https://cbt-ru.github.io
Ищи литературу по своей проблеме, читай, выполняй упражнения, задавай вопросы.
Посмотреть про КПТ:
https://youtu.be/rm0tH1oVIXg
https://youtu.be/sVBLfaVpqLM
Посмотреть про МКТ:
https://youtu.be/bIWj985R4Gk
https://youtu.be/BpunW8sbPHA
Посмотреть про АКТ:
https://youtu.be/emTLRER8xOw
https://youtu.be/oJkL4MDz-Fg
https://youtu.be/I-TuzruKhi4
Книги по теме
КПТ: https://drive.google.com/drive/folders/1pSCVUsQTyXqmhl8fA5N1J42Sf4nRxV5m?usp=sharing
МКТ: https://drive.google.com/drive/folders/12IRyyH0poxCCGr8x-N8og_XL5P1QXIsR?usp=sharing
АКТ: https://drive.google.com/drive/folders/1EKMUPKKzbb2Wc4qHR2alfVJTxFP7MwJh?usp=sharing
Как правильно писать в тред:
1. Диагноз (если есть). Опыт терапии (в т.ч. самотерапии), принятия таблеток. По желанию указать возраст и чем занимаешься по жизни.
2. В конце предложения - вопросительный знак. Анон должен понимать на что отвечать.
3. Коротко опиши ситуацию, эмоции и, самое главное, свои мысли об этой ситуации.
Как выбрать психотерапевта:
1.1. Оффлайн: prodoctorov.ru
1.2. Онлайн:
https://journal.tinkoff.ru/short/find-psycho/
2. Ищем платного психотерапевта или клинического психолога.
3. В описании специалиста нежелательны такие слова: "НЛП", "психоанализ" и "гештальт". Желательны "КПТ", "когнитивная", "АСТ", "терапия принятия и ответственности", "МКТ".
4. Найти подходящего терапевта не всегда можно с первого раза. Нужно пробовать. Если доктор не понравился - искать другого.
Предыдущий тред: https://2ch.hk/psy/res/1486037.html
> делать АСТ
> ну просто начни что-то делать, просто не думай бесполезные мысли, живи по ценностям))))
> > делать АСТ
> > ну просто начни что-то делать, просто не думай бесполезные мысли, живи по ценностям))))
Лол, если ты с первой части порвался, вторую лучше не читать.
АСТ это копинг и вся теория строится вокруг запредельного копиума. Типа ничего изменить нельзя, сделать ничего нельзя, терпи и превозмогай.
Напротив. АКТ противоположное от копинга. Копинг как раз главная причина снижения эффективности АКТ
Нет, АСТ это один сплошной копиум, достаточно посмотреть на весь прошлый тред в котором что ни пост то попытка придумать себе повод чтоб нихуя не делать с тревогой
> ряя нормисы тоже испытывают тревогу
> ряя кпт не работает
> ряя жизнь это страдание
> ряя мысли нельзя изменить
>ряя кпт не работает
Так и есть
>Так и есть
Неси уже тру статистику вроде: "каждый третий нюхает свой пердеж", интересно же. То что ты англичанин я думаю и так уже все поняли.
>принятие
К сожалению мы выяснили что у местных стоиков принятие = терпеть, поэтому объяснить что такое принятие невозможно.
У таких людей терпение является состоянием по умолчанию как бы, поэтому если ты рассказываешь что не нужно "чинить" страх, он считает что и так делал это всю жизнь - терпел.
Еще как бы в КПТ не затрагивается особо такая тема как глубинные страхи, с одной стороны логично ибо лишняя тревога, с другой стороны мы имеем дело с какой нибудь ранней травмой ( ядром ) на которую потом наслаиваются ложные травмы вроде нашей любимой апатии, "непонятной" тревоги и прочего. То есть травмы которую человек получил очень рано и давно забыл.
При таких "тяжелых" случаях наверное нужно совмещать КПТ с фармой/психиатром/гипнозом. Ну или просто сидеть 10 лет в треде и писать что не работает, тоже вариант в принципе.
> принятие = терпеть
А что не так? Неприятная эмоция есть, ты её ощущаешь, ты пытаешься не обращать на неё внимание — терпишь.
> в КПТ не затрагивается особо такая тема как глубинные страхи
Глубинные убеждения, схемы всё это затрагивается
>>1504891
Сто лет работала, а теперь вдруг не имеет преимуществ, нахуй они тебе нужны вообще
>>1504894
Она не сложная чел, это даже не терапия, это типа философия жизни
Не имеет преимуществ перед 3 волной разумеется, а не вообще в целом.
Нет никакой третьей волны. Есть кпт, есть кпт 2.0(мкт) всё нахуй, АСТ это не терапия
Нихуя не понимаю...
Ну там же пишут про техники якорения. Как типа при шторме лодку заякорить.
Не понимаю, как они могут помочь. И пока что первые три на мне какого-то эффекта явного не дали, возможно я вообще просто навоображал любые эффекты.
Силы по идеи есть, потому что я как в жопу ужаленный, но на фоне таких мыслей чувствую усталость и нежелание работать с чем-либо. Я даже не уверен, что это апатия, а не что-то другое. Мотивация вроде есть, но её не хватает тоже.
А, ты, про принятие? Ну добро пожаловать в клуб, мы тут все пытаемся понять, как оно работает. У меня раньше вроде работало, но потом оказалось, что я неправильно использовал. Потом из-за наркотиков вообще забыл всё что читал. Сейчас вроде понял, но там важно понять прошлый раздел про бей и беги и эмоции в целом.
Лучше не лезть в эти копэтэ с такими мелкими проблемами, если тебе времени не жаль
> мы тут все пытаемся понять, как оно работает.
За себя говори
Ты не понимаешь аст
Суть аст не в том чтоб тебе в чем-то помочь
Ступай с этой мыслью
>Суть аст не в том чтоб тебе в чем-то помочь
Хочу прочитать книгу и что бы в жизни больше никогда не тревожится и сё тут. Шарлотаны ебучие.
>никогда больше не тревожиться
Тогда тебе не психологические книжки нужны а по *йству. В даркнете ищи.
Понять, что это всего лишь мысли. Прямо сейчас скажи про себя "я не могу поднять правую руку" и подними ее.
В АКТ есть много упражнений, которые могут помочь заниматься тем, что важно в жизни, но думаю одного этого для уловления сути будет достаточно.
БАМП
>>1505458
У меня не только мысли, но и чувства слабости и т.д...
>>1505225
Чел, это не мелкая проблема. Я не дееспособен из-за этого и у меня инвалидность. Мне сложно существовать в принципе. Я только два месяца назад начал с трудом зубы чистить раз в 3 дня...
>мотивации это не мысли
Чувствую что хочу на работу, прямо ощущаю на завод хочу, держите меня !!!
Вот именно так и есть. Хочу на завод. Хочу учиться. Хочу работать. Всё хочу. Но у меня постоянная усталость, нехватка энергии (физиологические ощущения, которые скорее всего вызваны менталкой), хочется просто отключиться и аутировать. Даже смотреть ничего не хочется на ютубе или ещё где-то. Просто хочется лечь в кроватку и испытать микро-смерть.
>>1505496 -кун
Забей, эта жизнь не для нас. Хорошо существуют наркотики и алкоголь, можно расслабиться.
Ой на хуй иди.
У меня за два года отличные улучшения. И всё только лучше становится. И я уверен, что выздоровею. Просто на данном этапе не очень понятно что делать. Пока что книжку по АСТ читаю третий день.
>>1505505
> Чувствую что хочу на работу
Высер человека который никогда не испытывал такой слабости от которой любое действие, даже поход в туалет ощущается как нечто титаническое
>Хочу на завод. Хочу учиться. Хочу работать. Всё хочу
Откуда ты взял это ? сам придума
>>1505511
>не испытывал такой слабости
Я намекнул что прямого желания работать не существует, причем здесь твоя слабость ? На двачах есть 90к лбы которые не хотят работать, при этом качаются дома, гири тягают. Могут 10 км пробежать вокруг дома, на работу не пойдут, интереса нет.
>ткуда ты взял это ? сам придума
В смысле блядь откуда? Вот просто хочу. Хочу зарабатывать деньги, покупать всякую хуйню, хочу заниматься любимым делом. Чтоб девочек в ресторан водить, а не они меня
Я хочу, но не выходить как-либо действовать для достижения целей
Хочу вставать в 7 утра, хочу таскать мешки с цементом, хочу выслушивать мозгоеблю тянки, хочу убирать свою комнату.
Думаешь желание избавляет от неприятных эмоций ? Куда ты их кстати собрался девать ?
> Я намекнул что прямого желания работать не существует
Существует, когда ты знаешь зачем ты это делаешь, когда ты понимаешь для чего это нужно, когда профит перевешивает саму необходимость работы и самое главное, у тебя есть на это ментальные силы.
Да у меня АПАТИЯ БЛЯДЬ, АБУЛИЯ, ХУЙ ЗНАЕТ, АНГЕДОНИЯ
У меня вообще никаких эмоций нет, кроме базовых и тупых. И не в одной ебаной книги по самопомощи не написано, что в таких случаях делать, там только депрессия и тревога затрагивается, когда тебе грустно, когда тебя посещают плохие мысли и т.д.
А меня, нахуй, ничего не посещает. Я даже чувства свои выразить не могу, потом что я их не ощущаю
Согласен с этим аноном. Просто чел, очевидно, больной и не понимает, что у здоровых всё иначе совсем.
Это как маниакальный эпизод словить, будучи в апатии долгое время(у меня такое было при отмене АДа) я себя в первые почувствовал нормальным человеком. Я что-то хотел, что-то делал, на месте не сиделось, занимался каждый день спортом, в общем охуенно было. И здоровые люди так себя всегда ощущают, помимо отсутствия эйфории
Ну, я тоже по себе знаю каким я был ДО и каким стал ПОСЛЕ, есть с чем сравнивать
МКТ норм. Вот на что реально не стоит тратить время так на кпт
>здоровые люди так себя всегда ощущают
Все так анон, здоровые люди все занимаются спортом, бегут до своих работ счастливые и целеустремленные, смеются и радуются целыми днями, не курят и не пьют. Все остальные - не здоровые и мы с тобой их вылечим !!!
