Психология и психиатрия

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
КПТ-тред №53 (КПТ, МКТ, АСТ, etc) /self-therapy/ /cbt/ Аноним 16/05/21 Вск 20:18:48 12683451
КПТ.png 221Кб, 800x2000
800x2000
Ресурс с материалами по КПТ: https://cbt-ru.github.io
Ищи литературу по своей проблеме, читай, выполняй упражнения, задавай вопросы.

Прежде чем писать в тред:
1. Прочитай коротко о КПТ: https://telegra.ph/Kognitivnaya-Psihoterapiya-08-22 или посмотри видос: https://youtu.be/sVBLfaVpqLM.
2. Прочитай коротко о АСТ: https://iyaroslav.ru/act-therapy/.
3. Прочитай коротко о МКТ: https://iyaroslav.ru/metakognitivnaya-terapiya/.

Как правильно писать в тред:
1. Диагноз по МКБ (только от доктора, никаких тестов в интернете), есть ли опыт терапии (в т.ч. самотерапии), упарывал ли какие колёса. По желанию указать возраст и чем занимаешься по жизни.
2. В конце предложения - вопросительный знак. Анон должен понимать на что отвечать.
3. Коротко опиши ситуацию, эмоции и, самое главное, свои мысли об этой ситуации.

Как выбрать психотерапевта:
1.1. Оффлайн: prodoctorov.ru.
1.2. Онлайн:
https://journal.tinkoff.ru/short/find-psycho/
https://www.wonderzine.com/wonderzine/health/wellness/252931-psychology-online
2. Ищем платного психотерапевта или клинического психолога.
3. В описании специалиста нежелательны такие слова: "НЛП", "психоанализ" и "гештальт". Желательны "КПТ", "когнитивная", "АСТ", "терапия принятия и ответственности", "МКТ".
4. Найти подходящего терапевта не всегда можно с первого раза. Нужно пробовать. Если доктор не понравился - искать другого.
Аноним 16/05/21 Вск 20:20:55 12683482
Аноним 17/05/21 Пнд 08:50:26 12684693
Дайте ссыль на треда Виталика мимо-шпицыалиста
Аноним 17/05/21 Пнд 21:25:19 12687704
Молю о помощи. У меня проблемы с общением. Я охуенно интересный альфоватый шутливый собеседник если не боюсь отвержения, и вялая унылая чмоха если боюсь. То есть два режима: скучный и крутой.

Проблема в том что я не умею быть в своем крутом режиме по своей воле. Он может проявиться а может и нет, и чаще всего не появляется из-за страха. Перед каждой перепиской с моей любимой-интернет-тяночкойTM (реально люблю ее) меня буквально трясет: боюсь, что не смогу войти в свой крутой режим и буду скучным чмохой. Этот страх, конечно, мешает мне расслабиться и это главная причина по которой я часто не могу войти в режим веселого альфы. Меня просто выбешивает что мой мозг сам же себе мешает, до чего тупая хуйня.

Что мне делать? Мне не подходят все эти ебучие КПТ-АСТ-etc-техники: ты можешь, даже если у тебя от страха ноги подкашиваются, пойти купить блядь продукты в пятерочке, ты можешь устроиться на работу, выступить с речью, но ты не можешь на расслабоне поговорить, повеселиться, пошутить, потому что твой мозг просто не в этом режиме, эти все вещи невозможно делать если ты боишься, просто не получится как бы ты ни старался. Мне очень нужно как-то перестать бояться.
Аноним 17/05/21 Пнд 21:47:29 12687875
e75fef779071cf6[...].jpg 167Кб, 900x809
900x809


Сейчас прохожу Ричардсона и его концепция борьбы с социофобией, такая постепенная. Ведь это можно заюзать и в борьбе с гендерной дисфорией? Современная ЛГБТ наука говорит только одно - это не излечимо, зачем вообще пытаться вернуться к норме, это не болезнь лучше упарывай. И причем я не говорю о тех у кого может реально гендерная дисфория когда ты прям на 100% уверен что ты тян и все хоть убей, готов через огонь и трубы. А всяких сиссянов, фетишистов, аутогенофилия вот это все говно которое смешивается в безумный микс и многие думают что это и есть дисфория, начинают хрт, живут как тян, но все равно что-то не то, полно историй детранзишена, самоубийств. А ведь может если бы была КПТ для таких людей то они бы могли потихоньку вылечится и не чувствовать никакой дисфории и желания быть женщиной, подобно тому как социофобы преодолевают тревожность за счет практик КПТ.
На реддите есть группа типа желающих перестать быть сиссянами, но там какой то бесполезный материал в духе перестать дрочить и смотреть порно вот и все. Можно конечно перестать смотреть и выкинуть одежду и анальные игрушки, но смысл то, все равно сорвешься и начнешься все по новой. Нужен методики постепенного выхода, без риска релапса.
Аноним 17/05/21 Пнд 23:32:16 12688376
15437874684930.jpg 125Кб, 661x807
661x807
Пользовался КПТ ещё до того, как вообще узнал о КПТ. Я немного буддист родился и долго жил в Элисте, за многие буддистские приколы понимаю. Имел диагноз по депрессии и социофобии, но вытащил себя с помощью фармы, осознанности и медитаций. Потом прочитал про копете и понял, что по сути то это одно и то же.

Моей девушке рвёт крышу, она имеет тревожно-депрессивное. И пока я тупо чиллю по жизни, она режется, психует, рыдает, лежит в ПНД и жрёт фарму без какого-то толка. С каждым годом ей только хуже. На мои советы окунуться в буддистские техники или, хотя бы КПТ, отвечает тотальным отказом, неверием и нежеланием даже попробовать и отличать психоанализ от той же КПТ. Я, если честно, уже заебался от её хуйни. То ли она тупая, то ли ей нравится страдать.

Внимание, вопрос к всем прошаренным в этом деле людям, а лучше к практикующим клиническим психологам. Как заставить человека хотя бы попробовать всё это дело? Или это совершенно неоперабельный случай?
Аноним 18/05/21 Втр 04:33:24 12688947
>>1268837
Что ж ты до психоанализа (психодинамики) доебался. Если что-то и содержит ответ на твой вопрос, то либо он (вплоть до нейропсихоанализа), либо чисто неврологическое (что редкость).
Правда, даже если предположить, что она пойдет на терапию, это может закончиться тем, что она от тебя сьебет ("на лучшие перспективы", а может и не закончиться). Так что если хочешь помочь - делай с пониманием, что это объективное сопереживание, а не для себя (типичное сентиментальное сострадание).
Может у нее ПРЛ и "медицина тут бессильна" (вообще как раз психодинамика с ПРЛ работает, то есть через TFP).
Аноним 18/05/21 Втр 08:52:45 12689248
>>1268837
>Я, если честно, уже заебался от её хуйни. То ли она тупая, то ли ей нравится страдать.
>Я немного буддист
>я тупо чиллю
>уже заебался от её хуйни
>то ли ей нравится страдать
Тут еще поспорить, кто из вас тупее и кому больше нравится страдать lol.
Аноним 18/05/21 Втр 10:01:50 12689429
>>1268770
Что за страх отвержения? Почему тебе страшно, дискомфортно?
На психаче есть тред про социофобию и её лечение. На cbt-ru много книг о социофобии.
Ты уже пробовал техники АСТа/КПТ в жизни, на практике? После них подходил к людям?

Можно заменить установки на, например, такие:
"Я могу быть в скучном режиме и это нормально"
"Я не обязан постоянно быть готовым к общению"
"Я могу переживать об общении и это ок"
Или
"Спасибо, мозг, что в очередной раз рассказываешь мне историю дай название ситуации или мыслям, спасибо. "
Аноним 18/05/21 Втр 10:09:55 126894510
>>1268837
Боюсь, что заставить её не получится есть печальный опыт не от одного человека. Можно говорить с ней, предлагать пойти вдвоём, относится с любовью и лаской. Но суть в том, что она отдельный человек и поступает самостоятельно.

Скорее всего она и не тупая и ей не нравится страдать. Сам был в ситуации, когда всё не очень, а на терапию идти не хочется. Я ХЗ как это объяснить, может тревогой.
Аноним 18/05/21 Втр 10:12:50 126894711
>>1268894
Ага, а ещё она может пойти на ПА, прозреть и уехать лечить детей в Африку или стать стриптизершой в придорожном кафе возле Адлера.
Аноним 18/05/21 Втр 10:17:52 126894912
>>1268894
Так я до психоанализа и не доебался. Это у неё отношение к этому как к религии. Человек вообще всю психологию, в том числе клиническую, шлёт нахер, а специалистов считает сектантами.
>Может у нее ПРЛ
Тоже так думаю, однако даже мысль сходить к нормальному психтеру/психконсультанту, а не таблетковыписывателю, давится сразу

>>1268924
Ну вот чего ты до слов докопался, анонче? Да и не монах-будда я, чтобы сидеть в лотосе во время ядерной войны.

>>1268945
Вот именно то, что она отдельный человек, и останавливает меня от того, чтобы решать за неё. Могу только предложить, попробовать объяснить и всё. Но всё как об стену горох.
Расскажешь про печальный опыт не от одного человека? Интересно.
Аноним 18/05/21 Втр 16:27:55 126903813
>>1268949
Проблема в том, что она отказывается от твоей помощи, а не ты недостаточно ей помогаешь.

Тащемта, ничего особенного. В жизни было не мало людей с лёгкими проблемами и мешающими установками (например, у одного парня были/есть странные убеждения об отношениях из-за чего у него не получалось найти девушку иди длительно и успешно с ней отношаться) до расстройчтв личности (диагноз от психиатра, лечение проходить не хотела по непонятным причинам). Плюс всякие долбоёбские убеждения типа "не хочу доктора, хочу сама со всем справится" (как будто это соревнование или достижение) или "ну да, попробую как-нибудь почитать, поделать упражнения" после чего нихуя не было, но нытье продолжалось.

Поэтому считаю местного анона разумнее многих знакомых. Он хотя бы пытается что-то изменить. Пусть даже на этом не самом крутом серо-оранжевом сайте.
Аноним 18/05/21 Втр 16:32:09 126904114
>>1269038
Но зато в лучшем из возможных тредов на психаче (кроме профильных КПТ-тредов по конкретным расстройствам).
Аноним 18/05/21 Втр 17:27:05 126905415
>>1268770
Прежде чем говорить что КПТ не работает тебе надо сходить к специалисту и дать ему тебе помочь, КПТ техники имхо можно юзать самому только после специалиста либо же если у тебя не очень сильные проблемы, либо мб есть люди которые как-то от природы умеют хорошо себя контролировать.
Аноним 18/05/21 Втр 17:49:20 126906816
>>1269041
> КПТ техники имхо можно юзать самому только после специалиста
Щито, простите?
Аноним 18/05/21 Втр 18:09:42 126908017
>>1269054
Ты не так меня понял. Я сказал, что КПТ тред - лучший на психаче.
18/05/21 Втр 20:13:05 126911118
Всем привет. Накидайте названий новых книг, которых нет в гитхабохранилище. Я наконец-то чувствую в себе силы его обновить.
Аноним 18/05/21 Втр 20:39:44 126911919
>>1269111
Бабин, Шлафер. Комплаенс-терапия больных шизофренией. Практическое руководство
Аноним 18/05/21 Втр 21:04:00 126912620
>>1269111
Решил я как-то Гарлиха почитать, про прокрастинацию. Такой хуиты в жизни не встречал. Как будто бабку у подъезда послушал.
Аноним 18/05/21 Втр 23:07:16 126917421
>>1269068
Мне кажется что многие люди во-первых не имеют достаточной веры и стимула чтобы сразу взять и применять КПТ техники, а во-вторых всё-таки знать техники это одно, а другое дело их применять. Если бы люди могли сами рационально всё осмысливать, то тогда бы и вообще тревожников бы не было, как и психотерапевтов.
Аноним 19/05/21 Срд 21:42:56 126973822
Пишет >>1268770-кун.

Бля, мне ужасно больно последние два дня, но все-таки через силу пребываю в своем "крутом" режиме. Просто стараюсь не думать что сказать, и слова сами вылетают, с каждым днем все лучше. Я годами мучался с этой проблемой - не знал как общаться, а оказывается решение просто в том чтобы не думать что сказать, потому что речь это работа подсознательного

Сегодня с нихуя подошел к незнакомому челу и начал разговаривать с ним на какую-то тему, да причем круто пиздеть, будто я такой обоятельный вписочный бой-социоблядь

Как можно еще прокачать этот режим? Как совсем перестать пытаться контролировать свою речь и бояться не вывезти диалог?
Аноним 19/05/21 Срд 21:49:16 126974223
>>1269738
Алсо, когда я вчера понял, что я на самом деле УМЕЮ общаться и говорить, уверенности стало намного больше, даже больше чем когда я под алкоголем. Вот поэтому я ебал это КПТ которое говорит что ты должен СНИХУЯ перестать чето там бояться, вспомнив предыдущий опыт
Мозг не совсем какая-то уеба тупая, по моему опыту страхи у людей в основном обоснованные. У меня был абсолютно обоснованный страх перед общением - потому что я НЕ ЗНАЛ как это делать, и все что у меня было это годы опыта кринжа, обоюдной неловкости и молчания в диалогах
Я просто не знал что нужно просто не контролировать себя. Но немного научился говорить - и страх, присутствовавший годами, буквально за пару дней ослабел минимум вполовину. Потому что все логично
Аноним 20/05/21 Чтв 04:50:32 126984924
Аноним 20/05/21 Чтв 14:30:46 126998225
Screenshot20210[...].jpg 224Кб, 980x1051
980x1051
Всем привет, а КПТ помогает от шизофренического расстройства личности?
Аноним 20/05/21 Чтв 19:02:21 127017526
>>1269742
Ну поздравляю тебя, ты выполнил поведенческую часть КПТ.
Аноним 20/05/21 Чтв 19:26:47 127019127
>>1269738
>На мои советы окунуться в буддистские техники или, хотя бы КПТ

К буддизму ближе не КПТ, а АСТ (терапия Принятия и Ответственности).

> Как заставить человека хотя бы попробовать всё это дело?

Заставить невозможно, но можно человека убедить. Предложи что-то попробовать, если не подойдет, то можно бросить.
Аноним 23/05/21 Вск 22:25:11 127175628
>>1268469
Я пилил про него треды в фаге уже 4 раза, но они тонули весьма быстро, если наберутся желающие, то создам в очередной раз.
Аноним 26/05/21 Срд 09:09:53 127283129
Аноним 26/05/21 Срд 20:41:38 127305730
Хули тред сдох?
Аноним 26/05/21 Срд 22:11:03 127308131
Аноним 27/05/21 Чтв 04:32:23 127311432
SU-ttC66Xh0.wid[...].jpg 122Кб, 1280x853
1280x853
Можно ли с помощью КПТ излечить излишнюю мечтательность? Бывает так, что перед сном я помечтаю пару часов, из-за чего режим идет по пизде. Также иногда проваливаюсь в этот мир грёз и днем, что, конечно же, меня вообще не устраивает.
Аноним 27/05/21 Чтв 09:19:44 127313033
>>1273081
Что ни говори, а его собака лучше, чем он сам.
Аноним 27/05/21 Чтв 17:43:44 127325734
Аноним 28/05/21 Птн 22:38:26 127356735
Аноним 28/05/21 Птн 23:20:36 127358236
>>1273114
Что за грёзы? Какого характера, что в них видишь?
Аноним 29/05/21 Суб 02:55:07 127362137
Аноним 29/05/21 Суб 02:57:51 127362238
Аноним 29/05/21 Суб 05:29:39 127362839
Аноним 29/05/21 Суб 18:24:27 127380240
>>1269111
https://flibusta.is/b/621773
https://flibusta.is/b/621775
https://flibusta.is/b/621950
https://flibusta.is/b/621951
https://flibusta.is/b/621900
https://libgen.is/book/index.php?md5=BF659DC7BB1BD40C088AE6365656E65E
https://libgen.is/book/index.php?md5=161EC5C001EA06797BBAA0A72AC3201C
https://libgen.is/book/index.php?md5=7A48467FF993184E750F7B35407BA8D5
https://libgen.is/book/index.php?md5=BF472BFBCF67FC1EFCC55D9064825774
https://libgen.is/book/index.php?md5=8D9893F1753C2CBE68272760B5AB21F2
https://libgen.is/book/index.php?md5=645BB92E7412B12351E4CCEBB61F86FC
https://libgen.is/book/index.php?md5=1174C04C5E2D5F70146ED0DDCC748956
https://libgen.is/book/index.php?md5=B0C2649ADD301A4536895469E4F62884
Аноним 30/05/21 Вск 02:29:43 127393541
>>1273582
Я вижу в этих грезах успешного самореализовавшегося самого себя в различных сферах деятельности. Меня в этой смазливой нереальности считают за крутого, со мною все общаются, я и сам остр на слова. В реальности же, я социофоб, у которого, по всей видимости, огромный социофильный потенциал...
Аноним 30/05/21 Вск 13:58:14 127402042
>>1273935
А почему ты считаешь себя социофобом?
Аноним 30/05/21 Вск 17:07:43 127409443
>>1274020
Потому что боюсь некоторых социальных взаимодействий, например когда это касается девушек или конфликтов. Я просто впадаю в ступор и испытываю довольно сильную тревожность (паническую атаку?)
Аноним 30/05/21 Вск 23:31:13 127430244
>>1274094
Ну, тревожится и переживать в некоторых ситуациях это нормально. Для социофобии тебе нужен диагноз от доктора.

Возможно, пытаться бороться с мечтательностью в данном случае не очень эффективно. По крайней мере я не знаю способов для этого в рамках для КПТ.

Если тебя беспокоит социальное взаимодействие, можно обратиться к специалистцу. Или самостоятельно проходить курс по преодолению социофобии - в шапке есть ссылка на коллекцию книг. А ещё на доске есть тред отдельно про социофобию. Заодно там есть и тесты, по которым можно оценить уровень социальной тревожности.
Аноним 02/06/21 Срд 15:24:49 127520845
>>1273628
А можешь на Флибусточку и PDF залить? А то в DjVu качество уж больно калечное.
Аноним 04/06/21 Птн 16:17:59 127596646
По активности треда можно отслеживать периоды ремиссии у анона. Солнышко вышло, начало греть не хуже золофа. Панимаю. Расскажите штоле как у вас там дела. Начали подкатывать к тяночкам, стали 300кк/с вылезаторами?
Аноним 04/06/21 Птн 17:12:39 127598147
А чем отличаются эти КПТ, МКТ и АСТ?
То есть они взаимозаменяемы или они как бы дополняют друг друга. И что из них эффективнее или они, как водится, индивидуальные? Просто до этого слышал только про КПТ, А тут еще 2 нарисовались.
Аноним 04/06/21 Птн 19:57:32 127605548
>>1275981
Условных волн КПТ (то есть это не совсем научная классификация) даже больше трёх: https://m.vk.com/@abnormal_sanity-o-sortah-kpt-kognitivno-povedencheskoi-terapii

В шапке есть ссылки на обзор терапией, можешь там почитать и узнать отличия.

Они скорее принадлежат к одной условной.. философской школе? Типа, как я понял, были созданы и развивались на фоне классической когнитивной терапии. Но с другой стороны, например, АСТ и КПТ довольно разные, а иногда даже критикуют друг друга.

Насчёт эффективности тут можно срач со ссылками на паб.мед на несколько тредов развести. Просто держи в голове, что любая терапия лучше, чем её отсутствие. Если ты спрашиваешь, что подойдёт конкретно тебе, просто попробую техники из разных школ и отслеживай их влияние на твои эмоции и поведение.
Аноним 05/06/21 Суб 23:52:44 127648349
>>1275208
В ПДФ видел только скан того анона и на 150мб скан с серым фоном и меньшим количеством страниц.
Аноним 09/06/21 Срд 00:39:37 127755650
Аноним 09/06/21 Срд 11:52:27 127764751
>>1277556
Ору. Чел мечтает о будущем и хочет стать другим, а ты ему про нарциссизм.
Аноним 09/06/21 Срд 20:32:51 127780452
362f724a-44f2-4[...].gif 4157Кб, 540x250
540x250
как определить патологичность мысли?

здоровое мысли это не всегда логичное и объективные мысли, это я уже для себя зафиксировал. мысль о том, что ты чмо, даже если ты объективно чмо хуже чем у других здоровье, меньше зарплата, меньше связий, не можешь или занимаешься мало тем, что тебе действительно нравится по жизни, то такую мысль лучше убрать, ведь если человек не будет повторять себе каждое утро под нос, что он - говно, то шанс того, что он однажды и правду станет нормальным человеком повысится наверное.. ну или как минимум он не будет страдать из-за того, чего не изменить.

а вот если у человека, например, появится мысль, что люди вокруг него ведут себя как ебаные орки потому, что у них есть на это свои причины? с одной стороны, это вполне объективная правда, и может огородить человека от лишних огорчений и агрессии, возможно слега прокачать ему эмпатию, но в то же время делает человека более уязвимым к манипуляциям и делает из него безразличную к окружающему миру амебу. это вредная мысль или нет?

или вот еще, большинство успешных людей богатых, здоровых, красивых подходящих под стандарты красоты становятся такими в большинстве случаев благодаря связям и случайности. нет, они конечно могли долго и упорно трудиться, возможно даже больше чем ты, а может и меньше, но в среднем не более чем все остальные люди, которым не повезло так сильно. потому не стоит мерятся достижениями с другим людьми, ведь кому-то с таким же количеством упорства как и у тебя объективно будет легче добиться более высоких результатов. но это работает и в обратную сторону - вот ты смог добиться чего-то лишь потому, что тебе повезло, а там уже дальше как по нотам: обесценивание своего труда, синдром самозванца, потеря мотивации, апатия, депрессия, гроб, гроб, кладбище, пидор.
и снова, одна мысль вроде даёт и отрицательный и положительный эффект на психику.
Аноним 09/06/21 Срд 22:19:27 127784653
>>1277804
> Как определить патологичность мысли?
Что такое "патологические мысли"?

> "Здоровые мысли"
А есть больные?

> "Я чмо"
Не важно, правда это или нет. Важно, помогает тебе эта мысль в жизни или нет.

> Нормальный человек
Нормальный человек тревожится, пугается, ненавидит, грустит у него бывают неприятности в жизни, психические и соматические болезни. А вот вечно здоровый и счастливый человек - это нихуя не норма. Значит, ты нормальный, поздравляю.

> Ведут себя как орки
Перевожу: "мне не нравится, как ведут себя люди вокруг" или "люди вокруг должны вести себя так, как я хочу". В первом варианте нет вообще ничего ложного или неправильного.

> Вредная мысль или нет
Если мысль помогает тебе достичь чего-то важного, она согласуется с твоими ценностями и помогает тебе по жизни - мысль полезная.

> Большинство успешных людей
Тебя что волнует? Незаслуженность их успеха или собственный синдром самозванца?
Аноним 09/06/21 Срд 22:39:44 127785254
>>1277846
дай угадаю, ты сюда с сдвг треда пришёл?
Аноним 09/06/21 Срд 23:14:49 127786455
>>1277852
Нет, я только тут сижу.
Аноним 10/06/21 Чтв 13:36:27 127798556
Есть какие-то книги, которые позволяют научиться навыкам общения?
Аноним 10/06/21 Чтв 19:15:07 127806257
>>1277985
Навык нельзя получить из теории, он приобретается только на практике.

