Согласно МКБ-10 - это расстройство личности (F60.6), характеризующееся ощущением внутренней напряженности, наличием мрачных предчувствий, отсутствием ощущения безопасности и комплексом неполноценности. Выражены постоянное сильное желание нравиться и быть признанным, сверхчувствительная реакция на отказы и критику наряду с ограничением личных привязанностей, тенденцией к избеганию некоторых действий путем привычного преувеличения потенциальных опасностей и риска в обыденных ситуациях.
По DSM-5 к признакам относятся:
- Избегание профессиональной деятельности, требующей значимых межличностных контактов, из-за страха критики, осуждения или отвержения.
- Нежелание человека иметь дело с людьми без уверенности в том, что он им понравится.
- Сдерживание себя в завязывании близких отношений из страха пристыживания, высмеивания или получения отказа, в связи с заниженной самооценкой.
- Озабоченность возможной критикой или непринятием в социальных ситуациях.
- Скованность в новых социальных ситуациях из-за чувства неуверенности.
- Восприятие себя как человека социально неумелого, неприятного как личность или «второсортного» по отношению к окружающим.
- Повышенное нежелание брать на себя риски или заниматься новой деятельностью, так как это может укрепить чувство стыда.
Как это лечится?
Лечение происходит очно у психотерапевта терапией. Наиболее рационален интегративный подход с миксом из всего: КПТ 2-й волны, DBT, ACT, схема-терапии, психодинамики. С большим приоритетом у схема-терапии и психодинамики. С учетом местной специфики, рациональнее обращаться к схема-терапевту с хорошим психодинамическим бекграундом. Если всё же к психоаналитику, то следует заранее уточнить у терапевта, будет ли это краткосрочная психодинамическая терапия, а не пятилетние разговоры на кушетке.
Одно из немногих РЛ, где хоть и со значительными ограничениями, но также применяется фарма. А именно - СИОЗС (всё индивидуально, может и не помочь, может оставить с PSSD).
Если у вас присутствует недоверие к людям; эмоциональное отчуждение; ваше детство было явно не лучшим, и вам не очень-то хочется его вспоминать; если вы испытываете сильный токсичный стыд и вы одновременно виноваты перед всеми, и при этом весь мир вас угнетает. Все это и многое другое может быть следствием тяжелой адаптации к миру в детстве, и изучается под диагнозом кПТСР (МКБ-11, с 2022 года).
Подробнее можно почитать в литературе по схема-терапии (Домен I - Нарушение связи и отвержение), ДПТ (кПТСР имеет много общих частей с ПРЛ), по психоанализу касательно изучения детства (Алис Миллер, Джон Бредшоу). Также можно почитать про пограничный уровень организации личности (не ПРЛ).
Если у вас ТРЛ, то обязательно исключается ШРЛ (шизоидное расстройство личности). Если вы избегаете социальных ситуаций не из-за острого чувства тревоги, стыда, чувства своей неполноценности, вам все равно на оценку и критику от окружающих, если вам и без людей нормально, то, возможно, вам в тред к шизоидам.
Связь с социально тревожным расстройством (социофобией) более дискуссионная среди ученых, исследующих ТРЛ. Обычно, социофобию рассматривают как или более легкую форму ТРЛ, не перешедшую в степень личностного расстройства, либо как похожее расстройство, но отличающееся по ряду признаков, вроде перманентного чувства неполноценности и стратегии избегать любой ситуации, вызывающей тревогу. Если вы чувствуете себя полноценной личностью, не думаете постоянно о том, что вас отвергнут, не воспринимаете любую критику в социальных отношениях резко негативно, но боитесь выступать перед публикой, заводить знакомства, неуверенно чувствуете себя в общении с малознакомыми людьми, то, возможно, у вас социофобия, а не ТРЛ. Но, как уже сказано выше, ТРЛ и социофобия - похожие расстройства и лечение этих расстройств тоже проходит похожим образом.
Подробнее об AvPD:
Вики: https://en.wikipedia.org/wiki/Avoidant_personality_disorder
Psychologytoday: https://www.psychologytoday.com/intl/conditions/avoidant-personality-disorder
Литература:
- Янг Джеффри, Клоско Джанет — Прочь из замкнутого круга! Как оставить проблемы в прошлом и впустить в свою жизнь счастье — книга по схема-терапии.
