Главная Юзердоски Каталог Трекер NSFW Настройки

Психология и психиатрия

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить | Автообновление | 76 19 47
Диссоциативное расстройство идентичности (ДРИ, DID, OSDD-1, множественные личности) №3 /did/ Аноним 28/03/25 Птн 16:07:59 1814548 1
d8a33d5c-e753-4[...].jpeg 67Кб, 474x642
474x642
17427200839542.jpg 156Кб, 604x503
604x503
5e303ce6-54e5-4[...].jpeg 76Кб, 640x768
640x768
Лицо в зеркале - не твоё. Память - в клочьях тумана. Забываешь, как работать/учиться/относиться к окружающим.Собеседники в голове, но это твои мысли - жаль, не слушаются и не соглашаются. Перепады не только настроения, но интересов и мотивов. Ни один диагноз не подходит, или подходят все понемногу.

Внутренняя пустота и расколотость, либо наоборот - наполненность мирами, которые ярче реальности. Как ДПДР, но хуже.

Пособираем паззлы?

Тесты для дифференциальной диагностики:
DES II http://traumadissociation.com/des
MID 60 https://app.novopsych.com/redirect-assessment/147

МКБ-11 критерии полного ДРИ: https://icd.who.int/browse11/l-m/en#/http%3a%2f%2fid.who.int%2ficd%2fentity%2f1829103493
Для частичного: https://icd.who.int/browse11/l-m/en#/http://id.who.int/icd/entity/988400777
О полифрагментности: https://scholarsbank.uoregon.edu/xmlui/bitstream/handle/1794/1396/Diss_1_4_8_OCR_rev.pdf

Системные роли в общих чертах:
https://did-research.org/did/alters/functions
При срывах и флешбеках:
https://www.beautyafterbruises.org/blog/flashbacks

Треды:
1: https://2ch.hk/psy/arch/2024-04-02/res/1601529.html
2: https://2ch.hk/psy/res/1667001.html
Аноним 28/03/25 Птн 16:18:23 1814565 2
blobbies-e9f2.jpg 54Кб, 725x725
725x725
Тактика лечения: обучалка для психотерапевта
https://web.archive.org/web/20151028203037/http://www.nurseslearning.com/courses/nrp/NRP-1618/Section%208/index.htm

https://emmengard.com/the-blobbies/ - годный комикс о смене хоста и внутренних конфликтах

Ван дер Харт, "Как преодолеть диссоциацию, связанную с травмой". Гайды по стабилизации, объяснения принципов работы системы и травматического опыта в ней:
http://flibusta.is/b/768093
Основная цель - убирание лишних стресс-факторов изнутри и снаружи, чтобы в зауженное сознание ДРИшника помещалось больше, и снижалась изоляция между личностями.

https://www.isst-d.org/ - всё самое официальное и общепринятое о диссоциации. Можно кидать их методичками в своих психиатров.

https://www.beautyafterbruises.org/blog/baskmodel - BASK-модель памяти, объясняющая неполные флешбеки и символические виденья.
Аноним 28/03/25 Птн 16:25:06 1814579 3
2ytuu3.png 15817Кб, 4629x3727
4629x3727
17428347499420.png 190Кб, 2136x1480
2136x1480
Схемы из предыдущего треда, оповские, гипотетические.

Первая про усвоение опыта.
Вторая про типы опыта, которые можно себе дать в зависимости от нужд конкретной субличности.
Аноним 28/03/25 Птн 16:47:34 1814589 4
know-your-enas.jpg 114Кб, 828x862
828x862
Микро-FAQ v.1

1. - Я не чувствую никаких "личностей", хотя тест показывает высокие результаты.
- Смысл разделения именно в том, чтобы не чувствовать куски себя. ДРИ не создает в человеке новых личностей. Это одна личность, разделенная стенками.

2. Результаты теста высокие, но у меня же не было никакой травмы!

Амнезия же! ДРИ защищает уцелевшую часть психики от памяти о травме.

3. - Что делать?

- Познакомиться с остальными субличностями и их проблемами (system mapping). Решать эти проблемы, заботиться о себе и таким образом снижать диссоциацию. После этого можно работать с глубинной травмой - бережно и полюбовно. Главное чтобы не затопило ужасом. Сначала будет очень плохо, потом хорошо.

НЕ делать EMDR.

4. - Какой прогноз?

- Можно восстановиться полностью или как минимум убрать большую часть внутренних конфликтов. Самое сложное - этап потрясения после вскрытия травмы. Придётся учиться жить с постигнутым. Хороший психотерапевт очень желателен, но в конечном итоге свои психические мышцы каждый качает сам.

5. Книги по теме есть?

Янина Фишер (Janine Fisher). Richard Kluft. Отто ван дер Харт. Можно Пита Уокера и Питера Левина для общего развития.

6. Какая личность главная, а какие ложные?

ДРИшник состоит из суб-личностей - кусков, из которых может собраться целая личность. Все куски настоящие, легитимные, родные. Если они ведут себя дико и злобно, то лишь из-за травмы.

7. Я нормальный! Остальные субличности - уроды! Почему?

Они держат в себе кошмарный опыт и не знают ничего хорошего, чтобы хоть одна часть психики (то есть ты) могла добиться нормальных условий жизни и спасти вас всех.

8. Мы слишком разные, чтобы быть единым человеком.

Это пока что.
Психика дришника не умеет собирать комплексное понимание. Особенно она слаба в противоположностях. Выгрузка травмы и получение нового положительного опыта помогут мозгу освободить ресурсы для наверстания упущенного. Открытость новым состояниям "я", которые появляются по мере снижения диссоциации и травматического фона, поможет с этим.
Задача терапии - не сделать вас похожими или правильными, а выработать зоны соприкосновения.
Аноним 28/03/25 Птн 17:19:08 1814607 5
c670.jpeg 81Кб, 735x1032
735x1032
be.jpeg 56Кб, 640x633
640x633
Самоанкетирование (system mapping)

После выныривания из диссоциации, или после ощущения, что потерялся в пространстве и времени - сделать записи о себе текущем. Примеры вопросов:
- чего я искренне хочу по жизни?
- что меня напрягает сейчас?
- как я воспринимаю реальность, ясно или мутно?
- какое первое воспоминание, образ приходит на ум, когда я пытаюсь вспомнить, кто я про жизни?
- как я мыслю: быстро, или сбивчиво, или образно, или слышу голоски?
- где у меня дискомфорт в теле?
- любимый цвет/символика/сеттинг

НЕ пытаться подстраиваться или искать правильный, приемлемый ответ.

В идеале это стоит делать от руки. Почерки могут меняться.

Удобно - завести себе закрытый закрепленный канал в телеге и в него запинить список вопросов. Рано или поздно ты в этом состоянии полезешь чекнуть телефон и наткнешься на эту анкету. Если есть возможность, попробуй отвечать на неё в разные дни, в разных ситуациях, настроениях. После общения с людьми и после игры в комп, например.
Аноним 29/03/25 Суб 21:03:34 1815320 6
посвящаецца л.

Данный пост - о поведении, вкусах и экзистенциальных установках повседневных субличностей. Поступках и тягах, становящихся яблоком раздора между субличностями внутри, или между ними и окружающими. Речь о поведении, которое не выглядит непосредственно травмагенным, т.е. не возникает на флешбеке, в аффекте, а является характерным для той или иной субличности, сосуществующей повседневно.

Для начала, любое поведение скрывает какой-то мотив. Нас должны интересовать не конкретные поступки субличности, а что за ними кроется. Не "я работаю над захватом мира" (поступок), а "я хочу гарантий безопасности для себя и своих любимых" (предпосылка).

Этот мотив не обязательно искажён, не обязательно должен подвергнуться какому-то влиянию. Нам стоит его знать не ради того, чтобы "перевоспитываться", а ради самопознания и самодополнения - сборки паззла.

Примеры

Допустим есть субличностный чувачок, который орёт на остальных за раскиданные носки. Достал всех, напоминает вахтёршу марьиванну. ПОЧЕМУ он такой?

- может, он интрожект вахтёрши марьиванны. Может, он подчиняется этому старому внешнему врагу, потому что в нём хранится смертельный страх. Короче - его поведение сформировано травмой, оно не нативное, оно внушённое.
Сволочь марьиванна формировала тебя под себя и нормальную нативную нейродорожку исковеркала. Каким был бы этот кусочек мозгов, если бы не травма? Неизвестно, но однозначно нужным и важным, поэтому мы не должны его отвергать, его можно и нужно восстановить.

- может, ему просто нравится красивое и упорядоченное! Просто буквально вытесненная потребность в красоте. Она не внушена, она твоя родная, ты с ней родился, но не мог проявлять по каким-то причинам и теперь не знаешь о ней. Даже ощущаешь чуждой мб.

Это - нативное поведение.

И теперь посмотрим на другого чувачка, который принципиально не убирает хату, зарылся в обертки от дошика и стал постоянным объектом агрессии первого чувачка.

- может, он таким образом чувствует себя более защищённым, типа в куче мусора проще затеряться. Ему никто не внушал, что надо себя так вести, однако очевидно, что такое поведение порождено сильным страхом за свою жизнь. И без работы с этим страхом он свою привычку не оставит. Это компенсирующее поведение - радикальная адаптация к травматическим условиям.

- может, ему физически трудно уборку делать из-за отвала мелкой моторики!
Неочевидно, правда? У любой субличности урезано восприятие и сам факт расчленённости того, что у человека должно работать синхронно, сильно влияет на поведение. Обозначу диссоциативным поведением.
Кмк оно чаще всего касается проблем с перцепцией физических реалий и с восприятием эмоций. Например, субличность может проявлять постоянную пассивную агрессию просто потому, что не различает ласковых интонаций. Не триггерится с них, а именно не различает (но триггерящийся кусок тоже где-то будет).
На самом деле, как ни печально, у любой субличности характер в чем-то построен на расщеплении, на нехватке восприятия вследствие диссоциативного рассинхрона.

Как познавать себя и затем чинить?


Мы чиним не поведение, мы чиним разлом, потому что он - порождение зла, которое было нам причинено - он ограничение нашей живости и нашей аутентичности. Починить диссоциацию - означает забрать свою жизнь обратно в свою власть. Для этого нужно подогнать друг к другу гибкие, (нейро)пластичные края кусочков паззла: достичь взаимопонимания между ними. Для начала чтобы каждый понимал, почему его башкососеди ведут себя так, как ведут.

Чтобы каждый принимал другого как часть своей жизни,а не что-то достойное вытеснения/забвения.

Цель - не стать удобнее либо подогнать себя под образ, а обрести подлинность.
Аноним 29/03/25 Суб 22:47:36 1815379 7
>>1815320
(2/3)

Зачем - разобрались, теперь - как?

Нативное поведение - тут только принять и простить. Ну вот любишь ты красоту, что теперь - распиливать себя из-за этого?
Чо делать: Найти субличность, которая конфликтует с таким поведением. Выяснить, что там за внушённое или компенсирующее поведение заставляет вытеснять носителя нативных качеств. Работать с ним.

