Психология и психиатрия


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
519 19 83

Тред психоанализа и психоаналитической психотерапии #75 Аноним # OP 21/10/19 Пнд 18:19:14 10501111
sigmund-freud.jpg (114Кб, 2000x1083)
2000x1083
Здесь мы продолжаем медленно, но верно обсуждать психоанализ и всё, что может с ним быть связано.
ВНИМАНИЕ! Шапка треда находится в процессе переписывания.

Более чем базовая информация, краткий словарь, поясняющий за термины и т.д. и т.п. – всё тут, расставлено по полочкам:
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
Там же список литературы и основные понятия.
Имейте в виду, что вопросы психоанализа там освещены только с точки зрения лаканизма.

Мини-FAQ:
Q: Что такое психоанализ?
A: Психоанализ – это направление в психотерапии и психологическом консультировании, работающее с бессознательными конфликтами пациента, связанными прежде всего с сексуальностью и ранними инфантильными отношениями, и чьей целью является сделать жизнь человека выносимой для него самого. Однако психоанализ - это не только клиническая практика (хотя изначально создавался Фрейдом как таковая), но и антропологическая концепция, которая имеет широкие приложения в в гуманитарном знании. Такой психоанализ принято называть "прикладным" и отличать его от "клинического". Если попытаться в двух словах сформулировать антропологию психоанализа (его общий взгляд на человека), то можно было бы сказать так: всё, что думает и делает человек, в конечном счете нужно только для того, чтобы совладать с его собственной тревогой, главная из которых - тревога, связанная с исчезновением или распадом себя как субъекта (смертью).
В треде обсуждается Фрейд, который был прав, а также крупные психоаналитики – такие как Кляйн, Лакан, Бион, Винникотт.

Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии?
A: В первом приближении – ничем, ведь задача и терапии, и анализа – облегчить страдания человека. Однако при этом аналитик знает (в том числе, и на основании собственного анализа), что эти страдания вызваны не столько какой-то актуальной ситуацией, сколько очень ранними конфликтами и межчеловеческими (так называемыми "объектными") отношениями пациента. Поэтому чтобы устранить саму причину этих страданий, необходимо обратиться к самому раннему опыту пациента и проработать его. "Проработка" - это необходимый этап в психоаналитическом процессе, направленный на устранение сопротивлений, мешающих осознанию вытесненного материала, и следовательно - на уменьшение расщепленности психики. Ведь именно в этом и состоит сущность невротического страдания - части собственной психики субъекта (связанные с теми самыми "ранними конфликтами") превратились в отчужденные фрагменты (в раннем психоанализе их называли "комплексы"), которые переживаются как нападающие/мучающие и которые существенно обедняют психику и жизнь человека. Очевидно, на примирение и воссоединение с ними уходит много времени и психической работы.
Использует ли аналитик свои проекции и знания из книжек? Безусловно! Но в его работе то что рассказывает анализант – на первом месте, а знания и проекции – на втором.

Q: Правда ли, что лакановский анализ – это самый продвинутый вид психоанализа, а Лакан – это Гегель психоанализа, который решил все основные его вопросы и после которого ничего нового уже не может быть?
A: Нет, неправда. Помимо лакановского направления существуют еще и другие направления психоанализа: кляйнианский, интерсубъективный, школа объектных отношений, Парижская школа психосоматики, современный психоанализ шизофрении. По сути своей, лакановский психоанализ представляет комментирование работ Лакана без каких-либо теоретических и клинических новшеств. Именно это обстоятельство создает впечатление, что "говорить больше не о чем, так как Лакан уже всё сказал". Как писал в своем "Вводном словаре лакановских терминов" Дилан Эванс (бывший лаканист, а ныне – эволюционный психолог), "работы [современных лакановских аналитиков] в основном представляют собой комментарии к Лакану, а не оригинальные разработки его идей (работы Жака-Алена Миллера являются заметным исключением). В случае с учением Мелани Кляйн ситуация складывается кардинально противоположным образом: ее идеи были существенно развиты такими ее последователями, как Паула Хайманн, Уилфред Бион, Дональд Мельцер и др."

Q: В чем различия и сходства между лакановским и кляйнианским психоанализом?
Сходства: лакановский и кляйнианский анализ - это, наверное, единственные направления психоанализа, принимающие постулат Фрейда о существовании влечения к смерти как того, что присуще самой по себе природе человека и вообще жизни. Неофрейдистские и фрейдомарксистские направления отрицают его как "биологизаторскую концепцию" и рассматривают (само)деструктивные феномены как результат фрустраций, вызванных воздействиями среды. Логично поэтому, что если создать "хорошую" среду ("здоровое общество" по Фромму), удовлетворяющую влечения человеческого существа, то деструктивность автоматически исчезнет.
Различия: Кляйн полагала, что инстанции Я и Сверх-Я в зачаточном виде существует у человека с самого рождения. Для Лакана же Я начинается только со стадии зеркала.
Для Кляйн отношения мать-дитя находятся на первом месте и именно в их нарушениях берут начало тяжелые патологии вроде шизофрении. Для Лакана на первом месте - отношения субъекта и Отца, и именно провал в усвоении отцовского означающего ведет к психозу.
В клинической работе Кляйн фокусировалась на негативном переносе и его интерпретации (которая могла происходить даже прямо на первой сессии). Для Лакана перенос - это "эффект означающего", он не разделял позитивный и негативный перенос (при этом разделяя воображаемый и символический перенос) и не принимал во внимание факт, что интенсивный негативный перенос может разрушить аналитический процесс. Более того, сам Лакан практиковал разрушение сеттинга и аналитической коммуникации (прерывание сессий, физическое насилие), полагая, что это каким-то образом поможет человеку соприкоснуться с его бессознательным. Подробнее читайте интервью Сержио Бенвенуто с Андре Грином "Против лаканизма": https://www.b17.ru/blog/99900/

Q: Психоанализ – это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
A: На самом деле, результаты в виде облегчения/снятия симптомов могут достигаться уже через несколько сеансов, но это ещё не решение самой проблемы. Подобное экспресс-выздоровление получило название "бегство в здоровье", является формой сопротивления и его бессознательный смысл – избежать столкновения с реальной причиной страдания. Повторим, для того, чтобы устранить саму причину страданий, необходимо время. На глубокие психические изменения, как и на телесные, необходим достаточно протяженный отрезок времени интенсивной психической работы. Как говорил Фрейд: "Следует сказать, что психические изменения происходят как раз медленно; если они наступают быстро, неожиданно - это плохой признак. Действительно, лечение тяжелого невроза вполне может продлиться несколько лет, но в случае успеха задайте себе вопрос: сколько бы продлился недуг? Вероятно, десятилетие за каждый год лечения, это значит, болезнь вообще никогда бы не угасла, как мы часто видим у больных, которые не лечились"

Q: Есть эмпирические доказательства, что психоанализ и психоаналитическая терапия вообще работают???
A: Да,есть. Например:
https://www.researchgate.net/publication/23996644_The_Effectiveness_of_Long-Term_Psychoanalytic_Therapy_A_Systematic_Review_of_Empirical_Studies
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19413467
https://pdfs.semanticscholar.org/0581/dcadedc3346e5664bc5a204d44c463e1a125.pdf

Q: Справится ли анализ с моей проблемой?
A: В предыдущей шапке ответ был уклончивым: "К аналитику можно обращаться с любыми симптомами: от трудностей в отношениях и апатии до психосоматики".

Q: Как заниматься самоанализом?
A: Ответ Фрейда таков: "Настоящий самоанализ невозможен". Ведь если бы он был действительно возможен, неврозов бы не существовало, так как любой невротик мог бы сам себя лечить самоанализом. Главная проблема самоанализа в том, что самоанализант удовлетворяется только частичной интерпретацией, а с тем материалом, который действительно важен, он предпочитает не иметь дела из-за сопротивления, распознать которое он не в силах. Однако способность к самоанализу – это то, что появляется в результате анализа, и часто анализ заканчивается тогда, когда у анализанта появляется способность быть своим собственным аналитиком.

Архив старых тредов (обновлен 10 июля 2019!) - https://pastebin.com/BsTqea2X
Аноним 21/10/19 Пнд 18:26:34 10501192
>>1050108
Ты правда настолько туп? Это два совершенно разных понятия. Галлюцинации это не сон.
Аноним 21/10/19 Пнд 18:27:17 10501203
>>1050119
Чем отличается галлюцинация от сновидения?
Аноним 21/10/19 Пнд 18:39:15 10501294
>>1050120
После прекращения сна человек знает что это был сон. После галлюцинации человек не может сказать правда было или нет, без косвенных признаков.
Аноним 21/10/19 Пнд 18:41:08 10501305
>>1050129
То есть после ЛСД трипа например человек не знает, что галлюцинировал?
Аноним 21/10/19 Пнд 18:41:37 10501316
>>1050120
Это не говоря уже про осознанные сны, человек знает что он спит и может управлять своими видениями. Галлюцинациями человек не управляет.
Аноним 21/10/19 Пнд 18:42:20 10501327
>>1050131
>может управлять своими видениями
А зачем ему это надо?
Аноним 21/10/19 Пнд 18:43:57 10501338
>>1050130
> не может сказать без косвенных признаков
Если допустим он встретил друга и с ним поздоровался, то это не факт, что друг был. Но если ему видятся летающие слоны, то он может логически вывести то что это неправда.
Аноним 21/10/19 Пнд 18:50:04 10501379
>>1050133
>Если допустим он встретил друга и с ним поздоровался, то это не факт, что друг был.
Так и в сновидении точно так же
Аноним 21/10/19 Пнд 18:52:55 105013910
>>1050137
>После прекращения сна человек знает что это был сон
Ты читаешь мои посты или запускаешь свой шизорандом в голове и высираешь тупой вопрос?
Аноним 21/10/19 Пнд 18:54:28 105014111
>>1050139
То есть таких состояний, когда человек не может уверенно отличить сон от реальности - не существует?
Аноним 21/10/19 Пнд 19:04:00 105014512
>>1050141
>больной живёт как бы в тумане или во сне, или как будто вокруг него снимается кино или разворачивается некая сказка или театральное действие и он игрок в этом кино или театральном действии и что всё это происходит как бы и не с ним
https://ru.wikipedia.org/wiki/Синдром_деперсонализации_—_дереализации

>Психотик не видит снов. Он не может ни спать, ни проснуться.
>Так же и младенец, он тоже живет, как во сне, – да он и на самом деле почти все время спит
http://www.ng.ru/ng_exlibris/2011-09-01/5_bion.html
Аноним 21/10/19 Пнд 19:30:38 105015713
>>1050145
>психотик как бы не видит снов
>младенец как бы не видит снов
>деперс/дереал как бы не видит снов
Это из той оперы что женщин и сексуальных отношений не существует, а ты тот, кто воспринимает это буквально.
>>1050141
Сон и есть состояние когда человек не может отличить сон от реальности.
Аноним 21/10/19 Пнд 19:35:04 105016114
>>1050157
>Сон и есть состояние когда человек не может отличить сон от реальности.
Это если после сна достаточно регулярно наступает состояние, когда человек не спит. Иначе как ты бы отличал сон от яви?
Аноним 21/10/19 Пнд 20:09:37 105017715
>>1050161
Я не знаю и даже искать не буду на эту тему исследования, но сон отличается от восприятия реальности. Если ты управляешь своим мышлением, то это уже осознанный сон, а обычный сон сравнил бы с отсутствием критики у психотика, будь у него что-то он бы легко отбросил иллюзию, но этого чего-то нет.
Аноним 21/10/19 Пнд 20:18:10 105018116
>>1050177
>сон отличается от восприятия реальности
Это безусловно, но чем?

>Если ты управляешь своим мышлением, то это уже осознанный сон
Чем тогда осознанный сон отличается от яви? В дневной реальности ты вроде тоже управляешь своим мышлением (но это не точно).

Я бы сказал, в чем сложность тут - ты полагаешь сон и явь как взаимоисключающие и диаметрально противоположные друг другу штуки. Тогда как сон и явь отличаются друг от друга только количественно и между ними целый континуум или спектр плавно переходящих друг в друга состояний. Поэтому сказать где сон, а где явь с уверенностью нельзя. Философское (декартовское) различение сна и яви состоит например вот в чем: после того, как ты проснулся, ты обнаруживаешь себя в том же месте, с той же памятью и в тех условиях, как заснул. То есть явь характеризуется непрывностью, а сон нет - он может присниться какой, когда, где и с кем пожелает сам. То есть сон не может начаться с того места, где до этого прервался, в отличие от реальности. Реальность - это сериал длиной в жизнь, а сон - артхаусные короткометражки.
Аноним 21/10/19 Пнд 20:20:26 105018717
>>1050111 (OP)
>Действительно, лечение тяжелого невроза вполне может продлиться несколько лет, но в случае успеха задайте себе вопрос: сколько бы продлился недуг?
И кто-то ведь ведется на эту хуйню. Вы бы еще рак лечили пиздежом.
Аноним 21/10/19 Пнд 20:22:15 105018918
>>1050187
Если у тебя рак, то обратись к онкологу
Аноним 21/10/19 Пнд 20:25:16 105019119
>>1050189
Свой рак ты таки лечишь собираешься пиздежом?
Аноним 21/10/19 Пнд 20:26:30 105019220
>>1050191
Нет, а где в шапке, которую ты цитировал, говорилось про рак?
Аноним 21/10/19 Пнд 20:27:23 105019321
>>1050192
У тебя там какая-то часть мозга поражена?
Аноним 21/10/19 Пнд 20:30:56 105019622
>>1050193
Нет. Но это ты же заговорил про рак?
Аноним 21/10/19 Пнд 20:35:52 105020023
>>1050196
У тебя пунктик на тему рака, что ты решил вдруг его обсудить? Боишься заболеть/болеешь?
Аноним 21/10/19 Пнд 20:39:40 105020324
>>1050200
Так это ТЫ заговорил про рак, а не я
>Вы бы еще рак лечили пиздежом>>1050187
>Свой рак ты таки лечишь собираешься пиздежом?>>1050191
Аноним 21/10/19 Пнд 20:41:43 105020425
>>1050203
Ты забыл >>1050189
Так почему у тебя пунктик на тему рака? Там еще много слов было, но выцепил именно это слово и начал говорить о нем. Расскажи, может тебе полегчает.
Аноним 21/10/19 Пнд 20:48:08 105020726
>>1050204
Ты же сам выбрал это слово - рак. Не СПИД, не фибромиалгию, не псориаз, не выкидыш, не ожирение, не проказу, а именно почему-то рак. Хотя речь во фрагменте, который ты процитировал, шла о НЕВРОЗЕ.
Аноним 21/10/19 Пнд 20:51:28 105021127
>>1050207
Так почему тебя это так зацепило? Что там именно слово рак? Если бы там было другое заболевание в качестве примера тебе бы не было так неприятно?
Аноним 21/10/19 Пнд 20:53:30 105021328
>>1050211
Я обратил внимание, что Фрейд в процитированном тобою отрывке говорил о неврозе, а ты почему-то начал говорить о раке>>1050187 Фрейд же о раке не говорил, о раке впервые начал говорить ты. Почему?
Аноним 21/10/19 Пнд 20:57:30 105021529
>>1050213
Но я говорил не о раке. О раке начал говорить ты. Почему ты избегаешь ответа на простой вопрос
>Если бы там было другое заболевание в качестве примера тебе бы не было так неприятно?
Просто ответь и многое встанет на свои места.
Аноним 21/10/19 Пнд 20:59:27 105021630
>>1050215
>Но я говорил не о раке.

