Ищи литературу по своей проблеме, читай, выполняй упражнения, задавай вопросы.
Прежде чем писать в тред:
1. Прочитай коротко о КПТ: https://telegra.ph/Kognitivnaya-Psihoterapiya-08-22 или посмотри видос: https://youtu.be/sVBLfaVpqLM.
2. Прочитай коротко о АСТ: https://iyaroslav.ru/act-therapy/.
3. Прочитай коротко о МКТ: https://iyaroslav.ru/metakognitivnaya-terapiya/.
Как правильно писать в тред:
1. Диагноз по МКБ (только от доктора, никаких тестов в интернете), есть ли опыт терапии (в т.ч. самотерапии), упарывал ли какие колёса. По желанию указать возраст и чем занимаешься по жизни.
2. В конце предложения - вопросительный знак. Анон должен понимать на что отвечать.
3. Коротко опиши ситуацию, эмоции и, самое главное, свои мысли об этой ситуации.
Как выбрать психотерапевта:
1.1. Оффлайн: prodoctorov.ru.
1.2. Онлайн:
https://journal.tinkoff.ru/short/find-psycho/
https://www.wonderzine.com/wonderzine/health/wellness/252931-psychology-online
2. Ищем платного психотерапевта или клинического психолога.
3. В описании специалиста нежелательны такие слова: "НЛП", "психоанализ" и "гештальт". Желательны "КПТ", "когнитивная", "АСТ", "терапия принятия и ответственности", "МКТ".
4. Найти подходящего терапевта не всегда можно с первого раза. Нужно пробовать. Если доктор не понравился - искать другого.
Тебе в ACT.
Проблема в том что я не умею быть в своем крутом режиме по своей воле. Он может проявиться а может и нет, и чаще всего не появляется из-за страха. Перед каждой перепиской с моей любимой-интернет-тяночкойTM (реально люблю ее) меня буквально трясет: боюсь, что не смогу войти в свой крутой режим и буду скучным чмохой. Этот страх, конечно, мешает мне расслабиться и это главная причина по которой я часто не могу войти в режим веселого альфы. Меня просто выбешивает что мой мозг сам же себе мешает, до чего тупая хуйня.
Что мне делать? Мне не подходят все эти ебучие КПТ-АСТ-etc-техники: ты можешь, даже если у тебя от страха ноги подкашиваются, пойти купить блядь продукты в пятерочке, ты можешь устроиться на работу, выступить с речью, но ты не можешь на расслабоне поговорить, повеселиться, пошутить, потому что твой мозг просто не в этом режиме, эти все вещи невозможно делать если ты боишься, просто не получится как бы ты ни старался. Мне очень нужно как-то перестать бояться.
Сейчас прохожу Ричардсона и его концепция борьбы с социофобией, такая постепенная. Ведь это можно заюзать и в борьбе с гендерной дисфорией? Современная ЛГБТ наука говорит только одно - это не излечимо, зачем вообще пытаться вернуться к норме, это не болезнь лучше упарывай. И причем я не говорю о тех у кого может реально гендерная дисфория когда ты прям на 100% уверен что ты тян и все хоть убей, готов через огонь и трубы. А всяких сиссянов, фетишистов, аутогенофилия вот это все говно которое смешивается в безумный микс и многие думают что это и есть дисфория, начинают хрт, живут как тян, но все равно что-то не то, полно историй детранзишена, самоубийств. А ведь может если бы была КПТ для таких людей то они бы могли потихоньку вылечится и не чувствовать никакой дисфории и желания быть женщиной, подобно тому как социофобы преодолевают тревожность за счет практик КПТ.
На реддите есть группа типа желающих перестать быть сиссянами, но там какой то бесполезный материал в духе перестать дрочить и смотреть порно вот и все. Можно конечно перестать смотреть и выкинуть одежду и анальные игрушки, но смысл то, все равно сорвешься и начнешься все по новой. Нужен методики постепенного выхода, без риска релапса.
Моей девушке рвёт крышу, она имеет тревожно-депрессивное. И пока я тупо чиллю по жизни, она режется, психует, рыдает, лежит в ПНД и жрёт фарму без какого-то толка. С каждым годом ей только хуже. На мои советы окунуться в буддистские техники или, хотя бы КПТ, отвечает тотальным отказом, неверием и нежеланием даже попробовать и отличать психоанализ от той же КПТ. Я, если честно, уже заебался от её хуйни. То ли она тупая, то ли ей нравится страдать.
Внимание, вопрос к всем прошаренным в этом деле людям, а лучше к практикующим клиническим психологам. Как заставить человека хотя бы попробовать всё это дело? Или это совершенно неоперабельный случай?
Что ж ты до психоанализа (психодинамики) доебался. Если что-то и содержит ответ на твой вопрос, то либо он (вплоть до нейропсихоанализа), либо чисто неврологическое (что редкость).
Правда, даже если предположить, что она пойдет на терапию, это может закончиться тем, что она от тебя сьебет ("на лучшие перспективы", а может и не закончиться). Так что если хочешь помочь - делай с пониманием, что это объективное сопереживание, а не для себя (типичное сентиментальное сострадание).
Может у нее ПРЛ и "медицина тут бессильна" (вообще как раз психодинамика с ПРЛ работает, то есть через TFP).
Что за страх отвержения? Почему тебе страшно, дискомфортно?
На психаче есть тред про социофобию и её лечение. На cbt-ru много книг о социофобии.
Ты уже пробовал техники АСТа/КПТ в жизни, на практике? После них подходил к людям?
Можно заменить установки на, например, такие:
"Я могу быть в скучном режиме и это нормально"
"Я не обязан постоянно быть готовым к общению"
"Я могу переживать об общении и это ок"
Или
"Спасибо, мозг, что в очередной раз рассказываешь мне историю дай название ситуации или мыслям, спасибо. "
Боюсь, что заставить её не получится есть печальный опыт не от одного человека. Можно говорить с ней, предлагать пойти вдвоём, относится с любовью и лаской. Но суть в том, что она отдельный человек и поступает самостоятельно.
Скорее всего она и не тупая и ей не нравится страдать. Сам был в ситуации, когда всё не очень, а на терапию идти не хочется. Я ХЗ как это объяснить, может тревогой.
Так я до психоанализа и не доебался. Это у неё отношение к этому как к религии. Человек вообще всю психологию, в том числе клиническую, шлёт нахер, а специалистов считает сектантами.
>Может у нее ПРЛ
Тоже так думаю, однако даже мысль сходить к нормальному психтеру/психконсультанту, а не таблетковыписывателю, давится сразу
>>1268924
Ну вот чего ты до слов докопался, анонче? Да и не монах-будда я, чтобы сидеть в лотосе во время ядерной войны.
>>1268945
Вот именно то, что она отдельный человек, и останавливает меня от того, чтобы решать за неё. Могу только предложить, попробовать объяснить и всё. Но всё как об стену горох.
Расскажешь про печальный опыт не от одного человека? Интересно.
Проблема в том, что она отказывается от твоей помощи, а не ты недостаточно ей помогаешь.
Тащемта, ничего особенного. В жизни было не мало людей с лёгкими проблемами и мешающими установками (например, у одного парня были/есть странные убеждения об отношениях из-за чего у него не получалось найти девушку иди длительно и успешно с ней отношаться) до расстройчтв личности (диагноз от психиатра, лечение проходить не хотела по непонятным причинам). Плюс всякие долбоёбские убеждения типа "не хочу доктора, хочу сама со всем справится" (как будто это соревнование или достижение) или "ну да, попробую как-нибудь почитать, поделать упражнения" после чего нихуя не было, но нытье продолжалось.
Поэтому считаю местного анона разумнее многих знакомых. Он хотя бы пытается что-то изменить. Пусть даже на этом не самом крутом серо-оранжевом сайте.
Прежде чем говорить что КПТ не работает тебе надо сходить к специалисту и дать ему тебе помочь, КПТ техники имхо можно юзать самому только после специалиста либо же если у тебя не очень сильные проблемы, либо мб есть люди которые как-то от природы умеют хорошо себя контролировать.
Мне кажется что многие люди во-первых не имеют достаточной веры и стимула чтобы сразу взять и применять КПТ техники, а во-вторых всё-таки знать техники это одно, а другое дело их применять. Если бы люди могли сами рационально всё осмысливать, то тогда бы и вообще тревожников бы не было, как и психотерапевтов.
Бля, мне ужасно больно последние два дня, но все-таки через силу пребываю в своем "крутом" режиме. Просто стараюсь не думать что сказать, и слова сами вылетают, с каждым днем все лучше. Я годами мучался с этой проблемой - не знал как общаться, а оказывается решение просто в том чтобы не думать что сказать, потому что речь это работа подсознательного
Сегодня с нихуя подошел к незнакомому челу и начал разговаривать с ним на какую-то тему, да причем круто пиздеть, будто я такой обоятельный вписочный бой-социоблядь
Как можно еще прокачать этот режим? Как совсем перестать пытаться контролировать свою речь и бояться не вывезти диалог?
Алсо, когда я вчера понял, что я на самом деле УМЕЮ общаться и говорить, уверенности стало намного больше, даже больше чем когда я под алкоголем. Вот поэтому я ебал это КПТ которое говорит что ты должен СНИХУЯ перестать чето там бояться, вспомнив предыдущий опыт
Мозг не совсем какая-то уеба тупая, по моему опыту страхи у людей в основном обоснованные. У меня был абсолютно обоснованный страх перед общением - потому что я НЕ ЗНАЛ как это делать, и все что у меня было это годы опыта кринжа, обоюдной неловкости и молчания в диалогах
Я просто не знал что нужно просто не контролировать себя. Но немного научился говорить - и страх, присутствовавший годами, буквально за пару дней ослабел минимум вполовину. Потому что все логично
по философской терапии
обновил набор, отредактировал больше тему не трогаю
https://2ch.hk/b/arch/2021-05-20/res/246976985.html или http://arhivach.net/thread/690764/ или https://archive.is/AjXXI
>На мои советы окунуться в буддистские техники или, хотя бы КПТ
К буддизму ближе не КПТ, а АСТ (терапия Принятия и Ответственности).
> Как заставить человека хотя бы попробовать всё это дело?
Заставить невозможно, но можно человека убедить. Предложи что-то попробовать, если не подойдет, то можно бросить.
https://zv17.twirpx.net/3473/3473656_8E892D71/rena_branch_rob_uillson_kognitivnopovedencheskaia_terapiia_d.pdf
Если понравится, можете выложить куда-нибудь : 3
https://flibusta.is/b/621773
https://flibusta.is/b/621775
https://flibusta.is/b/621950
https://flibusta.is/b/621951
https://flibusta.is/b/621900
https://libgen.is/book/index.php?md5=BF659DC7BB1BD40C088AE6365656E65E
https://libgen.is/book/index.php?md5=161EC5C001EA06797BBAA0A72AC3201C
https://libgen.is/book/index.php?md5=7A48467FF993184E750F7B35407BA8D5
https://libgen.is/book/index.php?md5=BF472BFBCF67FC1EFCC55D9064825774
https://libgen.is/book/index.php?md5=8D9893F1753C2CBE68272760B5AB21F2
https://libgen.is/book/index.php?md5=645BB92E7412B12351E4CCEBB61F86FC
https://libgen.is/book/index.php?md5=1174C04C5E2D5F70146ED0DDCC748956
https://libgen.is/book/index.php?md5=B0C2649ADD301A4536895469E4F62884
Я вижу в этих грезах успешного самореализовавшегося самого себя в различных сферах деятельности. Меня в этой смазливой нереальности считают за крутого, со мною все общаются, я и сам остр на слова. В реальности же, я социофоб, у которого, по всей видимости, огромный социофильный потенциал...
Ну, тревожится и переживать в некоторых ситуациях это нормально. Для социофобии тебе нужен диагноз от доктора.
Возможно, пытаться бороться с мечтательностью в данном случае не очень эффективно. По крайней мере я не знаю способов для этого в рамках для КПТ.
Если тебя беспокоит социальное взаимодействие, можно обратиться к специалистцу. Или самостоятельно проходить курс по преодолению социофобии - в шапке есть ссылка на коллекцию книг. А ещё на доске есть тред отдельно про социофобию. Заодно там есть и тесты, по которым можно оценить уровень социальной тревожности.
То есть они взаимозаменяемы или они как бы дополняют друг друга. И что из них эффективнее или они, как водится, индивидуальные? Просто до этого слышал только про КПТ, А тут еще 2 нарисовались.
Условных волн КПТ (то есть это не совсем научная классификация) даже больше трёх: https://m.vk.com/@abnormal_sanity-o-sortah-kpt-kognitivno-povedencheskoi-terapii
В шапке есть ссылки на обзор терапией, можешь там почитать и узнать отличия.
Они скорее принадлежат к одной условной.. философской школе? Типа, как я понял, были созданы и развивались на фоне классической когнитивной терапии. Но с другой стороны, например, АСТ и КПТ довольно разные, а иногда даже критикуют друг друга.
Насчёт эффективности тут можно срач со ссылками на паб.мед на несколько тредов развести. Просто держи в голове, что любая терапия лучше, чем её отсутствие. Если ты спрашиваешь, что подойдёт конкретно тебе, просто попробую техники из разных школ и отслеживай их влияние на твои эмоции и поведение.
здоровое мысли это не всегда логичное и объективные мысли, это я уже для себя зафиксировал. мысль о том, что ты чмо, даже если ты объективно чмо хуже чем у других здоровье, меньше зарплата, меньше связий, не можешь или занимаешься мало тем, что тебе действительно нравится по жизни, то такую мысль лучше убрать, ведь если человек не будет повторять себе каждое утро под нос, что он - говно, то шанс того, что он однажды и правду станет нормальным человеком повысится наверное.. ну или как минимум он не будет страдать из-за того, чего не изменить.
а вот если у человека, например, появится мысль, что люди вокруг него ведут себя как ебаные орки потому, что у них есть на это свои причины? с одной стороны, это вполне объективная правда, и может огородить человека от лишних огорчений и агрессии, возможно слега прокачать ему эмпатию, но в то же время делает человека более уязвимым к манипуляциям и делает из него безразличную к окружающему миру амебу. это вредная мысль или нет?
или вот еще, большинство успешных людей богатых, здоровых, красивых подходящих под стандарты красоты становятся такими в большинстве случаев благодаря связям и случайности. нет, они конечно могли долго и упорно трудиться, возможно даже больше чем ты, а может и меньше, но в среднем не более чем все остальные люди, которым не повезло так сильно. потому не стоит мерятся достижениями с другим людьми, ведь кому-то с таким же количеством упорства как и у тебя объективно будет легче добиться более высоких результатов. но это работает и в обратную сторону - вот ты смог добиться чего-то лишь потому, что тебе повезло, а там уже дальше как по нотам: обесценивание своего труда, синдром самозванца, потеря мотивации, апатия, депрессия, гроб, гроб, кладбище, пидор.
и снова, одна мысль вроде даёт и отрицательный и положительный эффект на психику.
> Как определить патологичность мысли?
Что такое "патологические мысли"?
> "Здоровые мысли"
А есть больные?
> "Я чмо"
Не важно, правда это или нет. Важно, помогает тебе эта мысль в жизни или нет.
> Нормальный человек
Нормальный человек тревожится, пугается, ненавидит, грустит у него бывают неприятности в жизни, психические и соматические болезни. А вот вечно здоровый и счастливый человек - это нихуя не норма. Значит, ты нормальный, поздравляю.
> Ведут себя как орки
Перевожу: "мне не нравится, как ведут себя люди вокруг" или "люди вокруг должны вести себя так, как я хочу". В первом варианте нет вообще ничего ложного или неправильного.
> Вредная мысль или нет
Если мысль помогает тебе достичь чего-то важного, она согласуется с твоими ценностями и помогает тебе по жизни - мысль полезная.
> Большинство успешных людей
Тебя что волнует? Незаслуженность их успеха или собственный синдром самозванца?
Описание скудное, не совсем понятно что надо. Есть книги по риторике, наверняка есть по красноречию, есть по социофобии, по коммуникациям.
Если переживаешь/волнуешься и поэтому не можешь начать или поддержать, то можно действительно почитать что-нибудь по социофобии (в шапке есть ссылка). Ещё на доске есть отдельный тред о социофобии.
Вот в кпт написано типо "представьте если бы ваши опасения подтвердились - чтобы для вас значили последствия?" Типо, что это будет значить для тебя, если то, чего ты боишься - произойдёт.
Ну так я прекрасно понимаю что НИХУЯ, ну подумает левая бабка что я ебло - ну и что? Почему я все ещё боюсь бабки? Мне её не выебать, не получить с нее деньги, я никак не завишу материально от нее, она не может меня отпиздить - так почему её мнение все ещё так важно для меня? Я НЕ ПОНИМАЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮ
социофобия
>Не важно, правда это или нет. Важно, помогает тебе эта мысль в жизни или нет.
она мне очень мешает, я не хочу быть чмом
Вот есть допустим ценности, которые фундаментальные, ради которых все остальные ценности имеют вес
Я зарабатываю деньги, чтобы привлечь тяночку, тогда система ценностейц такая:
1 деньги
2 престиж
3 тяночка
первые 2 ценности помогают получить 3 - конечную
А что если моя фундаментальная ценность (быть как минимум не хуже других) - не выполнима? Как мне поменять ценности? Забыть об этом я не могу - мне все об этом напоминает - и успехи других людей, их возможности, каких нет у меня, их таланты, даже смотришь на вещь, и понимаешь, что твоего ума создать такое не хватит.