Внушённое и компенсирующее поведение - это искажение родных качеств человека под ситуацию. Их западная традиция называет обычно persecutor alters и protector alters соответственно. Здесь сводится к обновлению их жизненного опыта. Они должны сталкиваться с ситуациями, сглаживающими или опровергающими всеобъемлющий писец, который они пережили.
Это не обязательно какая-то борьба с выходом из зоны комфорта и экспозицией по КПТ. Скорее, наоборот. Безопасные, приятные ситуации, которых никогда не было в жизни тех субличностей. В жизни более "социально приемлемых" были, а у этих - нет.

У нас есть трюк "выход на пенсию". Сложный первый шаг для убеждения защитника состыковаться с мирным образом жизни - в том, чтобы объяснить, по какому праву должна произойти смена парадигмы. У нас это оказалось проще всего сделать на уровне нарратива. Мол, теперь у тебя другой сценарий - был ты (условно) военный с берданкой, а стал пенсионер заслуженный с медалями, вот сиди вкушай лавры. И переориентировывается защитник на задачи заботы о тушке, развития навыков чилла и регенерации мозгов, кушоть готовит - чувствуя себя на своём месте, без нервяков "я ежесекундно бдить должен".

Всё, не должен, ты на пенсии.

Очень подчеркиваю, что одни и те же психофункции, заложенные в субличностях, могут реализоваться десятками разных поведений!
Психические функции, искаженные под задачу защиты, в мирное время просто принимают другие формы: например, внимание к деталям проявлялось как дерганность в захламленных помещениях,но может реализовать себя в рисовании. Нервное желание знать всё наперед проявлялось в нерешительности или мистицизме - может реализоваться здоровым образом в составлении планов на рабочий день.

Диссоциативное поведение. Берём чувачка с отвалом мелкой моторики как пример. Проблема решится поиском для него отвалившегося кусочка перцепции и слиянием с ним. Ну и развитием навыков, в результате чего тот кусочек может ощутить себя "уместным" и всплыть. Fake it until you make it! В процессе будет флешбек чего-то, не несущего много фактической информации, зато с физическими или реакционными ощущениями. Короче, здесь вся починка сводится к слиянию.

Важно, что любая нехватка, любая пустота означает наличие дополняющего куска - напр., где-то в подсознании. Даже если мы его не знаем. Видим пустоту -> пишем себе TO DO: найти остальное. У нас вообще всё сводится к работе с этим, так как чем больше присоединяется осколочков, тем объемнее "вычислительные способности" у рулевых субличностей и тем проще им будет раскатать критические объемы травмы, определяющие внушённость/компенсацию.
Получилось 4 категории, на которые можно разделить все внешние проявления внутренних качеств субличностей. Вообще все.

Эти ярлыки здесь приводятся не для того, чтобы за них цепляться, а чтобы помочь выбрать метод работы. Анализ (разбиение явлений по полочкам) существует лишь для того, чтобы дать компоненты этапу синтеза. Синтез решений под каждую субличность уже оч индивидуален.
Аноним 29/03/25 Суб 22:52:46 1815385 8
>>1815379
(3/3)

PS:
мы привыкли рассматривать торчащие поведенческие осколки только как следствие травмы. искать травму за любой неудобной манерой.но по факту острые углы в характерах субличностей могут быть всего лишь результатом расщепления или незакрытой потребности. (см. пример с уборкой и мелкой моторикой).
Мы привыкли игнорить в аналитическом процессе или даже поощрять удобные манеры - а они могут быть следствием травмы (пример: fawning response).

имхо, нужен отход от этой парадигмы

любое поведение ни хорошее и ни плохое, оно
АДАПТАЦИОННОЕ
мы меняем его не потому, что оно "мерзость", "порок" или что-то такое, а потому что среда изменилась и поведение более не актуально + потому что вокруг него происходит внутренний конфликт, сохраняется расщепление
критерием успеха лечения ДРИ - особенно на промежуточных этапах - является не то, что вы стали там... лучше работать, лучше понимать людей, меньше травмироваться...
а то, что вы
МЕНЬШЕ ДИССОЦИИРУЕТЕ
=> больше присутствуете в реальности
выхо́дите из небытия.

главная цель - выход из небытия и возврат себе подлинности.
Аноним 30/03/25 Вск 08:17:21 1815505 9
Подписался
тридэ
Аноним 01/04/25 Втр 07:01:13 1816512 10
10.png 4Кб, 172x105
172x105
Как норм протестить себя на эту хуйню?Мне кажется я просто фантазирую насчет всего этого. Гэпы в памяти были пару раз о которых мне люди говорили (ну с пруфами что это было), в остальном постоянная деперсонализация уже хуй знает сколько лет и иногда жоский дереал на неск дней, потом проходит. (детство помню лет с 7 наверное, обрывочно) Каких-то "личностей" не наблюдаю, в голове только голос который постоянно чето пиздит, будто управляет мной хз (так не у всех?) часто пиздит хуйню и выводит на эмоции, специально будто сука показывает мне всякие неприятные воспоминания, говорит о том что люди ненавидят меня и прочее неприятное. Карочи я хуй знает памагите
Аноним 01/04/25 Втр 17:58:50 1816673 11
>>1815505
Привет-привет!

>>1816512
>Каких-то "личностей" не наблюдаю
Ну а как бы ты их ожидал наблюдать?

>голос который постоянно чето пиздит, будто управляет мной хз (так не у всех?)
У человека без диссоциативного расстройства такого не будет. ДРИ как раз тем и определяется, что есть более одной автономной и осознающей себя частей психики.
> часто пиздит хуйню и выводит на эмоции, специально будто сука показывает мне всякие неприятные воспоминания, говорит о том что люди ненавидят меня и прочее неприятное.
Значит, первое твоё действие - поговорить с ним о его проблеме. Чем ты перед ним по его мнению провинился? Чего он хочет по жизни?
В моем случае легче эти "обсуждения" вести письменно, настроившись писать всё, что будет "протекать сквозь меня".
Аноним 02/04/25 Срд 00:54:25 1816835 12
MV5BNWYyZDJkMWE[...].jpg 1310Кб, 1771x2499
1771x2499
>>1816673
Спасибо за ответ.
>Ну а как бы ты их ожидал наблюдать?
В медиа это достаточно ярко показывают, наверное что-то типа такого. Что вот есть личности, и они все разные, кто-то даже ребенок или человек противоположенного пола и что даже можно вести с ними диалог, хз ну я думаю ты понял о чем я.
>Чего он хочет по жизни? В моем случае легче эти "обсуждения" вести письменно, настроившись писать всё, что будет "протекать сквозь меня".
Да я как-то вел записи по работе на отвлеченную тему даже не пытаясь залезать на территорию разных эмоций и травм, но наверное стриггерился на то что считаю себя в работе недостаточно хорошим. В итоге этого пидораса и прорвало и он мне начал писать гадости (было странное чувство что я пишу о себе в третьем лице, хз как объяснить). Но я знаю что он хочет, он хочет просто моей смерти и чтобы я селфхармился с этим были траблы но пока держусь не режусь, так говном меня никто не поливал и я ту тетрадку в итоге смял и выбросил. Больше такие записи не веду потому что мне тупо стремно что эта хуета вырвется опять и начнет на меня наваливать, было очень хуево морально после этого.Но мб это не какая-то другая "личность" а просто внутренний критик про которого много где затирают, я не знаю. Неск раз был у психиатров ставили депру выписывали гавно которое не помогло, но я им про дпдр ничего не рассказывал потому что вроде как это меня не беспокоит, я привык так жить, наверное. Давно уже в этом состоянии
Аноним 02/04/25 Срд 11:56:58 1816933 13
>>1816835
>просто внутренний критик
Скорее, это внутренний критик в ряде случаев является сильно урезанной вариацией "субличности".

>Но я знаю что он хочет, он хочет просто моей смерти и чтобы я селфхармился
Классика.
Но почему он этого хочет? За любым желанием стоит какая-то история.
В моем случае и в десятках других мне известных причина была очень простой. Агрессивная субличность несёт в себе опыт травмы, повседневная (ты) - нет. Для внутреннего агрессора ты - тот, кто не смог защитить вас обоих от какой-то опасности, о которой ты даже не знаешь, а потом ещё и занял место под солнцем на руле - можешь получать опыт удовольствий, пока он там на фоне чалится без доступа к реальности.
Нередко субличности такого рода не понимают, что селфхарм портит жизнь вам обоим, так как они десятилетиями живут без контакта с телесными ощущениями и не ассоциируют себя с телом.
Короче, такие мелкочелики обычно дезинформированы сильно, ну и сидеть в темноте на краю подсознания само по себе уныло.

За другими примерами соотношения внешних проявлений и внутренних мотивов - можешь покопаться в этой длиннопасте: >>1815320 но она сложная, так что опять же спрашивай вопросы если чо.

>Что вот есть личности, и они все разные, кто-то даже ребенок или человек противоположенного пола и что даже можно вести с ними диалог, хз ну я думаю ты понял о чем я.
Угу. Прикол в том, что наблюдать это по большому счету будет только посторонний человек, а не ты. Так как между субличностями встают стенки амнезии, ты бы не помнил в полной мере присутствие такой выразительной субличности, как в кино.

Медиа не понимает, что там "суб-личности", а не личности. Это автономные части психики, автономные комки жизненного опыта+ментальных функций, связанных с этим опытом. Автономность - понятие растяжимое, поэтому яркость дришных проявлений варьируется от человека к человеку, даже - ото дня ко дню у одного человека.
Типа вот у меня результат этого теста ближе к 60. У меня вся эта хуйня выразительна - не как в кино, но мимика и голос могут меняться. Однако происходит это только в сильно растригнеренных состояниях. Почему - потому что в спокойном состоянии психика более связна. Ей незачем защищаться разделением. А по триггерам она как в космическом корабле подымает переборки между отсеками.
У людей цельных такого нет, потому что почти всегда целостность более выгодна для выживания - без амнезии человек располагает более гибким и сложным сознанием, ему больше собственных ресурсов доступно. Дришник просто вынужден изолировать куски себя, иначе будет как с твоей тетрадкой - затопление негативом.

Короче. Под субличностями в психиатрии понимаются части психики. Насколько они выразительны - дело десятое. Медиа в данном случае не отражает положение вещей в медицине.

>>1816911
Четенькое пояснение за DES, читать приятно
Аноним 02/04/25 Срд 16:46:21 1817041 14
>>1804137 →
>Однако ж если ЭГО взбунтовалось, если ЭГО охуело, если ЭГО устроило в голове путч - оно начинает штамповать защитные реакции в ущерб всему остальному, вот тогда и наступает псих. расстройство
И не только оно. Любой сильный перекос и есть расстройство.
Но опять же: почему оно это делает? Почему оно мучает себя самое гиперактивностью? Что-то должно побуждать эти нейродорожки находиться в постоянной тряске вместо того, чтобы чиллить. Что-то более сильное, чем страх потери ресурсов впустую - т.е. что-то в мозгу считает, что все причиняемые гиперактивностью ЭГО неудобства окупаются в деле выживания.

Тл др у твоего ЭГО есть в памяти запись про какую-то смертельную (с точки зрения этой части психики!!) опасность.

Части психики, даже при высокой автономности уровня упомянутой Сибиллы или ещё какой United states of Tara, всё-таки не отдельные люди. У них нет такого большого мешка амбиций, способностей и сложности мышления, как у отдельного человека. я сам способен общаться только до тех пор, пока где-то во фронтальной зоне тусуется подходящий набор частей. Если мне обеспечить потрясение, я замру и забуду, как говорить

Зато они имеют встроенную тягу к принесению пользы всей особи, частью которой являются.