Это кто писал?
>Вы бы еще рак лечили пиздежом.>>1050187
>Вы бы еще рак лечили пиздежом.
>рак

Со своей стороны могу заверить, что я это точно не писал. Это ты писал?
Аноним 21/10/19 Пнд 21:00:13 105021831
14883921835770.jpg (60Кб, 726x563)
726x563
Тащемта выше вся суть того, каким бесполезным говном является чесание языком при лечении заболеваний головы даже рака)))))
Аноним 21/10/19 Пнд 21:03:18 105022132
>>1050218
Так. А каким полезным говном является что-то при лечении заболеваний головы?
Аноним 21/10/19 Пнд 21:08:55 105022333
>>1050216
>Вы бы еще
Хммм...
>рак. Не СПИД, не фибромиалгию, не псориаз, не выкидыш, не ожирение, не проказу, а именно почему-то рак
Так почему тебя так триггернуло? Почему ты решил здесь >>1050189 начать вдруг резко говорить о раке? Почему ты боишься отвечать на вопрос
>Если бы там было другое заболевание в качестве примера тебе бы не было так неприятно?
У тебя умер кто-то из родственников от рака? Тебя в любом контексте его упоминание даже вскользь заставляет переживать сильный стресс?
Аноним 21/10/19 Пнд 21:13:12 105022734
>>1050223
>начать вдруг резко говорить о раке?
В смысле - я резко? Это же ТЫ первый начал говорить о раке>>1050187
Лечение рака психотерапией или психоанализом невозможно. Если у тебя рак, то пожалуйста обратись к онкологу, и как можно скорее. Здесь же тред психологии и психотерапии, а не онкологии.
Аноним 21/10/19 Пнд 21:13:16 105022835
>>1050221
Улучшение условий жизни.
Аноним 21/10/19 Пнд 21:14:05 105022936
>>1050228
Так улучшай свои условия жизни, здесь никто не будет против этого
Аноним 21/10/19 Пнд 21:17:09 105023137
Просто ору, читаю вашу дискуссию и вспоминаю короткометражки Чаплина.
Аноним 21/10/19 Пнд 21:22:17 105023438
>>1050231
Что-то от американской комедии есть. Я б вспомнил полнометражки Цукеров и Очень страшное кино
Аноним 21/10/19 Пнд 21:23:00 105023539
>>1050227
Почему ты сам начал говорить именно о раке, хотя он был просто приведен в качестве примера, но при этом избегаешь ответить на вышезаданные элементарные вопросы? Хотя очевидно, что тебя зацепило само упоминание рака
>рак. Не СПИД, не фибромиалгию, не псориаз, не выкидыш, не ожирение, не проказу, а именно почему-то рак
даже в качестве наобум выбранного примера. Почему у тебя так остро стоит тема обращения к онкологу, что ты уже второй раз ее упоминаешь? Если у тебя рак, психотерапия поможет тебе примириться с этим тоже.
Аноним 21/10/19 Пнд 21:24:25 105023640
>>1050229
Здесь кажется только дистанционно рак диагностируют.
Аноним 21/10/19 Пнд 21:25:12 105023741
>>1050235
>он был просто приведен в качестве примера
Ну да, а почему ты выбрал рак "в качестве примера"(с), а не любое другое заболевание? Это же ты выбрал рак, а не я.
Аноним 21/10/19 Пнд 21:26:53 105023842
>>1050237
>Если бы там было другое заболевание в качестве примера тебе бы не было так неприятно?
Аноним 21/10/19 Пнд 21:29:06 105024243
>>1050238
Я не знаю. А зачем ты думаешь, как мне было бы приятно или неприятно?
Ты же выбрал РАК в качестве заболевания? Ты? Или я?
Аноним 21/10/19 Пнд 21:29:18 105024344
>>1050227
>ты первый
>нет ты первый
Психоанализ as is
Просто вся суть
Аноним 21/10/19 Пнд 21:31:34 105024645
>>1050243
А ты можешь ответить, кто первый заговорил о раке?>>1050187
Аноним 21/10/19 Пнд 21:33:17 105024946
>>1050242
>Я не знаю
Ну так просто представь что увидел бы там другое заболевание из тех же перечисленных тобой. Ты бы среагировал так же остро и начал бы резко пытаться обсудить и другую болезнь или только на рак такая реакция?
Аноним 21/10/19 Пнд 21:34:19 105025147
>>1050246
Очевидно, у тебя какой-то пунктик на тему рака, так что >>1050189
Аноним 21/10/19 Пнд 21:34:59 105025248
>>1050228
Т.е люди живущие в хороших условиях психическими загонами не страдают? Понятно
Аноним 21/10/19 Пнд 21:36:49 105025349
>>1050249
>Ну так просто представь что увидел бы там другое заболевание
Зачем мне об этом думать, если человек это заболевание упоминает сам, без посторонней помощи?>>1050187
Это его слово. Фрейд говорит о неврозе. Человек почему-то это игнорирует и говорит САМ о раке. Сам. Игнорируя текст. Никто ему в этом не помогает. Он САМ говорит о раке. Это ЕГО мысль, ЕГО слово.
Аноним 21/10/19 Пнд 21:38:17 105025650
>>1050253
>Зачем мне об этом думать
Кажется, у тебя невроз на тему РАКА, лол.
Аноним 21/10/19 Пнд 21:39:47 105025851
Аноним 21/10/19 Пнд 21:40:41 105025952
>>1050256
Так ТЫ же думаешь на тему рака, а не я. И не Фрейд>>1050187
Аноним 21/10/19 Пнд 21:40:55 105026053
>>1050258
Это и был прямой ответ, не ебись в глаза.
Аноним 21/10/19 Пнд 21:42:45 105026254
>>1050259
Так это ты в том посте увидел слово рак упомянутое мимоходом и возбудился на весь тред. Прими уже таблеточки, шизик.
Аноним 21/10/19 Пнд 21:42:55 105026355
>>1050260
Тебя спрашивали, КТО первый начал говорить на тему рака. А твой ответ>>1050251 был про какой-то пунктик рака
Аноним 21/10/19 Пнд 21:43:37 105026556
15658791914640.jpg (53Кб, 480x360)
480x360
Это теперь официально самый РАКовый тред психача?
Аноним 21/10/19 Пнд 21:44:15 105026657
>>1050262
Так в итоге по-твоему Фрейд говорил про лечение рака психоанализом? Потому что в его цитате я не вижу ничего про рак, только про тяжелый невроз говорил он
Аноним 21/10/19 Пнд 21:44:15 105026758
>Действительно, лечение тяжелого невроза вполне может продлиться несколько лет, но в случае успеха задайте себе вопрос: сколько бы продлился недуг?
У меня другой вопрос: для чего лежать 3 года на кушетке, если от тех же панических атак(к примеру, или окр, руминации, прокрастинация, творожность) можно пофиксить за несколько месяцев?
Никакая причина заболевания не заслуживает столько внимания к себе, вот уж где бегство в здоровье, поиск интеллектуальной супермегатерапии которая копается где-то в причинах, которых на самом деле не существует или они придумываются в процессе. Из одной руминации, в другую, психоаналитическую.
Аноним 21/10/19 Пнд 21:45:04 105026859
>>1050267
>можно пофиксить за несколько месяцев?
Сразу ссылки можно на подобное? Пабмед там итд
Аноним 21/10/19 Пнд 21:45:08 105026960
>>1050263
>КТО первый начал говорить на тему рака
>так что >>1050189
Я тебе ответил, шизло раковое.
Аноним 21/10/19 Пнд 21:46:34 105027061
>>1050269
Это тогда что?>>1050187
Откуда в этом посте появился рак, когда Фрейд говорил о неврозе?
Аноним 21/10/19 Пнд 21:46:41 105027162
>>1050266
Чето у тебя знатно кукуха потекла.
Аноним 21/10/19 Пнд 21:47:34 105027263
>>1050271
О! Аргументация подъехала
Аноним 21/10/19 Пнд 21:47:45 105027364
>>1050270
Не могу больше, я уже просто в голос с тебя проигрывать начинаю.
Аноним 21/10/19 Пнд 21:47:57 105027465
>>1050252
Именно. Чаще всего так. Бывает конечно что это вызвано именно какой-то РЕАЛЬНОЙ болезнью органов, желёз и т.д., но по сравнению с теми у кого кукуха поехала от плохих условий жизни и какого-то случающегося перманентно говна настолько больше, что тех первых можно даже не учитывать.

Ещё есть вариант что если условия жизни слишком хорошие, и некоторые могут начать фантазировать себе всякое и вниманиеблядствовать, т.к. могут себе это позволить.
Аноним 21/10/19 Пнд 21:49:17 105027566
>>1050272
До тебя аргументация не доходит все равно, раковозависимый. У тебя там что-то острое, это словами не лечится.
Аноним 21/10/19 Пнд 21:49:21 105027667
>>1050274
Потрясен... Ты это за компом все знаешь?
Аноним 21/10/19 Пнд 21:49:53 105027868
>>1050274
>вниманиеблядствовать
Я полагаю у тебя тоже неплохие условия жизни. В любом случае аргументов кроме личных маняфантазий от тебя я не услышал. Ах да, ссылки можно на пабмед там итд
Аноним 21/10/19 Пнд 21:50:48 105027969
>>1050276
Вниманиеблядь? Ну не рвись, иди в б/, может там кто-то пожалеет тонкую натуру с кучей псих заболеваний ДОСТОЙНЫХ УВАЖЕНИЯ.
Аноним 21/10/19 Пнд 21:52:28 105028070
>кукуха поехала от плохих условий жизни
Проклятый Путин опять виноват что я обосрался при ЕОТ....
Аноним 21/10/19 Пнд 21:52:48 105028171
>>1050278
Лол, вниманиебляди так и рвутся
Продолжаю наблюдение.

А может вы не вниманиебляди, у вас хуёвые условия жизни, а "врачи"(не настоящие конечно, а те которые по теме пиздобольства) убедили вас что вы "больны" и у вас "болезнь"?
Аноним 21/10/19 Пнд 21:54:05 105028372
>>1050280
Шлюха-пропагандистка, ты чего тут забыла? Тебе в по/

Обосраться при еот это кстати тоже подходит к пункту плохих условий жизни, или случившемуся какому-то плохому событию.
Аноним 21/10/19 Пнд 21:55:15 105028473
>>1050281
Ты мне лучше скажи нахуй ходить на ёбаный анализ пять лет если есть куда более адекватные методы, пусть даже фарма, хотя она скорее как поддержка идет вместе с КПТ
Полгода терапии и обычный тревожник как новый человек. Смысл копаться в каких-то причинах и прочем кале ГОДАМИ?
Аноним 21/10/19 Пнд 21:56:44 105028674
>>1050284
>Полгода терапии и обычный тревожник как новый человек.
Ссылки на Пабмед есть?
Аноним 21/10/19 Пнд 21:58:04 105028875
В год на аналитика будет уходить по 450к рублей это если по 2-3 раза в неделю. Ответь не анон. Для чего тебе отдавать такие деньги?
Аноним 21/10/19 Пнд 21:59:41 105029076
>>1050288
>Ответь не анон. Для чего тебе отдавать такие деньги?
А нахер тебе знать об этом? Каждый тратит деньги так как хочет. Это же не твои деньги и не деньги твоих предков.
Аноним 21/10/19 Пнд 22:00:38 105029177
>>1050284
>ходить на ёбаный анализ пять лет
Шта блять? Это же за один раз делается, ну в крайнем случае за месяц-другой, если пациент совсем тугой

А если 5 лет, то тут 2 очевидных варианта:
1)Пидарас-паразит-наёбщих "врач" тянет из лоха деньги.
2)Пациент вниманиеблядь, и не хочет решать свою проблему, да и вряд ли она вообще есть, ему просто нужно внимание и чтобы пожалели, построить из себя что-то.
Аноним 21/10/19 Пнд 22:02:05 105029278
>>1050284
>Полгода терапии и обычный тревожник как новый человек.
Но я бы не сказал что так радужно, условия жизни зачастую так быстро не поправить в реалиях этого мира.
Экономика'с.
Аноним 21/10/19 Пнд 22:02:08 105029379
>>1050291
Откуда ты знаешь обо всем этом?
Аноним 21/10/19 Пнд 22:03:47 105029580
>>1050291
>А если 5 лет, то тут 2 очевидных варианта
А третий вариант возможен?
Аноним 21/10/19 Пнд 22:04:25 105029681
> Главная проблема самоанализа в том, что самоанализант удовлетворяется только частичной интерпретацией
Главная проблема анализа в том что анализант анализируется и рефлексирует вместо реальной работы над собой которая и вызывает
>а с тем материалом, который действительно важен, он предпочитает не иметь дела из-за сопротивления
..сопротивление, пушо анализанту неприятно осознавать причины своих ничтожных проблем, которые зачастую коренятся не в детстве, а в текущем настоящем, положении в т.ч тот анон верно подметил, условиях жизни, а не в том что когда-то 15 лет назад на тебя наорала мамаша и теперь у тебя травма.
Я так считаю. И анализ в этом только усугубляет положение пациента ввергая его в ещё большую интеллектуализацию, руминации, но не в работу. Тут даже коучинг и пикап тренинг в 999999 эффективнее чем анализ будет.
Аноним 21/10/19 Пнд 22:04:37 105029782
>>1050293
Это же очевидные вещи.
Это то же самое что спрашивать "откуда ты знаешь сколько будет 2x2?"
Аноним 21/10/19 Пнд 22:06:05 105029883
>>1050296
>вместо реальной работы
а в чем она заключается?

>своих ничтожных проблем
с чьей точки зрения они ничтожны?

Аноним 21/10/19 Пнд 22:06:37 105029984
>>1050295
Ладно, да...
Это когда эти двое нашли друг-друга, и типа "врач" пидарас-наёбщих, и пациент пиздобол-вниманиеблядь.

Идиллия
Аноним 21/10/19 Пнд 22:08:05 105030085
>>1050291
>за один раз делается
За один раз, это 50 минут обговариваются только сеттинг и плата(условия) так же время и вот это всё. На анализ ходят годами. Пусть будет тебе откровением.
>1)Пидарас-паразит-наёбщих "врач" тянет из лоха деньги.
Прочитай ещё раз шапку треда

>Действительно, лечение тяжелого невроза вполне может продлиться несколько лет, но в случае успеха задайте себе вопрос: сколько бы продлился недуг?
Аноним 21/10/19 Пнд 22:08:29 105030186
>>>1050297
>Это же очевидные вещи.
Очевидные только за твоим компом/смартом под надежной защитой твоей мамки, очевидно
Аноним 21/10/19 Пнд 22:10:56 105030487
>>1050300
>За один раз, это 50 минут обговариваются только сеттинг и плата(условия) так же время и вот это всё. На анализ ходят годами. Пусть будет тебе откровением.
Тебе так голову промыл такой "АНАЛизаторщик", или ты сам такой анализаторщик-пиздобол?
Аноним 21/10/19 Пнд 22:11:41 105030588
>>1050299
Третий вариант - это сидеть и пиздеть на двощах, ни разу не столкнувшись с реальным человеком в реальной практике
Аноним 21/10/19 Пнд 22:12:33 105030689
>>1050301
Так это АНАЛизаторщик платный рвётся, или жертва промытия такого?

Или прекращай объёбывать анонов итт, или снимай лапшу с ушей, лошара.

А, ну или не вниманиеблядствуй. К "специалисту" платному за этим сходишь.
Аноним 21/10/19 Пнд 22:13:29 105030790
Аноним 21/10/19 Пнд 22:13:56 105030891
>>1050281
> Лол, вниманиебляди так и рвутся
> Продолжаю наблюдение.
Да, можешь продолжать убеждать себя дальше в своих фантазиях.

>>1050279
Так ты сам как раз и приперся оттуда, видно по типично битардовскому стилю постов.
Аноним 21/10/19 Пнд 22:14:04 105030992
Какой у вас тут токсичный тред, самый конченый на всей доске.
Аноним 21/10/19 Пнд 22:14:30 105031093
>>1050305
Ой... Да что ты говоришь.

Ну конечно, тебе без растягивания зарплаты на пару лет никак не обойтись, ты ж реально полезной работой не хочешь идти заниматься, типа гружчика, остаётся пытаться бедных лохов с проблемами ГОДАМИ наябывать и в уши срать крайне растянутыми какашками.
Аноним 21/10/19 Пнд 22:16:03 105031394
>>1050309
Да, когда пидарасы из-за денег, которые они на халяву получают с бедных лохов, готовы удавиться, то так и выходит.
Они же беспринципные, не то что токсичные.
Аноним 21/10/19 Пнд 22:16:27 105031495
>>1050310
То есть в жизни возможно только 2 варианта - либо гружчик(с), либо стричь бедных лохов?
Аноним 21/10/19 Пнд 22:17:24 105031596
>>1050313
Сталкивался когда-нибудь сам с такими в твоей жизни?
Аноним 21/10/19 Пнд 22:18:04 105031697
>на халяву получают
Вот здесь соглы. Поэтому анон если видишь что прошло много месяцев, а ты как был тревожной омежкой так и остался, меняй своего терапевта.
Аноним 21/10/19 Пнд 22:20:14 105031898
>>1050316
>тревожной омежкой
А как понять, что ты ею остался?
Аноним 21/10/19 Пнд 22:20:35 105031999
1540859907981.jpg (126Кб, 610x420)
610x420
>>1050310
> и в уши срать крайне растянутыми какашками
Аноним 21/10/19 Пнд 22:33:25 1050327100
>>1050314
Либо помогать за 1 раз-пару месяце, либо пациент вниманиеблядь.

Зачем ты так невнимательно читаешь? Или делаешь вид что не замечаешь.

Нет, может быть конечно прям ооочень необычный случай, например когда у пациента очищается память за последние несколько дней, т.е. между сеансами, а что-то плохое старое он помнит что вызывает его плохое психическое состояние.
Но таких случаев сколько, один на миллион?
Аноним 21/10/19 Пнд 22:34:09 1050328101
>>1050315
Да, конечно.