Под "быть лучше других" я имею ввиду таланты и способности - кто-то разбирает сложные темы за вечер и в общем очень быстро обучается, а я очень долго туплю, конечно, я могу тратить дохуя времени чтобы быть наравне с этим талантом в нашем прогрессе, но так я простой превозмогатор, а не природный талант и это никак не изменить
Я рос в не очень доброй среде и замечал, что люди, которые вроде и попадают в те же неприятные ситации как и я, но они могут в случае чего дать в ебло, выдержать стресс, отстоять свои желания, а я, несмотря на то что так же в хуевой среде жил, боюсь собственной тени -такой темперамент, я с ним родился и е могу его изменить - я обречен быть говном до конца жизни
Тут походу остается только с мыслями работать, но как поменять ценности и не загоняться по тому, чего нельзя изменить?
Я не знаю, но могу исключительно пофантазировать.
Какие мысли могут быть в голове? Например:
"Если она подумает, что я плохой, значит и правда в этом что-то есть"
"Её мнение обо мне даёт действительную характеристику"
"Если девушка так подумала обо мне, значит и другие подумают так же"
"Мне нравится эта девушка, а значит её мнение обо мне будет правдивым"
Но если траблы в определении собственных установок, то пользуйся АСТом: ты не обязан верить каждой мысли, которая появляется у тебя в голове.
>>1278460
> Деньги, престиж
Чтобы твоя теория не оправдалась, достаточно одного бедного и непрестижного мужчины за всю историю человечества, который смог бы построить отношения с девушкой.
Правда в том, что вокруг куча пар: бедные, богатые, красивые, некрасивые, харазматичные, скучные, умные, глупые, толстые, худые. И все они находят себе пару. И суть тут не в деньгах или красоте, а в собственном вкусе и любви. И мешает тебе, скорее всего, не отсутствие денег, в тараканы в голове.
Талант - это хуйня. Есть предрасположенность и затраченные усилия.
> У всех все быстро, а я туплю
Боюсь, что это не так. Все прикладывают силы для изучения и у всех что-то не получается. Просто ты, скорее всего, не замечаешь этого. Или люди склонны рассказывать о своих успехах больше, чем о неудачах. А скорее всего и то и другое.
> Темперамент
Это не так. Ты можешь изменить свою реакцию на ситуацию. Психотерапия для этого (в том числе) и нужна. Если до этого ты одним образом реагировал на ситуацию, это не значит, что и после этого ты неприменно будешь всю жизнь реагировать так же. Уверен, ты даже сможешь вспомнить несколько таких примеров из своей жизни.
> Я обречён быть говном
Не ты один так думаешь. Сотни тысяч человек по всей планете думают так же. Просто почему-то всё в один момент решили, что своим мыслям нужно обязательно верить и теперь страдают от этого.
> Менять ценности
Какие ценности ты хочешь поменять? Ценность семьи, романтических отношений?
бамп вопросу, нездоровое молчание какое-то
>>1282029
Если КПТ не помогает, то остается только в глубину через психоаналитическую психотерапию лезть (не чистый психоанализ).
Есть конечно гештальт, арт-терапия, и прочие, но это уровня КПТ вещи, - паллиатив.
Это при условии, что неврологические (МРТ), эндокринологические (ТТГ, тестостерон, прочее), связанные с аллергиями и инсулинорезистентностью, прочие чисто физиологические вещи, которые могут влиять на нервы, - были полностью исключены.
Спасибо, анонче, так и победим (наверно)
Было бы круто обнаружить здесь человека, избавившегося от фетишей.
Для меня немного странно отсутствие подобных кейсов, в /fg десятки людей страдают от сисси-фетиша, просят помощи из треда в тред. Но консультироваться в /psy идут от депрессии, тревоги, социофобии.
Скажи, пожалуйста, не связано ли это с тем, что фетиш — это про удовольствие, поэтому от всякого рода парафилий так сложно избавляются, ведь кайфово же в фантазиях быть няшным, нежели в депрессивных мучениях?...
Как-то я отхуесосил одного доктора (Vitamodo) в комментариях на Youtube, который всё сводил к бреду. Типо, болезнь у него = бред, и как следствие избавление от бреда ведёт к выздоровлению. Ну и начать следует с восстановления гомеостаза: витаминки там проверить, образ жизни восстановить и тогда откроется третий глаз и тогда ваше состояние прояснится. Учитывая его бэкграунд многолетней практики, он ни разу не упомянул пациентов с транссексуальностью (пиздел что-то там на БДСМщиков, они у него тоже в бреду, ага). Мой объёмный комментарий лайкнули пара человек, на вопрос, «что прикажете делать людям с сабжем, тоже витаминки проверить и выспаться, лол?», доктор не удосужился ответить, ограничившись дежурными лайками подсёров своей слепой паствы. Изначально, я просто подверг сомнению его универсальный метод лечения, задав наводящий вопрос про фетиши и ТС.
Vitamodo разве не психиатр?
Он судит с точки зрения врачевания - есть симптом, его надо устранить. В основном, - с точки зрения физиологии, нейромедиаторов и прочего. Как бы "снизу вверх".
Психоанализ обычно не пытается симптомы устранять, потому что симптом - это следствие, а до причины еще добраться надо. В крайнем случае - научиться жить с симптомом. "Сверху вниз".
Например, желание набухаться - можно контрить не бухлом, а "спецтаблеточками". Симптом устранен? Устранен. Зато причина как осталась нераскрытой - так и не будет исправлена.
Причем психоанализ (психотерапевтический) не заключается в стремлении именно понять причину, он направлен не на самокопания, а на те или иные изменения, которые приводят к исчезновению симптома. Очень часто - вообще без полного, абсолютного понимания (научная модель "полного знания" как причины-следствия) причин изменения ни со стороны клиента, ни со стороны психоаналитика. То есть психоаналитик, по-хорошему, - всегда занимает нейтральную позицию, а не пытается зазомбировать, или какую-то программу в человека заложить, - не решает за клиента.
Клиент изначально приходит с каким-то страданием, и его пытаются до какой-то степени раскрыть, и разрешить.
К врачу клиент приходит с симптомом - врач пытается убрать симптом, согласно моделям медицины. О жизненных страданиях речи обычно не идет (на самом деле это не совсем так, врачи все-таки выслушивают пациентов, но в целом - больше так, чем нет, по крайней мере такова модель врачебной работы).
То есть, если занимать больше сторону Vitamodo - то конечно, прежде всего надо исключить шизофрению и связанные с ней околопсихотические заболевания. Если путь фармакологии оказывается весьма неудовлетворительным (побочные эффекты, трудно переносить, и так далее), - то попробовать менять лекарства, дополнять разными видами психотерапии, социальной работой (помощь других людей, а не только полагание на себя, те же форумы). Если и это неудовлетворительно - то психоаналитическая психотерапия как одно из "последних прибежищ", с (вероятно) долгой работой (хотя у кого-то симптомы и за 6 месяцев такой терапии разрешаются, но это обычно люди с не очень сильным "сопротивлением"). Примеры психоанализа шизофрении - это как минимум Бион и Боллас.
> фетиш — это про удовольствие, поэтому от всякого рода парафилий так сложно избавляются, ведь кайфово же в фантазиях быть няшным, нежели в депрессивных мучениях
В этой теории ("перверсии"?) очень плохо разбираюсь, но вообще с каждым клиентом - строится свой психоанализ, у разных людей - разные вещи в жизни были и разные структуры психики.
Взять вот шизоидов - для них "извращения" не с депрессией связаны, а скорее с удовольствием от фантазий.
В зависимости от того, какой "радикал" (в смысле PDM-2, например) в психике преобладает (может быть и не один), - с той стороны и можно начать подбираться к проблеме, - раз так хочется в теорию окунуться.
Заскринил себе конспект, благодарю.
Мне в целом Андрис доставляет, его сухой подход к проблемам 95% людей (исходя из тех месседжей, что ему пишут, и его ответов на них) несомненно помогает, если ему следовать. Сам применял: режим дня, питание и окружение это действительно базисные вещи, без которых выздоровление будет ну таким себе. Если вообще будет.
Если честно, не очень хочется.
С детства наблюдаю у себя некое обострённое восприятие проблем с перверсиями, сексуальностью и гендером, в смысле, субъективно они носят для меня характер неразрешимых, трудных в преодолении и вообще фатальных что ли + стигматизация обществом «извращенцев».
Поэтому да, с этим лучше к психотерапевту, универсальных объяснений и советов тут быть не может.
мимо_фетишист_выбирающий_жизнь_с_симптомом
В основном рефлексия, руминации с бесконечным почему, поиск причин усилил понимание невроз. И так как это началось в 12 лет, вкупе с интроспекцией и склонностью искать причины в себе, я посеял зерна сомнений в себе и стал замыкаться, много думать-думать-думать... ох как же меня это заебло, с 14-17 лет многое упустил из-за головняков и уверенности в своей «ненормальности». Про окружение говорить смысла вообще нет, пообщаться и с кем-то что-то обсудить было нонсенсом.
Из самых ярких чувств — пустота, которую нужно чем-то заполнить. Вопросы в духе «где моё Я?», сомнения, нерешительность, без омеганства (но были прокрастинация и работа на публику, мимикрия). Естественно, тут как тут нарисовалась гиперкомпенсация с качалками, весёлыми а по факту — ёбаными травмированными корзинами, как и я сам соседями (принадлежность к группе). Но всё это было вымученное и мне хотелось простого общения с шизоидами и норми (в хорошем смысле), один из которых тогда изучал инфографику.
короче, я подсознательно будто видел в этих людях потенциал и что с ними я далеко пойду, если примкну к ним, а не к условным обрыганам, с которыми сошёлся будучи чмоней-абитуриентом по случайности.
Ещё меня тянуло к женским компаниям, шмоткам и всему такому, при этом образ ТП я в себе не культивировал, большинство нормальных девушек, которых я встречал, реально чего-то достигали своим трудом и умом, с другими я просто не общался (сторонник диагнозов по лицу).
Спустя годы пассивность немного ушла, но чего-то своего в себе я не открыл, сейчас на это просто нет времени, кроме как с врачом;
тем не менее, ущерба я себе сильного не нанёс, хим. зависимостями не обзавёлся, мне просто серо 97,56% времени
в треш и извращения с возрастом кстати тоже не скатился, но с куном листву не сбросил (сейчас мне 30, но кризисом не страдаю — ибо уже с пубертата я в этом ветеран), для меня это великая досада, анонче. Соулмейтов нет.
Сейчас у меня стойкое (!) на протяжении 5 лет ощущение, что я не хочу дальше продолжать свою жизнь в том теле, с той (навязанной?...) мне ролью и тут родилась мысль упарывать, чего я конечно же делать не стал (пока только антиандрогены).
Наверное, у меня ПРЛ + нарциссизм (уязвимый) + AvPD на минималках + дистимия ~15 лет. Со всем этим букетом собираюсь к частному врачу, постепенно открывать карты (а то дропнет), но мимикрия под норми мне поможет.
Сори за сумбур.
Я не помню, чтобы КПТ работал с парафилиями и всякими фетишами. В своё время читал что-то про это и, вроде как, "лечат" от этого не просто когда ты любишь на женские ножки подрочить, но когда можешь получить оргазм ТОЛЬКО подрочив на ножки.
В некоторых ситуация, вроде бы, работают с твоей реакцией на собственные предпочтения. Типа если тебе стыдно за это, ты коришь себя или из-за этой возникают бытовые и социальные проблемы (например, нимфомания и её неприятные последствия).
Анончик, твоё решение пойти к доктору очень разумное. Не многие тут хотя бы решаются (хотя что в этом такого?) посещать специалиста. Короче, успехов в этом.
Я дохуя тупой и такой же шиз, как и все тут, но. Похоже, что у тебя в принципе проблемы с "принятием" (?) и собственной идентичностью.
Упарываешь по рецепту дохтора или специалисты из fg подсказали?
> Постепенно... а то дропнет
Не думаю, что есть смысл на терапии притвориться или вести себя по-особому.
Я намертво увяз в этом ёбаном болоте.
Шёл себе по жизненному пути, споткнулся, с кем не бывает, споткнулся ещё раз, а потом еще раз, сел подумать о бытие и ушёл на дно под толщей своих же собственных мыслей.
Как мне блядь снова стать обычным нормальным человеком каким я был ранее с нормальным образом жизни, друзьями, целями и работой?
Что мне нужно сделать, я уже на всё готов лишь бы вылезти из клоаки иллюзий, фантазий, скролинга нулевой, вебсёрфинга, ежедневного и ежемесячного бессмысленнейшего просирания времени на бесконечнейшие внутренние размышления.
Напишите, как вернуться в привычную колею?
Что это за лимб ебучий, ежедневный, как я сюда попал, как отсюда вылезти? Я уже чувствую как протекает моя крыша
Да, я но я правда не искал примеров работы КПТ в этом поле, но уверен что её техники помогут с некоторыми тактическими проблемами, связанными с мыслями, но никак не с поиском той-самой-самости, это было бы круто даже для КПТ, будь она способна влиять, скажем, на т.н. «ядерный транссексуализм» (являющийся на 99,9% показанием для перехода). Паллиативно — да, как ты уже сказал.
Я понимаю в каких случаях нужно именно «лечение», но столь значимого дискомфорта от фетишей я не испытываю, т.е. нет значимого проф., личностного и социального дистресса от невозможности подрочить на ножки, условно. Могу сказать, что мои фетиши как у всех, просто сейчас я торгуюсь с собой, какую цену готов заплатить за них, да и вообще имеют ли смысл какие-то жертвы (например, разделение себя на гетеро- и гомо);
хочу дойти до стадии принятия, только без такого дикого тайминга, как было с отрицанием своей сексуальности в сосничестве, из-за чего было проёбано как минимум 10 лет светлой и счастливой жизни.
>>1282308
Спасибо за добрые словечки,
неа, я сам, 5 лет курю тему уже, утки (тс) называют это «денайлом», отказом или отсрочкой совершать полный переход.
Да и какой я упарыватель :-/
А с чего ты взял, что ты обязательно должен был не проебать тайминги в детстве? Это что-то вроде "я не должен поступать неправильно". Но суть в том, что в ненормальных ситуациях нет нормального поведения.
Нормально проёбывать время, что-то упускать, в чём-то ошибаться. И важно "принимать" (подробнее про эту технику или философию в АСТе) весь свой опыт, типа: "Да, так было. В моей жизни было приятное и неприятное. Тогда я поступал так, как мог, насколько в тот момент это было логично". Не уверен, что это не похоже на телеги бухих друзей на кухне, лучше всё-таки написано в книжках.
Сходи к психотерапевту, психиатру, расскажи про всё это. Возможно, дизморфофобия пройдет и тебе станет лучше. Возможно, ты сделаешь переход и жизнь станет лучше. Возможно, никакой дизморфофобии у тебя нет. Короче, в любом случае специалист лучше, чем его отсутствие.
Уточки называют это денайлом, но инфы о количестве человек, которые думали о переходе и в итоге его не сделали, у них нет.
Ну и да, думать, будто твоя жизнь - это подготовка к ХРТ не совсем... полезно? Как и откладывание жизни. Мол, вот когда сделаю то-то, вот тогда и начнётся. Да нет, она идёт всё время с твоего рождения. А трудности - это абсолютно нормальная часть этой жизни. Жил по-настоящему тогда, и дальше будешь жить так же по-настоящему.
https://libgen.is/book/index.php?md5=D6822510EC2EF9B94E47FF369AA3C691
https://libgen.is/book/index.php?md5=EB8D3C487FF8288D5A49B685A4FE1CDB
https://libgen.is/book/index.php?md5=1E7D2A9F6DAA20D445AC72665990BE47
https://libgen.is/book/index.php?md5=803A6B196A620DB28CD570F402E18B36
https://libgen.is/book/index.php?md5=BDFEFAB1A30596F3E28736C4FBFF33B0
https://libgen.is/book/index.php?md5=4B960941DDE4F52AE2DFB3099A39E603
https://libgen.is/book/index.php?md5=35DCC1758E922BFA692AFBE6B19F7064
https://libgen.is/book/index.php?md5=629D5A44A94706BCF6984DEF409FFEC2
https://flibusta.is/b/623393
https://flibusta.is/b/622583
https://flibusta.is/b/622587
https://flibusta.is/b/622585
> В итоге кстати с работы уволился
Лол, у меня похожая проблема. Я долгое время думал, что не так: работа не такая или мое отношение к ней. В итоге тоже уволился, но вопрос остался: "Где граница моих здоровых желаний и когнитивных искажений?".
Но сейчас подумал, и понял, что контрится все просто: не надо бояться ошибиться
Так я так понимаю, что не каждый кейс автомат. мыслей проистекает из какого то глубинного убеждения? Или это вообще не автомат. мысли, потому что такое желание здоровО, как и неудовлетворённость его неисполнением?