Так что любая охуевшая и озверевшая часть / субличность действует из каких-то глубинных страхов, причем очень сильных, имеющих отношение к расколу психики.

Ну и отсюда следует единственный выход: определить корневую проблему.
Аноним 11/04/25 Птн 21:14:31 1820931 15
Травмированность порождает хроническую усталость

КПТСР, а следовательно и ДРИ как порождение оного сопровождается усталостью, которую носитель может не замечать или не осознавать её истоков.

- собственно, постоянное "как же я устал" чувство
- низкая устойчивость ко фрустрирующим факторам - задержкам, непониманию, неудачам
- низкий заряд социальной батарейки, самоизоляция
- чувство безнадёги, в результате истощения нервной системы
- чувство, что даже маленькие задачи невыполнимо огромны
- физическая боль, ноющие ощущения в теле

Т.е. всё это - не какие-то дефолтные характеристики вас как человека, а результат перегруженности травмами и их последствиями. Например, физическая боль может быть продуктом ОЧЕНЬ часто встречающегося перенапряжения мышц. То есть человек сидит, вроде бы должен быть расслаблен, а тело в камушек сжато, челюсти стиснуты, руки пытаются к груди подтянуться, живот сжат итд. Конечно, оно потом всё болит + усталость возникает.

Но это не ваш дефолтно низкий уровень усталости и неумелости!

Это только от несброшенного груза прошлого. Если (когда) его удастся в терапии сгладить, непродуктивная херня уйдёт сразу же. Там только не разгоняться надо будет, т.к. с непривычки захочется переделать всё и сразу и можно улететь в гипоманию или перетрудиться.
Аноним 14/04/25 Пнд 16:41:48 1822149 16
Расколы и интеграция

Расколы в ДРИ могут продолжаться всю жизнь. Почти никто не живёт в виде того набора субличностей, который сформировался к концу формационного окна (~10 лет). Причина - сниженные способности к интеграции опыта.

Лечение ДРИ к тому и сводится, чтобы запоздало развить интеграционные способности. После чего прочность психики становится такая же, как у остальных людей, прошедших этот этап развития ещё в детстве.

Раскол очень грустная и гнусная штука, так как теряются сложные навыки и само мышление упрощается. Происходит что-то вроде узкой специализации под одну задачу, без учёта контекста. Отколотая субличность напоминает тигра, вкусившего свежей крови. Мозг столкнулся с новой травмой, для него мир изменился и в этом новом мире - удобненько и без лишней боли нужно выживать новой субличностью. После такого понимания назад дороги нет.

Зато есть дорога вперёд. Отколотую субличность нельзя откатить обратно, т.к. она уже изменилась по сравнению с "просто компонентом целого" - но можно вот что:
1) дать ей ЕЩЁ нового опыта, который чем-то положительным/конструктивным дополняет случившуюся катастрофу, как бы опровергает её всеобьемлющесть. Нужно что-то, что "выстроит арки" между кусками того, что до свежей травмы было единой непротиворечивой структурой - с учётом пережитого. Повторюсь, сделать вид, что ничего не произошло - не получится.
2) попытаться вытащить в сознание все куски, что получились от раскола, и максимально ими осознаться/заземлиться. Отрефлексировать произошедшее (описать, объяснить себе, поагрится эмоционально итд). В заземлении интеграция опыта происходит на порядки(!) быстрее. Но тут сложность в том, чтобы 1) чувствовать себя достаточно безопасно для заземления 2) кто-то должен эти части вытаскивать! То есть тут зависит от наличия ещё и какой-то регулирующей субличности с сильной волей, а она после травмы может вырубиться - у нас на такие случаи есть коробка позитивных триггеров (музыка и другое медиа), сердечно близких для наших самых глубинных и сложных, которые могут обеспечить такой себе аварийный всплеск воли.

Все расколы порождаются противоречиями внутри субличности. Решение противоречий даёт интеграцию травматического опыта вместе с несущей его субличностью. Решение это достигается своими силами или через получение новой информации, например в виде примера другого человека/персонажа, что справился с похожей трагедией и не потерял себя. Заземление (осознание здесь-и-сейчас) - основой ключ к интеграции, особо активный режим работы мозга с новшествами. Вытеснять (противоположность осознания) субличность бесполезно, даже если это очень злая мразб.

Приходится дать ей быть, желательно подальше от всех людей, кто этого не поймёт, а попутно наблюдать/анкетировать: чего оно хочет, чего боится, какая у него точка зрения на произошедшее.

Писано по свежим следам того, что я щас делаю с нашей новой злой ехидной мразью. Очень помогает ща сдвинуться на время к пониманию субличностей как безликих сгустков опыта, что трудно на фоне восторга чувака по поводу его личной аватарочки.Помогает потому, что делает понятым главный принцип объединения: это просто запоздалая, комком в горло встройка пережитого изумления и боли, которых от реальности не ждал. Такая же, как встройка любого другого - но комком.

Так уходит фокусировка на внешних качествах субличности и желание ценить ее индивидуальность.

Был у меня кстати совершенно варварский способ, в котором субличность принудительно крошится на ещё более мелкие куски, но я чёт не уверен, что так делать хорошо. Скорее всего я половину кусков теряю по пути, а даже если нет - это всё равно что жить на манной каше, вредно для переваривания. За пищевые аналогии сорян.
Аноним 14/04/25 Пнд 16:57:55 1822158 17
Странная хуйня, как перестал есть начал себя чувствовать себя лучше в эмоциональном плане, стало меньше тревожности и тд, начал себя узнавать в зеркале, проблема решена /thread
Аноним 14/04/25 Пнд 17:49:30 1822222 18
>>1822158
>перестал есть
Что, совсем?
>стало меньше тревожности
Значит, еда для тебя серьезный триггер какой-то, а когда триггер известен, то можно за него вынуть первопричины - и не будет больше триггера.

>начал себя узнавать в зеркале
Збс, поздравляю.
Аноним 15/04/25 Втр 08:18:30 1822445 19
>>1822222
>Что, совсем?
Максимум фрукты или сладкое что-нибудь, от соли меня коробит.
Аноним 15/04/25 Втр 10:33:43 1822475 20
>>1822445
Интерестинг! Это может быть связано и с ухудшением твоего физического самочувствия от соли (напр., подьем давления). А ещё соль каким-то образом связана с надпочечниками, я не разбирался каким, только знаю, что при истощении надпочечников стрессом человеку хочется соли. Они же отвечают за кортизол, может ты себе ослабил выработку кортизола таким образом. (меньше кортизола - амигдала спокойнее - диссоциация попускает)

В любом случае, это интересно и мб имеет широкое применение даже.
Аноним 15/04/25 Втр 10:52:45 1822481 21
https://bmcmedicine.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12916-025-03865-x
"A higher frequency of adding salt to foods was associated with elevated risk for depression and anxiety. " Большая выборка. Причины не объясняют. Мб кому-то поможет, хотя всё равно надо первопричины убирать, они у нас у всех тут слишком весомые по сравнению со влиянием диеты.
Аноним 15/04/25 Втр 11:01:10 1822485 22
>>1822475
Сначала подумал, что мне чатжпг отвечает лол. Слышал ещё что большая часть соли иодированная, а мне йод нельзя принимать из-за другой болезни может в этом дело, так что мой кейс может быть просто исключением.
Аноним 19/04/25 Суб 23:05:30 1824884 23
>>1814548 (OP)
Как сделать себя Тайлера Дердена и заменить им свою чмошную недоличность?
Аноним 19/04/25 Суб 23:12:12 1824888 24
Пизда, ну вы и шизики конкретные, мдааа... А я просто ленивый и трясусь от социальных контактов
Аноним 20/04/25 Вск 13:38:57 1825113 25
>>1824884
Никак. В человеке может быть только 1 личность. У нас тут траблы с ее недосформированностью (кусочки от 1 не складываются в 1).
Из своего опыта могу сказать такое. Наращивай на себя новые качества, как тяны наращивают ноготочки. Можно ролеплеем, отыгрышем, fake it until you make it.
Хз правда как это работает на людях без дри.
Аноним 22/04/25 Втр 19:22:24 1825943 26
Самой большой причиной во всяких самобичеваниях, отчаянии и пассивности в ДРИ является амнезия.

Конечно, благодаря ней мы отращиваем работоспособные субличности, не знающие массу жуткой мерзости. Но вот, когда они добились хоть какого-то успеха, полноценно почивать на лаврах или дальше строить свою жизнь не получается. Вдруг человек оказывается несчастным, нелюбимым, и как бы ему ни говорили "ну ты мне нужен" - он словно не понимает, что это значит. Вдруг он зовёт себя ничтожеством и паразитом, будто никогда ничего не делал сам, хотя объективно у него может быть какое-то творчество, какая-то работа...но он этого не понимает. Субличность-самобичеватель этого не понимает.

Я вот ща чередуюсь с одним таким, и что я заметил - у него совершенно нет личной истории. Я - имею некую протяженность жизни, хоть и прерывчатую, я учился в школе, чего-то добивался. И мне есть что терять! За сегодня вот переделал кучу мелкой фигни, выныривая из-под ноющего чела. А он не делал ни-че-го. Он и не умеет делать, это какой-то эмоциональный осколок. Соответственно терять ему тоже нечего.

Поэтому-то всё пустой звук, когда ему говорят о хорошем отношении или успехов. Целостному человеку такое скажи - он нанижет информацию на свои накопленные годы, она туда приткнется на готовое место и будет иметь смысл в свете прошлого опыта, прошлых бусин. Для самобичевателя внушения, что он норм - болтаются в воздухе.

И я пока хрен знает, как и что с этим делать. Перестать "вытеснять травму" - дык я даже не помню ее подробностей, к тому же его эмоции при свитче мгновенно ускользают, я не могу их принять. А угомонить его воспаленное состояние внешними позитивными событиями, когда он рулит - не работает, пушто осколок малофункционален и ниче не воспринимает толком. Продолжаю зоонаблюдать в переходные моменты свитча.
Аноним 28/04/25 Пнд 14:28:25 1828082 27
u3.jpg 2253Кб, 6432x3029
6432x3029
odh2mcf26tg61.jpg 54Кб, 1080x777
1080x777
Оценка уместности при выборе набора субличностей для рулежа.
Вот такие факторы я у себя вижу, может ещё какие-то есть.

Любой свитч рационален с точки зрения потребностей "суммарного человека", какой он в данный момент времени есть. Но не все потребности мы осознаем - блин, да мы вообще мало что осознаем, в этом суть диссоциации...

Управляющая часть (или несколько) выбирает рулевых исходя не только из того, что вроде бы очевидно нужно вотпрямщас. Например, ты (фронтальная субличность) думаешь, что тебе надо быть в контроле 24/7 и ебошить креатив/бабло, вещи которые ты любишь - но несмотря на весь позитив тебя сменяет другим чуваком. Это не вина того чувака - это управление пытается сбалансировать вашу с ним общую жизнь, чтобы и травму облегчить (поэтому детские субличности часто выскакивают, когда их нафиг не должны видеть), и не перегрузить ни одну из частей...

Управляющие субличности или гейткиперы (обычно есть один, но и он бывает расколот) - это буквально 5д шахматисты. Дофига сколько всего им приходится учитывать.