- Гитта Джейкоб, Ханни Ван Гендерен — Разрушение паттернов негативного мышления.
- Ричардс Томас — Преодоление социофобии и застенчивости: шаг за шагом — ультрагодный курс преодоления социофобии.
- Маккей Мэтью, Брантли Джеффри — Диалектическая поведенческая терапия — книга по DBT.
- Хэррис Расс — Ловушка счастья. Перестаем переживать – начинаем жить — книга по ACT.
- Штавеманн Гарлих — Самоценность. Как заставить ее работать на себя — годная книга по самооценке.
Не относятся к теме напрямую, но рекомендуются к прочтению:
- Пит Уокер — кПТСР. Руководство по восстановлению от детской травмы
- Дженни Миллер Виктория Ламберт - Личные границы. Как их устанавливать и отстаивать
- Лейл Лаундес - Как говорить с кем угодно и о чем угодно
- Тед Зефф - Сверхчувствительные люди. От трудностей к преимуществам
- Жан-Мишель Кинодо - Приручение одиночества (не обязательно, но будет интересно)
Скачать многое можно здесь: https://cbt-ru.github.io
Предыдущий утонул тута: https://2ch.hk/psy/res/1839767.html
Ещё я решил вечером попробовать поиграть в мафию онлайн, вы пробовали вкатываться во всякие коопы с другими людьми?
Онлайн играл, да, но люди довольно быстро меня покидали, так что в итоге оставался всякий раз бер партнёра, в гнетущем безигрье. В мафию как-то лишь раз я играл - то была школьная вечеринка, мне было десять. Не помню, какая досталась мне роль, но помню, как выбыл средь первых, а дальше сидел куковал; ни о какой игре, напряжении, борьбе не шло и речи. "Мафии" я предпочёл бы покер.
Хуже только, когда рядом девушки и парни вместе, тогда парни могут начать включать бабуинов и, чтобы произвести впечатление, начнут унижать тебя. Самое ужасное в том, что они это делают совершенно неосознанно.
А надо транслировать готовность драться до смерти с подобными людьми, они это хорошо понимают и не лезут
Нет, это неправильно, - с той стороны, что это "самосбывающееся пророчество" или гиперверие. Своей сабмиссивностью, страхом ты наделяешь её силой (за которой ничего не стоит, в которой ничего не лежит).
Боишься ты их из-за сверхоценки. потому что тебе внушили, что тян - существа высшего порядка, мнение которых очень важно: они прямо-судьи, в руках которых молот Афродиты, и вот, если ты расслабишься, попадёшься на глаза, опшлошаешь - тебе вынесут вердикт и тебя оценят как "плохого".
Путь по развеиванию страха перед женищнами - это разбить в своей голове представление о них как о сверхценных существах. То есть, ты должен в каком-то роде обесценить их единственную ценность и что из неё вытекает. Когда для тебя твоя оценка со стороны рандомной тян не имеет значение (или "чем хуже тем лучше"), когда её красота порочится тем, что ей ежедневно спускают на лицо, перед выходом на улицу о её нос тёрлись потные скукоженные яйца, возможно даже седовласые. Она комплексует из-за свиного носа и мелких сисек, она завидует прохожей с сумкой гучи, - и это её слабые точки. Всё, что её возвышает - это дутые ценности, лежащие вовне, и сверхценность в ней получается, если руководствоваться философсией портного "платье делает человека", - то есть её сконструировал онлифанс, алгоритмы тиндер и тик-тока, и внешние вещи, что она приняла на веру (гуманизм, ценность красоты и брака и т.д.).
Речь не о том, чтобы обесценить полностью, нет, - но разбить именно сверхценность, оставив ценность имманентную.
Они не полезут к тем, кто может дать им отпор, не надо фантазий. Если ты слабее, то останешься инвалидом. Ради чего?
То есть ты советуешь анону бороться со страхом перед женщинами с помощью постоянных фантазий о том, как им заливают лицо спермой?
Интересно. Я боюсь собак, попробую твой способ.