Я и в дурках видел как пациентов содержат, и как с ними работают, рассказать?
Аноним 21/10/19 Пнд 22:41:37 1050333102
>>1050313
>Они же беспринципные
+++
Аноним 21/10/19 Пнд 22:45:33 1050334103
UruMnv6zonYEzig[...].jpeg (51Кб, 600x800)
600x800
Привет, педики. Залил для вас собрание сочинений Фрейда в самом легитимном переводе (А. Боковикова). tel: @psych0anal
Если все-таки найдутся желающие, создам чат для обсуждений психоанализа.
Аноним 21/10/19 Пнд 22:48:31 1050336104
>>1050328
>Я и в дурках видел как пациентов содержат
Сам сидел там?
Аноним 21/10/19 Пнд 22:48:59 1050337105
>>1050334
Щас мы все подорвемся и будем смотреть рекламу какого нибудь 1xbt в твоем чатике, пидарас
Аноним 21/10/19 Пнд 22:50:36 1050338106
>>1050337
Уже были прецеденты в данном треде?
Аноним 21/10/19 Пнд 22:58:41 1050340107
>>1050337
Тебе ничего не мешает зайти на канал, скачать и отписаться. Там только книжки (нахуй никому не нужные).
Аноним 21/10/19 Пнд 22:59:20 1050341108
>>1050327
>у пациента очищается память за последние несколько дней
вангую ты задрот-геймер или фриланс-програмер, потому что очень интересные представления о реальных людях
Аноним 21/10/19 Пнд 23:06:26 1050347109
>>1050341
А я вижу что тебе нечего ответить по теме, кроме как отпёздки "ой, да ты просто тот-то..."
Аноним 21/10/19 Пнд 23:55:49 1050355110
>>1050347
Где ты видел реального человека, у которого "очищается память за последние несколько дней"? И как ты понимаешь, что у него "очищается память"?
Аноним 23/10/19 Срд 15:03:36 1050859111
>>1050327
>у пациента очищается память
че несет, лол
Аноним 23/10/19 Срд 19:14:03 1050929112
>>1050355
Ты отрицаешь что такое может быть?
Что вообще за херню ты спрашиваешь, я тебе сказал, что все или пиздоболы-наёбщики, кто не разбирается с проблемой пациента за 1-2 сеанса-ну максимум пару месяцев, или пациенты вниманиебляди и просто ходят туда из-за внимания, а не решать проблему, которой у них наверное даже нету.
Но могут быть варианты, крайне редки и не типичные, что да, нужно постоянно работать с пациентом. Вот один из них. Такое возможно, их так мало что про них можно не говорить, но ты был так настойчив своим пукантем про "у тебя только два варианта??", а теперь опять ноешь.
Аноним 23/10/19 Срд 19:21:19 1050934113
>>1050929
>все или пиздоболы-наёбщики, кто не разбирается с проблемой пациента за 1-2 сеанса-ну максимум пару месяцев, или пациенты вниманиебляди и просто ходят туда из-за внимания, а не решать проблему, которой у них наверное даже нету
Откуда ты про всё это знаешь? Наверняка сам имеешь длительную практику и твой большой опыт позволил тебе разделить всех людей на две категории (плюс крайне редкие варианты)?
Аноним 23/10/19 Срд 19:21:59 1050935114
Так Фрейд верил в социопатию? Или крестьяне его не интересовали?
Аноним 23/10/19 Срд 19:24:16 1050937115
>>1050935
Ты бы еще спросил, верил ли он в СДВГ и шизотипическое расстройство личности. Кстати, а при чем здесь крестьяне?
Аноним 23/10/19 Срд 19:26:03 1050938116
>>1050934
>Наверняка сам имеешь длительную практику и твой большой опыт позволил тебе разделить всех людей на две категории (плюс крайне редкие варианты)?
И сейчас ты такой приводишь вариант не входящий в какую-то из этих 3-х категорий...
Аноним 23/10/19 Срд 19:27:12 1050940117
>>1050938
Ну хотя б цитату Фрейда из шапки
Следует сказать, что психические изменения происходят как раз медленно; если они наступают быстро, неожиданно - это плохой признак. Действительно, лечение тяжелого невроза вполне может продлиться несколько лет, но в случае успеха задайте себе вопрос: сколько бы продлился недуг? Вероятно, десятилетие за каждый год лечения, это значит, болезнь вообще никогда бы не угасла, как мы часто видим у больных, которые не лечились
Аноним 23/10/19 Срд 19:38:34 1050949118
Сап всем! Хочу вкатиться в психологию, какую книгу посоветуете для начала почитать и почему?
Аноним 23/10/19 Срд 19:42:36 1050951119
>>1050949
Бион "Элементы психоанализа". Там всё разжевано до жиденькой кашицы а-ля доктор Курпатов и Лобковский, крайне простым чеканным языком, с Таблицами.
Аноним 23/10/19 Срд 19:49:54 1050957120
>>1050949
Но психоанализ это не психология, тебе в другой тред.
Аноним 23/10/19 Срд 20:20:43 1050979121
Аноним 24/10/19 Чтв 13:08:18 1051286122
>>1050111 (OP)
А Фрейд знал/сталкивался с синдромом Мюнхгаузена?
Аноним 24/10/19 Чтв 13:11:13 1051288123
>>1050937
Ну, в тусовке психиатров тогда вполне сталкивались с шизотипическим.
Крестьяне типа низкий социальный статус легче криминализируется?
Аноним 24/10/19 Чтв 14:29:21 1051319124
>>1050929
> все или пиздоболы-наёбщики, кто не разбирается с проблемой пациента за 1-2 сеанса-ну максимум пару месяцев
Чем подкреплено твоё утверждение?
И почему такой разброс от 1 дня до пары месяцев? Почему не пары недель?
Хотя, тут уже зависит от проблемы. Но ты прав что адекватная терапия не может длиться слишком долго, годы и т.д
1-2 сеанса опять же это пока пациент придёт, усядется, сформулирует запрос, зачастую неправильный, будет нести ахинею, ставить себе диагнозы, спорить. Тут нужно 3-5 сеансов как минимум для формулировния проблемы и способов её решения. Короче, для налаживания какого-то контакта.
Аноним 24/10/19 Чтв 14:31:24 1051321125
12515809.jpg (99Кб, 1280x720)
1280x720
Аноним 24/10/19 Чтв 14:33:56 1051322126
Аноним 24/10/19 Чтв 15:20:51 1051351127
>>1051288
>Крестьяне типа низкий социальный статус
Наверно, ты прогуливаешь уроки истории, где рассказывают в т.ч. и про зажиточных крестьян (их "кулаки" называли еще в первые годы советской власти).
Аноним 24/10/19 Чтв 15:26:37 1051354128
>>1051351
Ну, да, в Малайзии та Африке дык вообще все крестьяне. Горького почитай, что ли. Гиляровского и "Петербургские трущобы".
Аноним 24/10/19 Чтв 15:27:44 1051355129
>>1051288
В конце 19 века только появляется такой термин как dementia praecox, о шизотипическом тогда знать не знали
И причём здесь криминал? Чушь несёшь. Как ты в этот тред вообще зашёл?
Аноним 24/10/19 Чтв 15:27:52 1051356130
>>1051354
>вообще все крестьяне
Все с одинаковым доходом и все (не) используют наемный труд?
Аноним 24/10/19 Чтв 15:30:37 1051358131
>>1051354
>Горького почитай, что ли. Гиляровского и "Петербургские трущобы"
Чо чо там написано про социопатию у низкостатусных крестьян?
Аноним 24/10/19 Чтв 15:33:18 1051360132
>>1051355
Ну, дай психоанализ преступника.
Аноним 24/10/19 Чтв 15:41:10 1051365133
>>1051319
>Тут нужно 3-5 сеансов как минимум для формулировния проблемы и способов её решения. Короче, для налаживания какого-то контакта.
А если сеансов через 10 терапевт поймет, что перед ним бредящий параноик?
Аноним 24/10/19 Чтв 15:45:47 1051368134
137606935180414[...].jpg (79Кб, 720x553)
720x553
>>1051365
Не понимаю твоих вопросов.
Аноним 24/10/19 Чтв 15:48:31 1051370135
>>1051368
Ну это понятно. Потому что ты сам никогда не сидел напротив клиента/пациента.
Аноним 24/10/19 Чтв 15:51:41 1051372136
>>1051370
Понятно. Сказать то что хотел?
Аноним 24/10/19 Чтв 15:57:01 1051375137
>>1051368
Ну смотри. Терапевт, если он не наебщик (двощин палец вверх), он решает проблему клиента за 2дня тире 2месяца. Так? Проходит время, и терапевт с ужасом (допустим) вдруг понимает, что его клиент на самом деле бредящий сумасшедший. Что же в таком случае делать терапевту?
Аноним 24/10/19 Чтв 16:02:46 1051378138
>>1051375
Опиши этого бредящего сумасшедшего, что именно он говорит такого, что наш терапевт счёл за бредовую симптоматику
Аноним 24/10/19 Чтв 16:07:05 1051381139
>>1051378
Например родственники пытаются его отравить, часто подливают яд в пищу, от которого у клиента диарея, смотрят его переписку, отслеживают все его перемещения. В общем, всячески пытаются его сжить со света, ненавидят хотя производят впечатление нормальных и вежливых людей и в глаза с ним разговаривают типа ути-пути.
Аноним 24/10/19 Чтв 16:13:16 1051384140
>>1051381
А он видел как они что-то там подливают? И разве яд приводит к диарее?
Аноним 24/10/19 Чтв 16:17:33 1051386141
>>1051384
Ну да, пару раз родственник стоял странно у кастрюли с борщом клиента, загораживая ее со странно поднятыми руками, как будто что-то там над ней делал

>И разве яд приводит к диарее?
Скорее всего, родственник не расчитал дозу яда, или испугался, когда клиент зашел тогда на кухню, или яд частично обезвредился в кипящем супе
Аноним 24/10/19 Чтв 16:27:07 1051389142
>>1051386
Что именно делал? Сыпал приправу?
А зачем в кастрюлю сыпать, если можно в чашку/тарелку? Кто ещё ел этот супоборщ? Может отравить хотели нескольких? Как эти остальные родственники потом себя чувствовали? Какой у убийцы мотив? Почему с этой проблемой он пришёл к тераевту, а не в полицию?
Аноним 24/10/19 Чтв 16:57:51 1051401143
>>1051389
>Что именно делал? Сыпал приправу?
Яд сыпал - скорее всего, вытяжку ботулотоксина из вздутой мясной консервы

>А зачем в кастрюлю сыпать, если можно в чашку/тарелку?
Наверное, родственник не сообразил

>Кто ещё ел этот супоборщ?
Больше никто

>Может отравить хотели нескольких?
Маловероятно. В свете того, что родственники хотят его сжить со свету - мишенью этих дьявольских людей является только клиент

>Как эти остальные родственники потом себя чувствовали?
На следующий день смотрели на клиента по-особому - во взглядах читалось злорадство и мысль: "Мы тебя таки доконаем!"

>Какой у убийцы мотив?
Комната в коммуналке, принадлежащая клиенту

>Почему с этой проблемой он пришёл к тераевту, а не в полицию?
В полицию он уже ходил много раз, ему написали кучу отказов. К терапевту он пришел, потому что у него бессонница от постоянного стресса, работоспособность снижается, постоянная усталость и импотенция от яда, который ему регулярно добавляют родственники - скорее всего, они уже распыляют его в фильтр кондиционера клиента.
Аноним 24/10/19 Чтв 17:24:00 1051414144
>>1051401
Но ведь пациент не видел вздутой консервы в руках туповатого родственника.
> Комната в коммуналке, принадлежащая клиенту
И которая после его смерти будет принадлежать.. ?
> В полицию он уже ходил много раз, ему написали кучу отказов
А обоснование?
Аноним 24/10/19 Чтв 18:19:30 1051430145
>>1051414
>Но ведь пациент не видел вздутой консервы в руках туповатого родственника.
Так это вытяжка же была из консервы. Нужно настаивать ее содержимое несколько дней, потом отфильтровать получившуюся вытяжку ботулотоксина

>И которая после его смерти будет принадлежать.. ?
Матери клиента и родственникам. Мать во главе заговора стоит, скорее всего

>А обоснование?
Якобы нет состава преступления. Так уж работают наши доблестные органы. Или скорее всего на лапу участковому уже дали дьявольские родственники.
Аноним 24/10/19 Чтв 18:37:07 1051438146
>>1051375
А как можно сразу этого не понять? Сумасшедший - какой диагноз?
Аноним 24/10/19 Чтв 18:45:24 1051443147
>>1051438
Когда тебе клиент говорит о том, что его родственники хотят сжить со свету, палят его переписку, роятся в его вещах - можешь ли ты быть сразу на 100% уверен, что поехавший именно клиент?

>Сумасшедший - какой диагноз?
Для того чтобы быть сумасшедшим не обязательно иметь диагноз.
Аноним 24/10/19 Чтв 18:49:24 1051447148
>>1051430
Понятно. Короче здесь можно сотни условий придумывать. Это всё сферический конь в вакууме. В реальности не бывает такого. Тут скорее вопрос о твоем желании\страхе не задетектить шизика. А его и не нужно детектить. Терапия либо идёт, либо не идёт. Если пациент орёт как невменяемый и не реагирует, то вызови скорую ему. Всё.
Аноним 24/10/19 Чтв 18:51:48 1051448149
>>1051443
>о том, что его родственники хотят сжить со свету
Родственники же не просто так хотят сжить его со света. Должна быть какая-то предыстория, какой-то конфликт.
Аноним 24/10/19 Чтв 18:59:49 1051454150
>>1051447
>Терапия либо идёт, либо не идёт.
Большинство времени она "не идет", пациент ходит по кругу, говорит об одном и том же, пропускает мимо ушей или забывает слова терапевта, просто канючит и жалуется весь сеанс. Особенно это про случаи навязчивого невроза. Особенность невротического симптома в том, что часто он очень хорошо интегрирован в "Я" (ведь он годами, а то и десятилетиями присутствует, иногда становясь почти чертой харакатера) и расставаться с ним легко человек отнюдь не заинтересован.
Аноним 24/10/19 Чтв 19:06:50 1051457151
>>1050291
Мне вот интересно. Приходит чел к терапевту, жалуется на симптом и говорит, что страдает от него десять лет, а то и всю жизнь.
Здесь как раз только пидорас-наебщик-говнокоучер из инстаграма, и только он, может гарантировать полное выздоровление от симптома через два месяца.
Аноним 24/10/19 Чтв 19:09:41 1051460152
>>1050334
Нууу... это ты просто с рутрекера сканы 10-томника в djvu взял и в телегу кинул. Вот если бы ты эти тома в виде издательских макетов в текстовом pdf залил - тогда да, тебе бы все тут в ножки поклонились и писю бы твою понюхали. А так...
Аноним 24/10/19 Чтв 19:12:21 1051462153
>>1051454
Откуда у тебя сведенья про большинство времени?
>забывает слова терапевта
Значит есть какое-то недопонимание.
>расставаться с ним легко человек отнюдь не заинтересован
Есть множество случаев, когда симптом настолько невыносим, что человек полностью осознает необходимость избавиться от него.
Аноним 24/10/19 Чтв 19:15:18 1051464154
>>1051462
>Откуда у тебя сведенья про большинство времени?
Это все время описывается в аналитической литературе под названием "сопротивления" и в представлениях случаев.

>Значит есть какое-то недопонимание.
Чем же оно обусловлено?