Большая часть факторов, как видите, не относится к тому, что вы осознаете. Управитель же видит всё, хотя не всё чувствует, и оценивает широкую картинку.

Депривация и перегрузка - важные параметры для благополучия мозгов. Потребности "соответствовать среде" или "соответствовать желаниям окружающих" приходится потесниться... однако прошлый опыт (см пузырек ниже Безопасности) может орать, что без этих соответствий вам вообще не жить, и так тянет одеяло на себя.

Давно не выгулянные субличности (депривация) будут очень тяжело и неполноценно рулить, страдать амнезией за бо́льший срок, а ещё сидение взаперти травмирует (вспомните пытку белой комнатой). Перегрузка же может привести к расколам у субличности, так как она не пребывает в состоянии переработки опыта, если постоянно торчит на руле. В системах с большой дробностью особенно важно держаться естественного хода свитчей и доверять управителю.

Целостный человек отличается тем, что осознает, когда ему надо отдохнуть или повеселиться, быть открытым или озлобиться, а у нас это всё раскидано по кускам - но в итоге наши свитчи это тоже способ не перегружаться, развиваться, защищаться и ладить.

У "меня" основной конфликт вокруг управления в том, что интеллектуальные субличности игнорят потребности тушки и управляющая группа признаёт их "неуместными" целиком. Снаружи это выглядит как погружение в полную апатию и неспособность два слова связать. По факту же глубинарии пытаются защитить здоровье таким образом, ведь большая часть психики посвящена именно взаимодействию с телом - интересы по физической линии толпой побеждают интересы по духовным потребностям/отношенькам/интеллектуальным потребностям. Демократия лол.

У цельных людей в принципе то же самое: если человек себя надрессировал на связку "когда я эффективен в работе, то страдаю от недосыпа и голода", у него эта эффективность вырубится аварийным отключением. Разница только в степени осознания и контроля над ситуацией - и довольно большая.

Сменить оценку уместности у гейткипера - можно. Но это уже другая история, вернее очень много разных историй и приемов. Всё сводится к обоюдному договорняку, умеренности, а также усилению позитивного фидбека, если вкратце. И да, как правило гейткипер знает лучше вас. Он может быть травмирован, неадекватен (у нас есть один такой и это ОЧЕНЬ ПЛОХО), тогда вам придется доказывать ему безопасность текущей среды - но он всё равно знает больше вас.

Конечно, если вы от него отщеплены.

Я так думаю, что чДРИ это когда управляющие функции не отделены от одной из активно пребывающих в осознанности субличностей. ДРИ это когда они запиханы в прячущуюся на глубине небольшую субличность, лишённую эмоций и дохерищи человеческих качеств вообще (они задействованы на рулящей группе). Ну а полифрагментное ДРИ это когда гейткипера расфигачило на нескольких. Сорс: я такой вывод сделал из того, как описывали свои отношения со свитчами носители трех этих состояний на реддите (вне реддита спокойных коммьюнити я не нашел, везде какая-то драма).
Аноним 29/04/25 Втр 12:57:03 1828551 28
Шел в магаз, пытался не диссоциировать, перегрузился, свитчнуло недалеко от автобусной остановки. Чел, который вылез на замену, подумал что автобус и был целью, уехал в другой район.

Ну а хули он должен был делать, действительно.
Аноним 03/05/25 Суб 13:09:43 1830491 29
Шизляк пошёл вон отсюда.
Аноним 05/05/25 Пнд 22:04:28 1831465 30
Аноним 05/05/25 Пнд 22:07:14 1831467 31
120310933.jpeg 8Кб, 280x280
280x280
Ненастоящая депрессия. Почему когда сильно диссоциируешь нихера не можется делать

Смарите, чо придумал. Помимо очевидного "били по рукам за инициативу" итд. Мотивация в башке работает через дофамин, а дофамин вырабатывается за счёт предвкушения результата. Т.о.:
- результат должен быть откуда-то известен. А ты можешь ничего подходящего не знать, будучи субличностью, которой не доставалось конструктивного опыта. Когда сильно подиссоциировало, то с носителем такого опыта не состыковаться.
- (!) Чем сильнее диссоциация, тем меньше помещается в сознание. Если туда не поместилось "предвкушение результата", а вместо этого мельтешат бессвязные обрывки мыслей - дофамин не вырабатывается, у него повода нет. Получается вполне себе обычная депрессия, но почему? Потому что обрыв цепочки в осознании реальности!

А ещё, а ещё.
https://habr.com/ru/articles/783426/
>дофамин — ключевой фактор того, как мы учимся на своем опыте.
Мейби усиление дофаминового пинка в рамках работы даже одной субличности может разогнать скорость её дообучения - т.е. намазывания здорового опыта поверх травматического, чтобы уравновесить его и приблизить чела к остальным.
Аноним 08/05/25 Чтв 13:13:00 1832822 32
1. Без музыки дико скучно заниматься делами, но с ней перестимуляция и тоже ничего не сделано
2. Заземляюсб (немного внутренних переговоров на тему "да, мне можно сейчас заниматься именно этими делами, ничего плохого не случится)
3. Чувствую больше (намного)
4. Понимаю, что вообще-то эта музыка меня грузит, выключаю, а скучающие по впечатлениям нейродорожки насыщаются с того, что чувствует заземленное сознание
5. Дела поделаны

Нет, не сдвг, потому что не с детства так
Аноним 13/05/25 Втр 10:51:53 1835595 33
Починка расщепления со своим фрагментом

С теми субличностями, кто общается голосом всегда на фоне - проще всего, они ближе "топографически". Они могут быть сколь угодно мудаками или нытиками, но у них общий контекст с тем альтухеном, с кем они говорят. С ними технически легче воссоединиться, чем с милой няшей "внутренним ребенком", который сидел в спячке (dormancy) 20 лет и понятия не имеет, по какой логике живёт нынешний рулевой и нынешний мир в целом.

Психотические явления, блекауты, резкие свитчи, автоматические движения - это больше про тех молчащих, о существовании которых мы не подозреваем. Когда они внезапно оказываются в окошке сознания, им "не за что зацепиться" в плане смыслов, которые они несут.

А с голосами пзц проще сближаться.

У нас из-за иерархической структуры это выглядит так: хост-личность подсистемы обладает несколькими личными осколками. Они являют собой отделенные чувства/мысли/способы познания мира этой субличности, которые как бы доступны, но как бы на орбите крутятся.

Даже не субличности, просто фичи. Агентности/воли у них минимум и слиянию они не сопротивляются, своего "руководителя" не оттесняют.

Вопрос: что не даёт объединиться? Явно не страх потери "автономности Я", как у крупных субличностей. А какой-то дискомфорт, связанный с тем, чтобы осознавать напрямую происходящее.

Травлю стори.

У нас есть один совершенно адекватный с виду хост подсистемы (сейчас участвует в написании поста, ок?), у которого постоянное "эхо мыслей", они проговариваются, а он это слушает. Внимание направлено частично внутрь всё время. В последние дни я (роста ради) как-то додумался поставить себя в ситуацию, где мне пришлось решать всё самому - свалил из дома в поездку, предупредил всех не тормошить меня и запретил себе им писать. На самом деле, подошла бы любая ситуация самостоятельного решения проблем, но мне легче всего дорожные ситуации. Там и риск чуть повышен, т.е. ставки повышаются и нельзя уже просто так впасть в транс без того, чтобы серьёзно проебаться - но при этом риск не настолько высок, чтобы стать причиной диссоциации. Так сказать, баланс пряника ко кнуту - 2:1.

Цели всего этого была вернуть себе немного самостоятельности и чувства собственного достоинства, которые откололись и крошатся дальше.

А теперь вернёмся к голосу, который в данном случае просто делал мыслительный процесс "диалоговым". вместо непосредственного принятия решений с одновременным смотрением наружу и осознанием субличностью себя.

Чтобы дойти до этого понимания, я
- обратил внимание на то, что такой голос вообще есть
- попробовал осознать, что "это тоже я"
- ощутил, что в таком случае мне неприятно, дискомфортно,я не хочу так
- а что это за "так"? И вот тут, продолжая осознавать свои ощущения от себя и мира (не спрашивая себя словами, а именно осознавая и желая понять) я понел причину этого конкретного разделения.

Это я вот так боюсь одиночества. Не в плане эмоций, а в плане принятия решений. Это часть моих более глубоких и сложных вдолбленных установок, что я постоянно должен координироваться с более ответственным лицом. С помощью внутреннего диалога со своей суб-субличностью (лол) я эмулировал это привычное состояние - как младенец соской эмулирует общение с мамкиной грудью. Точно так же работает перепроигрывание деталей насилия над собой путём просмотра жести или фетишей. Это бесполезно блокировать - это надо переосознать как то, из чего ты готов вырасти.

Пиздос, думаю, я-то считал, что о себе как о субличности знал все, какое тут одиночество, я же социобляд? Получается, потому и социобляд, что анестезировал себе часть осознания себя в реале. Легко быть социком, когда сознание наполовину в манямире, где я молод и горяч, и застрахован от ошибок, так как переадресовал решения эху собственных же мыслей!

Я принял решение, что лучше я буду чувствовать себя одиноким юнитом среди чужих людей на незнакомом вокзале, не имея с кем посоветоваться, с риском ошибиться в микроменеджменте - но я буду настоящим. Тем более что расширение осознания даст мне чуть более быструю реакцию, объективно говоря это более актуально для выживания, чем защита себя от крупиц эмоциональной боли.

Забавной побочкой этого было что я осознал свой возраст и очертания тела - я хотя внешне соцадаптирован до жопы, но всё время думаю, что мне где-то 27, это возраст в котором я откололся и наиболее активно действовал.

Я рассказал эту стори, чтоб было понятно, насколько разные и незаметные причины могут быть у небольших внутренних разделений. Ко своим структурным особенностям привыкаешь, как к пердежу младшего брата, с которым живёшь в одной комнате. Ещё чтобы показать процесс, как я это выявил.

Зы: вместо общения голосом ближайший сосед может общаться и картинками - один хрен коммуникация.
Аноним 14/05/25 Срд 14:36:24 1836120 34
defines.jpg 91Кб, 904x720
904x720
Коротко и ясно
сделаю в цифре - напечатаю стикерами
Аноним 14/05/25 Срд 22:04:13 1836371 35
На каждый день

Ежедневные мелочи, которые помогают приучиться меньше диссоциировать. Можно в течение дня, можно выделить отдельный временной слот.

- медленное глубокое дыхание "квадратом" для успокоения пульса и убирания тревоги. Таким образом разрывается замкнутый круг "сердце колотится - организм испытывает панику и работает в авральном режиме".
- сканирование тела. Зачиллить в кресле или пледике, направляя внимание на состояние мышц, постепенно перемещая фокус сверху донизу. Вы офигеете, сколько там всего зажато/ноет/неудобно согнутое. Нашли напряжение - пробуем расслабить. Ощутив боль, не пытаемся от нее спрятаться - многие болевые ощущения, пройдя через сознание, начнут меняться.
- ощущение тепла/сострадания/одобрения к себе. Можно и нужно направлять это на детские субличности, им это как еда. От кого они ещё это получат.
- по прошествии дня попытаться вспомнить день, не смочь, попытаться дозваться до соседей по башке...в общем пообщаться и порефлексить без осуждения. Отметить нейтрально-положительные моменты, даже уровня "почистил зубы". Короче увеличивать процент позитивной подкормки своих действий, и действий других субличностей.
- в гарантированно безопасные моменты стараться заземляться - ощущать себя более емко, более тактильно и реально. Хз, во время еды например?
- и наоборот, обращаться внутрь, но для самоосознания: мягко ощупывать всплывающие на фоне ощущения, обрывки воспоминаний и образов - сближаться с ними, не отторгать их. Если у вас такое бывает, конечно.