Держи - собаки настолько ничтожные и слабые твари, что даже женщины постоянно насилуют их своими пездами.
Мне шлюхи помогли попустить их ценность где-то до плинтуса.
Ну и надо ещё и свою ценность повысить, потому что у местных она ещё ниже плинтуса
Нет, всегда избегал, честно говоря...Хотя, вообще-то я любил играть в крокодила в вк. Чем не кооп.
Зачем так опошлять мои слова?
Ну если ты боиьшся шпитцев богачей - то можешь
Собаки действительно опасны - неуправляемые смертоносные машины, которые за 5 мекунд могут сделать тебя инвалидом на всю жизнь, котоыре не имеют страха перед законом
>>1845772
Не упади в лоищну мадонны-блудницы. Просто обычно говорят, что есть шлюхи, а есть ни-ни. У меня эта стена иллюзорного разлчичя пала после того, как я увидел довлеющую сегодня модель отношений на практике + узнал, сколько на самом деле снг женищн - шлюх. Заходишь на порно-сабреддит, и там будет 40% колумбиек и 60% натрах/оксанок. И да - это только "сейчас", потому что ты никогда не узнаешь, сколько человек из этого вышли.
>>1845742
Удачи потранслировать ростом 160 см и весом 50 кг, со смешным детским личиком.
>>1845739
Двачую. Я таких куколдов сразу избегаю, как и их павелительниц. Они жалкие, и транслируют ненависть и ярость к нам за счёт любви к ним, то есть видят в нас врагом (тогда как тян наоборот - к своим исытывают солидардность). Просто обходить стороной. Вспоминаю, как меня тян в школе дразнили и били ладошками по лицу, а ответить было нельзя из-за боевых оленей в нашем и в старшем классе или блатных родителей. Как-то в сети общался с двачершей, при чем она сама мне писала. В один момент она подумала, что я в неё влюблён и начала угрожать своим пёсиком, - после чего была отправлена в помойку.
>>1845737
Пока ты не вложишь туда (с остальными) ценность - оно не будет стоить ничего. Именно люди ведь наделили золото ценностью, - само по себе оно пусто и блестяще.
>Пока ты не вложишь туда (с остальными) ценность - оно не будет стоить ничего
Куда - в спидозную пиздень? Нет уж, давайте без меня. Желающих много.
Да, я хочу чтобы кто то меня любил и кому я был интересен
Ну если природа меня сделала секс-гигантом, что я могу поделать? У меня стоит и стоит, как... как скала, блядь!
Когда эта потребность не реализована и из-за этого возникает фрустрация, то о чем-то другом сложно думать. Но да, нужно пытаться двигаться к таким условиям, чтобы эту потребность можно было реализовать. Но из-за избегания это сложнее делать. Замкнутый круг.
Но это бессмысленно, нормисам не понять.
Пиздуй в /wm за геопроблемами
>>1845967
Нет, - ненависть ослабляет и подчёркивает значимость субъекта, делает тебя зависимым и реактивным, подчиняет чужим ценностям. Для меня они просто существа другого порядка, с которыми таким как мы не по пути.
>>1845979
А с чего ты взял, что жэто вообще возможно?
>>1846063
"поетрбностей" не существует, - это всё демагогия. У меня такая же потребность есть рыбу и авокадо 2 раза в неделю.
>>1846071
напиши джипити
>поетрбностей" не существует, - это всё демагогия
Ты поехавший?
>А с чего ты взял, что жэто вообще возможно?
С того, что не все такие же ведрокрабочные уебаны с нулем амбиций как ты. Это по-уебански - сдаться самому, но хотеть, чтобы другие тоже не дай бог ничего не достигли и шептать на ушко "с чего ты взял, нихуя не выйдет, иди сычуша лучше за компиком дальше перди, в игрушечку поиграй, водочку выпей, подрочи - легче станет".
Ну вообще, он прав именно в постановке вопроса, хотя, причина твоего разрыва понятна. Но, если ответить на его вопрос, может быть и найти эту самую любовь будет проще.
Вот я на него ответил - невозможно. Но невозможно исключительно по моей вине. А кто-то ответит - да, возможно, увидит возможности и начнет их реализовывать.