Какие у тебя проблемы в общении?
Аноним 10/06/21 Чтв 20:20:36 127808258
>>1278062
Я думал в таких книгах будет сперва теория. потом погонят в поле, применять на практике.

>Какие у тебя проблемы в общении?
Не умею начинать, поддерживать беседу. сорт оф социофобия.
Аноним 11/06/21 Птн 09:48:24 127823559
>>1278082
Описание скудное, не совсем понятно что надо. Есть книги по риторике, наверняка есть по красноречию, есть по социофобии, по коммуникациям.

Если переживаешь/волнуешься и поэтому не можешь начать или поддержать, то можно действительно почитать что-нибудь по социофобии (в шапке есть ссылка). Ещё на доске есть отдельный тред о социофобии.
Аноним 11/06/21 Птн 22:30:53 127845760
>>1268345 (OP)
Вот в кпт написано типо "представьте если бы ваши опасения подтвердились - чтобы для вас значили последствия?" Типо, что это будет значить для тебя, если то, чего ты боишься - произойдёт.

Ну так я прекрасно понимаю что НИХУЯ, ну подумает левая бабка что я ебло - ну и что? Почему я все ещё боюсь бабки? Мне её не выебать, не получить с нее деньги, я никак не завишу материально от нее, она не может меня отпиздить - так почему её мнение все ещё так важно для меня? Я НЕ ПОНИМАЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮ
социофобия
Аноним 11/06/21 Птн 22:45:00 127846061
>>1277846
>Не важно, правда это или нет. Важно, помогает тебе эта мысль в жизни или нет.
она мне очень мешает, я не хочу быть чмом

Вот есть допустим ценности, которые фундаментальные, ради которых все остальные ценности имеют вес
Я зарабатываю деньги, чтобы привлечь тяночку, тогда система ценностейц такая:
1 деньги
2 престиж
3 тяночка

первые 2 ценности помогают получить 3 - конечную
А что если моя фундаментальная ценность (быть как минимум не хуже других) - не выполнима? Как мне поменять ценности? Забыть об этом я не могу - мне все об этом напоминает - и успехи других людей, их возможности, каких нет у меня, их таланты, даже смотришь на вещь, и понимаешь, что твоего ума создать такое не хватит.

Под "быть лучше других" я имею ввиду таланты и способности - кто-то разбирает сложные темы за вечер и в общем очень быстро обучается, а я очень долго туплю, конечно, я могу тратить дохуя времени чтобы быть наравне с этим талантом в нашем прогрессе, но так я простой превозмогатор, а не природный талант и это никак не изменить

Я рос в не очень доброй среде и замечал, что люди, которые вроде и попадают в те же неприятные ситации как и я, но они могут в случае чего дать в ебло, выдержать стресс, отстоять свои желания, а я, несмотря на то что так же в хуевой среде жил, боюсь собственной тени -такой темперамент, я с ним родился и е могу его изменить - я обречен быть говном до конца жизни

Тут походу остается только с мыслями работать, но как поменять ценности и не загоняться по тому, чего нельзя изменить?

Аноним 12/06/21 Суб 01:30:52 127851062
>>1278457
Я не знаю, но могу исключительно пофантазировать.
Какие мысли могут быть в голове? Например:
"Если она подумает, что я плохой, значит и правда в этом что-то есть"
"Её мнение обо мне даёт действительную характеристику"
"Если девушка так подумала обо мне, значит и другие подумают так же"
"Мне нравится эта девушка, а значит её мнение обо мне будет правдивым"

Но если траблы в определении собственных установок, то пользуйся АСТом: ты не обязан верить каждой мысли, которая появляется у тебя в голове.

>>1278460
> Деньги, престиж
Чтобы твоя теория не оправдалась, достаточно одного бедного и непрестижного мужчины за всю историю человечества, который смог бы построить отношения с девушкой.

Правда в том, что вокруг куча пар: бедные, богатые, красивые, некрасивые, харазматичные, скучные, умные, глупые, толстые, худые. И все они находят себе пару. И суть тут не в деньгах или красоте, а в собственном вкусе и любви. И мешает тебе, скорее всего, не отсутствие денег, в тараканы в голове.

Талант - это хуйня. Есть предрасположенность и затраченные усилия.

> У всех все быстро, а я туплю
Боюсь, что это не так. Все прикладывают силы для изучения и у всех что-то не получается. Просто ты, скорее всего, не замечаешь этого. Или люди склонны рассказывать о своих успехах больше, чем о неудачах. А скорее всего и то и другое.

> Темперамент
Это не так. Ты можешь изменить свою реакцию на ситуацию. Психотерапия для этого (в том числе) и нужна. Если до этого ты одним образом реагировал на ситуацию, это не значит, что и после этого ты неприменно будешь всю жизнь реагировать так же. Уверен, ты даже сможешь вспомнить несколько таких примеров из своей жизни.

> Я обречён быть говном
Не ты один так думаешь. Сотни тысяч человек по всей планете думают так же. Просто почему-то всё в один момент решили, что своим мыслям нужно обязательно верить и теперь страдают от этого.

> Менять ценности
Какие ценности ты хочешь поменять? Ценность семьи, романтических отношений?
Аноним 21/06/21 Пнд 02:08:14 128202963
3435BF18-4FD5-4[...].jpeg 6051Кб, 4032x3024
4032x3024
>>1268787
бамп вопросу, нездоровое молчание какое-то
Аноним 21/06/21 Пнд 04:57:02 128204564
>>1268787
>>1282029
Если КПТ не помогает, то остается только в глубину через психоаналитическую психотерапию лезть (не чистый психоанализ).
Есть конечно гештальт, арт-терапия, и прочие, но это уровня КПТ вещи, - паллиатив.
Это при условии, что неврологические (МРТ), эндокринологические (ТТГ, тестостерон, прочее), связанные с аллергиями и инсулинорезистентностью, прочие чисто физиологические вещи, которые могут влиять на нервы, - были полностью исключены.
Аноним 21/06/21 Пнд 08:46:54 128205965
7C881BBC-7A9D-4[...].jpeg 202Кб, 750x1334
750x1334
>>1282045
Спасибо, анонче, так и победим (наверно)
Было бы круто обнаружить здесь человека, избавившегося от фетишей.
Для меня немного странно отсутствие подобных кейсов, в /fg десятки людей страдают от сисси-фетиша, просят помощи из треда в тред. Но консультироваться в /psy идут от депрессии, тревоги, социофобии.
Скажи, пожалуйста, не связано ли это с тем, что фетиш — это про удовольствие, поэтому от всякого рода парафилий так сложно избавляются, ведь кайфово же в фантазиях быть няшным, нежели в депрессивных мучениях?...
Как-то я отхуесосил одного доктора (Vitamodo) в комментариях на Youtube, который всё сводил к бреду. Типо, болезнь у него = бред, и как следствие избавление от бреда ведёт к выздоровлению. Ну и начать следует с восстановления гомеостаза: витаминки там проверить, образ жизни восстановить и тогда откроется третий глаз и тогда ваше состояние прояснится. Учитывая его бэкграунд многолетней практики, он ни разу не упомянул пациентов с транссексуальностью (пиздел что-то там на БДСМщиков, они у него тоже в бреду, ага). Мой объёмный комментарий лайкнули пара человек, на вопрос, «что прикажете делать людям с сабжем, тоже витаминки проверить и выспаться, лол?», доктор не удосужился ответить, ограничившись дежурными лайками подсёров своей слепой паствы. Изначально, я просто подверг сомнению его универсальный метод лечения, задав наводящий вопрос про фетиши и ТС.
Аноним 21/06/21 Пнд 09:15:26 128206566
>>1282059
Vitamodo разве не психиатр?
Он судит с точки зрения врачевания - есть симптом, его надо устранить. В основном, - с точки зрения физиологии, нейромедиаторов и прочего. Как бы "снизу вверх".

Психоанализ обычно не пытается симптомы устранять, потому что симптом - это следствие, а до причины еще добраться надо. В крайнем случае - научиться жить с симптомом. "Сверху вниз".
Например, желание набухаться - можно контрить не бухлом, а "спецтаблеточками". Симптом устранен? Устранен. Зато причина как осталась нераскрытой - так и не будет исправлена.
Причем психоанализ (психотерапевтический) не заключается в стремлении именно понять причину, он направлен не на самокопания, а на те или иные изменения, которые приводят к исчезновению симптома. Очень часто - вообще без полного, абсолютного понимания (научная модель "полного знания" как причины-следствия) причин изменения ни со стороны клиента, ни со стороны психоаналитика. То есть психоаналитик, по-хорошему, - всегда занимает нейтральную позицию, а не пытается зазомбировать, или какую-то программу в человека заложить, - не решает за клиента.
Клиент изначально приходит с каким-то страданием, и его пытаются до какой-то степени раскрыть, и разрешить.
К врачу клиент приходит с симптомом - врач пытается убрать симптом, согласно моделям медицины. О жизненных страданиях речи обычно не идет (на самом деле это не совсем так, врачи все-таки выслушивают пациентов, но в целом - больше так, чем нет, по крайней мере такова модель врачебной работы).

То есть, если занимать больше сторону Vitamodo - то конечно, прежде всего надо исключить шизофрению и связанные с ней околопсихотические заболевания. Если путь фармакологии оказывается весьма неудовлетворительным (побочные эффекты, трудно переносить, и так далее), - то попробовать менять лекарства, дополнять разными видами психотерапии, социальной работой (помощь других людей, а не только полагание на себя, те же форумы). Если и это неудовлетворительно - то психоаналитическая психотерапия как одно из "последних прибежищ", с (вероятно) долгой работой (хотя у кого-то симптомы и за 6 месяцев такой терапии разрешаются, но это обычно люди с не очень сильным "сопротивлением"). Примеры психоанализа шизофрении - это как минимум Бион и Боллас.
Аноним 21/06/21 Пнд 09:19:19 128206867
>>1282059
> фетиш — это про удовольствие, поэтому от всякого рода парафилий так сложно избавляются, ведь кайфово же в фантазиях быть няшным, нежели в депрессивных мучениях
В этой теории ("перверсии"?) очень плохо разбираюсь, но вообще с каждым клиентом - строится свой психоанализ, у разных людей - разные вещи в жизни были и разные структуры психики.
Взять вот шизоидов - для них "извращения" не с депрессией связаны, а скорее с удовольствием от фантазий.
В зависимости от того, какой "радикал" (в смысле PDM-2, например) в психике преобладает (может быть и не один), - с той стороны и можно начать подбираться к проблеме, - раз так хочется в теорию окунуться.
Аноним 21/06/21 Пнд 10:08:50 128208468
>>1282065
Заскринил себе конспект, благодарю.

Мне в целом Андрис доставляет, его сухой подход к проблемам 95% людей (исходя из тех месседжей, что ему пишут, и его ответов на них) несомненно помогает, если ему следовать. Сам применял: режим дня, питание и окружение это действительно базисные вещи, без которых выздоровление будет ну таким себе. Если вообще будет.
Аноним 21/06/21 Пнд 10:32:09 128209269
>>1282068
Если честно, не очень хочется.
С детства наблюдаю у себя некое обострённое восприятие проблем с перверсиями, сексуальностью и гендером, в смысле, субъективно они носят для меня характер неразрешимых, трудных в преодолении и вообще фатальных что ли + стигматизация обществом «извращенцев».
Поэтому да, с этим лучше к психотерапевту, универсальных объяснений и советов тут быть не может.

мимо_фетишист_выбирающий_жизнь_с_симптомом
Аноним 21/06/21 Пнд 12:13:04 128211970
>>1268787
>>1282092
А можно как-то более фактурно? Типа напишите что конкретно вы (ты) чувствуете. Какие мысли там, какие вопросы не дают покоя.
Аноним 21/06/21 Пнд 13:59:08 128215471
>>1282119
В основном рефлексия, руминации с бесконечным почему, поиск причин усилил понимание невроз. И так как это началось в 12 лет, вкупе с интроспекцией и склонностью искать причины в себе, я посеял зерна сомнений в себе и стал замыкаться, много думать-думать-думать... ох как же меня это заебло, с 14-17 лет многое упустил из-за головняков и уверенности в своей «ненормальности». Про окружение говорить смысла вообще нет, пообщаться и с кем-то что-то обсудить было нонсенсом.
Из самых ярких чувств — пустота, которую нужно чем-то заполнить. Вопросы в духе «где моё Я?», сомнения, нерешительность, без омеганства (но были прокрастинация и работа на публику, мимикрия). Естественно, тут как тут нарисовалась гиперкомпенсация с качалками, весёлыми а по факту — ёбаными травмированными корзинами, как и я сам соседями (принадлежность к группе). Но всё это было вымученное и мне хотелось простого общения с шизоидами и норми (в хорошем смысле), один из которых тогда изучал инфографику.
короче, я подсознательно будто видел в этих людях потенциал и что с ними я далеко пойду, если примкну к ним, а не к условным обрыганам, с которыми сошёлся будучи чмоней-абитуриентом по случайности.
Ещё меня тянуло к женским компаниям, шмоткам и всему такому, при этом образ ТП я в себе не культивировал, большинство нормальных девушек, которых я встречал, реально чего-то достигали своим трудом и умом, с другими я просто не общался (сторонник диагнозов по лицу).

Спустя годы пассивность немного ушла, но чего-то своего в себе я не открыл, сейчас на это просто нет времени, кроме как с врачом;
тем не менее, ущерба я себе сильного не нанёс, хим. зависимостями не обзавёлся, мне просто серо 97,56% времени
в треш и извращения с возрастом кстати тоже не скатился, но с куном листву не сбросил (сейчас мне 30, но кризисом не страдаю — ибо уже с пубертата я в этом ветеран), для меня это великая досада, анонче. Соулмейтов нет.

Сейчас у меня стойкое (!) на протяжении 5 лет ощущение, что я не хочу дальше продолжать свою жизнь в том теле, с той (навязанной?...) мне ролью и тут родилась мысль упарывать, чего я конечно же делать не стал (пока только антиандрогены).
Наверное, у меня ПРЛ + нарциссизм (уязвимый) + AvPD на минималках + дистимия ~15 лет. Со всем этим букетом собираюсь к частному врачу, постепенно открывать карты (а то дропнет), но мимикрия под норми мне поможет.

Сори за сумбур.
Аноним 21/06/21 Пнд 21:33:21 128230372
>>1282059
Я не помню, чтобы КПТ работал с парафилиями и всякими фетишами. В своё время читал что-то про это и, вроде как, "лечат" от этого не просто когда ты любишь на женские ножки подрочить, но когда можешь получить оргазм ТОЛЬКО подрочив на ножки.

В некоторых ситуация, вроде бы, работают с твоей реакцией на собственные предпочтения. Типа если тебе стыдно за это, ты коришь себя или из-за этой возникают бытовые и социальные проблемы (например, нимфомания и её неприятные последствия).

Аноним 21/06/21 Пнд 21:39:01 128230873
>>1282154
Анончик, твоё решение пойти к доктору очень разумное. Не многие тут хотя бы решаются (хотя что в этом такого?) посещать специалиста. Короче, успехов в этом.

Я дохуя тупой и такой же шиз, как и все тут, но. Похоже, что у тебя в принципе проблемы с "принятием" (?) и собственной идентичностью.

Упарываешь по рецепту дохтора или специалисты из fg подсказали?

> Постепенно... а то дропнет
Не думаю, что есть смысл на терапии притвориться или вести себя по-особому.
Аноним 21/06/21 Пнд 21:55:57 128231274
Как разорвать замкнутый цикл бесконечных размышлений, внутренних диалогов, дейдриминга и навязчивых ритуалов?
Я намертво увяз в этом ёбаном болоте.
Шёл себе по жизненному пути, споткнулся, с кем не бывает, споткнулся ещё раз, а потом еще раз, сел подумать о бытие и ушёл на дно под толщей своих же собственных мыслей.
Как мне блядь снова стать обычным нормальным человеком каким я был ранее с нормальным образом жизни, друзьями, целями и работой?
Что мне нужно сделать, я уже на всё готов лишь бы вылезти из клоаки иллюзий, фантазий, скролинга нулевой, вебсёрфинга, ежедневного и ежемесячного бессмысленнейшего просирания времени на бесконечнейшие внутренние размышления.
Напишите, как вернуться в привычную колею?
Что это за лимб ебучий, ежедневный, как я сюда попал, как отсюда вылезти? Я уже чувствую как протекает моя крыша
Аноним 21/06/21 Пнд 22:13:45 128231675
>>1282303
Да, я но я правда не искал примеров работы КПТ в этом поле, но уверен что её техники помогут с некоторыми тактическими проблемами, связанными с мыслями, но никак не с поиском той-самой-самости, это было бы круто даже для КПТ, будь она способна влиять, скажем, на т.н. «ядерный транссексуализм» (являющийся на 99,9% показанием для перехода). Паллиативно — да, как ты уже сказал.
Я понимаю в каких случаях нужно именно «лечение», но столь значимого дискомфорта от фетишей я не испытываю, т.е. нет значимого проф., личностного и социального дистресса от невозможности подрочить на ножки, условно. Могу сказать, что мои фетиши как у всех, просто сейчас я торгуюсь с собой, какую цену готов заплатить за них, да и вообще имеют ли смысл какие-то жертвы (например, разделение себя на гетеро- и гомо);
хочу дойти до стадии принятия, только без такого дикого тайминга, как было с отрицанием своей сексуальности в сосничестве, из-за чего было проёбано как минимум 10 лет светлой и счастливой жизни.

>>1282308
Спасибо за добрые словечки,
неа, я сам, 5 лет курю тему уже, утки (тс) называют это «денайлом», отказом или отсрочкой совершать полный переход.
Да и какой я упарыватель :-/
Аноним 21/06/21 Пнд 22:17:36 128231776
>>1282303
>>1282316
> как минимум 10 лет светлой и счастливой жизни.
... а это, к слову, 10 лет женской социализации и работы над собой, и это
больно. Вот с этим состоянием КПТ справится на 100%
Аноним 22/06/21 Втр 00:14:26 128234377
>>1282312
Попробуй АСТ. В шапке есть хорошие книги.
Аноним 22/06/21 Втр 00:30:22 128234878
>>1282316
А с чего ты взял, что ты обязательно должен был не проебать тайминги в детстве? Это что-то вроде "я не должен поступать неправильно". Но суть в том, что в ненормальных ситуациях нет нормального поведения.

Нормально проёбывать время, что-то упускать, в чём-то ошибаться. И важно "принимать" (подробнее про эту технику или философию в АСТе) весь свой опыт, типа: "Да, так было. В моей жизни было приятное и неприятное. Тогда я поступал так, как мог, насколько в тот момент это было логично". Не уверен, что это не похоже на телеги бухих друзей на кухне, лучше всё-таки написано в книжках.

Сходи к психотерапевту, психиатру, расскажи про всё это. Возможно, дизморфофобия пройдет и тебе станет лучше. Возможно, ты сделаешь переход и жизнь станет лучше. Возможно, никакой дизморфофобии у тебя нет. Короче, в любом случае специалист лучше, чем его отсутствие.

Уточки называют это денайлом, но инфы о количестве человек, которые думали о переходе и в итоге его не сделали, у них нет.

Ну и да, думать, будто твоя жизнь - это подготовка к ХРТ не совсем... полезно? Как и откладывание жизни. Мол, вот когда сделаю то-то, вот тогда и начнётся. Да нет, она идёт всё время с твоего рождения. А трудности - это абсолютно нормальная часть этой жизни. Жил по-настоящему тогда, и дальше будешь жить так же по-настоящему.
Аноним 22/06/21 Втр 00:34:15 128235079
>>1282343
Читал, ничего не понял
Аноним 22/06/21 Втр 01:32:50 128236080
>>1282350
Что читал? Мне Ловушка счастья показалась понятной.
Аноним 24/06/21 Чтв 23:46:07 128338981
Еще порция книжек (со списком лень сверятся, может что-то уже было)
https://libgen.is/book/index.php?md5=D6822510EC2EF9B94E47FF369AA3C691
https://libgen.is/book/index.php?md5=EB8D3C487FF8288D5A49B685A4FE1CDB
https://libgen.is/book/index.php?md5=1E7D2A9F6DAA20D445AC72665990BE47
https://libgen.is/book/index.php?md5=803A6B196A620DB28CD570F402E18B36
https://libgen.is/book/index.php?md5=BDFEFAB1A30596F3E28736C4FBFF33B0
https://libgen.is/book/index.php?md5=4B960941DDE4F52AE2DFB3099A39E603
https://libgen.is/book/index.php?md5=35DCC1758E922BFA692AFBE6B19F7064
https://libgen.is/book/index.php?md5=629D5A44A94706BCF6984DEF409FFEC2
https://flibusta.is/b/623393
https://flibusta.is/b/622583
https://flibusta.is/b/622587
https://flibusta.is/b/622585
Аноним 24/06/21 Чтв 23:47:00 128339182
Аноним 24/06/21 Чтв 23:59:16 128339483
Аноним 25/06/21 Птн 18:19:06 128352484
Помогите пожалуйста, как выйти на глубинное убеждение (если это вообще возможно здесь) через следующие автоматические мысли: "Что делать? Нет занятий. Эти деньги не стоят того, чтобы так мучаться. Я сойду с ума". Чувство - неудовольствие 100%. Спрашивал кстати психотерапевта, что в случае этого чувства делать. Она предлагала найти способ, чем продуктивно можно заняться, но так ничего я не сообразил. В итоге кстати с работы уволился
Аноним 26/06/21 Суб 02:28:51 128361785
>>1283524
> В итоге кстати с работы уволился
Лол, у меня похожая проблема. Я долгое время думал, что не так: работа не такая или мое отношение к ней. В итоге тоже уволился, но вопрос остался: "Где граница моих здоровых желаний и когнитивных искажений?".
Но сейчас подумал, и понял, что контрится все просто: не надо бояться ошибиться
Аноним 26/06/21 Суб 02:33:18 128361886
>>1283524
Можно попробовать через АСТ. Если мысль полезная и помогает тебе найти работу получше, зарабатывать больше, заниматься интересным делом, то все ок, мысль крутая.

Или вообще похуй, делай как Лабковский пишет че по кайфу, как тебе хочется.
Аноним 26/06/21 Суб 03:33:14 128362387
>>1283524
>>1283617
Вы, после того как уволились, интереснее то работу нашли?
Аноним 26/06/21 Суб 12:36:48 128367088
>>1283623
Ты знаешь, да. И ЗП больше была, и не тяжело, и интересно.
Аноним 26/06/21 Суб 14:52:04 128369589
>>1283670
Не подскажешь где это за пиздеж платят? Я б может тоже устроился
Аноним 26/06/21 Суб 14:56:46 128369790
>>1283617
Так я так понимаю, что не каждый кейс автомат. мыслей проистекает из какого то глубинного убеждения? Или это вообще не автомат. мысли, потому что такое желание здоровО, как и неудовлетворённость его неисполнением?