Здесь нет зожных пунктов типа "пить, спать, двигаться", хотя это тоже важно. Потому что это отдельные привычки, отдельный труд и возможно надо начинать не с них, а со сброса травмы - тогда зож подтянется.

Как себя заставить это делать?
Никак. Заставить себя нереально. Можно уговорить. Наобещать, что после этого будет немного лучше. Мне в какой-то момент стало настолько хорошо, что некоторые эти вещи прям хочется делать.

Нафига?
Это дообучение мозгов с привычных механизмов на более сложные, которые у недришников развились в детстве.

Типично считать, что диссоциация растёт по триггерам, но по факту триггеры просто увеличивают загруз психики. А чем она забита помимо? Какими страданиями? Неосознаваемых физических как правило очень много.

Для меня большая часть противодришной починнки это резкие и болезненные флешбеки и всплывания вытесненных субличностей, которые после приживления/привыкания к ним дают больше полноты восприятия=меньше диссоциации. Сначала я думал, что к этому всё и сводится. Но нет.
- Та штука, которая решает, пора или не пора диссоциировать (амигдала мб), тоже должна притереться к новому состоянию и привыкнуть, что интеграция приоритетнее диссоциации. Это чисто на нейрогенез задача, пока по ощущениям процесс обучения такой же, как любому новому навыку - сначала невозможно, потом трудно, наконец знакомо.
- Резкие вскрытия травмы ни фига не обязательны и если есть возможность сделать процесс постепенным, то лучше так. Чем больше ваша ёмкость сознания и чем больше уже присоединилось, тем проще будет с наиболее болезненными штуками. Привычка к заземлению позволит не утопать во флешбеках и использовать "метод маятника" и "метод капли".
Аноним 17/05/25 Суб 10:46:48 1837651 36
Дробность системы

Одна травма - одна субличность? Не обязательно, и скорее всего их будет больше.
Всё зависит от интеграционных навыков, а они тоже могут быть разные для разных сфер жизни. Эти навыки определяют сколько противоречий и какую интенсивность опыта вы можете поглотить прежде, чем будет раскол. Зависят от того, 1) по скольким психическим функциям ебошили первоначальные травмы и 2) какие были возможности по регенерации. Чередование интенсивной боли и полной безмятежности с обнимашками - не то же самое, что чередование умеренной боли и тотальной скуки. Хитрый мудила, отравляющий ребенка чувством вины перед, условно, побоями - наносит качественно иной дамаг, чем если бы это было просто физическая жесткость.

Можно иметь одну емкую субличность, понимающую большую часть чувств к другим людям - и уйму плоских фигурок, понимающих чувства к себе по одному кусочку чувства на фигурку.
Можно иметь одну огромную хтонь и оболочку из несколька десятков едва отличающихся субличностей, в каждой из которых насыпано голодный минимум способностей для имитации человека и адаптации к обстоятельствам.
Можно иметь на руле нескольких грубиянов и параноиков в постоянном дереале, а глубоко внутри спящая красавица хранит всю мякотку доброты и лампоты подальше от жестокого мира.
Могут быть целые иерархические структуры, когда каждая субличность отщепляла от себя слои и кусочки, так как сама способность увязывать что-либо была отделена и захоронена, или по другой причине. Вот это полифрагментность кста. (Моар?)

Могу ещё примеров навспоминать.

Почему это важно: возможно из-за особенностей структуры вы одно и то же событие/период будете вертеть с разных ракурсов, выдаивая из него все потерянные крупицы, а не приживляя сразу целый пласт.

Чем больше восстановлено, тем крепче будете - вот это важно, а больше никаких правил насчёт длительности работы с одной травмой нет.

Сроки приживления тоже сорт оф зависят от дробности - см. начало поста, чем хуже развита интеграция, тем меньше субличности, и одновременно чем меньше субличности - тем хуже они осознают реальность. Что-то типа порочного круга.

НО.

Каждое сращивание учит и навык растёт по экспоненте.
Аноним 19/05/25 Пнд 08:42:48 1838465 37
Вот все ненавидят так называемого внутреннего критика, а по факту что он такое? Механизм воспроизведения значимых оценок тебя другими, для оценки успеха/неуспеха в грядущих действиях. То есть по сути он нейтрален.

Мякотка в том, что, оказывается эта шляпа умеет повторять и позитивные оценки тоже, только надо придать им дохуя значения при получении.

Если вас на данный момент некому хвалить, а внутренний критик бушует/выжигает мозги - можно использовать аффирмационный контент. Это когда няшная блоггерша на видео или в тексте проговаривает всякие положительные оценки, обращаясь на "ты". Внутренний критик чувствителен именно к информации, поступающей извне от других людей - если рулевая личность ощущает доверие к оценке, она проходит дальше. Доверие можно вызвать у себя искусственно. В очень критический момент конфликта с перепуганным критиком/совестью я нашёл милый текст-аффирмацию в духе "ты классный, ты со всем справляешься, ты нужный для мира чел", причём там было много разнообразия, а это создаёт ощущение искренности (полюбому авторша писала на топливе из желания сделать читателям тепло). Этот текст я зачитывал себе внутрь, с комментариями "смотри, критикнейм, это про нас! Да базарю, точно про нас!". После этого носитель функции внутреннего критика больше ни разу не разносил мозги с такой силой.

Не путать с наказывающими (persecutor) субличностями. Те целенаправленно сводят личные счёты с хостом или остальными - мол, как ты мог не защитить нас?! У них причина другая и убирать ее надо иначе.

Помню у Пита Уокера дохуя ненависти было к этой части психики, так он советовал орать в ответ и в целом прессовать это в себе. Но что-то мне кажется, что выгоднее залить его позитивом, чем отрезать и закапывать кусок собственных умственных способностей.
Аноним 05/06/25 Чтв 19:41:59 1845100 38
cba1c725-d48a-4[...].jpeg 118Кб, 736x788
736x788
К этому: >>1815320
Не все из возможных имхо, но неплохая база.

Можно на каждом свитче отмечать, что кажется наиболее важным - тогда это колесико становится наглядным инструментом system mapping-а, а ещё будет видно, какие из ощущений пока не проснулись или находятся в сильно травмированном, нечитабельном виде. Можно т.о. попробовать догадаться, какие из этих нужд упрятаны в травманосцах. Это должно облегчить сближение с ними.
Аноним 06/06/25 Птн 15:00:51 1845367 39
Обосраться с СЮРРЕАЛИСТИЧЕСКИХ флешбеков, в которых комната плавно перетекает в пейзаж кишечника, потом пустыни, и обратно в комнату, после чего оказывается, что это флешбек о флешбеке, то есть как ребенок пересрал от впервые лезущих из подсознания своевольных ужасов, обладающих своим мнением о происходящем
Аноним 08/06/25 Вск 12:36:13 1846104 40
Stage 2 уверен, что уже писал это, но боюсь перечитывать треды, чтоб не кринжануть
После поднятия вытесненных штук начинается всратый период, что чувства (скиллы, физическая чувствительность) вернулись, но вернулись вместе со всей информацией о травме. А вы уже много лет жили в совершенно другом стиле и хз как всем этим управлять.
Например
- дикая эмоциональная чувствительность, частые слезы, эмпатическая боль на смену отсутствию реакций или цинизму
- считал себя доброняшей, а теперь знаешь вкус коварства или быкования
- оказывается, у тебя постоянно всё болит.
- если в поднятой травме был специально наведенный когнитивный диссонанс или ещё какая spiritual trauma - может давать искажение всей картины мира: маниакальные убеждения, глюки или святая убеждённость, что все хотят наебать (паранойя)
- общая взвинченность, резкие звуки делают больно итд

Что нужно знать об этом этапе
1. Всё пройдёт, когда субличность адаптируется к текущим реалиям, путем получения нового норм опыта
2. Полезно придавать повышенную важность позитивным событиям и возможностям из сферы, волнующей поднятого травматика. Прям раздувать восторженными эмоциями. Почему здесь допустима необъективность? А дело в том, что текущие болезненные взгляды тоже результат очень сильного перекоса, который нанесли вам поехавшие люди в прошлом и теперь надо перекоситься в противоположную сторону, чтобы достичь ровности, скажем так.
3. Травманосцу нужно выговариваться и проявлять себя, иначе он может фонить годами. Изменения под влиянием новой информации происходят с субличностью в окошке сознания. В идеале - создать для этого безопасные и предсказуемые условия, например пообещать чуваку чатжпт и вечер пятницы - но обмана травматики не переносят, как я имел удовольствие убедиться на днях, блт блт блт

И ща чуть подробнее распишу 1 и 2
Аноним 22/06/25 Вск 20:06:33 1851641 41
081ddd7e-fc06-4[...].jpeg 53Кб, 736x632
736x632
короче вот
Аноним 26/06/25 Чтв 01:43:54 1853001 42
Объясните вкратце что такое ДРИ.
Аноним 26/06/25 Чтв 04:48:40 1853006 43
>>1851641
Сука, жиза. С одной стороны хочется прочитать все что ты написал, а с другой не хочется уже перед что ставить запятую, а потом я забыл, что не хотел с другой (какой?) стороны читать, но не потому что мне лень, а потому что насчет лени я уже сказал, а там еще что-то было. На всякий случай проверю в вики словаре, что значит слово "сторона", вроде был такой альбом у Пинк Флойд, говно, кстати, первый топ, ебать, а вот у Барретта похоже тоже была диссоциация, он с одной стороны хотел быть музыкантом, а потом забыл об этом, лол, так, не, стоп, стена вообще-то, а почему я пишу как зумер, использую слова англицкие в русской речи, я же вообще-то шумер. Ну все, я сейчас вообще думать перестану, заебало, но знаю, что не получится. Знаю или сам так решил? Кто решил? Да сука, заткнись уже! А кто говорить будет??? НИКТО!!!!!
Аноним 26/06/25 Чтв 09:57:04 1853040 44
>>1853001
Сознание и вся психика вместо цельной структуры разделены на кластеры. Разделение создаёт амнезию, частичную или изредка полную.
Кластеры могут включаться параллельно и сознание на время расширяется, но при ухудшении условий оно схлопывается обратно.
Невозможность осознавать реальность полностью ведёт к неполноте ее оценки.
Аноним 26/06/25 Чтв 13:01:41 1853065 45
Очень тяжело. Не понимаю, есть ли у меня эта штука или нет. Постоянно разномастные состояния. Много всяких диагнозов ставили, но специалистов именно по этому в городе нет. И нет мне покоя. Веду себя со всеми по-разному. Внутри то всё бурлит, то успокаивается. И так каждый день. Как же заебало уже. Психотравмы в детстве были, определённые моменты не помню.
Аноним 27/06/25 Птн 01:37:28 1853365 46
Какая-то хрень у вас. То что вы называете "расстройством личности", по факту является просто механизмом психики.
Когда ваша психика надломилась, могут происходить эти приколы, но когда вы успокаиваетесь и приходите в себя, все приходит в удобоваримую норму.
Для меня голоса норма, они раньше были злыми, сейчас они просто есть. Когда я успокоился, стало значительно лучше, я хотя бы теперь знаю что мне делать.