>"поетрбностей" не существует, - это всё демагогия. У меня такая же потребность есть рыбу и авокадо 2 раза в неделю.
Чел, ты... Я надеюсь, это прикол. Иначе ты долбаеб.
>>1846119
Ваши "потребности" попить тыквенное латте и позавать булочку разъёбаны структуралистами 50 лет назад. Вы бы ещё сюда ПИРАМИДУ МАСПОУ принесли. Дебилы, блядь.
> С того, что не все такие же ведрокрабочные уебаны с нулем амбиций как ты.
Мне нравится твой рессентимент. Он не унылый, не моралищующий, а такой прытко-задорный!
> Это по-уебански - сдаться самому, но хотеть, чтобы другие тоже не дай бог ничего не достигли и шептать на ушко
Что? Ну лан, никто не настаивает, продолжай страдать и закапывать себя, дружок.
Я довольно хуево поработал, понял что это из-за того что я перестал ценить эту работу. Хотя это и не правильно пиздец как, условно 3.5 года назад (рнн хикка, который никогда нигде не работал) я бы мог только фантазировать что за пару часов удаленки в месяц я могу получать такие деньги, а теперь когда это стало обыденностью стало уже и похуй.
Думаю кстати так будет и с тянкой, найду няшу какую-то, будет всё прекрасно, но в итоге обесценю всё это до 0 и она свалит не выдержав этой хуйни
> ебанутым
Раскрой термин; как можно валидировать "ебанутость", чтобы сравнить двух разных людей или одного человека в разные периоды времени?
Пока ерохи с малых лет гоняют в футбольчик с друзьями на улице и на своем опыте узнают как общаться, сычуша заглатывает вумные книжки, которые засирают ему мозги мусорной информацией и подменяют реальный опыт опытом авторитетных старых шизов.
Картинки никто не собирается читать, если ты такой умный, начитанный, ну хуле у тебя не сформировался навык своими-то словами пересказать ? Это же база. Нет, приносит блять куски, на те, читайте, это не я скозал, это умные авторитетные дяди сказали, так что я прав!
Ты как на двач-то пробрался из своей дворовой фени, глубинный исследователей дырявых мячей и битых бутылок?
Каким бы ни был ответ, - знай, что тебе, ничтожному гилику с мозгом поцана, тут не место.
АХАХАХААХАХАХХА
ТУТ В СОСЕДНЕМ ТРЕДЕ НОСЯТСЯ С ПРОРАБОТКАМИ ТРАВМ (ТМ) [РЕФЕОРЕНС К ТОРГОВОЙ МАРКЕ]
Когда я в прошлый раз тут писал, что хожу к психологу с этой темой и мне помогает - меня сначала попытались убедить, что я занимаюсь бесполезной херней, трачу деньги на шарлатана, и что не надо никуда ходить, потому что трясунам ничего не поможет. А потом осудили, что раз мне помогает - значит я нормис и проблем никаких у меня и не было.
>>1846498
Ребят, я не спрашиваю что вы думаете о моем вопросе (но это ваше право), я лишь прошу советом помочь тех, кто с такой же проблемой уже к специалисту ходил.
>>1846487
Двач это большое ведро с крабами, тут просить помощь и совет нет смысла. Лучше у чат гопоты спроси.
Мне 32 уже, времени все меньше на пути наибольшего сопротивления, нужно методично решать проблему.
Два раза посещал психотерапевтов, сейчас посещаю психолога. Первый раз это было КПТ, занимался 8 сессий раз в две недели. Было скомкано и сумбурно, полагаю, что ввиду малых познаний самого психотерапевта. Не помогло. Второй раз занимался у психотерапевта на дневном стационаре от ПНД. Не знаю, что это был за подход, похоже на какой-то шизоанализ. Занимался 9 сессий раз в две недели. Не помогло. Сейчас занимаюсь ДПДГ с вкраплениями АСТ. Каждую неделю, уже около 10 сессий. Не помогает.
Я еще не закончил. До этого ходил к другим психтерам на непродолжительные сеансы по другим вопросам, а с этой темой дольше всего разбираюсь. Изначальный запрос был "страх нахождения на улице, страх людей, одиночество". Но работаем в итоге над всем, что вылезает, конечно же. Я сейчас выхожу на улицу без тревоги, завел знакомого, с которым раз в 1-3 недели общаюсь. На двач стал писать, кстати, раньше страшно было, что не выдержу если пидорасом назовут. След шаг - записаться и ходить на интересующие меня секции. Не могу сказать, что прям чувствую что вздохнул полной грудью. Изменения плавно происходят. Но когда читаю свои старые записи из дневника с истерическим нытьем - замечаю, что многое уже "не жиза".
>ДПДГ
Всплывает чёт?
Не помогает в том смысле что вообще 0 сдвигов или в смысле что не видно финала и излечения?
>>1846527
Быстрее скорости света объекты не двигаются. У усвоения новой информации тоже есть пределы скорости.
>замечаю, что многое уже "не жиза".
Вот это охуенный критерий кста. И хорошо, что ты вел дневник вообще.
Бывал у психотерапевта - государственного, дипломированного, хорошего. Помощь была, но не такая, на которую ты расчитываешь. Пробовали фарму, от успокоительных до антидепрессантов. Лично мне не зашло ничего, хотя я старательно пробовал всё. Может кстати оно мне и помогло, но в результате я понял, что никакое лечение мне не нужно и перестал ходить, когда пригласили на групповую терапию. На ней я также понял, что там люди совершенно здоровые, нахуй они вообще туда пришли? После этого 20 лет не обращался ко врачам, но сейчас на фоне постоянных стрессов снова начались беды с башкой.
НЕОБУЧАЕМЫЙ
ПОТРАТИЛ 70К И НИХУЯ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ
ЗАТО НЕ СЛУШАЛ АНОНА
>>1846537
В чём молодец? Что нёс родительские деньги шарлатанам?
В том что пытается хотя бы что-то делать, а не переливать из пустого в порожнее тут. Какая тебе польза от денег, если ты несчастен?
Это где такие ебанутые цены? Даже в государственной поликлинике психотерапевет, если работает индивидуально на платной основе, столько не берёт.
К "делать" относится также пить водяру да резать тело. У тебя вообще какие-то утверждения детского уровня.
> Какая тебе польза от денег, если ты несчастен?
И гедонизм, и пессимизм, и утилитаризм, и евдемонизм—все эти образы мыслей, определяющие ценность вещей по возбуждаемому ими наслаждению и страданию, т.е. по сопутствующим им состояниям и побочным явлениям, отличаются поверхностностью и наивностью, на которую каждый, кто чувствует в себе творческие силы и совесть художника, не может смотреть без насмешки, а также без сострадания.
Сострадание к вам! это, конечно, не сострадание в том смысле, как вы понимаете его: это не сострадание к социальным «бедствиям», к «обществу» и его больным и обездоленным, порочным и изломанным от рождения, распростертым вокруг нас на земле; еще менее сострадание к ропщущим, угнетенным, мятежным рабам, которые стремятся к господству, называя его «свободой». Наше сострадание более высокое и более дальновидное: мы видим, как человек умаляется, как вы умаляете его!—и бывают минуты, когда мы с неописуемой тревогой взираем именно на ваше сострадание, когда мы защищаемся от этого сострадания,—когда мы находим вашу серьезность опаснее всякого легкомыслия.
Вы хотите, пожалуй,—и нет более безумного «пожалуй»—устранить страдание; а мы?—по-видимому, мы хотим, чтобы оно стало еще выше и еще хуже, чем когда-либо! Благоденствие, как вы его понимаете,—ведь это не цель, нам кажется, что это конец! Состояние, делающее человека тотчас же смешным и презренным,—заставляющее желать его гибели! Воспитание страдания, великого страдания,—разве вы не знаете, что только это воспитание возвышало до сих пор человека? То напряжение души в несчастье, которое прививает ей крепость, её содрогание при виде великой гибели, её изобретательность и храбрость в перенесении, претерпении, истолковании, использовании несчастья, и всё, что даровало ей глубину, тайну, личину, ум, хитрость, величие,—разве не было даровано ей это под оболочкой страдания, под воспитанием великого страдания? В человеке тварь и творец соединены воедино: в человеке есть материал, обломок, глина, грязь, бессмыслица, хаос; но в человеке есть также и творец, ваятель, твёрдость молота, божественный зритель и седьмой день—понимаете ли вы это противоречие?