Не понимаю, что есть такого в ACT что там результаты показываются лучше в потере веса чем в похожих интервенциях? В чем секрет?
Так я не чувствую ничего, кроме апатии, ц меня нет сильных эмоций и мыслей. Я знаю что апатия, симптом депры, но в этих книгах не пишут, что делать при апатии, только при регулярных симптомах от депры
>>1506040
Не надо в крайность.
>>1505496
>Что вообще лучше всего подойдёт при мыслях 'я слишком сильно устал....
>Силы по идеи есть
Ты ахуел?
>>1505460
Ты можешь так же утверждать, что "я не могу заниматься тем, чем хочу потому что постоянно вижу вещи красного цвета". В чем разница между утверждением, что тебе мешают мысли об усталости и что тебе мешают вещи красного цвета?
АКТ про то, что ты можешь делать Х когда ты чувствуешь или мыслишь Y. Вот и все.
>>1506231
>>1506147
>>1505598
Ты так хочешь, чтобы тебе начали противоречить или хотя бы просто обратили внимание. Я обратил. Теперь можешь заняться чем-нибудь важным для тебя.
Это просто мои экспертные мысли, я тут больше всех понимаю в акт.
>Ты ахуел?
Ну тип я чувствую усталость, слабость, спать хочется. Но это не значит, что физических сил у меня нет. Скорее всего мозг меня обманывает
>>1506209
>>1506299
Я 150 страниц ловушки счастья почитал. Че-т не очень эффективно.
И чо блять? Просто почитай раздел про принятие и юзай его.
Ну я пока что читаю-читаю... К кпт вернусь после АСТ, если там вообще никакого профита не будет. Пока что профитов нет.
К слову, 8 месяцев назад мне кпт помогла замотивироваться немного вместе с некоторыми другими книгами. Возможно мне и правда стоит к ней вернуться.
так 12 шагов же есть. Гугли руководство по работе над шагами. Это лишь на 1 взгляд секта
Ну как? В МКТ понятно было. Wishful thinking + автоматическая мысль. В АСТ нужно помнить 10 главных правил об эмоциях и три упражнения на разделение, хотя эффекта меньше.
Есть разница. Мысли это мысли, хуита всякая, которую можно игнорить, а ощущения нельзя игнорить, ну, можно, но нужна большая сила воли
С точки зрения кпт нет разницы. Все это называется одним термином private events.
>ощущения нельзя игнорить, ну, можно, но нужна большая сила воли
А имеют ли значения ощущения без мыслей, если не брать совсем крайние случаи когда рефлекторно реагируешь? Допустим, реакция на какой-нибудь крайне жгучий перец будет другая, чем на реальный ожог, потому что ты знаешь (и думаешь) что это тебе ничем не угрожает, даже если ощущения схожие?
Не знаю что там за точка зрения но для меня есть разница в том что первое не влияет, а второе влияет на моё состояние и поведение
> А имеют ли значения ощущения без мыслей
Да, они мешают действовать
> ты знаешь (и думаешь) что это тебе ничем не угрожает, даже если ощущения схожие?
Не знаю, от ожога обычно сразу боль, там нет мыслей, но даже если и есть то что с того?
>Не знаю, от ожога обычно сразу боль, там нет мыслей
Да, но когда ты осознал от чего, то мысли есть, которые дальнейшее поведение определяют?
Ну наверное есть, но я их обычно не замечаю или не осознаю. Ну, как бы да, человек может ошибаться по поводу ситуации и думать что он обжог пищевод, а на самом деле это просто перец и когда он об этом узнает то его ощущения уйдут. Конкретно в этом случае наверное имеют значение.
Ты предлагаешь с ними разделиться? К сожалению это не работает, чувство не уйдёт и не должно уйти, да и мысль тоже. Тем более её нужно выковыривать, копаться, пытаться найти её, ещё больше погружаться в мысли.
>аряяя иди похудей и отъебись от меня, все анализы твои в норме
Не знаю нахуя я это пишу. Наверно выговориться просто.
>Конкретно в этом случае наверное имеют значение.
Можно взять тревогу, например. "Я тревожусь, потому что вижу угрозу (или "у меня появилось чувство тревоги, значит есть угроза")" и "я тревожусь без угрозы, потому что я тревожный" будут влиять на поведение по разному, даже если чувство тревоги одно и то же?
Хотя хуй знает, не факт. Человек может быть просто тревожным, хз как он будет действовать
В КПТ это называется избеганием, в психиатрии зависимостями. Ну и как бы у тебя уровень принятия тревоги - 0. То есть что бы прекратить играть или съесть меньшую порцию нужно испытать тревогу т.к. мысли будут говорить что надо жрать еще, поиграть еще чуть чуть. Поэтому что бы встать и начать уборку комнаты нужно преодолеть стену тревоги и сомнительных мыслей. А когда ты уже встал тебе будет легче в 100 раз. Например если во время еды остановится и подождать минут 10, жрать уже не захочется так сильно.
То есть самые сложное это вот эти секунды где ощущение что ты не можешь остановится.
При чём тут тревога, если ты говоришь, что это автоматические мысли контролируют поведение? Вторая часть вообще не АСТшная.
Никогда не обьясняли и никто не понимает. Мысли вызывают эмоции, эмоции вызывают мысли. Как на два фронта мониторить?
Тебе надо было ещё сто лет назад к эндо за таблетками сходить, платному причём и к этому... Как его там... Андрологу по поводу тестика. А пока что к психиатру по поводу депрессии. Но после него сразу к другим двум
https://aeon.co/ideas/psychotherapy-is-not-harmless-on-the-side-effects-of-cbt
Following this process, the researchers estimated that 43 per cent of clients had experienced at least one unwanted side effect from CBT, equating to an average of 0.57 per client (one client had four, the maximum allowed by the research methodology): most often distress, deterioration and strains in family relations. More than 40 per cent of side effects were rated as severe or very severe, and more than a quarter lasted weeks or months, though the majority were mild or moderate and transient. ‘Psychotherapy is not harmless,’ the researchers said. There was no evidence that any of the side effects were due to unethical practice.
Examples of severe side effects included: ‘suicidality, breakups, negative feedback from family members, withdrawal from relatives, feelings of shame and guilt, or intensive crying and emotional disturbance during sessions’.
> ряя кпт плохая :(
Ебать проиграл. Он ведь реально сидел и судорожно искал ПОБОЧКИ КПТ в три часа ночи
Читаем дальше
> такие эффекты не так уж удивительны, если учесть, что когнитивно-поведенческая терапия может включать экспозиционную терапию, обсуждение и сосредоточение внимания на своих проблемах; размышления об источниках стресса
Какой ужас, оказывается обсуждение своих проблем с психотерапевтом может вызывать стресс! Нужно же чтобы психтер сам всё из головы достал и не дай бог бедный пациент столкнётся с необходимостью обсуждать это лично ((
> «Мы утверждаем, что это побочные эффекты, хотя они могут быть неизбежными, оправданными или даже необходимыми и преднамеренными», — сказали они. «Если бы было столь же эффективное лечение, которое не вызывало бы тревоги у пациента, нынешняя форма лечения экспозицией стала бы неэтичной, поскольку она обременяет пациента».
Действительно, этичнее было бы закрыть глаза на свои проблемы и представить что их нет
> Исследователи пришли к выводу, что: «Осознание и распознавание нежелательных событий и побочных эффектов при всех методах лечения принесет пользу пациентам, улучшит терапию или уменьшит истощение, аналогично пользе мониторинга прогресса лечения на основе измерений».
Как же так? :(((
К эндо не ходил. Но ходил к андрологу. Померил он анализы и сказал что в них все нормально (за исключением теста) и что через анализы не удалось выявить причину. Отправил провериться на диабет. Пошел проверился на диабет и его разумеется не было. После этого развели руками и сказали что ничем помочь не могут и что на ТЗТ в таком раннем возрасте нельзя ставить мол можно бесплодным стать. Намекнули еще что если все же хочу то сам пусть нахожу где-нибудь из под полы и колю себе. Ну заебись медицина, 10/10.
>в таком раннем возрасте нельзя ставить мол можно бесплодным стать.
А сколько тебе? Если старше 18 то можно. Сходи к платному андрологу, он расскажет тебе, как курсить, чтоб яички не отвалились. Это в порядке вещей. Я тоже на андрогеле ща из-за тестика на нижней границе. Курсю его и всё норм.
Все норм будет.
Мне ровно 30. Очень боюсь. Но видимо выхода нет поскольку качество жизни сильно упало. Раньше дрочил как сумасшедший а сейчас раз в неделю. И плюс тревожность с депрой стала появляться
чел бля, ты у дауна был, а не у андролога. Тебе любой нормальный андролог выписал бы тестик... Просто в форме андрогеля юзай его, а не колись. Андрогель мало тестик повышает и норм становится.
Почитай короче про андрогель. Приди к андрологу и скажи, что низкий тестик, покажи рез-ты и скажи, что хочешь юзать андрогель и чтоб он тебя проконсультировал, как не устроить отвал яичек.
>>1507822
Не только. Ты ещё должен мониторить слияние, разделяться с мыслями, но перед этим определить их и всё это одновременно
Вот именно. В аст нужно слишком много хуйни помнить. В мкт наоборот слишком мало, из-за чего постоянно вопросы возникают.
На самом деле не обязательно, в АСТ всё сводится к тому что ты будешь всегда действовать в соответствии с ценностями. При этом подразумевается что ты не будешь думать ни о чём и всегда будешь здесь и сейчас за счёт разделения, но при этом, для этого не даётся ни одного метода, кроме абстрактного разделения или принятия, которые фактически сводятся к тому что ты будешь действовать вопреки тревоге или усталости, эффективность такого подхода сам понимаешь на уровне нуля. Разве что, для здорового нормибыдла это сработает.
Ни кпт ни мкт не борется с эмоциями.
>>1508128
Думать о ценностях не нужно. Нужно действовать в соответствии с ними.
>>1508158
Эффективность такого подхода подтверждена научно.
The meta-analysis, which applied random and mixed effects models, showed that mean effect sizes on primary outcomes significantly favored ACT (Hedges's g = 0.40)
https://psycnet.apa.org/record/2012-27684-002
Что уж говорить о более продвинутой МКТ. Это как жигуль с ламборгини сравнивать
>>1507823
Видимо придется так и сделать. Я читал про нозальный тестостерон. Типа он не подавляет функцию деторождения и при этом вроде как даже для лечения тревожности одобрен. Но пока он дойдет до нас уже постареть успею.
Зачем ты сравниваешь методику терапии и трансдиагностический подход?
Тебе же чёрным по белому пишут что АСТ не является терапией симптомов в строгом смысле.
@
ХОРОШО, ТОГДА ЖИВИ В СООТВЕТСТВИИ С ЦЕННОСТЯМИ — ОМНОМНОМНОМ
Сравнивают воздействие на симптомов. Является ли терапией или нет не имеет отношения. ПРосто как факт, что кпт настолько параша что даже общие практики типа ACT показывают лучше результаты
> Сравнивают воздействие на симптомов.
> Является ли терапией или нет не имеет отношения.
Кек
> общие практики типа ACT
Практики там нет никакой
Ну значит ты понимаешь какое дерьмище кпт если даже отсутствие практики лучше нее лол
> Тогда в чем их смысл существования отдельно от АКТ?
Чтобы брать деньги с гоев. Технике майндфулнес уже тысячи лет, но ведь надо предложить что-то кардинально новое, чтобы гои поверили
Да блядь, ГДЕ ВСЕ АУТИСТЫ-КПТШНИКИ когда в так нужны?
Посоветуйте уже лучшую книгу по кпт или которая лучше всего подойдёт в моём случае!
Метакогнитивная терапия тревоги и депрессии.
Сначала читаешь теорию потом к депрессивному лечению переходишь пропуская всякие окр и тревожности
> Метакогнитивная терапия
> лечению
Ага, лечению без реатрибуции, выявления метакогниций, сократических диалогов. Хорошее "лечение" будет
Что в теории есть блять, чувак который будет твои когниции определять и опровергать их? Хуйню не пиши
Это щитпостер, не обращай внимания на долбоеба. Мкт по всем параметрам ебет парашную кпт и ту хуйню что он скинул
>>1508838
Ебёт если ты ногами к психотерапевту приползёшь и будешь ответственно выполнять его задания и работать над выявлением и опровержением метакогниций, соевое ебло. Блять, ты же сам пишешь что у нас нет специалистов по мкт или он должен в соляру этим говном заниматься ору нах
>ррряяя ето делается не для того чтобы ослабить боль
А для чего? Какая разница, бороться или не бороться, если от этого ничего не меняется?
Хуйня ебаная, правильно Уэлс говорил, что на эмоции просто не стоить обращать внимания.
И главное за этими сотнями страниц воды часто невозможно найти ответы на вопросы.
>спрашивает какие книги читать
>должен сам идти к терапевту
Тогда почему ты советуешь ему парашу по кпт? Ты запизделся Писяйкин
> Щитпостер уже не знает как вбросить жирнее
Книгу открой и прочитай ебло
Может случится такое, что я приму то, какое я говно и мудак бесполезный + инвалид и в итоге буду жить как говно, мудак +инвалид, но зато типа счастливый?
Если так, то мне такой расклад нахуй не нужен.
ОТРИЦАНИЕ МОМЕНТ
ОТРИЦАНИЕ МОМЕНТ
Прочитай книгу, там как раз про это говорится.
Тысячу лет не было альтернатив а сравнивали всегда с отсутствием вмешательств. Даже тренажерный зал и то лучше отсутствие вмешательств лол
МКТ это упрощенная по всем аспектам кпт. Если можешь заниматься кпт сам то мкт и подавно сможешь, поскольку там убрали кучу всего, и длительные экспозиции и релаксационные техники и количество целевых когниций.
>>1509456
Принимать нужно мыль что ты говно и мудак бесполезный
>Принимать нужно мыль что ты говно и мудак бесполезный
Ну так и получается, что ты останешься говном депрессивным. Нахуя так жить?
Вряд ли с помощью АСТ можно вылечить апатию, потому что после принятия того, что ты апатичное говно(в моем понимание принятия) - ты с этим ничего не будешь делать. Или в книге другое определение принятия?
> Тысячу лет не было альтернатив
Гештальт, анализ, антидепрессанты
> всегда с отсутствием вмешательств
Ага, видно что исследования ты даже не открывал
>>1509485
МКТ это упрощенная по всем аспектам кпт
@
РЯЯЯЯ В СНГ НЕТ СПЕЦИАЛИСТОВ ПО МКТ РЯЯЯЯ (((
> то мкт и подавно сможешь
Психотерапевты СНГшные не могут, а какой-то додик с двача может ору блять
И че он там будет делать в соляру? Максимум отстранённую осознанность
Это мкт ты описал, примерно. АСТ это вообще хуй пойми что за терапия. Эзотерика для шизофренов.
АСТ для домохозяек, если у вас хотя бы 95 iq, вам уже тяжело будет вкатиться.
Да, там другое определение принятия. И там сука отдельно написано про то, что ты написал. Почему-то в этом треде слово "принятие" ассоциируется исключительно с "ты ущерб живи с этим лол)"
Мимо 28 лвл, не держался
Там кстати пиздеж от и до. В мкт нет ничего из описанного
>>1509544
Так и есть.
>>1509602
Никак. Оспаривание содержаний мысли это прошлый век и нерабочий подход
Тогда понимаешь что он тебе говно пытается втюхать нерабочее. Не ведись на щитпостинг
>Гештальт, анализ, антидепрессанты
Эзотерика без доказательной базы уступающая даже парашной кпт во всем кроме разве что депрессивного лечения. АД же для нищих всегда были и единственная их польза это добавочная к кпт и другим подходам эффективность при той же депрессии. Тогда сочетание таблеток и кпт дает не 56% лечение а 70-75%. То что в соло МКТ делает лол.
>Психотерапевты СНГшные не могут
Сейчас бы на снг-скам ориентироваться лол. Там нечего мочь, просто ленивые снг хуесосы до сих пор в нее не верят. Достаточно на b17 зайти и форум почитать. Комментарии от "профи" аля
>аряяяяяя эта хуйня все это и так было в копете11!!11
>И че он там будет делать в соляру? Максимум отстранённую осознанность
И че он в говняной терапии настроения делать будет? Максимум дневник мыслей вести
Ты заебал вилять своей хачевской жопой, я про б17 вообще ничего не говорил, к тому же, есть множество психотерапевтов которые ориентируется исключительно на МКТ
> Максимум дневник мыслей вести
А большее он не осилит
Если двузначный айкью как у тебя то скорее всего не осилит да. Хотя даже при двузначном почти все техники мкт легко применять, благо их там штук 5 от силы наберется. Я когда впервые читал аж удивился как все просто и легко там делается.
Реструктуризация это простая логика. Притом примитивного уровня. Соответственно если ты этого не можешь то у тебя проблемы с логикой. Говоря проще ты тупой.
> литерали апеляция к боту
Все таки действительно низкий iq
> апеляция к боту
А в чём он не прав? Ботом по факту всё сказано
> КПТ
> пук-среньк, автоматические мысли есть у всех
> пук-среньк, твои негативные мысли можно рационально опровергнуть
> сконструированная на основе личного опыта модель мира в этот момент:
> ACT
> ACT учит не изменять или контролировать свои мысли, переживания, чувства, а замечать их и принимать, даже если они неприятны, заняв позицию наблюдателя
М-м-максимум куколдини. Ещё стоиков посоветуйте прочитать, чтобы быть стопроцентным метафизическим куколдом. Остальным вселенная пихает в рот и в жопу ништяки, а мы ПРИНИМАЕМ.
Ну чё, ссука, ещё мкт не пробовал. Погнали нахуй.
>строит мировозрение на основании ответов бота
Да тебе дружок пирожок кпт реально не поможет. Тут уже случай для большой психиатрии
Соевый, ты у бота спросил как грамотнее ответить. А то совсем без него теряешься лол
У тебя какой то неправильный бот, опен аи всё по другому пишет
Я бы мог и сам то же самое написать, к тому же я то же самое уже писал в прошлом позапрошлом и позапозапрошлом тредах
Кстати забавно как ты перешёл на личности вместо ответа на вопрос
>ответ на вопрос
>литерали пукает
Совсем плохи дела у соевого конечно
Но не написал. Неудивительно, у тебя слишком низкий IQ вот и приходится ложные пуки бота постить который даже в теории МКТ не может разобраться лол
>бегает с горящей жопам по ботам чтобы запостить нужный ему черрипикинг
ахахахахах
Проигрываю с тебя. Ты действительно думаешь что язвя и кривляясь твои слова выглядят весомее?
В чём заключается черрипикинг?
Человек, пытающийся использовать когнитивную реструктуризацию на самом себе, может столкнуться с рядом трудностей. Вот некоторые из них:
Сложность в определении и идентификации деструктивных мыслей. Некоторые мысли могут быть скрытыми, сложными или непрозрачными, что затрудняет их идентификацию.
Недостаточность знаний о когнитивной реструктуризации. Если у человека недостаточно знаний о том, как работает когнитивная реструктуризация, то он может не знать, как правильно использовать ее или не понимать, почему она не работает.
Сложность в изменении мыслей. Некоторые мысли могут быть очень устойчивыми и трудно поддаются изменению. Например, негативные установки или привычные отрицательные мысли могут быть трудными для изменения, особенно если они укоренены во многих годах определенного поведения и мышления.
Отсутствие мотивации. Если человек не мотивирован на изменение своих мыслей, то он может не принимать необходимых шагов для реализации когнитивной реструктуризации.
Сложность в оценке своих мыслей. Человек может иметь сложности в оценке своих мыслей и их последствий. Некоторые мысли могут казаться правильными, даже если они деструктивны или негативно влияют на эмоции и поведение.
Сложность в поиске решений. Когнитивная реструктуризация может потребовать от человека принятия решений, которые могут быть трудными, так как они могут потребовать значительных изменений в поведении или образе мышления.
Несмотря на эти трудности, когнитивная реструктуризация может быть эффективным методом изменения мышления и поведения, особенно когда она проводится под руководством квалифицированного специалиста.
БАЗА
Ты действительно думаешь что кто-то всерьез будет разбирать троллинг ботом?
В чём троллинг, если я с самого начала написал что самостоятельная терапия трудное занятие?
Хотя, для тебя куда легче окуклиться в манямир и уйти в отрицание неприятной информации, а то не дай бог придётся идти к психотерапевтам
>>1509686
> пук
>В чём троллинг, если я с самого начала написал что самостоятельная терапия трудное занятие?
КПТ таки да трудное. МКТ наоборот в чем его прелесть и заключается
>Хотя, для тебя куда легче окуклиться в манямир и уйти в отрицание неприятной информации, а то не дай бог придётся идти к психотерапевтам
Хороший гой
Их ограниченное количество разделенное на 3 функциональных класса опровергаемых по одному принципу. Это не бесконечное множество мыслей которые могут к слову оказаться и правдой. Например мысль о том что еот смотрит на тебя как на говно. В таких случаях реструктуризация жиденько попукивает. Притом 2 функицональных класса из 3 опровергаются просто даже в самой теории. Например Уэллс опровергая метакогницию о вреде стресса даже не заморачивается особо и отправляет читать левую книгу о стрессе (я на полном серьезе лол). Второй функциональный класс о неконтролируемости симптомов КАС опровергается еще проще. Сопоставлением опыта полученного через технику тренировки внимания и отсраненной осознанности к изначальной метакогниции о неконтролируемости.
То есть 2 класса из 3 по сути пук среньк чистейший.
Самое сложное это опровержение положительных метакогниций. Но сложное в сравнении только с первыми двумя классами. Концептуально бесполезность руминации и беспокойства и руминации легко объяснить и даже если и находится какая польза то она быстро меркнет сравнением "за и против". Поведенчески это опять же оспаривается сравнением опыта отстраненной осознасности и тренировки внимания.
Короче ничего сложного для ума чуть выше среднего.
Ум тут вообще не причём, вся соль в методичном и последовательном разьёбе своих убеждений, для чего требуется хоть какой-то уровень здравой рефлексии, осознанности, дисциплины, мотивированности, теоретической подготовки, диагностики, концептуализации случая, правильной расстановки акцентов в самотерапии и терапевтической сноровки.
> оспаривается сравнением опыта отстраненной осознасности и тренировки внимания
Угу, тебя так почитать то одна книжечка по стрессу опровергает все убеждения, а опыт отстраненной осознанности так вообще панацея. Хуйню не неси
>Ум тут вообще не причём
Еще бы, еще ни один идиот не признал что он тупой. Остальной высер не вижу смысла комментирвать там очередные цитатки спизженные у бота которые даже к мкт не относятся лол что прекрасно видно тут
Я вот стараюсь ходить по улице обращая внимание на ощущения в теле, меньше слушаю музыки дабы не отвлекаться от происходящего в общественном транспорте. Приятно наблюдать, как настоящий момент меняется, когда ты начинаешь фокусировать на нем внимание.
Практикую только в тех ситуациях где это необходимо. Например когда общаюсь с друзьями или веселюсь. Если же это необязательно типа прогулок на улице то не практикую. Но опять же тут тоже спорно поскольку мне нравится гулять и изучать обстановку. Смотреть на красоты природы и все такое.
>>1509456
Вы пытаетесь "принятием" добиться каких-то результатов.
>я дышу в неё и пытаюсь принять, ничего не происходит.
А что должно произойти? Наверно исчезнуть, да? Как прекрасен был бы мир тогда. Но что означает принятие само по себе? Означает ли оно, что ты должен прийти куда-то, прийти в состояние где нет этих эмоций, нету этих мыслей и проч. проч.?
Нашёл терапию для господ-двачеров. FAP
Ахах, эти цитатки мною пишутся уже тредов десять, с них начинался тред и ими же заканчивался когда очередной умный идиот начинал советовать залетухам самостоятельную терапию вместо профессиональной, ещё до появления всяких ботов. Но бахвалистому еблану куда проще уйти в очередной виток отрицания чем признать бессмысленность терапии книжками. До этого была книжка по ловушке счастья, она не зашла и ты начал какое-то новое говно форсить? Лучше сьеби
>>1509692
>>1509686
>>1509685
>>1509666
>>1509659
>>1509615
> Я СКАЗАЛ Я ЗДЕСЬ САМЫЙ УМНЫЙ РРЯЯЯ, У МЕНЯ ВЫСОКИЙ ICQ, А У ВАС НИЗКИЙ РРЯЯЯ Я МОГУ СПРАВИТЬСЯ С ЛЮБОЙ ТЕРАПИЕЙ, А ВЫ НЕ МОЖЕТЕ, НУ ПРИЗНАЙТЕ ЖЕ ЧТО Я УМНЫЙ РЯЯЯ
ЧСВшная соя as is, тебя бы в клетке держать, а то на людей начнёшь бросаться
К слову говоря, я перечислил то что пишет Уэлс, а не то что пишет бот
Скорее то что ты пытаешься приписать ему учитывая что ничего такого он не писал
>>1510282
Когда под бахмутом погибать свин?
> ничего такого он не писал
Буквально в той книге которую ты скинул он пишет о необходимости диагностики, концептуализирования случая и обоснования методики
>о боже оказывается нужно обосновывать суть методик чтобы человек занимался ими
Вот это шок. Срочно звоним в Стокгольм за нобелевкой.
А ещё примерно оценивать что с тобой происходит, как к этому подступиться, с чего начать и какие методы лучше использовать
>и какие методы использовать
Все те же. Трансдиагностический подход как никак. Это не классическое кпт с кучей левого говна.
Поехавший уже забыл что речь идёт о МКТ
Поехавший все также не разбирается в теме
Такая трансдиагностическая модель что вся книга Уэлса разбита на главы по диагнозам и описанию специфики работы с ними
Главы отличаются только моделью и целевыми метакогнициями. При депрессивном расстройстве упор делается на метакогниции о руминации. При тревожном на беспокойстве. Алсо глава 11 вообще про общее лечение по одному принципу вообще всех расстройств. Сам Уэллс одобряет такой подход меньше и на момент написания книги он был слабо проверен. Но уже появились данные что работает это. Например при пограничном расстройстве личности где МКТ показало лучше результаты чем специально разработанная для этого ДПТ хотя для ПРЛ нет специально разработанной модели как и для социофобии где опять же МКТ показало лучшие результаты
> я не хочу принимать свои недостатки, лучше буду избегать их и делать вид, что я не говно((( так жить легче
на пике буквально ты.
психач 2023, итоги.
Спроси его, что он советует вместо АСТ. Хочу попробовать, а то шизоэзотерика хайеса не работает вообще.
Значит не понял, бот агитирует за самовыпил, но из-за цензуры говорит намеками
Хайес писал у себя в блоге, что стресс это хорошо. И в принципе он прав.
>Just like we need physical stress to grow our muscles, so do we need mental stress to grow our mind.
>The intellectual stress of engaging in rational discussion will improve your level of critical thinking. The creative stress of composing a piece of music will improve your sense for rhyme and rhythm. The emotional stress of having your heart broken (and being a heartbreaker) will enable you to become a wiser and better lover.
>Our willingness to experience stress and discomfort is vital if we wish to improve our lives.
Ладно, допустим навык прокачивается, но с чего подразумевается, что нужны именно эти навыки (получаемые через стресс) чтобы наслаждаться жизнью?
Видимо подразумевается что получая то чего хочешь, неизбежно будешь испытывать стресс в процессе.
Но избегание стресса который является последствием какого-то действия, даже желаемого, это признак самоконтроля и вообще психического здоровья? Типа не переедать чтобы не чувствовать стресса от будущего ожирения, не пить алкоголь чтобы не страдать от похмелья и других последствий и т.д.
Мозгу вообще очень сложно объяснить концепцию будущего стресса. Его мало что ебет в далекой перспективе. А пример твой с самоконтролем это и есть столкновение со стресом. Особенно человек который не хочет переедать. Диета это один сплошной стресс в то время как с последствиями ожирения сталкиваются годы а то и десятилетия спустя.
>Особенно человек который не хочет переедать. Диета это один сплошной стресс в то время как с последствиями ожирения сталкиваются годы а то и десятилетия спустя.
Ну можно взять для примера быстрые последствия, допустим я хочу обожраться, не хочу тяжести в животе. И что я, превозмогать должен чтобы быть лучшим жруном?
Зачем? Превозмогание уместно там где ты видишь будущую награду которая перевешивает риски. Все что ты делаешь имеет смысл если не в долгосрочной то хотя бы в краткосрочной перспективе. То же избегание стресса дает тебе облегчение в краткосрочной перспективе. Условно от одной мысли заговорить с еот тебя бросает в пот. Ты этого не делаешь. Вуаля, тебе легче, ты избежал опасности.
>перевешивает риски
Ну вот именно, избегание стресса фундаментально и является нормой. Допустим, как бы ты не был одержим идеей секса с какой-то тянкой, насиловать ты ее не будешь, чтобы избежать стресса от пребывания в тюрьме?
Фундаментально есть две реакции на стресс. Бей или беги. Это чуть ли не основа мироздания для разумных существ, по крайней мере млекопитающих. Животное сталкиваясь со стрессом решает какая стратегия выигрышнее. Условно стоит ли отобрать добычи у стаи гиен или они меня отпиздят и лучше уйти по хорошему. Проблема в том что у некоторых людей этот фундаментальный маятник полностью смещается к "беги" даже в тех ситуациях где выигрышнее "бить". Например моя школьная еот. Я так и не набрался смелости подкатить к ней хотя я абсолютно точно знал что я ей нравился о чем она прямым текстом мне говорила. То есть даже в ситуации с минимальным риском. То есть проблема не в боязни стрессов как таковых. Даже в ситуациях где нужно выбирать атаку а не бегство.
Да, но если человек, например, социофоб, то он не будет же из-за этого избегать всего стресса? Просто для него социальный стресс является слишком сильным. Но, если он захочет социофобию преодолеть, какой аспект будет важнее, какая-то ценность или же избегание стресса путем изменения себя в том числе через экспозицию, так что количество будущего стресса будет меньше?
Экспозиция это в первую очередь обучение тому как эффективно регулировать дистресс путем длительного привыкания к стимулу вызывающему его. Ценности же просто небольшое расширение к экспозиции. Они не противоречат друг другу а наоборот дополняют.
Открываю Хайеса, читаю:
>экспозиция должна происходить ради какого-то действия, представляющего ценность. Например, работая с помощью экспозиционного метода с человеком, страдающим агорафобией, мы просим его пойти в торговый центр, не чтобы он испытал тревогу, которая может быть спровоцирована этим, но ради покупки подарка любимому человеку. Другой пример: если кто-то избегал мыслей о смерти, мы предлагали ему пойти на могилу любимого человека, не только чтобы победить свой страх, но и чтобы выразить свою любовь и уважение к тому, кто умер.
Ну да, Хейес чуть сместил фокус и добавил ценности. У бихевиористов это напоминало суровые эксперименты, Хейес же попытался чуть человечности добавить. Не знаю лучше ли этот подход чем классическая экспозиция и если лучше то намного ли. Я никогда не заморачивался, но может кому и больше подойдет это.
Лучше начинать не с нее. Там старый вариант схема терапии который работал напрямую со схемами. Сейчас там работают с режимами которые активируются схемами. А сама методика сложной мне показалась, не стал применять
Я имею ввиду что если смещать фокус настолько, что ты должен не избавляться от страданий, а именно страдать ради чего-то, то это продвижение страдания, для которого нужны всякие там принятия, чтобы лучше терпеть.
Страдание не цель. Это всего лишь следствие целей. Там один фундаментальный принцип просто разная мотивация и обоснование. У классиков все сурово и директивно. Они не избавляют тебя от страданий. Они пытаются чтобы ты привыкнул к ним. А то к чему ты привыкнул как бы автоматом уменьшает уровень дистресса. Это пьяный батя который кидает тебя в воду, ты в шоке, бультыхаешься, проглатываешь воду но потихоньку учишься плавать. Дядя Хейес это мягкий добрый педагог который осторожно мотивирует и старается без радикализма лишний раз не напрягать тебя а только тогда когда это тебе будет приносить ценность в твоих же глазах.
>>1510929
Разрушение паттернов негативного мышления. Самопомощь и поддержка в схема-терапии
Хз как там с биполяр но книга толковая по схема терапии
>Чтобы помочь клиентам увидеть, как их боль соотносится с их ценностями, я прошу их открыть ее, перевернуть и спросить: «К чему я должен быть равнодушен, чтобы это не причиняло боль?» Я никогда не встречал человека с социальной фобией, который не хотел бы быть открытым людям. Я никогда не встречал человека с депрессией, который не испытывал бы глубокого желания снова энергично включиться в жизнь. В своей боли вы находите свои ценности, а в своем избегании вы обретаете разъединенность с ними. Без эмоциональной гибкости и открытости невозможно жить в соответствии с избранными ценностями.
Очевидно же, что те, кто являются его клиентами, это определенная выборка людей которые ходят на психотерапию, по ним нельзя судить о всех людях с подобными проблемами.
а что за схема-терапия? она имеет отношение к АКТ или к чему-то другому? слышал, она эффективна при тревожном расстройстве.
>Они пытаются чтобы ты привыкнул к ним. А то к чему ты привыкнул как бы автоматом уменьшает уровень дистресса. Это пьяный батя который кидает тебя в воду, ты в шоке, бультыхаешься, проглатываешь воду но потихоньку учишься плавать. Дядя Хейес это мягкий добрый педагог который осторожно мотивирует и старается без радикализма лишний раз не напрягать тебя а только тогда когда это тебе будет приносить ценность в твоих же глазах.
>Другой вариант традиционной экспозиции – пациентам советуют начать с действий, которые относительно легко переносятся, и затем переходить к наиболее сложным. АСТ не придает большого значения количеству дискомфорта в результате того или иного действия. Смысл в том, что вы вольны выбирать действия, согласованные с вашими ценностями, будь они легкие или сложные.
Прямого отношения не имеет. Есть пара точек пересечения. Такой смешанный подход берущий пару фишек из гештальта.
Тред ебланов блядь.
Здравствуй, ещё один человек, который не осилил одну книжку Хайеса и ноет о том, что у него что-то не получается с первого раза.
Хайес шизоид, его книги лучше скипать и переходить к другим авторам по АСТ.
Почему? Мне в этом треде посоветовали его "Освобождённый разум", сейчас читаю для понимания основ АКТ, и мне в целом заходит.
КПТ - говно динозавтра, АСТ - эзотерика, МКТ - слишком сложно.
Да, у меня как-то паническое расстройство начало развиваться и я от него избавился просто набрав методик из кпт-книжек, потом еще почитал The Beck Diet Solution и скинул вес.
>АСТ - эзотерика
Вот я читаю и мне кажется, что это именно так и есть.
>КПТ - говно динозавтра
Помогало пол года назад, потом забросил
> МКТ - слишком сложно.
Не пробовал, анон говорит, что легче, чем КПТ. А вот доказательной базы у него не очень много. Каких-то 1.5 исследования.
Да тут какой-то один дегенерат завелся. Предлагаю зарепортить его по всему треду, чтоб он больше не срал пытаясь доказать анонам какую-то хуету. Может до него дойдёт, что он в тред ничего не приносит.
Во всех тех 1.5 исследованиях терапию проводил Уэллс, автор МКТ, лично. Сам никто не осилит эту хуйню по книгам.
Проверил, исследования новые появляются. В том числе и по селф-хелпу https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9037049/
Хуйня полная. На основе этого исследования нихуя не ясно.
> Также мы можем попытаться доказать свою ценность, взяв на себя задачи, выходящие за рамки нашего потенциала, в итоге самооценка страдает еще больше. Таким образом, кратковременная выгода (высокий уровень самоуважения) намного перевешивается долгосрочными издержками (неудовлетворенностью и страданиями).
Я не совсем понимаю этот момент. Тут речь о ситуациях, когда человек пытается кусать больше, чем может проглотить вместо того чтобы есть маленькими кусочками, то бишь, осваивать дело в нормальном темпе? Например, фразы в духе "ща подтянусь 100 раз", когда человек пока что может всего 10? Или про то, что человек в принципе пытается выйти за рамки своих нынешних возможностей? Но это ведь противоречит теме самих "ценностей", ибо любой человек (в особенности ЦА книги) стремится стать лучше чем сейчас, разве нет? Это высказывание подразумевает, что у каждого человека есть какой-то "потенциал", рамки, за которые он не может выйти по определению? А кто его определяет: господь-бог, общество или сам человек? А если у этого человека заниженная самооценка, и он не в состоянии адекватно себя оценить?
А мог бы читать позднего Эллиса
>Еще более конструктивно проблема самооценки решается с помощью двух подходов, которые можно назвать элегантным и неэлегантным. Неэлегантное решение заключается в том, что вы даете себе субъективное, но практичное определение: «Я принимаю или оцениваю себя как хорошего, потому что я существую». У этого категоричного и спорного предположения много преимуществ и мало недостатков. С его помощью вы сможете развить в себе чувства самопринятия и самоуважения, а значит, почти добьетесь желаемого результата: пока вы его придерживаетесь, то вряд ли будете считать себя никчемным или бесполезным человеком.
>Следующее предположение решает поставленную задачу более элегантно: «Я осознаю, что живу, но не являюсь ни „стоящим“, ни „бесполезным“ человеком. Мне следует оценивать свои качества и поступки, но не свое Я, свою сущность и суть. Я полностью принимаю себя, а говоря иначе, выбираю жить, быть счастливым и сводить ненужную боль к минимуму. Для того чтобы оценивать себя, мне нужны только эти знания и выбор, и ничего больше».
>Другими словами, в вашей власти начать оценивать только свои поступки и действия (мысли, чувства и поведение), считая их «хорошими», когда они способствуют вашим целям и соответствуют вашим ценностям, и «плохими», когда они идут вразрез с вашими личными и общественными устремлениями и установками. При этом вы можете совсем отказаться от оценки своего Я, своей сущности или целостности. Да, совсем!
Нет, это РЭПТ https://flibusta.is/b/704935
я сонный пиздец, но по-моему это и есть "собственные ценности > навязанная обществом хуйня", не?
У тебя неправильный бот
> неизбежно будешь испытывать стресс в процессе
Не обязательно.
>>1510931
> Это всего лишь следствие целей
Не обязательно, даже если ты социофоб, от стресса можно и нужно избавляться, а не жить в нём всю жизнь. Именно поэтому АСТ и не работает, что она не даёт никакой методики лечения, кроме терпильства. Порочный круг тревоги и избегания не разрывается.
>>1510866
> абсолютная банальность.
Именно. Думайте те мысли которые полезны, не думайте те которые бесполезны, хорошая блять терапия.
>>1510953
КПТ помогло
>>1511036
> А мог бы читать позднего Эллиса
А ещё мог бы почитать Скиннера, ну или Янга, а лучше Хайеса, а потом полирнуть Хэрисом и Уэлсом а всё ради того чтобы просто не идти к психотерапевту
Пись, ты сильно обидеться если я не буду кормить твою толстоту?
По мкт есть несколько мета анализов. А мета анализ это высшая доказательная сила. Кпт безбожно устарело и во всем уступает мкт. Акт не уступает но и преимуществ никаких не показывает на его фоне от чего писяйкин исходит на говно и пытается перекрыть щитпостингом неудобный факт
The meta-analysis, which applied random and mixed effects models, showed that mean effect sizes on primary outcomes significantly favored ACT (Hedges's g = 0.40)
https://psycnet.apa.org/record/2012-27684-002
Что уж говорить о более продвинутой МКТ. Это как жигуль с ламборгини сравнивать
> АСТ не работает и вот почему..
> нееет ты всё врешь вот же ссылочка и скриншот из Википедии где всё работает просто ты не веришь в науку!!!
Вспомнил прошлый тред где ты защищал АСТ говоря что её неэффективность связана с предубеждением и отсутствием веры
> высшая доказательная сила
Лее покайса перед всэувышным наука докозала докенз накажэт
> писяйкин
Целыми днями форсит АСТ в своём канале
>>1511053
> Что уж говорить о более продвинутой МКТ. Это как жигуль с ламборгини сравнивать
На бумажке всегда всё работает, в реальности всё несколько иначе
РЭПТ это самая кабанчиковая терапия из популярных. Даже слышал такую полушутку что Эллис был первым пикапером. Докончи с АКТ сначала. Поюзай пару техник оттуда. И скомбинируй потом с РЭПТ коли так хочешь попробовать.
То что ты тут скинул >>1511036 это литературно АСТ. Хайес и Харрис то же самое про самооценку пишут.
Звучит как большой минус.
Рэпт это кпт, только вместо стимул мысль реакция там стимул эмоция реакция, вот и всё
До тебя не дойдет, что я скажу, тебе лишь бы задавать вопросы, но для пользы треда скажу, что пытаясь избавиться от страданий ты страдаешь только больше и тратишь время, которое мог бы потратить на ВАЖНЫЕ вещи.
>КПТ помогло
Пытаюсь представить человека которому помогло КПТ и он одержим идеей хейта АСТ, не получается )).
>пытаясь избавиться от страданий
В книге хороший пример с чесоткой - она чешется, начнешь чесать - пойдет кровь а чесаться меньше не станет. То есть ты чешешь её, чешешь, а в результате все равно хуево будет.
С мыслями тоже самое. Я верю что кому то КПТ помогло, я могу представить как человек раз за разом критикует и опровергает какую то мысль, ну две мысли. Но у любого тревожника эти мысли хуярят рекой по любому поводу, по всем сферам жизни сразу же, начиная от похода в магазин и заканчивая попыткой повесить полку. Если я начну тратить время на каждую мысль, у меня буквально уйдет целый день, я буду просто все время ходить и думать и бормотать мантры себе под нос.
Не нужно опровергать никакую мысль раз за разом, в кпт можно работать с убеждениями, их не более 3-5 штук.
Не нужно работать с убеждениями, можно работать с метакогнициями. Их не более 3-5 штук.
>Не нужно опровергать
А что тогда с ними делать ?
>>1511869
>в кпт можно работать с убеждениями
Что такое убеждение ?
Убеждение это то что прячется за вот этим потоком мыслей, грубо говоря, ядро тревожных мыслей
> А что тогда с ними делать ?
Опровергать, но не мысли как я уже сказал ранее, а убеждение
>ядро
>Опровергать
Хорошо, вот я девственник без работы, значит ядро у меня какое - "Я плохой, я недостойный для отношений т.к. даже работы нет".
Значит я говорю себе что я хороший и работа мне не нужна для отношений, так ?
> "Я плохой, я недостойный для отношений т.к. даже работы нет".
Не, например "я никогда не добьюсь успеха" или "я должен быть идеальным"
> я говорю себе что я хороший
Не, ты идёшь обоснование, почему ты никогда не добьёшься успеха
>я должен быть идеальным
То есть я могу логикой вылечить свое травмирующее ядро сформированное в детстве просто подумав что оно не верное и опровергнуть его парой фактов.
Я всегда хотел быть идеальным, а теперь мне не надо быть идеальным и я лысый безработный скуф могу жить полной грудью и знакомится с молодыми тянками. Всё я вылечился.
>>1512069
https://c.ai/p/IqbrdzEalF8zPDHrNKJyF578CwLz1WJY9vrBEB6Ou0A
Вот линк на диалог. Вроде дело говорит. Мне так-то КПТ в прошлый раз помогло. Надеюсь АСТ больший эффект даст
Лол чел он же хуйню полную несет
Что-то про то что мкт может не помочь потому что нацелено на биологические процессы в то время как ангедония физиологический процесс. ШТА?
Неудивительно, что ты тупой, всего 10 книг за всю жизнь прочитал
Заземлись как Пахом, не дрочи "я-мыслителя" как Братишка
>Я уже 10 книг перечитал.
Вот, а надо 1 прочитать и верить в неё как в библию, тогда может и сработает.
Тоже так думаю. Но у меня нет уже сил читать, только прокрастинирую.
Сколько практикуешь? С телесной осознанностью работаешь?
>Как пройду отпишусь может
Может сразу дело какое нибудь сделать вместо прохождения книги ?
Но я до неё ещё не дошёл. Но сказали всё равно всю читать. Пока что в первой части тоже много полезного для себя открыл.
Перестал практиктиковать. А когда практиковал, я пока делал принятие, забывал про разделение и наоборот.
Попробуй кпт. Там попроще всё в сто раз. Если у тебя депрессия, конечно. Мне она вообще легко давалась и тоже помогала.
Там же мёртвый сабредит, мертвее чем этот тред. И сидят дауненки тупее местных.
Депрессии уже нет, хз что у меня. Что почитать чтобы стать альфачом?
>И сидят дауненки тупее местных
Да что ты говоришь... Я бы поспорил где тупее сообщество, на дваче с шизами, семёнами, долбоёбами, школьниками и нытиками неосиляторами или на форуме, где есть система апвйотов и даунвойтов
https://www.livelib.ru/book/1002062755-preodolenie-sotsialnoj-trevozhnosti-i-zastenchivosti-dzhillian-batler
КПТ конечно тоже может помочь, но тут более направленно.
Там сидят сойбои и индусы, о чём вообще говорить. Тут мужики хотя бы книгу прочитать могут, и не задают совсем уж дегенеративных вопросов.
>ловушке счастья
Я за месяц прочел половину книги и буквально сегодня словил инсайд по отношению к неприятным эмоциям. У меня уже появились сомнения насчет моей прокрастинации, походу я избегаю неприятных ощущений, даже не мыслей. Я считал что дело в дисциплине, мыслях, призвании, кайфе и т.п. Но все дело в ощущениях, у меня есть и приятные и хуевые, вот хуевые я вообще не принимаю, то есть я как советуют все двачеры ожидаю что при занятии делом у меня будут только приятные эмоции - ведь все должно быть "в кайф". Есть огромная вероятность что люди просто незамечают негатива и думают что постоянно кайфуют советуя другим жить в кайф.
Так же хочу заметить что ум и аналитика не связаны с эффективностью осознания таких инсайдов. То есть шансы у умника и у дебила совершенно одинаковые что то понять - имхо.
Я читаю книгу уже месяц а осознание приходит только сейчас.
Думаю что лучше перечитывать одну книгу чем читать 3 разных.
А что за ощущения? Смог их в теле локализовать и продышать?
Вот именно, соя, которая боится быть задаунвойчена и не принята. Поэтому они напишут лучше что-то дельное, чем хуйню.
Принятие и подразумевает разделение. Чтобв принять что-то как бы априори приходится разделяться
>А что за ощущения?
В груди, ощущение что перестал дышать и мало воздуха. У меня вообще проблемы с дыханием по жизни, я как будто не дышу нормально полной грудью.
> Смог их в теле локализовать
Ты про вздохи ? я забыл про них, еще не пробовал их применять. Но я когда медитировал, просто ложился на кровать и пробовал расслабится то сразу же начинал дышать глубоко ртом, то есть у меня заблокирована эта хуйня с дыханием.
А что там есть кроме медитации осознанности? Она вроде простая.
>Тут мужики хотя бы книгу прочитать могут, и не задают совсем уж дегенеративных вопросов
Тем временем тред:
БЛЯТЬ КАК ПРАКТИКОВАТЬ ЭТУ ХУЙНЮ ОНА НЕ РАБОТАЕТ БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯДЬ Я УМИРАЮ НА 50 СТРАНИЦЕ ТУТ ВЕЗДЕ ЕБАНАЯ ВОДА ЗАЧЕМ ПИСАТЬ О ТОМ КАК МЕТОДИКА ПОМОГАЕТ ЛЮДЯМ ПРОСТО ДАЙТЕ МНЕ КЛЮЧ ОТ ВСЕХ ПРОБЛЕМ И ОТЪЕБИТЕСЬ ОТ МЕНЯ
К примеру, выучить язык, я буду какое-то время его учить, а потом буду учить другой язык когда предыдущий заебет и в таком состоянии не выучи ни первый ни второй и не сделаю ни одного действительно полезного дела потому что всё ушло на изучение языка. Я может быть бы и действительно его хотел выучить, это было бы полезно, но как в таком состоянии вообще хоть что-то учить, обучаться чему-то, если за всем этим скрывается избегание и синдром отложенной жизни.
Если так посудить то что мне вообще делать, как мне получать профессию в таком состоянии. Может быть мне лучше уйти в дворники и кассиры в пятёрочке? А может я специально настолько категоричен чтоб оправдаться и снова нихуя не делать?
И как оно улучшило приведёшь конкретный пример или опять сольёшься?
Вообще проблем не возникает, не с принятием и ощущением эмоций, не с якорением.
Только вот я не понял - эффект какой-то от этого а долгосрочной перспективе вряд ли какой-то есть, или полезный. Я как минимум нечто подобным занимаюсь пол года уже самостоятельно. Только с одним исключением - я принимал без осознавания самого чувства. А сейчас впервые узнал, что эмоция, которая у меня есть - это тягость в груди, которая придавливает меня и тянет к земле.
Возможно если каждый раз осознавать эту эмоцию, то какие-то подвижки будут?
Не знаю поможет или нет. Пробуй. Акт не хуже других средств если смотреть в целом. Любой кто утверждает обратное троль или дебил (хотя это одно и то же). А вот подойдет ли конкретно тебе никто не скажет или что будешь ли ты это правильно делать
Каких средств? Ставить акт в разряд средств глупо, потому что это не терапия
>>1513563
> Короче АКТ - я всё это умею, судя по всему.
Мы тут все умеем ПРИНИМАТЬ, это не работает
> Принятие моё второе я
Терпила
> Только вот я не понял - эффект какой-то от этого а долгосрочной перспективе вряд ли какой-то есть, или полезный
> какие-то подвижки будут?
Не будет потому что это не терапия
А хули её тогда терапией называют умник? Это - терапия. Ты просто не понял, как ей пользоваться.
Негативные мысли она точно убирать должна при принятие со временем, судя по тому, что я понял. Если не убирает - значит ты нихуя не принимаешь.
Просто тут предлагают после принятия заняться экспозицией. А если ты демотивирован, то с этим могут возникнуть проблемы.
Ну ты представить такую эмоцию можешь? Как будто у тебя груз какой-то и он тянет тебя вниз. Ты говоришь тебе аст помогло. А от чего? Плохих мыслей? Ну вот со временем ты их просто научился пропускать через себя, тебе из-за этого легче стало?
Просто из-за апатии мне трудно понять, есть ли у меня какой-то негатив по этим мыслям тяготения. Вроде нет. Но в теории, если помогает меньше обращать внимания на негатив, то и в моём случае должно помочь меньше обращать внимания.
Бля, получилась какая-то терапия игнора, а нетэ принятия. Но в принципе одно и то же, после принятия можно не обращать внимание, просто иметь эту эмоцию и всё.
У меня было 2 серьезных изьяна. Это страх любых действий и постоянный самоанализ который сводил меня с ума. Со вторым было проще простого справиться. Буквально месяц практики и все. Со страхами было сложнее. Это была очень глубокая яма. Я прозябал 5 лет на бесперспективной работе. Боялся общаться с людьми. Наконец хоть получилось дать себе пинок под зад и найти норм работу. С тянками общаться начал напохуй. Поскольку и стало похуй что скажут. Как уже писал выше я и много лет интересовался околопсихологией, нлп и пикапом. Сколько же времени просрано впустую. Логические подходы кстати тоже не работали. Поскольку страхи они не от логики. Условно говоря, мало кто из боящихся темноты верит в паранормальное. Но боится. Актовский подход мне хорошо зашел. До этого например если я ходил куда то тусить то все мысли были о том как правильно себя преподать, как вести чтобы понравится людям и особенно тянам. Потом кучу сил тратилось на утилизацию неприятных ситуаций которые рисовала голова. Как познакомиться чтобы не показаться кринжовым например. Такой подход отнимал кучу сил и эмоционально выматывал и я все быстро бросал. Актовский подход же убрал лишние действия (то есть практически все что до и после нужного мне действия) и даже если волнение было на том же уровне то эмоционально это выматывало гораздо меньше а путем постоянной практики и волнение уходило.
> каждый раз осознавать эту эмоцию
Если ты не избегаешь эту эмоцию ты уже профитуешь, потому что такие эмоции приводят к каким то избеганиям типо фапа, алкоголя, прокрастинации и т.п. То есть они либо блокируют твои действия, либо охуенно тебе мешают нормально действовать.
Уйдут ли они полностью с АСТ я не знаю ( у самого небольшой опыт ), но даже этого уровня достаточно что бы решать задачи в своей жизни.
Можешь чекнуть гипнотерапию, там занимаются подобными эмоциями и зажимами в теле, через эти эмоции пытаются в трансе выйти на самую раннюю ситуацию которая вызвала данный зажим и проработать её/перезаписать. Но это уже совсем другая история и не тема АСТ.
"Уйдут ли они полностью с АСТ я не знаю.."
Если ты используешь АСТ, как руководство по избавлению от мыслей или чувств...
Ты сам говоришь про принятие, поэтому я лишь просто лишний раз подмечу, что наличие или отсутствие чувств или мыслей - плохой показатель прогресса.
Намного полезней его будет измерять действиями, которые ты ценишь.
В этом плане вспоминаю "боди скан" от Джон Кабат Зина, где он говорит, что если вы чувствуете что-то в теле - прекрасно. Если ничего не чувствуете - заметьте это тоже. Ты считай осознаешь отсутствие ощущений, что считай и есть практика осознанности.
Что за "практика" аст? Это подход, а не практика
>>1513645
Так ты пример приведёшь как улучшило тебе там хоть что-то или снова напишешь какую-то хуйню?
>>1513684
Она и не должна убирать, ты видимо книги жопой читаешь. Тебе чёрным по белому написано что эти чувства есть, были и будут с тобой всегда. Если тебя это устраивает — вперёд.
>>1513750
> месяц практики
Какой конкретно практики? Что конкретно делал?
> Актовский подход же убрал лишние действия (то есть практически все что до и после нужного мне действия) и даже если волнение было на том же уровне то эмоционально это выматывало гораздо меньше а путем постоянной практики и волнение уходило.
Как именно убрал? Опиши что ты делал чтоб он тебе хоть что-то убрал, конкретно а не вот эти общие фразочки
>>1513753
> достаточно что бы решать задачи в своей жизни.
Не достаточно. Тебя хватит на пару дней, а потом снова скатишься.
ряяя игнорируем он всио врёт враки ряяя пук
> Уэллс опровергая метакогницию о вреде стресса
>>1510798
> Хайес писал у себя в блоге, что стресс это хорошо.
Что ты несёшь? Я себе всё здоровье стрессом посадил, от зрения, до сердца и всего остального. Такую хуйню несёшь я ебал
При гипогонадизме работает гормональная терапия. КПТ разве что может помочь как-то с депрессией вызванной гипогонадизмом но зачем если убить одним выстрелом двух зайцев гормональной терапией.
>Она и не должна убирать, ты видимо книги жопой читаешь.
Убирает. В книги про экспозицию написано.
Если кпт избавит от депрессии, то возможно восстановление тестика и прочей хуйни, но только если это депрессией вызвано.
Нет не убирает и в принципе убрать не может. Это как суп вилкой жрать, абсолютно глупая затея. Тебе чёрным по белому пишут что негативные чувства будут и цель состоит не в том чтобы убрать их. Либо приведи доказательство обратного.
> книги про экспозицию написано
Что касается экспозиции, то она да, убирает и весьма неплохо, но это не имеет отношения к АСТ, а речь выше шла именно об АСТ
Лол, додик не в курсе что негативные эмоции это часть жизни и от них невозможно избавиться о чем и говорится там
> негативные эмоции это часть жизни
Частью жизни — это когда тебе случайно куртку порвали или когда у тебя собака сдохла и ты опечален, да, это естественная часть жизни, от этого не уйти, это норма.
А вот когда вся твоя жизнь наполнена негативными эмоциями это не норма, как бы ты не коупил, превозмогатор хуев.
> от них невозможно избавиться
Ебло тупое, ты только что сам писал об экспозиции позволяющей от них избавиться, я уже молчу про реструктуризацию.
ВО первых писал не я
Во вторых в акт есть экпозиция (ценностная)
В третьих реструктуризация не избавляет от негативных эмоций.
> В третьих реструктуризация не избавляет от негативных эмоций.
Избавляет. Чел думает что он никогда не добьётся успеха, чел находит все за и против этого убеждения, чел находит глубинное убеждение когда мамка сказала ему что он никогда ничего не добьётся, чел понимает что его убеждение ни на чём не основано, челу становится лучше
>Избавляет
Не избавляет
>Чел думает что он никогда не добьётся успеха, чел находит все за и против этого убеждения
Не работает. Никто из тех кто боится темноты не верит всерьез в ее опасность
>чел понимает что его убеждение ни на чём не основано, челу становится лучше
Хуйня и не работает. Все что есть рабочего в КПТ это экспозиция.
Кек щас бы сравнивать парашную устаревшую кпт с лучшей на сегодняшний день методикой
> Не избавляет
> Хуйня и не работает
Ору, всю жизнь работала, к тому же метаисследования говорят об обратном, на пабмеде лежит просто тонна исследований в том числе фобических расстройств.
КПТ куда более исследована даже чем аст и мкт вместе взятые
> лучшей на сегодняшний день методикой
У которой одно или два исследования
>Ору, всю жизнь работала
Благодаря экспозиции да
>к тому же метаисследования говорят об обратном
Как и с АКТ лол
>КПТ куда более исследована даже чем аст и мкт вместе взятые
Что не делает ее эффективней других методик учитывая что все существующие исследования дают те же результаты что акт что в сравнении что без.
> других методик
Кроме мкт других методик не существует. Аст это не методика.
> Благодаря экспозиции да
На пабмеде лежит исследование по КР фобий
>Кроме мкт других методик не существует. Аст это не методика.
>аряяяя если я буду игнорировать то их не будет
кек
>На пабмеде лежит исследование по КР фобий
А еще там лежат десятки исследований где кпт мало того что не может показать большую эффективность чем акт так еще и обсирается местами
The meta-analysis, which applied random and mixed effects models, showed that mean effect sizes on primary outcomes significantly favored ACT (Hedges's g = 0.40)
https://psycnet.apa.org/record/2012-27684-002
> аряяяя если я буду игнорировать то их не будет
Маня, методика это когда терапия убирает симптом, а когда "терапия" не предлагает его убрать это уже буддистская эзотерика и коуп
> большую эффективность чем акт
Не существует никакой акт
>Маня, методика это когда терапия убирает симптом, а когда "терапия" не предлагает его убрать это уже буддистская эзотерика и коуп
Тупая маня как и ожидалось абсолютно не понимает о чем пиздит лол.
Есть терапии ориентированные на результат. Это твоя копете
Есть терапии ориентированные на процесс. Это как раз АКТ и МКТ
>Не существует никакой акт
Прям как превосходства кпт над ней аххаххаха
> терапии ориентированные на процесс
Это только в больному мозгу жадной до внимания склочной чурки могло родиться называть хуйню которая не убирает симптомы терапией
Вот это бугурт кек. Вот что бывает когда обсираешься с аргументацией
>не убирает симптомы
Тогда как так получается что показывает результаты не хуже швитой копете?
The meta-analysis, which applied random and mixed effects models, showed that mean effect sizes on primary outcomes significantly favored ACT (Hedges's g = 0.40)
https://psycnet.apa.org/record/2012-27684-002
Можно только 2 разумных объяснения привести
1. Таки убирает симптомы.
2. КПТ не работает раз не может показать эффект на фоне терапии которая не убирает симптомы лол
Есть третий вариант: сравнивать несравниваемые хуйни по неизвестным критериям и использовать черножопую демагогию говоря что одна хуйня лучше другой
В АСТ совершенно иной метод оценки эффективности
Берётся астшный гексафлекс, берутся апатичные дурачки, дурачков заставляют хоть что-то делать, а соевый учоный начинает визжать о поразительной психологической гибкости достигнутой в результате. Это чистой воды профанация.
Тем временем в кпт берётся симптом, берётся методика, если симптом проходит значит методика эффективна
Потом приходит соевый еблан и говорит что аст лучше чем кпт
> десятки исследований где кпт мало того что не может показать большую эффективность чем акт так еще и обсирается местами
Это абсолютно нормально для ТЕРАПИИ, в чем-то КПТ может уступать, могут быть просто некорректные исследования, а вот для эзотерики которая в строгом смысле не является терапией и у которой одно/два исследования показывают поразительную эффективность это повод задуматься не наёбывают ли меня
>аряяяяя нельзя сравнивать
Тыскозал?
The meta-analysis, which applied random and mixed effects models, showed that mean effect sizes on primary outcomes significantly favored ACT (Hedges's g = 0.40)
https://psycnet.apa.org/record/2012-27684-002
То что тебя наебывают ни у кого сомнений не вызывает лол. ACT эмпирически доказан и доказан в плане эффективности. Все остальное нытье плешивой истерички
>>1514322
> высер плешивой чурки
Гормоны женские не забудь выпить или за что ты там топишь в своём загоне
Обычно чем больше исследований, тем хуже результат, или были исключения?
limitations никак не отменяет выводов мета анализа. И если хочешь принеси любой другой мета анализ посмотрим. Все равно там будет либо превосходство АКТ либо равная эффективность.
Нет такого условия в доказательной медицине. Высшая доказательная сила мета анализ. Если исследований хватило на него то опираются в первую очередь на его выводы.
>>1514356
Можно наделать кучу мусорных исследований на потом на их основе делать мета-анализы. Например, есть мета анализы что шафран не хуже антидепрессантов, и при этом еще вместо побочек улучшает разные показатели здоровья, лол. При этом все или большинство исследований, конечно, из Ирана, где его выращивают...
Аналогия не аргумент. Мета анализ РКИ высшая доказательная сила. Все остальное нытье плешивой истерички
>Мета анализ РКИ высшая доказательная сила
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5967372/
Our study suggested that saffron was effective in the treatment of mild to moderate depression and had similar antidepressant efficacy as compared to synthetic antidepressants. The results in this meta-analysis are in line with the previously published meta-analysis by Hausenblas et al, which also investigated the effects of saffron for treating MDD.50 However, the number of included studies and total sample size were larger in our analysis. Therefore, our results tended to be more robust compared with Hausenblas et al.50 Currently, cognitive behavioral therapy (CBT) is recommended as the first-line treatment for mild to moderate depression.27 A meta-analysis by Okumura and Ichikura reported a pooled SMD of −0.68 when comparing the efficacy of group CBT to non-active controls, which was far less effective than saffron in this analysis.51
Депрессия это такое состояние которое лечится всем и одновременно ничем. Буквально любая терапия хоть спорт зал показывает эффективность но процентов на 20-30 выше плацебо не более. Только мкт как-то со скрипом прошел дальше.
> Аналогия не аргумент. Мета анализ РКИ высшая доказательная сила. Все остальное нытье плешивой истерички
Охуеть больной еблан. И вот с этим говном вы тут пиздите
Нашёл твой автопортрет чурка
Я тебе по секрету скажу, ты тут сидишь с ебанутым, который никогда не ответит тебе ни на один вопрос по теме психотерапии, потому что, мало ли, вдруг ты уйдёшь отсюда и с кем эта обезьяна будет сраться потом?
> >бабаааааааааах
> кек
Кеееек подебил в споре я выйграл мам я выйграл в интернете мам ну посмотри какой я умный мам аналогия не аргумент кеееек
Хыыы порвался мам он порвался от моего аргумента какой же я у тебя умный да мам?
Да не трясись ты так истеричка плешивая. Поной лучше как ты любишь. Глядишь все проблемы от нытья уйдут лол
Я тут один активно сижу и пощу уже больше года, остальные шизы непонятно откуда налетают и начинают форсить говно, потом дальше ливает.
Однако, на женских гормонах от плешивости сижу не я, но тебе это с твоим черножопым чуркоеблом не поможет
Истеричка теперь в фантазии ударилась. Сейчас ролевые игры начнет. Можешь не утруждаться с ответом истеричка, тебе судя по ним уже поздно терапевта искать, впору психиатра смотреть
> Истеричка теперь в фантазии ударилась.
> ролевые игры начнет.
Бггг
Я твой пиздеж за секунды вычисляю, армя. Нормальный анон как правило не бегает по бордам с науковерскими цитатками из пабликов вкалтакте и ссылками на пабмед
Про ролевые игры забавно слышать от чела постоянно ищущего своего истеричного протыка
Про психиатра вообще нонсенс, учитывая что ты срёшься в медаче, психаче и физаче сутками без перерыва
>>1514204
Ты дегенерат, блядь? Там в книжке написано заниматься экспозицией после того, как приземлил чувства и прочую хуйню. Дегенерат блядь ебаный. Иди перечитывай.
Это когда твои эмоции, которые мешают - проходят сквозь тебя и не влияют на твои действия. Хули тут объяснять? И ты в праве после этого сделать собственный выбор (заняться экспозицией )
>>1514572
>Это когда твои эмоции, которые мешают - проходят сквозь тебя и не влияют на твои действия
Такого не бывает.
У меня так пол года уже. У меня апатия была и я за счёт неё так на автомате делал. А сейчас - сначала эмоциональный толчок негативный из-за мысли, ты обращаешь на него внимания и пропускаешь мимо. В итоге ты можешь не поддаваться чувству этому.
>ты обращаешь на него внимания и пропускаешь мимо
Это как?
Почему МКТ так легко понять, а эту эзотерику буквально невозможно?
В какой книге по АКТ идёт речь об экспозиции? В Освобождённом разуме ни слова об этом.
> ты обращаешь на него внимания и пропускаешь мимо
Так ты нормис ебаный просто раз пропускаешь мимо
> А так же вправе выбрать эмоции, которые должны взять верх в данной ситуации.
Это невозможно без работы с мыслями. Может быть ты имеешь в виду действия, а не эмоции?
Да никак, потому что она на нормиблядей рассчитана, нормиблядь ебаная узнала что эмоции можно игнорировать ну нихуя ж себе открытие, только не всем это подходит/хватает сил/выдержки. Пик стронг релейтед
> ты можешь не поддаваться чувству этому
В чём проблема была раньше не поддаваться, зачем тебе тогда терапия или ты без книжечки лысого дядьки сам не разобрался бы?
По твоему мы тут все просто так сидим потому что не знаем про эту чудо технику?
Я тебя блядь спрашиваю из какой оперы эта экспозиция и как она относится к 6 поворотам, мне нахуй неинтересно слушать про нормисов
>нормиблядей
Разве в психологии существует такое понятие как нормис ? Берем наше любимое КПТ, страница первая, пункт первый - "обесценивание", получается плаксивая омежка обесценивает эмоции людей которые хуярят каждый день на работу, называя их норми, типо им легко вставать в 5 утра на завод. Вот видите КПТ работает, можно обоссать любого двачера при помощи базовых искажений. Респект КПТ.
> шизоидный высер истерички
Истеричка кстати хороший принцип того чем отличается работа кпт от act. Можно оспаривать его высеры в кпт стиле находя когнитивные искажения и приводя доказательства. Но зачем если истеричка свято убежден в своем праве быть тупым. А ACT подход идеален. Просто принимаешь его присутствие и не реагируешь, хочет пусть высирается. Не хочет ну и ладно. Вот наглядный пример почему ACT хорошо
> не реагируешь
> высрал целое полотно о том как ему похуй
> аст работает ряяя
Ору нах
Ты тупой блядь? Дегенерат ебаный. Надо это каждый день практиковать и тогда тогда тебе точно так же станет легко это использовать. в этом и суть.
>>1514646
Потому что раньше анон находился в депрессивных мыслях и вообще их не контролировал. Мы все их контролировали, пока не получили депрессию.
В ловушке счастья. Но там не разбирают экспозиция, там просто говорят, что к ней нужно прибегать и со временем станет легче.
>аст работает ряяя
Именно так оно и работает - не убирает эмоции, поэтому ты получаешь свою дозу внимания, поэтому я тебе отвечаю. Ты никак не хочешь это принимать и "орешь".
Ты обезьяна которая скачет по комнате, АСТ помогает это осознать и пытаться как то убрать негативные эмоции от тебя. Но эмоции все равно есть !!! вот в чем главный инсайд.
Ты сам и есть та эмоция которая никуда не уйдет. Ты часть этого треда и ты всегда будешь здесь срать.
Ты - символ АСТ. Респект.
> каждый день практиковать быть терпилой
Ни в одной книжке по аст не написано что практиковать, сколько, когда, в каких ситуациях
Тебе даются общие банальные рекомендации в духе трансдиагностического подхода: разделяйся, принимай, живи по ценностям и тд
Это не практика как какая нибудь КПТ или МКТ
> это
Ты даже не знаешь что ЭТО, я уже восьмой раз спрашиваю что ты там конкретно делаешь, а ты всё жопой виляешь и воодушевленно срёшь абстрактной шизотерикой
> Мы все их контролировали
Тормоз, тебе в книжке чёрным по белому написано ОТКАЖИТЕСЬ ОТ КОНТРОЛЯ, а он продолжает писать про контроль, ну не еблан ли?
К примеру я ничего не контролировал специально, просто в какой-то момент осознал что больше не вывожу нормижизнь
>>1514969
> АСТ помогает это осознать и пытаться как то убрать негативные эмоции от тебя. Но эмоции все равно есть !!! вот в чем главный инсайд.
Сука ну ты и шизофреник, аст помогает убрать эмоции, но эмоции всё равно есть поэтому АСТ работает АХАХАХАХА
>Потому что раньше анон находился в депрессивных мыслях и вообще их не контролировал. Мы все их контролировали, пока не получили депрессию.
Если ты думаешь о том чтобы выпилиться, но не заперт в психушке и еще живой, то ты уже контролируешь себя? И что значит "контролировали, пока не получили депрессию", думал постоянно не депрессивный темы, но был не депрессивным из-за этого?