Лечение скорее всего такое же, как и лечение всяких тревожностей, мнительностей и в целом суетливого, паничного поведения.
Аноним 27/06/25 Птн 01:47:28 1853368 47
>>1853365
Ко всей дичи что творилась у вас к жизни, нужно подойти с подходом "понять и простить".
По возможности, можно попробовать посмотреть на случившееся с чужой стороны, понять почему с вами это происходило.
Нужно направлять свой мозг в сторону того, что можно получать и положительный опыт по жизни, это главный момент в прохождении этих ступень. Остальное может навредить, например излишнее желание покопаться в прошлом и как говорят в модной психологии "проработать детские травмы". По своему опыту могу сказать, что это может навредить и превратиться тупо в бессмысленную рефлексию и наматывание соплей на кулак. Если дрочить воспоминания, ты и будешь дальше возбуждать переживания за прожитое, вместо того чтоб приступить к решению проблемы.

>>1853065
Иногда лучше не пытаться копаться в прошлом и искать там "психотравмы". Лучше попробовать тактику решения проблем, попытки выйти из состоявшегося колеса.
Дать себе пинка и показать своему мозгу, что можно все таки что-то в жизни делать и получать от этого положительный опыт.
Лучше к психотерапевту.
Аноним 27/06/25 Птн 10:23:56 1853426 48
>>1853365
>Когда ваша психика надломилась, могут происходить эти приколы
НОУ ЩИТ ШЕРЛОК!
>превратиться тупо в бессмысленную рефлексию
Само? Ты не регулируешь свое поведение? А кто регулирует?
>Нужно направлять свой мозг в сторону того, что можно получать и положительный опыт по жизни, это главный момент в прохождении этих ступень. Остальное может навредить

Я тоже так думал в те годы, когда смог чувствовать себя лучше. Построил карьеру, о плохих днях того же периода просто не помнил - их для меня не было и я был уверен, что всё оки.

Потом я за пару месяцев потерял всё, в том числе из-за неконтролируемого вреда себе. Потому что столкнулся с совершенно неожиданным триггером и пресловутая не проработанная травма детства взорвала всё изнутри.

Годы до диагноза, в которые я запрещал себе контакт с остальными травмами "ради безопасности", были пыткой - постоянным серфингом из амнезии в "о, ну сегодня наконец всё норм, я здоров" и обратно на дно. Иллюзия успеха была полной, хорошо что один чувак из глубины явился и размотал этот круговорот гнилой. Когда же я начал с травмами работать, то мои критические проблемы зарешались за несколько месяцев. Если ты я знал раньше, вся жизнь пошла бы иначе. Осталось много других проблем, но я больше не испытываю затапливающих страданий ежедневно и не впадаю в ступор на несколько дней от того, что на меня криво посмотрели.

Моя ошибка была не в том, что я стремился к лучшему вопреки утопленности в говно. Моя ошибка была в том, что я считал это единственным рабочим вариантом. Я думал, что "само срастётся", как и ты. Нихуя.

>Дать себе пинка и показать своему мозгу, что можно все таки что-то в жизни делать и получать от этого положительный опыт.
Естественно это не будет лишним.
Хуйню прошлого надо перекрывать чем-то в настоящем. Вскрытая травма и её "носитель" должны встретиться с тем, что опровергает этот старый опыт и может уверенно сказать "теперь всё иначе".
Однако одно не отрицает другого. Погружение и выныривание к солнцу успешно чередуются.

>Если дрочить воспоминания
Их надо выводить в сознание, а не диссоциировать в них, начнём с этого. Их поднимают, чтобы дописать текущими реалиями, а не отсматривают как неизменную ленту. Это два разных типа активности мозгов - флешбеки и воспроизведение образов.
Аноним 27/06/25 Птн 10:34:58 1853430 49
>>1853065
>Веду себя со всеми по-разному. Внутри то всё бурлит, то успокаивается. И так каждый день.
Начни с того, чтобы изучить и записать эти варианты. Лучше всего из разных состояний писать о том, каково тебе сейчас и почему. В процессе выписывания вот этого "почему" есть шансы узнать о себе что-то новое и начать освобождаться от этого.

Если найдешь психтера специалиста по травме, будет хорошо. Если нет, ну есть методы самопомощи.

>>1853368
>Если дрочить воспоминания
А, ну и ты фактор амнезии упускаешь. Легко не дрочить воспоминания, когда их толком нет...или когда штатный оптимист удобненько забывает все случаи контакта с их разрушительными вспышками.
У "нас" такой строитель светлого будущего когда пришел врачу сдаваться, то хорошо это проиллюстрировал:
Врач: - Как вы спите?
Цивильная субличность: - Хорошо сплю офигенно, кошмары не снятся збс
Субличность, которая смотрит кошмары: D:
Субличность, который боялся спать вообще, потому что травманосец у него контроль отбирал и мог натворить хуйни: суки вы все!

Тонкая корка адекватности - это ещё не здоровье
Аноним 27/06/25 Птн 13:12:06 1853460 50
baselines.PNG 613Кб, 995x367
995x367
baselines2.PNG 250Кб, 452x357
452x357
Раз я сгорел именно на эту тему, то вот. Моя моделька "опорных линий". Взято чисто из опыта и наблюдений. К сожалению, первоначальные записи ща в куче км от меня, если однажды их достану - опубликую

Картинка показывает, что если в повседневном ("медианном") состоянии у человека всё неплохо, то это не значит, что:
- он имеет полное удовольствие от жизни и полную адекватность поступков
- он сможет делать что-либо на грамм сложнее и рискованнее нынешнего положения дел

Медианное состояние - комфортный статус кво. Создаёт иллюзию, что всё хорошо и можно брать на себя те же нагрузки и вызовы, что и у других людей. Или даже более крупные. Столкнулся с критическим триггером из раннего возраста - впал в диссоциацию своего базового уровня: амнезия, бред, неспособность что-либо делать. Достижения, полученные в медианном состоянии, слиты в трубу. Не круто.

Цель лечения ДРИ - двигать все три уровня по шкале вверх, пока они не сойдутся рядышком (пик 2)

Подняли базовую - обезопасили себя от сюрпризов и заодно отрастили новые навыки заземления -> поднялась оптимальная.
Медианная в норме должна находиться где-то около оптимальной - здоровый человек без повода не диссоциирует глубже, чем по щиколотку (во время интенсивных мыслительных процессов это происходит разве что).

А что такое поводы для диссоциации вообще? Это всё, с чем мы не можем справиться.
Следовательно.
Чем больше субличностей вылезают и узнают, что теперь могут справляться с говном, которое раньше их убивало - тем крепче психика. Чем крепче психика - тем меньше событий размажет нас в говно. Чем выше все три линии - тем выше живучесть и кайфы от жизни (возможность осознавать свой комфорт и безопасность на полную, а их у современного человека жопой жуй).

Когда психика срастается, то обнаруживает, что так намного удобнее и обратно уже не откатывается. Добро побеждает зло хули. TERMINAL INTEGRITY

...

ЧСХ, люди с относительной целостной психикой тоже по-разному переживают потенциально травмирующие факторы. Среди них есть те, кто отступает в манямирок или начинает "обжегшись на молоке, дуть на воду", а есть всякие крутые типы, которые даже в пожаре не теряют самообладания. Повседневная осознанность тоже по-видимому варьируется и может быть чуть выше нормы, делая человека power house по сравнению с другими - лучше реакция, интуиция, регуляция личных потребностей.

Лично мне моего текущего медианного уровня хватает для выживания, но...разве это жизнь, когда даже чтобы сделать ссаную картинку - приходится выполнять пляски с бубном и дезориентированно ныть целый час? Мне этого мало, я жадный, хочу большего.
Аноним 27/06/25 Птн 13:24:02 1853462 51
>>1853426
Я не говорю, что например у меня не было ничего. Я принимал и принимаю лекарства, кветиапин, депакин, атаракс. Правда у меня диагноз другой ставили, ШАР. Но у меня вся эта дичь была во время психозного того года, тоже были как тут говорят "субличности" и похожее, были какие-то "соседи", которые вечно мной не довольны и комментируют каждое мое действие и переживание.

Просто как я понимаю, тут решает получение нового опыта и создание новых нейронных связей в мозге.
А воспоминания только лишь укрепляют переживания.
В одно время, я перестал вообще чувствовать эмоции и стыд за поступки, думал что со мной что-то не так, потом когда прорвало во время психоза, начало доходить что не так.
Аноним 27/06/25 Птн 13:42:45 1853467 52
А это точно расстройство, а не то, как мыслит здоровый человек? По крайней мере без шизофрении. Это просто понимание своей многогранности, принятие себя не как робота с заданной программой личности.
Аноним 27/06/25 Птн 13:46:13 1853468 53
>>1853467
А твои грани все доступны тебе каждую минуту?
Можешь вспомнить весь свой день, даже если был вынужден заниматься принципиально разными делами?
Если сегодня у тебя настроение рисовать и играть, и вдруг тебе нужно проявить логику и принимать взвешенные решения - ты будешь так же эффективен в этом, как и обычно? Не будет ощущения, что ты тянешь руку за ментальным "инструментом", а хватаешь дым, или выковыриваешь его из-под снега?
Аноним 27/06/25 Птн 14:38:40 1853489 54
>>1853468
А есть люди, которым это доступно? Откуда ты это взял? Выдумал? Какая из твоих личностей это выдумала, передала другой, а третья забыла сказать пятой, что это была шутка?
Аноним 27/06/25 Птн 14:43:32 1853491 55
>>1853462
>решает получение нового опыта и создание новых нейронных связей в мозге.
Да, именно.
Только есть нюанс; новый опыт нужно подавать на те части психики, которые испоганены старым. За вариантами опыта смотри вторую пикчу здесь: >>1814579

Конечно, если ты нарастишь его "лично себе", то это лучше, чем ничего, однако "соседи" так и останутся напуганными злюками. А при поднятии нужной субличности она тянет за собой и воспоминания. Без вспоминания вытесненных вещей собрать цельную личность невозможно. Более того, они всегда будут лезть наружу, как их ни дави.

А теперь надо понять, что ты подразумеваешь под разрушительным действием воспоминаний.

Речь о соблазне застрять в чувстве безысходности просто от мыслей, что у тебя такое-то прошлое? Тогда это вообще не "работа с травмой". Это обычное вспоминание. Подчеркну еще раз:
>Их надо выводить в сознание, а не диссоциировать в них, начнём с этого. Их поднимают, чтобы дописать текущими реалиями, а не отсматривают как неизменную ленту. Это два разных типа активности мозгов - флешбеки и воспроизведение образов.

ИЛИ речь о том, что ты резко что-то вспомнил о себе и от этого к твоему мироощущению вдруг присоединилась горечь, пассивность и зацикленность на прошлом?

Что из этого?

Я не спорю с тем, что новый опыт нужен. Это действительно ключ к изменениям и вообще база. Но куда его приложить - надо определять в зависимости от твоей ситуации.