Вообще, я вот написал 4 ситуации, и абсолютно не понимаю, какие в них паттерны ограниченного мышления и что в моих мыслях не так (почему они не правдивы). Например, "если у меня закончатся деньги, я сдохну". Вернее, если они закончатся раньше, чем мне полегчает в плане здоровья. Я сам не хочу брать у родителей опять и лучше суициднусь.
В другой ситуации я написал, как мне неловко и стыдно было кататься на мопеде с другом среди людей, потому что друг - полный неадекват. Какие тут паттерны? Разве что долженствование, то есть он не должен вести себя адекватно (адекватно в моем понимании). Но неадекватен он не только по моему мнению.
Аноним 26/06/21 Суб 14:57:37 128369891
Аноним 26/06/21 Суб 15:08:32 128370192
>>1283697
>и абсолютно не понимаю, какие в них паттерны ограниченного мышления и что в моих мыслях не так (почему они не правдивы)
Копете на эти вопросы и не отвечает. Если мысль позитивная = правильная. Если негативная = неправильная. Как эти мысли с реальностью соотносятся все равно терапевт понять не может так что ему и похуй. Щас копете-хомячки повылезут и начнут визжать что это не так, но, как обычно, не смогут пруфануиь ни одним источником, в котором бы давались четкие рекомендации как отделить хуевую реальность от хуевой репрезентации реальности
Аноним 26/06/21 Суб 15:47:12 128371493
>>1283695
У мамы своей спроси.
Аноним 26/06/21 Суб 15:50:45 128371894
>>1283701
> мысль позитивная = правильная. Если негативная = неправильная
Приведи пример, где подобное написано в какой-нибудь книге по КПТ.
Аноним 26/06/21 Суб 15:54:47 128372295
Ещё интересный вопрос, что писать в ситуации, если ничего не происходит, а хуево перманентно. Меня кпт терапевт каждую встречу спрашивал: ну, что на этой неделе происходило, как прошла она? А я хуй знает, что ответить, я даже не помню эту неделю. Вот сейчас сижу тоже и хуй знает, что писать. Даже в прошлом ничего не нахожу. Охуенные примеры в книге: попал в пробку, обиделась жена, дети меня не любят. И типа между этими "происшествиями" у чувака все заебись? Я могу тоже записать, что я ходил гулять с младшей сестрой и мне стало стыдно, что со мной ей скучно. Но меня волнует не это, а то (в этом примере), что так скучно в моей жизни всегда. В целом, у меня нет привязки эмоций к событиям, эмоции текут беспрерывно сами по себе. Возможно, конечно, что не сами по себе, а как результат мыслей.
Аноним 26/06/21 Суб 15:59:41 128372496
>>1283697
> если у меня закончатся деньги, я сдохну
Я тебе уже писал об этом, но убедить не смог.

Не знаю, если проблемы с КПТ, попробуй ACT или CFT.

> Но неадекватен он не только по моему мнению.
И?
Аноним 26/06/21 Суб 16:09:14 128372797
>>1283722
> то на этой неделе происходило, как прошла она
Так и говори: не помню что было.
Или расскажи про сестру.

У меня такая же тема, я плохо помню события что недели, что года. Сейчас мне кажется, что это защитные механизмы. Психика однажды (или не однажды) испытала "стресс" и решила, что забывать нужно все время. И еще это сопровождается дереалом.

> скучно в моей жизни всегда
Я тоже так думал. Но начал вести ежедневник, где записывал все более-менее заметные события (не обязательно приятные, но и неприятные и нейтральные). Бывает перечитываю его и охуеваю с того, как мне могло казаться, что у меня ничего не происходит. То есть я в конце недели вспоминаю что там было всего и удивляюсь насыщенности событий. Так что дело тут в собственной голове и мыслях.

А что у тебя за диагноз, если не секрет?
Аноним 26/06/21 Суб 16:35:30 128373198
>>1283724
>>1283724
Ко мне позитивные намерения не относятся. Я уволился только по тем причинам, которые скинул в форме автоматических мыслей. Что будет дальше - найду я работу лучше или сдохну, совершенно не ясно.
Да, хорошо, почитаю о том, что ты советуешь
Аноним 26/06/21 Суб 16:36:43 128373299
>>1283724
>И?
И значит здесь даже долженствование (с моей стороны типа, как неправильный субъективный паттерн) не работает
Аноним 26/06/21 Суб 16:39:16 1283735100
>>1283727
Я так и говорил. Я в принципе с ней не в формате кпт старался вести диалог, а как просто со специалистом. Потом и ей это надоело, и мне.
Аноним 26/06/21 Суб 16:46:17 1283736101
>>1283727
Про защитные механизмы ты наверняка прав, но даже если их убрать, то вряд ли событий прибавится. Вот я отлично помню как вчера ночью ложился спать и какой стресс был: двери хлопают (вот вот кого то разбудят), моя дверь такие звуки издает, будто какая то сила пытается зачем то проникнуть в комнату (спать невозможно), жара + началась гроза, в стене на балконе издают громкие звуки ебаные мыши. И это не просто стрессовая ситуация, я как будто в фильме ужасов оказался, у меня крыша стала съезжать немного

Все спрашивают про диагноз, а где я его достану? В ПНД не дурак, чтобы ложиться
Аноним 26/06/21 Суб 16:53:05 1283742102
>>1283736
Это я к тому описал вчерашнюю ночь, что "события" будут только такого типа, если без защит
Извиняюсь за спам, но я не ебу, как с телефона тут цитировать текст из сообщений
Аноним 26/06/21 Суб 17:12:34 1283749103
>>1283718
Первый хомяк подорвался с неуверенным взвизгом. Это на первой странице любой книжки по копете написано. "Ваши плохие мысли не имеют ничего общего с реальностью, это просто нездоровые когниции."
Аноним 26/06/21 Суб 17:18:30 1283751104
>>1283722
>Охуенные примеры в книге: попал в пробку, обиделась жена, дети меня не любят. И типа между этими "происшествиями" у чувака все заебись?
Вас вообще не настораживает, что в книжках по копете вообще никаких реальных людей нет, одни пластиковые утрированные болванчики?
Напоминаю что терапевты к которым вы ходите учатся на этих же кейсах, что и объясняет их тотальную бесполезность при работе с реальными людьми.
>>
Аноним 27/06/21 Вск 13:02:37 1283970105
1283749
Чел... Порвался - это задал вопрос, попросил пруфануть?

> Любой книжки
Так ты скажи её название, страницу. Если это так распространо, то тебе труда не составит, мой сладкий разъебыватель копэте-хомяков.
Аноним 27/06/21 Вск 16:20:08 1284005106
>>1283732
Что? Не понял. Что такое "неправильный субъективный опыт"? Опыт не может быть неправильный.
Аноним 27/06/21 Вск 16:26:16 1284011107
>>1283736
> Вот я отлично помню как вчера ночью ложился спать и какой стресс был...
Подобные случаи были? Ты рассказывал об этом доктору?

> а где я его достану
Ну, твой доктор должен сказать тебе.

Аноним 27/06/21 Вск 16:27:25 1284013108
>>1283751
Да, настораживает. Но мне плохо, не знаю что делать. Что посоветуешь?
Аноним 27/06/21 Вск 21:11:21 1284097109
>>1284011
>Подобные случаи были? Ты рассказывал об этом доктору?
>
Ну экзистенцию такого ужаса я периодически испытываю, с разными соусами. Об этом рассказываать не получается, потому что весь пиздец творится внутри меня, а выражать то, что я чувствую, я практически не могу. Только метафорически. Терапевт обычно при моих затруднениях в формулировании просила называть чувства по типу страх, гнев, обида и т.д. Но сказать, что я испытывал в том случае страх или ужас - по моему ничего не сказать. Так что я могу вечером определиться, что завтра пойду суисайд делать, ибо шиза победила, а потом сесть за комп и вообще забить на то что было. И не только забить, но и забыть. Тем не менее это не уменьшает страдания в процессе шизоприпадка
Аноним 27/06/21 Вск 21:14:31 1284098110
>>1284011
>Ну, твой доктор должен сказать тебе
Как будто у каждого есть свой личный доктор. Кпт терапевт к примеру на просьбу как то продиагностировать меня сказала, что не занимается постановкой диагноза. Как тебе такое? Типа я пришел к ней за терапией и мы ею занимаемся, и диагноз никак ей не поспособствует
Аноним 27/06/21 Вск 21:15:27 1284099111
>>1284005
Какой опыт? Паттерн мышления
Аноним 27/06/21 Вск 22:25:23 1284123112
>>1283970
Ты ни одной книжки по копете не открывал, да?
Берем просто первую же книжку из шапки, первую же страницу
>К примеру, ваш новый знакомый не перезвонил вам, хотя и обещал. Если в таком случае вас посетит мысль: «Значит, я ему не нравлюсь», — то вы расстроитесь потому, что сочтете, что вас отвергли. Если же вы подумаете: «Он по­пал в аварию», — то, вероятнее всего, начнете тревожиться за его здоровье. Если вы придете к выводу, что знакомый намеренно лгал вам, обещая позвонить, то, скорее всего, вы разозлитесь.
В основу когнитивно-поведенческой терапии легла следу­ющая простая мысль: вы можете контролировать свои чув­ства, изменив свое восприятие ситуации.

Что реально случилось с нашим новым знакомым? Есть ли способы оценить что же именно произошло и почему это произошло? Нет, нам ПОХУЙ, ведь мы собрались заниматься копете, а значит реальность уплывает в свободное плавание и мы начинаем жонглировать мыслями - какая мысль нам нужна ту и будем думать, а что там реально произошло, who cares?
Аноним 27/06/21 Вск 23:33:28 1284136113
КПТ учит справляться с автоматическими негативными мыслями, при этом подразумевается, что они неадекватны. А что, если адекватны?
Аноним 27/06/21 Вск 23:54:35 1284143114
>>1284123
>>1284136
Может ли селф-хелп (не только КПТ, любого неправления) книжка рассматривать самовыпил как вариант или предлагать рассмотреть самому? Нет, эта мысль будет так или иначе объявлена нежелательной, негативной и т.д., от которой надо так или иначе избавляться. Так же и мысль "я несчастлив и не могу стать счастливым" будет отвергаться, как нежелательная, без рассмотрения является ли она правдой.
Аноним 28/06/21 Пнд 02:54:52 1284164115
Блять, эта Метакогнитивная терапия тревожности и депрессии просто пиздец сложно читается, я мозг ломаю на каждом предложении, пытаясь соотнести че к чему ссылается
Аноним 28/06/21 Пнд 16:01:35 1284337116
>>1284143
Хороший вопрос, ждём ответа.
Сам рискну предположить, что так как кпт работает с мыслями, то зависит от построения мысли. А так как она (как я пока предполагаю) работает только с автоматическими убеждениями либо глубинными убеждениями, то мысль о суициде должна быть либо навязчивой (автоматической) типа как я хочу сдохнуть, либо убеждением типа мир - хуйня. С первым хз что делать, так как это желание человека. Может, имеет смысл разъяснить, почему я этого хочу, и там вылезет убеждение типа мир - хуйня или например "я не получаю никакой радости", что ни убеждением, ни автоматической мыслью не назовешь, рили, констатация факта.
Аноним 28/06/21 Пнд 20:39:43 1284432117
>>1284143
Как вариант можно рассматривать даже смерть он анального зондирование инопланетянами, к которыми ты специально заберёшься на тарелку.

> мысль будет так или иначе объявлена нежелательной, негативной
Ммм, а я-то дурак думал, что мысль о роскомнадзоре не может быть радостной или оптимистичной.

> "я несчастлив и не могу стать счастливым" будет отвергаться, как нежелательная
В КПТ тебе предложат проверить эту мысль на истинность.
Во-вторых, здесь два утверждения: я несчастлив (1) и я не могу быть счастливым (2). Первое не может быть ложным (если только клиент не пиздит). А вот второе можно подвергнуть сомнение и найти более адаптивную, более реалистичную мысль. На худой конец эту: "я не знаю, буду ли я счастлив".

> без рассмотрения является ли она правдой
> не только КПТ, любого неправления
Дружище, боюсь, что ты не особо разбираешься в "любых" направлениях.
АСТ, например, действительно не будет рассматривать истинность или ложность мысли, он будет смотреть на полезность и согласованность с ценностями.
КПТ же точно будет проверять истинность мысли.

Аноним 28/06/21 Пнд 20:56:22 1284438118
>>1284123
Ну и нахуя ты мне всё это написал? Ты в принципе на вопросы отвечать не умеешь? Я тебе напомню твои слова, не переживай:
> Если мысль позитивная = правильная. Если негативная = неправильная.

Я у тебя попросил название книжки и страницу, где вот конкретно такое будет утверждаться. Ты мне отвечаешь цитатой с примерно таким содержанием: "Если вы подумаете так, вам станет грустно и неприятно". Где здесь про правильность и неправильность? У тебя проблемы с мышлением? Это ответ на что?

> какая мысль нам нужна ту и будем думать, а что там реально произошло, who cares
Эм... Так терапия не создана для того, чтобы знать обо всех событиях в мире.

В твоём случае тревожному человеку предлагают не верить первой мысли, родившейся в его голове (которая при этом заставляет его чувствовать себя плохо), а подумать над другими, более реалистичными вариантами.

Короче, братец, принимай золофт и ложись отдыхать.
Аноним 29/06/21 Втр 11:39:29 1284586119
>>1284136
Не понятен твой вопрос. Если адекватны, значит с ними не нужно справляться.
Аноним 29/06/21 Втр 13:27:30 1284636120
>>1284438
>В твоём случае тревожному человеку предлагают не верить первой мысли, родившейся в его голове (которая при этом заставляет его чувствовать себя плохо), а подумать над другими, более реалистичными вариантами.
>реалистичными вариантами
Когда унылой тревожной чмоне, которую все игнорируют на протяжении всей жизни очередной раз кто то не отвечает, то несомненно более реалистичный вариант - попал в аварию, да. Ведь буквально каждый день кто то из твоих знакомых попадает в аварию или его похищают террористы. Я предлагаю ещё более реалистичный вариант - нового знакомого похитили инопланетяне, а он вырывался и орал - "отпустите, я должен написать чмонейму, это главное в моей жизни". Ну а хули - звучит очень позитивно.

Вроде и понятно, что копете-хомячки на той же ступени развития застряли, что и долбоящеры, пьющие перикись водорода от рака, но все равно каждый раз поражаюсь.
Аноним 29/06/21 Втр 13:37:07 1284645121
>>1284143
>Может ли селф-хелп (не только КПТ, любого неправления) книжка рассматривать самовыпил как вариант или предлагать рассмотреть самому?
Не может, потому что человечество не доросло до всеобщего права на эвтаназию.
>>1284432
>КПТ же точно будет проверять истинность мысли.
Каким образом? Мы возвращаемся к банальному факту - ни в одной книге, ни в одном руководстве по копете не содержится никаких формализованных инструкций как определить реалистичность мысли. Если ты не готов сам себя наебывать и закрывать глаза на реальность - копете рушится как карточный домик, что селфтерапия, что с терапевтом.
Аноним 29/06/21 Втр 16:04:46 1284705122
>>1284636
> Унылая тревожная чмоня, которую всю игнорируют на протяжении всей жизни
Найс маняпроекции.

Один хуй ты слит и вкачан. Остановись, ты сам себя зарываешь в яму кринжа.
Аноним 29/06/21 Втр 16:56:53 1284717123
>>1284636
Нормально тебе живётся к дискриминацией психически больных людей?
Аноним 30/06/21 Срд 01:59:41 1284835124
>>1284705
>Найс
>маняпроекции
>слит и вкачан
>яму кринжа
Насколько я понимаю, это таких вот сейчас называют "пориджами".

>>1284717
Да, ведь я не советую им хуйни и не забираю у них последние шекели, низводя их шансы на сносное существование до ноля.
Аноним 30/06/21 Срд 05:14:08 1284850125
Вопрос по майндфулнесс: понятно, когда есть на что направить внимание и созерцать, а если, представим, я сижу в тюрьме и вою от точки и одних и тех же стен каждый день и ничего вокруг не происходит?

Вопрос по механизму, которым следует воспринимать мысли как побочный шум, продукт мозговой активности и т.п. эпитеты: как именно это делать, у меня все равно мысль остаётся мыслью, в какой виде я бы её не представлял, мысли заменяются на мыслительный (!) процесс по дрочильне с ними. Возможно, нужно сначала майндфулнесс прокачать, чтоб было куда сознание мозга направлять?
Аноним 30/06/21 Срд 08:37:30 1284868126
>>1284850
> на что направить внимание
> ничего вокруг не происходит
> ничего
Направь свое внимание на ничего.
Смотри пример, - когда сложную музыку пытаешься на инструменте воспроизвести, для этого нужно состояние хорошего сосредоточения. Для этого надо отбросить и мысли свои, и аффекты, и прочее, - ради исполнения. Вот на процессе этого "отбрасывания" и сосредоточься, попробуй его отточить (для достижения контроля над разумом).
Это вообще относится к любой сложной деятельности.
В тюрьме - тебе никто не мешает сидеть дзадзен десятки часов и сосредотачивать свое внимание на теле, на дыхании, и на прочем (к дзадзен есть руководство у Кайсена, можно еще биографию Сюй Юня навернуть). Сможешь дышать не двигая грудь даже на миллиметр - поздравляю, у тебя дзадзен уровня мастер.
Затем, можно сосредоточиться на "пустоте" разума (возьми и пальцем на свои глаза укажи, - если этот палец куда-то указывает, то куда? что находится в центре того, куда он указывает? находится ли там что-то в действительности?).
И наконец, есть метод корейского хваду - это сосредоточение на чувстве сомнения. Задаешь банально вопрос "что это?" (что происходит), или "почему я делаю то, что делаю, именно так, как делаю? почему не по-другому?" (смысл не интерпретацию дать, а толкование своей жизни, и подумать о других вариантах действия; и даже после "нахождения ответа" надо продолжать держать это чувство вопроса-сомнения и дальше, постоянно с собой его носить, везде - это и есть сосредоточение на сомнении, хваду).
Аноним 30/06/21 Срд 11:31:31 1284894127
>>1284835
> я не советую им хуйни и не забираю у них последние шекели, низводя их шансы на сносное существование до ноля
Хуя себе. Нимбом потолок не цепляешь? Где памятник тебе посмотреть можно?
Аноним 30/06/21 Срд 14:08:46 1284912128
>>1284850
Возможно я делаю как-то неправильно, но как есть. Я сосредоточиваю внимание на... мыслях? Типа я как будто смотрю на стену, на которую проектор проецирует изображение и такой "ну давай, покажи мне очередную картинку". Я как будто активно выжидаю мыслей.

Это как девушка просит тебя рассказать какую-то историю, а в голове в этот момент абсолютная пустота.
Аноним 30/06/21 Срд 16:27:01 1284955129
>>1284868
>>1284912
>>1284868
Спасибо за развернутый ответ, но всё это меняет пугает тем, что отдает дополнительной (к уже существующей) депрессивностью (без эмоциональностью) и пустотой. Мне вот не нравится это "ничего", а я получается должен его ещё больше созерцать? Отбрасываем мысли - остаёмся с чем? Когда сосредотачиваемся на дыхании, не заколебет ли это в тюрьме, в чем фишка? Понятно, если надо успокоиться или убрать дереализацию, чтобы вернуться к себе, к жизни. А в тюрьме у тебя только тело свое есть, что даст сосредоточение на нем круглыми сутками? Вот я вчера лежал и охуевал от того, что мне не о чем думать (хотя мысли некоторые лезли, но автоматические, то есть не те, в которые увлекательно было бы окунуться перед сном) , спать не хотелось, но надо было. Я решил заняться тренировкой прогнания втоматических, но ничем хорошим это не увенчалось, охуевал от непонимания, что делать с работающим сознанием, которое спать не хочет, и занять (наполнить) его нечем
Аноним 30/06/21 Срд 19:08:51 1285011130
Аноним 30/06/21 Срд 19:54:48 1285033131
Блять, или я тупой, или у меня просто мышление немного "того", хотя я в этом собственно уверен. Я не могу выйти из мыслительного процесса, когда пытаюсь работать с автомат мыслями, башка наоборот начинает работать ещё сильнее. Я тупо представляю в голове свою же голову, визуализируя (вынося) мысли за ее пределы. И вместо автомат мысли, сосредотачиваюсь на этой конструкции.

>>1285011
Какие мысли лезли?

Я хотел не допустить скатывания в тревогу, поэтому старался не допускать мысли о том, как мне хуево и что с этим делать. Хотел абстрагироваться вообще от всего
Аноним 30/06/21 Срд 20:33:05 1285046132
Аноним 01/07/21 Чтв 00:06:01 1285118133
>>1284636
Не перестаю удивляться таким срывателям покровов с ненавистного неработающего копете (а точнее с одного аспекта одного вида кпт). Ну хорошо, допустим, ты нашёл какой-то аспект твоей жизни, который объективно говно. И? Это вообще как и что должно доказать?

>>1284645
>Если ты не готов сам себя наебывать и закрывать глаза на реальность - копете рушится как карточный домик, что селфтерапия, что с терапевтом.
Ты не понимаешь, как это работает.
Аноним 01/07/21 Чтв 03:56:38 1285134134
>>1285118
>И? Это вообще как и что должно доказать?
Типичный софистический прием - "и что?". А ничего, вот оно просто так есть и все. Что то доказывать должен копете-даун, который пытается изъебнуть реальность куда то вбок.