Вообще, я вот написал 4 ситуации, и абсолютно не понимаю, какие в них паттерны ограниченного мышления и что в моих мыслях не так (почему они не правдивы). Например, "если у меня закончатся деньги, я сдохну". Вернее, если они закончатся раньше, чем мне полегчает в плане здоровья. Я сам не хочу брать у родителей опять и лучше суициднусь.
В другой ситуации я написал, как мне неловко и стыдно было кататься на мопеде с другом среди людей, потому что друг - полный неадекват. Какие тут паттерны? Разве что долженствование, то есть он не должен вести себя адекватно (адекватно в моем понимании). Но неадекватен он не только по моему мнению.
>и абсолютно не понимаю, какие в них паттерны ограниченного мышления и что в моих мыслях не так (почему они не правдивы)
Копете на эти вопросы и не отвечает. Если мысль позитивная = правильная. Если негативная = неправильная. Как эти мысли с реальностью соотносятся все равно терапевт понять не может так что ему и похуй. Щас копете-хомячки повылезут и начнут визжать что это не так, но, как обычно, не смогут пруфануиь ни одним источником, в котором бы давались четкие рекомендации как отделить хуевую реальность от хуевой репрезентации реальности
> то на этой неделе происходило, как прошла она
Так и говори: не помню что было.
Или расскажи про сестру.
У меня такая же тема, я плохо помню события что недели, что года. Сейчас мне кажется, что это защитные механизмы. Психика однажды (или не однажды) испытала "стресс" и решила, что забывать нужно все время. И еще это сопровождается дереалом.
> скучно в моей жизни всегда
Я тоже так думал. Но начал вести ежедневник, где записывал все более-менее заметные события (не обязательно приятные, но и неприятные и нейтральные). Бывает перечитываю его и охуеваю с того, как мне могло казаться, что у меня ничего не происходит. То есть я в конце недели вспоминаю что там было всего и удивляюсь насыщенности событий. Так что дело тут в собственной голове и мыслях.
А что у тебя за диагноз, если не секрет?
Про защитные механизмы ты наверняка прав, но даже если их убрать, то вряд ли событий прибавится. Вот я отлично помню как вчера ночью ложился спать и какой стресс был: двери хлопают (вот вот кого то разбудят), моя дверь такие звуки издает, будто какая то сила пытается зачем то проникнуть в комнату (спать невозможно), жара + началась гроза, в стене на балконе издают громкие звуки ебаные мыши. И это не просто стрессовая ситуация, я как будто в фильме ужасов оказался, у меня крыша стала съезжать немного
Все спрашивают про диагноз, а где я его достану? В ПНД не дурак, чтобы ложиться
>Охуенные примеры в книге: попал в пробку, обиделась жена, дети меня не любят. И типа между этими "происшествиями" у чувака все заебись?
Вас вообще не настораживает, что в книжках по копете вообще никаких реальных людей нет, одни пластиковые утрированные болванчики?
Напоминаю что терапевты к которым вы ходите учатся на этих же кейсах, что и объясняет их тотальную бесполезность при работе с реальными людьми.
>>
Чел... Порвался - это задал вопрос, попросил пруфануть?
> Любой книжки
Так ты скажи её название, страницу. Если это так распространо, то тебе труда не составит, мой сладкий разъебыватель копэте-хомяков.
>Подобные случаи были? Ты рассказывал об этом доктору?
>
Ну экзистенцию такого ужаса я периодически испытываю, с разными соусами. Об этом рассказываать не получается, потому что весь пиздец творится внутри меня, а выражать то, что я чувствую, я практически не могу. Только метафорически. Терапевт обычно при моих затруднениях в формулировании просила называть чувства по типу страх, гнев, обида и т.д. Но сказать, что я испытывал в том случае страх или ужас - по моему ничего не сказать. Так что я могу вечером определиться, что завтра пойду суисайд делать, ибо шиза победила, а потом сесть за комп и вообще забить на то что было. И не только забить, но и забыть. Тем не менее это не уменьшает страдания в процессе шизоприпадка
>Ну, твой доктор должен сказать тебе
Как будто у каждого есть свой личный доктор. Кпт терапевт к примеру на просьбу как то продиагностировать меня сказала, что не занимается постановкой диагноза. Как тебе такое? Типа я пришел к ней за терапией и мы ею занимаемся, и диагноз никак ей не поспособствует
Ты ни одной книжки по копете не открывал, да?
Берем просто первую же книжку из шапки, первую же страницу
>К примеру, ваш новый знакомый не перезвонил вам, хотя и обещал. Если в таком случае вас посетит мысль: «Значит, я ему не нравлюсь», — то вы расстроитесь потому, что сочтете, что вас отвергли. Если же вы подумаете: «Он попал в аварию», — то, вероятнее всего, начнете тревожиться за его здоровье. Если вы придете к выводу, что знакомый намеренно лгал вам, обещая позвонить, то, скорее всего, вы разозлитесь.
В основу когнитивно-поведенческой терапии легла следующая простая мысль: вы можете контролировать свои чувства, изменив свое восприятие ситуации.
Что реально случилось с нашим новым знакомым? Есть ли способы оценить что же именно произошло и почему это произошло? Нет, нам ПОХУЙ, ведь мы собрались заниматься копете, а значит реальность уплывает в свободное плавание и мы начинаем жонглировать мыслями - какая мысль нам нужна ту и будем думать, а что там реально произошло, who cares?
>>1284136
Может ли селф-хелп (не только КПТ, любого неправления) книжка рассматривать самовыпил как вариант или предлагать рассмотреть самому? Нет, эта мысль будет так или иначе объявлена нежелательной, негативной и т.д., от которой надо так или иначе избавляться. Так же и мысль "я несчастлив и не могу стать счастливым" будет отвергаться, как нежелательная, без рассмотрения является ли она правдой.
Хороший вопрос, ждём ответа.
Сам рискну предположить, что так как кпт работает с мыслями, то зависит от построения мысли. А так как она (как я пока предполагаю) работает только с автоматическими убеждениями либо глубинными убеждениями, то мысль о суициде должна быть либо навязчивой (автоматической) типа как я хочу сдохнуть, либо убеждением типа мир - хуйня. С первым хз что делать, так как это желание человека. Может, имеет смысл разъяснить, почему я этого хочу, и там вылезет убеждение типа мир - хуйня или например "я не получаю никакой радости", что ни убеждением, ни автоматической мыслью не назовешь, рили, констатация факта.
Как вариант можно рассматривать даже смерть он анального зондирование инопланетянами, к которыми ты специально заберёшься на тарелку.
> мысль будет так или иначе объявлена нежелательной, негативной
Ммм, а я-то дурак думал, что мысль о роскомнадзоре не может быть радостной или оптимистичной.
> "я несчастлив и не могу стать счастливым" будет отвергаться, как нежелательная
В КПТ тебе предложат проверить эту мысль на истинность.
Во-вторых, здесь два утверждения: я несчастлив (1) и я не могу быть счастливым (2). Первое не может быть ложным (если только клиент не пиздит). А вот второе можно подвергнуть сомнение и найти более адаптивную, более реалистичную мысль. На худой конец эту: "я не знаю, буду ли я счастлив".
> без рассмотрения является ли она правдой
> не только КПТ, любого неправления
Дружище, боюсь, что ты не особо разбираешься в "любых" направлениях.
АСТ, например, действительно не будет рассматривать истинность или ложность мысли, он будет смотреть на полезность и согласованность с ценностями.
КПТ же точно будет проверять истинность мысли.
Ну и нахуя ты мне всё это написал? Ты в принципе на вопросы отвечать не умеешь? Я тебе напомню твои слова, не переживай:
> Если мысль позитивная = правильная. Если негативная = неправильная.
Я у тебя попросил название книжки и страницу, где вот конкретно такое будет утверждаться. Ты мне отвечаешь цитатой с примерно таким содержанием: "Если вы подумаете так, вам станет грустно и неприятно". Где здесь про правильность и неправильность? У тебя проблемы с мышлением? Это ответ на что?
> какая мысль нам нужна ту и будем думать, а что там реально произошло, who cares
Эм... Так терапия не создана для того, чтобы знать обо всех событиях в мире.
В твоём случае тревожному человеку предлагают не верить первой мысли, родившейся в его голове (которая при этом заставляет его чувствовать себя плохо), а подумать над другими, более реалистичными вариантами.
Короче, братец, принимай золофт и ложись отдыхать.
>В твоём случае тревожному человеку предлагают не верить первой мысли, родившейся в его голове (которая при этом заставляет его чувствовать себя плохо), а подумать над другими, более реалистичными вариантами.
>реалистичными вариантами
Когда унылой тревожной чмоне, которую все игнорируют на протяжении всей жизни очередной раз кто то не отвечает, то несомненно более реалистичный вариант - попал в аварию, да. Ведь буквально каждый день кто то из твоих знакомых попадает в аварию или его похищают террористы. Я предлагаю ещё более реалистичный вариант - нового знакомого похитили инопланетяне, а он вырывался и орал - "отпустите, я должен написать чмонейму, это главное в моей жизни". Ну а хули - звучит очень позитивно.
Вроде и понятно, что копете-хомячки на той же ступени развития застряли, что и долбоящеры, пьющие перикись водорода от рака, но все равно каждый раз поражаюсь.
>Может ли селф-хелп (не только КПТ, любого неправления) книжка рассматривать самовыпил как вариант или предлагать рассмотреть самому?
Не может, потому что человечество не доросло до всеобщего права на эвтаназию.
>>1284432
>КПТ же точно будет проверять истинность мысли.
Каким образом? Мы возвращаемся к банальному факту - ни в одной книге, ни в одном руководстве по копете не содержится никаких формализованных инструкций как определить реалистичность мысли. Если ты не готов сам себя наебывать и закрывать глаза на реальность - копете рушится как карточный домик, что селфтерапия, что с терапевтом.
Вопрос по механизму, которым следует воспринимать мысли как побочный шум, продукт мозговой активности и т.п. эпитеты: как именно это делать, у меня все равно мысль остаётся мыслью, в какой виде я бы её не представлял, мысли заменяются на мыслительный (!) процесс по дрочильне с ними. Возможно, нужно сначала майндфулнесс прокачать, чтоб было куда сознание мозга направлять?
> на что направить внимание
> ничего вокруг не происходит
> ничего
Направь свое внимание на ничего.
Смотри пример, - когда сложную музыку пытаешься на инструменте воспроизвести, для этого нужно состояние хорошего сосредоточения. Для этого надо отбросить и мысли свои, и аффекты, и прочее, - ради исполнения. Вот на процессе этого "отбрасывания" и сосредоточься, попробуй его отточить (для достижения контроля над разумом).
Это вообще относится к любой сложной деятельности.
В тюрьме - тебе никто не мешает сидеть дзадзен десятки часов и сосредотачивать свое внимание на теле, на дыхании, и на прочем (к дзадзен есть руководство у Кайсена, можно еще биографию Сюй Юня навернуть). Сможешь дышать не двигая грудь даже на миллиметр - поздравляю, у тебя дзадзен уровня мастер.
Затем, можно сосредоточиться на "пустоте" разума (возьми и пальцем на свои глаза укажи, - если этот палец куда-то указывает, то куда? что находится в центре того, куда он указывает? находится ли там что-то в действительности?).
И наконец, есть метод корейского хваду - это сосредоточение на чувстве сомнения. Задаешь банально вопрос "что это?" (что происходит), или "почему я делаю то, что делаю, именно так, как делаю? почему не по-другому?" (смысл не интерпретацию дать, а толкование своей жизни, и подумать о других вариантах действия; и даже после "нахождения ответа" надо продолжать держать это чувство вопроса-сомнения и дальше, постоянно с собой его носить, везде - это и есть сосредоточение на сомнении, хваду).
Возможно я делаю как-то неправильно, но как есть. Я сосредоточиваю внимание на... мыслях? Типа я как будто смотрю на стену, на которую проектор проецирует изображение и такой "ну давай, покажи мне очередную картинку". Я как будто активно выжидаю мыслей.
Это как девушка просит тебя рассказать какую-то историю, а в голове в этот момент абсолютная пустота.
>>1284912
>>1284868
Спасибо за развернутый ответ, но всё это меняет пугает тем, что отдает дополнительной (к уже существующей) депрессивностью (без эмоциональностью) и пустотой. Мне вот не нравится это "ничего", а я получается должен его ещё больше созерцать? Отбрасываем мысли - остаёмся с чем? Когда сосредотачиваемся на дыхании, не заколебет ли это в тюрьме, в чем фишка? Понятно, если надо успокоиться или убрать дереализацию, чтобы вернуться к себе, к жизни. А в тюрьме у тебя только тело свое есть, что даст сосредоточение на нем круглыми сутками? Вот я вчера лежал и охуевал от того, что мне не о чем думать (хотя мысли некоторые лезли, но автоматические, то есть не те, в которые увлекательно было бы окунуться перед сном) , спать не хотелось, но надо было. Я решил заняться тренировкой прогнания втоматических, но ничем хорошим это не увенчалось, охуевал от непонимания, что делать с работающим сознанием, которое спать не хочет, и занять (наполнить) его нечем
>>1285011
Какие мысли лезли?
Я хотел не допустить скатывания в тревогу, поэтому старался не допускать мысли о том, как мне хуево и что с этим делать. Хотел абстрагироваться вообще от всего
Не, там депрессивного нет, скорее наоборот, избавление от депрессивного. Например, вот это: https://dhamma.ru/lib/authors/brasington/jhana3.htm
Не перестаю удивляться таким срывателям покровов с ненавистного неработающего копете (а точнее с одного аспекта одного вида кпт). Ну хорошо, допустим, ты нашёл какой-то аспект твоей жизни, который объективно говно. И? Это вообще как и что должно доказать?
>>1284645
>Если ты не готов сам себя наебывать и закрывать глаза на реальность - копете рушится как карточный домик, что селфтерапия, что с терапевтом.
Ты не понимаешь, как это работает.
>И? Это вообще как и что должно доказать?
Типичный софистический прием - "и что?". А ничего, вот оно просто так есть и все. Что то доказывать должен копете-даун, который пытается изъебнуть реальность куда то вбок.
>Ты не понимаешь, как это работает.
А ты уже, наверное, сотый+ копетехомяк, который это постулирует, но сам не в состоянии объяснить как же это работает, что неудивительно. Я бы тоже охуевал и сливался, если бы передо мной стояла задача доказать одновременно два утверждения
"Это объективно(не зависящий от плацебоэффекта) работающий метод"
"Этот метод не работает если ты в него не веришь(полностью субъективная категория)"
Как здорово, что мне не нужно так изъебывать свой мозг и можно просто спокойненько унижать копетехомяков.
>Двач огромному большинству людей не нужен. Как и ты.
Это что то на копетешном наречии? Типа я должен вообразить, что я не захожу на двощ посраться с 3,5 анонами, а что двощ это пуп земли. Уверовать в это, а потом понять что я не прав и перестать серить?
Мне кажется это какая то ярчайшая демонстрация как деградирует мышление под воздействием копете. В какой то момент даже в срач на двощах уже не можешь.
> Я бы тоже охуевал и сливался, если бы передо мной стояла задача доказать одновременно два утверждения
>"Это объективно(не зависящий от плацебоэффекта) работающий метод"
>"Этот метод не работает если ты в него не веришь(полностью субъективная категория)"
Мимокрокодил, ничего кроме этого сообщения не читал, но по поводу второго - важна не вера в кпт, а вера в утверждения, которые ты генеришь в рамках методик кпт. Типа как в политике, ты заинтересован заменить одни нарративы на другие, те, что искажают реальность и мешают жить, на те, что не требуют искажения реальности и жить помогают, но если ты в новые утверждения не веришь, то это ничего не изменит. В принципе в этом вся суть кпт
Мы будем бесконечно возвращаться к вопросу - какие убеждения релевантны реальности, а какие нет. Я говорю терапевту - утверждение А верно, он говорит мне - нет, верно утверждение Б. И дальше все, затык, в рамках копете кроме "я терапевт, ты говно, яскозаль я прав" нет вообще никаких формализованных методов эти утверждения рассматривать. Отсылка к политике имеет смысл - что должно дать легитимность терапевту, что бы я ему поверил? Исследования копете это пародия и каргокульт доказательной медицины, их ценность нулевая. Соответственно и легитимность у терапевта нулевая.
> Я говорю терапевту - утверждение А верно, он говорит мне - нет, верно утверждение Б
> "я терапевт, ты говно, яскозаль я прав"
Хуй знает, мой кпт-терапевт вообще никогда не навязывал своё восприятие реальности, и я не уверен, что им это вообще можно делать. Всё, что он делал - излагал кпт-методику работы с моими же мыслями, давал упражнения, которые можно делать (а можно и не делать, так-то), и если у меня были затыки - предлагал возможные варианты.
> какие убеждения релевантны реальности, а какие нет
Витгенштейн дохуя? Выше же написали - смысл, чтобы было в итоге "жить помогают".
Если такой доходяга - почитай Ницше, начиная с "По ту сторону добра и зла", пойми, что цель - переформировать мышление и его привычки в сторону т.н. "восходящей жизни" (например, того, что называют вылезаторством).
Достаточно тебе критерий? Или ты еще и до этого доебешься, дескать, нехуй тут стараться жить, все бистро пригайте со здания суки, я так скозал?
Ну так не плати? Если с 1-2 второго занятия видишь, что не то и тебе не помогает, то можешь просто не записываться дальше. Если тебе риск в 8к непозволителен по бюджетам, то тогда вариант терапевта просто не по карману, и лучше смотреть в сторону других вмешательств, показывающих эффективность для твоих проблем
Я ж говорю инфоцыганство чистой воды
- В какую сторону вылезаторствовать?
- НАДО ВЫЛЕЗАТОРСТВОВАТЬ, НЕ ВЫЛЕЗАТОРСТВОВАТЬ НЕ НАДО
- Да, да, хорошо, куда вылезаторствовать то будем что б не обосраться?
- НАДО ВЫЛЕЗАТОРСТВОВАТЬ
- Да хорошо, хорошо, никто не спорит. А как именно то, как рационально это делать, каковы критерии?
- ТЫ ЧЕ ПЕС НЕДОРАЗВИТЫЙ ЧТО ЛИ, ЕЩЕ НИЦШЕ ПИСАЛ ЧТО НАДО ВЫЛЕЗАТОРСТВОВАТЬ!
Как же тяжко то, если ты не хочешь вылезаторствовать, то копете тебе бесполезно, потому что не может работать с сомневающимся кейсами, если ты хочешь вылезаторствовать, то оно тебе бесполезно потому что ты уже хочешь.
> например, того, что называют вылезаторством
> например
> свел все к вылезаторству
Так ты сразу и пиши, что от КПТ ждешь, чтобы оно тебя за ручку взяло и по жизни повело. Неудивительно, что находишь в итоге инфоцыганство.
Или признайся уже, что не можешь ни в чтение текста, ни в нюансы.
То же избегающее только через КПТ и контрится, психоаналитически долго и трудно его решать, фарма не работает. А такие как ты только и будут кукарекать на двощах - "инфоциганство я сказал! копете не работает!"
>свел все к вылезаторству
А я хуй знает зачем ты к вылезаторству все свёл. Пока ты про свое вылезаторство не начал про него вообще речи не шло. Или ты уже не помнишь свое прошлое сообщение? С деменцией то копете как работает, успешно?
ИРЛ копете не контрится примерно никак, о чем, собственно во всех источниках по копете и сказано. Легенду о том, что копете хорошо при ИРЛ запустил сажик. Из каких глубин своего угасающего сознания он это вытянул неизвестно.
Но в целом любопытно, что защитники копете о копете знают на уровне - слышал легенды с двощей.
Какой же ты долбоеб.
Ты реально не способен текст читать.
Я к вылезаторству ничего не сводил, оно было приведено как пример актуализации понятия. Но ты, блять, снова пиздишь как последняя мразь и заявляешь за меня, будто бы я свел все к вылезаторству.
И я не в курсе про твоих "сажиков", а что КПТ помогает при ИРЛ слышал от человека с ИРЛ в реале, который не первый год с ним живет.
В общем, продолжай серить и воевать с ветряными мельницами, макиавелли интернетный. Таким пиздаболам как ты даже укольчики не помогут.
>Не ты один так думаешь. Сотни тысяч человек по всей планете думают так же. Просто почему-то всё в один момент решили, что своим мыслям нужно обязательно верить и теперь страдают от этого
Так получается, мысли вообще не нужны? Они ни на чём не основываются? Никак не связаны с непосредственным опытом? Или опыт неправильно интерпретируется? Или его вообще не надо интерпретировать?
Ты пишешь, что в один момент почему то решили. Ну по идее не в один момент, а после череды неудач или одной большой. До этого у них были "автоматические" мысли, что все будет хорошо, ведь так? Требуется время, чтобы сознание переогранизовалось в соответствии с протекаемым опытом.
почему то - исходя из вышесказанного - в соответствии с изменившимся опытом. Вообще, что по твоему должен думать человек в депрессии вместо депрессивных мыслей? Типа: "А, нет, это все хуйня, что я чуть не сторчался от того, что со мной происходит, это всё не так и ошибочно?"
Спрашиваю абсолютно без наезда, хотя некоторая доля злобы в адрес когнитивных теорий у меня есть. Хотя твоя фраза "почему то решили верить СВОИМ мыслям" предполагает, что люди с детства должны знать когитивную психологию или почему то не верить им. Объясни, типа в норме человек владеет всем тем, что пишут в учебниках по КТ, с самого рождения? Или научается этому в какой то период взросления? Лично я вот никогда не думал, что мои мысли - это просто мысли и их надо отделять от... пока не знаю, чего.
> заблокирована эмоциональная сфера, и когда их лишают "жить в голове", они типа должны эмоционально зажить?
Имхо суть всех когнитивок в том, чтобы разрушить иррациональные механизмы и структуры, которые были созданы в течении жизни человека под тем или иным влиянием. После того, как человек начинает мыслить "рационально" и автоматически перестает воспринимать и руководствоваться иррационально-внушаемыми структурами, - его потихоньку отпускает, и ему начинает удаваться делать то, стремиться к тому, что ему нравилось до той поры, когда патология привела его к блокам, торможению, личностному распаду и гниению, потере воли, - к инвалидности.
Вот мой пример: недавно начал заниматься КПТ(из личных проблем: кардиофобия и социофобия, которые привели к паническому расстройству, а уже паническое расстройство привело к агорафобии и инвалидности; тупо не выхожу из дома), позитивных эмоций было минимум, в основном страх и мысли о самоубийстве. Сегодня вот кое-как вышел мусор выкинуть, колбасило блять так, что думал мне пизда, применил пару техник: Метод остановки мыслей, отбросил вообще все мысли. Просто сконцентрировался на дыхании(применял "квадратное дыхание") и смотрел вперед. Буквально через минуту стало отпускать, я аж охуел и на несколько минут возник такой прилив эйфории, что слезы пошли от радости. То есть, мне как бы удалось "купировать" ПА, была очень сильная тревога, но до ПА не дошло, и на фоне вот этого успеха я испытал настоящую радость и гордость за себя.
Как-то так.
> но вот при депрессии откуда у человека должны быть силы на это всё?
При тяжелой депрессии никак. Тут придется комбинировать фарму + психотерапию.
>Я к вылезаторству ничего не сводил
Ты спизданул про вылезаторство, я тебе ответил на твое сообщение про вылезаторство, используя термин "вылезаторство". Но свел к нему я... Ну это пиздец, как может человек считать, что он может заниматься копете, если он банальный срач на двощах вести не в состоянии.
>ВЫЛЕЗАТОРСТВО, НИЦШЕ, ВЫЛЕЗАТОРСТВО
>Лол, ну ок, вылезаторсто так вылезаторство
>ЗАЧЕМ ТЫ ВСЕ СВЕЛ К ВЫЛЕЗАТОРСТВУ????
С моими престарелыми родственниками, жрущими перекись от всех болезней проще дискутировать чем с тобой, они хоть и долбаебы, но хотя бы в состоянии мысли формулировать последовательно.
>И я не в курсе про твоих "сажиков", а что КПТ помогает при ИРЛ слышал от человека с ИРЛ в реале, который не первый год с ним живет.
Ну это вообще пушка, в очередной раз грудью на амбразуру защиты копете бросаются ололята, которые даже литературу по копете не читали. А нахуя, ведь у них есть знакомый, который не первый год с ИРЛ живет, они от него всю истину про копете и так уже познали да осознали.
>>1285190
Ну, давай, открывай список и на изи раскидывай
"Я думаю у меня получится взять р1 глада в этом сезоне"
Это реалистичная мысли или это эффект сверхуверенности?
Фобийный невров у акцептированной личности ананкастного типа (по класификатору не помню) и депра средней тяжести как сопутствующее заболевание. За что первым браться, за фобийный невроз (по сути ГТР) или за депру?
Но что если люди реально считают его говном и выродком: ну вот он урод, ну объективно урод(кривое ебало, либо непропорционально большие нос и уши, сильное ожирение). И человек видит на улице пренебрежительные взгляды других, некоторое его даже в открытую оскорбляют, а при общении корчат недовольное лицо. Что делать в этом случае? КПТ здесь не поможет и нужно избавляться от причины, которая вызывает презрительное и токсичное отношение людей?
Молодец, рад за тебя
Мне вот кпт не зашло, начал МКТ и АСТ, дома что то получается вроде, а при выходе в город пиздец тоже. Понимаю, что нихуя не помню, что мне надо делать с мыслями. И кстати мысли то ли в хаосе таком, то ли соматизировано всё, что я даж не знаю, против чего бороться. Вот причина, по которой кпт мне не заходит, это то что нет восприятия в голове своих мыслей, с которыми надо работать. Есть просто отрицательная эмоционалка
> Так получается, мысли вообще не нужны?
Я такого не писал.
> Они ни на чём не основываются?
В каком смысле "основываются"?
> Никак не связаны с непосредственным опытом?
Я такого не писал.
> Или опыт неправильно интерпретируется?
Если говорить очень грубо, то да.
> Или его вообще не надо интерпретировать?
Я не знаю, как это возможно.
> Хотя твоя фраза "почему то решили верить СВОИМ мыслям" предполагает, что люди с детства должны знать когитивную психологию или почему то не верить им.
Причём тут психология? Речь про научение. Мама и папа, родственники, друзья, учителя, телевизор, интернет - всё это учит тебя. В частности в нашей (как минимум западной, европейской) культуре принято отдавать мыслям большое значение.
Например, ты говоришь другу, что боишься не сдать экзамен и он такой: "Да перестань, ты же несколько месяцев готовился, и вообще ты отличник, а если не сдашь, есть ещё попытки...". Он не говорит "Нахуй ты веришь этой мысли?". Конечно, он может сказать "забей", но не потому, что хочет помочь, а чтобы ты отъебался.
> Объясни, типа в норме человек владеет всем тем, что пишут в учебниках по КТ, с самого рождения?
Если родители учат ребёнка эффективным техникам (они могут даже не знать слова "психология") и воспитывают адаптивные установки (на примере своего собственного поведения, проявляя любовь и заботу, защищая ребёнка и т.д.), человек пользуется всем этим, даже не подозревая почему его психическое состояние хорошее. И удивляется, почему люди вокруг такие загонные.
> Лично я вот никогда не думал, что мои мысли - это просто мысли и их надо отделять от... пока не знаю, чего.
Поэтому, дружище, мы и сидим здесь с тобой.
Скорее не нужно сцепляться с ними, ввязываться в них, верить их истинности или важности.
> Ведь КПТ изначально исходит из того, что мысли человека иррациональны, то есть когда человек считает, что в глазах людей он говно, а по КПТ он просто себе вбил это в голову, а на самом деле никто так не считает.
Нет, не все мысли человека иррациональны.
В большинстве случаев клиент действительно безосновательно считает, что люди плохо к нему относятся.
> И человек видит на улице пренебрежительные взгляды других, некоторое его даже в открытую оскорбляют, а при общении корчат недовольное лицо.
Нихуя себе. Это в каком заповеднике такое происходит?
> Что делать в этом случае?
Выпиливаться. Да чё делать, учится класть хуй на людей и их мнение.
Вас там на копете не учат не маняпроецировать? Это вроде как одна из основ. Хотя мы уже несколько сообщений назад определили, что ты, собственно, по копете ничего и не читал. А то бы выловил на ходу автоматическую мысль, проработал на изи и не стал бы бомбить так смешно.
>>1285451
Основание для такого вывода?
>>1285374
Копете работает (если вообще работает) чисто статистически. В среднем люди к среднему человеку относятся не так отвратительно как ты описал. Так что в среднем если к терапевту придет человек с такими жалобами шансов на то, что он оценивает отношение иррационально больше чем на то что он правда настолько смешной уебок.
Одна из основных проблем - если мы допустим, что копете работает, то работает она для некоторой средней выборки. Как повлияет терапия на тех кто в эту выборку не входит темный лес с волками. Может и привести к пиздецу. Ни вопросом потенциального вреда, ни вопросами оценки рациональности мыслей копете не занимается.
> Основание для такого вывода.
Не, это не так работает. Ты в начале сказал, что "в КПТ все субъективно" и что "терапевт сам всё решает". Я тебе ответил, что это не так и что есть список когнитивных искажений, по которым ты можешь проверить мысль на истинность.
Теперь ты меня с какого-то хуя спрашиваешь про основания. Я отвечу тебе, это не проблема. Ты только сначала скажи, что был не прав и я сразу же удовлетворю твоё любопытство.
Ты не можешь знать наверняка, что произойдёт в будущем.
Но суть здесь, видимо, в другом. Ты боишься, что про тебя скажут какую-то неприятную вещь. Что можно сделать?
- Подумать заранее, чтобы ты мог ответить им.
- Вообще не идти туда, где к тебе плохо относятся.
- Понимать, что твоя сущность не зависит от утверждений других людей.
- Люди не должны поступать всегда так, как ты того хочешь.
- Учится отстаивать свою границы.
Суть проблемы в следующем: был зажатым социофобом всю дорогу. как-то через вылезаторство и достигаторство достиг устойчивости - я себя чувствую уверенно как правило. Проблемы начинаются когда дело доходит до личного общения. Я не знаю как знакомиться с людьми, как заводить дружбу . мне слабо на тусовке подойти познакомиться с девушкой и тд. Боюсь, что жизнь вот так в роботе и пройдет. Хочется это поменять, окружить себя людьми и быть в общении куда более активным
Про социофобию ест книжки и целый курс в шапке.
Есть отдельный тред терапии социофобии через КПТ (смотри в закреплённом на доске).
Можешь тут написать какие у тебя мысли по поводу общения, какие убеждения, всякое такое. Почитай/посмотри пару ссылок в шапке про основы КПТ/АСТ/etc.
Не пользуйся КПТ, если не помогает. Там ещё дохуя разных школ: https://vk.com/@abnormal_sanity-o-sortah-kpt-kognitivno-povedencheskoi-terapii
Как ты говоришь "мне слабо", тебе слабо это автоматические негативные мысли и установки которые заранее обрекают тебя на поражение. И КПТ как раз таки помогает справится с этим. Дневнички вести надо, практиковать разные упражнения тут уж надо реально почитать книги и составить для себя план. Даже просто записать все свои проблемы по пунктам уже помогает собраться. Не надо держать это в голове, все надо записывать и структурировать, иметь всегда перед собой иначе выветривается и ты забиваешь на все.
>Я тебе ответил, что это не так и что есть список когнитивных искажений, по которым ты можешь проверить мысль на истинность.
И не смог мысль проверить, я понял.
>>1285827
К любой психотерапии, это мракобесный, потенциально опасный бред. В случае КПТ ещё и неумело пытающийся мимикрировать под научность, что делает её ещё опаснее.
социофобии уже как таковой нет. я ее замечаю, когда, например, меня сильно зажимает во всех смыслах в незнакомой компании. ну или что-то блокирует меня на активное взаимодействие с людьми. В общем понятно, что это можно преодолеть через усилие воли, но я видимо выстраиваю свое поведение так, чтобы таких ситуаций вообще избегать. как следствие мало общаюсь
"Ты не можешь знать наверняка, что произойдёт в будущем"
Это? Нет, как раз таки надо быть очень тупым, чтобы ожидать чего то другого, нежели я ожидаю. Кроме того, я могу привести кучу примеров, где человек будет прекрасно знать, что будет в будущем. И если даже не точно, то с наличеоьствующей и вполне измеряемой вероятностью
> К любой психотерапии, это мракобесный, потенциально опасный бред.
Такой потенциально мракобесный и опасный, что у меня значительно улучшились межличностные отношения после около 2-х лет психодинамики? Не, конечно психотерапия не панацея и может и ухудшения давать, но та же психофарма гораздо пиздецовее как по мне. У части клиентов/пациентов психотерапия приводит к значительным улучшениям.
И, потом, как ты думаешь лечить расстройства личности без психотерапии? ПРЛ вот таблетосами не вылечивается.
Хорошо, нет социофобии. Есть проблемы с коммуникациями. Книги/курс/тред лишними не будут.
> можно преодолеть через усилие воли
С такими техниками тебе не сюда.
> я видимо выстраиваю свое поведение так, чтобы таких ситуаций вообще избегать
Да, в АСТе такое поведение называют стратегией избегания.
То есть ты знаешь наверняка что произойдёт в будущем? Почему ещё не делаешь ставки, почему не стал миллионером?
Я не понимаю, нахуя ты к этому прицепился. Ты спросил про ошибку, я ответил. В первом же сообщении (>>1286053) написал, что опровергать надо не твоё предчувствие осуждения, а другие убеждения.
Я написал что можно сделать в твоей ситуации, чтобы разрешить её. Но ты такой "нет, не хочу, хочу мучаться и есть говно".
> Например: "я боюсь идти туда, потому что опять они скажут, что я не самостоятельный". Где тут ошибка, иррациональность?
Не 100% вероятность такого события, так как люди это не промышленные роботы с одной и той же программой действий в одних и тех же ситуациях.
> И не смог мысль проверить, я понял.
Да какая разница что я тебе отвечу. Ты найдёшь ещё что-нибудь спросить. Хочешь покажу как ты занимаешься ментальной гимнастикой?
> Мы будем бесконечно возвращаться к вопросу - какие убеждения релевантны реальности, а какие нет. Я говорю терапевту - утверждение А верно, он говорит мне - нет, верно утверждение Б. И дальше все, затык, в рамках копете кроме "я терапевт, ты говно, яскозаль я прав" нет вообще никаких формализованных методов эти утверждения рассматривать.
> нет вообще никаких формализованных методов
> нет формализованных методов
Я тебе ответил, что есть такие методы. Один из них - список когнитивных ошибок. Что ты мне на это ответил? Попросил проверить на истинность утверждение. Твоя просьба не имеет никакого отношения к изначальной проблеме.
И твой поток ведь продолжится. Ты начнешь говорить про ненаучность метода и его обоснование, будешь просить ссылки на паб.мед, рассказывать про злую психиатрию и т.д. Но суть-то в том, что ты обосрался. Формализованные методы есть.
Я тут вклинюсь чуть чуть.
Многие почему-то тут убеждены, что автоматические мысли всегда ошибочны.
Это заблуждение. Автоматические мысли могут быть ошибочным, а могут и не быть. Или могут например быть на 50% ошибочными.
Когда их выписываешь то ты их исследуешь, как ученый. Словно исследуешь их под микроскопом. Крутишь, вертишь, смотришь на них под разными углами.
И это ок, если окажется что они правдивы.
Если мысли оказываются рациональными, то есть смысл копнуть в глубь. И попытаться заглянуть на уровень промежуточных убеждений.
Давай разберём твой пример.
Люди точно скажут что ты не самостоятельный?
Вот на самом деле хз. Потому неизвестно что у них в головах. Может они сами маменькины сынки и до твоей самостоятельности им ещё расти и расти.
Или им откровенно похуй на это качественно, т.к. они не требуют этого от окружающих. Или вообще думают о другом, как бы выебать Машку/Ваньку/Катюху.
Поэтому сложно ответить на вопрос, что они там скажут.
Но всё-таки могут найтись те, кто оценит твою самостоятельность не лучшим образом. И обязательно поделятся своим мнением с тобой.
Вот представь, что такое и правда случилось.
Почему это так тебя задевает?
Что в этом плохого?
Ответив на эти вопросы, есть шанс вскрыть мысли на уровне промежуточных убеждений. С которыми можно работать дальше.
>Такой потенциально мракобесный и опасный, что у меня значительно улучшились межличностные отношения после около 2-х лет психодинамики?
Мне правда необходимо в 2021 году объяснять, что личный пример не является доказательством чего либо? Вот вам самим не стрёмно, что я с тем же успехом могу зайти на форум сторонников гомеопатии или уринотерапии и там столкнусь с совершенно идентичной риторикой?
>И, потом, как ты думаешь лечить расстройства личности без психотерапии?
Уринотерапией? Это типичная логическая ошибка - если нет ничего лучше чем метод А, значит метод А работает. На самом деле нет, не значит. Может быть не работает ничего.
А в копете не учат не додумывать за других и не предсказывать их поведение? Что то самые рьяные защитники сами не смогли ни одной автоматической мысли проработать.
>Формализованные методы есть.
Формализованных методов для того о чем я говорил нет. Список когнитивных ошибок никаким образом не может помочь определить реалистичность мысли, только ее средневзвешенную рациональность в вакууме. Ты продолжаешь путать холодное с мягким и увиливать от прямых ответов.
>Но суть-то в том, что ты обосрался.
Ты, главное, ещё пару раз это повтори, так и подебишь.
> А в копете не учат не додумывать за других и не предсказывать их поведение?
Это был риторический приём. Просто хотелось немного твоё самолюбие задеть.
> Формализованных методов для того о чем я говорил нет.
А о чём ты говорил?
> только ее средневзвешенную рациональность в вакууме
Хе-хе, вон оно как ты начал ёрзать. Какие ещё новые термины придумаешь? Сказали же тебе, не плоди сущности без надобности.
Кстати, а как нам определить, какой метод определяет реалистичность, а какой "средневзвешенную рациональность в вакууме"? Какие у нас критерии?
> Ты, главное, ещё пару раз это повтори, так и подебишь.
Говорить правду приятно, так что: ты обосрался.
>Кстати, а как нам определить, какой метод определяет реалистичность, а какой "средневзвешенную рациональность в вакууме"? Какие у нас критерии?
Ух ты, из твоих нелепых попыток в софистику удалось выделить разумное предложение. Не могу не ответить на столь ценный дистиллят.
Метод, определяющий реалистичность высказывания в терапии должен учитывать личностные особенности пациента и особенности его жизни. Метод, оценивающий чего угодно в вакууме (я, к слову, на придумывание терминов не претендую, это ты почему то все что выходит за лексику среднего 5-классника воспринимаешь как "термин") эти личностные особенности не учитывает.
Применительно к тому о чем мы говорили.
Если я скажу - "я неудачник и говно" у терапевта нет никаких инструментов что бы проверить, а реально ли я неудачник и говно или нет, вот про что я и говорил, к слову
>А о чём ты говорил?
Поэтому терапевт расчехляет к примеру, тот самый список когнитивных искажений и начинается - люди склонны преувеличивать свои проблемы, давайте представим, что вы ее преувеличиваете. Тут нет никакой оценки реалистичности этого высказывания, тут есть предположение, что если пациент совершенно средний человек в вакууме то скорее он преувеличивает чем не преувеличивает.
Это не так очевидно на крайних примерах, типа того что я привел "Я говно", "Я ничего не умею" и так далее, потому что для 99,(9)% людей это действительно будут преувеличения, все хоть что то да умеют, поэтому на таких примерах кажется, что это реально работает. И поэтому такие примеры горячо обожаемы всеми копете авторами, а примеры пациентов из книг всегда напоминают какого то пластикового болванчика Джо, который ведет вполне себе среднюю жизнь, но при этом безостановочно корчится в ужасающих пароксизмах самоуничижения.
В реальных же кейсах все совершенно по другому, поэтому очень легко придумать пример высказывания, проверка которого мгновенно застопориться на вопросе "а схуяли?".
- Я не справлюсь с этой проблемой.
- Есть такое когнитивное искажение - преувеличение... Давайте рассмотрим ваше высказывание...
- Давайте, до этого не справлялся, вот вам объяснение почему на этот раз обстоятельства еще хуже, схуяли сейчас справлюсь?
- Ну в смысле, ну давайте представим что справитесь, вы же не знаете что не справитесь((((
- У меня есть все основания так считать и нет никаких оснований считать по другому.
И у терапевта нет никаких оснований считать по другому, все что у терапевта есть так это надежда на внушаемость пациента и на то, что авторитет терапевта/терапии перевесит реальные доводы против. А также надежда на то, что эти доводы обязательно были нереалистичными, а значит когда пациент попробует сделать что то, то он не сядет в лужу и не сделает себе хуже. Хотя тут я конечно шучу, терапевтам тотально похуй, иначе были бы вообще хоть какие то исследования потенциального вреда от терапии. То, что в остальной медицине называют оценкой побочных эффектов и без чего любое исследование прямым путем идет нахуй в любом издании серьезнее "Медвестника больших мудей".
> Мне правда необходимо в 2021 году объяснять, что личный пример не является доказательством чего либо? Вот вам самим не стрёмно, что я с тем же успехом могу зайти на форум сторонников гомеопатии или уринотерапии и там столкнусь с совершенно идентичной риторикой?
Такая логика возможно бы прокатила среди битардов, но тематики это все же не б и народ в них более прошаренный сидит... Так что не прокатывает.
Например, все знают что можно чему-либо научиться. Следовательно, часть людей изучивших что-либо на своем личном опыте доказывают возможность изучения этого самого чего-либо человеком. Следовательно, личный опыт не может ничего не доказывать, ты ошибаешься.
В плане же психотерапии изменение психического состояния человека можно оценить не только по его описаниям, а даже тупо опросив его же сотрудников и родственников.
>>1286476
> Уринотерапией? Это типичная логическая ошибка - если нет ничего лучше чем метод А, значит метод А работает. На самом деле нет, не значит. Может быть не работает ничего.
Почему это нету лучше - даем пограничнику сильный транк или НЛ и... человек перестает заебывать себя и окружающих дикими перепадами своего психоэмоционального состояния. Только вот это не является лечением, поскольку РЛ не болезнь в ее классическом понимании, и официально фармакотерапия при ПРЛ для лечения не рекомендуется.
Хотя я понимаю что ты бы хотел таких абсолютных доказательств как при лечении соматических болячек с их анализами и прочими измерениями. Я бы сам этого хотел. Но блин, пока что вот все так, как есть.
Мимо.
>Такая логика возможно бы прокатила среди битардов, но тематики это все же не б и народ в них более прошаренный сидит...
>Например, все знают
Какой же ты тупой, пиздец просто.
https://en.wikipedia.org/wiki/Argument_from_anecdote
https://en.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum
>Если я скажу - "я неудачник и говно" у терапевта нет никаких инструментов что бы проверить, а реально ли я неудачник и говно или нет, вот про что я и говорил, к слову
Можно определить значения этих слов для говорящего и проверить, соответствует ли эти значения его самоопределению. Например: неудачник (говорит сам пациент) это тот, кто ничего не добился. Тогда надо спросить, что значит "добился", а потом попросить подумать и вспомнить, не добивался ли он чего нибудь.
Как я и сказал, подобные аргументы действительно достаточно легко опровергать, отчего они и обожаемы копетешниками.
Однако при желании можно и подобный аргумент защитить, если не начать опять вдаваться в крайности - я ничего не добился и тд. К примеру - я добился гораздо меньшего чем все люди с кем я учился и у кого, соответственно, были примерно схожие с моими стартовые условия, я добился на порядок меньшего чем средний человек в моей стране. Я добился хоть чего то прикладывая колоссальные усилия там, где у подавляющего большинства людей уходит на порядок меньше усилий. Считаю ли я всех, кто на той же ступени успеха что и я неудачниками? Конечно же да.
Ты очень легко можешь отинтерпретировать копете по своему и опровергнуть мои примеры. А то что я могу легко поставить пример так что
>они заведомо неразрешимы "через КПТ"
Так это именно то, в чем и состоит смысл данных примеров да, спасибо что подтверждаешь их неразрешимость.
Какой же пример более пластиковый и манямирковый
>Я совершеннейший неудачник который ничего никогда не мог сделать и вообще полное говно и хуже всех людей на земле
или
>Я не смогу справиться с вот этой вот проблемой
Ну тут уже оставим на суд общественности, так сказать. Как и во всякой мракобесной антинаучной теме мы рано или поздно умираемся в то, что если люди аксиоматически считают, что первый пример более реалистичен и именно так о себе думает подавляющее большинство потенциальных пациентов то тут уже дискутировать невозможно.
>- Я не справлюсь с этой проблемой.
- Есть такое когнитивное искажение - преувеличение... Давайте рассмотрим ваше высказывание...
Ебать, ну ты конечно высрал хуетень полную. 99% терапевтов на данном вопросе спросит "Почему вы решили что не справитесь?" и вот после этого с нереально огромной долей вероятности человек высрет такую хуйню, что даже сам через пару минут поржёт с того насколько это была хуйня. И я знаю о чём я говорю, я сам был в кресле у КПТ специалиста. Я, например, совершенно рандомно высрал фразу "Люди на улице ко мне плохо относятся", а в качестве аргументов "ЗА" привёл аргументы "По взглядам на меня я сделал вывод что я неприятен людям", "Если меня что-то спросят, то я могу странно ответить". И офк каждый данный аргумент уже очень легко будет разъебан любым нормальным терапевтом. Ты изначально в своих фантазиях всё обустраиваешь так, будто пациент нереальный рациональный мыслитель и ваще батя философии, только непонятно тогда нахуй он приперся на ПСИХОтерапию и уж очень сомнительно что человек с охуенным навыком рационального мышления будет подвержен какой-то тупой тревоге
мимо
>всё обустраиваешь так, будто пациент нереальный рациональный мыслитель и ваще батя философии
В моих примерах я предполагаю, что человек не умственно отсталый и не более того. Все источники по копете, которые я имел счастье читать исходят из примерно такого же предположения, потому что в качестве примеров там вполне себе средние люди со средними работами/жизнями/успехами. Примеров сеансов терапии с олигофренами я не встречал.
Вопрос - почему вполне себе средние, интеллектуально нормально развитые люди начинают нести хуйню это как раз вполне себе актуальный вопрос психологии, как науки. Это сочетание авторитета терапевта, веры в терапию, комплекса естественных реакций при межличностном общении - например желание угодить собеседнику, желание согласиться с тем за что уже уплочено и ТД. Поход к психотерапевту ничем не отличается от посещения семинара какого нибудь бизнес-тренера. Методы воздействия совершенно одинаковые - вливание в уши банальностей за оверпрайс без всякой привязки к твоей реальной жизни.
Твой кейс с людьми на улице я бы сформулировал так - я не обладаю какими либо качествами, которые делали бы меня приятным для окружающих при кратких случайных социальных взаимодействиях. Это подтверждается следующим (далее идёт большой список кейсов когда я наблюдал как незнакомые люди иногда вступают в некоторые взаимодействия, флиртуют, просто обмениваются шутками или какой то информацией и ТД., Чего никогда и ни в каком виде не было у меня). Соответственно в среднем я скорее неприятен окружающим, чем приятен.
Так тревожно-депрессивные мысли всегда для постороннего звучат как высер умственно отсталого. Ты вообще понимаешь что если бы люди всегда рационально оценивать свои мысли, то тревог и депрессий, суицидов вообще бы не существовало, как и вообще психотерапевтов? То есть ты видимо отвергаешь очевидный факт того что депрессия и тревога всегда материализует кучу долбоебских мыслей, которые врядят человеку и при этом сама болезнь не позволяет взять и нормально их оценивать. Опять же, если бы это было не так, то люди бы сами себя успешно лечили и от тревоги и депрессии, а по факту без помощи врачей люди с огромной вероятностью всю жизнь будут жить с этими мыслями, из старшего поколения тысяча примеров таких людей.
По тому что ты пишешь я явно вижу что реальной работы с пациентом ты не видел, я же в сумме провел 14 сеансов с двумя разными специалистами и прекрасно понимаю что суть нашей работы и вообще подход специалиста был гораздо более умный и сложный, а то что ты пишешь больше подходит к сеансу психоанализа, в котором как раз таки почти и нет работы от специалиста, всё делает сам человек.
>Твой кейс с людьми на улице я бы сформулировал так - я не обладаю какими либо качествами, которые делали бы меня приятным для окружающих при кратких случайных социальных взаимодействиях.
Откровенно долбоебский вывод. Человек не должен обладать ни чем ни для кого, оценка окружающих всегда разная и всегда тебя какой-нибудь рандом на улице за что-то засрёт. Плюс по факту 99% людей просто похуй друг на друга и тебя забудут каким бы ты не был на улице. Из всего этого делается вывод что посторонние рандомы тебя вообще ебать не должны, а попытки оценить их отношение к тебе всегда будет полностью субъективно и явно основано на когнитивных искажениях. Поняв всё это я и стал спокойно ходить на улице, а не тревожась от косого взгляда и смеющейся компании людей.
Я не отрицаю что в терапии из-за свойств человеческого мозга всегда будет играть роль авторитет специалиста и самовнушение, но всё-таки основа КПТ не это, а умение начать работать со своими мыслями и на постоянной основе научиться их реально разбирать и осмысливать, от этого и приходит избавление от тревог
>если бы люди всегда рационально оценивать свои мысли, то тревог и депрессий, суицидов вообще бы не существовало
Естественно существовали бы. Ты пытаешься использовать petitio principii - доказываешь состоятельность копете используя аксиомы из самой копете - якобы все беды из за неправильных мыслей. Нет, все беды из за физиологических причин либо из за внешних непреодолимых факторов. То, что беды могут случаться из за неправильных когниций это довольно шизофреничная мысль, требующая доказательств.
>и вообще подход специалиста был гораздо более умный и сложный
Очередные инфоцыганские мантры - "нам там такие сложные, такие выдающиеся мысли доносили...". А в итоге всегда оказывается банальщина уровня детского садика. Яркий пример далее.
>Откровенно долбоебский вывод. Человек не должен обладать ни чем ни для кого, оценка окружающих всегда разная и всегда тебя какой-нибудь рандом на улице за что-то засрёт. Плюс по факту 99% людей просто похуй друг на друга и тебя забудут каким бы ты не был на улице. Из всего этого делается вывод что посторонние рандомы тебя вообще ебать не должны, а попытки оценить их отношение к тебе всегда будет полностью субъективно и явно основано на когнитивных искажениях.
Куча банальщины, которая никак не относится к тебе/мне. В то время как понимать как к тебе относятся окружающие крайне важно. Это помогает рационализировать свое поведение. Так, например, я никогда не опаздываю, потому что знаю, что в случае опоздания я не смогу легко и ненапряжно порешать вопросики, договориться и вот это вот все. Поэтому если я куда то не успеваю, я откладываю это дело, что бы не терять время и это отлично работает. Но для этого нужно здраво и рационально оценивать свои сильные и слабые стороны, а не талдычить инфоцыганские мантры.
Я бы сказал, что жертва терапевта это этакий социальный графоман. Он перестает адекватно оценивать свои действия и реакцию окружающих и начинает действовать активно но крайне неэффективно. Как графоман, который пишет крайне много, но совершенно бесполезно
Как только ты докажешь что беды с башкой не случаются из за переполнения чайника на орбите между Землёй и Марсом.
>>1288353
>QED.
А тут ты совершенно прав, мимокрокодилы не будут вникать в унылые споры, а вот ярко влетевший поридж, не осиливший банальную логику и топящий за копетете очень ярко демонстрирует все, что и требовалось доказать.
А нахрена с тобой нормально разговаривать? С тобой только как с пориджем и надо общаться.
Ты пишешь хуйню.Ты несешь хуйню. Ты ебанный пень.
Тебе терпеливо объясняют, объясняют, а ты догматически пиздишь и пиздишь на уровне "я скозал значит так правильно".
Ты не следуешь принципу доверительной интерпретации, тем самым - оскорбляешь собеседника.
Ну и нахуя к тебе нормально относиться?
В итоге - да пошел ты нахер со своими требованиями, псевдоинтеллектуал комнатный.
С нормальным человеком - детали вполне можно обсудить, не опускаясь до всей этой грязи.
С такими дятлами-шизоидами как ты - только в ответ долбить и остается, вариантов больше тупо нет. Разве что лично встретиться и переебать томиком "Органона".
В элементарном не разбираешься, - лезешь сразу в сложное.
Не надо много ума, чтобы знать. У тебя как, каждый день - день новых открытий?
Окей, опустим мое ожидание. Хотя как оно отличается от убеждения? Вообще, ожидание - это наверно и есть автоматическая мысль. А ты накидал контр аргументов на убеждение "я не самостоятельный"? Если это по кпт (контр аргументы), то я понял тебя. Осталось понять, как эти контр аргументы продуцировать
По эффективности психотерапии есть дофига эмпирических исследований, плюс какие-никание теоретические основания полагать, что она может сработать. Походы к гадалке и зарядки пирамид требуют трансцендентного мира, в котором происходит движение какой-то метафизической энергии, работа психотерапии же описывается без введения дополнительного измерения, достаточно нашего физического мира, поэтому аналогия не верна.
>По эффективности психотерапии есть дофига эмпирических исследований, плюс какие-никание теоретические основания полагать, что она может сработать
Так что, одних анекдотов уже недостаточно?
>работа психотерапии же описывается без введения дополнительного измерения, достаточно нашего физического мира
>работа психотерапии
>психо
>физического мира
>>1286465
>Люди точно скажут что ты не самостоятельный?
>Вот на самом деле хз. Потому неизвестно что у них в головах. Может они сами маменькины сынки и до твоей самостоятельности им ещё расти и расти.
>Или им откровенно похуй на это качественно, т.к. они не требуют этого от окружающих. Или вообще думают о другом, как бы выебать Машку/Ваньку/Катюху.
>Поэтому сложно ответить на вопрос, что они там скажут.
Не сложно, я знаю, в какие моменты они это скажут. Понятное дело, что они не будут это говорить или думать о том, что я такой лох, как только меня увидят, и они не будут держать это в голове 99% времени. Но мне достаточно этого 1%
>>1286465
>Но всё-таки могут найтись те, кто оценит твою самостоятельность не лучшим образом. И обязательно поделятся своим мнением с тобой.
>Вот представь, что такое и правда случилось.
>Почему это так тебя задевает?
>Что в этом плохого?
Я это не воспринимаю, как их мнение. Для меня это факт в лицо, раскрывающий мою натуру. Потому что я не знаю, самостоятельный ли я. Зато люди утверждают это по фактам и я уверен, что это правда. Задевает потому, что я не хочу таким быть. Это плохо потому, что я теряю уважение со стороны других, в первую очередь. А потом и самоуважение. Каким будет промежуточное убеждение?
Боюсь жить один, так как не знаю что может произойти. Есть методы КПТ, которые помогут?
2. Проблема: я по жизни радикальный пессимист, я не собирался им становиться, это просто жизненная позиция, которую я не выбирал.позиция не вызвана депресиией Не могу воспринимать всю розовую позитивную психотерапию, например, пример из КПТ, Бёрнс писал, что человек который здоров не может не чувствовать себя хорошим человеком и не любить себя, цитирование по памяти. Это получается, что самый последний преступник, в том числе из числа бывших правителей, считают себя хорошими, что очевидно не так.
Так вот, что мне собственно делать, есть терапия для проработки жизненной позиции, только без позитивного говна?
Ну например, нашёл значит я тян, ноги от ушей, жопа персик, занимается спортом, вроде бы не дура, гуляем с ней по парку в первый раз чувствую себя окрылённым, влюблённым, прихожу домой думаю о ней, листаю фотки, жду пока она напишет что-то. Лежу и думаю, блин, а ведь мог бы найти тян получше и тут же вся окрылённость пропадает. Пытаюсь рационально посмотреть на эту мысль, мол ты чё ебанулся? Куда тебе ещё лучше? Лучше не бывает.
Но не помогает. Просто какая-то совершенно ирациональная херь, и так каждый раз. Сначала я окрылен(чувство), потом мысль (она не очень/мог бы найти лучше/не люблю) затем чувство что эмоций больше нет, ничего не хочется, не хочется идти к ней, хотя пять минут назад хотелось. Пишу ей что нравится, а через пять минут уже не нравится.
Что это и как фиксить?
Или например "а что если я сейчас умру?" и начинаю ощущать головокружение, что земля уходит из под ног.
Эти мысли меня просто в край доебали.
> получается, что самый последний преступник, в том числе из числа бывших правителей, считают себя хорошими, что очевидно не так
Ты у них спрашивал? Уверен, что среди них есть люди, которые чувствуют себя хорошо и считают себя хорошими.
> есть терапия для проработки жизненной позиции, только без позитивного говна
Какой жизненной позиции? Если у тебя есть нереалистичные или дезадаптивные жизненные установки по отношению к себе и миру, то да, КПТ поможет.
Но можешь выбрать что-нибудь другое. АСТ, ДПТ и так далее.
Если депра, в шапке есть сайт с книгами для самотерапии.
Этот (>>1290009) гений тебе расскажет, ага.
Самое базовое упражнение такое: "У меня есть мысль, что...". Но само по себе упражнение может быть менее эффективным, если ты не знаком с философией АСТа и не понимаешь смысла этого упражнения.
> пишут что нужно представлять мысль, проговаривать её про себя
И всё? Такого ни разу не встречал.
>>1290027
Нет, не помогает. Это стратегия контроля, избегания, которая в долгосрочной перспективе сделает жизнь хуже.
Нет, это не игнорирование, скорее это "У меня есть мысль, ну и пускай она будет, только я не буду сцепляться с ней, не буду верить и относиться серьезно". Упражнение помогает тебе понять, что мысль - просто набор звуков и букв. Что тебе не нужно верить всему, что генерирует твой мозг.
Если все мысли - ничего не значащие когнитивные феномены в голове, то отключив их мы разве не проделываем себе лоботомию? Что в голове остаётся после такого? Светящееся пятно? Я требую ответов.
>В рамках АСТа принято делить мысли на полезные и вредные. Если мысль приводит тебя к ценностями, она полезная и к ней нужно прислушиваться.
Я что то не видел такого разделения пока что. Но даже если оно есть, то что получается, в одном случае мысль - это ничто, шлюха подзаборная, изжиток разума, а в другом - ничего себе такая штучка, с которой можно сцепляться? Если ты скажешь, что с мыслями вообще нельзя сцепляться, то еще более непонятна разница в обращении с полезными и вредными. Кстати да, че вообще с полезными надо делать и как определять, что они полезные?
Ситуация: я один дома
АМ: я один. Впереди только смерть. Родители отдалились очень далеко, в туман. Не знаю, чем заняться, к чему должен идти. Жизнь проходит мимо. Не делаю то, что должен, чтобы всё изменилось. Упускаю то, из-за чего будет потом очень плохо, смерть
Чувства: боль, обида. Не знаю, что делать. Потерянность?
РМ: это называется CAS и я об этом знаю. Привычка тревожится. Да, я не знаю сейчас, что делать, это так. Но сегодня я сумел определить важность одного из занятий, значит, я знаю приоритеты - значит, я знаю, что важно и что я должен делать или по крайней мере не должен. А это уже что то. Я сгущаю краски и думаю только о негативном, страшном, ведь так ? Надо видеть и хорошие стороны, чтобы картина была объемно целостной. Я один, а значит, есть возможности делать то, что хотел. Не справляюсь с тревогой, подкашиваютсч ноги и перестает соображать голова - да, это проблема, но ее надо принять и не поддаваться ей, оставляя разум холодным. Все будет хорошо. Главное не погружаться в негативные эмоции, при любом раскладе, который диктует сознание. Ему как раз доверять нельзя
Если ты чайлдфри и рнн-господин, то что делать?
Вообще я хуею с психотерапий - смысл жизни? Тысячелетиями лучшие умы человечества от философов и писателей до социологов бьются в поисках смысла жизни и лишь в книжках психотерапевтов он давно найден, описан и запатентован.
Помогло осознание, что я только на негативном зациклился. И что вспомнил про CAS. И это частично помогло
>>1291218
Ну да. Меня этот негатив в голове так захватывает, что я не могу от него отделаться. При чем не мысли о проблемах. Те АМ, что я написал, они лишь формально передают то, что я переживаю. Я одновременно работе с негативными мыслями еще пытаюсь их понять, но я и чувства не могу определить даже. Просто накрывает и как в тумане. Отделаться не могу от них.
Психотерапия по умолчанию для нормисов у которых возникли какие-то проблемы. У нормисов смысл уже есть, вшитый обществом\семьей. Просто проблемный нормис может про этот смысл подзабыть из-за психпроблем, но за счет подобных упражнений он может их вспомнить.
>В книге Харриса
Открыл
Аушвиц (Освенцим) – самый известный из фашистских лагерей смерти. Страшно даже представить себе все то, что там происходило: пытки, мучения, крайняя степень человеческой деградации, несметное количество погибших от болезней, голода, насилия, в том числе в печально известных газовых камерах. Виктор Франкл, еврейский психиатр, выживший после нескольких лет в Аушвице (и других лагерях), написал потрясающую по силе воздействия книгу под названием «Человек в поисках смысла», где в чудовищных подробностях изложил свой лагерный опыт.
Франкл делится с нами поразительным откровением: вопреки ожиданиям в лагерях смерти вовсе не обязательно выживали физически сильнейшие. Зачастую дольше держались те, кто ни на мгновение не забывал о своем предназначении. Если узники сохраняли вовлеченность в ценности (будь то любовь к детям или написание важной книги), то им было ради чего жить, было ради чего переносить немыслимые страдания. Те же, кто упускал из виду глубинные ценности, вскоре теряли волю к жизни – и, как следствие, погибали.
https://www.tabletmag.com/sections/arts-letters/articles/viktor-frankl
Man’s Search for Meaning bases its authority on Frankl’s concentration camp experience. Yet he misrepresented that experience in a strange way. Frankl spent only two or three days at Auschwitz before he was sent to Kaufering III, a subcamp of Dachau, where he had the wretched task of digging ditches and tunnels and laying railway lines. Near starvation, Frankl barely survived. Kaufering, where Frankl spent five months, and Theresienstadt, where he lived for two years, are never mentioned in Man’s Search for Meaning, while the name Auschwitz appears repeatedly.
Most readers of Man’s Search for Meaning assume that Frankl spent months at Auschwitz, not a few days. He writes that “the prisoner of Auschwitz, in the first phase of shock, did not fear death. Even the gas chambers lost their horror for him after a few days.” This seems doubtful, and in any case Frankl had no chance to test its truth.
Аргумент от лживого анекдотического свидетельства - классический прием психотерапии...
Представьте, что вам восемьдесят
Вот несложное упражнение, которое поможет сделать первый шаг к осознанию ценностей. Пожалуйста, потратьте несколько минут и мысленно продолжите следующие суждения (а еще лучше – запишите ответы!).
Итак, представьте, что вам восемьдесят лет и с этой высоты вы оглядываете свою нынешнюю жизнь. Закончите следующие предложения:
• Я тратил слишком много времени, переживая из-за….
• Я слишком мало времени уделял…
Ну как, получилось? Многим людям это простое упражнение буквально открывало глаза. Оно помогает заметить разницу между тем, что мы ценим , и тем, что делаем в действительности.
Нет, не получилось. Воображаемый старик сожалеет о том, что он не выпилился и прожил хуевую жизнь.
1. Если бы вы могли слышать то, что произносится на ваших похоронах, какие слова вы хотели бы услышать из уст любимых и близких? Что бы вы хотели услышать о своей роли в их жизни?
2. Если бы вы узнали, что вам осталось жить не больше года, каким человеком вы хотели бы стать и чем хотели бы заниматься отпущенное вам время?
3. Если бы вы находились в рушащемся здании и понимали, что вам не выбраться живым, кому бы вы позвонили? Что бы вы им сказали? Какую информацию о ценностях дают ответы на эти вопросы?
1 - я вообще не хочу их слушать, пусть лучше помолчат, а раз уж начнут говорить - то все равно.
2 - без разницы.
3 - никому не позвонил бы, сказать нечего, информацию не дают.
Никогда не ставьте своей целью то, с чем не под силу справиться ни одному живому человеку.
Например, перестать есть шоколад – такая задача по зубам лишь мертвецам, ибо они уже никогда-никогда не смогут его отведать. Или прекратить впадать в депрессию – с этим тоже справятся только покойники: уж они-то никогда не почувствуют никаких тревог. Любая цель, которая заключается в прекращении чего-либо, является «целью для мертвецов». Чтобы превратить ее в цель живого человека (то есть такую, с которой живые справятся лучше, чем мертвые), нужно спросить себя: «Если я перестану это делать (чувствовать, думать), на что я будут тратить время? Чем займусь взамен?»
А зачем мне цели для живых, если можно стать мертвым? Тем более что автор ранее говорит, что все ценности одинаковы по качеству, так что желать быть мертвым не хуже, чем желать быть живым:
К ценностям неприменимы понятия «правильно – неправильно», «хорошо – плохо». Вы цените то, что цените, и точка! Не нужно оправдывать или защищать ценности – это все равно, что защищать или оправдывать свои предпочтения в мороженом. Я предпочитаю мороженое с кленовым сиропом и грецкими орехами. Почему? Понятия не имею. Таков выбор вкусовых рецепторов. Нужно ли мне оправдывать свой выбор? А если кто-то предпочитает ванильное, значит ли это, что их вкусовые рецепторы ошибаются, а мои – правы? Конечно, нет! Также и с ценностями. У разных людей разные ценности, но это не значит, что у кого-то они лучше, а у кого-то хуже. Это говорит лишь о том, что вы цените различные вещи.
>• Я тратил слишком много времени, переживая из-за….
>• Я слишком мало времени уделял…
Я тратил слишком много времени переживая из за того что я вынужден заниматься какой то хуетой что бы получать деньги на жизнь.
Я слишком мало времени уделял онанизму и нихуянеделанию.
Многое встало на свои места, там дальше в книге есть как круглосуточно пинать хуи и не стать бомжом?
>Никогда не ставьте своей целью то, с чем не под силу справиться ни одному живому человеку.
>Например, перестать есть шоколад – такая задача по зубам лишь мертвецам, ибо они уже никогда-никогда не смогут его отведать.
Наркологи вышли из чата.
С другой стороны, может тут не стоит ничего форсировать, в мануале написано, что нужно дать себе время и идти в своём темпе. Но все равно ничего не мешает спросить.
мимо CPTSD
Хотя бля не знаю, может я мудак опять проебываюсь по теме того, что мне реально не интересно, а я пытаюсь себя заставить быть на позитиве. Но нет, хитрый Антон, я ведь везде себя пустым чувствую относительно работы. Хотя тут не только работа, как ты уже выше написал - ты в принципе пустой человек и особенно тебя страшит общение не на рабочие темы, потому что тут обнаруживаются твоя скудность жизни и личности. Что в них есть, с чем можно было бы работать с подмогой терапии?
Все уже за 3 месяца стали уверенными чедами. Иногда заходят чтобы помочь братьям меньшим.
Да вроде её не останавливают, ей позволяют быть, отмечают наличие мыслей и переводят внимание куда-то. Куда ты хочешь. На что-то спокойное или на работу, если надо сфокусироваться. Ты привыкаешь к тому, что она у тебя есть и рефлексия перестает тебе мешать.
Можно понаблюдать за ней, не вмешиваясь, тоже полезный скилл.
Насколько я знаю, краеугольным камнем КПТ является «АВС-модели эмоций»:
А. Событие => В. Мысль => С. Чувство
Но в курсе Ричардса я то и дело встречаю следующие утверждения:
Сеанс 3: "Иррациональные убеждения ОСНОВАНЫ не на объективных данных, а на ЧУВСТВАХ в данный момент времени."
Сеанс 6: "Если вы чувствуете тревожность и излишнюю сосредоточенность на том, как выглядите в глазах других людей, то эти эмоции уже не позволяют вам мыслить рационально. НА ОСНОВАНИИ ВАШИХ ЧУВСТВ, вам кажется вполне вероятным, что люди выделяют вас из толпы, подвергая критичному наблюдению и негативной оценке."
тТо есть чуства вызывают мысли. Это странно.
>Насколько я знаю, краеугольным камнем КПТ является «АВС-модели эмоций»:
Это не краеугольный камень КПТ.
>тТо есть чуства вызывают мысли. Это странно.
Это никак не противоречит КПТ, так как КПТ это про порочные круги из мыслей-чувств-поведения и выходы из них. Чувства могут рождать мысли (и наоборот). Одна из основных когнитивных ошибок, которые КПТ-мануалы часто описывают это т.н. emotional reasoning. То есть я чувствую себя в опасности - значит ситуация действительно опасна. Чувство родило мысль. Ничего удивительного.
>То есть я чувствую себя в опасности - значит ситуация действительно опасна. Чувство родило мысль. Ничего удивительного.
А как должно быть? Типа я дебик, который опаснозирует ситуацию?
Кстати, кто нибудь подскажет: в МКТ есть упражнение с несколькими источниками звука и махинациями с вниманием на эти источники. Как можно тренить внимание как нибудь иначе, а то лично у меня кроме телефона, телевизора и машин за окном ничего нет, да думаю у вас тоже
>А как должно быть? Типа я дебик, который опаснозирует ситуацию?
Типа ты понимаешь, что эмоции не обязательно отражают реальность и просто продолжаешь действовать, не обращая на них внимание. Хорошо работает для всяких фобий.
Посмотри на высотников: им вообще похуй на высоту, а сначала страх, вероятно был. Но они знали рационально - у них есть тросы и обвязка и ничего с ними не произойдет. Они все равно лезли туда, несмотря на страх. В итоге произошел exposure и они перестали бояться высоты.
>в МКТ есть упражнение с несколькими источниками звука и махинациями с вниманием на эти источники. Как можно тренить внимание как нибудь иначе, а то лично у меня кроме телефона, телевизора и машин за окном ничего нет, да думаю у вас тоже
А что ты хочешь сделать? Потренироваться перевести внимание на внешний мир, воспринимая его без осуждения? Можешь попробовать задействовать другие органы чувств типа зрения или осязания, потрогать что-нибудь, мысленно описав фактуру или посмотреть в окно, мысленно описав форму облака.
И каким образом это работает на практике, если 2 вида мыслей по факту неразличимы? То есть я могу со смелой совестью на утверждение терапевта что чувство вызвано автоматической мыслью сказать - нет не вызвано, это чувство возникло само по себе. Или я могу ввести еще третью недоказуемую сущность, например чувства, которые вызваны незаметным сбоем в матрице, и теперь у нас 3 равнозначных вида чувств, неразличимых между собой.
>Посмотри на высотников: им вообще похуй на высоту, а сначала страх, вероятно был. Но они знали рационально - у них есть тросы и обвязка и ничего с ними не произойдет. Они все равно лезли туда, несмотря на страх. В итоге произошел exposure и они перестали бояться высоты.
Это совершенно не так, в высотники не попадают люди со страхом высоты. Естественно есть здоровая опаска, но ничего общего с фобиями это не имеет. Я не работал с высотниками, но на стройке довольно повидал Ерох, которые спокойно ходят на уровне 10 этажа около края и им похуй. На вопрос - не ссыкотно? Смотрят на тебя как на дурака и спрашивают - я ж тут сальто около края не кручу, с чего мне падать то?
>То есть чуства вызывают мысли. Это странно
Книгу не читал, но могут как вызывать, так и искажать.
>>1293266
>и существуют чувства, которые возникают сами по себе?
У чувств есть либо внутренняя (мысли, воспоминания, фантазии), либо внешняя причина.
>При этом автоматические мысли могут быть незаметными
Скорее плохозапоминаемые, тем более если однотипные и скачущие с темы на тему.
>то есть первые чувства отличить от вторых невозможно, так?
Можно отличить вызвано ли чувство мыслью, насколько рациональной, или же внешними причинами.
>То есть я могу со смелой совестью на утверждение терапевта что чувство вызвано автоматической мыслью сказать - нет не вызвано, это чувство возникло само по себе.
Это можно проанализировать за счёт например дневника или элементарного самонаблюдения.
>Скорее плохозапоминаемые, тем более если однотипные и скачущие с темы на тему.
В литературе четко говорится, что автоматические мысли могут быть как прямо сформулированными, так и просто каким то образом мимолетным визуальным, так и вообще не осознаваться.
>Можно отличить вызвано ли чувство мыслью, насколько рациональной, или же внешними причинами.
Как именно?
>Это можно проанализировать за счёт например дневника или элементарного самонаблюдения.
В дневник заносится информация о конкретной автоматической мысли приведшей к чувству. Если в каждой графе написать "автоматической мысли не было" анализировать будет нечего. Проблема которая меня интересует возникает ДО дневника.
>так и просто каким то образом мимолетным визуальным, так и вообще не осознаваться
Можно и так сказать, но это детектиться.
>Если в каждой графе написать "автоматической мысли не было" анализировать будет нечего
Это если вести дневник чисто по воспоминаниям, и если с ними (воспоминаниями) всё плохо. В конце конце-концов кто-то носит дневник прямо с собой, в течении 10-30 минут легче вспомнить о причинах балагана в бошке.
Для тебя нет никакой разницы вызвано чувство мыслью или наоборот; тебе надо разорвать порочный круг. В этом плане то, что ты думаешь о своём чувстве постфактум вполне сойдет тебе для когнитивной реструктуризации.
Если ты, допустим, социофоб и пошел по улице мимо хихикающих девочек, ты (что типично для социофоба) можешь подумать, что смеются над тобой. Абсолютно без разницы в таком случае что было первым - курица или яйцо, то есть мысль или чувство и на каком из трех уровней автоматизации эта мысль была:
"они должно быть смеются надо мной" -> тревожность
тревожность -> "они должно быть смеются надо мной"
Ты можешь атаковать эту мысль с помощью когнитивной реструктуризации в любом случае и атака эта разорвет социофобный круг. В общем случае ты выдвигаешь теорию, которая противоречит твоим изначальным выводам, ну например, что зумерши хихикали над смешнявкой в телефоне. И в следующий раз ты обращаешь больше внимания на то, что именно они делают, а не на свои собственные ощущения, дабы получить подтверждение своей новой теории. После этого, чувство тревоги постепенно отмирает за ненадобностью. Кстати это первое показание к лечению социофоба - научить его обращать внимание вовне, а не вовнутрь, чтобы его данные стали аккуратными - что на самом деле происходит, что над ним не смеются и не хихикают.
ABC-модель это упрощение, созданное для того, чтобы новички не сошли с ума в хитросплетениях КПТ.
Часть человеческого опыта это некоторая неопределенность в своих собственных внутренних ощущениях, то есть ты не сможешь точно понять какие мысли привели к каким чувствам и наоборот.
Это и не нужно для прогресса и для счастливой жизни тоже.
В завершение скажу, что нет смысла разбираться досконально в КПТ, если ты пациент, ровно так же как нет смысла разбираться в устройстве машины, чтобы на ней ездить. Нет, это не возбраняется, но практического смысла в этом нет, каких-то суперумений или навыков это не дает.
>А что ты хочешь сделать? Потренироваться перевести внимание на внешний мир, воспринимая его без осуждения? Можешь попробовать задействовать другие органы чувств типа зрения или осязания, потрогать что-нибудь, мысленно описав фактуру или посмотреть в окно, мысленно описав форму облака.
В МКТ есть техника тренировки управлением внимания attention training technique. Нужны несколько источников звука (6 минимум) на разных расстояниях от человека, чтобы его выполнять
>Ты можешь атаковать эту мысль с помощью когнитивной реструктуризации в любом случае и атака эта разорвет социофобный круг.
Нет, не разорвет. Я никогда всерьез не думал, что смеются надо мной. Точнее я всегда подавлял эти мысли как неверифицируемые без всякого КПТ, я вообще себе не очень представляю какой уровень интеллекта надо иметь, что бы всерьез рассматривать такую мысль. Что не мешает мне по прежнему ощущать дискомфорт, когда кто то где то хихикает. Как раз потому, что сначала возникает чувство, основанное на определенном жизненном опыте, и лишь потом я могу это чувство подавить чисто когнитивными методами. Да, я не строю свое поведение на основе того что смеются надо мной, я строю поведение на основе того, что сам смех вызывает дискомфорт.
То, как ты переворачиваешь применение когнитивной реструктуризации это совершенно некорректно и видится мне натягиванием совы на глобус. В самой основе метода лежит постулат о первичности мысли. Без этого постулата надо называть этот метод как то по другому и выстраивать на нем совершенно другую систему и совершенно другой тип терапии.
>В завершение скажу, что нет смысла разбираться досконально в КПТ, если ты пациент, ровно так же как нет смысла разбираться в устройстве машины, чтобы на ней ездить. Нет, это не возбраняется, но практического смысла в этом нет, каких-то суперумений или навыков это не дает.
Между машиной и КПТ есть принципиальная разница, машина объективно едет, совершенно безотносительно твоего к ней отношения.
>В описании специалиста нежелательны такие слова: "НЛП", "психоанализ" и "гештальт". Желательны "КПТ", "когнитивная", "АСТ", "терапия принятия и ответственности", "МКТ".
А гештальт это тоже теперь зашквар, получается?
Не научное направление?
Understanding and Treating Incels: Case Studies, Guidance, and Treatment of Violence Risk in the Involuntary Celibate Community https://files.catbox.moe/8nkhgr.pdf
> Но вот они сами по себе, в отрыве ото всей философии, для меня были не настолько эффективны.
Не, я RFT уже нормально понимал до того, как узнал про ACT и всякие техники, поэтому у меня сработало всё и сразу. Плохо, что у нас всё это не распространено, и для простого человека доступно только через психотерапевтов за немалые бабки. Даже инфы на русском толком нет, для многих это реально проблема, не все могут читать в оригинале.
Уже с первых строк речь про террористов то ли сектантов каких-то, лол. "Опасная малоизученная форма мизогинии", "ассоциированная с травмой", "люди, которые усвоили ограниченные циничные представления о человечестве" итд. Лепят злодеев из рефлексирующих омеганов, которым не дают, в чем и суть всего явления. Это обвинение жертвы, или стрелочка не поворачивается?
“In Understanding and Treating Incels, Van Brunt and Taylor take on a timely,
uncomfortable, under-researched, and dangerous form of misogyny. The text
provides a methodical examination of the state of knowledge, case examples,
and prospective interventions to address the dysfunction and trauma associated
with incel ideologies, both by the men who have internalized limiting and
cynical notions of manhood and the people at risk of being subjected to their
harmful expressions.
> Лепят злодеев
> 2014 Isla Vista Killings
> The International Centre for Counter-Terrorism at the Hague has described the killings as an act of misogynist terrorism
"Не читал, но осуждаю".
Там никого не лепят, а берут реальные случаи и от них отталкиваются.
Вроде КПТ-тред, а рационализма не завезли.
>берут реальные случаи и от них отталкиваются.
Берут единицы поехамших убийц типа Эллиота Роджера, и по ним судят обо всех тех миллионах, кому не дают - "наука", которую мы заслужили... Это как если обо всех хохлах судить по Чикатило, а обо всех русских по Спесивцеву.
Там вся повесточка на это и заточена. Скандалы в консервативных компаниях, в которых секретарш ебать традиция, заложенная ещё прапрапрадедом конфедератом единичны, зато в ойти и геймдеве оказывается в каждой компании бесконечные толпы хуемразей-насильников.
Я ещё лет 5 назад писал, что для условного инцела-додика консервативная среда намного дружелюбнее, там он хоть как то человеком считается.
https://cbt-ru.github.io/#прокрастинация
Последнюю можешь даже не открывать. Это лютый кал. Полезнее будет даже к экстрасенсу сходить.
> Ситуация А.Перед вами стоит задача пройти по доске длиной 100 м, толщиной 10 см и шириной 30 см. У вас есть все необходимые физические, умственные и эмоциональные способности, чтобы сделать это. Вы можете идти, осторожно ставя вперед то одну ногу, то другую, можете танцевать, скакать или перемахнуть доску. Вы можете это сделать. Без проблем.
Пиздец, не могу это читать. Просто не могу и всё. 500 страниц хуиты.
Воля - это вредное понятие. Как раз из-за того что ты не можешь ничего конкретного сделать чтобы просто её улучшить. Если человеку скажут что он безвольный - то это как пожизненный приговор. Поэтому надо разбирать ситуацию конкретнее, пока с ней не будет удобно работать. То есть понять что ты хочешь, что тебе мешает это сделать, рационально ли это и т.д
И здесь повесточка
> из АСТ я могу лишь только принять тревогу, лол
Ты однозначно что-то не так понял или не так делаешь. Суть в том, чтобы рассматривать тревогу со стороны. Где это чувство локализуется, какую имеет форму, цвет, горячая или холодная, лёгкая или тяжёлая итд. В определенный момент понимаешь, что раз такое рассмотрение со стороны вообще возможно, то тревога и наблюдатель (собственно, ты) это разные вещи. Принятие тут в том смысле, что не нужно пытаться сознательным усилием подавить тревогу. Её просто нужно рассматривать не как часть себя, а как посторонний предмет. Примерно как в видосе:
https://youtu.be/tzUoXJVI0wo
>Суть в том, чтобы рассматривать тревогу со стороны. Где это чувство локализуется, какую имеет форму, цвет, горячая или холодная, лёгкая или тяжёлая итд. В определенный момент понимаешь, что раз такое рассмотрение со стороны вообще возможно, то тревога и наблюдатель (собственно, ты) это разные вещи.
Скорее бы уже вышли исследования о связи копете с ее выродками и шизофрении. Такие ментальные извращения не могут проходить безобидно.
> Ты иди товарищу психиатру расскажи без упоминания психотерапий, что у тебя личность и чувства друг от друга отдельно живут.
А это реально так. Иначе подобные >>1297213 фокусы были бы физически невозможны. Я не зря буддистов упомянул, они эту тему давно прохавали. Сейчас просто появилась возможность это с научной точки зрения изучить.
Например, чтобы посмотреть фильм и получить от просмотра удовольствие, мне нужно убедить себя что главный герой имеет схожие с моими черты. Иначе, я весь фильм буду втыкать в потолок и думать о чем-то другом.
Я не знаю, я выбираю технику, наткнулся на КПТ и БСФФ. В интернете много людей, кому БСФФ помог, поэтому нельзя просто так говорить, что он не работает.
Есть какие-то причины по каким работает КПТ, так же, видимо, есть причины, по которым работает и БСФФ.
Какая у тебя точка зрения? Объясни плз, почему КПТ лучше БСФФ?
>Про молитвы и магию тоже нельзя?
За магию не скажу, но многим молитвы помогают. Я не про то, что человеку помог бог после молитвы, а про то, что человек сам себе, возможно, внушил, что ему теперь легче и ему реально становится легче. Это же тоже психология.
Такое чувство, будто они не понимают биохимию мозга, процессы, которые там происходят, сводя все к простой фразе, что это все из-за эгоизма и лени, в то время как механизмы депрессии гораздо сложнее, и требует фармакологического вмешательства.
https://allatra.tv/article/depressija-jeto-vysshaja-forma-jegoizma
>они не понимают биохимию мозга
Никто не понимает. Terra ingognita, несмотря на все фМРТ, нейросаенс это большой пшик. Ну вот есть много красивых 3D-срезов моска, много буллшита про медиаторы, аксоны, дендриты, серотонин-дофамин и... ничего из это буллшита не решает ни одной реальной проблемы от слова совсем.
>и требует фармакологического вмешательства
Серотониновая гипотеза генезиса депресии давно обоссана.
> Никто не понимает. Terra ingognita, несмотря на все фМРТ, нейросаенс это большой пшик. Ну вот есть много красивых 3D-срезов моска, много буллшита про медиаторы, аксоны, дендриты, серотонин-дофамин и... ничего из это буллшита не решает ни одной реальной проблемы от слова совсем.
> Серотониновая гипотеза генезиса депресии давно обоссана.
А есть пруфы-то? Почему тогда некоторым кроме антидепрессантов не помогает НИЧЕГО? Если антидепрессанты повышают серотононин, и это помогает человеку, разве это не является доказательством того, что что-то не так именно с серотонином? Где пруфы того, что эта теория не верна?
1. КПТ лечит психосоматику?
2. Если да, то КПТ занимаются только психотерапевты( медики), а не психологи(учителя)? В моей мухосрани первых немного. Или онлайн вариант тоже хорош?
Если такое есть, это о чём говорит? Псевдонаучно?
Но меня волнует еще такой вопрос, вот у меня зависимость от порно, фетишей. А также сисси-кроссдрессинг порой скатывался в то что думал о необходимости начать гормональную терапию и стать тян, и даже начинал но бросал. Так вот к чему это отнести? Фетиши, порно это копинг каких то внутренних проблем и боли? И надо ли с ними БОРОТЬСЯ, ведь если не пытаться избегать желания подрочить или запихнуть в себя дилдак, выглядеть женственно будучи имея чэдовское сложение лица и тела - то будет лишь углубление в это говно и в тоже время рост боли от того факта что ты нихуя не женщина, и скорей всего гендерной дисфории у тебя нет.
И пока писал это, возникла мысль о том что если проработать все то что привело к этой боли и копингу, т.е. например отсутствие секса и тян, женственная внешность в школьные годы привели к тому что я скатился в эти фетиши. И следовательно надо найти тян, иметь отношения и тогда оно пройдет? Я предполагаю что дальше в книге должны быть методы решения проблем. Пока что просто заполнение всех таблиц из упражнений мне очень помогло понять тот факт что избегание основной источник 90% проблем зависящих только от меня, а не внешних неконтролируемых факторов.
Почему Петр Звонов больше не проводит стримы? Весело же было...
Вопрос в чём?
>>1297638
Попробуй изменить установки на другие. Например "Я смотрю фильм, чтобы узнать концовку/понять сюжет/вынести что-то полезное для себя/приятно провести время".
>>1307064
По КПТ, вроде бы, почти нигде нельзя фильтровать. Разве что через поиск по странице Ctrl + F.
Пробуй всё и найдёшь что нужно.
>>1308052
Ты точно уверен, что у тебя психосоматика? Психиатр так сказал?
В книгах я не видел терапии психосоматики, там про депрессии, тревоги, расстройства личности и бытовые проблемы. Хотя я мог плохо смотреть.
КПТ может заниматься кто угодно, хоть Вася с завода.
Как правило, у психотерапевтов квалификация выше + меньше шанс нарваться на дилетанта + он может выписывать колёса. Но супер принципиальной разницы с психологом нет.
Онлайн-вариант хорош. Пробуй и найдёшь своего специалиста.
>>1308054
Это тред КПТ/АСТ и специалистов советуют соответствующих. Но вот если стоит НЛП, то это прямо тревожный звоночек.
>>1308428
Я сообщение тебе уже 4 раз переписываю. Сложно. Я высрал что смог.
> Так вот к чему это отнести? Фетиши, порно это копинг каких то внутренних проблем и боли? И надо ли с ними БОРОТЬСЯ
Думаю, что не важно, являются твои пристрастия результатом травмы или нет. Если они приносят тебе удовольствие, то ок. Если приносят дискомфорт, то не ок.
Почему ты бросил переход?
> И следовательно надо найти тян, иметь отношения и тогда оно пройдет?
Не пойму. А что тебе, например, мешает найти тян, заотношаться с ней, наряжаться в сиси и просить её старпонить тебя? Я к тому, относится твоё желание только к сексуальным практикам и ролевым играм или это что-то супер-глубинное?
> что я скатился в эти фетиши
Здесь нет твоей вины. То есть ты не можешь свой мозг заставить не испытывать удовольствие от того, что удовольствие приносит.
Но это не означает, что фетиши, пристрастия, ощущение себя, своего тела и своего пола/гендера не могут меняться на протяжении жизни. Или не могут корректироваться психотерапией.
Как это лечить?
Про психосоматику, думаю да, она. Так как соматических причин не найдено. Психотерапевты тоже её упоминали.
А так я читал обзор психотерапий. И по-моему только у КПТ какая-никакая есть научная база. Хотя я изучил поверхностно. И может есть более эффективная терапия? А так в обзоре упоминается психосоматика у КПТ.
К сожалению (или счастью) почти любая терапия даёт положительный эффект. Даже психоанализ давал лучший результат, чем контрольная группа или любители колёс https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/7095766/. Зато КПТ давал чуть больший результат, чем прочие подходы.
Я почти ничего не знаю про твою специфику, но что-то мне подсказывает, что общее снижений тревоги/грусти/злости повлияет на снижение психосоматики. И так как она является лишь симптомом и следствием психического заболевания/состояния, КПТ терапия с её нацеленностью на глубинные установки и мысли, поможет тебе.
Я не думаю, что стоит тратить много времени на выбор школы психотерапии. Тем более, что в России очень хорошо, если специалист хотя бы слышал про КПТ. Не говоря уже про АСТ или СФТ.
Тут, например, https://zigmund.online/kognitivno-povedencheskaya-terapiya можно найти специалиста с конкретным подходом.
>>1311608
Большинство больных. Хотя и я, похоже, принадлежу к ним. "Помогаю" здесь, чтобы почувствовать свою нужность.
> Откуда у вас силы книжки читать и следовать терапии самостоятельно?
А представляешь сколько людей даже не пытаются решить свои психологические проблемы? Здесь, так сказать, самые инициативные. Пишут что-то, читают, пробуют. И ты пытаешься изменить свою жизнь. Это круто.
> У меня нет сил даже начать читать, а вы тут по книжке в тред упарываете.
Не волнуйся, абулия тут у каждого первого. И у меня в своё время была.
> Психологи все пиздец какие дорогие, один раз сходил, там бабка вообще про ваши капэтэ не слышала, ещё и хамила.
С первого раза сложно сразу выбрать хорошего специалиста. Это как с шоколадом. Ищешь и пробуешь до тех пор, пока не наткнёшься на своё. Ты не обязан сразу же найти хорошую шоколадку.
> Я уже не знаю как выбираться из этого дерьма.
Читать self-help литературу и ходить на психотерапию.
Ощущение тупика и безысходности часто встречается среди нашего брата. Здорово, что эти ощущения ложные и являются результатом нереалистичных установок.
Интересная статья.
Но в ней говорится об эффекте плацебо. То есть люди всё больше узнают о КПТ, больше в этом разбираются, видят людей, которым не удалось добиться желаемых результатов и от этого ожидания от терапии становятся более реалистичными.
То есть разница между "я поверил в эффективность терапии и от этого почувствовал себя лучше" и "методы терапии помогли мне чувствовать себя лучше" становится более явной.
Например, "ты перестанешь смотреть этот детектив, если какой-то маньяк вдохновится им и убьет твоих близких" (я, конечно же, пытался объяснить, что маньяки убивают людей не из-за игр и фильмов, но меня никто не стал слушать).
Или например, "ты станешь ненавидеть ВСЕХ представителей то или иной нации, если какой-то человек этой нации причинит тебе вред, так у всех, такое не забывается, каждая нация несет ответственность за своего человека". На мои аргументы что "так не у всех" тоже никто не стал обращать внимания.
Мне очень мешает такая хуйня от родителей, после этого у меня реально пропала мотивация смотреть те же детективы, играть в "жестокие игры" и даже учить иностранные языки, потому что на подкорке мозга сидят эти негативные убеждения от родителей.
Все исследования в итоге сводятся к "Если что то делать, то это лучше чем ничего не делать. Кто, что и как делает в целом ни на что не влияет".
Копете вывозила на мистическом образе научной науки, вызывая за этот счёт доверие и мощный плацебо-эффект. С появлением интернета и в мире где любая собака уже знает, что такое доказательная медицина, нет ничего удивительного, что эффективность падает.
Лет через дцать в любом случае эта ебанина отправится на свалку истории к вырывание зубов против шизы и кровопусканию.
Тебе сколько лет? Учишься, работаешь?
Если тебе неприятно такое слышать, можешь сказать: "Мне неприятно такое слушать. Ваши слова ранят меня. Если вы продолжите так говорить, я уйду/буду_инорировать". И если они продолжают, нужно обязательно делать о чём ты их предупреждал (в рамках закона). Иначе твои просьбы не будут иметь эффекта и твоим словам в будущем не будут верить.
Возможно, у тебя есть убеждения такого рода "родитель всегда прав", "родитель не может сказать глупость", "я должен всегда верить родителю". С этими убеждениями можно работать через self-help книжки по КПТ в шапке треда.
Можешь почитать Ловушку счастья Харриса.
Меня волнует их логика мышления. Почему вообще каждая нация должна нести ответственность за своего индивида? Я что, ответственен за то, что алкаш дядя Вася зарежет своего собутыльника в пьяном угаре, и еще должен быть виноват за это?
Почему они считают, что ВОТ ТЫ НАЧНЕШЬ НЕНАВИДЕТЬ НАЦИЯ_НЕЙМ - что это так у всех? Почему они такие самоуверенные?
Что я обязательно захочу запретить тот или иной фильм, если что-то случится?
Что ты подразумеваешь под вникал? Я ознакомился со всеми доступными метаобзорами по кпт. В исследованиях кпт нет ни ослепления, ни контрольных групп, ни достаточных выборок для рандомизации, ни методологии рандомизации. Там нет вообще ни-ху-я.
>>1312952
При чем тут МРТ? Да, были такие исследования. Но они опять показывают что -"вроде бы если что то делать, то что то, вроде бы, меняется". Что и почему и в какую сторону? А хуй его знает.
Нынешнее состояние психологии/психотерапии очень напоминает медицину века этак 15. Тут клизму поставим, тут пиявку, а тут подорожник приложим - больной блевал, а теперь икает и срется - наверно работает!
Как правильно отстаивать своё мнение, а не молча слушать его недовольства? При этом чтобы это не дошло до вопиющего срача. И чтобы я сказал, что, во-первых, не надо разговаривать со мной в таком тоне, а во-вторых, да, я накосячил/опоздал, но можно говорить об этом спокойно и прийти к компромиссу. Не уволит ли он меня, если я начну с ним спорить и отстаивать своё мнение? Работа официальная.
Фарму возможно исследовать. Умные дяди критикуют конечно исследования адов, но это все же какое то поле для научной дискуссии. Да, любой ад по сравнению с метфармином с точки зрения доказанной эффективности и разумности применения, неизвестный порошок из ящика алхимика с мистическим действием, но что и как исследовать понятно, дальше дело за кропотливой работой.
Эффективна ли психотерапия, эффективней ли она фармы? А ХУЙ ЕГО ЗНАЕТ, потому что эффективность терапии как эффективность молитвы неизмерима. Неизмеримое с измеримым рационально сравнить невозможно.
Не пойму в чём вопрос. Ну да, есть люди, которые думают иначе, чем ты. В чём проблема? Или ты обязательно хочешь переубедить их?
>>1313265
> Я ознакомился со всеми доступными метаобзорами по кпт
Я понял. Так вот что скрывается за суперкомпьютером Пентагона. Рандомный челик с двачей, который изучил все метаобзоры КПТ.
>>1313283
Указание причины облегчило ответ. Обычно работают с конкретными ситуациями и уже через них выходят к глубинным убеждениям.
> Как правильно отстаивать своё мнение
Правильного способа нет. Ты можешь сказать "Не разваривайте со мной в таком тоне", "Я не буду продолжать с вами разговор, если вы будете так общаться".
> Не уволит ли он меня
Всякое может быть только увольнение по такой причине маловероятно . Но если тебя действительно уволят за просьбу говорить уважительно, то это скорее плюс для тебя. Если твоё рабочее место зависит от такой мелочи, это плохой работодатель.
Если боишься увольнения, перед разговором продумай что будешь делать в такой ситуации. Например, "зайду на сайт поиска работы, отправлю резюме, в процессе трудоустройства буду подрабатывать в интернете/сфере_обслуживания, заранее скоплю подушку безопасности, напишу жалобу в Министерство труда и соцзащиты на работодателя".
Присутствием ослепления, контрольной группы и рандомизации?
>>1313599
Копете-сектанты такие нежные, когда им ничего возразить они начинают истерить, топать ножкой и звать взрослых. Видимо копете не в состоянии вывести человека из состояния капризного ребеночка.
>>1313689
>"КПТ-петухи"/гомеопаты/гадалки/сектанты/хироманты/продавцы волшебных бадов/etc. несут свет спасения отчаявшимся, утопающим в своих тредах и ноющим про страшную неизлечимую хуйню, мотивируя людей на лечение, а такие как ты несут токсичный негативный кал, от которого никому лучше не станет.
И ведь ни разу не смущаются, что в этом вот ряду несущих свет спасения в ширнармассы копете-петухи не выделяются вообще ничем. Ну разве что по цене к гадалке сходить подешевле и, как следствие, меньше вреда.
>а сам ни в чем не разбираешься.
Что бы судить разбираюсь я или нет, ты должен сам разбираться хотя бы минимально, хотя бы в чем то. Я указал тебе на конкретные вещи, ничего по их поводу ты ответить не можешь, ты только талдычишь как бабка в церкви
>Бох миллиарды спас. А ты кто вообще что б не верить, что он миллиарды спас, ты священник что ли? Не священник, вот заткнись и верь.
Вопрос является ли психотерапия сколько либо фальсифицируемым методом не стоит - нет, не является, это чисто мистическая практика. Необходимы ли чисто мистические практики и могут ли они быть полезны (и в числе прочих психотерапия как достаточно урегулированная и предположительно минимально безвредная среди других мистических практик) очень интересен и никакого ответа на данный момент не имеет. Субъективно я для себя отвечаю на него так - выбор между образованностью и шансом на то, что какая то мистическая практика сработает всегда следует делать в сторону образованности. Потому что практика показывает, что при прочих равных лучше не попадать в секту, не ходить к гомеопату и тд и тп. Все подобные шаблоны поведения снижают приспособленность с достаточно высокой степенью очевидности (очевидность эта конечно тоже субъективна, но мы вынуждены в таких вопросах купаться в субъективности). В случае с психотерапией это не так очевидно, но разумно предполагать, что очередная мистическая практика не будет выбиваться из бесконечного ряда предыдущих и в итоге рано или поздно с достаточной степенью очевидности будет признана вредной. Что, в принципе и произошло уже с ранними видами терапий и даже с классической копете. То есть само развитие психотерапии подтверждает эти ожидания.
> Копете-сектанты такие нежные, когда им ничего возразить они начинают истерить, топать ножкой и звать взрослых. Видимо копете не в состоянии вывести человека из состояния капризного ребеночка.
Так суть не в том, что терапия может быть неэффективной или иметь проблемы. Просто ты здесь жирно серишь. Когда к тебе обращаться "кпт-петух", желание вести здоровую и аргументированную дискуссию пропадает. Ты оскорбляешь анона, а потом удивляешься почему тебя хотят здесь забанить.
Не составит, только в этом нет смысла из за парадокса подтверждения. Если я притащу тебе 3 метаанализа, ты, вполне справедливо, сможешь сказать, что 3 хуевых метаанализа ничего не доказывают. И будешь прав. Зато если ты притащишь один хороший метаанализ то это будет доказательством, что я не прав. Поэтому тащи смело любой метаанализ и я с удовольствием его посмотрю.
Нет, в отличии от твоего детсада в реальном мире это так не работает. Ты же своим
>пук
в очередной раз просто показал, что ты вообще ничего не понимаешь в том, как работает логика в самом общем виде, научный метод в общем и доказательная медицина в частности. Единственное твое "оружие" это услышанное где то краем уха утверждение о том что психотерапия это научная наука, которое ты и твердишь как фанатичная бабка. При этом ты даже не понимаешь что такое нулевая гипотеза и кто и в какую сторону должен что то доказывать.
Тут не вопрос надо конкретизировать, а терапевта менять.
Ты, как я понял из поста, сказал всё как надо: описал обычными словами своё состояние. Задача специалиста перевести твои слова в медецинское термины (абулия, апатия и т.д.), определить диагноз и проводить терапию.
Почему твоему доктору не достаточно "плохо себя чувствую, тревога и навязчивые мысли" не понятно. В конце концов, он мог бы задать вопросы чтобы лучше понять твоё состояние или провести тестирование.
В следующий раз можешь у него спросить почему он так не сделал.
В чем тревога проявляется?
Ну мне тревожео за свое будущее, плохие предчувствия, мысли мешают работать и тд.
Почему тревожно за свое будущее?
Ну потому что я сижу дома, пью чай и мне не по себе как-то, ощущение что растрачиваю свою жизнь на пустяки
А как не растрачивать свою жизнь на пустяки, вы знаете?
Очень интересно было бы узнать, да и вообще хотелось бы верить что реально годный курс. Главная авторша изучает КПТ, АСТ, что вызывает доверие. Возможно в будущем кто-нибудь сольёт
Усреднённое, общепринятое поведение. Сексуально конформный человек = не испытывающий проблем в межполовом общении. Нормальный, привлекательный и ведущий себя сообразно своей привлекательности. Говоря проще - не урод и не ебнутый.
>>1316238
Ты тоже меня прости. Совсем забыл, что я в треде копете-петуханов и тут золотым стандартом мышления считается полный разрыв между любыми объективными предпосылками и выводами. И по фото и краткой справке о достижениях ну совсем-совсем никак нельзя сделать какие либо выводы. Кажется что на фото симпатичная уверенная в себе тян, а на деле это всратая шизофреничка.
>будут учить двачеров смыслу жизни и как разобраться в себе
Так ты же, вроде как, хочешь перестать быть двачером, не так ли? Если тебя полностью устраивает твоя текущая жизнь и совершенно не нравится жизнь этих лекторов, то зачем тогда тебе этот курс?
>>1316243
>Говоря проще - не урод и не ебнутый.
>а на деле это всратая шизофреничка.
Если бы курс вели психически ненормальные уроды и всратые шизофренички, ты бы согласился его пройти? А чему бы они тебя научили, сами находясь в твоём положении и не выходя из него?
>Усреднённое, общепринятое поведение
Такие называются "нормисы", в переводе на бумерский - "быдло". Учи сленг, а то не похож ты на двачера, не местный какой-то.
Ситуация заключается в том, что у меня есть работа в гальваническом цеху на местном заводе.
Но она вредная, малооплачиваемая и нервная.
Однако вместо того чтобы искать на выходных в свободное время работу получше, я сижу на дваче или занимаюсь другой хернёй, или вовсе ухожу из дома и сижу на скамейке в парке и наблюдаю за природой. Понятное дело, что такое положение дел меня не устраивает и мысли заняты поиском и способом смены работы, но в реальности я просто прогоняю свое свободное время в труху.
Как заставить себя усилием воли искать подходящую работку вместо проеба свободного времени в интернетах и на дваче