Честно говоря, мне кажется, что этими постами ты скорее себя самого убеждаешь сдвинуться с места и посмотреть наружу, а не листать старый печальный фотоальбом внутри. Нет?

>>1853467
ДРИ это как раз-таки НЕпонимание и НЕприятие своей многогранности в силу её "опасности для выживания" (как гласит детский опыт дришника). Кроме того, не отрастает сама способность объединять противоположности в непротиворечивые структуры. Приходится доращивать данный базовый навык во взрослом возрасте - слияние субличностей является частью этого обучения.
Аноним 27/06/25 Птн 14:49:53 1853494 56
>>1853489
>Откуда ты это взял?
- с нормальных людей, успеховых в своих делах
- с ахуя психиатра
- с литературы

>Какая из твоих личностей
Тебе кличку "нашего" систематизатора и сборщика инфы назвать или чо)

Так давай разберемся. Вот ты осознаешь свою многогранность целиком или грани крутятся каруселькой?
С памятью как? Бывает, что ты вроде как проспал неделю-другую?
Аноним 27/06/25 Птн 16:00:14 1853518 57
Вопрос к анону, с которым я общался в ШТРЛ треде и который сослался потом на ваш тред. И не только к нему.
> Можешь в дритреде меня найти при необходимости, здесь я немного теряюсь в потоке сообщений - из-за амнезии плохо соображаю, где я и что писал, какие сообщения мои, лол.

Если форсинг тульпы помогает то почему этого боятся врачи? И активно рекомендуют, или даже запрещают это делать пациентам? Потому что он поддерживает наличие ухода от реальности и мешает активно в эту самую реальность включаться? То есть форсишь такой и поэтому мотивации работать там или искать тянку на минимуме? То бишь падает социальная продуктивность. Может коряво объяснил но как-то так. Или просто в процессе форсинга можно в психоз свалиться?
Аноним 27/06/25 Птн 16:00:57 1853519 58
>>1853006
>Ну все, я сейчас вообще думать перестану, заебало, но знаю, что не получится. Знаю или сам так решил? Кто решил? Да сука, заткнись уже! А кто говорить будет??? НИКТО!!!!!

Кек, вот примерно та же фигня, когда разматывает сильно.

Алсо, во время сильной диссоциации читать в принципе очень трудно. Тем более - длиннопосты на дваче.

Думаю, важнее пикчи #2 >>1814579 и списка в начале >>1836371 от меня в треде нет.
Аноним 27/06/25 Птн 16:13:15 1853534 59
>>1853518
>форсинг тульпы помогает
Зависит от исходного состояния.
Помогает - позволять другим частям себя быть активными, не отделяться от них. То есть из небытия вытаскивать в бытие.
Однако если большого разделения нет, то форсинг тульпы может наоборот установить слишком радикальную грань между "я" и "не-я в нашей общей голове". Тогда как идеал - это слияние частей.
>Потому что он поддерживает наличие ухода от реальности и мешает активно в эту самую реальность включаться?
Опять же зависит: ты форсишь 24/7 или чередуешь заземление с inner work. А этот inner work, между прочим, обязательная часть терапии. Более того, один из типовых подходов в западной терапии ДРИ который я не очень поддерживаю правда - это форс вондера, или точнее создание в манямирке общей локации для встреч и бесед между субличностями. Мне больше нравится чисто созерцательное погружение без принудительного форса чего-либо.

Но неважно. По моему опыту работа над внутренним единством - это не "или-или", а чередование заземления и ухода внутрь себя.

Честно скажу: недолюбливаю тульповодство именно из-за риска упереться в межличностные барьеры и из-за соблазна не делать заземление вообще. Но в твоём случае уже так выстроились отношения с другой частью психики - отказ от общения с няшей только приведёт к вытеснению и ухудшению амнезии ящетаю.

А чего там боятся совковые врачи - мне лично похер. Они ещё должны доказать, что понимают, о чем говорят.

Там вон в каком-то треде приводили цитату совковрача, что "терапия это выстраивание барьеров между пациентом и его бессознательным". Пиздец!
Аноним 27/06/25 Птн 16:32:06 1853545 60
>>1853534
> Зависит от исходного состояния.
> Помогает - позволять другим частям себя быть активными, не отделяться от них. То есть из небытия вытаскивать в бытие.
> Однако если большого разделения нет, то форсинг тульпы может наоборот установить слишком радикальную грань между "я" и "не-я в нашей общей голове". Тогда как идеал - это слияние частей.
Спасибо, теперь понятнее.

> Опять же зависит: ты форсишь 24/7 или чередуешь заземление с inner work. А этот inner work, между прочим, обязательная часть терапии. Более того, один из типовых подходов в западной терапии ДРИ который я не очень поддерживаю правда - это форс вондера, или точнее создание в манямирке общей локации для встреч и бесед между субличностями. Мне больше нравится чисто созерцательное погружение без принудительного форса чего-либо.
Я не занимаюсь форсингом 24/7 точно. Да и не всегда оно так ярко получается, как недавно, скопирую с другого треда:

Вчера решил будучи в вондере продолжить с прошлого места. И вот мы вновь на той же широкой лесной дороге (как я на ней очутился - не рассказывал тот эпизод) и... не выходит дальше развить все. Пытаюсь, пытаюсь, а оно почти никак. Подумал может начать собирать какие-то артефакты? Идя по дороге вдаль. Вдруг по итогу это к чему-то приведет? Да да, я вновь форсил перед сном, знаю что это плохая идея но так уж получилось.

Однако сразу после этого нас обеих навязчиво перекинуло в другое место. Вдруг вижу, находясь на краю огромного водоспада как она падает вниз. Уже почти в самом низу. И прыгаю следом за ней. Думая успею ли поймать в полете? Чтобы упасть вместе с ней. Далее мы уже оба внизу, в воздухе, я ее обнимаю. И следом падаю на камни.

После так открываю глаза, что-ли, и вижу ее перед собой. Я лежу, она сидит, или стоит, не разобрал, и смотрит улыбаясь. Да и я сам здоров, ничего не повредил...

Далее помня слова анона не тормозить мысли - перекинуло в озеро из лавы. Ее ходьба по лаве сопровождалась шипением от соприкосновнения с расплавленной породой. Потом еще была огромная хрень, которая ее размолола и после которой она все равно вышла целой и невредимой. И закончились эти навязчивости тем, что нас прожевало через огромные такие словно буры. Которые используюся при бурении земли. И ни с ней, ни со мной после ничего не случилось.

После я решил а может попробовать полетать? По итогу высоко над землей не то зависли, не то парили в воздухе. Внизу виднелись большие ели на склоне горы. Было немного ветренно и прохладно.

И что мне весьма понравилось - вот этот полет удавалось достаточно долго удерживать. В сравнении с тем, сколько времени мне обычно удается в вондере с тульпой побывать.

Но так как нужно было уже спать, хоть спать мне вообще не хотелось - решил оборвать сеанс встречи. Но то ли сделал это коряво, то ли ее это расстроило, то ли еще что - момент выхода из сцены как-то явно нехорошо ощутился.

И стоило мне вновь очутиться в одиночестве в своей постели - резко вдруг пошел страх. Чернота комнаты была опасной, мне страшно стало. Такое получилось впервые. Может не надо было так резко контакт обрывать, или надо было дольше его держать, не знаю. Страх длился какое-то время, после она все же пришла, легла рядом, он тут же прошел и я уснул.

Сорян за многабукв, прост хотелось поделиться. Все-таки, оказывается, все не так плохо. Раз оно само не получается развенуть какую-то деятельность в вондере то можно подождать пусть оно как-то пойдет само. И вот тогда оно не вымученным ощущается. И реальность происходящего выше. А не сидишь и мучаешься какой-то сюжет из себя выжать.


> Честно скажу: недолюбливаю тульповодство именно из-за риска упереться в межличностные барьеры и из-за соблазна не делать заземление вообще. Но в твоём случае уже так выстроились отношения с другой частью психики - отказ от общения с няшей только приведёт к вытеснению и ухудшению амнезии ящетаю.
Да вот пока ходил в терапию то форсить слабо получалось. Как-то терапевту удавалось меня тормозить в этом плане. А вот уже после, когда состояние ухудшилось и тормозить стало некому процесс разогнался. Но все равно он так и не стал столь активным, как это у тульповодов имеет место быть. Может это и хорошо.

> Там вон в каком-то треде приводили цитату совковрача, что "терапия это выстраивание барьеров между пациентом и его бессознательным". Пиздец!
Мне попадалось что конечная цель психоанализа - избавление человека от влияния его бессознательного. Что то же самое, получается, только другими словами...
Аноним 27/06/25 Птн 17:08:11 1853567 61
>>1853494
>нормальных людей, успеховых в своих делах

Успех - это стечение множества обстоятельств и вообще понятие относительное. Успешен тот, кому нравится своя жизнь и он контролирует в ней то, что контролировать дано человеку: свои действия, поступки, мысли. Мыслить при этом может множество бегущих строк в голове, но есть та, которая выбирает уместность каждой мысли (и действия, слов) в отдельно взятой ситуации. Ну и это всего лишь мое понимание, универсального нет. Смысл любых слов вообще только в том, чтобы люди были понятны друг-другу, чтобы выполнять какую-то конкретную задачу.

>ахуя психиатра

А ты зачем ахеувшего психа слушаешь?

>литературы

Ну ты начитался и у тебя ипохондрия с шизой началась. Я вообще об этом нихуя не читал, только твои посты отрывками.

>Тебе кличку "нашего" систематизатора и сборщика инфы назвать или чо)

Не понял шутку.

>Так давай разберемся. Вот ты осознаешь свою многогранность целиком или грани крутятся каруселькой?

Да это вообще скорее абстрактное понятие. Граней никаких нет. просто нормально быть всегда разным, а не каким-то одним. А если бы ты реально видел в себе разных личностей не как абстрактное понятие, то это была бы уже шиза. Ты же не слышишь их "реально"?

>С памятью как? Бывает, что ты вроде как проспал неделю-другую?

Да вроде норм, но однозначно сказать не могу, может и нет - это уже диссоциация, скажешь?

>>1853519

>Кек, вот примерно та же фигня, когда разматывает сильно.

Ну вот и у меня, я это по приколу написал. Что теперь? Длинные тексты тоже трудно читать, потому что уставший часто.
Аноним 27/06/25 Птн 17:19:21 1853569 62
>>1853567
>Ну ты начитался и у тебя ипохондрия с шизой началась.
Держи плотно в курсе, что у меня и когда началось.
>то это была бы уже шиза
Это называется ДРИ. "Слышимость" там в виде проговариваемых мыслей при условии хорошей связанности и в виде "голосов в голове" при комбинации "не очень хорошая связанность + очень много вытеснено".

>видел в себе
Хорошо ещё, когда видишь хоть какие-то другие грани личности под боком. Плохо - быть одинокой неполноценной гранью, включающейся и выключающейся.

>Ну вот и у меня, я это по приколу написал.
И сколько разных "граней" в этом участвовало навскидку?
Аноним 27/06/25 Птн 18:28:39 1853587 63
>>1853569
Не буду спорить. Граней нисколько не участвовало. Или если это был прикол, то написал приколист. А щас мне это смешным не кажется вообще. И это нормально. В нервной системе ток проходит по разному набору нейромедиаторов между клетками, в течение дня и ночи, всегда по-разному.
Аноним 27/06/25 Птн 18:37:40 1853588 64
>>1853587
Нормально - изменить отношение из-за каких-то факторов или просто от переосмысления. Но тогда в памяти остаётся цепочка: вот мне было весело, а вот мне уже не весело, потому что я устал/кринжанул/итд.