>Есть множество случаев, когда симптом настолько невыносим, что человек полностью осознает необходимость избавиться от него.
И насколько быстро и надежно он от него избавляется в таких случаях?
Аноним 24/10/19 Чтв 19:40:00 1051480155
Во сколько лет вы начали интересоваться психоанализом и почему?
Аноним 24/10/19 Чтв 20:51:51 1051526156
>>1051480
Смотрел высеры Хичкока, без знаний психоанализа их глупо смотреть, потому что как триллеры или детективы они ужасны, наивны и глупы.
Аноним 26/10/19 Суб 16:37:47 1052419157
Фройд что либо писал про страсть древних народов к одушевлению материи ?
Аноним 26/10/19 Суб 21:00:24 1052545158
Так что у психопатов будет с Эго, неврозами и фсётакое?
Аноним 26/10/19 Суб 23:43:00 1052624159
>>1052545
>приходит обычный нормальный человек
>задает совершенно обычный по-человечески понятный вопрос:
>Так что у психопатов будет с Эго, неврозами и фсётакое
>кококо а что значет психопаты а что значет будет с Эго
>пук среньк среньк пук
>((((
>ПАманьки снова соснули вялый среньк
Аноним 27/10/19 Вск 00:41:00 1052651160
>>1052545
Как у жокера будет...
Аноним 27/10/19 Вск 18:07:03 1052968161
>>1051464
Знаешь что, поменьше читай аналитическую литературу. Без определённого базиса, она формирует неправильные представления.
У тебя какая-то убеждённость что все кругом только и делают что сопротивляются и не хотят избавляться от симптома.
Что где то там в бессознательном есть какие-то причины которые необходимо анализировать. А это не так.
> И насколько быстро и надежно он от него избавляется в таких случаях?
Зависит от человека. Чем сильнее хочешь быть здоровым, тем быстрее избавляешься.
Аноним 27/10/19 Вск 18:12:14 1052969162
>>1052624
Зачем нормальному человеку спрашивать про психопатов?
Аноним 27/10/19 Вск 18:17:18 1052971163
>>1052969
Зачем психологи и тд их изучают?
Может, я из семьи психопатов?
Аноним 27/10/19 Вск 19:11:09 1053013164
>>1052968
>А это не так.
А как на самом деле всё, расскажешь?
Аноним 27/10/19 Вск 19:13:18 1053016165
>>1053013
На самом деле всё не так.
Аноним 27/10/19 Вск 19:18:40 1053018166
>>1053016
Так а как же именно на самом деле всё обстоит? Расскажешь?
Аноним 27/10/19 Вск 19:20:17 1053020167
>>1052968
>У тебя какая-то убеждённость что все кругом только и делают что сопротивляются и не хотят избавляться от симптома.
Один вопрос - ты сам лично когда-нибудь практиковал какой-либо вид пси-консультирования? То есть общался с живыми людьми в кабинете как пси-практик?
Аноним 27/10/19 Вск 19:25:50 1053022168
>>1053018
Я не хочу тратить время на тебя. Скажу лишь только то, что ты описываешь сферического пациента в вакууме. Такого не бывает. Либо твой пациент действительно больной психотик, раз он тебя не слушает и ему дорога в дурку, либо человек ещё не адаптировался к сеттингу, ну, или лило пациент действительно какая-то вниманиеблядь, не особо заинтересованная в своём излечении.
Аноним 27/10/19 Вск 19:26:45 1053024169
>>1053020
А ты общался как пси-практик? И как я погляжу не особо то удачно? Так может ну его этот анализ, м?
Аноним 27/10/19 Вск 19:30:02 1053027170
>>1053024
Понятно. Прямо ответить на вопрос по какой-то причине не можешь. Интересно, что это за причина?
Аноним 27/10/19 Вск 19:31:49 1053029171
>>1053022
>Скажу лишь только то, что ты описываешь сферического пациента в вакууме.
А что я именно описываю, ты вообще понимаешь? Сначала ты пишешь, что "такого не бывает". Потом приводишь целых три причины, почему такое действительно может быть. Ты прямо точь-в-точь, как на фотографии, иллюстрируешь тот фрейдовский анекдот про дырявый чайник.
Аноним 27/10/19 Вск 19:32:37 1053031172
>>1053027
Тебе никто ничем не обязан. Да ещё и с таким тоном. Даже на даче. Желаю удачи в терапии сферических коней.
Аноним 27/10/19 Вск 19:34:50 1053035173
>>1053031
СОПРОТИВЛЕНИЯ НЕ СУЩЕСТВУЕТ ПОВТОРЯЮ: НЕ СУЩЕСТВУЕТ лол)
Аноним 27/10/19 Вск 19:35:10 1053036174
>>1053029
Может и сосулька на голову упасть. Это не значит что вся крыша в них.
Аноним 27/10/19 Вск 19:35:54 1053037175
>>1053036
Глубокомысленно. На Одноклассниках много классов бы получил
Аноним 27/10/19 Вск 19:52:47 1053043176
Как лучше всего оскорбить человека в психоанализе? А похвалить?
Аноним 27/10/19 Вск 20:08:25 1053048177
>>1053043
Легче всего оскорбить в лакановском психоанализе. Например:
- Это твоё Воображаемое
- Ты Эго-психолог какой-то
- Ты бы еще Кернберга или Анну Фрейд почитал
- У этого идиота Декарта когито зубных врачей
и т.д.
Аноним 27/10/19 Вск 20:22:35 1053052178
Аноним 27/10/19 Вск 20:32:07 1053060179
>>1053052
Кернберг и Анна Фрейд с т.з. лаканистов - тупые и недалекие теоретики, которые постоянно пиздят про нарциссизм, сопротивление, укрепление Я и т.д.
Аноним 27/10/19 Вск 21:11:23 1053078180
Есть только одно сопротивление, сопротивление аналитика.
Аноним 27/10/19 Вск 21:15:06 1053082181
Аноним 27/10/19 Вск 21:16:15 1053085182
>>1053082
Глубокомысленно.......
Аноним 27/10/19 Вск 21:25:06 1053091183
>>1053060
А лаканисты всем помогают и помогли?
Аноним 27/10/19 Вск 21:44:21 1053106184
Аноним 27/10/19 Вск 23:07:22 1053139185
>>1053106
Как же жить дальше....
Аноним 27/10/19 Вск 23:25:15 1053143186
>>1053048
Последнее не понял, объяснишь?
Аноним 29/10/19 Втр 03:45:18 1053544187
c45cd27069494fc[...].jpg (299Кб, 960x660)
960x660
Откуда берутся такие кадры, что ими движет, как не воспитать такую или такого? Она не наигралась в куклы или что?
Аноним 29/10/19 Втр 05:15:34 1053547188
>>1053544
Мечтаю стать такой же, как она. И кукол тоже люблю.
Аноним 29/10/19 Втр 09:51:34 1053571189
>>1053544
Что тебя так в них волнует или удивляет?
Аноним 29/10/19 Втр 16:00:20 1053639190
>>1053571
Речь не об о мне идёт, а о корнях фричества.
Аноним 29/10/19 Втр 16:44:27 1053650191
>>1053639
Как это не о тебе, если ТЫ спрашиваешь о фриках? ТВОЙ же вопрос. Фрики о твоем существовании даже не знают, а вот ты почему-то из-за них тревожишься. Как ты думаешь, почему они тебя волнуют?
Аноним 29/10/19 Втр 17:12:04 1053660192
>>1053650
И почему тебя это так волнует? То рак, то фрики.
Аноним 29/10/19 Втр 17:54:16 1053684193
>>1053639
>о корнях фричества
Лучше разберись в корнях норми. Таких норми, как ты, считающих себя эталоном психического здоровья. Тебе определённо нужно пройти психотерапию.
Аноним 29/10/19 Втр 17:59:52 1053690194
Аноним 29/10/19 Втр 18:18:46 1053695195
Аноним 29/10/19 Втр 18:22:38 1053697196
>>1053695
>Вот ты спрашиваешь о фриках
Здесь >>1053544 >>1053639 анон спрашивал о фриках. Как ты можешь видеть, это изначально был ЕГО вопрос. Можешь свериться даже по таймингу постов.
Аноним 29/10/19 Втр 18:22:49 1053698197
>>1053695
>В где я писал что считаю себя эталоном здоровья?
Ты используешь слово «фрик» как ругательное. Значит считаешь себя «нормальным». Образцом.
Аноним 29/10/19 Втр 18:25:44 1053700198
Аноним 29/10/19 Втр 18:30:40 1053703199
>>1053700
Нет, первый раз вопрос про фриков и фричество (его "корнях") был от этого анона>>1053639 Можешь еще раз свериться по таймингу постов
Аноним 29/10/19 Втр 18:32:27 1053706200
>>1053703
Ты снова что-то путаешь. Почему тебя так фрики волнуют? Они даже о твоём существовании не знают.
Аноним 29/10/19 Втр 18:47:05 1053711201
>>1053706
Еще раз. В этом треде впервые слово "фричество" употребил этот анон>>1053639
У него и интересуйся, почему ЕГО интересуют фрики
Аноним 29/10/19 Втр 18:50:17 1053712202
>>1053711
Как же ты зациклен на фриках. Чем они тебя так привлекают?
Аноним 29/10/19 Втр 18:52:26 1053714203
>>1053712
Меня - ничем, они мне не интересны
Аноним 29/10/19 Втр 18:54:46 1053715204
>>1053714
>они мне не интересны
Я заметил как они тебе не интересны.
Аноним 29/10/19 Втр 18:54:59 1053716205
Аноним 29/10/19 Втр 18:56:34 1053717206
>>1053712
Хули ты доебался до него? Чем он тебя так возбуждает?
Аноним 29/10/19 Втр 18:58:03 1053720207
Аноним 30/10/19 Срд 10:37:41 1053949208
Что такое характер?
Аноним 30/10/19 Срд 10:40:08 1053950209
>>1053949
Точнее, из чего складывается характер?
Аноним 30/10/19 Срд 10:49:56 1053953210
>>1053950
Из психологических защит и фиксаций либидо, возникших примерно в первые 5 лет жизни.
Аноним 30/10/19 Срд 10:59:14 1053955211
>>1053949
Почему тебе это так интересно?
Аноним 30/10/19 Срд 11:09:13 1053958212
>>1053955
А почему тебе так интересно, почему ему это интересно?
Аноним 30/10/19 Срд 11:11:02 1053960213
>>1053958
Я вроде бы у него спросил
Аноним 30/10/19 Срд 11:13:08 1053962214
>>1053960
Что это меняет? Здесь не твоя личка вообще-то
Аноним 30/10/19 Срд 11:15:16 1053963215
>>1053544
Дисморфофобия это нарциссический невроз, переходящий в психоз вообше. Вроде у дисморфофобия обнаруживали ОКР-гены.
А так - истерическая и демонстративная личность - не от хорошего воспитания. Ее лемаман тоже гуглиться.
Аноним 30/10/19 Срд 11:16:16 1053965216
>>1053950
Чувак, этого пидора>>1053955>>1053960 попросту игнорируй, это новое издание здешнего завсегдатая Среньк-куна

Аноним 30/10/19 Срд 11:18:15 1053967217
>>1053963
Есть какие-то обоснования или доказательства, что у нее речь идет о дисморфофобии? Когда люди себе делают полный рот виниров на здоровые зубы или липосакцию живота - это тоже дисморфофобия?
Аноним 30/10/19 Срд 11:26:01 1053972218
>>1053962
А чья? Твоя что ли? И поэтому ты задаёшь мне эти тупые вопросы?
Аноним 30/10/19 Срд 11:27:47 1053973219
Аноним 30/10/19 Срд 11:29:58 1053974220
>>1053967
Помешан гость на внешнем виде и недостатках. Она даже на странице писала. Нос она объективно себе изуродовала - либо операция неудачная, либо у нее настолько искаженное восприятие своей внешности.
Вообще, по совокупности кто-то высказывал, что у нее шизотипическое.
Другие люди, которые удаляют себе ребра (при этом она отрицает операцию), тоже в каком-то смысле дисморфофоби
Посмотри женщина-кошка джоселин вильденштейн.
Аноним 30/10/19 Срд 11:32:22 1053975221
>>1053974
Ну это понятно, диванная психодиагностика по фоткам и постам вкудахтике.
Так люди, которые себе вставляют виниры, отсасывают жир, делают эпиляцию, накачивают мускулы итд - тоже дисморфофобики?
Аноним 30/10/19 Срд 11:34:04 1053977222
>>1053975
> диванная
А какой ей ещё быть на дваче? Здесь не консилиум клиницистов
Аноним 30/10/19 Срд 14:08:57 1054043223
>>1053975
Я бы сказал да. Им сказали, вот улыбка должна быть как в рекламе, они устыдились своего тела и пошли поставили виниры.
мимо
Аноним 30/10/19 Срд 14:14:04 1054044224
изображение.png (534Кб, 500x375)
500x375
>>1054043
Общий вывод: люди, улучшающие (по их мнению) свою внешность - все дисморфофобы?
Тогда вопрос: скажем женщины народа падаунг, вытягивающие свои шеи кольцами, тоже дисморфофобы?
Аноним 30/10/19 Срд 14:51:33 1054051225
>>1053979
>>1053571
Блять, ну не доводи до абсурда.
Что Фрейда тревожило в примитивных обществах аборигенов, анализу которых посвящена нехилая часть "Тотем и табу"? Пиздец,ты.
Аноним 30/10/19 Срд 14:55:50 1054054226
>>1054044
Да, именно это я и говорю.
Аноним 30/10/19 Срд 15:03:51 1054057227
>>1054054
Что именно ты говоришь? Там вопрос был про женщин падаунга. Можно взять и другие народности, прокалывающие и растягивающие губу, покрывающие тело и лицо татуировками, делающими обрезание, субинцизию
https://ru.wikipedia.org/wiki/Субинцизия
и прочие бодимодификации. Они все - дисморфофобы, по-твоему?
Аноним 30/10/19 Срд 15:04:58 1054058228
>>1053953
А можно ли характер изменить, будучи зрелым человеком?
И, по моему поверхностному знанию психоанализа, суть терапии - понять, тоесть вывести из бессознательного в сознательное, то, что послужило источником фобии, или какой-то черты характера, которая мешает. Можно ли этого достичь самому, читая литературу?
Аноним 30/10/19 Срд 15:12:42 1054063229
>>1054057
Так они не озабочены внешностью и мнимыми недостатками, у них это в рамках традиции. Что ты хочешь сказать, что дисморфофобии не существует? Анорексички видят у себя жир, которого нет, так же и дисморфофобики видят изъяны.
Аноним 30/10/19 Срд 15:16:24 1054065230
>>1054063
Так и в современном потребительском обществе тоже в рамках традиции торговать еблом и делать из тела товар с высокими потребительскими качествами на высококонкурентном рынке. Особенно в эпоху соцсеточек и инстаграмчика. Вот люди и стараются выиграть в конкурентной борьбе.
Аноним 30/10/19 Срд 18:13:20 1054126231
>>1054065
Хорошо, они хотят быть конкурентоспособными, поэтому смотрят на кого? На идеал, это актриса/актер, знаменитость, друг и тд. И сравнивая себя с ними они становятся недовольными своим телом. В чем ты тут видишь противоречие? Разумеется я не говорю о дисморфофобии как о диагнозе, в данном случае это нормальная, в том смысле что проявляется у большинства, форма поведения. Если бы шизофрения была бы у 99, а не 1 процента, то и ее бы нормой считали.
Аноним 30/10/19 Срд 18:54:22 1054138232
>>1054051
Да он кроме пары страниц в работах своего любимого беона больше нихуя не читал.
Аноним 30/10/19 Срд 20:06:56 1054189233
>>1054126
>поэтому смотрят на кого? На идеал, это актриса/актер, знаменитость, друг
Так разве не (почти) все этим занимаются? У всех (за каким-то определенным исключением) есть "Я-идеал". Иначе человеческое общежитие было бы невозможно. Собственно, лакановское "желание есть желание Другого" про это в том числе.
Чего хотят твои условные дисморфофобики? Чтобы их любили (=любил Другой) так, как любят (в их бессознательной фантазии) их идеал. Но откуда взялся этот идеал и как была сконструирована эта фантазия - это как раз предмет психоаналитического исследования.

>Разумеется я не говорю о дисморфофобии как о диагнозе
Дисморфофобия - это обозначение медицинского (психиатрического) диагноза, код согласно МКБ-10 - F45.2

>Если бы шизофрения была бы
А в данном случае ты о шизофрении говоришь как о диагнозе или не как диагнозе?
Аноним 30/10/19 Срд 20:43:37 1054211234
Аноним 30/10/19 Срд 21:02:13 1054232235
Аноним 30/10/19 Срд 21:55:16 1054278236
>>1054189
Идеал от плохих родителей. БДСМ.
Аноним 30/10/19 Срд 22:00:48 1054286237
>>1054044
Тоже дисморфофобы. Вопрос в выраженности, личностных страданиях, угрозе себе и окружающим.
Аноним 30/10/19 Срд 22:06:54 1054293238
>>1054058
Анализ не терапия. Терапия это трудная работа над собой, а не лежание на кушетке и чтение книжек без понимания смысла.
Аноним 30/10/19 Срд 22:10:56 1054297239
>>1053953
А откуда психологические защиты в таком возрасте?
Аноним 30/10/19 Срд 22:21:23 1054305240
>>1054297
Защиты начинают действовать с самого рождения.
Аноним 30/10/19 Срд 22:26:45 1054313241
>>1054297
У него психологические = аналитические манякомплексы\стадии
Аноним 30/10/19 Срд 22:40:36 1054322242
>>1054232
Идентификация - это тоже механизм защиты в своей сути
Аноним 30/10/19 Срд 22:40:55 1054323243
>>1054305
К примеру? Или где об этом прочитать?
Аноним 30/10/19 Срд 22:49:00 1054327244
>>1054323
Выделяют несколько первичных ("примитивных") защитных механизмов, которые используются психикой на самых ранних этапах развития:
расщепление
см.: https://ru.wikipedia.org/wiki/Хороший_(психология)
проективная идентификация / проекция
всемогущий контроль
отрицание
Аноним 30/10/19 Срд 23:21:06 1054334245
С чем может быть связана агрессия без повода даже на близких людей? То есть, бросание едких и желчных фраз тем людям, которые хорошо относятся к тебе.
Аноним 31/10/19 Чтв 00:10:08 1054363246
>>1054334
Наверное с травмой детства.
Аноним 31/10/19 Чтв 00:13:47 1054369247
>>1054363
У кого из психоаналитиков почитать про агрессивность?
Аноним 31/10/19 Чтв 00:15:18 1054372248
Аноним 31/10/19 Чтв 00:27:57 1054384249
Аноним 31/10/19 Чтв 01:09:42 1054394250
>>1054327
Интересно, спасибо. Странно, что только на русском на вики эта статья.
Аноним 31/10/19 Чтв 12:40:58 1054488251
split01.png (377Кб, 645x725)
645x725
split02.png (418Кб, 641x957)
641x957
split03.png (370Кб, 647x947)
647x947
Аноним 31/10/19 Чтв 12:59:31 1054492252
>>1054363
А если человек ее отрицает? Например, гопники ни о каких психотравмах говорить не будут, родители - это святое.
Аноним 31/10/19 Чтв 14:15:01 1054524253
>>1054492
Подожди, уж не говоришь ли ты... сопротивлении? о_О
Аноним 31/10/19 Чтв 15:18:23 1054556254
>>1054524
Сопротивление это в психотерапии? Не в обычном общении/разговоре?
Аноним 31/10/19 Чтв 15:31:20 1054568255
Аноним 31/10/19 Чтв 15:52:43 1054574256
>>1054568
Какой у него все-таки выспренный и при этом невероятно занудно-деревянный стиль. Хуже только у Солженицына. Сорокин в "Голубом сале" шикарно Набокова спародировал, после этого сабжа можно и не открывать.
Аноним 31/10/19 Чтв 20:52:25 1054722257
>>1054568
Хм, а действительно, что представляет собой игра в прятки?
Аноним 31/10/19 Чтв 22:47:24 1054813258
>>1054384
Все семинары + топология и физика частиц.
Аноним 31/10/19 Чтв 22:47:52 1054815259
Аноним 01/11/19 Птн 21:13:37 1055157260
Аноним 06/11/19 Срд 14:41:54 1056918261
Кто может мне помочь пройти анализ по переписке? Самоанализ прохожу уже где-то год, и все бестолку. В основном проблема в том, что я забываю что писал/говорил на прошлом сеансе, и как это вообще можно связать с новым материалом, какие вопросы задавать? Уже почти тетрадка накопилась, но там просто писанина бессвязная.
Аноним 07/11/19 Чтв 11:24:12 1057122262
>>1056918
Вот это ты упертый человек, проходить бесполезный самонализ на протяжение года, реально Сизиф.
07/11/19 Чтв 20:25:56 1057228263
>>1056918
Давай определимся с целями: для чего тебе анализ?
Аноним 08/11/19 Птн 19:53:13 1057516264
>>1057122
я это делаю очень не регулярно. Когда как. Есть силы - делаю. Думаю в сумме по часам всего-то неделя выйдет.
>>1057228
Вообще я рассматриваю его как способ увидеть неочевидные вещи, как то помочь себе.
Конкретно сейчас у меня проблемы с обучением. Все это делается с большим трудом, и я чувствую апатию.
09/11/19 Суб 01:19:37 1057617265
>>1057516
Это называется бессмысленная рефлексия, собственно на которую и тратятся твои силы. Невозможно справиться с апатией думая о ней. И не слушай местных манялитиков, им вообще похуй на чьи-то ментальные проблемы. Ты не увидишь там никаких вещей, рубильников, мотивов, психотравм, ничего, а если увидишь, то оно повлияет на твоё поведение ровным счётом никак.
Аноним 09/11/19 Суб 02:33:09 1057623266
>>1057617
>Невозможно справиться с апатией думая о ней
А как тогда с ней справляться?
09/11/19 Суб 12:33:39 1057664267
>>1057623
Очевидно не с помощью самоанализа. Ты не можешь запомнить большой объем материала или что?
Аноним 09/11/19 Суб 16:27:54 1057710268
>>1057664
Тебя вроде ониспросил не что НЕ помогает от апатии, а что помогает. Ты часто не понимаешь сути вопросов вообще?
09/11/19 Суб 16:48:06 1057716269
>>1057710
Он спросил как с ней справляться, а не "а что помогает".
Справляться, очевидно не с помощью самоанализа. Абсолютно логичная конструкция.
Ты часто хуйню всякую выдумываешь и приписываешь её другим?
Аноним 09/11/19 Суб 17:19:26 1057729270
>>1057716
Хватит хуйню нести. Вопрос "как с ней справляться" очевидно представляет собой просьбу сообщить о действенных способах борьбы с апатией.
09/11/19 Суб 17:34:24 1057733271
>>1057729
Иди-ка, ты нахуй мань.
Аноним 09/11/19 Суб 17:47:20 1057736272
>>1057716
>как с ней справляться
>Справляться не с помощью самоанализа
А с помощью чего?
Аноним 09/11/19 Суб 18:12:11 1057747273
Ну что, вылечился уже кто при помощи пиздежа?
Аноним 14/11/19 Чтв 10:45:50 1059260274
Почему проговаривание снимает аффект?
Аноним 14/11/19 Чтв 11:46:53 1059270275
>>1059260
Откуда такие сведения?
Аноним 14/11/19 Чтв 17:05:38 1059380276
>>1059270
Мазин в какой-то лекции сказал.
14/11/19 Чтв 17:23:50 1059386277
Сёма, плз
Аноним 14/11/19 Чтв 20:37:55 1059445278
>>1059380
Кому-то снимает, кому-то обостряет. Не знаю, как там Мазин за всех сказал
Аноним 14/11/19 Чтв 22:07:59 1059491279
Какой охуенный тред. Пожалуй, я тут останусь насовсем.
Аноним 15/11/19 Птн 01:38:24 1059577280
>>1059445
>Кому-то снимает, кому-то обостряет.
От чего это зависит?
Аноним 15/11/19 Птн 02:40:40 1059587281
Ананасы, ну что я за эмоциональный мудак?

Вот сегодня зашёл за хлебом. За простым ёбаным хлебом.
Подошёл к полке, взял упакованный в пакет батон, чёт мне в нём не понравилось (корка там подгорела немношк), положил этот взял другой. Повернулся чтобы пойти дальше.

И тут мне стало ЖАЛКО ТОТ БАТОН. Прям до слёз! Прям таким мудаком себя почувствовал. Захотелось вернуться и купить тот тоже, чтоб он не обижался. что я его весь потрогал и кинул, и предпочёл ему другой... Блядь, ЖАЛОСТЬ, сука, к ебучему хлебу!

А потом я ещё удивляюсь, какого хуя у меня по жизни всякое говно. Например, бывает годами не могу дропнуть динамящую меня шалаву, потому что она начинает ПЛАКАТЬ О ТОМ КАК СКУЧААЕТ ВЕДЬ Я САМЫЙ ЛУЧШИЙ ДРУУГ ТАК ЕЁ ПОНИМАЛ - и я блядь её реально в этот момент ПОНИМАЮ, блядь. Стыдно. А жалко тварюгу.

И так во всём, джаст самый понятный для еотовцев пример.

Хули делать то? Как отрастить яйцы?
Аноним 18/11/19 Пнд 22:04:56 1061354282
Сон это пример танатоса?
Аноним 19/11/19 Втр 15:07:59 1061558283
Аноним 19/11/19 Втр 15:30:36 1061571284
>>1061558
Если, по словам Ольшанского, оргазм это пример влечения к смерти, то почему сон нет?
Аноним 19/11/19 Втр 16:42:13 1061605285
>>1061571
>оргазм это пример влечения к смерти
И как обосновано это заявление?
Аноним 19/11/19 Втр 18:23:42 1061656286
>>1061605
Тем, что в момент оргазма мы перестаем существовать, мы перестаем думать на миллисекунды, поэтому оргазм для нас так приятен. (что-то такое, давно видел)
Аноним 19/11/19 Втр 18:32:14 1061658287
>>1061571
мб потому что во сне снятся сны? Это тоже измененное состояние, но во сне ты помнишь о том, что ты существуешь и кто ты такой.
Интересно, а увлечение диссоциативами может считаться по той же логике влечением к смерти?
Аноним 19/11/19 Втр 18:54:37 1061671288
>>1061656
>мы перестаем думать на миллисекунды
Ты сам-то сталкивался с подобным на собственном опыте?

>поэтому оргазм для нас так приятен
Да? А я думал, что оргазм приятен потому, что это офигенное телесное переживание, после которого наступает очень приятное расслабление. Кстати, именно поэтому дети (и не только) теребят письку (или трахаются) в кроватке (постели) перед сном, секс.разрядка очень помогает засыпать
Аноним 19/11/19 Втр 18:57:25 1061673289
>>1061658
Просто я вот почему вспомнил это, увидел видео одной девушки, она учится в гарварде на нейрочто-то там, она рассказывала исследования о сне и сказала, что так и не смогла найти причину необходимости сна. Насколько это соотносится с реальностью не знаю.
>то тоже измененное состояние
Да, но есть же и глубокая фаза, в ней мы по сути не существуем. А насчет диссоциативов не уверен, а вот алкоголь чистейший пример. Даже говорят "пью чтобы забыться".
Аноним 19/11/19 Втр 18:59:07 1061675290
>>1061671
>Ты сам-то сталкивался с подобным на собственном опыте?
Да, и ты сталкивался (если тебе больше n лет). Засыпается хорошо потому что выделяется пролактин.
Аноним 19/11/19 Втр 18:59:58 1061676291
>>1061571
Просто французское идиоматическое (и не особо распространенное) обозначение оргазма - ля петит морт (маленькая смерть). Отсюда Ольш делает строгий вывод, что если франкофоны так говорят, то и для всех людей получается оргазм - это проявление влечения к смерти. А как иначе-то? Сингулярность каждого субъекта, и всё такое, всё по Лакану...
Аноним 19/11/19 Втр 19:01:08 1061678292
>>1061675
>Засыпается хорошо потому что выделяется пролактин.
И у мастурбирующих детишек тоже? Походу, назревает революция в детской эндокринологии...
Аноним 19/11/19 Втр 19:04:46 1061682293
>>1061675
>Да, и ты сталкивался (если тебе больше n лет).
А если не секрет, как ты это испытывал? Ты во время оргазма испытываешь непреодолимую остановку мыслительного процесса?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шперрунг
Аноним 19/11/19 Втр 19:05:43 1061683294
>>1061678
Да, он с самого детства есть. Что-то не так?
Аноним 19/11/19 Втр 19:06:58 1061685295
>>1061683
Кто с самого детства есть? У кого?
Аноним 19/11/19 Втр 19:08:02 1061687296
>>1061685
>Кто с самого детства есть?
Пролактин
>У кого?
У детей с 0 лет.
Аноним 19/11/19 Втр 19:12:16 1061690297
>>1061687
Есть состояния гипопролактинемии, например, при пангипопитуитаризме и других гипофизарных нарушениях. Значит ли это, что субъекты с околонулевым пролактином не могут испытывать оргазм или приятный релакс после него?
Аноним 19/11/19 Втр 19:13:50 1061692298
>>1061687
Скинешь ссылку на исследования качества оргазма в зависимости от уровня сывороточного пролактина? На Пабмед, желательно
Аноним 19/11/19 Втр 19:28:57 1061700299
>>1061675
Если бы инъекция (или 2 инъекции, 5, 10) 100кратной дозы пролактина действительно вызывала засыпание, оргазм или что-то подобное - то можно было бы об этом всерьез говорить. А так - это хуета на постном масле. Мелатонин и то лучше действует как снотворное, нежели пролактин.
Так что надо придумать что-то другое, извини
Аноним 19/11/19 Втр 19:33:22 1061705300
>>1061673
да ты чо, алкоголь и близко с диссоциативами не стоял
Аноним 19/11/19 Втр 19:59:24 1061733301
>>1061692
>>1061690
Что ты несешь? Я тебя говорил про зависимость "качества оргазма у детей и пролактина"? Ты совсем больной?
Аноним 19/11/19 Втр 20:01:12 1061735302
>>1061705
Я говорил про алкоголь как наркотик, а про диссоциативы написал:
>А насчет диссоциативов не уверен
Аноним 19/11/19 Втр 20:02:11 1061737303
>>1061673
>так и не смогла найти причину необходимости сна
В науке существуют же и так называемые "эмпирические закономерности". Для того, чтобы найти причину необходимости сна, этой девушке достаточно было бы лишить себя сна. И вскоре чисто опытным путем эта причина обнаружила себя во всей своей эмпирической неизбежности - спать необходимо для того, чтобы не быть сумасшедшим.
Так, психотик по Шизобиону - это тот, кто не может ни заснуть, ни проснуться.

>"пью чтобы забыться".
Пью, чтобы не просто забыться, а чтобы облегчить это забывание.
Аноним 19/11/19 Втр 20:03:55 1061740304
>>1061733
> Засыпается хорошо потому что выделяется пролактин. >>1061675
> Засыпается хорошо потому что выделяется пролактин.
Это ты писал?
Аноним 19/11/19 Втр 20:05:28 1061745305
>>1061737
>чтобы не быть сумасшедшим
А почему это происходит? Какие физиологические процессы отвечают за "сумашедшость" без сна?
Аноним 19/11/19 Втр 20:10:36 1061747306
>>1061745
>Какие физиологические процессы отвечают за "сумашедшость" без сна?
А это необходимо знать с какой целью тем более в треде /psy? То есть - какое желание стоит за этим интересом именно к физиологическим процессам?
Аноним 19/11/19 Втр 20:11:28 1061749307
>>1061740
Да, это писал я. Хорошо это мое субъективное мнение проверенное на опыте. Оно тут не в том смысле, который ты понял, оно означает не "научными исследованиями выявлено, что лучше чем...". Я связал свои слова со своими ощущениями, так понятно? Как если бы я сказал "книга хорошо идет".
Аноним 19/11/19 Втр 20:14:31 1061753308
>>1061747
Я сказал "она рассказала вот это", ты сказал "а почему зеленое?". Вы понимаете что вы тут все больные? Одни шизики, другие герменевтики хуевы...
Аноним 19/11/19 Втр 20:16:43 1061754309
>>1061753
>Вы понимаете что вы тут все больные?
Подожди... "Вы все больные". Но правильно ли, что больные ВСЕ ТУТ, кроме ТЕБЯ?
Аноним 19/11/19 Втр 20:16:46 1061756310
>>1061735
а, ты применил "а вот", показалось, что ты имеешь в виду, что
диссоциативы хуйня, а вот алкоголь помогает забыться
Аноним 19/11/19 Втр 20:20:03 1061760311
>>1061753
>"она рассказала вот это"
Кто - она-то, блеядь? Ты что - тян? Или ты от лица тян пиздишь тут, стыдливо прячась за ее маской? Кто больной-то тогда?о_О
Аноним 19/11/19 Втр 20:21:49 1061764312
34.jpg (65Кб, 400x388)
400x388
>>1061754
Я сказал "вы все", от лица говорящего могу ли я входить одновременно и в Вы, и в Я? Нет. Я же не сказал "все в этом треде". Пройди, пожалуйста, тест, что на картинке лишнее?
Аноним 19/11/19 Втр 20:24:09 1061768313
>>1061760
>Просто я вот почему вспомнил это, увидел видео одной девушки, она учится в гарварде на нейрочто-то там, она рассказывала исследования о сне и сказала, что так и не смогла найти причину необходимости сна. Насколько это соотносится с реальностью не знаю.

Так, давайте, я напишу вам четыре числа, а вы, прочитав, напишите мне их обратно, не подглядывая.
45 10 7 92
Аноним 19/11/19 Втр 20:24:45 1061770314
>>1061764
>Я же не сказал "все в этом треде"
>вы тут все больные>>1061754
Я понимаю, конечно. Главное, не волнуйся.
Аноним 19/11/19 Втр 20:27:04 1061773315
>>1061770
Ты первую часть не прочитал?
>Я сказал "вы все", от лица говорящего могу ли я входить одновременно и в Вы, и в Я?
Я на писал "вы тут все". Ключевое слово ВЫ.
Аноним 19/11/19 Втр 20:27:05 1061774316
>>1061764
Вообще, лишняя картина верхняя и правая.
А тебе как кажется, что тут лишнее?
Аноним 19/11/19 Втр 20:27:26 1061775317
Аноним 19/11/19 Втр 20:27:53 1061776318
>>1061774
Весы, там нет стекла.
Аноним 19/11/19 Втр 20:28:14 1061777319
>>1061773
>Я на писал "вы тут все"
"Написал" и "не писал"? Или... все-таки "на писал"?о_О
Аноним 19/11/19 Втр 20:29:06 1061780320
>>1061776
Почему? Чашечки весов вполне могут быть изготовлены из стекла
Аноним 19/11/19 Втр 20:30:01 1061781321
>>1061776
Так в очках может и не быть стекла, линзы сейчас из поликарбоната изготовляются
Аноним 19/11/19 Втр 20:31:00 1061782322
>>1061777
*Написал.
>>1061780
Те, что видел я были металлические. А другие меня не волнуют.
Аноним 19/11/19 Втр 20:33:12 1061786323
>>1061782
>А другие меня не волнуют.
А, дык это и есть аутистическое мышление по Блейлеру, один из "А" симптомов шизофрении.
Аноним 19/11/19 Втр 20:34:52 1061789324
>>1061786
Проекции подъехали. Ты лечиться еще не начал или уже бросил?
Аноним 19/11/19 Втр 20:37:54 1061794325
>>1061789
Почему проекции? Ты объединил/исключил предметы>>1061764 по своему индивидуальному ебанутому критирию, обосновал свой выбор как ебанько-аутист. Что еще тебе надо? Ну расскажи еще, как ты живешь, каковы твои жизненные успехи, чего ты добился, чем ты гордишься? Хочешь?
Аноним 21/11/19 Чтв 10:49:42 1062459326
Как Лакан трактует влечение к смерти?
21/11/19 Чтв 13:25:46 1062513327
Аноним 21/11/19 Чтв 19:14:20 1062668328
>>1062513
Почему ты так реагируешь? Какие ассоциации вызвал у тебя вопрос про Лакана?
Аноним 22/11/19 Птн 07:02:29 1062863329
Почему нельзя изменить свою структуру психики и стать превертом?
Аноним 22/11/19 Птн 10:49:05 1062892330
>>1062863
И почему именно им, ты сейчас кто?
Аноним 22/11/19 Птн 11:20:40 1062902331
>>1062892
Потому что он не занимается рефлексией, а получает удовольствие от того что делает. Невротик. Бывает что от чужого внимания начинает корежить. Когда тренировались диплом защищать, перед аудиторией,такое было. Когда няша в метро посмотрела с любопытством.
Аноним 23/11/19 Суб 12:11:58 1063262332
>>1062902
А разве кто-то подписывался доставлять удовольствие перверту (а ведь без участия другого получение удовольствия невозможно) ?
Аноним 23/11/19 Суб 22:48:31 1064093333
Объясните психодинамику ангедонии.
Аноним 24/11/19 Вск 10:03:56 1064195334
>>1064093
Например, расщепление или вытеснение настолько мощное, что почти все психические силы тратятся на него, а на реальность и получение удовольствия в ней сил уже нет. Поэтому реальность может казаться неинтересной, "бесцветной", ненастоящей вплоть до дереализации
Аноним 24/11/19 Вск 11:18:54 1064206335
>>1064195
И что, вся негативка попадает под такой туманный ответ.
Аноним 24/11/19 Вск 11:45:59 1064216336
Аноним 24/11/19 Вск 13:17:46 1064241337
>>1064216
Негативная симптоматика шизофрении, под твое определение все 6 А можно натянуть.
Аноним 24/11/19 Вск 18:12:27 1064354338
Аноним 24/11/19 Вск 23:22:12 1064483339
>>1064354
Нет, некая Кляйн сидела и вдруг ей это в голову пришло
Аноним 27/11/19 Срд 08:43:23 1065381340
>>1063262
Так преверт буквально идет и договаривается с другим. Меняя то что фактически нужно конкретному другому на то что фактически доставляет удовольствие ему. Пока психотик рефлексирует ожидая когда для другой для него сделает, а невротик рефлексирует ожидая когда другой его оценит.
Аноним 27/11/19 Срд 09:10:12 1065386341
>>1065381
>Меняя то что фактически нужно конкретному другому на то что фактически доставляет удовольствие ему.
Не думаю, что такая стратегия жизнеспособна. Подобные наебщики могут какое-то время выплывать по жизни, но не очень долго. Например, алкоголики
Аноним 27/11/19 Срд 09:37:55 1065388342
>>1065386
Имеешь ввиду наебщики самих себя?

Но тут же не обязателен вариант кинуться в оголтелый гедонизм. Получать удовольствие меньшей интенсивности, но более продолжительно по времени - тоже вариант.

Алкоголь же не порождает сам по себе удовольствие, он блокирует то что порождает неудовольствие. Пример с эфоретиками был бы уместнее.

В чем критерий жизнеспособности и выплывания по жизни?
Аноним 27/11/19 Срд 10:06:19 1065395343
>>1065388
>Имеешь ввиду наебщики самих себя?
других. Ты же сам писал
>Меняя то что фактически нужно конкретному другому на то что фактически доставляет удовольствие ему.

>он блокирует то что порождает неудовольствие
Избегание неудовольствия и есть принцип (не)удовольствия по Фрейду. Разрядка - это снижение напряжения в психике
Аноним 27/11/19 Срд 10:50:39 1065402344
>>1065395
Значит наебка в том, что он меняет своё материальное на удовольствие от другого? А нормально бы было менять удовольствие для другого на удовольствие от другого?

А зачем преверту бухать, если он получает удовольствие, а не избегает неудовольствия? Тянется к наслаждению получая вместо него удовольствие, а не тянется к наслаждению тем самым избегая неудовольствия.
Аноним 27/11/19 Срд 11:23:59 1065413345
>>1065402
>меняет своё материальное
Что значит материальное?
Аноним 27/11/19 Срд 12:21:46 1065420346
>>1065413
В обывательском смысли.

Ты лучше разъясни в каком смысле преверт отсюда >>1065381
наебщик.
Аноним 28/11/19 Чтв 02:42:11 1065658347
А Фрейд и Лакан знали о серийных убийцах?
Аноним 28/11/19 Чтв 10:46:47 1065696348
>>1065658
А почему это тебя волнует? ©
Аноним 28/11/19 Чтв 11:38:06 1065705349
>>1065696
Почему ты решил, что это его волнует?
Аноним 28/11/19 Чтв 12:51:01 1065728350
>>1065658
О преступлениях страстей, естественно, знали. Фрейду предлагали кругленькую сумму в грязных зеленых бумажках за освидетельствование Леопольда и Леба, Лакан написал работы о Маргарет Анзье и сестрах Папен
Аноним 28/11/19 Чтв 15:32:47 1065769351
>>1065696
Хочу понять, что у них в голове и в ощущениях и вот это вот всё. А Фрейд всё-таки в чём-то умный был. Если можешь, - пожалуйста, - дай психоанализ их от себя.>>1065705
>>1065705
Ну, вообще-то волнует, да, потому что современные концепции и объяснения кажутся мне недостаточными. Либо посоветуйте авторов- криминалистов/психиатров/психотерапевтов, опирающихся на психоанализ в объяснениях и описаниях этого явления именно.
>>1065728
Спасибо!
Аноним 29/11/19 Птн 23:29:28 1066238352
>>1065769
>посоветуйте авторов- криминалистов/психиатров/психотерапевтов, опирающихся на психоанализ
Франческа Бьяджи-Чай "Случай Ландрю"
Аноним 29/11/19 Птн 23:39:24 1066240353
Аноним 30/11/19 Суб 17:21:37 1066394354
Каким образом формируются представления о собственном Я?
Аноним 30/11/19 Суб 18:59:00 1066419355
>>1066394
Читай про стадию зеркала.
30/11/19 Суб 20:20:41 1066442356
Стал читать Хорни, вырисовался внутренний конфликт ложного и истинного Я, примерно осознал с какого возраста началось и как развивалось. Самые толковые книги по психотерапии, которые я читал, а читал я их немало. Осталось подробное изучение детства.

Как только начал добираться до причин внутреннего конфликта, сильно поперла тревога. Это понятно и ожидаемо. С точки зрения психики появилась реальная угроза жизни, поэтому сейчас будет жестко. Как могу сбиваю тревогу таблетками, чтобы хоть как то существовать, иначе я просто ебнусь. Буду постепенно двигаться дальше.
Что еще посоветуете?
Аноним 01/12/19 Вск 00:34:06 1066514357
гоблубиная срая
жаждет БАЛКОН
что же мне делать
дедушка ЛАКАН
Аноним 01/12/19 Вск 00:43:55 1066516358
>>1066442
Тревога возникает тогда, когда у тебя сова на глобус не налазит, когда твои представления неадекватны тому, что ты этими представлениями пытаешься описать, когда ты из чего-то важного в своём прошлом не удосужился сделать выводы.
Посоветую ОТРАСТИТЬ, когда усиливается тревога, БРАТЬ ПАУЗУ - и НЕ МЕШАТЬСЯ у чего бы там у тебя в голову ни происходило. Чем-то себя занять. Хоть в сапёра играй, хоть каллиграфии тренируйся, но когда у тебя тревога позволяй ей проходить своим чередом сколько бы это времени у чего-то там в твоей башке ни заняло.
И да, есть такое слово, называется "самообладание", похоже, тебе неизвестно, что в действительности оно значит. А значит оно, с моей точки личной точки зрения, и я сейчас просто предложу свою личную версию, умение брать тревогу под контроль - не ПЕРЕБИВАТЬ её чем-то, а, переживая её, держать её при этом на некотором приемлемом для себя уровне.
А ты думал, что называется риском? Да поведение, сопровождающееся тревогой, и заведомо рассчитанное под то, что оно будет сопровождаться тревогой. И практикуется оно как раз людьми, которые ОТРАСТИЛИ, научились брать тревогу под контроль и позволять ей в своей жизни присутствовать в каких-то чётко очерченных, комфортных им рамках.
Тревога - это часть человеческой жизни. И научиться с ней обращаться - значительно в дальнесрочной перспективе более полезный навык, чем вечно от неё бегать.

И прекращай молиться на Хорни. У тебя своя голова на плечах. И здесь я вовсе не пытаюсь сказать, что общение бессмысленно, если бы я это тебе сейчас посредством этого сообщения пытался поведать, то, по сути, это было бы железобетонным свидетельством того, что я противоречащий сам себе дегенерат. А я не хочу, чтобы меня считали дегенератом, и я не считаю, что общение бессмысленно. Просто имей в виду, что люди, помимо прочего, могут в том числе и честно заблуждаться. И относится это, в конечном итоге, как к Хорни, так и ко мне в том что касается этого моего сообщения.

мимо
Аноним 01/12/19 Вск 00:46:15 1066517359
>>1066394
Ох ты ёб твою маму, какие у тебя вопросы интересные. Ничего личного однако, здоровья тебе и твоей матушке.

Хорошо. Существование собственного Я самоочевидно, образные о Я представления, неидентичные этой самоочевидности, всегда касаются чего-то другого.

Ещё вопросы?
Аноним 01/12/19 Вск 11:57:21 1066582360
>>1066517
Почему существование собственного Я самоочевидно?
мимо
Аноним 01/12/19 Вск 12:22:17 1066591361
>>1066582
Если для тебя сиюминутное существование собственного Я несамоочевидно, то ты, считай, всё равно, что животное, в чём только что и расписался - а общаться с животным, с неким словоподобным аналогом карканья или лая, я считаю выше своего достоинства. Существование этого поста обусловлено в том числе и тем, что его, думаю, не только ты здесь, где этот пост после отправки окажется, прочтёшь.
Аноним 01/12/19 Вск 12:23:12 1066592362
>>1066582
Оно самоочевидно в большинстве случаев, когда ты воспринимаешь себя непрерывным и отделенным от другого мира. Но есть расстройства, когда непрерывность Я нарушается, начиная от деперсонализации и заканчивая синдромом психического автоматизма
Аноним 01/12/19 Вск 12:24:33 1066593363
>>1066591
>я считаю ниже своего достоинства
О Боже, это была оговорка (ну я такой сначала при мысленном проговаривании оговорился, а потом такой ничтоже сумняшеся это перевёл в текстово-цифровую форму посредством напечатания). Что бы на это сказал дедушка Фгойд???!
Аноним 01/12/19 Вск 12:31:23 1066594364
>>1066593
Очевидно, что это твой комплекс неполноценности говорит. То, кем ты хочешь казаться не соответствует, тому кто ты есть.
Аноним 01/12/19 Вск 12:33:03 1066595365
>>1066591
Но, в психоанализе существование Я вовсе не самоочевидно, Эго это, по сути, Воображаемое.
Аноним 01/12/19 Вск 12:34:59 1066596366
>>1066594
Разумеется, не соответствует. Моё представление о том, кем я хочу быть, основано на воспоминаниях о том, кем я был, а то, кем я есть, к этим воспоминаниям несводимо.
Аноним 01/12/19 Вск 12:45:34 1066599367
>>1066595
Начнём с того, что психоанализ берёт начало из talking cure "Анны О" (а по словам Брейера, именно она была оригинатором этой техники, он просто подыгрывал по мере возможности), точнее, того, что Фрейд об этой технике понял из этого самого Брейера рассказов (относительно того, что сам Брейер понял об этой технике отталкиваясь от своего опыта общения с "Анной О"). Фрейд никогда лично с "Анной О" не общался. То есть, по сути, то, что пишет Фрейд - это информация из уже третьих рук. Да, у него были какие-то там эксперименты с собственными снами, но с моей точки зрения, через них красной линией проходят две грубейших ошибки - 1) обрыв анализа сновидения в произвольно выбранной - часто самой для автора самоуничижительной - ноте, 2) отметание произвольных эпизодов снов, как не имеющих отношения к основному (все взаимосвязи в подобных случаях получают смысл исключительно постфактум, и могут быть угаданы заблаговременно только чисто случайно). Иначе говоря, выводы автора относительно собственных снов, были в очень значительной степени сформированы авторскими предубеждениями, которым тот позволял на свои "анализы" влиять.
Аноним 01/12/19 Вск 12:53:47 1066600368
>>1066599
>основоположником
Думаю, более удачное слово.
Аноним 01/12/19 Вск 13:02:58 1066605369
>>1066599
И для чего ты это высрал? Если что-то кажется тебе самоочевидным, то это очень опасная дорожка. Ты принимаешь свой вывод без критики.
Аноним 01/12/19 Вск 13:11:00 1066610370
>>1066595
Почему именно Я не самоочевидно, с чего ему такие привилегии? По сути, не самоочевидно в такой логике вообще ничего.
Аноним 01/12/19 Вск 13:14:11 1066613371
>>1066605
Потому что если ничто не самоочевидно, то понятия самоочевидности не существовало бы, начнём вот с чего.
Аноним 01/12/19 Вск 13:15:47 1066614372
>>1066613
>Если ничто не
Фикс.
Аноним 01/12/19 Вск 13:18:29 1066615373
>>1066613
Тогда чтО точно самоочевидно?
Аноним 01/12/19 Вск 13:20:37 1066616374
>>1066615
Самоочевидно, что факт существования самоочевидности.

H-h-h-h-headshot.
Аноним 01/12/19 Вск 13:23:29 1066618375
>>1066616
Да не, это обычный парадокс брадобрея (Рассела) у тебя получился. То есть ошибка. Подумой еще
Аноним 01/12/19 Вск 13:27:23 1066620376
>>1066618
Каким это образом утверждение "Самоочевидно, что факт существования самоочевидности самоочевиден" является вариацией парадокса брадобрея? Будь так добр, продемонстрируй это. МНЕ это НЕочевидно - НЕсамоочевидно включительно.
Аноним 01/12/19 Вск 13:27:34 1066621377
>>1066610
Господи, что ты имеешь ввиду под самоочевидностью? Априорное знание? Приведи пример еще чего-то "самоочевидного".
Аноним 01/12/19 Вск 13:33:51 1066623378
>>1066610
Почему именно Я самоочевидно, с чего ему такие привилегии? По сути, самоочевидно в такой логике вообще все.
Аноним 01/12/19 Вск 13:36:35 1066624379
>>1066621
Ты разговариваешь с другим человеком, но отвечу я. Да, с моей точки зрения, конкретно самоочевидность является врождённым представлением. Есть и другие. Разумеется, кроме врождённых представлений существуют и эмпирически формируемые. Например, представление о "нечто", объекте интереса. Интерес вызывается тем в ощущаемом, что не вписывается в текущие представления о том, что это есть, то, чем то что у тебя есть несводимо к тому, что у тебя было. Если бы "нечто" было бы врождённым представлением - то тогда ты мог бы сказать "Ах да, это же "нечто", подумаешь, не впервой" - и никакого интереса не было бы. Потому это было бы просто очередное "нечто". Но факт (самоочевидный) существования интереса делает (уже-не-само)очевидным то, что вот конкретно это вот "нечто" является не вполне таким, представление о которых ты вывел на основе ранее виденных "нечто", то есть, представление о "нечто" непрерывно меняется в процессе опыта ощущения "нечто" в соответствии с этим опытом, то есть, эмпирически.

Таким образом, в воображении существуют как врождённые, так и эмпирические представления.

На самом деле, факт существования врождённых представлений можно доказать куда круче. Представление о своей способности представлять что бы то ни было не может быть эмпирическим, поскольку в таком случае эту способность было бы невозможно бы себе представить, догадайся сам, почему.
Аноним 01/12/19 Вск 13:41:57 1066628380
>>1066623
Очевидно лол, потому что Я - это особый объект, восприятие которого постоянно, на протяжении всей жизни. Другие объекты не слишком задерживаются в поле нашего восприятия, они постоянно меняются, появляются и исчезают. Я - нет. Поэтому ему приписывается статус самоочевидности.
Аноним 01/12/19 Вск 13:53:00 1066633381
>>1066624
>Представление о своей способности представлять что бы то ни было не может быть эмпирическим
Представление о представлении - это рефлексивное (то есть эмпирическое) представление. Ведь рефлексия - это опыт.
Аноним 01/12/19 Вск 13:53:39 1066634382
Предлагаю сойтись на том, что самоочевидность субъективна по определению и не устраивать эти глупые срачи.
Аноним 01/12/19 Вск 14:05:44 1066637383
>>1066633
Нет. Ок, в данном посте я для краткости назову способность представлять себе что бы то ни было "воображением", что бы ни понималось бы в виду под словом "воображение" в других контекстах. Я утверждаю, что представление, результат акта действия воображения, о воображении врождённо. Пойдём от противного, допустим, что оно эмпирично, то есть, формируется отталкиваясь от опыта представления чего-то.
Любое эмпирическое представление возникает, когда-то, впервые. Ты начал представлять себе "яблоко" вот так, впервые увидев, вот, яблоко. Впоследствие увиденные яблоки изменили это представление на версию2, версию3, итд. Чем больше яблок ты видел, тем более общим становилось твоё представление о том, какими яблоки могут быть - тем самым меняясь.

У меня есть какое-то представление о своём воображении, когда-то впервые, в этой своей версии, якобы, эмпирически сформированное.
Представлю его себе.
Поскольку до того, как я эмпирически сформировал эту версию своего представления о своём воображении, представить его себе таким я не мог, я это новый для меня опыт представления чего бы то ни было, в частности, своего воображения.
Будучи новым для меня опытом представления чего бы то ни было, этот опыт меняет моё представление о способности представлять что бы то ни было, ЭТУ ПОСЛЕДНЮЮ ВЕРСИЮ СВОЕГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О ВООБРАЖЕНИИ - ТЕПЕРЬ УЖЕ - ВКЛЮЧИТЕЛЬНО.
Это приводит к появлению новой версии моего представления о собственном воображении.
Сама попытка представить себе собственное воображение, таким образом, должна приводить к пересмотру того, что я вообще пытаюсь себе представить, этого не может не происходить ЕСЛИ представление о собственном воображении эмпирично.
Иначе говоря, либо меня при попытке представить собственное воображение меня должно жёстко клинить, либо попытка представить собственное воображение вообще не должно осознаваться мной, как возможность.
В последнем случае, этого сообщения вообще не существовало бы, поскольку мне не было бы, что им обсуждать.
Тем не менее, собственное воображение, самоочевидно, представимо.
Следовательно, оно не может быть эмпирически сформированным.
Аноним 01/12/19 Вск 14:07:55 1066639384
>>1066637
>Следовательно, представление, посредством которого оно представляется, не может быть эмпирически сформированным.
Аноним 01/12/19 Вск 14:46:33 1066653385
>>1066637
>Любое эмпирическое представление возникает, когда-то, впервые
Впервые для кого оно возникает? Когда представления, психика, Я возникают тебя как тебя еще не было. Твоя ошибка в том, что ты для тебя все представления сознательны.
Аноним 01/12/19 Вск 15:00:14 1066663386
>>1066653
Слово "эмпирическое" для кого было написано?
Аноним 01/12/19 Вск 15:08:45 1066670387
>>1066663
Хуй тебя знает, я же к тебе в голову не залезу лол, такого опыта у меня быть не может, максимум только опыт моей фантазии о содержимом и шестеренках в твоей бестолковке


А что, бессознательные представления для тебя не существуют или не-эмпирические?
Аноним 01/12/19 Вск 15:13:13 1066673388
>>1066670
> Я утверждаю, что представление, результат акта действия воображения, о воображении врождённо. Пойдём от противного, допустим, что оно эмпирично
По-моему, "бестолковка", из нас двоих - вовсе не у меня.
Аноним 01/12/19 Вск 15:24:32 1066676389
Аноним 01/12/19 Вск 15:33:33 1066677390
>>1066676
Представляющему.

И всё это не имеет отношение к основному аргументу доказательства (и здесь я уточню это своё "клинит"). ЕСЛИ представление о своей способности представлять эмпирично, то представление себе своей способности представлять приводит к немедленному пересмотру этого своего представления, так что только что представленное немедленно перестаёт быть актуальным. Акт представления и акт осознания представленного - разные действия, акт осознания представленного происходит после акта представления. ЕСЛИ БЫ представление о своей способности представлять было бы эмпирично, то оно никогда не могло бы быть ВПОСЛЕДСТВИЕ ОСОЗНАНО как таковое, поскольку всегда оказывалось бы неактуальным. А то, что могло бы быть ВПОСЛЕДСТВИЕ ОСОЗНАНО как "это ЕСТЬ моя способность представлять себе всякое-разное" было бы, соответственно, непредставимо. Тем не менее, оно представимо, значит, оно представимо не эмпирическим путём, а априорным.
Аноним 01/12/19 Вск 15:44:53 1066685391
>>1066677
>только что представленное немедленно перестаёт быть актуальным
Это с каких хуев, позвольте полюбопытствовать?

>акт осознания представленного происходит после акта представления
Осознания представления в большинстве случаев ВООБЩЕ не происходит. Сознание слишком маленькое, чтобы вмещать в себя все представления в психике, которые остаются бессознательными. И чо?
Аноним 01/12/19 Вск 16:34:02 1066701392
>>1066685
(Подозреваю что) Сергей, я, конечно, понимаю, что ты - профессиональная гнида. Профессия, в смысле, обязывает.
Но, помимо этих забавных разноглагольствований о том, о чём я уже додумался сам - или с чьей-то помощью - у меня параллельно идут другие размышления, о том, о чём я ещё не додумался - в ход течения которых я посвящать тебя не намерен. Это я к чему. Моё время не резиновое, и у меня есть некие собственные представления о собственных приоритетах.

Я с тобой обязательно ещё спишусь в этих тредах, и по поводу Лакана, и по поводу Фрейда, и по поводу тебя, меня, моих с тобой более ранних в этих тредах взаимодействий. Буде твоё на то желание. У меня память хорошая, ты не волнуйся. Времени вот маловато. Ну да ничего, придёт время сделать выводы и относительно твоей сиятельной персоны, рано или поздро, ты об этом не волнуйся и не переживай.
Аноним 01/12/19 Вск 16:45:47 1066705393
>>1066701
А когда ты целыми днями расписываешь километровые простыни на двощах о том, какое у тебя время не резиновое, как его маловато и как ты не намерен разговаривать тут со всякими бездушными гнидами - это нечто врожденное или эмпирическое?
Аноним 01/12/19 Вск 17:12:00 1066710394
Аноним 01/12/19 Вск 17:57:37 1066724395
>>1066677
В слове самоочевидность есть слово очевидно и кому очевидно, самому себе. Объективной самоочевидности не может существовать, так как для этого нужен мыслящий субъект. А так как с-ть субъективна, то и другие споры просто бессмысленны.
Аноним 01/12/19 Вск 18:16:06 1066729396
>>1066724
>Объективной самоочевидности не может существовать
Вообще, она есть. Например, аксиомы в математических науках - это самоочевидные высказывания, то есть не требующие доказательств и которые сами лежат в основании доказательности
Аноним 01/12/19 Вск 18:25:06 1066734397
>>1066724
Пытаешь ткнуть в меня палочкой и проверить, действительно ли у меня нет времени, или я просто отморозился?
Хе-хе.
Как хочешь, так и понимай.
Аноним 01/12/19 Вск 18:27:51 1066736398
>>1066729
Математика не наука, так как не имеет эмпирических доказательств. Как и психоанализ, что, кстати, не делает их не рабочими.
Аноним 01/12/19 Вск 19:00:40 1066748399
>>1066736
Математика не наука? А что это тогда?
Аноним 02/12/19 Пнд 23:24:44 1067214400
>>1066394
Нужно различать понятие «Я» и самосознание. Если убрать из языка понятие «Я» то разрушится индивидуальная идентичность. «Я» это функция языка, которая нужна для коммуникации с другими людьми. А самосознание это фишка человека, которую он приобрёл по мере эволюционирования бла-бла-бла.

мимо
Аноним 06/12/19 Птн 17:04:38 1068601401
А вы предлагаете лечить шизофреников и барменов психоанализом?
Аноним 07/12/19 Суб 00:05:59 1068766402
Аноним 08/12/19 Вск 00:20:55 1069063403
>>1068766
ХОЧЕТСЯ ПРИМЕРОВ И КУЛСТОРИЗ
Аноним 08/12/19 Вск 10:57:46 1069133404
2352353.jpg (231Кб, 896x888)
896x888
Недавно произошла странная ситуация, интересно как это можно проанализировать с т.з. психологии, и м.б. физиологии, раньше такого не было. Так вот, проснулся утром по будильнику и решил ещё 10 минут доспать, часто так делаю, и обычно досыпаю до следующего звонка, редко встаю не дожидаясь следующего. В этот раз находясь в полу сне, я проснулся от того, как будто у меня в мозгу, или даже скорее сказать сам мозг прорычал, громко настолько что я даже проснулся, такой прям рык, что-то среднее между рыком собаки и ещё кого-то, и слышал я его вполне отчётливо, что это может быть?
Аноним 08/12/19 Вск 11:11:31 1069141405
>>1069133
Если с т.з. психологии, то ты тредом ошибся.
Аноним 08/12/19 Вск 11:15:57 1069147406
>>1069063
Сколько угодно, братан!
Можешь для начала открыть и почитать книгу Спотница "Современный психоанализ шизофренического пациента"
Аноним 08/12/19 Вск 11:19:36 1069148407
5345345.jpg (175Кб, 1108x877)
1108x877
Аноним 08/12/19 Вск 11:41:17 1069165408
>>1069133
Гипнопомпическая галлюцинация
Аноним 08/12/19 Вск 15:44:46 1069231409
>>1069165
Спасибо за наводку, а можно ли это как-то ещё психоаналитически интерпретировать, типа что прорывается архетип зверя запрятанного далеко в подсознание?
Аноним 08/12/19 Вск 16:03:20 1069246410
>>1069231
>архетип
>психоаналитически
Я уже говорил, психоанализ, это тебе, не психология, где ты можешь сказать, это у вас потому-то, тебе надо несколько сеансов пройти чтобы про тебя что-то можно было сказать. Как и с интерпретацией снов, дауны анализируют их по снам Фройда, а не по своим. Юнг в этом был прав, сон надо интерпретировать именно в рамках субъекта.
Аноним 08/12/19 Вск 22:26:15 1069449411
Как вы относитесь к Маркизу де Саду?
Аноним 09/12/19 Пнд 20:46:37 1069701412
Аноним 11/12/19 Срд 02:02:51 1070652413
>>1050111 (OP)
Как поживает мою родной тредик психоАНАЛа? Обсуждаете ли новые виды Женечки Стрелецкий? Поливаете говном Лакану/Дерриду? Или поясняете за структуру и Имя-Отца?
Аноним 13/12/19 Птн 16:08:44 1071240414
Аноним 14/12/19 Суб 02:40:16 1071416415
>>1061764
градусник. Там жидкое вещество - ртуть. Хлть это и металл, но его состояние жидкое.

Ещё можно назвать очки, потому что через них человек может четче смотреть на мир, а через другие предметы нет.

Весы можно исключить, потому что в их конструкции нет стекла.

Ещё очки можно исключить, как предмет не для измерений.

Часы исключить не получается.

Я прошёл тест?
Аноним 14/12/19 Суб 11:37:07 1071459416
Аноним 14/12/19 Суб 12:56:46 1071467417
>>1071459
Вообще, конечно, полная проекций и передергиваний хуйня.
Аноним 14/12/19 Суб 13:57:37 1071479418
>>1071459
Про плетение лобковых волос - это 100500%ная выдумка этого влогера-глогера, ничего подобного Фрейд не писал
Аноним 15/12/19 Вск 10:59:23 1071680419
dcbf7f275fb5.jpg (86Кб, 750x750)
750x750
1419575398a-hea[...].jpg (100Кб, 582x606)
582x606
maxresdefault.jpg (150Кб, 1280x720)
1280x720
Не знаю в тот ли тред пишу, подходит под несколько, но т.к. тут уже писал >>1069133, может найдётся кто сможет в совокупности всё проанализировать, к психологу в ближайшее время по собственной воле вряд ли пойду.
Вот близится НГ и опять начинает преследовать травматический опыт из детства. Вроде как запомнившиеся детские воспоминания это наиболее повлиявшие на человека, а мне тогда было года 3, и воспоминаний того времени не очень много, но это запечатлелось очень сильно. Наверное по пикрилам уже можно понять о чём речь, но опишу как это было со мной. В общем было мне года три, мы жили тогда в коммунальной квартире, соседи - семья с двумя детьми, мальчиками, один примерно на год меня старше, мой лучший друг того времени, и его брат на два года младше, он тогда ничего ещё не понимал, и вот решили родители пригласить для нас Deada Moroza™, меня помню очень заинтересовало по началу что сам дед Мороз придёт, но видимо к самому моменту начали какие-то подсознательные страхи формироваться, я этого не помню, помню только когда позвонил звонок, и начали говорить что DEAD MOROZ ПРИШЁЛ, как всё внутри сжалось, и резко захотелось лечь спать, я сказал своим что иду ложиться спать и пошёл лег на кроватку и закрыл глаза, пришла мать стала говорить: - Ну ты чего, испугался, ты же так хотел. А дед мороз уже заходил, и я слышал его тяжёлые шаги и громкий басистый голос. Потом мать уговорила что надо выйти. Сосед уже был там и не казался таким испуганным, может волновался совсем немного, наверное сыграло роль более старший возраст, а я даже боялся посмотреть на деда. Он начал что-то спрашивать, это оказались какие-то простые взрослые вопросы, но отвечать почему-то совсем не хотелось. Ну, думал сейчас он уже уйдёт, но оказалось там оказались ещё какие-то конкурсы, вроде было несколько, но запомнился один, к ниточке ни ниточках были привязаны конфеты, дали ножницы чтобы срезать, кто сколько успеет срезать того и конфеты, играли только я с другом, и вот помню как пытаюсь срезать, а нитка просто сминается, сосед уже третью подрезает, а я одну не могу, не помню даже срезал ли я её, кажется она так и осталась там висеть на этой ниточке. Ещё вроде снегурочка там была, сажала на коленки, успокаивала, но этого я практически не запомнил, и облегчение наступило только когда они ушли.
Ну вот собственно, как может такой опыт повлиять на человека, что сформировать? Может конечно мало инфы, напишу если ещё что вспомню.
Аноним 15/12/19 Вск 13:35:55 1071701420
Аноним 15/12/19 Вск 14:31:21 1071711421
>>1071680
>DEAD MOROZ ПРИШЁЛ
>дали ножницы чтобы срезать
>не помню даже срезал ли я её, кажется она так и осталась там висеть на этой ниточке
Страх кастрации прям по учебнику
Аноним 15/12/19 Вск 14:53:17 1071716422
>>1071701
Нет, но он постоянно был в коммандировках, чтобы прокормить нас, и очень мало принимал участие в семейной жизни, постоянно работал чтобы мы могли нормально кушать, но когда приезжал всегда был очень заботливым и любящим отцом.
Аноним 15/12/19 Вск 15:12:10 1071724423
1157409.jpg (42Кб, 1200x900)
1200x900
>>1071711
Хм, я конечно боюсь кастрации, а разве кто-то не боится кроме тян? И что это значит тогда?
Сейчас вспомнил ещё один момент, в возрасте 4-5 лет был ещё один очень иррациональный страх. У нас был просвечивающий глазок, в коридоре, т.е. ночью, когда становилось темно, на площадке за дверью постоянно горел свет, и он светился, И когда например надо было пройти пол коридора в туалет, хоть тогда я уже понимал что нет смысла боятся, но каждый раз когда видел его, мерцающего вдалеке, я как будто попадал в другую реальность, как будто во всём мире не было ничего кроме меня и этого глазка, и было чувство и как будто он "знал" меня, как будто видел меня насквозь, и как будто он неслышно звал тебя по имени, и как будто если подойти к нему слишком близко, то обратно уже никогда не вернёшься.
Аноним 15/12/19 Вск 15:28:44 1071732424
>>1071724
Не знаю, что сказали бы ольшанисты-матросисты на это, но на мой взгляд это отличный пример того, что в нелаканианских направлениях психоанализа называют проективной идентификацией. Глазок этот был настолько "особым" и завораживающим для тебя, потому что ты спроецировал в него кусок себя и он почти буквально стал содержать часть тебя/твоей психики.
Аноним 15/12/19 Вск 15:41:58 1071735425
>>1071716
Тогда все просто, Дед Мороз это пенис (по визуальному сходству), ты боишься появления в доме кого-то кто сильнее тебя, того кто имеет власть. Как уже сказали по сути это кастрационный комплекс.
Это шутка. Но так вполне и может быть, если тебя это действительно волнует, то лечить страх к психотерапевту, узнать причину к психоаналитику, к психологу не иди.
Аноним 15/12/19 Вск 15:47:39 1071738426
>>1071735
>лечить страх к психотерапевту, узнать причину к психоаналитику, к психологу не иди.
Ты забыл два тире и смысл стал вообще - ад.
Аноним 15/12/19 Вск 16:46:04 1071759427
>>1071732
На самом деле он хотел спроецировать своего отца в анус твоей мамки. Ну как тебе? Жду с обоих по пять тыщ рублей.
Аноним 15/12/19 Вск 16:56:55 1071761428
>>1071759
Перевели десять тыщ неденоминированных белорусских рублей тебе за щеку, проверяй! Ну как? Пришло?
Аноним 15/12/19 Вск 17:23:48 1071770429
Психоаналитики as-is. Вместо решения проблемы человека - тухлый срач про анусы и мамок.
Аноним 15/12/19 Вск 17:32:46 1071777430
>>1071770
А какая у него проблема, ты сам-то хоть понял?
Аноним 15/12/19 Вск 17:34:14 1071778431
>>1071761
Отлично. Следующая сессия через день. Готовьте ещё по пять тыщ.
15/12/19 Вск 17:40:18 1071781432
>>1071777
Я понял только то что к какому-то олуху в детстве приходил дел мороз и теперь у олуха тревога что этот опыт мог как-то повлиять на что-то там хуй пойми что. Откуда только столько поехавших берётся? Неужели обстановка в стране так влияет? И почему был взят за основу момент с дедом морозом, а не скажем некий иной?
Аноним 15/12/19 Вск 17:43:26 1071782433
>>1071778
Договорились! А вы хорошенько разрабатываете свой гуммозный парадонтитный хавальник, чтобы туда могли влезть эти многие тыщи!
Аноним 15/12/19 Вск 17:58:38 1071788434
>>1071781
Но ты сам себя поехавшим не считаешь?
15/12/19 Вск 18:04:24 1071792435
>>1071782
Да хоть анус.
>>1071788
С чего бы мне себя считать поехавшим?
Аноним 15/12/19 Вск 18:12:25 1071795436
>>1071792
>С чего бы мне себя считать поехавшим?
Ну хотя бы с того, что тебе абсолютно нормальная человеческая тревога/озадаченность/странное воспоминание из детства кажется чем-то "поехавшим". Как будто ты сам с подобным никогда вообще не сталкивался.
15/12/19 Вск 18:38:52 1071808437
>>1071795
Здесь нет тревоги или озадаченности или даже странного воспоминания. Здесь ниче нет.
Аноним 15/12/19 Вск 18:47:28 1071813438
>>1071781
>И почему был взят за основу момент с дедом морозом, а не скажем некий иной?
Потому что НГ скоро же, ладно, наверно пока ещё мало информации для онлайн психоанализа, тогда позже может напишу если что ещё вспомню.
Аноним 15/12/19 Вск 18:49:52 1071815439
>>1071813
И что что НГ скоро ?
Аноним 15/12/19 Вск 18:50:46 1071816440
>>1071808
Интересно... Главное - довольно большой и подробный пост от анона есть >>1071680 где он говорит: страх, внутренне сжалось, сильно запечатлелось, преследует травматический опыт, волновался, испугался, боялся, совсем не хотелось, успокаивала, облегчение
а ты прямо заявляешь - ничего нет((
Так кто поехавший, говоришь?
Аноним 15/12/19 Вск 19:07:34 1071824441
T2D5F8XDXaXXXXX[...].jpg (107Кб, 640x640)
640x640
>>1071815
Когда несколько лет назад стали везде развешивать подобные стикеры, и я когда видел эту наглую ухмыляющуюся рожу меня просто бесить начинало, стал думать - почему, и вспомнил, теперь постоянно это воспоминание при НГ вспоминается, раньше не так часто вспоминал.
Аноним 15/12/19 Вск 19:24:10 1071832442
хочу описать то, что было, просто покормив и выслушав мнения местных аналитиков, которые будут пробовать в аналитические теоремы, подкидывая интересные мысли и задавая вопросы, которые могут натолкнуть меня на очередное вытягивание нитки из этого клубка. Материал для работы, короче. инб психоанализ это конечно это 100+ посещений за далары

Набросаем:

в детстве - одновременно холодная (игнорирурющая), подавляющая и гиперопекающая мать. Всё это происходило эпизодами, т.к она сама страдает хронических алкоголизмом с просветлениями. Соответственно виражи её запоя заводили то в полный аут и игнор (воровал чтобы похавать купить), то в подавление (например однажды не смог найти зажигалку - пиздила и оскорбляла целую ночь), гиперопека (когда выходила из запоя сразу начинала обхаживать и всячески маслить). Всё это активно продолжалось с ~4 по 8 лет. Отца всё это время не было, был в другой стране и не мог никак приехать.

Далее приехал отец и забрал и меня и мамку в другую страну. С отцом классика - классический эпилептоид с усвоенными догмами и нулевыми умениями в педагогику. Пиздиловки, оскорбления. и т.д, но ничего особенного. Мать теперь занимала обороняющую позицию (дефала от отца), но всё ещё страдала от алкоголизма и три паттерна её поведения также проявлялись. В младшей школе на фоне общей зашуганности был травим.

Что по симптомам:

на протяжении всего детства психастено-шизоидное течение с преобладанием то того, то того. Психологические защиты соответствующие. Доминировало защитное фантазирование ака примитивная изоляция + вытеснение. Тревожность с 4 лет соматизировалась в тоническое заикание, которое не прекратилось до сих пор. Связываю это с перманентным ощущением невозможности-высказывания из-за подавляющего воздействия окружения, которое постоянно индуцировало вину и стыд, выхолащивая некую "Я" структуру ("всё хуйня, не делай так, это смешно и нелепо и т.д"). Паталогическая ложь (сперва выражавшееся в лжи бате, соседям и прочим родственникам с полным покрывательством мамки о нашей ситуации и её алкоголизме) - врал даже в мелочах, боясь, видимо, фантомного наказания, вины и стыда.

Ранний пубертат встретил зашкваливающей идентификацией с любой группой людей и деятельностью. Связываю это с выхолощенностью Я-структуры, которая постаралась себя заполнить. Выражалось в постоянной смене образа "себя", у которой даже не было какого-то общего поля или градиента - вообще всё до чего касался превращалось в "моё", а на следующий день забывалось и забивалось. Всё это присыпалось паталогической ложью и артистизмом, которые были усвоены для мамкиных спектаклей. В итоге вплоть до позднего подросткового возраста я был аля шутом аферистом который везде лез, всё знал, везде притирался. Всё это фоном сопровождалось стёртой тревожной симптоматикой с заиканием, при этом не имело яркого истероидного окраса - реально каждый раз чувствовал что вот эта вот рандомная хуйня это вся моя жизнь и на остальное похуй; однако всегда задней мыслью (но не первоочерёдной) проскакивал поиск одобрения у окружающих. В диссоциативные симптомы это не превращалось. В средних классах уже не был травим, мамка вошла в ремиссию, батя съехал, т.е от окружения реакция была скорее игнорирующе-иронической, однако иногда выступал в роли подавляющего.

В поздем пубертате социальная обстановка осталась статус кво - никаких особенных стрессов, всем на тебя в среднем похуй а ты и не против. После многократного лице-мерия ранне-среднего пубертата почему-то вдарило очень сильной депрессивной симптоматикой, когда я решил окинуть взором прошлое. Т.е это было некой жалостью к себе, мол как же хуёво было хххоспаде......... По выходу из очень сильного депрессивного эпизода обострилась психастенический компонент - стал вылитый омеган. Я-структура возымела некую опору, однако всё равно стремилась к восполнению, но уже необычным образом - вспоминая насколько же я был дебилом в раннем пубертате, я оставил попытки активной деятельности. Я-структура восполнялась шизодной фантазией о всемогуществе. Просто ходил и фантазировал о том, какой я охуенный, иногда это превращалось в реверсию с заменой слагаемых жиненных ситуаций где я был бы всемогущим.

По прошествию пубертата обострились шизоидные симптомы, однако остались психастенические и появились обсессивные - заикание, окр, иррациональные страхи (червей), некоторая социофобия (но не тотальная). Я-структура в целом устойчива и не требует какого-то восполнения из-вне, иногда шалит самооценка. Вроде, в целом, норм, но хочу добить симптомы и ещё раз проиграть всю пьесу заново. Психотических симптомов, алсо, никогда не было.

Возможно что-то опустил, но вроде вот так. Покормил, давайте жевать если есть желание
Аноним 15/12/19 Вск 19:25:01 1071834443
>>1071816
Ты поехавший.
>>1071824
И что дальше, ну видел ты её, как это влияет на твою жизнь? Это вводит тебя в депрессию или причиняет невыносимые муки? Ты не можешь жить, работать, учиться из за этого?
Аноним 15/12/19 Вск 19:25:36 1071836444
>>1071832
Нахуй пошёл отсюда
Аноним 15/12/19 Вск 19:38:21 1071839445
>>1071834
>Ты поехавший.
Ты же отрицаешь очевидное. Тебе пихают реальность в твою сальный серый ебыч, а ты просто зажмуриваешься и приговариваешь НИЧИВО НЕТ НИЧИВО НЕТ.
Следовательно, по всем строгим законам логики, поехавший как раз ты и есть.
Аноним 15/12/19 Вск 19:39:02 1071840446
Аноним 15/12/19 Вск 19:40:40 1071843447
>>1071840
Манда лол) Говноед ты одинокий
Аноним 15/12/19 Вск 19:41:41 1071844448
Аноним 15/12/19 Вск 19:43:20 1071846449
>>1071834
Подразумевает чтобы анализировать что-либо надо обязательно что бы человек жить/работать не мог. И что-то как-то немного "Бехтеревщиной" отдаёт, вы, сер, какой школы представитель?
Аноним 15/12/19 Вск 19:43:51 1071847450
>>1071832

мимопостер этого поста

мой шизоидный высер не задал главного вопроса - что делать с заиканием (осознание его возможных корней как-то не повлекло за собой излечения) и есть ли литература по этому вопросу или хотя бы такая которая её как то касается?

и ещё банально интересно про случаи очень интенсивной идентификации как было описано, есть ли по этому какая-то писанина
Аноним 15/12/19 Вск 19:50:41 1071849451
>>1071846
Я и не спорю что такие как ты могут тратить своё время на маняфантазии мимокрока и высасывание проблем из невнятной истории про деда мороза. Ты хоть деньги за это берёшь?
Аноним 15/12/19 Вск 19:52:38 1071851452
>>1071847
Мм, может лечить его у врача, мм..не думал об этом??
Аноним 15/12/19 Вск 19:54:07 1071852453
>>1071847
Ты в своем огромном посте уже предельно всё интеллектуализировал о себе, своих проблемах и своей жизни. Начать стоит с того, чтобы эту величественную (куча умных терминов и сложных связей между ними) интеллектуалистскую фантазию хотя бы как-то поколебать.
Аноним 15/12/19 Вск 19:55:35 1071854454
>>1071851
Как в самом начале "Зеркала" Тарковского?
Аноним 15/12/19 Вск 19:55:37 1071855455
354534534.jpg (260Кб, 797x605)
797x605
>>1071849
Зачем мне с себя денег брать, а и есть анон с историей про деда мороза, в ней ничего не выдумано.
Аноним 15/12/19 Вск 19:58:20 1071858456
>>1071852
вот что-то такое остаётся в слепом пятне.

но что ты конкретно имеешь ввиду и как что это поколебливание должно на выходе давать
Аноним 15/12/19 Вск 19:58:52 1071859457
>>1071855
Да не обращай внимание, этот ебунько тут годами сидит и вечно путает анонов друг с другом и с Матросовым. Неадекват же
Аноним 15/12/19 Вск 19:59:07 1071860458
>>1071858
Попробуй читать что-то помимо психических диагнозов в википедии. Выхолощенный ты наш астено-шизоидный психоневрастеник, патологический лжец самому себе и девственник.
Мимо
Аноним 15/12/19 Вск 20:00:20 1071861459
>>1071859
Абсолютно согласен. А ты с кем щас говоришь?
Аноним 15/12/19 Вск 20:01:12 1071863460
>>1071858
>но что ты конкретно имеешь ввиду
То что твои интеллектуальные конструкции с кучей псевдопатопсихологических и психиатрических диагнозов не имеют вообще никакого смысла, кроме защиты от тревоги. Они ровным счетом ничего не объясняют.
Аноним 15/12/19 Вск 20:03:44 1071865461
>>1071859
Понятно, он ещё специально мимикрирует похоже.
Аноним 15/12/19 Вск 20:04:44 1071866462
>>1071865
Лол ебунько я тебя раскусил говноедина одинокая)
Аноним 15/12/19 Вск 20:15:04 1071873463
>>1071863

ну, интеллектуализация, делающая всё понятным а следовательно подконтрольным действительно помогает избегать тревоги и сглаживать некоторые углы, без этого я бы ебанулся и это, очевидно, защита и одновременно необходимость что-то решить. Я вероятно категорически слеп мимо этого интеллектуального костыля. Но как это всё должно починиться после сброса этой защиты и по какой траектории?
Аноним 15/12/19 Вск 20:15:21 1071875464
Paperboard-sant[...].jpg (324Кб, 749x749)
749x749
>>1071866
А, понял, это тралливаллинг такой.
Аноним 15/12/19 Вск 20:17:42 1071876465
>>1071873
Ты не понял ничего. А ещё заметь как ты игнорируешь неудобные ответы. Этот ты тоже проигнорируешь, наверняка.
Аноним 15/12/19 Вск 20:24:47 1071881466
>>1071876
"неудобный ответ" с какой-то нитью для обсуждения был только твой, я его не проигнорировал. Остальные просто токсичный харчок без задач когда прочитал - испытал немного тревогу

а я могу ваще понять что-то? Я просто коммуницирую на доступном мне языке. Алсо если ты испытываешь утомление от диалога со мной и объяснений - дай что-то по начатому тобой сабжу и игнорь
Аноним 15/12/19 Вск 20:29:25 1071883467
>>1071881
Хуй тебя знает. Ты настолько погряз в интеллектуализации, что трудно предположить, можешь ли ты вообще понимать что либо. Например можешь ли ты понять что пишешь хуйню, а твой текст это просто какой-то набор слов без связи и смысла?
Аноним 15/12/19 Вск 20:32:07 1071886468
Хотя вот с этого знатно проиграл
>
Аноним 15/12/19 Вск 20:32:23 1071887469
>
Аноним 15/12/19 Вск 20:32:46 1071888470
бля
>хочу добить симптомы и ещё раз проиграть всю пьесу заново
Аноним 15/12/19 Вск 20:33:11 1071889471
>>1071883
я могу посчитать, что некоторым он может показаться шизойидным. В нём я изложил ключевые пункты моего видения психотравмирующих ситуаций и что из этого, как я считаю опять же, получилось и что они дали. Заодно выдал все свои актуальные защиты, как оказалось. Разве не с этого должен начинаться анализ?
Аноним 15/12/19 Вск 20:38:22 1071890472
>>1071873
>Но как это всё должно починиться после сброса этой защиты и по какой траектории?
Ну во-первых, скорее всего, ты должен попробовать как-то сформулировать, что тебя беспокоит или мучает в настоящем времени
Аноним 15/12/19 Вск 20:41:54 1071892473