>Ты не понимаешь, как это работает.
А ты уже, наверное, сотый+ копетехомяк, который это постулирует, но сам не в состоянии объяснить как же это работает, что неудивительно. Я бы тоже охуевал и сливался, если бы передо мной стояла задача доказать одновременно два утверждения
"Это объективно(не зависящий от плацебоэффекта) работающий метод"
"Этот метод не работает если ты в него не веришь(полностью субъективная категория)"
Как здорово, что мне не нужно так изъебывать свой мозг и можно просто спокойненько унижать копетехомяков.
Аноним 01/07/21 Чтв 04:07:31 1285135135
>>1285134
Чел, ты серишь.
На дваче серишь.
Двач огромному большинству людей не нужен. Как и ты.
Никого ты не унижаешь и унизить не способен.
Аноним 01/07/21 Чтв 05:43:05 1285138136
>>1285135
>Двач огромному большинству людей не нужен. Как и ты.
Это что то на копетешном наречии? Типа я должен вообразить, что я не захожу на двощ посраться с 3,5 анонами, а что двощ это пуп земли. Уверовать в это, а потом понять что я не прав и перестать серить?
Мне кажется это какая то ярчайшая демонстрация как деградирует мышление под воздействием копете. В какой то момент даже в срач на двощах уже не можешь.
Аноним 01/07/21 Чтв 06:04:39 1285140137
>>1285138
Я смотрю у тебя хорошая фантазия.
Генерируй бред дальше, пожалуйста.
А я понаблюдаю, как ты с фантомами в голове тут беседовать будешь.
Аноним 01/07/21 Чтв 06:30:48 1285141138
>>1285134
> Я бы тоже охуевал и сливался, если бы передо мной стояла задача доказать одновременно два утверждения
>"Это объективно(не зависящий от плацебоэффекта) работающий метод"
>"Этот метод не работает если ты в него не веришь(полностью субъективная категория)"
Мимокрокодил, ничего кроме этого сообщения не читал, но по поводу второго - важна не вера в кпт, а вера в утверждения, которые ты генеришь в рамках методик кпт. Типа как в политике, ты заинтересован заменить одни нарративы на другие, те, что искажают реальность и мешают жить, на те, что не требуют искажения реальности и жить помогают, но если ты в новые утверждения не веришь, то это ничего не изменит. В принципе в этом вся суть кпт
Аноним 01/07/21 Чтв 08:25:03 1285151139
>>1285141
Мы будем бесконечно возвращаться к вопросу - какие убеждения релевантны реальности, а какие нет. Я говорю терапевту - утверждение А верно, он говорит мне - нет, верно утверждение Б. И дальше все, затык, в рамках копете кроме "я терапевт, ты говно, яскозаль я прав" нет вообще никаких формализованных методов эти утверждения рассматривать. Отсылка к политике имеет смысл - что должно дать легитимность терапевту, что бы я ему поверил? Исследования копете это пародия и каргокульт доказательной медицины, их ценность нулевая. Соответственно и легитимность у терапевта нулевая.
Аноним 01/07/21 Чтв 08:42:55 1285154140
>>1285151
> Я говорю терапевту - утверждение А верно, он говорит мне - нет, верно утверждение Б
> "я терапевт, ты говно, яскозаль я прав"
Хуй знает, мой кпт-терапевт вообще никогда не навязывал своё восприятие реальности, и я не уверен, что им это вообще можно делать. Всё, что он делал - излагал кпт-методику работы с моими же мыслями, давал упражнения, которые можно делать (а можно и не делать, так-то), и если у меня были затыки - предлагал возможные варианты.
Аноним 01/07/21 Чтв 08:50:24 1285155141
>>1285151
То есть можно сказать, что мой кпт-терапевт просто учил меня самостоятельной кпт-терапии, оказывая в процессе при необходимости экстренную психологическую помощь
Аноним 01/07/21 Чтв 08:56:59 1285156142
>>1285154
>давал упражнения, которые можно делать (а можно и не делать, так-то)
Охуенно, всю жизнь мечтал отдавать по 3-4к в неделю что бы мне без всякого основания предлагали упражнения, которые можно и не делать.
Аноним 01/07/21 Чтв 09:06:10 1285159143
>>1285151
> какие убеждения релевантны реальности, а какие нет
Витгенштейн дохуя? Выше же написали - смысл, чтобы было в итоге "жить помогают".
Если такой доходяга - почитай Ницше, начиная с "По ту сторону добра и зла", пойми, что цель - переформировать мышление и его привычки в сторону т.н. "восходящей жизни" (например, того, что называют вылезаторством).
Достаточно тебе критерий? Или ты еще и до этого доебешься, дескать, нехуй тут стараться жить, все бистро пригайте со здания суки, я так скозал?
Аноним 01/07/21 Чтв 09:22:32 1285162144
>>1285156
Ну так не плати? Если с 1-2 второго занятия видишь, что не то и тебе не помогает, то можешь просто не записываться дальше. Если тебе риск в 8к непозволителен по бюджетам, то тогда вариант терапевта просто не по карману, и лучше смотреть в сторону других вмешательств, показывающих эффективность для твоих проблем
Аноним 01/07/21 Чтв 09:49:37 1285166145
>>1285159
Я ж говорю инфоцыганство чистой воды
- В какую сторону вылезаторствовать?
- НАДО ВЫЛЕЗАТОРСТВОВАТЬ, НЕ ВЫЛЕЗАТОРСТВОВАТЬ НЕ НАДО
- Да, да, хорошо, куда вылезаторствовать то будем что б не обосраться?
- НАДО ВЫЛЕЗАТОРСТВОВАТЬ
- Да хорошо, хорошо, никто не спорит. А как именно то, как рационально это делать, каковы критерии?
- ТЫ ЧЕ ПЕС НЕДОРАЗВИТЫЙ ЧТО ЛИ, ЕЩЕ НИЦШЕ ПИСАЛ ЧТО НАДО ВЫЛЕЗАТОРСТВОВАТЬ!

Как же тяжко то, если ты не хочешь вылезаторствовать, то копете тебе бесполезно, потому что не может работать с сомневающимся кейсами, если ты хочешь вылезаторствовать, то оно тебе бесполезно потому что ты уже хочешь.
Аноним 01/07/21 Чтв 10:14:31 1285167146
>>1285166
> например, того, что называют вылезаторством
> например
> свел все к вылезаторству
Так ты сразу и пиши, что от КПТ ждешь, чтобы оно тебя за ручку взяло и по жизни повело. Неудивительно, что находишь в итоге инфоцыганство.
Или признайся уже, что не можешь ни в чтение текста, ни в нюансы.
То же избегающее только через КПТ и контрится, психоаналитически долго и трудно его решать, фарма не работает. А такие как ты только и будут кукарекать на двощах - "инфоциганство я сказал! копете не работает!"
Аноним 01/07/21 Чтв 10:23:43 1285168147
>>1285167
>свел все к вылезаторству
А я хуй знает зачем ты к вылезаторству все свёл. Пока ты про свое вылезаторство не начал про него вообще речи не шло. Или ты уже не помнишь свое прошлое сообщение? С деменцией то копете как работает, успешно?
ИРЛ копете не контрится примерно никак, о чем, собственно во всех источниках по копете и сказано. Легенду о том, что копете хорошо при ИРЛ запустил сажик. Из каких глубин своего угасающего сознания он это вытянул неизвестно.
Но в целом любопытно, что защитники копете о копете знают на уровне - слышал легенды с двощей.
Аноним 01/07/21 Чтв 10:46:52 1285170148
>>1285168
Какой же ты долбоеб.
Ты реально не способен текст читать.
Я к вылезаторству ничего не сводил, оно было приведено как пример актуализации понятия. Но ты, блять, снова пиздишь как последняя мразь и заявляешь за меня, будто бы я свел все к вылезаторству.
И я не в курсе про твоих "сажиков", а что КПТ помогает при ИРЛ слышал от человека с ИРЛ в реале, который не первый год с ним живет.
В общем, продолжай серить и воевать с ветряными мельницами, макиавелли интернетный. Таким пиздаболам как ты даже укольчики не помогут.
Аноним 01/07/21 Чтв 11:51:53 1285190149
>>1285151
Какой же ты тупой, агрессивный и излишне самоуверенный долбоёб.

В каждой книге есть список когнитивных искажений, который позволяет тебе понять, ложная твоя мысль или нет.
Аноним 01/07/21 Чтв 18:10:04 1285225150
>>1278510
>Не ты один так думаешь. Сотни тысяч человек по всей планете думают так же. Просто почему-то всё в один момент решили, что своим мыслям нужно обязательно верить и теперь страдают от этого
Так получается, мысли вообще не нужны? Они ни на чём не основываются? Никак не связаны с непосредственным опытом? Или опыт неправильно интерпретируется? Или его вообще не надо интерпретировать?
Ты пишешь, что в один момент почему то решили. Ну по идее не в один момент, а после череды неудач или одной большой. До этого у них были "автоматические" мысли, что все будет хорошо, ведь так? Требуется время, чтобы сознание переогранизовалось в соответствии с протекаемым опытом.
почему то - исходя из вышесказанного - в соответствии с изменившимся опытом. Вообще, что по твоему должен думать человек в депрессии вместо депрессивных мыслей? Типа: "А, нет, это все хуйня, что я чуть не сторчался от того, что со мной происходит, это всё не так и ошибочно?"
Спрашиваю абсолютно без наезда, хотя некоторая доля злобы в адрес когнитивных теорий у меня есть. Хотя твоя фраза "почему то решили верить СВОИМ мыслям" предполагает, что люди с детства должны знать когитивную психологию или почему то не верить им. Объясни, типа в норме человек владеет всем тем, что пишут в учебниках по КТ, с самого рождения? Или научается этому в какой то период взросления? Лично я вот никогда не думал, что мои мысли - это просто мысли и их надо отделять от... пока не знаю, чего.
Аноним 01/07/21 Чтв 22:28:52 1285251151
Вам вообще интересно читать, обучаться когнитивным теориям? У человека, который живёт "головой", на чем акцентируют АСТ и МКТ, заблокирована эмоциональная сфера, и когда их лишают "жить в голове", они типа должны эмоционально зажить? Если нет, если это лишь средство убирания нежелательной симптоматики, то человек попадает в лимб, не живя ни в голове, ни телом. Третий вариант, что он как бы "просыпается" и психика перестраивается на какой то новый механизм работы и там страдания в принципе не существует, но опять же, очень тяжело заниматься перестраиванием на голяк, когда тебя конечно беспокоит тревога, депрессия и т.д., но вот при депрессии откуда у человека должны быть силы на это всё? Он же не продуцирует сутками руминации "как все плохо" и т.п. как энергетически наполненный субъект, но через неправильно работающий когнитивный механизм, чтобы механизм можно было исправить и всё заработало как надо. При депрессии человек лежит и не может встать, собсна.. И сил нет даже на руминации
Аноним 01/07/21 Чтв 23:24:53 1285263152
>>1285251

> заблокирована эмоциональная сфера, и когда их лишают "жить в голове", они типа должны эмоционально зажить?

Имхо суть всех когнитивок в том, чтобы разрушить иррациональные механизмы и структуры, которые были созданы в течении жизни человека под тем или иным влиянием. После того, как человек начинает мыслить "рационально" и автоматически перестает воспринимать и руководствоваться иррационально-внушаемыми структурами, - его потихоньку отпускает, и ему начинает удаваться делать то, стремиться к тому, что ему нравилось до той поры, когда патология привела его к блокам, торможению, личностному распаду и гниению, потере воли, - к инвалидности.

Вот мой пример: недавно начал заниматься КПТ(из личных проблем: кардиофобия и социофобия, которые привели к паническому расстройству, а уже паническое расстройство привело к агорафобии и инвалидности; тупо не выхожу из дома), позитивных эмоций было минимум, в основном страх и мысли о самоубийстве. Сегодня вот кое-как вышел мусор выкинуть, колбасило блять так, что думал мне пизда, применил пару техник: Метод остановки мыслей, отбросил вообще все мысли. Просто сконцентрировался на дыхании(применял "квадратное дыхание") и смотрел вперед. Буквально через минуту стало отпускать, я аж охуел и на несколько минут возник такой прилив эйфории, что слезы пошли от радости. То есть, мне как бы удалось "купировать" ПА, была очень сильная тревога, но до ПА не дошло, и на фоне вот этого успеха я испытал настоящую радость и гордость за себя.

Как-то так.

> но вот при депрессии откуда у человека должны быть силы на это всё?

При тяжелой депрессии никак. Тут придется комбинировать фарму + психотерапию.
Аноним 02/07/21 Птн 03:43:23 1285284153
>>1285170
>Я к вылезаторству ничего не сводил
Ты спизданул про вылезаторство, я тебе ответил на твое сообщение про вылезаторство, используя термин "вылезаторство". Но свел к нему я... Ну это пиздец, как может человек считать, что он может заниматься копете, если он банальный срач на двощах вести не в состоянии.
>ВЫЛЕЗАТОРСТВО, НИЦШЕ, ВЫЛЕЗАТОРСТВО
>Лол, ну ок, вылезаторсто так вылезаторство
>ЗАЧЕМ ТЫ ВСЕ СВЕЛ К ВЫЛЕЗАТОРСТВУ????
С моими престарелыми родственниками, жрущими перекись от всех болезней проще дискутировать чем с тобой, они хоть и долбаебы, но хотя бы в состоянии мысли формулировать последовательно.

>И я не в курсе про твоих "сажиков", а что КПТ помогает при ИРЛ слышал от человека с ИРЛ в реале, который не первый год с ним живет.
Ну это вообще пушка, в очередной раз грудью на амбразуру защиты копете бросаются ололята, которые даже литературу по копете не читали. А нахуя, ведь у них есть знакомый, который не первый год с ИРЛ живет, они от него всю истину про копете и так уже познали да осознали.
>>1285190
Ну, давай, открывай список и на изи раскидывай
"Я думаю у меня получится взять р1 глада в этом сезоне"
Это реалистичная мысли или это эффект сверхуверенности?
Аноним 02/07/21 Птн 06:54:15 1285294154
>>1285284
Подведем итог твоего очередного высера:
Копете говно, люди говно, ты говно, мир - говно.
Говно.
Ебал всех вас в рот, мрази, хочу чтобы было как я хочу.
Раз я сказал, что копете говно - значит, оно говно.
Я здесь умный
Я здесь главный.
Я.
Я.
Я.
Аноним 02/07/21 Птн 07:29:13 1285299155
>>1268345 (OP)
Фобийный невров у акцептированной личности ананкастного типа (по класификатору не помню) и депра средней тяжести как сопутствующее заболевание. За что первым браться, за фобийный невроз (по сути ГТР) или за депру?
Аноним 02/07/21 Птн 12:04:35 1285374156
images.jpg 4Кб, 190x266
190x266
c6988bb51.jpg 22Кб, 340x270
340x270
А как работает КПТ, когда о человеке реально плохо думают, считают его говном, уродом и т.д? Ведь КПТ изначально исходит из того, что мысли человека иррациональны, то есть когда человек считает, что в глазах людей он говно, а по КПТ он просто себе вбил это в голову, а на самом деле никто так не считает.

Но что если люди реально считают его говном и выродком: ну вот он урод, ну объективно урод(кривое ебало, либо непропорционально большие нос и уши, сильное ожирение). И человек видит на улице пренебрежительные взгляды других, некоторое его даже в открытую оскорбляют, а при общении корчат недовольное лицо. Что делать в этом случае? КПТ здесь не поможет и нужно избавляться от причины, которая вызывает презрительное и токсичное отношение людей?
Аноним 02/07/21 Птн 14:02:10 1285415157
Аноним 02/07/21 Птн 15:06:04 1285437158
>>1285263
Молодец, рад за тебя
Мне вот кпт не зашло, начал МКТ и АСТ, дома что то получается вроде, а при выходе в город пиздец тоже. Понимаю, что нихуя не помню, что мне надо делать с мыслями. И кстати мысли то ли в хаосе таком, то ли соматизировано всё, что я даж не знаю, против чего бороться. Вот причина, по которой кпт мне не заходит, это то что нет восприятия в голове своих мыслей, с которыми надо работать. Есть просто отрицательная эмоционалка
Аноним 02/07/21 Птн 15:37:23 1285445159
>>1285225
> Так получается, мысли вообще не нужны?
Я такого не писал.

> Они ни на чём не основываются?
В каком смысле "основываются"?

> Никак не связаны с непосредственным опытом?
Я такого не писал.

> Или опыт неправильно интерпретируется?
Если говорить очень грубо, то да.

> Или его вообще не надо интерпретировать?
Я не знаю, как это возможно.

> Хотя твоя фраза "почему то решили верить СВОИМ мыслям" предполагает, что люди с детства должны знать когитивную психологию или почему то не верить им.
Причём тут психология? Речь про научение. Мама и папа, родственники, друзья, учителя, телевизор, интернет - всё это учит тебя. В частности в нашей (как минимум западной, европейской) культуре принято отдавать мыслям большое значение.

Например, ты говоришь другу, что боишься не сдать экзамен и он такой: "Да перестань, ты же несколько месяцев готовился, и вообще ты отличник, а если не сдашь, есть ещё попытки...". Он не говорит "Нахуй ты веришь этой мысли?". Конечно, он может сказать "забей", но не потому, что хочет помочь, а чтобы ты отъебался.

> Объясни, типа в норме человек владеет всем тем, что пишут в учебниках по КТ, с самого рождения?
Если родители учат ребёнка эффективным техникам (они могут даже не знать слова "психология") и воспитывают адаптивные установки (на примере своего собственного поведения, проявляя любовь и заботу, защищая ребёнка и т.д.), человек пользуется всем этим, даже не подозревая почему его психическое состояние хорошее. И удивляется, почему люди вокруг такие загонные.

> Лично я вот никогда не думал, что мои мысли - это просто мысли и их надо отделять от... пока не знаю, чего.
Поэтому, дружище, мы и сидим здесь с тобой.
Скорее не нужно сцепляться с ними, ввязываться в них, верить их истинности или важности.
Аноним 02/07/21 Птн 15:44:26 1285449160
>>1285374
> Ведь КПТ изначально исходит из того, что мысли человека иррациональны, то есть когда человек считает, что в глазах людей он говно, а по КПТ он просто себе вбил это в голову, а на самом деле никто так не считает.
Нет, не все мысли человека иррациональны.

В большинстве случаев клиент действительно безосновательно считает, что люди плохо к нему относятся.

> И человек видит на улице пренебрежительные взгляды других, некоторое его даже в открытую оскорбляют, а при общении корчат недовольное лицо.
Нихуя себе. Это в каком заповеднике такое происходит?

> Что делать в этом случае?
Выпиливаться. Да чё делать, учится класть хуй на людей и их мнение.
Аноним 02/07/21 Птн 15:46:19 1285451161
>>1285284
Нет, мысль не реалистичная.
Аноним 02/07/21 Птн 16:03:15 1285458162
Аноним 03/07/21 Суб 11:55:31 1285664163
>>1285294
Вас там на копете не учат не маняпроецировать? Это вроде как одна из основ. Хотя мы уже несколько сообщений назад определили, что ты, собственно, по копете ничего и не читал. А то бы выловил на ходу автоматическую мысль, проработал на изи и не стал бы бомбить так смешно.

>>1285451
Основание для такого вывода?

>>1285374
Копете работает (если вообще работает) чисто статистически. В среднем люди к среднему человеку относятся не так отвратительно как ты описал. Так что в среднем если к терапевту придет человек с такими жалобами шансов на то, что он оценивает отношение иррационально больше чем на то что он правда настолько смешной уебок.
Одна из основных проблем - если мы допустим, что копете работает, то работает она для некоторой средней выборки. Как повлияет терапия на тех кто в эту выборку не входит темный лес с волками. Может и привести к пиздецу. Ни вопросом потенциального вреда, ни вопросами оценки рациональности мыслей копете не занимается.
Аноним 03/07/21 Суб 17:52:22 1285764164
>>1285664
> Хотя мы уже несколько сообщений назад определили, что ты, собственно, по копете ничего и не читал.
Взаимно.
Аноним 03/07/21 Суб 22:16:18 1285827165
>>1285664

Ты отрицательно относишься к КПТ? Если да, то почему? И какой подход считаешь наиболее эффективным?
Аноним 04/07/21 Вск 01:38:37 1285874166
>>1285664
> Основание для такого вывода.

Не, это не так работает. Ты в начале сказал, что "в КПТ все субъективно" и что "терапевт сам всё решает". Я тебе ответил, что это не так и что есть список когнитивных искажений, по которым ты можешь проверить мысль на истинность.

Теперь ты меня с какого-то хуя спрашиваешь про основания. Я отвечу тебе, это не проблема. Ты только сначала скажи, что был не прав и я сразу же удовлетворю твоё любопытство.
Аноним 04/07/21 Вск 16:59:03 1286050167
Я сколько свои мысли не записывал, они не похожи на автоматические. Например: "я боюсь идти туда, потому что опять они скажут, что я не самостоятельный". Где тут ошибка, иррациональность?
Аноним 04/07/21 Вск 17:33:58 1286053168
>>1286050
Ты не можешь знать наверняка, что произойдёт в будущем.

Но суть здесь, видимо, в другом. Ты боишься, что про тебя скажут какую-то неприятную вещь. Что можно сделать?
- Подумать заранее, чтобы ты мог ответить им.
- Вообще не идти туда, где к тебе плохо относятся.
- Понимать, что твоя сущность не зависит от утверждений других людей.
- Люди не должны поступать всегда так, как ты того хочешь.
- Учится отстаивать свою границы.
Аноним 04/07/21 Вск 18:34:05 1286068169
>>1286053
Спасибо, конечно
Но где здесь кпт?
Я могу много примеров таких привести, на которые отвечать придется вот так, общепсихологически
Аноним 04/07/21 Вск 21:13:02 1286105170
>>1286068
Тебе что нужно? Чтобы тут всё было дохуя КПТ или проблему свою решить?
Аноним 04/07/21 Вск 21:22:25 1286106171
>>1286105
Ну вопрос перечитай. Я вроде не просил проблему решить. Тем более, что это лишь один из примеров мыслей, которые не получается методом КПТ проработать. Про это я тоже написал
Аноним 04/07/21 Вск 22:37:18 1286129172
>>1286106
Я ответил тебе на вопрос.
Аноним 04/07/21 Вск 23:30:03 1286137173
Гаес, а это вообще к вам, в копете?

Суть проблемы в следующем: был зажатым социофобом всю дорогу. как-то через вылезаторство и достигаторство достиг устойчивости - я себя чувствую уверенно как правило. Проблемы начинаются когда дело доходит до личного общения. Я не знаю как знакомиться с людьми, как заводить дружбу . мне слабо на тусовке подойти познакомиться с девушкой и тд. Боюсь, что жизнь вот так в роботе и пройдет. Хочется это поменять, окружить себя людьми и быть в общении куда более активным
Аноним 05/07/21 Пнд 00:55:50 1286146174
>>1286137
Про социофобию ест книжки и целый курс в шапке.
Есть отдельный тред терапии социофобии через КПТ (смотри в закреплённом на доске).
Можешь тут написать какие у тебя мысли по поводу общения, какие убеждения, всякое такое. Почитай/посмотри пару ссылок в шапке про основы КПТ/АСТ/etc.
Аноним 05/07/21 Пнд 00:57:56 1286147175
Аноним 05/07/21 Пнд 01:22:51 1286150176
>>1286137
Как ты говоришь "мне слабо", тебе слабо это автоматические негативные мысли и установки которые заранее обрекают тебя на поражение. И КПТ как раз таки помогает справится с этим. Дневнички вести надо, практиковать разные упражнения тут уж надо реально почитать книги и составить для себя план. Даже просто записать все свои проблемы по пунктам уже помогает собраться. Не надо держать это в голове, все надо записывать и структурировать, иметь всегда перед собой иначе выветривается и ты забиваешь на все.
Аноним 05/07/21 Пнд 06:51:08 1286178177
>>1285874
>Я тебе ответил, что это не так и что есть список когнитивных искажений, по которым ты можешь проверить мысль на истинность.
И не смог мысль проверить, я понял.

>>1285827
К любой психотерапии, это мракобесный, потенциально опасный бред. В случае КПТ ещё и неумело пытающийся мимикрировать под научность, что делает её ещё опаснее.
Аноним 05/07/21 Пнд 10:43:40 1286204178
>>1286146
социофобии уже как таковой нет. я ее замечаю, когда, например, меня сильно зажимает во всех смыслах в незнакомой компании. ну или что-то блокирует меня на активное взаимодействие с людьми. В общем понятно, что это можно преодолеть через усилие воли, но я видимо выстраиваю свое поведение так, чтобы таких ситуаций вообще избегать. как следствие мало общаюсь
Аноним 05/07/21 Пнд 12:23:30 1286227179
>>1286129
"Ты не можешь знать наверняка, что произойдёт в будущем"
Это? Нет, как раз таки надо быть очень тупым, чтобы ожидать чего то другого, нежели я ожидаю. Кроме того, я могу привести кучу примеров, где человек будет прекрасно знать, что будет в будущем. И если даже не точно, то с наличеоьствующей и вполне измеряемой вероятностью
Аноним 05/07/21 Пнд 17:50:33 1286297180
>>1286178
> К любой психотерапии, это мракобесный, потенциально опасный бред.
Такой потенциально мракобесный и опасный, что у меня значительно улучшились межличностные отношения после около 2-х лет психодинамики? Не, конечно психотерапия не панацея и может и ухудшения давать, но та же психофарма гораздо пиздецовее как по мне. У части клиентов/пациентов психотерапия приводит к значительным улучшениям.

И, потом, как ты думаешь лечить расстройства личности без психотерапии? ПРЛ вот таблетосами не вылечивается.
Аноним 05/07/21 Пнд 18:11:30 1286301181
>>1286204
Хорошо, нет социофобии. Есть проблемы с коммуникациями. Книги/курс/тред лишними не будут.

> можно преодолеть через усилие воли
С такими техниками тебе не сюда.

> я видимо выстраиваю свое поведение так, чтобы таких ситуаций вообще избегать
Да, в АСТе такое поведение называют стратегией избегания.
Аноним 05/07/21 Пнд 18:17:04 1286305182
>>1286227
То есть ты знаешь наверняка что произойдёт в будущем? Почему ещё не делаешь ставки, почему не стал миллионером?

Я не понимаю, нахуя ты к этому прицепился. Ты спросил про ошибку, я ответил. В первом же сообщении (>>1286053) написал, что опровергать надо не твоё предчувствие осуждения, а другие убеждения.

Я написал что можно сделать в твоей ситуации, чтобы разрешить её. Но ты такой "нет, не хочу, хочу мучаться и есть говно".
Аноним 05/07/21 Пнд 18:28:15 1286315183
>>1286050
> Например: "я боюсь идти туда, потому что опять они скажут, что я не самостоятельный". Где тут ошибка, иррациональность?
Не 100% вероятность такого события, так как люди это не промышленные роботы с одной и той же программой действий в одних и тех же ситуациях.
Аноним 05/07/21 Пнд 18:32:09 1286316184
>>1286178
> И не смог мысль проверить, я понял.
Да какая разница что я тебе отвечу. Ты найдёшь ещё что-нибудь спросить. Хочешь покажу как ты занимаешься ментальной гимнастикой?

> Мы будем бесконечно возвращаться к вопросу - какие убеждения релевантны реальности, а какие нет. Я говорю терапевту - утверждение А верно, он говорит мне - нет, верно утверждение Б. И дальше все, затык, в рамках копете кроме "я терапевт, ты говно, яскозаль я прав" нет вообще никаких формализованных методов эти утверждения рассматривать.
> нет вообще никаких формализованных методов
> нет формализованных методов

Я тебе ответил, что есть такие методы. Один из них - список когнитивных ошибок. Что ты мне на это ответил? Попросил проверить на истинность утверждение. Твоя просьба не имеет никакого отношения к изначальной проблеме.

И твой поток ведь продолжится. Ты начнешь говорить про ненаучность метода и его обоснование, будешь просить ссылки на паб.мед, рассказывать про злую психиатрию и т.д. Но суть-то в том, что ты обосрался. Формализованные методы есть.
Аноним 05/07/21 Пнд 18:52:48 1286320185
>>1286301
книги в шапке релевантны?
Аноним 05/07/21 Пнд 18:58:27 1286322186
>>1286320
Все не проверял, но в общем да, автор старается годноту выставлять. Попробуй парочку, посмотри что понравится больше.
Аноним 06/07/21 Втр 09:46:05 1286465187
>>1286050
Я тут вклинюсь чуть чуть.

Многие почему-то тут убеждены, что автоматические мысли всегда ошибочны.
Это заблуждение. Автоматические мысли могут быть ошибочным, а могут и не быть. Или могут например быть на 50% ошибочными.

Когда их выписываешь то ты их исследуешь, как ученый. Словно исследуешь их под микроскопом. Крутишь, вертишь, смотришь на них под разными углами.

И это ок, если окажется что они правдивы.

Если мысли оказываются рациональными, то есть смысл копнуть в глубь. И попытаться заглянуть на уровень промежуточных убеждений.

Давай разберём твой пример.

Люди точно скажут что ты не самостоятельный?
Вот на самом деле хз. Потому неизвестно что у них в головах. Может они сами маменькины сынки и до твоей самостоятельности им ещё расти и расти.
Или им откровенно похуй на это качественно, т.к. они не требуют этого от окружающих. Или вообще думают о другом, как бы выебать Машку/Ваньку/Катюху.
Поэтому сложно ответить на вопрос, что они там скажут.

Но всё-таки могут найтись те, кто оценит твою самостоятельность не лучшим образом. И обязательно поделятся своим мнением с тобой.
Вот представь, что такое и правда случилось.
Почему это так тебя задевает?
Что в этом плохого?

Ответив на эти вопросы, есть шанс вскрыть мысли на уровне промежуточных убеждений. С которыми можно работать дальше.
Аноним 06/07/21 Втр 10:06:57 1286473188
>>1286297
ПРЛ вообще не вылечивается
Аноним 06/07/21 Втр 10:18:04 1286476189
>>1286297
>Такой потенциально мракобесный и опасный, что у меня значительно улучшились межличностные отношения после около 2-х лет психодинамики?
Мне правда необходимо в 2021 году объяснять, что личный пример не является доказательством чего либо? Вот вам самим не стрёмно, что я с тем же успехом могу зайти на форум сторонников гомеопатии или уринотерапии и там столкнусь с совершенно идентичной риторикой?
>И, потом, как ты думаешь лечить расстройства личности без психотерапии?
Уринотерапией? Это типичная логическая ошибка - если нет ничего лучше чем метод А, значит метод А работает. На самом деле нет, не значит. Может быть не работает ничего.
Аноним 06/07/21 Втр 10:26:12 1286480190
>>1286476
Твой личный пример не является доказательством против чего либо. Dixi.
Аноним 06/07/21 Втр 11:03:12 1286491191
>>1286316
А в копете не учат не додумывать за других и не предсказывать их поведение? Что то самые рьяные защитники сами не смогли ни одной автоматической мысли проработать.
>Формализованные методы есть.
Формализованных методов для того о чем я говорил нет. Список когнитивных ошибок никаким образом не может помочь определить реалистичность мысли, только ее средневзвешенную рациональность в вакууме. Ты продолжаешь путать холодное с мягким и увиливать от прямых ответов.
>Но суть-то в том, что ты обосрался.
Ты, главное, ещё пару раз это повтори, так и подебишь.
Аноним 06/07/21 Втр 11:06:09 1286492192
>>1286480
Личный пример не является доказательством ничего. Только вот я своих личных примеров и не приводил.
Аноним 06/07/21 Втр 11:42:08 1286503193
>>1286492
Ты приводишь личные мнения, без обоснований.
Аноним 06/07/21 Втр 12:16:44 1286516194
>>1286491
> А в копете не учат не додумывать за других и не предсказывать их поведение?
Это был риторический приём. Просто хотелось немного твоё самолюбие задеть.

> Формализованных методов для того о чем я говорил нет.
А о чём ты говорил?

> только ее средневзвешенную рациональность в вакууме
Хе-хе, вон оно как ты начал ёрзать. Какие ещё новые термины придумаешь? Сказали же тебе, не плоди сущности без надобности.

Кстати, а как нам определить, какой метод определяет реалистичность, а какой "средневзвешенную рациональность в вакууме"? Какие у нас критерии?

> Ты, главное, ещё пару раз это повтори, так и подебишь.
Говорить правду приятно, так что: ты обосрался.
Аноним 06/07/21 Втр 14:04:19 1286550195
>>1286516
>Кстати, а как нам определить, какой метод определяет реалистичность, а какой "средневзвешенную рациональность в вакууме"? Какие у нас критерии?
Ух ты, из твоих нелепых попыток в софистику удалось выделить разумное предложение. Не могу не ответить на столь ценный дистиллят.
Метод, определяющий реалистичность высказывания в терапии должен учитывать личностные особенности пациента и особенности его жизни. Метод, оценивающий чего угодно в вакууме (я, к слову, на придумывание терминов не претендую, это ты почему то все что выходит за лексику среднего 5-классника воспринимаешь как "термин") эти личностные особенности не учитывает.
Применительно к тому о чем мы говорили.
Если я скажу - "я неудачник и говно" у терапевта нет никаких инструментов что бы проверить, а реально ли я неудачник и говно или нет, вот про что я и говорил, к слову
>А о чём ты говорил?
Поэтому терапевт расчехляет к примеру, тот самый список когнитивных искажений и начинается - люди склонны преувеличивать свои проблемы, давайте представим, что вы ее преувеличиваете. Тут нет никакой оценки реалистичности этого высказывания, тут есть предположение, что если пациент совершенно средний человек в вакууме то скорее он преувеличивает чем не преувеличивает.

Это не так очевидно на крайних примерах, типа того что я привел "Я говно", "Я ничего не умею" и так далее, потому что для 99,(9)% людей это действительно будут преувеличения, все хоть что то да умеют, поэтому на таких примерах кажется, что это реально работает. И поэтому такие примеры горячо обожаемы всеми копете авторами, а примеры пациентов из книг всегда напоминают какого то пластикового болванчика Джо, который ведет вполне себе среднюю жизнь, но при этом безостановочно корчится в ужасающих пароксизмах самоуничижения.

В реальных же кейсах все совершенно по другому, поэтому очень легко придумать пример высказывания, проверка которого мгновенно застопориться на вопросе "а схуяли?".
- Я не справлюсь с этой проблемой.
- Есть такое когнитивное искажение - преувеличение... Давайте рассмотрим ваше высказывание...
- Давайте, до этого не справлялся, вот вам объяснение почему на этот раз обстоятельства еще хуже, схуяли сейчас справлюсь?
- Ну в смысле, ну давайте представим что справитесь, вы же не знаете что не справитесь((((
- У меня есть все основания так считать и нет никаких оснований считать по другому.
И у терапевта нет никаких оснований считать по другому, все что у терапевта есть так это надежда на внушаемость пациента и на то, что авторитет терапевта/терапии перевесит реальные доводы против. А также надежда на то, что эти доводы обязательно были нереалистичными, а значит когда пациент попробует сделать что то, то он не сядет в лужу и не сделает себе хуже. Хотя тут я конечно шучу, терапевтам тотально похуй, иначе были бы вообще хоть какие то исследования потенциального вреда от терапии. То, что в остальной медицине называют оценкой побочных эффектов и без чего любое исследование прямым путем идет нахуй в любом издании серьезнее "Медвестника больших мудей".
Аноним 06/07/21 Втр 14:23:15 1286555196
>>1286550
Ты изначально ставишь свои (очень даже) пластиковые примеры так, что они заведомо неразрешимы "через КПТ", причем КПТ интерпретированного по-твоему, согласно цели "опровергнуть КПТ".

мимо
Аноним 06/07/21 Втр 21:14:17 1286724197
>>1286476
> Мне правда необходимо в 2021 году объяснять, что личный пример не является доказательством чего либо? Вот вам самим не стрёмно, что я с тем же успехом могу зайти на форум сторонников гомеопатии или уринотерапии и там столкнусь с совершенно идентичной риторикой?
Такая логика возможно бы прокатила среди битардов, но тематики это все же не б и народ в них более прошаренный сидит... Так что не прокатывает.

Например, все знают что можно чему-либо научиться. Следовательно, часть людей изучивших что-либо на своем личном опыте доказывают возможность изучения этого самого чего-либо человеком. Следовательно, личный опыт не может ничего не доказывать, ты ошибаешься.

В плане же психотерапии изменение психического состояния человека можно оценить не только по его описаниям, а даже тупо опросив его же сотрудников и родственников.

>>1286476
> Уринотерапией? Это типичная логическая ошибка - если нет ничего лучше чем метод А, значит метод А работает. На самом деле нет, не значит. Может быть не работает ничего.
Почему это нету лучше - даем пограничнику сильный транк или НЛ и... человек перестает заебывать себя и окружающих дикими перепадами своего психоэмоционального состояния. Только вот это не является лечением, поскольку РЛ не болезнь в ее классическом понимании, и официально фармакотерапия при ПРЛ для лечения не рекомендуется.

Хотя я понимаю что ты бы хотел таких абсолютных доказательств как при лечении соматических болячек с их анализами и прочими измерениями. Я бы сам этого хотел. Но блин, пока что вот все так, как есть.
Мимо.
Аноним 07/07/21 Срд 01:01:08 1286766198
Аноним 07/07/21 Срд 01:05:52 1286767199
>>1286550
>Если я скажу - "я неудачник и говно" у терапевта нет никаких инструментов что бы проверить, а реально ли я неудачник и говно или нет, вот про что я и говорил, к слову
Можно определить значения этих слов для говорящего и проверить, соответствует ли эти значения его самоопределению. Например: неудачник (говорит сам пациент) это тот, кто ничего не добился. Тогда надо спросить, что значит "добился", а потом попросить подумать и вспомнить, не добивался ли он чего нибудь.
Аноним 07/07/21 Срд 01:12:07 1286770200
А если для "неудачник" задается абсурдное значение вроде "не зарабатывает 300кк в секунду", то надо спросить, считает ли он всех, кто не столько не зарабатывает, неудачниками.
Аноним 07/07/21 Срд 04:15:59 1286782201
>>1286767
Как я и сказал, подобные аргументы действительно достаточно легко опровергать, отчего они и обожаемы копетешниками.
Однако при желании можно и подобный аргумент защитить, если не начать опять вдаваться в крайности - я ничего не добился и тд. К примеру - я добился гораздо меньшего чем все люди с кем я учился и у кого, соответственно, были примерно схожие с моими стартовые условия, я добился на порядок меньшего чем средний человек в моей стране. Я добился хоть чего то прикладывая колоссальные усилия там, где у подавляющего большинства людей уходит на порядок меньше усилий. Считаю ли я всех, кто на той же ступени успеха что и я неудачниками? Конечно же да.
Аноним 07/07/21 Срд 05:41:08 1286783202
>>1286555
Ты очень легко можешь отинтерпретировать копете по своему и опровергнуть мои примеры. А то что я могу легко поставить пример так что
>они заведомо неразрешимы "через КПТ"
Так это именно то, в чем и состоит смысл данных примеров да, спасибо что подтверждаешь их неразрешимость.
Какой же пример более пластиковый и манямирковый
>Я совершеннейший неудачник который ничего никогда не мог сделать и вообще полное говно и хуже всех людей на земле
или
>Я не смогу справиться с вот этой вот проблемой
Ну тут уже оставим на суд общественности, так сказать. Как и во всякой мракобесной антинаучной теме мы рано или поздно умираемся в то, что если люди аксиоматически считают, что первый пример более реалистичен и именно так о себе думает подавляющее большинство потенциальных пациентов то тут уже дискутировать невозможно.
Аноним 07/07/21 Срд 06:14:35 1286789203
>>1286783
Ты идиот? Идиот.
Смотри:
> У меня лакунарная ангина. Ну и как мне поможет квантмех в ее лечений? Вывод - квантмех - говно.
Вот твой хваленый уровень рассуждений.
Ни достаточного понимания материала.
Ни обоснования.
Сплошные соломенные чучела.
Аноним 07/07/21 Срд 07:06:43 1286790204
>>1286789
Правильно ли я понимаю, что КПТ не работает с психикой и я ужасно ошибся, будучи идиотом, и КПТ это про квантмех или ангины?
Аноним 10/07/21 Суб 18:01:58 1287824205
>>1286550
>- Я не справлюсь с этой проблемой.
- Есть такое когнитивное искажение - преувеличение... Давайте рассмотрим ваше высказывание...

Ебать, ну ты конечно высрал хуетень полную. 99% терапевтов на данном вопросе спросит "Почему вы решили что не справитесь?" и вот после этого с нереально огромной долей вероятности человек высрет такую хуйню, что даже сам через пару минут поржёт с того насколько это была хуйня. И я знаю о чём я говорю, я сам был в кресле у КПТ специалиста. Я, например, совершенно рандомно высрал фразу "Люди на улице ко мне плохо относятся", а в качестве аргументов "ЗА" привёл аргументы "По взглядам на меня я сделал вывод что я неприятен людям", "Если меня что-то спросят, то я могу странно ответить". И офк каждый данный аргумент уже очень легко будет разъебан любым нормальным терапевтом. Ты изначально в своих фантазиях всё обустраиваешь так, будто пациент нереальный рациональный мыслитель и ваще батя философии, только непонятно тогда нахуй он приперся на ПСИХОтерапию и уж очень сомнительно что человек с охуенным навыком рационального мышления будет подвержен какой-то тупой тревоге
Аноним 10/07/21 Суб 22:59:40 1287896206
И снова фанаты кпт сливаются.

мимо
Аноним 10/07/21 Суб 23:43:41 1287898207
>>1287896
Когда начинают разбирать при работе со здоровыми и крайне логическими мыслителями - да, сливаемся. Однако КПТ работает на больных людей, которые не в состоянии осознать и рационализировать свои мысли, которые мешают им жить
Аноним 11/07/21 Вск 08:55:46 1287945208
>>1287824
>всё обустраиваешь так, будто пациент нереальный рациональный мыслитель и ваще батя философии
В моих примерах я предполагаю, что человек не умственно отсталый и не более того. Все источники по копете, которые я имел счастье читать исходят из примерно такого же предположения, потому что в качестве примеров там вполне себе средние люди со средними работами/жизнями/успехами. Примеров сеансов терапии с олигофренами я не встречал.
Вопрос - почему вполне себе средние, интеллектуально нормально развитые люди начинают нести хуйню это как раз вполне себе актуальный вопрос психологии, как науки. Это сочетание авторитета терапевта, веры в терапию, комплекса естественных реакций при межличностном общении - например желание угодить собеседнику, желание согласиться с тем за что уже уплочено и ТД. Поход к психотерапевту ничем не отличается от посещения семинара какого нибудь бизнес-тренера. Методы воздействия совершенно одинаковые - вливание в уши банальностей за оверпрайс без всякой привязки к твоей реальной жизни.

Твой кейс с людьми на улице я бы сформулировал так - я не обладаю какими либо качествами, которые делали бы меня приятным для окружающих при кратких случайных социальных взаимодействиях. Это подтверждается следующим (далее идёт большой список кейсов когда я наблюдал как незнакомые люди иногда вступают в некоторые взаимодействия, флиртуют, просто обмениваются шутками или какой то информацией и ТД., Чего никогда и ни в каком виде не было у меня). Соответственно в среднем я скорее неприятен окружающим, чем приятен.
Аноним 11/07/21 Вск 11:53:47 1287980209
>>1287898
>Однако КПТ работает на больных людей
На долбоёбов она работает, а не на больных людей, причём на долбоёбов легковнушаемых, как и в целом любая ПТ.
Аноним 11/07/21 Вск 22:45:22 1288236210
>>1287945
Так тревожно-депрессивные мысли всегда для постороннего звучат как высер умственно отсталого. Ты вообще понимаешь что если бы люди всегда рационально оценивать свои мысли, то тревог и депрессий, суицидов вообще бы не существовало, как и вообще психотерапевтов? То есть ты видимо отвергаешь очевидный факт того что депрессия и тревога всегда материализует кучу долбоебских мыслей, которые врядят человеку и при этом сама болезнь не позволяет взять и нормально их оценивать. Опять же, если бы это было не так, то люди бы сами себя успешно лечили и от тревоги и депрессии, а по факту без помощи врачей люди с огромной вероятностью всю жизнь будут жить с этими мыслями, из старшего поколения тысяча примеров таких людей.

По тому что ты пишешь я явно вижу что реальной работы с пациентом ты не видел, я же в сумме провел 14 сеансов с двумя разными специалистами и прекрасно понимаю что суть нашей работы и вообще подход специалиста был гораздо более умный и сложный, а то что ты пишешь больше подходит к сеансу психоанализа, в котором как раз таки почти и нет работы от специалиста, всё делает сам человек.

>Твой кейс с людьми на улице я бы сформулировал так - я не обладаю какими либо качествами, которые делали бы меня приятным для окружающих при кратких случайных социальных взаимодействиях.

Откровенно долбоебский вывод. Человек не должен обладать ни чем ни для кого, оценка окружающих всегда разная и всегда тебя какой-нибудь рандом на улице за что-то засрёт. Плюс по факту 99% людей просто похуй друг на друга и тебя забудут каким бы ты не был на улице. Из всего этого делается вывод что посторонние рандомы тебя вообще ебать не должны, а попытки оценить их отношение к тебе всегда будет полностью субъективно и явно основано на когнитивных искажениях. Поняв всё это я и стал спокойно ходить на улице, а не тревожась от косого взгляда и смеющейся компании людей.

Я не отрицаю что в терапии из-за свойств человеческого мозга всегда будет играть роль авторитет специалиста и самовнушение, но всё-таки основа КПТ не это, а умение начать работать со своими мыслями и на постоянной основе научиться их реально разбирать и осмысливать, от этого и приходит избавление от тревог
Аноним 11/07/21 Вск 23:08:20 1288242211
>>1288236
> сама болезнь не позволяет взять и нормально их оценивать
какой тогда смысл в самоотсосетерапии?
Аноним 11/07/21 Вск 23:22:09 1288244212
>>1288242
Для самотерапии нужна воля и желание. Зачастую больные тревогой и депрессией их не имеют, поэтому нужно как минимум попить таблетки, тогда самотерапия тоже возможна
Аноним 12/07/21 Пнд 01:41:34 1288279213
>>1286766

— Любая психотерапия - опасный бред.
— Психотерапия помогла (как минимум) одному анону в треде.
— Это анекдот, анекдот не аргумент!
Чтобы опровергнуть утверждение о всех Х, достаточно найти всего лишь один контрпример.
Аноним 12/07/21 Пнд 10:48:42 1288342214
>>1288236
>если бы люди всегда рационально оценивать свои мысли, то тревог и депрессий, суицидов вообще бы не существовало
Естественно существовали бы. Ты пытаешься использовать petitio principii - доказываешь состоятельность копете используя аксиомы из самой копете - якобы все беды из за неправильных мыслей. Нет, все беды из за физиологических причин либо из за внешних непреодолимых факторов. То, что беды могут случаться из за неправильных когниций это довольно шизофреничная мысль, требующая доказательств.
>и вообще подход специалиста был гораздо более умный и сложный
Очередные инфоцыганские мантры - "нам там такие сложные, такие выдающиеся мысли доносили...". А в итоге всегда оказывается банальщина уровня детского садика. Яркий пример далее.

>Откровенно долбоебский вывод. Человек не должен обладать ни чем ни для кого, оценка окружающих всегда разная и всегда тебя какой-нибудь рандом на улице за что-то засрёт. Плюс по факту 99% людей просто похуй друг на друга и тебя забудут каким бы ты не был на улице. Из всего этого делается вывод что посторонние рандомы тебя вообще ебать не должны, а попытки оценить их отношение к тебе всегда будет полностью субъективно и явно основано на когнитивных искажениях.
Куча банальщины, которая никак не относится к тебе/мне. В то время как понимать как к тебе относятся окружающие крайне важно. Это помогает рационализировать свое поведение. Так, например, я никогда не опаздываю, потому что знаю, что в случае опоздания я не смогу легко и ненапряжно порешать вопросики, договориться и вот это вот все. Поэтому если я куда то не успеваю, я откладываю это дело, что бы не терять время и это отлично работает. Но для этого нужно здраво и рационально оценивать свои сильные и слабые стороны, а не талдычить инфоцыганские мантры.
Я бы сказал, что жертва терапевта это этакий социальный графоман. Он перестает адекватно оценивать свои действия и реакцию окружающих и начинает действовать активно но крайне неэффективно. Как графоман, который пишет крайне много, но совершенно бесполезно
Аноним 12/07/21 Пнд 11:11:47 1288345215
>>1288342
> То, что беды могут случаться из за неправильных когниций это довольно шизофреничная мысль, требующая доказательств.
То, что беды не могут случаться из-за неправильных когниций это довольно шизофреничная мысль, требующая доказательств.
Аноним 12/07/21 Пнд 11:13:24 1288346216
>>1288342
> Он перестает адекватно оценивать свои действия и реакцию окружающих и начинает действовать активно но крайне неэффективно.
Графоман шиз здесь только ты, так и не понявший, что дает нормальная терапия (как раз лучшую "теорию ума", чем была до нее).
Аноним 12/07/21 Пнд 11:31:27 1288351217
>>1288345
В очередной раз посылаю искать чайник Рассела. Ну или Никита Сергеевич залогиньтесь.
>>1288346
"Теория ума." Мой любимый момент, когда из за спин относительно адекватных сторонников копете как чертики из табакерки выскакивают пориджи.
Аноним 12/07/21 Пнд 11:41:04 1288353218
>>1288351
> В очередной раз посылаю искать чайник Рассела. Ну или Никита Сергеевич залогиньтесь.
Ты хуйню написал изначально - ты ее и доказывай.

> пориджи
Вот и пошли виляния. QED.
Аноним 12/07/21 Пнд 11:48:25 1288357219
>>1288353
Как только ты докажешь что беды с башкой не случаются из за переполнения чайника на орбите между Землёй и Марсом.
>>1288353
>QED.
А тут ты совершенно прав, мимокрокодилы не будут вникать в унылые споры, а вот ярко влетевший поридж, не осиливший банальную логику и топящий за копетете очень ярко демонстрирует все, что и требовалось доказать.
Аноним 12/07/21 Пнд 11:59:20 1288359220
>>1288357
А нахрена с тобой нормально разговаривать? С тобой только как с пориджем и надо общаться.
Ты пишешь хуйню.Ты несешь хуйню. Ты ебанный пень.
Тебе терпеливо объясняют, объясняют, а ты догматически пиздишь и пиздишь на уровне "я скозал значит так правильно".
Ты не следуешь принципу доверительной интерпретации, тем самым - оскорбляешь собеседника.
Ну и нахуя к тебе нормально относиться?
В итоге - да пошел ты нахер со своими требованиями, псевдоинтеллектуал комнатный.
С нормальным человеком - детали вполне можно обсудить, не опускаясь до всей этой грязи.
С такими дятлами-шизоидами как ты - только в ответ долбить и остается, вариантов больше тупо нет. Разве что лично встретиться и переебать томиком "Органона".
В элементарном не разбираешься, - лезешь сразу в сложное.
Аноним 13/07/21 Втр 20:34:09 1288817221
>>1286305
Не надо много ума, чтобы знать. У тебя как, каждый день - день новых открытий?
Окей, опустим мое ожидание. Хотя как оно отличается от убеждения? Вообще, ожидание - это наверно и есть автоматическая мысль. А ты накидал контр аргументов на убеждение "я не самостоятельный"? Если это по кпт (контр аргументы), то я понял тебя. Осталось понять, как эти контр аргументы продуцировать
Аноним 14/07/21 Срд 03:08:08 1288887222
>>1288279
>Психотерапия помогла (как минимум) одному анону в треде.
Ага, а еще гомеопатия "помогает", снятие порчи, зарядка энергией от пирамид...
Аноним 14/07/21 Срд 06:16:36 1288899223
>>1288887
Как и написание подобной чуши на форумах...
Аноним 14/07/21 Срд 09:46:54 1288923224
>>1288887
По эффективности психотерапии есть дофига эмпирических исследований, плюс какие-никание теоретические основания полагать, что она может сработать. Походы к гадалке и зарядки пирамид требуют трансцендентного мира, в котором происходит движение какой-то метафизической энергии, работа психотерапии же описывается без введения дополнительного измерения, достаточно нашего физического мира, поэтому аналогия не верна.
Аноним 14/07/21 Срд 12:51:08 1288981225
>>1288923
>По эффективности психотерапии есть дофига эмпирических исследований, плюс какие-никание теоретические основания полагать, что она может сработать
Так что, одних анекдотов уже недостаточно?
>работа психотерапии же описывается без введения дополнительного измерения, достаточно нашего физического мира
>работа психотерапии
>психо
>физического мира
Аноним 14/07/21 Срд 15:56:57 1289026226
>>1286465
>>1286465
>Люди точно скажут что ты не самостоятельный?
>Вот на самом деле хз. Потому неизвестно что у них в головах. Может они сами маменькины сынки и до твоей самостоятельности им ещё расти и расти.
>Или им откровенно похуй на это качественно, т.к. они не требуют этого от окружающих. Или вообще думают о другом, как бы выебать Машку/Ваньку/Катюху.
>Поэтому сложно ответить на вопрос, что они там скажут.
Не сложно, я знаю, в какие моменты они это скажут. Понятное дело, что они не будут это говорить или думать о том, что я такой лох, как только меня увидят, и они не будут держать это в голове 99% времени. Но мне достаточно этого 1%

>>1286465
>Но всё-таки могут найтись те, кто оценит твою самостоятельность не лучшим образом. И обязательно поделятся своим мнением с тобой.
>Вот представь, что такое и правда случилось.
>Почему это так тебя задевает?
>Что в этом плохого?
Я это не воспринимаю, как их мнение. Для меня это факт в лицо, раскрывающий мою натуру. Потому что я не знаю, самостоятельный ли я. Зато люди утверждают это по фактам и я уверен, что это правда. Задевает потому, что я не хочу таким быть. Это плохо потому, что я теряю уважение со стороны других, в первую очередь. А потом и самоуважение. Каким будет промежуточное убеждение?
Аноним 15/07/21 Чтв 20:20:49 1289366227
>>1268345 (OP)
Боюсь жить один, так как не знаю что может произойти. Есть методы КПТ, которые помогут?
Аноним 15/07/21 Чтв 23:23:11 1289402228
Аноним 16/07/21 Птн 13:21:48 1289584229
Аноним 16/07/21 Птн 20:09:21 1289803230
1. Ставили рекуррентное депрессивное расстройство, пью амитриптилин 225 мг.
2. Проблема: я по жизни радикальный пессимист, я не собирался им становиться, это просто жизненная позиция, которую я не выбирал.позиция не вызвана депресиией Не могу воспринимать всю розовую позитивную психотерапию, например, пример из КПТ, Бёрнс писал, что человек который здоров не может не чувствовать себя хорошим человеком и не любить себя, цитирование по памяти. Это получается, что самый последний преступник, в том числе из числа бывших правителей, считают себя хорошими, что очевидно не так.

Так вот, что мне собственно делать, есть терапия для проработки жизненной позиции, только без позитивного говна?
Аноним 16/07/21 Птн 23:04:53 1289845231
>>1289584
Какие?
Аноны, ну что за детский сад
Аноним 17/07/21 Суб 00:09:46 1289855232
Как же меня заебали мысли, вы себе представить не можете. Уже складывается чувство, что мой мыслительный процесс живёт какой-то своей жизнью и в каком-то смысле решает что я ощущаю, чего я хочу, а чего нет.
Ну например, нашёл значит я тян, ноги от ушей, жопа персик, занимается спортом, вроде бы не дура, гуляем с ней по парку в первый раз чувствую себя окрылённым, влюблённым, прихожу домой думаю о ней, листаю фотки, жду пока она напишет что-то. Лежу и думаю, блин, а ведь мог бы найти тян получше и тут же вся окрылённость пропадает. Пытаюсь рационально посмотреть на эту мысль, мол ты чё ебанулся? Куда тебе ещё лучше? Лучше не бывает.
Но не помогает. Просто какая-то совершенно ирациональная херь, и так каждый раз. Сначала я окрылен(чувство), потом мысль (она не очень/мог бы найти лучше/не люблю) затем чувство что эмоций больше нет, ничего не хочется, не хочется идти к ней, хотя пять минут назад хотелось. Пишу ей что нравится, а через пять минут уже не нравится.
Что это и как фиксить?
Аноним 17/07/21 Суб 00:37:32 1289858233
Ну или другой вариант: я просто лежу и о чем-то думаю чего бы я хотел, тут же возникает мысль "а что если я это не хочу?" и тут же, желание пропадает.
Или например "а что если я сейчас умру?" и начинаю ощущать головокружение, что земля уходит из под ног.
Эти мысли меня просто в край доебали.
Аноним 17/07/21 Суб 15:21:03 1289974234
>>1289366
Есть метод АСТа, называется разделение/расцепление.
Аноним 17/07/21 Суб 15:25:36 1289975235
>>1289803
> получается, что самый последний преступник, в том числе из числа бывших правителей, считают себя хорошими, что очевидно не так
Ты у них спрашивал? Уверен, что среди них есть люди, которые чувствуют себя хорошо и считают себя хорошими.

> есть терапия для проработки жизненной позиции, только без позитивного говна
Какой жизненной позиции? Если у тебя есть нереалистичные или дезадаптивные жизненные установки по отношению к себе и миру, то да, КПТ поможет.
Но можешь выбрать что-нибудь другое. АСТ, ДПТ и так далее.

Если депра, в шапке есть сайт с книгами для самотерапии.
Аноним 17/07/21 Суб 15:26:43 1289976236
>>1289855
Читай Расса Харриса "Ловушка счастья" или другую книгу по АСТу, пользуйся разделением.
Аноним 17/07/21 Суб 16:45:04 1289997237
>>1289976
> пользуйся разделением.
Это что-то вроде игнорирования мыслей?
Аноним 17/07/21 Суб 18:09:05 1290009238
>>1289997
Скорее самовнушение, что мысли не являются плохими или хорошими, что это просто мусор всплывающий у тебя в голове.
Аноним 17/07/21 Суб 18:48:48 1290027239
>>1290009
А если просто дистанцироваться, игнорить и забивать день какими-то полезными делами, вместо раздумий? Поможет?
Аноним 17/07/21 Суб 18:52:40 1290029240
>>1290027
Мне "помогает" только пока забиваешь голову чем-то другим, но как только освобождаешься — всё возвращается.
Аноним 17/07/21 Суб 18:55:02 1290030241
>>1290029
И что делать?
Кстати почитал немного про разделение. Там пишут что нужно представлять мысль, проговаривать её про себя. Не совсем понимаю зачем это нужно? Только сильнее загоняешься.
Аноним 18/07/21 Вск 08:03:45 1290154242
>>1290030
Этот (>>1290009) гений тебе расскажет, ага.

Самое базовое упражнение такое: "У меня есть мысль, что...". Но само по себе упражнение может быть менее эффективным, если ты не знаком с философией АСТа и не понимаешь смысла этого упражнения.

> пишут что нужно представлять мысль, проговаривать её про себя
И всё? Такого ни разу не встречал.

>>1290027
Нет, не помогает. Это стратегия контроля, избегания, которая в долгосрочной перспективе сделает жизнь хуже.
Аноним 18/07/21 Вск 08:06:31 1290155243
>>1289997
Нет, это не игнорирование, скорее это "У меня есть мысль, ну и пускай она будет, только я не буду сцепляться с ней, не буду верить и относиться серьезно". Упражнение помогает тебе понять, что мысль - просто набор звуков и букв. Что тебе не нужно верить всему, что генерирует твой мозг.
Аноним 18/07/21 Вск 14:54:54 1290244244
>>1290155
А что мешает без упражнения принять что всплывающие в голове мысли это хлам?
Как часто нужно выполнять это упражнение или это просто демонстрация что мысли это просто мысли ?
Аноним 18/07/21 Вск 14:56:40 1290245245
>>1290155
> не буду сцепляться с ней, не буду верить и относиться серьезно
Игнорирование же
"вот у меня в голове есть мысль, ну и хуй с ней"
Аноним 18/07/21 Вск 15:51:50 1290274246
>>1290244
Ничего. Пробуй без упражнений.

Как часто? Как только у тебя возникают неприятные мысли.

Но лучше почитай книгу.
Аноним 18/07/21 Вск 16:04:45 1290284247
>>1290274
> Ничего. Пробуй без упражнений.
Ну получается я просто всё же должен игнорить эти мысли? Я просто не понимаю в чём разница между разделяться и игнорить.
Аноним 18/07/21 Вск 18:35:25 1290365248
>>1290284
Ну пусть тебе будет мотивация книжку почитать.
Аноним 18/07/21 Вск 18:52:57 1290374249
>>1290365
Так в чем же разница? я читал уже всё что в оп посте есть
Аноним 19/07/21 Пнд 08:08:33 1290513250
>>1290374
Если игнорирование позволяет тебе понять, что мысль - это просто когниция, набор звуков, букв и слов - то да, разницы нет.
Аноним 19/07/21 Пнд 10:14:40 1290569251
>>1290513
Ну да, "мои тревожные мысли просто юзлесс хлам и руминации, нужно выкинуть их из головы"
И
"у меня есть мысль что.. Эта мысль просто набор букв"
По сути одно и то же, же
Аноним 19/07/21 Пнд 11:58:45 1290601252
>>1290569
Их нельзя выкинуть из головы.
Аноним 19/07/21 Пнд 12:32:10 1290608253
>>1290601
Просто не обращать внимания
Аноним 19/07/21 Пнд 14:06:52 1290633254
>>1290608
Ммм. Просто? Просто взять и стать богатым, просто завести семью, просто вылечиться от психического заболевания.

Если бы люди могли "просто не обращать внимания" на свои болезненные мысли, этой доски и треда не было бы.
Аноним 19/07/21 Пнд 15:41:58 1290693255
>>1290633
Просто говоришь себе "это руминации, думать об этом нет смысла" в чём проблема?
Аноним 19/07/21 Пнд 16:58:07 1290749256
>>1290693
Вижу две проблемы:
1. Не всегда есть возможность себе что-либо говорить, ты можешь быть сильно погружен в процесс руминации или чего-то еще.
2. Говорить себе что-либо не имеет никакого эффекта.
Аноним 19/07/21 Пнд 17:06:48 1290754257
>>1290749
> Не всегда есть возможность себе что-либо говорить, ты можешь быть сильно погружен в процесс руминации или чего-то еще.
Вспоминаешь что руминируешь — идёшь заниматься полезным делом
> Говорить себе что-либо не имеет никакого эффекта.
Это образное выражение
Аноним 19/07/21 Пнд 18:39:40 1290780258
>>1290693
Ни в чём. Практикуешь это? Помогает? Если да, почему здесь сидишь?
Аноним 19/07/21 Пнд 18:45:06 1290781259
>>1290780
В смысле почему здесь сижу? Потому что хочу. Или ты не знаешь в чем разница и хочешь меня на неконструктивный агр развести?
Аноним 19/07/21 Пнд 20:17:34 1290800260
Если мысль - просто набор букв, то можно неудачно заметить, что говорение себе "это просто руминация" - тоже ничего не стоящий набор букв и вообще потеряться в пространстве.
Если все мысли - ничего не значащие когнитивные феномены в голове, то отключив их мы разве не проделываем себе лоботомию? Что в голове остаётся после такого? Светящееся пятно? Я требую ответов.
Аноним 19/07/21 Пнд 20:31:44 1290805261
>>1290800
В рамках АСТа принято делить мысли на полезные и вредные. Если мысль приводит тебя к ценностями, она полезная и к ней нужно прислушиваться.

Мысли нельзя отключить. Можно научиться не сцепляться с ними.
Аноним 19/07/21 Пнд 21:13:57 1290820262
>>1290805
Какая-то хуйня, вот честно.
Аноним 20/07/21 Втр 09:28:15 1290926263
>>1290781
Нет. Просто если ты удачно справляешься со своими болезненными мыслями, то типа... Ты здесь просто для досуга?
Аноним 20/07/21 Втр 10:44:43 1290945264
>>1290926
Какая разница зачем я здесь? Тебе сказать больше нечего?
Аноним 20/07/21 Втр 11:39:20 1290957265
>>1290805
Звучит разумно, примерно как мотивашки из постов инста-психологинь.
Аноним 20/07/21 Втр 13:48:14 1291025266
>>1290805
>В рамках АСТа принято делить мысли на полезные и вредные. Если мысль приводит тебя к ценностями, она полезная и к ней нужно прислушиваться.
Я что то не видел такого разделения пока что. Но даже если оно есть, то что получается, в одном случае мысль - это ничто, шлюха подзаборная, изжиток разума, а в другом - ничего себе такая штучка, с которой можно сцепляться? Если ты скажешь, что с мыслями вообще нельзя сцепляться, то еще более непонятна разница в обращении с полезными и вредными. Кстати да, че вообще с полезными надо делать и как определять, что они полезные?
Аноним 20/07/21 Втр 14:00:19 1291039267
>>1290945
Большая. Отвечай на вопрос.
Аноним 20/07/21 Втр 14:03:53 1291041268
>>1291039
По существу будет что нибудь?
Аноним 20/07/21 Втр 14:33:49 1291065269
>>1291041
Это и есть по существу. Отвечай.
Аноним 20/07/21 Втр 15:07:46 1291088270
>>1291065
Откуда мне знать? Я же написал что игнорю руминации и когда замечаю что начинаю залипать в фантазии и бесплотные рассуждения пытаюсь отвлечься. Помогает? Отвлечься — да, помогает
Аноним 20/07/21 Втр 17:06:34 1291138271
>>1291025
Да, с одними можно (лучше использовать "полезно"), с другими нет.

Я выше писал как их определять. Главный критерий - согласованность с ценностями.
Аноним 20/07/21 Втр 18:36:01 1291164272
>>1291138
О, так это сначала надо ценности создать (а потом их защищать вот так)
Аноним 20/07/21 Втр 19:44:40 1291202273
Норм я сделал?

Ситуация: я один дома
АМ: я один. Впереди только смерть. Родители отдалились очень далеко, в туман. Не знаю, чем заняться, к чему должен идти. Жизнь проходит мимо. Не делаю то, что должен, чтобы всё изменилось. Упускаю то, из-за чего будет потом очень плохо, смерть
Чувства: боль, обида. Не знаю, что делать. Потерянность?
РМ: это называется CAS и я об этом знаю. Привычка тревожится. Да, я не знаю сейчас, что делать, это так. Но сегодня я сумел определить важность одного из занятий, значит, я знаю приоритеты - значит, я знаю, что важно и что я должен делать или по крайней мере не должен. А это уже что то. Я сгущаю краски и думаю только о негативном, страшном, ведь так ? Надо видеть и хорошие стороны, чтобы картина была объемно целостной. Я один, а значит, есть возможности делать то, что хотел. Не справляюсь с тревогой, подкашиваютсч ноги и перестает соображать голова - да, это проблема, но ее надо принять и не поддаваться ей, оставляя разум холодным. Все будет хорошо. Главное не погружаться в негативные эмоции, при любом раскладе, который диктует сознание. Ему как раз доверять нельзя
Аноним 20/07/21 Втр 20:21:50 1291218274
>>1291202
>при любом раскладе, который диктует сознание. Ему как раз доверять нельзя
Но ведь это автоматически означает, что ты ментально уже - всё.
Аноним 20/07/21 Втр 20:51:20 1291228275
>>1291202
И как, помогает не погружаться в нег. эмоции эта твоя РМ?
Аноним 20/07/21 Втр 21:12:45 1291238276
Аноним 20/07/21 Втр 22:04:14 1291259277
>>1291238
АМ / РМ
Автоматическая / Рациональная Мысль
Аноним 20/07/21 Втр 22:44:11 1291275278
>>1291138
>Я выше писал как их определять. Главный критерий - согласованность с ценностями.
Если я проморталист, то мысли о суициде полезны?
Аноним 21/07/21 Срд 00:05:32 1291304279
>>1291138
Присоединюсь к страждущим узнать как ценности определять то?
Аноним 21/07/21 Срд 07:39:05 1291408280
>>1291164
>>1291304
В книге Харриса есть упражнение на "поиск" ценностей. Например, это "быть любящим отцом, уделять внимание детям, помогать им" или "быть усердным работником, хорошо выполнять свою работу, получать удовольствие от работы" и всякое такое.
Аноним 21/07/21 Срд 16:57:11 1291556281
>>1291408
Если ты чайлдфри и рнн-господин, то что делать?
Вообще я хуею с психотерапий - смысл жизни? Тысячелетиями лучшие умы человечества от философов и писателей до социологов бьются в поисках смысла жизни и лишь в книжках психотерапевтов он давно найден, описан и запатентован.
Аноним 21/07/21 Срд 17:17:09 1291566282
>>1291228
Помогло осознание, что я только на негативном зациклился. И что вспомнил про CAS. И это частично помогло

>>1291218
Ну да. Меня этот негатив в голове так захватывает, что я не могу от него отделаться. При чем не мысли о проблемах. Те АМ, что я написал, они лишь формально передают то, что я переживаю. Я одновременно работе с негативными мыслями еще пытаюсь их понять, но я и чувства не могу определить даже. Просто накрывает и как в тумане. Отделаться не могу от них.
Аноним 21/07/21 Срд 17:33:09 1291575283
>>1291556
Психотерапия по умолчанию для нормисов у которых возникли какие-то проблемы. У нормисов смысл уже есть, вшитый обществом\семьей. Просто проблемный нормис может про этот смысл подзабыть из-за психпроблем, но за счет подобных упражнений он может их вспомнить.
Аноним 21/07/21 Срд 17:43:43 1291583284
>>1291408
>В книге Харриса
Открыл

Аушвиц (Освенцим) – самый известный из фашистских лагерей смерти. Страшно даже представить себе все то, что там происходило: пытки, мучения, крайняя степень человеческой деградации, несметное количество погибших от болезней, голода, насилия, в том числе в печально известных газовых камерах. Виктор Франкл, еврейский психиатр, выживший после нескольких лет в Аушвице (и других лагерях), написал потрясающую по силе воздействия книгу под названием «Человек в поисках смысла», где в чудовищных подробностях изложил свой лагерный опыт.
Франкл делится с нами поразительным откровением: вопреки ожиданиям в лагерях смерти вовсе не обязательно выживали физически сильнейшие. Зачастую дольше держались те, кто ни на мгновение не забывал о своем предназначении. Если узники сохраняли вовлеченность в ценности (будь то любовь к детям или написание важной книги), то им было ради чего жить, было ради чего переносить немыслимые страдания. Те же, кто упускал из виду глубинные ценности, вскоре теряли волю к жизни – и, как следствие, погибали.

https://www.tabletmag.com/sections/arts-letters/articles/viktor-frankl
Man’s Search for Meaning bases its authority on Frankl’s concentration camp experience. Yet he misrepresented that experience in a strange way. Frankl spent only two or three days at Auschwitz before he was sent to Kaufering III, a subcamp of Dachau, where he had the wretched task of digging ditches and tunnels and laying railway lines. Near starvation, Frankl barely survived. Kaufering, where Frankl spent five months, and Theresienstadt, where he lived for two years, are never mentioned in Man’s Search for Meaning, while the name Auschwitz appears repeatedly.

Most readers of Man’s Search for Meaning assume that Frankl spent months at Auschwitz, not a few days. He writes that “the prisoner of Auschwitz, in the first phase of shock, did not fear death. Even the gas chambers lost their horror for him after a few days.” This seems doubtful, and in any case Frankl had no chance to test its truth.

Аргумент от лживого анекдотического свидетельства - классический прием психотерапии...
Аноним 21/07/21 Срд 17:47:51 1291586285
Дальше:

Представьте, что вам восемьдесят
Вот несложное упражнение, которое поможет сделать первый шаг к осознанию ценностей. Пожалуйста, потратьте несколько минут и мысленно продолжите следующие суждения (а еще лучше – запишите ответы!).
Итак, представьте, что вам восемьдесят лет и с этой высоты вы оглядываете свою нынешнюю жизнь. Закончите следующие предложения:
• Я тратил слишком много времени, переживая из-за….
• Я слишком мало времени уделял…
Ну как, получилось? Многим людям это простое упражнение буквально открывало глаза. Оно помогает заметить разницу между тем, что мы ценим , и тем, что делаем в действительности.

Нет, не получилось. Воображаемый старик сожалеет о том, что он не выпилился и прожил хуевую жизнь.
Аноним 21/07/21 Срд 18:04:40 1291591286
Дальше:

1. Если бы вы могли слышать то, что произносится на ваших похоронах, какие слова вы хотели бы услышать из уст любимых и близких? Что бы вы хотели услышать о своей роли в их жизни?
2. Если бы вы узнали, что вам осталось жить не больше года, каким человеком вы хотели бы стать и чем хотели бы заниматься отпущенное вам время?
3. Если бы вы находились в рушащемся здании и понимали, что вам не выбраться живым, кому бы вы позвонили? Что бы вы им сказали? Какую информацию о ценностях дают ответы на эти вопросы?

1 - я вообще не хочу их слушать, пусть лучше помолчат, а раз уж начнут говорить - то все равно.
2 - без разницы.
3 - никому не позвонил бы, сказать нечего, информацию не дают.
Аноним 21/07/21 Срд 18:09:33 1291598287
Дальше:

Никогда не ставьте своей целью то, с чем не под силу справиться ни одному живому человеку.
Например, перестать есть шоколад – такая задача по зубам лишь мертвецам, ибо они уже никогда-никогда не смогут его отведать. Или прекратить впадать в депрессию – с этим тоже справятся только покойники: уж они-то никогда не почувствуют никаких тревог. Любая цель, которая заключается в прекращении чего-либо, является «целью для мертвецов». Чтобы превратить ее в цель живого человека (то есть такую, с которой живые справятся лучше, чем мертвые), нужно спросить себя: «Если я перестану это делать (чувствовать, думать), на что я будут тратить время? Чем займусь взамен?»

А зачем мне цели для живых, если можно стать мертвым? Тем более что автор ранее говорит, что все ценности одинаковы по качеству, так что желать быть мертвым не хуже, чем желать быть живым:

К ценностям неприменимы понятия «правильно – неправильно», «хорошо – плохо». Вы цените то, что цените, и точка! Не нужно оправдывать или защищать ценности – это все равно, что защищать или оправдывать свои предпочтения в мороженом. Я предпочитаю мороженое с кленовым сиропом и грецкими орехами. Почему? Понятия не имею. Таков выбор вкусовых рецепторов. Нужно ли мне оправдывать свой выбор? А если кто-то предпочитает ванильное, значит ли это, что их вкусовые рецепторы ошибаются, а мои – правы? Конечно, нет! Также и с ценностями. У разных людей разные ценности, но это не значит, что у кого-то они лучше, а у кого-то хуже. Это говорит лишь о том, что вы цените различные вещи.
Аноним 21/07/21 Срд 22:29:14 1291728288
>>1291586
>• Я тратил слишком много времени, переживая из-за….
>• Я слишком мало времени уделял…

Я тратил слишком много времени переживая из за того что я вынужден заниматься какой то хуетой что бы получать деньги на жизнь.
Я слишком мало времени уделял онанизму и нихуянеделанию.

Многое встало на свои места, там дальше в книге есть как круглосуточно пинать хуи и не стать бомжом?

>Никогда не ставьте своей целью то, с чем не под силу справиться ни одному живому человеку.
>Например, перестать есть шоколад – такая задача по зубам лишь мертвецам, ибо они уже никогда-никогда не смогут его отведать.

Наркологи вышли из чата.
Аноним 22/07/21 Чтв 13:11:11 1291901289
Возможно у вас есть какие-то свои способы саморегулироваться? Вообще у меня и так отлично получается, но может быть есть что-то более эффективное моего набора (сброс стресса, фокус на здесь-и-сейчас, осознанность, moment of inner safety или как это по-русски).

С другой стороны, может тут не стоит ничего форсировать, в мануале написано, что нужно дать себе время и идти в своём темпе. Но все равно ничего не мешает спросить.

мимо CPTSD
Аноним 22/07/21 Чтв 13:32:50 1291913290
>>1291556
>>1291586
>>1291591
>>1291598
>>1291728
Ничего, и я в 15 лет был циником и мизантропом. Понимаю, летом времени много, заняться нечем, можно и на Дваче посидеть.
Аноним 22/07/21 Чтв 13:35:03 1291916291
>>1291901
Ты пару тредов назад спрашивал про применимость КПТ к ПТСР? Я так понимаю, удалось найти что-то подходящее?
Аноним 22/07/21 Чтв 13:45:52 1291921292
>>1291583
Разъебал. Ну, если Франкл провёл большую часть заключения не в Освенциме, то поздравляю, ты уничтожил книгу Харриса и АСТ в целом.
Аноним 22/07/21 Чтв 16:16:14 1291996293
>>1291916
Нет, я здесь первый раз. Подходящее я уже нашел, только сильно сомневаюсь, что это чистый КПТ.
Аноним 22/07/21 Чтв 17:24:00 1292015294
>>1291913
>Ничего, и я в 15 лет был циником и мизантропом.
А я нет. Но это было 13 лет назад.
Аноним 22/07/21 Чтв 17:55:59 1292021295
Друзья, посоветуйте книгу, которая поможет справиться с выученной беспомощностью. Заранее благодарю.
Аноним 22/07/21 Чтв 18:10:39 1292026296
>>1291586
Как мне делать это упражнение блядь, если я до 25 не собираюсь доживать? У меня нет депрессии при этом, но я не планирую ЖИТЬ.
Аноним 22/07/21 Чтв 21:46:51 1292101297
>>1292021
Тут не читать надо, а действовать. Определить области где она проявляется и по чуть-чуть добиваться простеньких (поначалу) результатов, чтобы переломить тренды в голове.
Аноним 22/07/21 Чтв 22:39:11 1292117298
Хуй знает, я не понимаю, как кпт и вообще какая либо терапия может быть эффективной при тяжёлых расстройствах. Сегодня я сидел в новом коллективе несколько часов и просто охуевал (не автоматическими мыслями) от того, что я ничего не хочу здесь делать (а это работа), мне не интересны эти люди, даже тревоги то не было, я просто осознавал, насколько пусто в душе. Осознавал и осознавал, на каждой новой реплике кого то.
Аноним 22/07/21 Чтв 22:47:09 1292122299
>>1292117
Хотя бля не знаю, может я мудак опять проебываюсь по теме того, что мне реально не интересно, а я пытаюсь себя заставить быть на позитиве. Но нет, хитрый Антон, я ведь везде себя пустым чувствую относительно работы. Хотя тут не только работа, как ты уже выше написал - ты в принципе пустой человек и особенно тебя страшит общение не на рабочие темы, потому что тут обнаруживаются твоя скудность жизни и личности. Что в них есть, с чем можно было бы работать с подмогой терапии?
Аноним 22/07/21 Чтв 23:19:33 1292130300
>>1292117
>тяжёлых расстройствах
>работа
Аноним 23/07/21 Птн 00:02:03 1292144301
>>1291913
Так тебе и сейчас всего ничего как больше. Ведь то что быть циником и мизантропом плохо ты уже где то услышал, а что эти интересные слова означают пока еще загуглить не додумался. Делаю ставку на 17-18 лет с небольшим отставанием в развитии.
Аноним 23/07/21 Птн 00:05:39 1292146302
>>1292117
>Хуй знает, я не понимаю, как кпт и вообще какая либо терапия может быть эффективной при ЛЮБЫХ расстройствах.
Пофиксил, не благодари.
Аноним 23/07/21 Птн 00:39:39 1292154303
>>1292130
Ну а шо ты думал, что с тяжёлыми расстройствами дома валяются. Если б повезло с шизофренией, то можно было в больничке жить. А депрессивным на завод.
Аноним 23/07/21 Птн 00:53:01 1292155304
Тяжёлое расстройство - это наверно громко сказано мной, исправлю: ригидный характер (не адаптивный. Хотя ригидным может быть и адаптивный, тогда говорят "человек-кремень"). Когда всю жизнь склад личности формировался не в ту форму, вызывая негативные последствия типа депрессии, и теперь надо всё исправлять. Не только из депрессии выходить, но и оспаривать самого себя на каждом шагу, расшатывать то, что прочно устанавливалось годами. Всё это воспринимается как воздействие извне, которое быстро иссякает, а не корректировка себя. Как вы думаете, какой результат будет выше иметь кпт - с подростком или 75 летним стариком?
Аноним 23/07/21 Птн 08:13:35 1292180305
>>1292101
Слишком неконкретно. Если бы всё было так просто для больного, то такой проблемы вообще не стояло бы.
Аноним 23/07/21 Птн 18:04:45 1292300306
Все молчат, наверно, дневники заполняют
Аноним 23/07/21 Птн 18:57:07 1292323307
изображение.png 2018Кб, 960x960
960x960
>>1292300
Все уже за 3 месяца стали уверенными чедами. Иногда заходят чтобы помочь братьям меньшим.
Аноним 23/07/21 Птн 19:40:58 1292337308
>>1292323
Объясните как остановить автоматические мысли - ака рефлексию.
Аноним 23/07/21 Птн 22:18:26 1292387309
>>1292337
Да вроде её не останавливают, ей позволяют быть, отмечают наличие мыслей и переводят внимание куда-то. Куда ты хочешь. На что-то спокойное или на работу, если надо сфокусироваться. Ты привыкаешь к тому, что она у тебя есть и рефлексия перестает тебе мешать.

Можно понаблюдать за ней, не вмешиваясь, тоже полезный скилл.
Аноним 24/07/21 Суб 15:21:01 1292579310
>>1292387
Думал здесь АСТ-адекватов больше нет.
Вопрос к знатокам КПТ Аноним 26/07/21 Пнд 14:13:53 1293206311
Преодоление соц[...].crd 105Кб, 385x500
385x500
У меня вопрос к тем, кто знает: Соответствует ли курс "Преодоление социофобии: Шаг за шагом" Томаса Ричардса когнитивно поведенческой терапии? Я задаю этот вопрос здесь, потому что в треде про социофобию интересуются только самим курсом, но не КПТ. Объясню в чем проблема.

Насколько я знаю, краеугольным камнем КПТ является «АВС-модели эмоций»:

А. Событие => В. Мысль => С. Чувство

Но в курсе Ричардса я то и дело встречаю следующие утверждения:

Сеанс 3: "Иррациональные убеждения ОСНОВАНЫ не на объективных данных, а на ЧУВСТВАХ в данный момент времени."

Сеанс 6: "Если вы чувствуете тревожность и излишнюю сосредоточенность на том, как выглядите в глазах других людей, то эти эмоции уже не позволяют вам мыслить рационально. НА ОСНОВАНИИ ВАШИХ ЧУВСТВ, вам кажется вполне вероятным, что люди выделяют вас из толпы, подвергая критичному наблюдению и негативной оценке."

тТо есть чуства вызывают мысли. Это странно.
Аноним 26/07/21 Пнд 15:43:49 1293245312
>>1293206
ABC модель совершенно никчемное эзотерическое, противоречащее науке измышление. Естечтвенно что в попытках создать что то минимально разумное в рамках копете ты рано или поздно начнёшь ей противоречить.
Аноним 26/07/21 Пнд 15:55:00 1293250313
>>1293206
>Насколько я знаю, краеугольным камнем КПТ является «АВС-модели эмоций»:
Это не краеугольный камень КПТ.
>тТо есть чуства вызывают мысли. Это странно.
Это никак не противоречит КПТ, так как КПТ это про порочные круги из мыслей-чувств-поведения и выходы из них. Чувства могут рождать мысли (и наоборот). Одна из основных когнитивных ошибок, которые КПТ-мануалы часто описывают это т.н. emotional reasoning. То есть я чувствую себя в опасности - значит ситуация действительно опасна. Чувство родило мысль. Ничего удивительного.
Аноним 26/07/21 Пнд 16:57:20 1293266314
>>1293250
То есть существуют чувства, вызываемые автоматическими мыслями и существуют чувства, которые возникают сами по себе? При этом автоматические мысли могут быть незаметными, то есть первые чувства отличить от вторых невозможно, так?
Аноним 26/07/21 Пнд 18:23:12 1293282315
Аноним 26/07/21 Пнд 18:36:31 1293290316
>>1293250
>То есть я чувствую себя в опасности - значит ситуация действительно опасна. Чувство родило мысль. Ничего удивительного.
А как должно быть? Типа я дебик, который опаснозирует ситуацию?

Кстати, кто нибудь подскажет: в МКТ есть упражнение с несколькими источниками звука и махинациями с вниманием на эти источники. Как можно тренить внимание как нибудь иначе, а то лично у меня кроме телефона, телевизора и машин за окном ничего нет, да думаю у вас тоже
Аноним 26/07/21 Пнд 18:51:24 1293294317
>>1293290
>А как должно быть? Типа я дебик, который опаснозирует ситуацию?
Типа ты понимаешь, что эмоции не обязательно отражают реальность и просто продолжаешь действовать, не обращая на них внимание. Хорошо работает для всяких фобий.
Посмотри на высотников: им вообще похуй на высоту, а сначала страх, вероятно был. Но они знали рационально - у них есть тросы и обвязка и ничего с ними не произойдет. Они все равно лезли туда, несмотря на страх. В итоге произошел exposure и они перестали бояться высоты.

>в МКТ есть упражнение с несколькими источниками звука и махинациями с вниманием на эти источники. Как можно тренить внимание как нибудь иначе, а то лично у меня кроме телефона, телевизора и машин за окном ничего нет, да думаю у вас тоже
А что ты хочешь сделать? Потренироваться перевести внимание на внешний мир, воспринимая его без осуждения? Можешь попробовать задействовать другие органы чувств типа зрения или осязания, потрогать что-нибудь, мысленно описав фактуру или посмотреть в окно, мысленно описав форму облака.
Аноним 26/07/21 Пнд 20:06:42 1293308318
>>1293245
Сильное заявление. Есть какие-нибудь аргументы?
Аноним 26/07/21 Пнд 22:06:51 1293328319
>>1293282
И каким образом это работает на практике, если 2 вида мыслей по факту неразличимы? То есть я могу со смелой совестью на утверждение терапевта что чувство вызвано автоматической мыслью сказать - нет не вызвано, это чувство возникло само по себе. Или я могу ввести еще третью недоказуемую сущность, например чувства, которые вызваны незаметным сбоем в матрице, и теперь у нас 3 равнозначных вида чувств, неразличимых между собой.
Аноним 26/07/21 Пнд 22:10:25 1293329320
>>1293294
>Посмотри на высотников: им вообще похуй на высоту, а сначала страх, вероятно был. Но они знали рационально - у них есть тросы и обвязка и ничего с ними не произойдет. Они все равно лезли туда, несмотря на страх. В итоге произошел exposure и они перестали бояться высоты.
Это совершенно не так, в высотники не попадают люди со страхом высоты. Естественно есть здоровая опаска, но ничего общего с фобиями это не имеет. Я не работал с высотниками, но на стройке довольно повидал Ерох, которые спокойно ходят на уровне 10 этажа около края и им похуй. На вопрос - не ссыкотно? Смотрят на тебя как на дурака и спрашивают - я ж тут сальто около края не кручу, с чего мне падать то?
Аноним 26/07/21 Пнд 22:11:40 1293330321
>>1293308
Сильное заявление это ABC-модель, есть какие то доказательства окромя "да бля, ну вроде логично звучит, да пацаны?"
Аноним 27/07/21 Втр 00:07:34 1293360322
>>1293206
>То есть чуства вызывают мысли. Это странно
Книгу не читал, но могут как вызывать, так и искажать.

>>1293266
>и существуют чувства, которые возникают сами по себе?
У чувств есть либо внутренняя (мысли, воспоминания, фантазии), либо внешняя причина.

>При этом автоматические мысли могут быть незаметными
Скорее плохозапоминаемые, тем более если однотипные и скачущие с темы на тему.

>то есть первые чувства отличить от вторых невозможно, так?
Можно отличить вызвано ли чувство мыслью, насколько рациональной, или же внешними причинами.

>То есть я могу со смелой совестью на утверждение терапевта что чувство вызвано автоматической мыслью сказать - нет не вызвано, это чувство возникло само по себе.

Это можно проанализировать за счёт например дневника или элементарного самонаблюдения.
Аноним 27/07/21 Втр 01:26:25 1293364323
>>1293360
>Скорее плохозапоминаемые, тем более если однотипные и скачущие с темы на тему.
В литературе четко говорится, что автоматические мысли могут быть как прямо сформулированными, так и просто каким то образом мимолетным визуальным, так и вообще не осознаваться.
>Можно отличить вызвано ли чувство мыслью, насколько рациональной, или же внешними причинами.
Как именно?
>Это можно проанализировать за счёт например дневника или элементарного самонаблюдения.
В дневник заносится информация о конкретной автоматической мысли приведшей к чувству. Если в каждой графе написать "автоматической мысли не было" анализировать будет нечего. Проблема которая меня интересует возникает ДО дневника.
Аноним 27/07/21 Втр 11:40:16 1293407324
>>1293364
>так и просто каким то образом мимолетным визуальным, так и вообще не осознаваться

Можно и так сказать, но это детектиться.

>Если в каждой графе написать "автоматической мысли не было" анализировать будет нечего

Это если вести дневник чисто по воспоминаниям, и если с ними (воспоминаниями) всё плохо. В конце конце-концов кто-то носит дневник прямо с собой, в течении 10-30 минут легче вспомнить о причинах балагана в бошке.
Аноним 27/07/21 Втр 12:31:16 1293414325
>>1293328
Для тебя нет никакой разницы вызвано чувство мыслью или наоборот; тебе надо разорвать порочный круг. В этом плане то, что ты думаешь о своём чувстве постфактум вполне сойдет тебе для когнитивной реструктуризации.
Если ты, допустим, социофоб и пошел по улице мимо хихикающих девочек, ты (что типично для социофоба) можешь подумать, что смеются над тобой. Абсолютно без разницы в таком случае что было первым - курица или яйцо, то есть мысль или чувство и на каком из трех уровней автоматизации эта мысль была:
"они должно быть смеются надо мной" -> тревожность
тревожность -> "они должно быть смеются надо мной"

Ты можешь атаковать эту мысль с помощью когнитивной реструктуризации в любом случае и атака эта разорвет социофобный круг. В общем случае ты выдвигаешь теорию, которая противоречит твоим изначальным выводам, ну например, что зумерши хихикали над смешнявкой в телефоне. И в следующий раз ты обращаешь больше внимания на то, что именно они делают, а не на свои собственные ощущения, дабы получить подтверждение своей новой теории. После этого, чувство тревоги постепенно отмирает за ненадобностью. Кстати это первое показание к лечению социофоба - научить его обращать внимание вовне, а не вовнутрь, чтобы его данные стали аккуратными - что на самом деле происходит, что над ним не смеются и не хихикают.

ABC-модель это упрощение, созданное для того, чтобы новички не сошли с ума в хитросплетениях КПТ.
Часть человеческого опыта это некоторая неопределенность в своих собственных внутренних ощущениях, то есть ты не сможешь точно понять какие мысли привели к каким чувствам и наоборот.
Это и не нужно для прогресса и для счастливой жизни тоже.

В завершение скажу, что нет смысла разбираться досконально в КПТ, если ты пациент, ровно так же как нет смысла разбираться в устройстве машины, чтобы на ней ездить. Нет, это не возбраняется, но практического смысла в этом нет, каких-то суперумений или навыков это не дает.
Аноним 27/07/21 Втр 18:45:29 1293472326
16268826294520.png 86Кб, 250x205
250x205
Где можно более подробно ознакомиться с МКТ и её техниками? Есть кучу книг по КПТ, но ни одной по МКТ.
Аноним 27/07/21 Втр 18:52:24 1293473327
>>1293330
>>1293245

Когда этого залетного долбоеба-тролля выкинут отсюда нахуй? Еще что-то в подобном духе напишешь - буду репортить.
Аноним 28/07/21 Срд 18:03:19 1293741328
>>1293294
>А что ты хочешь сделать? Потренироваться перевести внимание на внешний мир, воспринимая его без осуждения? Можешь попробовать задействовать другие органы чувств типа зрения или осязания, потрогать что-нибудь, мысленно описав фактуру или посмотреть в окно, мысленно описав форму облака.
В МКТ есть техника тренировки управлением внимания attention training technique. Нужны несколько источников звука (6 минимум) на разных расстояниях от человека, чтобы его выполнять
Аноним 28/07/21 Срд 19:23:49 1293773329
>>1293741
Никогда не слышал о такой, но очень интересно. Не скинешь ли источник?
Аноним 28/07/21 Срд 20:00:49 1293791330
>>1293773
Уэллс Эдриан "Метакогнитивная терапия тревоги и депрессии", глава "техники тренировки внимания"
Аноним 28/07/21 Срд 21:42:06 1293839331
Аноним 29/07/21 Чтв 00:56:37 1293889332
>>1293414
>Ты можешь атаковать эту мысль с помощью когнитивной реструктуризации в любом случае и атака эта разорвет социофобный круг.
Нет, не разорвет. Я никогда всерьез не думал, что смеются надо мной. Точнее я всегда подавлял эти мысли как неверифицируемые без всякого КПТ, я вообще себе не очень представляю какой уровень интеллекта надо иметь, что бы всерьез рассматривать такую мысль. Что не мешает мне по прежнему ощущать дискомфорт, когда кто то где то хихикает. Как раз потому, что сначала возникает чувство, основанное на определенном жизненном опыте, и лишь потом я могу это чувство подавить чисто когнитивными методами. Да, я не строю свое поведение на основе того что смеются надо мной, я строю поведение на основе того, что сам смех вызывает дискомфорт.
То, как ты переворачиваешь применение когнитивной реструктуризации это совершенно некорректно и видится мне натягиванием совы на глобус. В самой основе метода лежит постулат о первичности мысли. Без этого постулата надо называть этот метод как то по другому и выстраивать на нем совершенно другую систему и совершенно другой тип терапии.

>В завершение скажу, что нет смысла разбираться досконально в КПТ, если ты пациент, ровно так же как нет смысла разбираться в устройстве машины, чтобы на ней ездить. Нет, это не возбраняется, но практического смысла в этом нет, каких-то суперумений или навыков это не дает.
Между машиной и КПТ есть принципиальная разница, машина объективно едет, совершенно безотносительно твоего к ней отношения.
Аноним 30/07/21 Птн 16:31:01 1294318333
>>1268345 (OP)
>В описании специалиста нежелательны такие слова: "НЛП", "психоанализ" и "гештальт". Желательны "КПТ", "когнитивная", "АСТ", "терапия принятия и ответственности", "МКТ".
А гештальт это тоже теперь зашквар, получается?
Не научное направление?
Аноним 30/07/21 Птн 16:42:11 1294320334
>>1275966
> Начали подкатывать к тяночкам, стали 300кк/с вылезаторами?
Да.
Хватает на пару лет, затем снова скатываюсь.
Как же заебали эти качели.
Теперь думаю себе кпт-психотерапевта найти, хотя проблем-то толком и нет.
Аноним 30/07/21 Птн 17:47:41 1294343335
Аноним 30/07/21 Птн 17:48:46 1294344336
Аноним 31/07/21 Суб 15:44:21 1294589337
просто оставлю это здесь как раз по теме КПТ
Understanding and Treating Incels: Case Studies, Guidance, and Treatment of Violence Risk in the Involuntary Celibate Community https://files.catbox.moe/8nkhgr.pdf
Аноним 31/07/21 Суб 19:37:22 1294662338
>>1294589
Написано с позиций феминисток и базируется на исследованиях киммела, батлер и других.

Инцелам не читать ни в коем случае, такое "лечение" скорее убьет их.
Аноним 01/08/21 Вск 00:08:31 1294742339
>>1294662
Так это и не для терапии. Такое, научное исследование типа.
Аноним 01/08/21 Вск 08:04:59 1294788340
На самом деле во многих случаях достаточно даже не полноценной АСТ, а простейших техник из области cognitive defusion, чтобы, например, перестать постоянно загоняться. Я лет 6 назад даже в дурку сдавался по поводу явно излишней тревожности, не говоря о том, что страдал от этой хуйни годами. Разумеется, нигде ничем не помогли, от всяких фуфломицинов типа флуоксетина был один вред типа постоянного потения. Вышеупомянутая же техника помогла реально за минуты.
Аноним 01/08/21 Вск 10:05:22 1294801341
>>1294788
Тоже считаю, что техники АСТ круты. Но вот они сами по себе, в отрыве ото всей философии, для меня были не настолько эффективны. Когда я уже нормально почитал и более-менее разобрался, вот тогда они заработали на всю силу.
Аноним 01/08/21 Вск 10:22:33 1294807342
>>1294801
> Но вот они сами по себе, в отрыве ото всей философии, для меня были не настолько эффективны.
Не, я RFT уже нормально понимал до того, как узнал про ACT и всякие техники, поэтому у меня сработало всё и сразу. Плохо, что у нас всё это не распространено, и для простого человека доступно только через психотерапевтов за немалые бабки. Даже инфы на русском толком нет, для многих это реально проблема, не все могут читать в оригинале.
Аноним 01/08/21 Вск 18:03:30 1294885343
>>1294589
Уже с первых строк речь про террористов то ли сектантов каких-то, лол. "Опасная малоизученная форма мизогинии", "ассоциированная с травмой", "люди, которые усвоили ограниченные циничные представления о человечестве" итд. Лепят злодеев из рефлексирующих омеганов, которым не дают, в чем и суть всего явления. Это обвинение жертвы, или стрелочка не поворачивается?
“In Understanding and Treating Incels, Van Brunt and Taylor take on a timely,
uncomfortable, under-researched, and dangerous form of misogyny. The text
provides a methodical examination of the state of knowledge, case examples,
and prospective interventions to address the dysfunction and trauma associated
with incel ideologies
, both by the men who have internalized limiting and
cynical notions of manhood and the people
at risk of being subjected to their
harmful expressions.
Аноним 01/08/21 Вск 18:10:02 1294886344
>>1294885
> Лепят злодеев
> 2014 Isla Vista Killings
> The International Centre for Counter-Terrorism at the Hague has described the killings as an act of misogynist terrorism
"Не читал, но осуждаю".
Там никого не лепят, а берут реальные случаи и от них отталкиваются.
Вроде КПТ-тред, а рационализма не завезли.
Аноним 01/08/21 Вск 19:17:38 1294910345
>>1294886
>берут реальные случаи и от них отталкиваются.
Берут единицы поехамших убийц типа Эллиота Роджера, и по ним судят обо всех тех миллионах, кому не дают - "наука", которую мы заслужили... Это как если обо всех хохлах судить по Чикатило, а обо всех русских по Спесивцеву.
Аноним 01/08/21 Вск 19:56:18 1294942346
7961504a7434b07[...].jpg 112Кб, 825x619
825x619
Аноним 03/08/21 Втр 15:17:19 1295477347
Аноним 03/08/21 Втр 17:03:24 1295534348
Есть ли хоть одна годная литература по развитию воли? Чтобы хотя бы научиться вставать с дивана.
Аноним 03/08/21 Втр 22:02:20 1295618349
Аноним 03/08/21 Втр 23:56:30 1295637350
>>1295618
Рофлишь что ли? Дохера же литры было о прокрастинации
Аноним 04/08/21 Срд 08:41:46 1295684351
>>1294885
Там вся повесточка на это и заточена. Скандалы в консервативных компаниях, в которых секретарш ебать традиция, заложенная ещё прапрапрадедом конфедератом единичны, зато в ойти и геймдеве оказывается в каждой компании бесконечные толпы хуемразей-насильников.
Я ещё лет 5 назад писал, что для условного инцела-додика консервативная среда намного дружелюбнее, там он хоть как то человеком считается.
Аноним 04/08/21 Срд 17:08:23 1295777352
Аноним 05/08/21 Чтв 05:49:23 1295946353
>>1295777
> Доступ к doc-0o-4g-docs.googleusercontent.com запрещен
Аноним 05/08/21 Чтв 18:35:01 1296112354
>>1295777
> Ситуация А.Перед вами стоит задача пройти по доске длиной 100 м, толщиной 10 см и шириной 30 см. У вас есть все необходимые физические, умственные и эмоциональные способности, чтобы сделать это. Вы можете идти, осторожно ставя вперед то одну ногу, то другую, можете танцевать, скакать или перемахнуть доску. Вы можете это сделать. Без проблем.
Пиздец, не могу это читать. Просто не могу и всё. 500 страниц хуиты.
Аноним 06/08/21 Птн 21:31:16 1296414355
Что в КПТ есть по теме работы с идентификациями?
Аноним 08/08/21 Вск 19:27:45 1296899356
>>1295534
Воля - это вредное понятие. Как раз из-за того что ты не можешь ничего конкретного сделать чтобы просто её улучшить. Если человеку скажут что он безвольный - то это как пожизненный приговор. Поэтому надо разбирать ситуацию конкретнее, пока с ней не будет удобно работать. То есть понять что ты хочешь, что тебе мешает это сделать, рационально ли это и т.д
Аноним 08/08/21 Вск 20:06:16 1296907357
>>1296899
Воля это краткосрочная возможность что-то сделать. Допустим прочитать что-то из литературы по кпт. Без воли ты ничего не сделаешь, и уж тем более не вылечишься
Аноним 08/08/21 Вск 23:29:28 1296969358
Почему нет ни одной книги по кпт для людей? Все книги рассчитаны на специалистов
Аноним 09/08/21 Пнд 00:58:04 1296990359
>>1296969
Их полно. В ссылке из ОПпоста не все книги.
Аноним 09/08/21 Пнд 03:19:52 1297000360
> Некоторые критики полагают, что в случае с диагнозом ПРЛ в действие вступает своеобразная врачебная предвзятость: психотерапевты могут считать проблемы идентичности и импульсивности более «нормальными» для мужчин; в результате этого среди мужского населения диагноз ПРЛ ставится реже
И здесь повесточка
Аноним 09/08/21 Пнд 19:52:14 1297126361
Ребят, сложилась такая ситуация. Уже третий год живу с социофобией, в последний год начал осваивать активно МКТ и вместе с ним - АСТ. В принципе, в последние месяцы были моменты по 5-10 дней, когда можно считать, что я освободился от социофобии (могли пролетать какие-то негативные мысли пару раз в день), прокрутки прекратились и я стал гораздо свободнее себя чувствовать. Но, с другой стороны, меня сейчас и пару раз в этому году охватывает и охватывала достаточно серьезная фоновая глухая тревога, каким-то образом связана с темой общения, но без конкретики (мелькают абстрактные мысли, вдруг я что-то неправильно скажу\сделаю или вдруг вернется тревога, но без конкретного места и дополнительных прокруток). Очень затяжная штука, которая частично отпускает, когда я начинаю верить в то, что это исправимо и что я смогу справиться с тревогой. Тревога не реагирует на техники из МКТ, а из АСТ я могу лишь только принять тревогу, лол (отчасти становится легче, когда отказываешься от борьбы - но сама тревога, конечно, не отпускает). Мне кажется, это мета-тревога - я тревогой пытаюсь избежать тревогу. Подскажите, может я какие-то техники использую неправильно? Когда я просто понимаю, что я чувствую какую-либо эмоцию или мыслю мысль и ничего с этим не делаю - это правильный майндфулнесс? Что в целом можно сделать в моей ситуации?
Аноним 09/08/21 Пнд 21:19:51 1297145362
Помогите плиз, я с людьми молчу постоянно, только и жду, когда они начнут об этом говорить мне
Аноним 10/08/21 Втр 08:50:35 1297213363
>>1297126
> из АСТ я могу лишь только принять тревогу, лол
Ты однозначно что-то не так понял или не так делаешь. Суть в том, чтобы рассматривать тревогу со стороны. Где это чувство локализуется, какую имеет форму, цвет, горячая или холодная, лёгкая или тяжёлая итд. В определенный момент понимаешь, что раз такое рассмотрение со стороны вообще возможно, то тревога и наблюдатель (собственно, ты) это разные вещи. Принятие тут в том смысле, что не нужно пытаться сознательным усилием подавить тревогу. Её просто нужно рассматривать не как часть себя, а как посторонний предмет. Примерно как в видосе:
https://youtu.be/tzUoXJVI0wo
Аноним 10/08/21 Втр 13:01:00 1297253364
>>1297213
>Суть в том, чтобы рассматривать тревогу со стороны. Где это чувство локализуется, какую имеет форму, цвет, горячая или холодная, лёгкая или тяжёлая итд. В определенный момент понимаешь, что раз такое рассмотрение со стороны вообще возможно, то тревога и наблюдатель (собственно, ты) это разные вещи.
Скорее бы уже вышли исследования о связи копете с ее выродками и шизофрении. Такие ментальные извращения не могут проходить безобидно.
Аноним 10/08/21 Втр 13:12:16 1297254365
>>1297253
> Такие ментальные извращения не могут проходить безобидно.
Почему? Буддисты тысячелетиями подобными практиками занимаются.
> Скорее бы уже вышли исследования о связи копете с ее выродками и шизофрении.
Нет такой связи.
Аноним 10/08/21 Втр 15:41:46 1297283366
>>1297254
>Нет такой связи.
Ты иди товарищу психиатру расскажи без упоминания психотерапий, что у тебя личность и чувства друг от друга отдельно живут.
Аноним 10/08/21 Втр 16:08:05 1297293367
>>1297283
> Ты иди товарищу психиатру расскажи без упоминания психотерапий, что у тебя личность и чувства друг от друга отдельно живут.
А это реально так. Иначе подобные >>1297213 фокусы были бы физически невозможны. Я не зря буддистов упомянул, они эту тему давно прохавали. Сейчас просто появилась возможность это с научной точки зрения изучить.
Аноним 10/08/21 Втр 19:08:24 1297344368
>>1297293
Они и невозможны без тяжелых психических нарушений. Я реально хуею - симптомы шизы у них "психотерапевтический фокус".
Про буддистов вообще пушка, ты вчера небось еще верил, что ниндзя могут анусом пулю остановить.
Аноним 10/08/21 Втр 21:55:48 1297383369
>>1297344
Всё, началось... Ладно, давай до свидания, никакого желания что-то объяснять зумеру, если честно.
Аноним 11/08/21 Срд 04:30:23 1297429370
>>1297383
Ты иди Этигелова за пятку пощупай, может тебе часть буддистской мудрости передастся от живого святого.
Реально смешно как вчерашние мамкины аметисты бегут дрочить на буддизм
Аноним 11/08/21 Срд 21:39:08 1297559371
>>1289803
>Считает, что "злые" люди не могут чувствовать себя охуенно и жить без угрызений совести.
>Считает себя пессимистом
Кек
Аноним 12/08/21 Чтв 09:05:28 1297638372
Почему мне необходимо убеждать себя в необходимости чего-то чтобы начать получать удовольствие от этого?
Например, чтобы посмотреть фильм и получить от просмотра удовольствие, мне нужно убедить себя что главный герой имеет схожие с моими черты. Иначе, я весь фильм буду втыкать в потолок и думать о чем-то другом.
Аноним 18/08/21 Срд 22:00:34 1299789373
Не умею, находить соц контакты. Сижу всё время дома, лень работать над отношениями с людьми (+ тревожно). Но и отказаться не могу, они мне нужны. Есть что-то в КПТ или АСТ для этого?
Аноним 19/08/21 Чтв 12:09:39 1299970374
Спалю годноту. https://www.who.int/publications/i/item/9789240003927 ACT-пособие от ВОЗ по борьбе со стрессом, на разных языках, есть русский. В конце книги краткое изложение техник, есть ссылки на аудиофайлы.
Аноним 21/08/21 Суб 20:43:01 1300872375
>>1291583
Не понял, а в чем тут претензия к книге?
Аноним 27/08/21 Птн 22:54:19 1303200376
>>1299970
Никак не могу избавиться от священного трепета перед нелепостью мысли о том, что кому то такой банальный трешак может помочь.
Аноним 02/09/21 Чтв 11:58:28 1305329377
Аноним 07/09/21 Втр 08:40:52 1306891378
Подскажите, тема треда имеет что-то общее с проработками? Конкретно, например, если сравнивать BSFF, что эффективнее? И не будут ли техники мешать друг другу, если я сначала попробую БСФФ, а потом КПТ?
Аноним 07/09/21 Втр 11:04:29 1306918379
>>1306891
БСФФ ты убираешь старые программы. А КПТ - устанавливаешь новые. Они работают в разных областях. Мешать не будут, если ты только одно другим разбирать и переделывать не будешь.
Аноним 07/09/21 Втр 12:47:57 1306938380
>>1306891
Нет, проработки это как правило оккультный бред, ближе к магии, чем к психотерапии.
Аноним 07/09/21 Втр 12:51:44 1306939381
>>1306938
Ну почему же, есть такое понятие проработка в психологии/психотерапии
Аноним 07/09/21 Втр 12:59:13 1306942382
>>1306939
Я про то, что тут продвигают под этим термином.
Аноним 07/09/21 Втр 13:01:09 1306943383
>>1306942
То есть ты считаешь, что БСФФ и подобные практики не работают?
Аноним 07/09/21 Втр 13:08:43 1306944384
>>1306938
>>1306942
А это и есть одно и то же. Более того, КПТ до некоторого момента (пересоздание реакций) тоже является проработкой. Ты сидишь и вспоминаешь разные эпизоды, ищешь причины и связи.
Аноним 07/09/21 Втр 13:22:18 1306948385
>>1306943
Можешь назвать причины, по которым они должны работать?
Аноним 07/09/21 Втр 13:27:17 1306951386
>>1306948
Я не знаю, я выбираю технику, наткнулся на КПТ и БСФФ. В интернете много людей, кому БСФФ помог, поэтому нельзя просто так говорить, что он не работает.
Есть какие-то причины по каким работает КПТ, так же, видимо, есть причины, по которым работает и БСФФ.

Какая у тебя точка зрения? Объясни плз, почему КПТ лучше БСФФ?
Аноним 07/09/21 Втр 13:33:32 1306952387
>>1306951
>поэтому нельзя просто так говорить, что он не работает.
Про молитвы и магию тоже нельзя?
>Объясни плз, почему КПТ лучше БСФФ?
Потому что есть куча работ где показывается эффективность и самой КПТ, и ее компонентов.
Аноним 07/09/21 Втр 13:37:03 1306954388
>>1306952
>Про молитвы и магию тоже нельзя?
За магию не скажу, но многим молитвы помогают. Я не про то, что человеку помог бог после молитвы, а про то, что человек сам себе, возможно, внушил, что ему теперь легче и ему реально становится легче. Это же тоже психология.
Аноним 07/09/21 Втр 13:47:08 1306955389
>>1306954
>Я не про то, что человеку помог бог после молитвы
Так это и "проработок" касается. Если метод предполагает работу с тем, что ты не можешь даже попробовать субъективно оценить, то невозможно определить, работает ли метод так, как он должен работать.
Аноним 07/09/21 Втр 13:58:43 1306959390
>>1306954
>внушил, что ему теперь легче и ему реально становится легче
Одно не следует из другого. Тут нужны уже не тесты, а пристальное внешнее наблюдение.
Аноним 07/09/21 Втр 15:52:23 1306983391
>>1303200
> банальный трешак
Ярлык
Аноним 07/09/21 Втр 20:55:53 1307064392
На каком из ресурсов из шапки все таки лучше подобрать платного психотерапевта? Чтобы и отзывы были и рейтинги и по КПТ можно было фильтроват как-то желательно.
Аноним 08/09/21 Срд 10:59:10 1307156393
Недавно я наткнулся на подкаст, в котором врач-психотерапевт сказала, что "Депрессия - это высшая форма эгоизма". Сказать что я охуел с этой фразы - ничего не сказать. И такие врачи лечат людей у нас? Неудивительно, что с такими врачами количество депрессивных больных только увеличивается, так как они только прививают чувство вины.

Такое чувство, будто они не понимают биохимию мозга, процессы, которые там происходят, сводя все к простой фразе, что это все из-за эгоизма и лени, в то время как механизмы депрессии гораздо сложнее, и требует фармакологического вмешательства.

https://allatra.tv/article/depressija-jeto-vysshaja-forma-jegoizma
Аноним 08/09/21 Срд 11:41:03 1307161394
>>1307156
Что за секту ты сюда притащил? И зачем?
Обращайся к нормальным источникам, а не вот к этому вот.
Аноним 09/09/21 Чтв 17:55:33 1307562395
>>1307156
>требует фармакологического вмешательства
Чмоньке лишь бы поупарывать, а на себя ответственность за свою жизнь брать - это нахуй-нахуй.
Аноним 09/09/21 Чтв 17:56:22 1307563396
>>1306952
>Потому что есть куча работ где показывается эффективность и самой КПТ, и ее компонентов.
Да-да. Официальная эффективность в рамках 26-51%.
Аноним 09/09/21 Чтв 17:57:45 1307564397
>>1306954
>а про то, что человек сам себе, возможно, внушил, что ему теперь легче
КПТ тоже является внушением себе (новых установок и реакций).
Аноним 09/09/21 Чтв 19:54:59 1307655398
>>1307156
>они не понимают биохимию мозга
Никто не понимает. Terra ingognita, несмотря на все фМРТ, нейросаенс это большой пшик. Ну вот есть много красивых 3D-срезов моска, много буллшита про медиаторы, аксоны, дендриты, серотонин-дофамин и... ничего из это буллшита не решает ни одной реальной проблемы от слова совсем.
>и требует фармакологического вмешательства
Серотониновая гипотеза генезиса депресии давно обоссана.
Аноним 09/09/21 Чтв 20:37:59 1307674399
>>1307655
> Никто не понимает. Terra ingognita, несмотря на все фМРТ, нейросаенс это большой пшик. Ну вот есть много красивых 3D-срезов моска, много буллшита про медиаторы, аксоны, дендриты, серотонин-дофамин и... ничего из это буллшита не решает ни одной реальной проблемы от слова совсем.

> Серотониновая гипотеза генезиса депресии давно обоссана.
А есть пруфы-то? Почему тогда некоторым кроме антидепрессантов не помогает НИЧЕГО? Если антидепрессанты повышают серотононин, и это помогает человеку, разве это не является доказательством того, что что-то не так именно с серотонином? Где пруфы того, что эта теория не верна?
Аноним 10/09/21 Птн 18:50:58 1308052400
Я на психач недавно залез. Поэтому вопросы возможно такие уже были.
1. КПТ лечит психосоматику?
2. Если да, то КПТ занимаются только психотерапевты( медики), а не психологи(учителя)? В моей мухосрани первых немного. Или онлайн вариант тоже хорош?
Аноним 10/09/21 Птн 18:53:35 1308054401
>В описании специалиста нежелательны такие слова: "НЛП", "психоанализ" и "гештальт"
Если такое есть, это о чём говорит? Псевдонаучно?
Аноним 11/09/21 Суб 22:04:05 1308428402
Читаю книгу перезагрузи мозг и делаю упражнения, сейчас закончил главу 3 - стремление к избеганию. Основной вывод пока это то что избегание боли и борьба с ней бесполезны и не работают, копинговые методы эффективны лишь кратковременно, а долговременно бесполезны вовсе, а то и порождают еще больше проблем если подумать сколько времени на них ушло.

Но меня волнует еще такой вопрос, вот у меня зависимость от порно, фетишей. А также сисси-кроссдрессинг порой скатывался в то что думал о необходимости начать гормональную терапию и стать тян, и даже начинал но бросал. Так вот к чему это отнести? Фетиши, порно это копинг каких то внутренних проблем и боли? И надо ли с ними БОРОТЬСЯ, ведь если не пытаться избегать желания подрочить или запихнуть в себя дилдак, выглядеть женственно будучи имея чэдовское сложение лица и тела - то будет лишь углубление в это говно и в тоже время рост боли от того факта что ты нихуя не женщина, и скорей всего гендерной дисфории у тебя нет.

И пока писал это, возникла мысль о том что если проработать все то что привело к этой боли и копингу, т.е. например отсутствие секса и тян, женственная внешность в школьные годы привели к тому что я скатился в эти фетиши. И следовательно надо найти тян, иметь отношения и тогда оно пройдет? Я предполагаю что дальше в книге должны быть методы решения проблем. Пока что просто заполнение всех таблиц из упражнений мне очень помогло понять тот факт что избегание основной источник 90% проблем зависящих только от меня, а не внешних неконтролируемых факторов.
Аноним 13/09/21 Пнд 11:26:38 1308943403
>>1268345 (OP)


Почему Петр Звонов больше не проводит стримы? Весело же было...
<