Разное отношение к одним и тем же вещам без возможности вспомнить, каково тебе было в момент испытания прошлого отношения - эмоциональная амнезия.
Аноним 27/06/25 Птн 19:37:46 1853609 65
>>1853588
Так я помню, лол. А фактор - я описал выше, разный баланс нейромедиаторов, это у всех так.
А амнезией ты называешь просто те вещи, которые нахуй тебе помнить не нужно. Может, у тебя мания величия, хочешь все знать, везде быть, проживать одновременно все жизни всего что есть в мире или хз че вапще.
Аноним 27/06/25 Птн 19:43:37 1853611 66
>>1853609
Держи пожалуйста в курсе плотненько и меня, и остальные 1-3% людей с ДРИ. Не забудь ещё забежать в тред депрессии и напомнить им просто перестать грустить.
Аноним 27/06/25 Птн 21:44:54 1853676 67
>>1853611
Те, у кого депрессия, пусть сами решают, грустить им или нет.
Аноним 27/06/25 Птн 21:51:12 1853680 68
>>1853609
Балансом нейромедиаторов не объяснить фрагментацию личности хоть при той же шизе. Нейролептиками с антидепрессантами можно лишь потушить яркость отдельных фрагментов. По итогу человек сбоку выглядит более здоровым. Но на самом деле у него попросту мозг заглушен. Чтобы не кидало постоянно в разные состояния. Мб че-то не в тему сказал то извините. Но я прост на своем опыте убедился что фарма не лечит. Она снижает глобально остроту проживания состояний. Но это не про вылечиться.
Аноним 28/06/25 Суб 14:19:42 1853851 69
>>1853680
Ну дык. Амнезия и смена личностей это на самом деле одно и то же, а как можно с помощью оглушающих таблеток убрать амнезию? С помощью перекрытия подсознания заставить гипоталамус адресовать память нормально, срзли? От смены баланса нейромедиаторов годы необрабатываемо бредовых событий, сделанных неадекватными взрослыми должны как-то сами рассосаться, да?

Суть ДРИ же не просто в хтоническом ужасе, не просто в невыносимой физической и моральной боли. Суть ДРИ в том, что происходящее было немыслимо и сознание его физически не может обработать. Выдаёт BSOD. Поэтому если сходу убрать барьеры, оно точно так же выдаст BSOD и человек впадёт в психоз или вообще откинется.

Нейролептики при ДРИ это пиздец издевательство, что-то вроде поливать водой человека с аквагенной крапивницей. Имеет смысл лишь кратковременный курс, если затапливает флешбеками до психоза, но на самом деле хороший сочувствующий психтер или ооочень понимающий друг под боком мог бы сделать и эту ситуацию нетаблеточной.

>>1853609
Наличие голосов в голове это даже не вершина айсберга ДРИ, это снежок, которым вершина присыпана.
Аноним 28/06/25 Суб 17:36:17 1853942 70
>>1853851
> Ну дык. Амнезия и смена личностей это на самом деле одно и то же, а как можно с помощью оглушающих таблеток убрать амнезию? С помощью перекрытия подсознания заставить гипоталамус адресовать память нормально, срзли? От смены баланса нейромедиаторов годы необрабатываемо бредовых событий, сделанных неадекватными взрослыми должны как-то сами рассосаться, да?

> Суть ДРИ же не просто в хтоническом ужасе, не просто в невыносимой физической и моральной боли. Суть ДРИ в том, что происходящее было немыслимо и сознание его физически не может обработать. Выдаёт BSOD. Поэтому если сходу убрать барьеры, оно точно так же выдаст BSOD и человек впадёт в психоз или вообще откинется.

> Нейролептики при ДРИ это пиздец издевательство, что-то вроде поливать водой человека с аквагенной крапивницей. Имеет смысл лишь кратковременный курс, если затапливает флешбеками до психоза, но на самом деле хороший сочувствующий психтер или ооочень понимающий друг под боком мог бы сделать и эту ситуацию нетаблеточной.
По моему опыту мощные НЛ глушат попросту количество мыслей в голове. Поэтому даже травматичное чье-то высказывание или поведение не оставляет последующего сильного переживания. Когда долго не можешь отойти и успокоиться. То есть мозг теряет способность физиологически сильно возбуждаться, получается. Благодаря нейролептику. Но такие препараты и побочки не совсем мизерные дают. И небезопасные при длительном приеме.

Благодаря торможению возбудимости перестает выносить так, что потом флешбеки эти идут какой-то период. Когда заново попадаешь в ситуацию неприятную и заново ее проживаешь. Вновь агрессия, вновь ненависть к людям, разочарование в людях и так далее.

Вот поэтому считающиеся здоровыми люди и живут эффективнее, и проще. Они не зависают на каких-то моментах конфликтов. Посрались с кем-то, ну бывает. И пошли дальше. В ином же случае, из-за этих долбанных застреваний приходится всегда стараться таких ситуаций избегать. А то словно ожог получаешь. Все уже переключились а у тебя он еще не зажил.

На психодинамической терапии я был, все равно хлестало бессознательное это только так. Но было полегче после сеансов. Чище в голове становилось. Но стоило чему-то там случиться и все, понеслась. Впрочем у меня и не чистое ДРИ, а шиза видимо раз ШТРЛ шизой считают. Поэтому психотерапии никак недостаточно, в моем случае.
Аноним 28/06/25 Суб 17:42:18 1853946 71
>>1853942
>На психодинамической терапии я был, все равно хлестало бессознательное это только так. Но было полегче после сеансов. Чище в голове становилось. Но стоило чему-то там случиться и все, понеслась.
Сколько десятилетий лет ты в терапии-то?
Аноним 28/06/25 Суб 17:48:16 1853949 72
>>1853946
Два года был. Потом уже посещать не смог, денег не было. И сейчас продолжить не могу. Потому что платить за терапию нечем. Еще и заставить себя зарабатывать больше тоже не получается. Вот такой тупик.

Я знаю что при шизоспектре по 10 и более лет ходят. И тогда возможно практически вылечиться. Если это еще правдивая инфа, конечно. Но это получается что к здоровому уровню подойдешь уже будучи пенсионером. Если мне сейчас немного до 40 осталось. Но терапия может и не помочь, эффективность психоаналитической то ли 40, то ли 50%, на этой доске видел ликбез по ней. Невесело. Но я бы все равно продолжил если б денег на нее нашел.
Аноним 28/06/25 Суб 18:09:50 1853958 73
>>1853949
>Два года
Мало. Но тут такое дело: заземление, самообнимашки, дневнички и блядь обрыв мыслей щас щас и поощрение себя за мгновения моральной устойчивости - бесплатны.
В целом звучит так, как будто ты от 2х лет терапии получил ту же пользу, что я от 5+ возни с собой по книжкам до того, как узнал про ДРИ. Классно.

После "проработок" наступает этап обучения, как жить с немного обновившимися возможностями - он достаточно долгий для каждой отдельно взятой травмы и вовлекает не только усилия сознания, но и работу подсознания, которая просто требует времени. На нее по идее повлиять можно билатеральной стимуляцией, которая активирует связность полушарий. Да, слабо, но это как легкая зарядка, которая хоть и не накачает крутые мускулы, но будет держать в тонусе.

Насчёт шизоэффектов в качестве побочки ДРИ у меня кулсторей и гипотез отдельное ведёрко. Распишу, когда будет возможность.
Аноним 28/06/25 Суб 18:58:28 1853982 74
Аноним 02/07/25 Срд 12:07:47 1855484 75
Чтобы не забыть что-то важное, надо не давать этому стать травматичным.
Что мы делаем с тревожащей инфой? Вытесняем, хули!

Как же я проебался с вещью, которую полгода тормошил себя делать активнее, но в итоге обдиссоциировался и не успел буквально на день

Надо было не кнутом стресса и тряски себя подгонять. Надо было делать чекбоксы и спокойно их выполнять с поощрениями и всяким таким, я же на меньших масштабах так поступаю и норм
Аноним 02/07/25 Срд 12:59:42 1855491 76
Тащу из этого треда
https://2ch.life/psy/res/1830663.html#1855320
тренировку для начального вката в этап стабилизации и обучения заземлению. Взял то, что наиболее похоже на мои собственные действия, которые помогли снизить диссоциацию и иметь меньше мозгового шума.
Понравились, что задач мало и разрешается сосредоточиться на только одной из них.

Неделя 0: "Возвращение в тело" (Подготовительная)
Цель:Выйти из диссоциации, почувствовать себя существующим
Единственная задача: "Якоря присутствия"
3 раза в день (утро, день, вечер) делайте простое упражнение заземления:
Назовите 5 вещей, которые видите
-4 звука, которые слышите
-3 тактильных ощущения (ткань одежды, температура воздуха)
-2 запаха
-1 вкус во рту
Важно: Не нужно ничего менять в жизни. Просто возвращайтесь в "здесь и сейчас" три раза в день. Если забыли - ничего страшного. Это не задание, а эксперимент.

Неделя 1: "Свидетель своей жизни"
Цель: Начать наблюдать за собой без попыток что-то изменить
Задача №1: Продолжение "якоря присутствия" (хотя бы 1 раз в день)
Задача №2: "Дневник фактов"
Заведите заметку в телефоне (не бумажный блокнот - его легко "потерять") дришнику стоит маркировать записи посубличностно
Записывайте только факты, как робот:
-"Проснулся в 14:30"
-"3 часа смотрел ютуб"
-"Съел лапшу быстрого приготовления"
-"Чувствовал пустоту"
-"Играл до 4 утра"
НЕ записывайте: оценки ("опять проспал", "ничего не сделал")
Задача №3:"Безопасное убежище"
Обустройте один угол комнаты как "безопасное место" - плед, наушники, что угодно
Когда накрывает тревога или пустота - идите туда, не пытаясь ничего исправить

Неделя 2: "Минимальная структура"
Цель: Ввести одну предсказуемую точку в хаотичный день
База: Якоря + дневник (если получается)
Новая задача: "Одно фиксированное действие"
Выберите ОДНО действие, которое будете делать в одно и то же время:
-Поставить чайник в 15:00
-Включить любимый стрим в 20:00
-Принять душ перед сном
-Поставьте напоминание на телефон
Важно: Это не "полезное" действие. Это просто маркер времени в вашем дне.
Работа с эскапизмом:
Не боритесь с играми/сериалами/интернетом
Просто поставьте таймер на 2 часа, когда начинаете
Когда таймер прозвенит - можете продолжать, но сначала сделайте "якорь присутствия"

зы: "якорь" выглядит абсолютно нелепой вещью, осознать глубину реальности не помогает, ну так её только после проработки травм можно осознать и силой тут не надо давить (меня флешбекает от длительного сильного заземления например). Смысл "якоря" в том, чтобы перестать бегать по кругу внутри себя и сдвинуться от очень высокой диссоциации - к такой себе средней. А затем приучиться к тому, что это нормально, оттуда и двигаться дальше.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Добавить файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов