34 119223539
>>1192226
>Очевидно, что всё, что мы называем сознанием, обладает свойством, что это мы можем передать/объяснить другим людям, нарисовать, написать, объяснить.
>передать/объяснить другим людям
>объяснить
А, понятно. Ну гугли квалиа тогда
https://ru.wikipedia.org/wiki/Квалиа
Аноним 23/11/20 Пнд 19:59:11 119223840
9140861955df76d[...].jpg 61Кб, 976x850
976x850
Аноним 23/11/20 Пнд 20:03:45 119224141
>>1192226
>если какую-то часть деятельности мозга мы можем сообщить и объяснить другим, то это значило бы, что она находится в рамках нашего сознания.
Попробуй объяснить, почему ты любишь ту музыку, которую любишь, или любишь того человека, которого любишь.

>Часть мозга, отвечающая за эту функцию, найдена, читал про это, но ща не найду, где нормально про это рассказывалось. Но эта часть мозга, отвечающая за сознания, была очень маленькой
Не, не найдена. Если ты имеешь в виду клауструм, то это только гипотеза. Никто до сих пор точно не знает, где в мозгу находится сознание
Аноним 23/11/20 Пнд 20:14:08 119225042
>>1192238
Квакли гуглиа тогда
Аноним 23/11/20 Пнд 20:27:41 119225643
>>1192241
>>сознание - это микроскопическая часть мозга
>>сознание - это та часть работы мозга,
>>если какую-то часть деятельности мозга мы можем сообщить и объяснить другим, то это значило бы, что она находится в рамках нашего сознания.
>Попробуй объяснить, почему ты любишь ту музыку, которую любишь, или любишь того человека, которого любишь.

Если не брать во внимание, что там анон мухлюет и заменяет "часть мозга" на "часть работы мозга" (ну тип заменил "мозг" на "психику" и думает, что не заметят) - то у него получается дикое, но прикольное объяснение.

"Сознание - это то, что мы можем объяснить".

И в таком понимании твой вопрос как раз хорошо отвечается - "почему я люблю музыку моргенштерна" как раз и не относится к сознанию, а к бессознательному. Если он осознает, что под эту музыку он в первый раз потрогал тяночку за член, у него это перейдет в сознательное. Фрейд был бы аноном доволен.

м-ш
Аноним 23/11/20 Пнд 20:29:08 119225744
>>1192241
> Попробуй объяснить, почему ты любишь ту музыку, которую любишь, или любишь того человека, которого любишь.
Ну так тот факт, что большинство этого не может сделать, говорит о том, что их мотивы находятся за пределами сознания.

> Не, не найдена. Если ты имеешь в виду клауструм, то это только гипотеза. Никто до сих пор точно не знает, где в мозгу находится сознание
Там была не гипотеза, там именно даже экспериментально воздействием электрода отключали, и по активности как-то понимали, что это именно оно. Короче инфа 100%, ну так мне запомнилось
Аноним 23/11/20 Пнд 20:31:28 119225945
>>1192226
>Ну очевидно для здорового умеющего говорить человека, сознание - это та часть работы мозга, которую ты можешь сообщить/объяснить другим.
То есть развитие сознания это чтение научпопа про мозг?
Аноним 23/11/20 Пнд 20:35:49 119226246
>>1192257
>Там была не гипотеза, там именно даже экспериментально воздействием электрода отключали, и по активности как-то понимали, что это именно оно. Короче инфа 100%, ну так мне запомнилось
https://en.wikipedia.org/wiki/Claustrum
>In a single case-study, consciousness was shown to be disrupted when there was stimulation to the extreme capsule of the brain – is in close proximity to the claustrum – such that upon termination of stimulation, consciousness was regained.[10]

>However, a recent study consisting of electrical stimulation of the claustrum found no disruption of consciousness in any of the five patients that were subjected to the analysis. The tested patients reported subjective experiences in various sensory domains and exhibited reflexive movement, but none of them displayed loss of consciousness, thus questioning the claustrum's ability to disrupt consciousness when stimulated electrically.[32]
Аноним 23/11/20 Пнд 20:42:42 119226747
>>1192259
Научпоп про мозг редко объясняет процессы в твоём мозге, потому что это как пытаться понять происходящее в компьютере, изучая то, как устроены компьютерные чипы. Какие-то вещи ты поймёшь: например, ограниченя в памяти, признаки перебоев электричества, может быть путём измерения активности в разных частях компьютера ты примерно отреверсинжениришь, какие процессы в нём проходят. Но вообще чтобы реально понять процессы в компьютере, обычно нужно понять логику, которая на нём исполняется, посредством использования этого компьютера и запуска специального ПО, которое в этом поможет.

Поэтому мне и кажется, что гораздо лучше понять процессы в своём мозге можно спрашивая самого себя и улавливая ответ из подсознательного, и изучением психологии той же, чтобы иметь больше рабочих паттернов, как в принципе могут эти процессы происходить. Скажем из примера выше, спросить себя "а почему это я люблю эту музыку?" и задуматься, пока какой-нибудь ответ не придёт. Например, что "она выражает те чувства, что ты сам не можешь выразить". Если ты изучаешь психологию, то этот ответ с большей вероятностью учуешь. Также как изучая психологию, ты с большей вероятностью распознаешь у себя когнитивный диссонанс, манипуляции, нарушение границ и такое прочее, и они таким образом покинут область бессознательного.
Аноним 23/11/20 Пнд 20:44:09 119226848
>>1192267
>гораздо лучше понять процессы в своём мозге можно спрашивая самого себя и улавливая ответ из подсознательного, и изучением психологии той же
Проиграл
Аноним 23/11/20 Пнд 20:46:12 119227149
1.jpg 154Кб, 557x387
557x387
Аноним 23/11/20 Пнд 20:48:48 119227350
>>1192268
А с чего тут проигрывать? Работает же
Аноним 23/11/20 Пнд 20:52:41 119227851
>>1192256
>"Сознание - это то, что мы можем объяснить".
Но ведь мы можем объяснить и то, что не является нашим сознательным опытом. Вопрос только, насколько наше объяснение будет соответствовать реальному положению вещей (а оно никогда на 100% не соответствует).
Просто объяснение - это некоторое нагромождение слов, как-то логически и синтаксически связанных друг с другом. Но это нагромождение совершенно необязательно должно быть связно с реальностью или нашим сознательным опытом. Пример - шизофренический бред.
Аноним 23/11/20 Пнд 20:57:10 119228452
>>1192273
Ни психология, ни тем более какое-то "улавливание ответов" не могут ничего сказать про конкретно твой мозг.
>"а почему это я люблю эту музыку?"
Правильный ответ: потому что такие-то нейроны дают такую-то реакцию. Но какие именно нейроны, по каким причинам они начали так реагировать - ты сказать не можешь.
>задуматься, пока какой-нибудь ответ не придёт. Например, что "она выражает те чувства, что ты сам не можешь выразить"
Такой ответ нельзя проверить, следовательно он не лучше другого ответа. Это просто самообман.
Аноним 23/11/20 Пнд 21:01:45 119228953
>>1192278
> Вопрос только, насколько наше объяснение будет соответствовать реальному положению вещей
Ну пока объяснение соответствует явлению, то есть явление ведёт себя так, как следует из объяснения, оно будет ощущаться как на уровне сознательного. Как только вылезут противоречия объяснению - явление снова будет в этих случаях ощущаться бессознательным, поскольку пропадёт его понимание.

Например, вот ты слушаешь музыку. И пока ты не знаешь аккордов, нот и т.п., для тебя это бессознательно. Потом ты выучил простые мажорные и минорные аккорды, и начал слышать их в музыке, они вылезли в сознательное. Потом заметил, что в джазе есть ещё какие-то странные аккорды, которые ты не знаешь и не понимаешь, и вот аккорды уже снова ощущаются не такими уж осознанными, не таким уж "вижу кристально как ясный день"
Аноним 23/11/20 Пнд 21:02:05 119229054
>>1192284
>Правильный ответ: потому что такие-то нейроны дают такую-то реакцию.
Или: почему мне нравится такая-то еда? Потому что желудок и кишечник дают такую-то реакцию. Идиотизм? Но таково любое телеологическое объяснение. Это потому, что путается описание с объяснением. Описание активности клеток (или богов-аллахов) само по себе ничего не может объяснить.
Аноним 23/11/20 Пнд 21:06:03 119229455
>>1192289
>то есть явление ведёт себя так, как следует из объяснения
Так вроде сказано, что объяснение никогда на 100% не может соответствовать реальности (явлению)?

>Потом ты выучил простые мажорные и минорные аккорды
А если это атональная или нойз-музыка? Или конкретная музыка, когда ты точно не знаешь, как это воспринимать - как музыку или как просто запись звуков?
Аноним 23/11/20 Пнд 21:09:20 119229856
>>1192284
> Ни психология, ни тем более какое-то "улавливание ответов" не могут ничего сказать про конкретно твой мозг.
Именно они и могут. Скажем, почему ты доказал теорему так, как доказал? Объяснением будет перечисление твоих действий и причинноследственных связей, применённых правил и т.п., а не активности в мозге какие-то, лул.
> Правильный ответ: потому что такие-то нейроны дают такую-то реакцию.
Это примерно как отвечать, почему программа на компьютере отработала таким-то образом "потому что электроны пробежались по материнской плате". Это нихуя не объяснение того, почему программа так отработала, ну если только не пошли артефакты, и причина артефактов в том, что действительно от перегрева электроны как-то неправильно бегать стали. В большинстве случаев реальное объяснение, почему программа отработала как отработала будет лежать в исходном коде, который запускался, в той логике, которая там была заложена

> Такой ответ нельзя проверить, следовательно он не лучше другого ответа.
Его проверкой будет соответствие практике, объяснение реальности и способность её верно предсказать. То есть если у тебя будут другие чувства, то эта музыка полностью перестанет нравиться, если именно эти - то будет нравиться, и будет нравиться также другая музыка, которая выражает эти же чувства.
Аноним 23/11/20 Пнд 21:13:12 119230257
>>1192290
>Это потому, что путается описание с объяснением
Все упирается в нейроны, нейромедиаторы и их взаимодействие. И да, ответа на то, почему такое-то действие мозга ощущается как приятное, а другое как неприятное нет. Но предположения о том, почему что-то нравится или не нравится это предположения о том, почему мозг так или иначе реагирует, а про связь между реакцией мозга и субъективной оценкой чувства они тоже не говорят.
Аноним 23/11/20 Пнд 21:15:04 119230358
>>1192298
>Его проверкой будет соответствие практике, объяснение реальности и способность её верно предсказать
А проверять уже после объяснения?
>выражает эти же чувства
Откуда знать, какие выражает? Потому что нравится? А нравится потому что выражает?
Аноним 23/11/20 Пнд 21:16:09 119230559
>>1192278
>Просто объяснение - это некоторое нагромождение слов, как-то логически и синтаксически связанных друг с другом. Но это нагромождение совершенно необязательно должно быть связно с реальностью или нашим сознательным опытом. Пример - шизофренический бред.

А сознание и не является синонимом вменяемости. Шизофреник находится в сознании.

Определение анона не лишено недостатков, но конкретно пример с бредом - не показателен.

м-ш
Аноним 23/11/20 Пнд 21:19:33 119230860
>>1192305
>Шизофреник находится в сознании.
В каком сознании? Разве сознание в одном качестве находится всегда?
Аноним 23/11/20 Пнд 21:25:11 119231361
>>1192298
>Скажем, почему ты доказал теорему так, как доказал?
Для начала потому, что есть определенные данные, которые нужны для доказательства. И эти данные тоже активность мозга - память.
Аноним 23/11/20 Пнд 21:25:49 119231562
>>1192303
> проверять уже после объяснения?
Проверять всё время, мозг с этим вполне справляется в автоматическом режиме. Скажем, если вдруг 2+2 получилось 5, он обычно замечает.

> Откуда знать, какие выражает?
Ну, речь о твоём субъективном восприятии, так что от себя и узнать, какие по-твоему чувства музыка выражает.
Аноним 23/11/20 Пнд 21:27:29 119231663
>>1192315
>Ну, речь о твоём субъективном восприятии, так что от себя и узнать, какие по-твоему чувства музыка выражает.
Нет четких критериев - нет возможности верифицировать.
Аноним 23/11/20 Пнд 21:31:58 119231964
>>1192308
>В каком сознании?

в сознании Кришны, разумеется.

м-ш
Аноним 23/11/20 Пнд 21:32:17 119232065
>>1192315
>Проверять всё время, мозг с этим вполне справляется в автоматическом режиме
Когнитивных искажений не существует?
Аноним 23/11/20 Пнд 21:39:17 119232666
>>1192316
Спешу напомнить, что Ничто в этом мире нельзя на 100% верифицировать, включая законы физики, потому что как минимум могут быть маловероятные события или сложные случаи, которые просто не проявились в твоих опытах.

А чёткий критерий определить, является ли некое восприятие твоим субъективным восприятием, можешь сам какой-нибудь придумать. Я могу придумать свои, ты свои. Люди вообще пользуются одинаковыми словами, но понимают под ними разные вещи, у каждого понятия может быть много разных определений, в том числе слегка по-разному определяющих границы понятия
Аноним 23/11/20 Пнд 21:41:45 119232767
Аноним 23/11/20 Пнд 21:46:14 119233368
>>1192316
Ну это уже упоротость какая-то, когда ты проводишь физический эксперимент, ты тоже как аутист ищешь четкие критерии, что является объектом эксперимента, а что нет (а иначе нет возможности верифицировать азаза лалка!111), или ты всё-таки инуитивно понимаешь "бля, ну очевидно что вот это тот гребаный шар, с которым мы и проводим эксперимент, отъебитесь"
Аноним 23/11/20 Пнд 21:47:04 119233469
>>1192326

опять философы самозародились в треде... Это хорошо или плохо?
Аноним 23/11/20 Пнд 21:48:35 119233770
>>1192326
>Спешу напомнить, что Ничто в этом мире нельзя на 100% верифицировать, включая законы физики, потому что как минимум могут быть маловероятные события или сложные случаи, которые просто не проявились в твоих опытах.
Из этого не следует, что можно улавливать какие-то ответы подсознания и считать, что они достоверно описывают работу мозга.
Аноним 23/11/20 Пнд 21:49:37 119233871
>>1192334
Это не философия, а демагогия.
Аноним 23/11/20 Пнд 21:50:22 119233972
>>1192337
Так нужно не считать, а проверять, я сказал уже. Ты повторяешься, а нашу переписку всё равно кроме нас двоих никто не прочтёт, так что самоустраняюсь.
Аноним 23/11/20 Пнд 21:52:30 119234173
Аноним 23/11/20 Пнд 21:52:56 119234274
>>1192339
>Так нужно не считать, а проверять, я сказал уже
Такие "проверки" работают как когнитивные искажения.
Аноним 23/11/20 Пнд 21:56:02 119234575
А что, если ДПДГ - очередная псевдо научная хуита?
Аноним 23/11/20 Пнд 22:00:27 119235076
>>1192345
"Выглядит совсем оккультно, но опять же работает." © м-ш
Аноним 23/11/20 Пнд 22:05:22 119235677
>>1192350
Как это может работать?
Аноним 23/11/20 Пнд 22:28:38 119236278
>>1192345
>А что, если ДПДГ - очередная псевдо научная хуита?

Не очень понятно, каким боком ноучно-неноучное обсуждение ДПДГ относится к этому треду. Но вообще-то метод уже достаточно давний, аргументы защитников и критиков известны. Погуглить несложно.

м-ш
Аноним 24/11/20 Втр 14:39:36 119259679
Чисто интересно: существует ли психика?
Или это всё выдумки шизофреника?
Каким образом КПТ, мозг и вот это [психика] связаны друг с другом?
Аноним 24/11/20 Втр 17:17:45 119266380
>>1192596
>Каким образом КПТ, мозг и вот это [психика] связаны друг с другом?
Читаешь книгу\слушаешь терапевта, в процессе появляется идея что надо сделать что сказано и тебе поможет, делаешь и тебе помогает, потому что указанное поведение меняет мозг.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4610611/
Аноним 24/11/20 Втр 19:41:56 119272781
>>1192663
Черрипикинг-пабмедманя уже не палится.
Господи, как же вы надоели, шизики, а...
Аноним 24/11/20 Втр 19:42:28 119272882
Если прочность психики - это бессмысленный термин, тогда почему многие говорят о том, что у кого-то психика менее прочная, у кого-то более прочная?
Аноним 24/11/20 Втр 20:04:34 119274383
Аноним 25/11/20 Срд 00:27:10 119291684
>>1192727
>systematic review
>Черрипикинг
Шиз, спок.
Аноним 25/11/20 Срд 11:18:27 119302485
>>1192916
>systematic review
>19 functional magnetic resonance imaging studies
>19
Точно не черри-пикинг.
Интересно, а делали ли "систематический обзор" 2ух или 3ех исследований?
Аноним 25/11/20 Срд 20:35:15 119327486
>>1193024
>>19
>Точно не черри-пикинг.
>Выборочное представление фактов, избирательный подход, выборочное цитирование или черри-пикинг (англ. cherry picking, досл. «сбор вишенок») — логическая ошибка, состоящая в указании на отдельные случаи либо данные, подтверждающие определённое положение, при игнорировании значительной части связанных случаев или данных, которые могут противоречить этому положению.

Сколько подобных исследований показывают, что КПТ не меняет мозг?
Аноним 25/11/20 Срд 21:59:17 119331887
>>1192728
Ответь на мой вопрос сука
Аноним 26/11/20 Чтв 07:23:58 119348388
>>1193318
Потому что мы все разные и люди хотят поднять лаве на доверчивых лошках, таких как ты, так как дальше говномотиваций и другой вшивой литературы такими терминами не пользуются (по крайней мере в том смысле который ты вкладываешь), бля, реально, хорошо что есть в этом мире такие как ты - живое воплощение пословицы "лох не мамонт, лох не вымрет"
Аноним 26/11/20 Чтв 10:21:04 119350289
>>1193274
У тебя немного черрипикингманя-логика. Мозг меняется постоянно, изменения вообще можно фиксировать мрт хоть каждый день (если очень нужно лол). Но с чего ты взял, что эти изменения связаны именно с КПТ?
Аноним 26/11/20 Чтв 16:37:01 119361390
Сап, как перестать базировать свою самооценку как привлекательного на мнении ровно 1ой тянки, что тебе отказала?

Понимаю, что не очень круто так делать, но именно так у меня и произошло, я неустанно хочу доказать одной нарцисске, что она зря мне отказала, и как бы хочу получить её одобрение и влечение по отношению к себе. Мне кажется, что мнение других тян тоже значимо, но именно ЕЁ мнение для меня самое важное и решающее. Если всем тян не нравится что-то, что нравится ей, я считаю, что именно её мнение важнее. Хотя умом я понимаю, что она даже как тян не самая лучшая на свете: есть более умные, есть более привлекательные, есть с лучшим чувством юмора, более здоровые и т.п., но именно её комбинация кажется той самой, самой правильной. Меня раздражает, что я до сих пор так думаю, хотя уже давно смирился, что ну не будем мы вместе и даже к лучшему, если не будем. Как избавиться от субъективного ощущения, что мнение какой-то нарцисски самое важное?
Аноним 26/11/20 Чтв 20:58:14 119371291
>>1193483
Но ведь прочность психики реально существует - кто-то быстро оправится от травматической ситуации, а кто-то будет страдать до конца своей жизни
Аноним 26/11/20 Чтв 21:18:10 119372392
>>1193712
Аналогия конечно не аргумент - но если в ногу войдет гвоздь, её стоит обработать, наложить всякие жгуты, может зашить рану и всё такое, а можно просто забить и со временем она сгниёт. или не сгниёт. а вообще может и обработанная нога сгнить. Каждый ли человек когда оказывается в травмирующей ситуации имеет если и не психологическую помощь то хотя бы минимальный уровень сочувствия, поддержки, внутренних ресурсов и минимальных знаний, которые помогут объяснить твоё состояние, ведь иногда травмы воспринимаются несколько слабее и страннее чем проколотая нога ? Стоит ли тогда удивляться что кто то оправляется быстрее а кто-то нет?
Аноним 26/11/20 Чтв 22:27:29 119375093
>>1193723
Тогда почему мне говорят, что прочность психики никак не измерить и вообще это бес смысленный набор букв?
Аноним 26/11/20 Чтв 22:33:19 119375494
>>1193750
Ты, блядь, будешь такие вопросы задавать - я лично вычислю тебя и яйцо тебе дверью прищемлю - оценим прочность психики в поле, ёб твою мать!
Аноним 29/11/20 Вск 16:19:57 119495595
>>1191966 (OP)
>С какими проблемами можно работать с помощью КПТ?
>С тревогой, депрессией,
Может я что-то не так делаю либо терапевт не так делает, но пока результатов не вижу уже как пару месяцев, заполняю этот дебильный дневник типа тригер эмоции что вызвало и выводы. Заполняю не каждый день, если честно, потому что со временем одно и тоже стало
Аноним 29/11/20 Вск 22:39:14 119513396
>>1194955
>Может я что-то не так делаю либо терапевт не так делает, но пока результатов не вижу уже как пару месяцев, заполняю этот дебильный дневник типа тригер эмоции что вызвало и выводы. Заполняю не каждый день, если честно, потому что со временем одно и тоже стало

Весь прикол дневника после пятой встречи - в его анализе на встречах, и в тренировке "альтернативных мыслей". Если этого не делается, что-то идет не так.

Что хорошего-то получилось от терапии? или просто вообще никакхи результатов? Ну даже теоретических ,типа лучше понимаешь болячку.

головка-от-хуя

мимо-шпицыалист
Аноним 29/11/20 Вск 22:44:38 119513897
>>1195133
>? или просто вообще никакхи результатов?
Никаких, мне двач такое чувство помог больше. я и до дневника знал триггеры и что такое состояние не вечно. А он мне каждый раз пиздец очевидные вещи говорит, которые уже давно усвоил, в итоге он дневник мой толком не читает и я к нему такое чувство только за лекарствами иду и произвести впечатление что лучше (хотя сам себя убеждаю в этом)
Короче он меня доебал сосать бабки 5к за сеанс. Я короче решил из оп треда начать читать Бернса и Гринберга, там надеюсь будут упражнения. А то чую ня пока будет. На одних таблетках нельзя долго протянуть, ибо понимаю что это 30-40% терапии максимум
Аноним 29/11/20 Вск 23:02:49 119514898
>>1195138
>в итоге он дневник мой толком не читает и я к нему такое чувство только за лекарствами иду

еще один врач-психотерапевт в режиме психиатра. Классека. Будешь менять спеца - ищи психотерапевта или психолога, который исключительно психотерапевтирует.

(я дневник тоже хуево потом контролирую - но обычно к этому моменту мы оба уже понимаем, в чем там суть и что нужно тренировать - но я стараюсь явно говорть "уже можете забить на дневник, нам не хватает времени на него, вы и без него норм работаете" )

м-ш
Аноним 30/11/20 Пнд 04:59:46 119521499
Живу в европке, местные КПТшники обходятся ну дорого - по сути, четверть моей зарплаты, что, при аренде в еще четверть, совсем неприлично выходит средняя рыночная ставка - 30-40 евро в час, т.е. 120-160 евро в месяц за четыре часовые сессии - т.е. 11-15к.
Хочу попробовать скайп с каким-нибудь менее дорогим терапевтом из пост-Совка. Стоит, или систему не наебешь и КПТ из Челябинска за 1000 руб/час - деньги на ветер? В общем готов на это отдать максимум 8к/мес, с учетом курса и пошлин и прочего.
Аноним 30/11/20 Пнд 10:20:15 1195250100
>>1195148
>ищи психотерапевта или психолога, который исключительно психотерапевтирует.
А надо о нем отзывы на продокторов смотреть?
Аноним 30/11/20 Пнд 15:04:38 1195443101
>>1195148
Купил короче что было в магазе



Кнаус Уильям Дж. — Когнитивно-поведенческая терапия тревоги. Пошаговая программа

в магазе не нашел Дэвис Марта, Маккей Мэтью — Релаксация и снятие стресса. Рабочая тетрадь

Надеюсь не проебланился
Аноним 30/11/20 Пнд 15:41:25 1195461102
>>1195443
>Купил короче что было в магазе
Хорошо быть состоятельным парнем! Даже пиздить электронные версии не надо!

Как правило, все вышедшее примерно одинаково по качеству, так что не проебланился.

м-ш
Аноним 30/11/20 Пнд 16:04:59 1195468103
> in order to continue Quirk, Quirk needed to make people feel worse for longer. We didn't want to do that, so we pivoted the company
Вот и делай стартап вокруг КПТ после этого https://github.com/flaque/quirk
Аноним 30/11/20 Пнд 16:27:55 1195484104
>>1195468

Охуенное красноглазие. Надо форкнуть и сделать-таки "фил-ворсе фор лонгер ЕВЕР".

м-ш
Аноним 30/11/20 Пнд 17:03:46 1195504105
>>1195484
>Надо форкнуть и сделать-таки "фил-ворсе фор лонгер ЕВЕР".
"Когнитивно-поведенческий сатанизм - создай себе Ад без АД". А назвать не Quirk, а "Stirk⛧", как намёк на жертвоприношение.
Аноним 30/11/20 Пнд 17:08:31 1195510106
>>1195461
Почему состоятельным, я просто понимаю что такую литературу надо бумажно держать, ибо там ж есть листы где писать.

>одинаковое по качеству
одинаково хорошо или хуево?
я еще вечером планировал опу гитхаба того на кофе закинуть
Аноним 30/11/20 Пнд 17:09:31 1195514107
>>1195468
Потому что нахуй не нужен простой журнал мыслей за 6 баксов в месяц. Ребятушек от реальности оторвало. Ладно бы хоть доп контент завезли, статьи всякие, но платить за то, что я могу в ворде делать ещё большее наебалово, чем поход к мш.
Аноним 30/11/20 Пнд 17:49:25 1195554108
>>1195514
Ты переоцениваешь поколение айфонов - они могут и будут в приложухи, но что-то делать как в школе или самому в ворде - это уже адский труд.
Аноним 30/11/20 Пнд 21:17:45 1195693109
>>1195510
>Почему состоятельным, я просто понимаю что такую литературу надо бумажно держать, ибо там ж есть листы где писать.

>- покупает бумажную литературу
>- действительно пишет в тех листах, где предполагается практическая работа, а не в тетрадке за три копейки
>- пульт от телека не завернут в целлофан, смартфон не в чехле.

Ты гиперсостоятелен. да не обращай внимания, все правильно делаешь

>>одинаковое по качеству
>одинаково хорошо или хуево?

Одинаково нормально пойдет для начального (и последующего) въезжания и превозмогания. Доебаться до чего угодно можно.

>я еще вечером планировал опу гитхаба того на кофе закинуть

Чертовски одобряю. Сажик молодец, полезное для комьюнити дело сделал.

м-ш
Аноним 01/12/20 Втр 19:12:52 1196158110
>>1195510
Прочитал короч 60 страниц, легче не стало
Аноним 01/12/20 Втр 19:47:12 1196173111
Аноним 02/12/20 Срд 17:48:44 1196593112
Может ли кто-то подсказать, как узнать дисбаланс нейро медиаторов? Мне говорят, что депрессию не вылечить без таблеток, одной болтологией тут не обойдешься
Аноним 02/12/20 Срд 17:53:42 1196596113
>>1196593
Надо сделать анализ на дисбаланс нейромедиаторов. Именно так психиатры и ставят диагноз. Это же наука всё-таки, а не хуй собачий
Аноним 02/12/20 Срд 18:35:12 1196610114
>>1196596
Сегодня увидел тред в Б, где мне сказали, что невозможно вылечить депрессию КПТ, что гормональные нарушения так не лечат.
Аноним 02/12/20 Срд 18:47:47 1196625115
unnamed.jpg 98Кб, 512x512
512x512
Аноним 02/12/20 Срд 21:16:07 1196737116
Screenshot 2020[...].png 47Кб, 1148x135
1148x135
Ура приехали книжки, надеюсь помогут.
Алсо блять выписал себе график когда занматься спортом и просыпаться, уже как 3 дня все не могу начать. Т.к. утром ужасная сонливость и весь день очень спать хочется. Меня уже начинает это бесить отсутствие сил
Аноним 02/12/20 Срд 21:22:28 1196742117
>>1196737
Тренируюсь рано утром: в 4-5, если дома/на улице, в 7, если в зале, - а потом сплю сразу и уже потом встаю и завтракаю. 10 из 10, сонливость уходит после 30-60 мин. сна.
Аноним 02/12/20 Срд 21:28:33 1196744118
>>1196742
>сонливость уходит после 30-60 мин
Я так понимаю главное это утром пересилить? Просто после сна я сразу медитирую и лишь потом спорт и завтрк
Аноним 02/12/20 Срд 21:38:28 1196747119
>>1196744
>Я так понимаю главное это утром пересилить?
Ага, потом привыкаешь, плюс кофе помогает, ну и на тренировке в себя приходишь. После ебланируешь немного дома и отрубаешься спать - ни разу больше часу не спал после такого, но просыпаешься на удивление свежим.
Аноним 02/12/20 Срд 22:18:24 1196781120
Можно ли избавиться от депресии с помощью КПТ, если она у меня без причины?
Аноним 03/12/20 Чтв 00:02:39 1196858121
>>1196593
Нарушение обмена нейромедиаторов. Мерзкая, неприятная и очень засасывающая штука. Самостоятельно выбраться нереально. По себе сужу, когда болен, у тебя нарушается логическое мышление и все кажется нормальным, просто подустал чутка. А потом в один день тебе лень встать поесть. Если бы кореш, забеспокоившийся, что я не отвечаю на звонки и не свечусь в тг, телефон тогда сел и я его неделю не заряжал, не пришел, не вынес дверь, а потом через пару дней не потащил бы меня к психиатру, то я бы наверное бы от простого голода сдох. "Не грусти" не поможет. Сил нет даже на пожрать. Мыслей нет, просто пустота. Главное осознать, если хочешь помочь, что мы далеко не целиком контролируем себя и если биохимия сломалась -- то тут только медикаментозное лечение, а как получше станет -- долгая планомерная работа с психотерапевтом, потому что как правило к этому моменту в жизни больного ебаный пиздец.
Аноним 03/12/20 Чтв 15:23:37 1197139122
>>1196747
Сегодня не осилил потому что снова ночью раза 4-5 просыпался
Аноним 03/12/20 Чтв 15:42:24 1197165123
>>1196593
> Мне говорят, что депрессию не вылечить без таблеток
Это ошибочное мнение и не подтверждается исследованиями.
Аноним 03/12/20 Чтв 20:35:23 1197338124
>>1197165
Скинь пожалуйста ссылки на исследование.
Аноним 03/12/20 Чтв 22:27:05 1197406125
Аноним 03/12/20 Чтв 22:31:04 1197410126
Аноним 03/12/20 Чтв 22:32:20 1197412127
Аноним 03/12/20 Чтв 22:33:45 1197414128
Аноним 03/12/20 Чтв 22:38:16 1197417129
>>1197414
>Шиз
Ссылку на исследование, пожалуйста.
Аноним 03/12/20 Чтв 22:49:45 1197429130
Аноним 04/12/20 Птн 00:13:01 1197508131
>>1197410
Как депрессия может пройти САМА? Что за бред?
Аноним 04/12/20 Птн 01:03:58 1197546132
>>1197508
>Что за бред?
Ссылку на исследование бреда, пожалуйста.
Аноним 04/12/20 Птн 01:10:32 1197547133
>>1197508
По ссылке всё есть, глупенький.
Аноним 04/12/20 Птн 01:19:46 1197556134
Аноним 04/12/20 Птн 02:50:26 1197584135
>>1197508
А в чём проблема? Депрессия может пройти сама и это не редкость.
Аноним 04/12/20 Птн 04:59:03 1197601136
>>1197584
Депрессия проходит только от волшебных таблеток. Почему раньше люди мало жили? Потому что от депрессии выпиливались.
Аноним 04/12/20 Птн 05:38:43 1197604137
>>1197556
>https://ru.wikipedia.org/wiki/Сезонное_аффективное_расстройство
Вот по такой хуйне понятно, что исследования выше не про депрессию, а что-то другое. То есть будем откровенны: сейчас в депрессию как раз записывают любое "грустненько", а уж в америках, с их историей фармакотерапии ("население прозака", напр.) и подавно. К россиянцам это всё не относится, у нас сезонный и бытовой мрачняк это не баг, а фича.
Аноним 04/12/20 Птн 12:03:29 1197763138
Можно ли проводить КПТ самому? Как это?
Аноним 04/12/20 Птн 13:18:47 1197829139
>>1191966 (OP)
Психиатр выписал АДы и порекомендовал пройти комплексное патохарактерологическое исследование. Ну и проходить схему терапию по Джеффри Янгу. Изначальный (предварительный диагноз) - зависимое расстройство личности, состояние декомпенсации. На сколько действенна эта схема терапия и действительно ли нужно это доп. исследование?
Аноним 04/12/20 Птн 15:05:32 1197880140
>>1196593
Как это сделать и узнать, какие именно нейро медиаторы нарушены при депрессии?
Аноним 04/12/20 Птн 15:16:48 1197887141
>>1196596
>анализ на дисбаланс нейромедиаторов
Я сходил к психиатру, тот меня послушал час, а потом выписал рецепт на феварин и феназепам.
Аноним 04/12/20 Птн 15:19:15 1197888142
04/12/20 Птн 15:23:05 1197891143
>>1197888
e меня такая ж хуйня я заебался искать не психиатра а психотерапевта
Аноним 04/12/20 Птн 15:28:13 1197893144
Аноним 04/12/20 Птн 15:35:05 1197895145
Можно ли вылечить шизу КПТ?
Аноним 04/12/20 Птн 17:41:54 1197935146
16068605414930.png 161Кб, 565x630
565x630
>>1197895
Да.
Более того, это единственный рабочий метод в лечении шизофрении.
Немного доказательного черри-пикинга:

https://www.sciencedaily.com/releases/2014/01/140102112239.htm
https://evidence.nihr.ac.uk/alert/cognitive-behavioural-therapy-may-not-work-for-people-with-schizophrenia-who-havent-completely-responded-to-drug-treatment/
https://theconversation.com/why-cbt-should-stop-being-offered-to-people-with-schizophrenia-100143
Аноним 04/12/20 Птн 18:22:17 1197953147
Аноним 04/12/20 Птн 18:23:12 1197954148
>>1197935
Тут же наоборот пишут, что Why CBT should stop being offered to people with schizophrenia , не надо троллить
Аноним 04/12/20 Птн 23:35:51 1198101149
Что мне делать, если у меня депрессия, нужно ли сдать анализы на гормоны?
Аноним 05/12/20 Суб 00:20:24 1198114150
>>1198101
>Что мне делать, если у меня депрессия, нужно ли сдать анализы на гормоны?

спроси у психиатра, который поставил тебе диагноз "депрессия".

м-ш
Аноним 05/12/20 Суб 00:57:26 1198124151
>>1198114
Мне сказали, что без медикаметов не обойись.
Аноним 05/12/20 Суб 09:46:49 1198193152
>>1198124

следуй указаниям психиатра.

м-ш
Аноним 05/12/20 Суб 11:43:52 1198219153
>>1191966 (OP)
не читал тред
не читал книжек по КПТ
о КПТ знаю лишь в общих чертах
как мне побороть с помощью КПТ интернет-зависимость, пищевую зависимость и порнозависимость
умоляю помогите
Аноним 05/12/20 Суб 14:51:27 1198280154
>>1198219
>не читал тред
>не читал книжек по КПТ
>о КПТ знаю лишь в общих чертах
>как мне побороть с помощью КПТ

>пищевую зависимость

начни с этого, ты SLISHKOM TOLSTY.

мимо-фаринелли
Аноним 05/12/20 Суб 14:53:25 1198281155
>>1198280
я дрыщ 190/60
хочу перестать жать шоколадки и чипсы, так как вредно
Аноним 05/12/20 Суб 14:55:37 1198282156
>>1198281
>так как вредно
Чо эт вредно-то? Раз ты дрищ, то вредной пищи для тебя не существует. Можешь даже гудрон с машинным маслом употреблять.
Аноним 05/12/20 Суб 14:57:05 1198286157
>>1198282
у меня кишечник слабый
если не прекращу есть чипсы и шоколадки, то будет гастрит
и много денег проёбываю на это
да и чипсы вредны как для дрыщей, так и для жириков
Аноним 05/12/20 Суб 15:01:41 1198288158
>>1198286
>и много денег проёбываю на это
>да и чипсы вредны как для дрыщей, так и для жириков
Тогда делюсь секретной методикой:

1. Вот трое Зверей, на которых ты вспашешь Поле: Единорог, Конь и Вол. Впряги их в тройное ярмо, послушное Единому Бичу.

2. Но Звери эти вольны и дики, и нелегко Человеку подчинить их.


---------------

0. Конь — это Действие. Человек, обуздай свои Действия! Иначе как ты совладаешь с Отцом и как ответишь Дураку при Левых Вратах Венца?

1. Вот упражнения. Каждое из них можно выполнять в течение недели или дольше.

(a). Избегай поднимать левую руку выше пояса.

(b). Избегай класть ногу на ногу. В меру своей изобретательности придумывай другие подобные упражнения.

(c). Избегай покупки и употребления сладкого и солёного в течении недели.

2. Всякий раз, как ты соблазнишься совершить то, чего поклялся не делать, нанеси себе порез острой бритвой на запястье или предплечье, как ты ударил бы непослушного пса. Не трепещет ли Конь пред зубами Верблюда?


3. Так собственная рука твоя будет служить тебе предостережением и летописью твоих усилий. Ежедневно делай записи о том, насколько ты преуспел в этой практике, пока не достигнешь совершенства бдительности во всякое время в отношении любого действия, какое только может сорваться с кончиков твоих пальцев.

Свяжи себя так — и обретешь свободу навеки.
Аноним 05/12/20 Суб 16:26:47 1198312159
>>1197763
Можно. Открываешь книги в шапке, читаешь и выполняешь упражнения.
Аноним 05/12/20 Суб 16:39:00 1198330160
Помогите советом.
Дано: тревожно-депрессивное расстройство, многолетнее по определенной причине, которую я пытаюсь решить, но не получается, наблюдаюсь в ПНД полтора года, пью препараты АДы не работают, год на нейролептиках - норм, потом начались побочки, сейчас нормотимики+транки, таблы купируют тревогу, но полгода назад отвалилась эмоциональная сфера - нет либидо точно не из-за таблеток, нет никаких радостных эмоций, апатия, суицидальные мысли.

Хожу к психотерапевту. За 5 сеансов выяснилась хорошая новость: я молодец и все правильно делаю, лол. У меня правильные установки, я научился не гнобить себя за провалы, я в принципе принимаю ситуацию. Закончили на охуительном выводе, что мне нужно больше гулять блять и повышать количество радости в жизни.

Второй психолог, пошел к нему на шару, я ему очень подробно письменно описал ситуацию. Сказал, что с принятием у меня хуево. Предложил ежедневно говорить себе мантру - ЖИЗНЬ НЕСПРАВЕДЛИВА. От этого у меня охуенно обостряется апатия и нежелание жить. То есть, либо я повторяю ее механически и мне похуй. Либо я вдумываюсь в это, и мне тяжело даже встать с кровати.

Логика и здравый смысл подсказывает мне, что мы три долбоеба по всей видимости. И я король этого цирка.

Стоит ли мне бросать занятия психолога, если от его практик мне настолько хуево?
Стоит ли ходить к первому, если он дает советы уровня \б в остальном он шел по кпт-методичкам?
Как искать нового врача, если эти оба охуеть какие пиздатые по рекомендациям и явной дичи не пороли изначально?
Аноним 05/12/20 Суб 18:35:38 1198395161
>>1198330

Радостно видеть, что король цирка трезво оценивает свою труппу. Одобряю, добавляю мелочи:

>Предложил ежедневно говорить себе мантру - ЖИЗНЬ НЕСПРАВЕДЛИВА.

Вот этот ебанат топ-уровня. Судя по тому, что он работает на шару, его цель - чтобы максимальное количество нищих двачеров вздернулось нахуй. Одобряю его, ходи к нему почаще!

Первый - ну ты все правильно написал, такой, может быть, дефолтный. Возможно, ему нужно дать шанс - прийти и сказать: "доктор вы втираете какую-то дичь, начинайте оправдываться, у вас 10 минут". И пообщаться на эту тему. Возможно, ты не вкурил его хитрый замысел. Пять встреч - не очень много. С учетом того, что ты тяжелый резистентный ебанат с пиздосом эмоциональной сферы - возможно, тебе нужно быть терпеливей. (там придется на каком-то этапе все же поведенчески превозмогать эту твою ТАЙНУЮ ОПРЕДЕЛЕННУЮ ПРИЧИНУ, конечно).

Рекомендации, понятное дело, могут быть фейковые от жены и кота.

В целом я бы дал первому шанс.

Если решишь прояснить с первым "чо происходит куда идем хуле еще не вылечился" - принеси сюда результаты беседы, поржем будет понятней.

мимо-шпицыалист
Аноним 05/12/20 Суб 19:34:42 1198417162
6692385.jpg 65Кб, 714x714
714x714
>>1198330
>Предложил ежедневно говорить себе мантру - ЖИЗНЬ НЕСПРАВЕДЛИВА.

Захрюкал с этого Северуса Снейпа. Ещё бы: заработок 30к, два клиента в неделю, бабы нет, батареи дома, ссука, текут, а тут ты ещё напротив, пёс такой, в кресле сидишь бубнишь с красным ебалом как цыпонька, тьфу блеать!
Почём берёт, если не секрет?
Аноним 05/12/20 Суб 20:48:33 1198458163
Может кто-то подсказать, сможет ли КПТ помочь мне стать более психически стойким? Мне всегда казалось, что у меня с рождения слабые нервы.
Аноним 05/12/20 Суб 20:53:14 1198459164
>>1198458
>психически стойким
>слабые нервы
Что это значит?
Аноним 05/12/20 Суб 20:56:11 1198460165
>>1198417
>Почём берёт, если не секрет?
Это мой приятель, который в курсе моей ситуации, ну насколько я это рассказывал так скажем. Так что бесплатно. Я ему чисто подробно расписал про результат психотерапии, чтоб он как специалист оценил, насколько тут ок-не ок. Ну и он сказал, что насчет принятия либо психотерапевт не понял, либо я его неосознанно наебал. Ему кажется, что принятием тут не пахнет. Предложил вот это. За бабки сеансы не предлагал вообще -неэтично, он мне чисто пытался помочь отрефлексировать хуйню с первый психотерапевтом.

>>1198395
>там придется на каком-то этапе все же поведенчески превозмогать эту твою ТАЙНУЮ ОПРЕДЕЛЕННУЮ ПРИЧИНУ

Проблема состоит в том, что я превозмогаю причину. То есть, активно работаю над ней и т.д. План был изначально как вырубить колеса, стать эффективней, пофиксить проблему, вылечится за счет того, чтоб она исчезла. НО, работа не помогает, хотя я делаю все правильно не мое мнение, а нескольких людей, в том числе 3 других психиатров\психотерапевтов, к которым я ходил за колесами раньше, ну насколько могу. А еще по независящим от меня обстоятельствам ситуация ухудшается. Отсюда - мне хуево. Плюс, другие жизненные обстоятельства, которые дополнительно лишают ресурса и трепят нервы.

Я шел к психотерапевту со сформулированным запросом - как вернуть назад пропавшие эмоции и смириться с проблемой. Но с тайной надеждой, что психотерапевт найдет где-то мой проеб и скажет: братюня, да ты тут все неправильно делаешь - можно же вот так и вот так еще. Но этого, ясен хуй, не случилось.

Проблемами не с тянками\общением, чисто финансового характера.
Аноним 05/12/20 Суб 21:11:22 1198474166
Сап, у меня депрессия средней тяжести. Причина в том, что у меня экзистенциальный кризис + вся жизнь была на работе, а я уже не первый месяц сижу на жёстком карантине (нельзя являться в офис до конца года или дольше, иначе у компании будут проблемы). Гуляю, витаминки, упражнения делаю, короче все стандартные советы для депрессивных исполняю. Пытаюсь читать книжку по кпт для депрессивных.

Но ощущаю, что смысла в жизни всё меньше и меньше, что улучшений нет и непонятно, откуда им взяться. На самом деле, есть ухудшения: раньше я мог подобрать какую-то музыку, которая выражала бы моё состояние души, даже подумывал вкатиться в музыку параллельно работе, но теперь уже так не считаю, теперь когда я прочёсываю всю музыку какую можно, никакая не вызывает во мне отклика. Появилась апатия. Грустно почти всё время.

Сегодня я понял, что всю жизнь на плаву меня держали мечты. Но сейчас мечты нет никакой. Тян меня интересуют только если я им уже нравлюсь, специально ради их поиска не стал бы ничего делать. Работа волнует не дальше выполнения своих прямых обязанностей, давно перестал интересоваться профессиональным ростом. К деньгам почти равнодушен, мне вполне достаточно среднего дохода. Хотел бы больше общения, но и оно мне нужно только чтобы мной больше восхищались. Как уже говорил временно была мечта вкатиться в музыку, но теперь не так уж и хочется.

Апатия короче, экзистенциальный кризис, отключенность от общества. Оно ведь не пройдёт до самого конца карантина, да? Или есть шанс, что я найду смысл в жалком существовании в этой одиночной камере?
Аноним 05/12/20 Суб 21:18:30 1198484167
>>1198459
Меньше стать реагировать на стрессы, стать более стойким.
Есть ведь люди, которые более стрессоустойчивы, не впадают в депрессию так легко, как я, легко справляются с трудностями.
Слабые или сильные нервы, это врожденное качество человека, которое невозможно изменить.
Аноним 05/12/20 Суб 21:29:24 1198499168
>>1198484
>Слабые или сильные нервы, это врожденное качество человека, которое невозможно изменить.
То есть существует какая-то шкала силы нервов, и результаты тестов показали что это стабильное значение которое не меняется от каких-либо воздействий?
Аноним 05/12/20 Суб 21:38:32 1198510169
>>1198499
Типы нервной системы по Павлову

Сильный уравновешенный подвижный — имеет одинаково сильные процессы возбуждения и торможения с хорошей их подвижностью, что обеспечивает высокие адаптивные возможности и устойчивость в условиях трудных жизненных ситуаций. В соответствии с учением о темпераментах — это сангвинический тип.
Сильный уравновешенный инертный — с сильными процессами возбуждения и торможения и с плохой их подвижностью, всегда испытывающий затруднения при переключении с одного вида деятельности на другой. В соответствии с учением о темпераментах — это флегматический тип.
Сильный неуравновешенный — характеризуется сильным раздражительным процессом и отстающим по силе тормозным, поэтому представитель такого типа в трудных ситуациях легко подвержен нарушениям ВНД. Способен тренировать и в значительной степени улучшать недостаточное торможение. В соответствии с учением о темпераментах — это холерический тип.
Слабый — характеризуется слабостью обоих нервных процессов — возбуждения и торможения, плохо приспосабливается к условиям окружающей среды, подвержен невротическим расстройствам. В соответствии с классификацией темпераментов — это меланхолический тип.
Аноним 05/12/20 Суб 21:39:03 1198512170
>>1198460
>Это мой приятель, который в курсе моей ситуации, ну насколько я это рассказывал так скажем.

Больше этот приятель тебе не приятель, приятель=)
Аноним 05/12/20 Суб 21:44:27 1198523171
>>1198510
>по Павлову
>с учением о темпераментах
А конкретные данные есть?
Аноним 05/12/20 Суб 21:48:59 1198529172
>>1198523
Чем тебя Павлов не устраивает?
Аноним 05/12/20 Суб 21:53:04 1198533173
>>1198529
ДАННЫЕ
Информация или результаты измерений, собранные в процессе исследования. Интерпретация данных позволяет исследователю делать выводы об изучаемом событии.
Источник: М. Кордуэлл. психология от А до Я: Словарь-справочник, 2000 г
Аноним 05/12/20 Суб 22:28:17 1198566174
>>1198533
Где найти эти данные?
Аноним 05/12/20 Суб 23:01:30 1198602175
Видынервнойдеят[...].png 10Кб, 830x271
830x271
Аноним 05/12/20 Суб 23:22:26 1198625176
>>1198460
>Это мой приятель, который в курсе моей ситуации

Одно дело - посоветовать приятелю единоразово "этот психолог ебанутый, не ходи к нему", другое - лечить приятелей. Второе - не норм.

>План был изначально как вырубить колеса, стать эффективней, пофиксить проблему, вылечится за счет того, чтоб она исчезла.

Хороший план, одобряю.

>хотя я делаю все правильно
>ситуация ухудшается
>мне хуево

Короче, смотри, происходит жопа - ты уже идешь к хуям на дваче, чтобы они тебе откомментировали второго спеца, который тебе откомментировал первого спеца. Это хуйня.

Будь мужыком, проясни это с первым спецом. А то ты щас как баба - ноет любовнику, что ее не понимает муж.

м-ш
Аноним 05/12/20 Суб 23:23:57 1198627177
>>1198533
Сила нервной системы — устойчивость к длительному воздействию раздражителя, как возбуждающего, так и затормаживающего типа (сила-слабость). Уравновешенность — соотношение возбуждения и торможения (уравновешенность-неуравновешенность). Подвижность — быстрота возникновения или прекращения возбуждения-торможения (лабильность-инертность).
Аноним 05/12/20 Суб 23:39:46 1198646178
>>1198627
Преобладание желчи (греч. χολή, холе, «желчь, яд») делает человека импульсивным, «горячим» — холериком.
Преобладание слизи (греч. φλέγμα, флегма, «мокрота») делает человека спокойным и медлительным — флегматиком.
Преобладание крови (лат. sanguis, сангвис, сангуа, «кровь») делает человека подвижным и весёлым — сангвиником.
Преобладание чёрной желчи (греч. μέλαινα χολή, мелэна холе, «чёрная желчь») делает человека грустным и боязливым — меланхоликом.
Аноним 05/12/20 Суб 23:57:43 1198658179
>>1198646
Это к чему сейчас было?
Аноним 06/12/20 Вск 00:29:30 1198682180
>>1198625
Да, ты прав, просто колеса кончились и я расклеился.
По сути, я на прошлом сеансе сказал, что не верю, что это поможет. Психотерапевт в ответ сказал, что мой скептицизм может сыграть негативную роль, что это все сложно дохуя, но если я хочу вернуть свои эмоции, то других способов нет. Типа либо сри, либо убирай жопу.
Надо увеличивать количество приятной хуйни в жизни, скинул мне список возможно приятных занятий, ну и вот ходьба в качестве физ активности, которая мне нравится
Типа это его мнение и вот такой положняк по моей проблеме.
Я могу с ним поспорить, но нахуй это делать за мои 2.5к?
Я ж могу просто не ходить к нему.
Аноним 06/12/20 Вск 01:03:14 1198688181
КПТ может помочь от чувства стыда, которое не уходит, когда кажется я в принципе не могу сделать достаточно, чтобы не было стыдно?
Аноним 06/12/20 Вск 01:08:11 1198690182
>>1198682

> резистентный депрессант с неуточненным расстройством личности
> пятая встреча кпт
> слился без комментариев

классека. Нельзя с вами с помощью копете работать, сливаетесь.

м-ш
Аноним 06/12/20 Вск 01:09:05 1198692183
>>1198688
>КПТ может помочь от чувства стыда, которое не уходит, когда кажется я в принципе не могу сделать достаточно, чтобы не было стыдно?

если удачно выберешь специалиста, не будешь сливаться с терапии и будешь достаточно приверженным лечению - поможет.
Аноним 06/12/20 Вск 01:15:07 1198694184
Можно ли вылечить ПТСР с помощью КПТ самому?
Аноним 06/12/20 Вск 01:20:41 1198697185
>>1198694
Давно из Вьетнама, сынок?
Аноним 06/12/20 Вск 01:26:21 1198700186
>>1198697
Я был на Донбассе, нужна помощь
Аноним 06/12/20 Вск 10:42:45 1198761187
>>1198690
> классека. Нельзя с вами с помощью копете работать, сливаетесь.
Я не он, но я раньше когда была предположительная депра от всех сливался. Вот как к таким как он и я подходить?
Аноним 06/12/20 Вск 16:51:48 1198879188
>>1198690
Я ещё не слился, свою позицию по поводу этих методов я врачу озвучил.
Более того, пояснил, что я много раз пытался вылезаторствоовать этими же методами и безрезультатно.
Если сольюсь, то поясню почему, но в телеге и бесплатно.
Аноним 06/12/20 Вск 18:40:13 1198934189
>>1198879

Не, это тебе не в упрек, это проеб врача, он недоучел.

м-ш
Аноним 06/12/20 Вск 18:42:29 1198936190
>>1198761
>Я не он, но я раньше когда была предположительная депра от всех сливался. Вот как к таким как он и я подходить?

Про тебя я ничего не знаю, поэтому знак равенства между вами поставить не могу. С аноном нужно было менее формально работать и постоянно проверять, куда двигаемся, чтобы у него не было ощущения проеба (и то не факт, что помогло бы).

Иногда это простой перебор. От пяти слился, на шестом то ли сам утомился бегать, то ли терапевт подошел.

м-ш
Аноним 06/12/20 Вск 18:42:59 1198937191
>>1198700
>Я был на Донбассе, нужна помощь

Нельзя. Гугли "ДПДГ самопомощь".

м-ш
Аноним 06/12/20 Вск 19:06:54 1198944192
>>1198937
мимо-анон: а кроме ДПДГ больше ничего нет? Есть знакомый-афганец, может можно что-то еще посоветовать прост интересуюсь
Аноним 06/12/20 Вск 19:34:37 1198953193
Аноним 06/12/20 Вск 21:00:30 1198996194
Аноним 06/12/20 Вск 22:06:38 1199035195
>>1198944

самостоятельно ничего. существуют разные методы травматерапии, но они требуют терапевта.

м-ш
Аноним 06/12/20 Вск 22:21:59 1199040196
>>1199035
Почему нельзя вылечить ПТСР самостоятельно?
Аноним 06/12/20 Вск 22:23:40 1199042197
>>1199035
У меня знакомый кучу терапетов сменил, а от ПТСР так и не вылечился.
Аноним 06/12/20 Вск 22:31:43 1199050198
>>1199035
Как ты лечил людей от ПТСР? Успешно ли?
Аноним 07/12/20 Пнд 00:11:55 1199096199
где мш
Аноним 07/12/20 Пнд 02:50:29 1199113200
Аноним 07/12/20 Пнд 03:01:55 1199115201
Аноним 07/12/20 Пнд 03:09:59 1199116202
>>1199115
КПТ меняет личность (если определять личность по тестам)
Аноним 07/12/20 Пнд 03:46:09 1199122203
Аноним 07/12/20 Пнд 04:19:38 1199130204
>>1199122
Меняет качества характера, присущие невротикам. Например, спокойнее становится, общительнее, проактивнее.
Аноним 07/12/20 Пнд 05:37:20 1199143205
>>1199130
Я проходил этот тест на большую пятёрку, там вопросы пиздец. К сожалению, КПТ меняет не черты характера, а ответы на эти дурацкие вопросы.
Аноним 07/12/20 Пнд 05:48:04 1199147206
>>1199143
>К сожалению, КПТ меняет не черты характера, а ответы на эти дурацкие вопросы.
Ну... вообще да. А с другой стороны, если отвечаешь искренне, то и думаешь соответственно, то есть показывает разницу. Это как с тестом на депрессию Бека - видно же, что вопросы просто пиздец какие очевидные и сам тест простенький, но на фоне приёма АД, например, удивляешься разнице в результатах.
Аноним 07/12/20 Пнд 13:42:23 1199241207
>>1199040
>Почему нельзя вылечить ПТСР самостоятельно?

Ну лично я тебе не запрещаю. Лечи.
Если хочешь серьезного ответа - подумай, почему формулировка "почему нельзя" глупая и задай более вменяемый вопрос.

>>1199042
>У меня знакомый кучу терапетов сменил, а от ПТСР так и не вылечился.

Жаль его.

>>1199050
>Как ты лечил людей от ПТСР? Успешно ли?

У меня коллега специализируется, я к нему взаправдашних ПТСРщиков (донбасс, чечня) отправляю. Он там травматерапевт, телесник, емдр-щик и все остальное - вроде успешно лечит, плюс таблетки. ПТСРщник - редкий пациент на самом деле, они обычно тихо бухают и к шпицыалистам не идут. Или если идут - то по сарафанному радио именно к специализированному спецу. Коллега вроде финансово норм выживает.

Всякие к-птсрщики и прочие травмы развития - да, бывают, достаточно часто. Схематерапия и т.п. Успешно более-менее, но долго и поэтому дорого получается.

м-ш
Аноним 07/12/20 Пнд 13:42:40 1199242208
>>1199143
>Я проходил этот тест на большую пятёрку, там вопросы пиздец. К сожалению, КПТ меняет не черты характера, а ответы на эти дурацкие вопросы.

Кекнул, жиза.

м-ш
Аноним 07/12/20 Пнд 14:12:04 1199256209
>>1199241
> Если хочешь серьезного ответа - подумай, почему формулировка "почему нельзя" глупая и задай более вменяемый вопрос.

Ты пишешь, что "самостоятельно ничего". Какой еще вопрос я тебе должен задать?
Аноним 07/12/20 Пнд 14:25:12 1199264210
>>1199241
>Если хочешь серьезного ответа - подумай, почему формулировка "почему нельзя" глупая и задай более вменяемый вопрос.
Почему можно не вылечить ПТСР самостоятельно?
Аноним 07/12/20 Пнд 14:38:23 1199271211
>>1199256
>Ты пишешь, что "самостоятельно ничего". Какой еще вопрос я тебе должен задать?

Да никакого не должен. Лучше бы вообще молчал, всем проще.

>>1199264
>Почему можно не вылечить ПТСР самостоятельно?

Перечитай всю переписку с тем аноном, а не отдельные слова. Вопрос отпадет.

м-ш
Аноним 07/12/20 Пнд 14:47:23 1199275212
>>1199271
Объясни, почему КПТ без терапевта не поможет человеку избавиться от ПТСР самостоятельно.
Аноним 07/12/20 Пнд 14:56:18 1199283213
>>1199275
>Объясни, почему КПТ без терапевта не поможет человеку избавиться от ПТСР самостоятельно.

Молодец.

А: нет специализированных пособий для самостоятельной работы. Для успешной работы с травмой нужен довольно специфический КПТ. Но ты можешь попробовать - судя по твоему упорству, у тебя получится тебе нужно будет проверить мои прогнозы самому.

Если найдешь такое пособие - дай знать.

м-ш
Аноним 07/12/20 Пнд 15:08:54 1199290214
>>1199283
> Для успешной работы с травмой нужен довольно специфический КПТ.

Это какой именно КПТ, есть примеры?
Аноним 07/12/20 Пнд 15:15:26 1199296215
Добрый день, кпт-аноны. У меня в детстве была мечта выиграть международное соревнование среди школьников. По разным причинам не вышло. Мне уже 25 и я до сих пор не могу отпустить эту мечту. Мне сейчас неоткуда брать такие чистые, осмысленные и искренние цели, и я до сих пор держу эту детскую мечту как какой-то эталон. Моя жизнь лишилась многих красок, стала примитивной из-за того, что я стал "взрослым", в ней больше не может быть такой мечты. Для взрослых не предусмотрено таких целей. Для взрослых предусмотрено заводить спиногрызов, зарабатывать деньги или расти там, где они и так хороши (опять же в моём случае это может быть только ради денег, потому что никакой славы и достижений в моей проф. деятельности быть не может). Меня такие цели не устраивают. Я хочу, чтобы как в детстве - настоящая цель, за которую будет слава, признание и новая жизнь. Или как у спортсменов - стать олимпийским чемпионом. Такую цель хочу. А у меня не может быть такой цели, потому что я взрослый и потому что у меня такая профессия какая есть.
Аноним 07/12/20 Пнд 15:16:08 1199297216
>>1199296
Ну да, вопрос: как можно разрешить эту тему и отпустить уже детскую мечту?
Аноним 07/12/20 Пнд 15:17:44 1199298217
>>1199290
>Это какой именно КПТ, есть примеры?

например, Trauma-Focused Cognitive Behavioral Therapy (TF-CBT). Там ничего сверхъестественного, в принципе, но чуть по-другому все построено. Т.е. опытный кптшник может сам из общих соображений все так норм делать - но точно не самостоятельно. Ну во всяком случае, наблюдая за этим тредом и попытками анонов в самостоятельную работу - точно не двачер.

Но конечно, я никому ничего не запрещаю. Пробуйте на здоровье.

м-ш
Аноним 07/12/20 Пнд 15:20:54 1199301218
>>1199298
> Т.е. опытный кптшник может сам из общих соображений все так норм делать - но точно не самостоятельно.

Какая разница, кто делает, если принцип один и тот же?
Аноним 07/12/20 Пнд 15:22:49 1199303219
>>1199296
> международное соревнование среди школьников.
> чистые, осмысленные и искренние цели

кек, особенно насчет "осмысленных".

>настоящая цель, за которую будет слава, признание и новая жизнь
>после победы в соревновании среди школьников
>новая жизнь
>слава

для начала тебе нужно смириться с тем, что ты уже не школодебил и не можешь поверить в иллюзии школоуровня.

уже потом можно думать о том, как избежать общей социальной колеи и построить свой стиль жизни.

мимо-шпицыалист
Аноним 07/12/20 Пнд 15:24:40 1199305220
>>1199301
>Какая разница, кто делает, если принцип один и тот же?

Вот на этой жирноте и завершим.

м-ш
Аноним 07/12/20 Пнд 15:27:31 1199306221
>>1199303
> смириться с тем, что ты уже не школодебил
> и не можешь поверить в иллюзии школоуровня.
Ррряяя!11Ну так это же не иллюзии, ведь те, кто побеждали реально жили абсолютно иначе - их все автоматически уважали и продвигали, у них как бы был титул на ближайшие лет 10, перед которым все преклоняются, они уже по жизни победителями становились, примерно как олимпийские чемпионы. Вот у меня коллега был победителем такой олимпиады, я к нему как человеку высшего сословия относился, с преклонением
Аноним 07/12/20 Пнд 15:28:16 1199307222
>>1199301
Ну, доверь операцию на своём мозге челу, который узнал про принцип её проведения. Ведь какая, кто делает, если принцип один и тот же?
Аноним 07/12/20 Пнд 16:07:04 1199312223
>>1199305
Объясни, что не так, ты уходишь от ответа, корчишь из себя великого терапевта, а на деле только пердишь в лужу.
Аноним 07/12/20 Пнд 16:08:19 1199313224
>>1199306
>Ну так это же не иллюзии
>ведь те, кто побеждали реально жили абсолютно иначе - их все автоматически уважали и продвигали, у них как бы был титул на ближайшие лет 10, перед которым все преклоняются, они уже по жизни победителями становились, примерно как олимпийские чемпионы.

Копете здесь бессильно, анон. Иди в тред турбо-суслика.

м-ш
Аноним 07/12/20 Пнд 16:09:33 1199314225
>>1199307
Мне нужен гайд, как помочь самому себе.
Аноним 07/12/20 Пнд 16:12:41 1199316226
>>1199298
Ты специально пишешь, что вылечить ПТСР самому невозможно, чтобы люди приходили к тебе на прием и платили тебе бабки.
Аноним 07/12/20 Пнд 16:18:37 1199318227
>>1199306
Сдаётся мне, тебе нужно уважение и продвижение, а не «искренние цели». И все это дерьмо нужно чтобы не быть «взрослым» в том виде, в каком у тебя насрано в голове тебе представляется.
Ну а то, что ты преклонялся перед кем-то, то это твоё личное отношение и фантазии, что этим людям лучше, чем другим смердам
Аноним 07/12/20 Пнд 16:58:24 1199325228
Аноним 07/12/20 Пнд 17:11:58 1199329229
>>1199318
> тебе нужно уважение и продвижение, а не «искренние цели»
Мне нужно не уважение и продвижение, а именно большие цели, за исполнение которых будет слава, признание и новая жизнь. Это всё же другое, чем просто уважение и продвижение.

Ну собственно это никак не противоречит их искренности, а наоборот именно в результате того, что я начну идти к этим великим целям, мне и начинает искренне нравиться сама деятельность и всё, что её окружает.

> Ну а то, что ты преклонялся перед кем-то, то это твоё личное отношение и фантазии, что этим людям лучше, чем другим смердам
Не только моё, они объективно обладают большими возможностями, перед ними открыто гораздо больше дверей, ибо гораздо больше значимых людей тут же испытывают к ним уважение с порогу. Скажем им гораздо проще с карьерой потом из-за этого, это реально статус. Да даже я так и не дойдя до их уровня, но немного достигнув на этом поприще тоже ощущаю бенефиты своего положения.

Это примерно как олимпийскому чемпиону потом легко стать тренером, комментатором и т.п., вообще с карьерой легко потом. Думаю актёру, который взял оскар, тоже проще потом. Вот такое я и хочу
Аноним 07/12/20 Пнд 17:13:27 1199330230
>>1199318
Восхищение и славу хочу ещё, вот
Аноним 07/12/20 Пнд 17:16:09 1199332231
>>1199329
>>1199330
>>1199318
Ну и типа прикол искренности в том, что ты реально в ходе того, что шёл к цели, становишься патентованным магом в своей деятельности, и у тебя есть почти неотъемлемый актив в виде твоих умений, знаний и опыта
Аноним 07/12/20 Пнд 17:22:13 1199334232
>>1198625
>>План был изначально как вырубить колеса, стать эффективней, пофиксить проблему, вылечится за счет того, чтоб она исчезла.
>Хороший план, одобряю.

А что КПТ говорит про ситуации, когда ты в течение долгого времени работал, старался, но результате нет и хз будет ли, скорее всего нет?

Как работать с такой ситуацией, с учетом того, что цель точно не навязанная\вымышленная, объективно нужная и т.д.

Как человеку смириться с этим и не поехать головой окончательно? Может есть какие-то пособия, книги на этот счет и т.д.
Аноним 07/12/20 Пнд 17:29:36 1199339233
>>1199334
>А что КПТ говорит про ситуации, когда ты в течение долгого времени работал, старался, но результате нет и хз будет ли, скорее всего нет?

КПТ предлагает больно и унизительно ПОКАРАТЬ ИХ СВОЕЙ ЕЛДОЙ
Джефри Янг - убожество, закомплексованный недоносок-буквоед

м-ш

КПТ говорит: задай более точный и вменяемый вопрос
Аноним 07/12/20 Пнд 17:33:03 1199341234
>>1199334

P.S.

>с учетом того, что цель точно не навязанная\вымышленная, объективно нужная и т.д.

Пиздишь, скорее всего.

Но я бы начал с того, чтобы точно понять, что такое "результат" - а потом помедитировал бы, почему я поставил себе именно такую цель и что конкретно мне помешало ее достичь.

м-ш
Аноним 07/12/20 Пнд 17:41:45 1199345235
>>1199339
> задай более точный и вменяемый вопрос
В смысле? Это вполне распространенная ситуация, когда цель не может быть достигнута. Вопрос - если человека пидорасит из-за этого, то как работать с его психикой, чтоб он смирился и успокоился.

>>1199341
>Пиздишь, скорее всего.
Это не мое мнение, а нескольких людей.
>точно понять, что такое "результат"
В данном случае он очевиден.
>помедитировал бы, почему я поставил себе именно такую цель и что конкретно мне помешало ее достичь.
Я на это потратил часов 5 лол. Ну то есть, с психотерапевтом мы тщательно разбирали откуда такая цель, почему именно она важна, почему не получилось и т.д.
В итоге пришли ни к чему - цель объективно нормальная, до нее сложно доебаться. Помешали объективные обстоятельства, да, где-то я проебался, был недостаточно эффективен, не воспользовался возможностью, но это грубо говоря небольшая погрешность. То есть, нельзя себя за такое винить и сделать сильно лучше я не мог. Выводы сделал, учел, один хуй вряд ли мне это поможет.

Я планирую найти следующего специалиста, подробно ему все описать (я достаточно хорошо выражаю мысли письменно), чтоб меня опять не пускали по тому же кругу.

Вопрос - как с этим работают?
Ну блять даже с умирающими больными как-то работают, значит и со мной могу.
Аноним 07/12/20 Пнд 17:47:12 1199348236
Можно ли проводить ДПДГ самому?
Аноним 07/12/20 Пнд 17:48:52 1199349237
>>1199345

Ты же уже писал сюда (или в другой тред) вчера-позавчера с этим вопросом, верно? И я тебе даже чего-то отвечал.

Хотелось бы знать, что это за тайная и абсолютно необходимая цель, кекеке.

Но вообще - достижение целей нам нужно для реализации своих ценностей. Думай, как твои ценности можно реализовать другим способом.

м-ш

Аноним 07/12/20 Пнд 17:51:46 1199352238
>>1199348
>Можно ли проводить ДПДГ самому?

Если ты не можешь это погуглить - то нет, дуракам самостоятельное ДПДГ противопоказано.

м-ш
Аноним 07/12/20 Пнд 17:56:32 1199357239
>>1199349
Я писал выше про психотерапевта и психолога>>1198330

>достижение целей нам нужно для реализации своих ценностей. >Думай, как твои ценности можно реализовать другим способом.

Ойблять, даже не начинай.
Мне после первого сеанса посоветовали книгу - Ловушка счастья, там как раз требовалось работать с ценностями. После чего я вышел в окно, закурил и еще раз убедился, что жизнь дерьмо.

Моя цель не связана с ценностями, потому что свои ценности реализовать я не могу. Они абсолютно мне недоступны. Я их сложил на полку и отказался уже давно.
Аноним 07/12/20 Пнд 18:00:04 1199361240
>>1199357
>Моя цель не связана с ценностями, потому что свои ценности реализовать я не могу. Они абсолютно мне недоступны. Я их сложил на полку и отказался уже давно.

Книжкой от тебя отмахнулись прост, с такими ебанатами как ты нужно про ценности работать вдумчиво и вживую. Потому что если "ценности реализовать не могу" - это значит ты нихуя не знаешь, что такое ценности и вместо них у тебя в голове говно, секретный ты партизан.

м-ш
Аноним 07/12/20 Пнд 18:08:30 1199367241
Аноним 07/12/20 Пнд 18:15:07 1199373242
>>1199361
>"ценности реализовать не могу" - это значит ты нихуя не знаешь, что такое ценности

Ну ок, смотри.
В идеале я мечтал бы быть охуительным ученым, который занимается чем-то очень важным и ценным, глобально крутым. Понятное дело, что я маня, знающая о работе ученого из книжек. Но дело в том, что у меня в любом случае не хватит мозгов для этого, я туповат.

Можно было бы построить академическую карьеру в гуманитарных кругах, для этого я бы подошел. Но все эти аспирантуры не для нищенок без родительской поддержки вроде меня. Я хуярил с первого курса, на третьем уже работал фуллтайм учась на вечерке.

Запрос на сложность дело и респекты можно было реализовать через работу в ИТ. Я пытался вкатываться, увы, я тупой.

Сейчас я работаю на стандартной офисной работке, я средний специалист, не дно, но и не крутой. Крутым стать вряд ли получится, тут сфера вообще слабо такое предполагает. Да и конкуренция там большая, а я звезд с неба не хватаю. Хотя для этой работы я норм. Тут я не заработаю ни много денег, не буду важным членом команды, от которого критически что-то зависит.

Мои попыточки стать кем-то важным разбиваются о то, что я туповатый и нищий ну и плюс слегка асоциальный, точнее мне очень тяжело дается общение с людьми и во взаимодействии с ними я не фонтан, что типично для двачера, хотя реально серьезных проблем с этим нет

При этом, я понимаю, что у меня раскатана губа. Я не ололо-червь-пидор, просто средний человек со средними способностями, но довольно хуевыми стартовыми условиями. То, что я сейчас имею, уже неплохо для моего интеллекта и изначальных вложений в меня.
Я, опять же, не сижу на жопе ровно, сейчас у меня две работы, и чаще всего так и было, ну минимум работа+подработка.
Я проходил курсы и чему-то учился, но в основном безрезультатно.
Я дважды переезжал, чтоб повысить свое благосостояние, это самый очевидный социальный лифт в стране.
Опять же, возможно я не вижу каких-то возможностей и они есть, но с этим надо не к психотерапевту, а к карьерному консультанту идти.

Ну и что мне делать с такими ценностями?
Вариант - засунуть в жопу я в принципе и выбрал.
Аноним 07/12/20 Пнд 18:18:09 1199376243
>>1199352
Как и многие другие замечательные научные открытия, EMDR (ДПДГ) был обнаружен случайно. Клинический психолог Фрэнсин Шапиро (США) тяжело переживала последствия химиотерапии: страдало не только ее тело, но и ее душа. Американка сильно нервничала, переживала и, конечно же, боялась. Однако Френсис заметила, что ее нервозность значительно снижается, а страх отступает, если она в определенном порядке двигает глазными яблоками. Психолог заинтересовалась этим феноменом и начала тщательно изучать его.
Аноним 07/12/20 Пнд 18:19:39 1199377244
Иногда, технику ДПДГ используют самостоятельно, как метод стирания эмоциональных воспоминаний, приносящих душевные страдания человеку.
Аноним 07/12/20 Пнд 18:31:38 1199390245
>>1199373
>В идеале я мечтал бы быть охуительным ученым, который занимается чем-то очень важным и ценным, глобально крутым.
>Ну и что мне делать с такими ценностями?

Как я и говорил, у тебя в голове насрано. Это цели, а не ценности.

м-ш
Аноним 07/12/20 Пнд 18:32:07 1199391246
>>1199329
> Мне нужно не уважение и продвижение, а именно большие цели, за исполнение которых будет слава, признание и новая жизнь. Это всё же другое, чем просто уважение и продвижение.
В переводе на кптшный - «я буду хорошим мальчиком, если буду делать что-то особенное»
«Если я не делаю что-то особенное, то я живу простой жизнью взрослого, со спиногрызами и работой только для бабла, а это скорее всего пиздецома»

Тут фишка не в том, что тебе было бы пиздато найти ту самую цель с бонусами, а в том, что ты оторван от реальности и думаешь, что выполнив определённые условия, будешь как сыр в масле, а так как ты не выполнил их раньше, то тебе уготована жизнь взрослого.

> Это примерно как олимпийскому чемпиону потом легко стать тренером, комментатором и т.п., вообще с карьерой легко потом. Думаю актёру, который взял оскар, тоже проще потом
Что, прям все олимпийские чемпионы приходят к успеху? Никто из них не спивается, не умирает в безызвестности, не прикован к кровати из-за того, что получил инвалидность после олимпийских игр, не является покинутым родными? Ты обращаешь внимание на какой-то процент людей, у которых «сложились звёзды», а остальных игнорируешь и поэтому думаешь, что тем, кто являются «победителями» в твоей системе ценностей
> гораздо проще с карьерой
И поэтому к ним
> испытывают к ним уважение с порогу

Ты хочешь «и рыбку съесть и нахуй сесть», но, дружок пирожок, надо сначала соприкоснуться с реальностью, догнать, что быть взрослым - это не тоже самое, как тебе представляется и что не всем так пиздато, как, опять, тебе кажется, а потом уже все остальное.

>>1199330
> Восхищение и славу хочу ещё, вот
О, ебать, я тоже. При чем с нихуя, просто за то, что я есть, такой пиздатый.
Аноним 07/12/20 Пнд 18:36:14 1199395247
>>1199390
>Это цели, а не ценности.
Это не цели, а маняфантазии.
Ну а ценности это быть важным и ценным, очевидно же.
У меня с этим провал.
Аноним 07/12/20 Пнд 20:28:51 1199452248
>>1199395
>Ну а ценности это быть важным и ценным, очевидно же.
>У меня с этим провал.

Потому что хуевые ценности, лол. Вот с этим и нужно в психотерапии работать. Но это уже полноценная консультация получится.

Я вижу, тут анон >>1199391 тебе взялся помогать - я не со всем в его подходе согласен, но у него хотя бы есть желание помогать, и если ты к его вопросам серьезно отнесешься, то пользу вполне можешь извлечь.

м-ш
Аноним 07/12/20 Пнд 20:35:46 1199456249
>>1199452
> я не со всем в его подходе согласен
Не срача ради, а ради здравого смысла, скажи с чем не согласен, буду благодарен.
Аноним 07/12/20 Пнд 21:00:37 1199472250
>>1199456
>Не срача ради, а ради здравого смысла, скажи с чем не согласен, буду благодарен.

Ты который помогающий анон или который страдающий? От этого зависит.

м-ш
Аноним 07/12/20 Пнд 21:05:24 1199475251
Аноним 07/12/20 Пнд 21:29:14 1199491252
>>1199456
>> я не со всем в его подходе согласен
>Не срача ради, а ради здравого смысла, скажи с чем не согласен, буду благодарен.
>Помогатор

ГЛАВНОЕ - ты делаешь это забесплатно

интерпретации в начале поста норм и даже охуенные, и хорошо уловлены обе проблемы (про принятие и про обязательный сценарий жизни) но анон их просрет. Он и так-то с тенденцией к копротивлению, и у него критики к состоянию и своим диким маняфантазиям нет, а ты сразу берешься интерпретировать.

Ну то есть это типичная такая проблема любого терапевта - сильно бежать впереди паровоза и делать то, на что клиент еще не дал согласие. Он тебе не дал согласие (понятно, не в явной форме):
- ни на деконструкцию его фантазий
- ни на интерпретацию смыслов.
Он пока просто излагает бредовую систему "у меня есть охуенные идеи, они непонятно почему не работают, помогите мне несмотря ни на что выиграть олимпиаду, которая была 10 лет назад, может у вас есть идеи".

Анону сначала нужно сдаться и самому признать, что он порет хуйню, хотя бы частично. В живой терапии я бы это делал, наверное, разнообразными вопросами типа "окей, знаете ли вы другие точки зрения на важность олимпиад / как вам кажется, почему у меня такое скептическое ебало когда я слушаю про охуенных пабидителей" и т.п. Но пришлось бы повозиться. Это не самый простой поначалу поцыэнт.

Т.е. задачи терапии должны быть значительно скромнее. Ты в одном посте пытаешься решить то, до чего он в живой терапии дополз бы к третьей-четвертой сессии (при очень оптимистической оценке).

Это, разумеется, мое субъективное видение.

м-ш
Аноним 07/12/20 Пнд 21:49:10 1199509253
>>1199452
Там не про мои посты речь идёт. Это другой анон.
А что не так в моих ценностям в двух словах, какими они должны быть?
Аноним 07/12/20 Пнд 22:03:37 1199522254
>>1199491
Спасибо, за развёрнутый ответ. Кое какие мелочи принял для себя.
Алсо, да >>1199509 челик то другой. Я отвечал тому, которого ты к турбо суслику отправил, а не анону со сбитыми ценностями.

>>1199491
> Т.е. задачи терапии должны быть значительно скромнее. Ты в одном посте пытаешься решить то, до чего он в живой терапии дополз бы к третьей-четвертой сессии (при очень оптимистической оценке).
Я тут, кстати, не ставил никаких целей, у нас тут не демо сессии. Просто раскидал ему расклад кпт мове, пускай делает с этим, что хочет.


>>1199509
> А что не так в моих ценностям в двух словах, какими они должны быть?
Их лучше заменить/скорректировать надо. Ценности, которые приносят негативчик - скорее жёсткие долженствования не претендую на истинность высказывания
Аноним 07/12/20 Пнд 22:21:35 1199543255
>>1199522
>Их лучше заменить/скорректировать надо
В том то и дело, что я отказался от этих ценностей.
Я не могу их достигнуть, поэтому моя цель просто обеспечить себе достаточно комфортный уровень жизни. И все.
Аноним 07/12/20 Пнд 22:56:26 1199577256
>>1199543
Друг мой, если ты занимаешься аутотренингом говоря себе «я этого не достигну, поэтому я отказываюсь от этого», то закономерно на выходе ты получишь лопату с эмоциональным дерьмом.
Для того, чтобы отказаться от старых ценностей, недостаточно уговаривать себя рационально, нужно это прочувствовать. А для этого нужна психотерапия.
Вот если бы ты думал, что тебе это недоступно и тебя бы это не парило, то это был бы полноценный отказ от этих ценностей долженствований.
Аноним 07/12/20 Пнд 23:18:12 1199597257
>>1199577
Так у меня и есть полноценный отказ, мне этого бы хотелось в идеальном мире. Но в целом меня это не парит.
Моя проблема вообще в другом.
Я чисто отвечал на вопрос про ценности, они вот такие.
Ну или я неправильно понимаю, что такое ценности.
В книге был вопрос, что бы вы делали в идеальном мире.
Аноним 07/12/20 Пнд 23:21:01 1199598258
>>1199391
>> Мне нужно не уважение и продвижение, а именно большие цели, за исполнение которых будет слава, признание и новая жизнь. Это всё же другое, чем просто уважение и продвижение.
>В переводе на кптшный - «я буду хорошим мальчиком, если буду делать что-то особенное»
>«Если я не делаю что-то особенное, то я живу простой жизнью взрослого, со спиногрызами и работой только для бабла, а это скорее всего пиздецома»
Не прямо чтобы совсем пиздецома - жить можно, но убого. То есть гораздо хуже, чем те мои детские мечты, то есть уж лучше хотя бы помнить о своих детских мечтах, чтобы помнить, что бывает жизнь гораздо лучше, чем такая

> Тут фишка не в том, что тебе было бы пиздато найти ту самую цель с бонусами, а в том, что ты оторван от реальности и думаешь, что выполнив определённые условия, будешь как сыр в масле, а так как ты не выполнил их раньше, то тебе уготована жизнь взрослого.
Ну да, я так и думаю. А ты считаешь, что в принципе не может быть такого достижения, что давало бы такой козырной билет в жизнь, билет в бизнес-класс в социальном смысле? Вот скажем даже не сверх-успешное олимпиадное прошлое уже дало мне право поступать без егэ, всяческое увожение, круг общения готовый, в 10х раз облегченный вход в профессию, козырные знания, с которыми мне до сих пор легко проходить интервью на работу. Минусов никаких, одни плюсы. А те, кто продвинулся дальше меня - получил ещё больше и гарантированно как в масле, хоть и не пожизненно, но всё же.

> Что, прям все олимпийские чемпионы приходят к успеху?
Ну, исключения всегда есть. Даже проходя игру на god mode ты всё равно можешь её завалить. Однако это не отменяет god mode

> > Восхищение и славу хочу ещё, вот
> О, ебать, я тоже. При чем с нихуя, просто за то, что я есть, такой пиздатый
С нихуя точно не будет - иначе бы все уже использовали. Тут нужно именно какое-то достижение, которое доказывало бы твою титулованность.
Аноним 07/12/20 Пнд 23:21:15 1199599259
>>1199509
>А что не так в моих ценностям в двух словах, какими они должны быть?

ну дык, я же пишу -
>Но это уже полноценная консультация получится.

Это в двух словах не расскажешь. Подумой над вопросом "зачем тебе быть важным и ценным, для кого. Какими еще способами можно быть важным и ценным" и т.п.

м-ш
Аноним 07/12/20 Пнд 23:22:53 1199600260
>>1199522
>Спасибо, за развёрнутый ответ.

>Кое какие мелочи принял для себя.
кек, это-таки такое спасибо шо лучше совсем без спасибо )))

м-ш
Аноним 07/12/20 Пнд 23:34:42 1199606261
>>1199599
Так я уже думал, ничего не придумал, потому что мне эти ценности никто не навязывал и ничего такого. Почему я хочу быть таким тоже понимаю, потому что не хочу быть как мои родители.
Алсо, это все никак не связано с моей основной проблемой. Собственно основная проблема это уже проблема человека, который от этих идей отказался и смирился.
Но ты думаешь имеет смысл покопать в этом направлении и об этом попиздеть с психотерапевтом? Он как-то эту проблему проигнорировал.
Аноним 07/12/20 Пнд 23:35:50 1199607262
>>1199600
ебать ты нежный Извини, я хотел сказать, что для меня очень важно то, как ты развёрнуто мне ответил. Некоторые вещи, которые ты мне написал, настолько откликнулись, что я возьму их для постоянного использования, а над другими подумаю на досуге. Мне действительно приятно, что ты ответил мне и у нас не нашлось серьезных разногласий.
Аноним 07/12/20 Пнд 23:38:02 1199608263
>>1199491
> Он тебе не дал согласие (понятно, не в явной форме):
>- ни на деконструкцию его фантазий
>- ни на интерпретацию смыслов.
Ну так-то у меня согласие имеется, просто это не значит, что я буду некритичен к тому, что мне скажут. Если я с чем-то не согласен, то так и скажу

> Он пока просто излагает бредовую систему "у меня есть охуенные идеи, они непонятно почему не работают, помогите мне несмотря ни на что выиграть олимпиаду, которая была 10 лет назад, может у вас есть идеи".
С этого орнул в голос, тут ты угадал на 150%)))

> В живой терапии я бы это делал, наверное, разнообразными вопросами типа "окей, знаете ли вы другие точки зрения на важность олимпиад / как вам кажется, почему у меня такое скептическое ебало когда я слушаю про охуенных пабидителей"
Другие точки зрения есть, они либо от непрошаренных людей, либо от тех, кто прошарен, но считает, что в жизни другие вещи важнее. Что типа олимпиады не более чем старт, и что они сами по себе ещё не делают тебя сколько-нибудь полезным. А полезным тебя делают годы труда на благо человечества в реальной профессии, с осязаемыми результатами, конкретным вкладом, что гораздо труднее. Ну и типа да, что олимпиады для школоты, а профессия - для взрослых людей. Вот такую точку зрения я слышал.

Блед. Вообще сам щас вспомнил эти слова одного чела и че-то призадумался. А ведь сложно с этим спорить. Выходит, я и правда застрял в детстве, пиздец.
Аноним 07/12/20 Пнд 23:43:31 1199612264
>>1199491
Спасибо анон, похоже мне теперь есть над чем подумать.
Аноним 07/12/20 Пнд 23:50:21 1199615265
>>1199598
> Не прямо чтобы совсем пиздецома - жить можно, но убого.
В переводе на кптшный - это твоё отношение к происходящему.

> А ты считаешь, что в принципе не может быть такого достижения
Может быть, но ты же сидишь и ждёшь это самое «достижение», вместо того, чтобы наслаждаться жизнью и вспоминаешь не сбывшиеся мечты, для того, чтобы помечтать о
> god mode
И о том, как с ним прекрасно

Пиздуй с этим к ко мне психологу или психотерапевту кптшному. Я тебе обозначил определённые моменты, можешь это показать психологу или психотерапевту, для более быстрого достижения магического эффекта.
Аноним 07/12/20 Пнд 23:57:38 1199618266
>>1199612
>Спасибо анон, похоже мне теперь есть над чем подумать.

А ТЫ-ТО КТО БЛЯ? Помогатор мне ответил, олимпиец мне ответил, а ты ктоааа?? ДВЕРЬ МНЕ ЗАПИЛИ!!!

м-ш
Аноним 07/12/20 Пнд 23:59:32 1199619267
>>1199607

вот тотожы!!!!!!!!!!!!!! спасибо за спасибо!!!

м-ш
Аноним 08/12/20 Втр 00:06:47 1199623268
>>1199612
>>1199618

а, я понял, это был постскриптум от олимпийца. Ну дык, на здоровье!

Мне кажутся важными и точными твои размышления в посте >>1199608 - я бы еще добваил мелочь, что даже если мы говорим про "признание после олимпиады" - то это в целом "признание качеств умного клевого человека, который еще и олимпиаду выиграл", а не просто "выиграл/спиздил медаль и все стало охуенно".

Но это мелочи - важнее твои идеи про возможность реализации во взрослом возрасте. Но это к счастью чуть менее трудоемко, чем ты описываешь - не "годы труда и конкретный результат", после чего отправляют на пенсию - а прямо сразу через год-полтора в любимой и нужной профессии ты начинаешь получать дивиденды уважухи и респекта. Ты просто делаешь, что нравится и полезно - и тебя начинают ценить, даже если твой вклад меньше, чем у пиздобола илона маска.


м-ш
Аноним 08/12/20 Втр 00:09:44 1199626269
>>1199606
>Почему я хочу быть таким тоже понимаю, потому что не хочу быть как мои родители.

Ну вот, уже антисценарий накопали. (антисценарий всегда дефектен и корежит ценностные установки)

>Но ты думаешь имеет смысл покопать в этом направлении и об этом попиздеть с психотерапевтом? Он как-то эту проблему проигнорировал.

Да, однозначно. Я бы в эту сторону работал.

м-ш
Аноним 08/12/20 Втр 00:11:47 1199628270
>>1199623
> Ну дык, на здоровье!
Пиздец, ты его послал, я впрягся, а он потом тебе и респектует! Ну не пиздец ли?!? разыграем треугольник карпмана?
Аноним 08/12/20 Втр 00:15:19 1199629271
>>1199626
> Ну вот, уже антисценарий накопали
Кстати! Ты молодец, что отметил эту тему. Я такое встречал в ТА, но не в кпт. Есть ещё какие направления, где упоминается о антисценарии?
Аноним 08/12/20 Втр 00:26:55 1199631272
>>1199628
>Пиздец, ты его послал, я впрягся, а он потом тебе и респектует! Ну не пиздец ли?!? разыграем треугольник карпмана?

Предлагаю смотреть позитивней - у нас произошел котерапевтический диалог, из которого поцыэнт извлек пользу. Деньги делим пополам!

(вот кстати треугольник мне кажется нерабочей идеей, несмотря на распиаренность - четкого переключения я в практике не видел. Есть в других парадигмах хорошие идеи про переключение режимов у алкоголиков и у рядом живущих созависимых (несколько стадий - стыд, избегание и т.п) или у абьюзеров - но вот не в режиме треугольника).

>>1199629

> Я такое встречал в ТА, но не в кпт.

Да ну похрен, все равно же интегративно работаешь в результате. Никто не заметит, что спиздил из ТА.

>Есть ещё какие направления, где упоминается о антисценарии?

Не встречал, это именно ТАшная находка - как частный случай детских установок. Если брать вообще интересные подходы про сценарии, то кроме понятных ТА/схематерапии/субличностей/травмированного-ребенка - есть еще трансгенерационные находки, типа Каролин Эльячефф, хотя для кптшника это может звучать оккультно. Про расстановки уж не говорю.

м-ш
Аноним 08/12/20 Втр 00:32:16 1199633273
>>1199628
>>1199631
>четкого переключения я в практике не видел

p.s. ну то есть сами роли норм, но вот именно переключение кажется слишком жестким и как-то ограничивающим терапевтическую интуицию. "Триангуляция" из Боуэна/семейки меньше давит. (мне в целом ТА вот этой жесткостью не нравится - но это субъективно, конечно)

м-ш
Аноним 08/12/20 Втр 00:35:52 1199634274
>>1199626
Спасибо, попизжу на эту тему с психотерапевтом.
Аноним 08/12/20 Втр 00:44:56 1199637275
>>1199631
> Предлагаю смотреть позитивней - у нас произошел котерапевтический диалог, из которого поцыэнт извлек пользу. Деньги делим пополам!
Согласен, только если заключим контракт и будем работать на такой основе не менее двух лет! лол

> вот кстати треугольник мне кажется нерабочей идеей, несмотря на распиаренность - четкого переключения я в практике не видел
Видел исследование сейчас не достану , что это фуфло. Сам тоже не встречал, соглы на счёт созависимых

> Никто не заметит, что спиздил из ТА.
Позаимствовал, друг мой, или интегрировал

> есть еще трансгенерационные находки, типа Каролин Эльячефф
Грасиас, записал, ознакомлюсь.

> хотя для кптшника это может звучать оккультно
Я не боевой, мне поебатб, лишь бы работало

> "Триангуляция" из Боуэна/семейки
На беглый осмотр годнота. Записал для дальнейшего ознакомления
Аноним 08/12/20 Втр 00:57:53 1199639276
>>1199631
>Каролин Эльячефф
Психоанализ младенцев?
Аноним 08/12/20 Втр 01:01:51 1199640277
>Психоанализ позволяет прежде всего рассказать, выразить словами самому младенцу происхождение переживаемого им разрыва, ту невысказанную и затаенную боль, которая поначалу проявляется лишь в болезненных симптомах. Говоря с ребенком, вы обращаетесь к нему как к субъекту и предлагаете ему примириться со своим телом. Вы не утешаете его, не пытаетесь залатать образовавшийся разрыв, вы лишь выявляете и обозначаете причины его страдания

>может звучать оккультно
>для кптшника
Аноним 08/12/20 Втр 01:02:35 1199641278
А психоанализ эмбрионов разработали уже?
Аноним 08/12/20 Втр 02:10:49 1199650279
>>1199631
> еще трансгенерационные находки, типа Каролин Эльячефф
Такгб! Буду признателен если ты напишешь те книги, которые ты читал у неё и в каком порядке, где можно подчерпнуть более важную информацию об антисценариях

>>1199640
Ууууу, баевое капатэ коружую! Писькоаналитики ворволись в наш швятой тредх! Сийчас ми наприжём ызвилины и зокидаем соркозмом этих рки еретиков!!!!
Аноним 08/12/20 Втр 02:24:32 1199652280
>>1199650
>Писькоаналитики ворволись в наш швятой тредх
Да какая разница, психоанализ или нет, суть там в том, что младенцев монологами лечат.
Аноним 08/12/20 Втр 02:39:01 1199654281
Помогите вылечить флешбэки, панику и страхи.
Аноним 08/12/20 Втр 02:41:00 1199655282
Аноним 08/12/20 Втр 06:24:38 1199683283
>>1199655
О, спасибо! А как это так?
Аноним 08/12/20 Втр 06:30:03 1199685284
Аноним 08/12/20 Втр 06:38:04 1199688285
>>1199685
Нихуя се. А можешь сделать, чтобы меня тянки хотели?
Аноним 08/12/20 Втр 18:35:37 1199986286
как вылечить ПТСР самому?
Аноним 08/12/20 Втр 19:59:24 1200011287
procrastination[...].gif 14Кб, 432x519
432x519
>>1191966 (OP)
Есть тут успешные борцуны с прокрастинацией? Как справились и что применяли? NEED HELB!!!!!!
Аноним 08/12/20 Втр 20:28:05 1200018288
>>1200011
Я успешно с ней справился, чуть по позже расскажу!
Аноним 08/12/20 Втр 20:49:32 1200025289
>>1200011
Мне метод помидора помог
Аноним 08/12/20 Втр 21:06:53 1200029290
>>1200011
Да, есть. У меня есть методичка безотказная, погодь, ща запощу.
Аноним 08/12/20 Втр 21:15:46 1200030291
>>1200011
Моя методичка по прокрастинации и дедлайнам.
Если прокрастинация, то:
- убрать social media и антипродуктивные вещества и активности (включая кофе)
- делать физ. упражнения
- включить инструментальную музыку (вводишь в ютубе lofi study instrumental например)
- исключить похожее на дружеское общение
- задать конкретную цель на день (минимальное приемлемое выполнение), и цель побольше, за которую придумать себе конкретное вознаграждение (например, просмотр фильма)
Если низкий эмоциональный фон:
- хвалить и вознаграждать себя за промежуточные успехи
- дозировано и селективно корректировать веществами
- отзывать вознаграждение за прокрастинацию / отсутствие успехов
Если от нервов и перенапряжения может полететь здоровье, то:
- сон по часам + мелатонин
- меньше нервирующих раздражителей, отключение уведомлений, шумов (шумодавы), вещей (убраться заранее), более равномерное освещение, комфортная температура, убрать лишние вкладки и окна
- витаминки + омега-3 + витамин д
- хождение на ногах / приседания / отжимания каждый час
- физ. активность
- заранее заготовить полноценное питание
- заранее убраться в комнате, где будешь работать
- проветривать
- не есть и не пить за 2 часа до сна
Аноним 08/12/20 Втр 21:36:02 1200036292
>>1200025
>>1200030
Вы меня не поняли, хотя я сам скорее обосрался и неверно объяснил. Мне нужно не сделать что-то до дедлайна (с этим проблем нет), а учиться по 5-6 часов хотя бы на протяжении достаточно длительного времени без дедлайна, при этом чтобы тебя не тошнило от этого и не хотелось рвать на себе волосы. С дедлайнами я без проблем справляюсь, а вот на что-то большее, чем выполнение "текучки", у меня не хватает усидчивости, мотивации и так далее. Может КПТ это пофиксить? У меня есть знакомые, они в 8:00 садятся за учебник и читают его до 22:00 без особых отвлечений. Как они это делают? Причем учебник это не художка, а достаточно сложная литература. Это пиздец, у меня с этого жопа горит, кто-то за неделю усваивает материал, с которым я могу полгода ебаться. Понимаю, что у меня куча убеждений типа все должно быть по кайфу, без скуки и так далее. Можно это пофиксить?

Студент мехмата МГУшного
Аноним 08/12/20 Втр 21:36:56 1200037293
>Меня
fix
Аноним 08/12/20 Втр 21:39:47 1200038294
>>1200030
Методичка исправленная и улучшенная.
Преимущества:
- тебе не нужно себя пинать, чтобы начать что-то делать
- комфорт во время выполнения заданий
- ты не просто сидишь и пахаешь, а мотивирован справиться с задачей раньше времени (у тебя есть шанс доработаться до бонусного вознаграждения, после которого впрочем при необходимости ты всё равно сможешь продолжить).

Известные особенности:
- несколько раз продублировано про физ. активность, это неслучайно, ибо физ. активность очень сильно помогает, что доказано и исследованиями, и опытом
- в порядке подготовки к дедлайну рекомендуется заготовить еду, оч хорошо убраться в комнате, желательно сделать это максимально впрок, чтобы в процессе уже не пришлось отвлекаться на эти задачи
- день рекомендуется начинать с короткого, но полноценного завтрака + витаминок и 20минутной интенсивной физ. активности. Не сидим в полутьме.
- хвалить себя за промежуточные успехи и выправлять эмоциональный фон - ключевой смысл противодействия прокрастинации.

Теория, на которой основана методичка:
Любой дедлайн помещает тебя в ситуацию, что пока ты полностью не справился с задачей - ты как бы немолодец, ты плохой. В итоге выполнение промежуточных задач приносит негативные эмоции, а отвлечение на какие-то мгновенно удовлетворяющие штуки - хоть немного позитивные. Чтобы сломать эту схему ты должен вознаграждать себя сам и хвалить за промежуточные успехи, и отзывать любые вознаграждения и похвалы за отвлечения. Также ты должен выправлять искусственно эмоциональный фон, если он становится слишком низким. Именно в этом офигенно помогает физ. активность (помогает в схожей ситуации наркоманам) + если всё совсем плохо, возможно селективное использование веществ и лекарств, чтобы слегка скорректировать эмоциональный фон (но физ. активность гораздо эффективнее)
Аноним 08/12/20 Втр 21:46:21 1200039295
>>1200038
Да ебалово это. Какие блядь витамины с зарядкой? Тут систему убеждений менять как-то надо, чтобы работа/учеба не представлялась как каторга, а самому было в кайф. Вот как это сделать? Уверен, эти мои знакомые не на витаминах столько впахивают, просто у них нет кучи дизадаптивных убеждений, которые имеют остальные студенты.
Аноним 08/12/20 Втр 21:48:19 1200040296
>>1199650
>Такгб! Буду признателен если ты напишешь те книги, которые ты читал у неё и в каком порядке, где можно подчерпнуть более важную информацию об антисценариях

Ну это, я же написал там:
> (именно про антисценарии) Не встречал, это именно ТАшная находка - как частный случай детских установок. Если брать вообще интересные подходы про сценарии, то...

У нее переведены "Затаенная боль" и "Дочки-матери". "Затаенная боль" пизже читается любым читателем, дочки-матери больше такое "повышение квалификации для психоаналитической мани", но тоже ценно.

>>1199637
>> есть еще трансгенерационные находки, типа Каролин Эльячефф
>Грасиас, записал, ознакомлюсь.

Да, тут нужно более внятно разделить - Эльячефф больше про "ультра-ранние детские послания, как их воспринимает и реализует мелкий ребенок", а вот именно трансгенерационное - это типа например Шутценбергер, "Синдром предков".

Обе вспомненные очень хорошо читаются, что характерно. Т.е это типа как Ялома можно читать (хотя лично я Ялома не люблю, слишком художественный).

м-ш
Аноним 08/12/20 Втр 21:48:19 1200041297
>>1200039
Это как сказать социофобу, который от людей трясется, мол, ну ты это витаминок там выпей, зарядку делай. Это смешно просто, в этом вопросе серьезный подход нужен, а не помидорки какие-то с клеточками.
Аноним 08/12/20 Втр 21:48:56 1200042298
>>1200036
> Мне нужно не сделать что-то до дедлайна (с этим проблем нет), а учиться по 5-6 часов хотя бы на протяжении достаточно длительного времени без дедлайна
Так это же несравнимо легче, чем работа в дедлайн. У тебя тут огромное преимущество, что если ты ничего не делаешь - тебе всё равно норм, а не плохо, и ты сразу работаешь с позитивной мотивацией. В этом случае тебе проще всего найти какую-то социальную выгоду в этом (кто-нибудь потенциально может тобой восхититься, или тебя ждёт карьерное продвижение и т.п.). Вообще очень помогает помнить каждый день, ради чего всё это делается.

Если с регулярной социальной выгоды не может быть, то просто хвалишь себя сам и вознаграждаешь за промежуточные успехи, назначай конкретные вознаграждения за конкретные задачи. По природе вознаграждений: вознаграждай также, как своего сына бы вознаграждал. Не обязательно любимая еда: это может быть поход в любимое место, на концерт, покупка какого-то подарка себе, просмотр мультфильма и т.п. Например, справился сегодня: смотрим какой-то крутой фильм / серию. Не справился: не смотрим. За бонусные успехи - бонусные вознаграждения. Ну и физ. упражнения как всегда оч. помогают.
Аноним 08/12/20 Втр 21:54:15 1200044299
>>1200042
Не легче, работать "для себя" намного сложнее, чем работать для кого-то. Минимум выполнил - и норм, так большинство мыслит.
>то просто хвалишь себя сам и вознаграждаешь за промежуточные успехи, назначай конкретные вознаграждения за конкретные задачи.
Это однозначно неправильный путь. Сама необходимость вознаграждения уже говорит о том, что ты делаешь нечто для себя неприятное да еще и без особой необходимости (дедлайна-то нет), а с таким подходом особых успехов не будет.
Аноним 08/12/20 Втр 21:55:25 1200045300
>>1200039
> Какие блядь витамины с зарядкой?
Обыкновенные. Ты ведь не разбираешься, но судишь. Это эмоциональная сфера, здесь свои законы. Витаминки - это чисто про то, чтобы здоровье не развалилось от перенапряжения. А вот зарядка - это уже функциональный элемент, работа с эмоциональным фоном.
> Тут систему убеждений менять как-то надо, чтобы работа/учеба не представлялась как каторга, а самому было в кайф
> как каторга
> в кайф
Вот именно, речь о работе с эмоциями, а не убеждениями. Ты дрессируешь себя как собачку. Это работало в детстве, это также работает сейчас. Просто дрессировщик теперь - ты сам.

В методичке содержатся пункты, как сделать, чтобы было в кайф (система вознаграждений и похвал за промежуточные рез-ты и отзыва вознаграждений и похвал за прекращение этих рез-тов и прокрастинацию).

Удачи анон. Кто ищет, тот найдёт. Ну а кто только крутит носом - не найдёт.
Аноним 08/12/20 Втр 21:55:44 1200046301
>>1200039
>>1200041

Еще один чмохен пришел сюда поныть и пострадать (и раз уж мы тред зохвачен ТА, поиграть в игру "да, но").

Добросердечный анон >>1200030 >>1200038 мновенно был обосран, хотя методичка хорошая и мотивирующая, это я как матерый прокрастинатор говорю.

м-ш
Аноним 08/12/20 Втр 21:57:05 1200048302
>>1200044
Подавляющее большинство не выполняет даже необходимую программу и начинает судорожно наверстывать перед сессией, а уж делать что-то свыше программы могут только единицы, в их число я и хочу войти. Такие быстро проходят программу и уже "для себя" начинают что-то почитывать и прям видно, что им это кайф приносит. Как стать таким же?
Аноним 08/12/20 Втр 22:01:39 1200049303
>>1200044
> Это однозначно неправильный путь.
Это однозначно правильный путь, если у тебя нет внешнего источника регулярной мотивации.

> Сама необходимость вознаграждения уже говорит о том, что ты делаешь нечто для себя неприятное
Это уже по определению так, если у тебя нет источника внешней мотивации, и если ты пока что не кайфуешь от самой деятельности (что уже верно в твоём случае, иначе бы ты не писал про то, что не можешь ботать достаточно). Не волнуйся, кайф от самой деятельности произойдёт со временем (сдвиг мотива на цель), но это произойдёт нескоро.
> с таким подходом особых успехов не будет.
Именно с таким и будут, анон. Ты получишь всё, что тебе нужно: и желаемую работу от 8 до 22, и кайф от самой деятельности придёт по-любому через время (погугли сдвиг мотива на цель и когнитивный диссонанс).
Аноним 08/12/20 Втр 22:05:29 1200051304
>>1200046
>>1200045
Это все про делать то, что не нравится. Вы описали поведенческие способы, которые работают, не спорю. Я сам все это применяю.

Я же говорю о том как перевернуть систему убеждений, чтобы то, что не нравилось, начало нравится. И тут очевидно нужно действовать когнитивными методами.

Если человек боится людей и, то вы можете его заставить общаться, только его всего будет трясти. Очевидно, что одним поведением ситуацию не решишь и нужно изменять восприятие.

Какое вознаграждение? Неужели вы никогда не видели людей, которые только и ждут, чтобы в библиотеку убежать или домой за учебник, для них это и есть вознаграждение, им нахуй не нужны никакие фильмы.
Аноним 08/12/20 Втр 22:08:16 1200056305
>>1200049
>Не волнуйся, кайф от самой деятельности произойдёт со временем
Да что-то нихуя он так и не пришел за три года. Может не ждать, а что-то делать блядь? Само собой нихуя не происходит.
Аноним 08/12/20 Втр 22:12:18 1200057306
Взлольнул с этого КПТ-треда. Витамины блядь. Что еще? Глицина выпить? На улице пробздеться?
Аноним 08/12/20 Втр 22:55:42 1200062307
>>1200056
Естественно, речь о продолжительном вспахивании сверх нормы. Или ты думал, что сидючи на диване тебе начнёт нравится деятельность? Ещё раз: почитай про сдвиг мотива на цель.

>>1200051
> Это все про делать то, что не нравится.
Это не твой случай. Тебе пока что и не нравится сидеть с 8 до 22.

> Я же говорю о том как перевернуть систему убеждений, чтобы то, что не нравилось, начало нравится
1) сдвиг мотива на цель; 2) внешяя социальная мотивация.

> тут очевидно нужно действовать когнитивными методами.
Так у тебя ведь единственная когнитивная ошибка - что ты не хочешь делать то, что приведёт тебя же к желаемому результату. Над этим мы сейчас и работаем.

> Если человек боится людей и, то вы можете его заставить общаться, только его всего будет трясти. Очевидно, что одним поведением ситуацию не решишь и нужно изменять восприятие.
Согласен, хотя у тебя всё же другая проблема. Пока что вижу у тебя такую когнитивную ошибку - не хочешь делать то, что и приведёт тебя к желаемому результату, под предлогом недостаточной пафосности или красивости этого метода. Если не исправишь эту когнитивную ошибку, то да, успехи поведенческих изменений будут не столь эффективны.

> Какое вознаграждение? Неужели вы никогда не видели людей, которые только и ждут, чтобы в библиотеку убежать или домой за учебник, для них это и есть вознаграждение, им нахуй не нужны никакие фильмы.
Ну так ты пока что не как они. Тебе говорят, как стать как они. А ты такой: нет, врёти, хочу что-то другое! Ну ок, не становись как они: пинай хуи, оставайся в ленивых чистоплюях, которые ничего в итоге не добьются. Ты просто хочешь и на хуй сесть, и рыбку съесть. Так не бывает. Придётся немного потерпеть "некрасивые" мотивации, чтобы получить в итоге то, что тебе нужно (и красивые мотивации, и результат).

Обычно задача стимуляции учащихся (той самой дрессировки пряником) лежит на вузе и обществе. Но особенно сейчас они хреново выполняют этого, и тебе придётся взять эту задачу на себя. Не возьмёшь - будешь середнячком, который делает всё по минимуму и ищет фрак почище, карьерку получше (хотя в принципе и в этом нет ничего плохого). Расскажи, в чём твоя цель? Почему ты хочешь учиться лучше среднего?
Аноним 08/12/20 Втр 23:03:35 1200066308
>>1200036
> У меня есть знакомые, они в 8:00 садятся за учебник и читают его до 22:00 без особых отвлечений
> пиздец, у меня с этого жопа горит, кто-то за неделю усваивает материал, с которым я могу полгода ебаться
Анон, а зачем тебе это вообще? Зачем тебе это сидение от 8 до 22, что ты получишь? Что-то мне подсказывает, что тебя вполне устраивает быть середнячком, целей у тебя особо никаких нет, а пахать 10х ради чьей-то разовой похвалы на экзамене ты не станешь. С 8 до 22 пахают те, у кого есть инициатива и планы на будущее какие-то.
Аноним 08/12/20 Втр 23:31:56 1200079309
>>1200051
>Вы описали поведенческие способы

Я лично только тебя описал (во всех смыслах).

>Я же говорю о том как перевернуть систему убеждений, чтобы то, что не нравилось, начало нравится. И тут очевидно нужно действовать когнитивными методами.

вот видишь - тебе неподходящего за щеку накидали и только тогда ты начал самостоятельно формулировать, чего ты на самом деле хочешь. Ты же знатный копротивлятор, тебе нужно усилие и борьба, чтобы хоть как-то мозги включать.

Думай в сторону ценностей. Езжай валить лес и стрелять бандитов, тебе нужен подвиг. Так просто ты свою героическую часть не подавишь. "Я хочу пук-пук ровненько отработать потом в постельку". Хуй там. КПТ не лечит здоровые части - а твоя героическая часть ебнутая, но здоровая. Придется договариваться.

м-ш
Аноним 08/12/20 Втр 23:56:22 1200087310
>>1200040
> У нее переведены "Затаенная боль" и "Дочки-матери". "Затаенная боль" пизже читается любым читателем, дочки-матери больше такое "повышение квалификации для психоаналитической мани", но тоже ценно
Понял-принял

> Да, тут нужно более внятно разделить - Эльячефф больше про "ультра-ранние детские послания, как их воспринимает и реализует мелкий ребенок", а вот именно трансгенерационное - это типа например Шутценбергер, "Синдром предков"
Хорошо, что пояснил. Интересно будет почитать что-то новое, а то я все обуславливанием объясняю.

> хотя лично я Ялома не люблю, слишком художественный
пиздец, убил бы тебя, мразь! Впервые встречаю человека, который такое говорит. Удивительно!

>>1200046
> поиграть в игру "да, но"
Проiграв.

>>1200036
Тагс, как и обещал >>1200018
Иди в шапку треда, там ссылка на гитхаб. Там есть книга какой-то там Тани под названием «прокрастинация. Первая помощь». Читаешь ее от корки до корки, думоешь над полезной информацией, и делаешь, что там сказано.
Если тебе такой вариант, видите ли, не подходит и ты тут играешь со мной в «да, но», как заметил ананас сверху, то вот просто иди нахуй.


>>1200051
> Если человек боится людей и, то вы можете его заставить общаться, только его всего будет трясти.
Ага, только через условный год его перестанет трясти, потому что его мозги обрастут новыми нейронами если все гладко прошло. Чем дольше что-то делаешь, тем лучше получается ну и акцент на том, что получается

> Какое вознаграждение? Неужели вы никогда не видели людей, которые только и ждут, чтобы в библиотеку убежать или домой за учебник, для них это и есть вознаграждение, им нахуй не нужны никакие фильмы.
Пиздуй читать книгу и думоть почему для тебя лучше что-то другое, чем сидеть 24/7 за книгой

>>1200079
> КПТ не лечит здоровые части - а твоя героическая часть ебнутая, но здоровая
Ля. А разве не все виды психотерапии о том, чтобы «договориться» с собой теми или иными способами? В конечном счете, на выходе, ты понимаешь, что был с ебанцой, но выхода нет и надо хуярить (с радостью или без неё)
Аноним 09/12/20 Срд 15:04:05 1200247311
КПТ-аноны, привет. Есть такая тема, очень хочу купить одну вещь, которую носит человек, на которого хочу быть похож (стилем и характером). Вещь пиздец дорогая и меня душит жаба, однако чую, что буду рад, купив её, реализую своё стремление быть на него похожим.
Если посмотреть рационально, я мог бы найти просто что-то подобное за 10х меньшую цену на алиэкспрессе, или например мог бы начать разбираться в стиле, понял бы как реплицировать этот стиль используя любую одежду, но так у меня не будет чувства, что я ТОЧНО сделал что-то прямо как у него. В общем, я озадачен. Как перестать быть долбоёбом и вестись на такое?(
Аноним 09/12/20 Срд 16:39:33 1200284312
>>1200247
>я мог бы найти просто что-то подобное за 10х меньшую цену на алиэкспрессе,
>или например мог бы начать разбираться в стиле

или мог бы перестать косплеить долбоебов и найти собственную индивидуальную дорогу?

м-ш
Аноним 09/12/20 Срд 16:46:40 1200288313
>>1200087
>> хотя лично я Ялома не люблю, слишком художественный
>пиздец, убил бы тебя, мразь! Впервые встречаю человека, который такое говорит. Удивительно!

Ага, если я хочу потралить знакомых и коллег, я просто говорю им, что не люблю Ялома.

Он же художественно пиздит всю дорогу, но при этом создает ощущение, что так реальная терапия и выглядит. Такой Пауло Коэльо от психотерапии.

>> КПТ не лечит здоровые части - а твоя героическая часть ебнутая, но здоровая
>Ля. А разве не все виды психотерапии о том, чтобы «договориться» с собой теми или иными способами? В конечном счете, на выходе, ты понимаешь, что был с ебанцой, но выхода нет и надо хуярить (с радостью или без неё)

Да, ты прав. Я просто как-то для удобства различаю субличности, которые в значительной степени невротические (режим "я-тревожный" - хорошее намерение "быть внимательным" исказилось до неузнаваемости), и их нужно сильно модифицировать - и "непринятые части себя", которые несут важные ценности, и с которыми нужно договариваться.

И одно из моих подозрений, что анон хочет себя искорежить под офисного сидельца "усидчивость, мотивация"... Т.е. его часть,которая этого хочет, возможно, более ебнутая, чем копротивляющаяся. Понятно, что это именно гипотеза "вбросить - посмотреть, как отреагирует".

м-ш
Аноним 09/12/20 Срд 17:18:27 1200293314
>>1200284
> или мог бы перестать косплеить долбоебов и найти собственную индивидуальную дорогу?
Мог бы, но разве косплеить плохо? Многие ведь начинают с косплея, а исчерпав это, идут уже дальше своей дорогой
Аноним 09/12/20 Срд 18:16:02 1200311315
Пиздец, месяцами сижу дома, ни с кем не общаюсь, походу отупел в социальном смысле, уже разучился на звонки как человек отвечать. Ну да и хрен с ним...
Аноним 09/12/20 Срд 18:28:39 1200320316
>>1200293
>Мог бы, но разве косплеить плохо?

Ну ты же видишь, к чему это тебя уже привело - к пиздостраданиям, потому что нищий двачер из Малых Залупок не может себе позволить ту гучу-баленсиагу, которую легко покупает и носит без задней мысли его любимый Моргенштерн - и дико орет и жалуется на форуме психов.

м-ш