>>1846577
это кал переоцененный
При чём тут селфхарм.... Тебе вообще надо ставить F70 из-за конкретного мышления.
>Бывал у психотерапевта - государственного, дипломированного, хорошего. Помощь была, но не такая, на которую ты расчитываешь. Пробовали фарму, от успокоительных до антидепрессантов. Лично мне не зашло ничего, хотя я старательно пробовал всё. Может кстати оно мне и помогло, но в результате я понял, что никакое лечение мне не нужно и перестал ходить, когда пригласили на групповую терапию. На ней я также понял, что там люди совершенно здоровые, нахуй они вообще туда пришли? После этого 20 лет не обращался ко врачам, но сейчас на фоне постоянных стрессов снова начались беды с башкой.
Так а тряска в итоге с тобой осталась? Близость смог обрести?
Перечитай ещё раз, тупень. Психиатрия хочет поставить мне диагноз которого у меня нет.
Те 20 лет прошли без тряски и всего остального. Близость смог. Сейчас тряска вернулась после продолжительного стресса от родни. Пока не знаю, что делать, полгода сижу дома.
ой, никогда о таком не предупрждали! никогда не говорили, что это псевдонаука! ааа аноньчеки че делать та
Ну один хуй ПРЛ не НРЛ, это модная вещь которой можешь выёбываться
Вот это
>здоровья и красоты
Можно перекрыть этим
>полезность
Условно многие заплывшие жиром олигархи, и дрыщеподолные прыщавые учёные в круглых очках пользуются спросом. Да и я впринципе сам же такой. Правда у меня ещё фурьсют за... очень неприличную сумму под которым можно ебало прятатьно это мелочи. А так да, базовые терапевтические мантры о ценности человека просто по его факту существования - ложь.
>Ты что ходишь на фурри сходки в этом костюме
Ага. Для ВРчата у меня тоже модель есть кастомная. Тревожность на 0 выводится, ибо сам подумай. НИКТО не видит твою реальную внешку. НИКТО не видит твоё выражение лица. НИКТО не знает кто ты такой, сколько тебе лет, кто ты по жизни и так далее.
Впринципе большинство фуррей и вовсе косплееров такие, они в образе могут вести себя как альфа чады. Подкатывать. Трогать других людей. Становится более ассертивными и наглыми. А как садишься за круглый стол, так сразу игра в молчанку. Нервные взгляды. Пот. Кровь. Слезы. Кринж, кринж, кринж!
Полезность - для рода человеческого. Я говорю именно о том, что есть нечто, что перекрывает всё остальное, все возможные "плюсы": например, если человек отягощён тем, что он "педофил", с ним не будут здороваться за руку, будут рвать всякие связи как узнают или почувствуют что что-то не так.
> заплывшие жиром олигархи
Заплывший жиром != бесчеловечный и безобразный. Посмотри, например, картины Рубенса или возрождения вообще.
> и дрыщеподолные прыщавые учёные в круглых очках пользуются спросом
Кем? Институциями? Это именно те, которые и фабрикуют исследования, составляя отчёты и пользе сегорет и гойблеток? Я говорю о базовой неозможности выстраивать связи (да - если работают институты, можно кой-как устроиться и без этого). Круглые очки, как и жир - не делают человека безобразным и "нечеловечным", не пробуждают подсознательное чувство угрозы.
(Я не претендую на святость - конечно, я и сам испытывал это чувство от безобразных людей)
> А так да, базовые терапевтические мантры о ценности человека просто по его факту существования - ложь.
Ух бля, где-то, кажется, в /zog/, давеча видел обсужденье на тему.
Вообще я сам был сторонником подобных "мантр" и эгалитарных теорий, и сейчас пришёл к выводу, что таковые может исповедовать только человек, далеко оторванный от "реальности" и не имеющий довольно широкого опыта.
Сюда же и так ненавидимое залетухами "вниманиеблядство": нельзя отрицать, что внимание - это ценнейший ресурс, без которого едва ли можно реализоваться и вообще получать какую-то отдачу. Однако лицемерная нормигниль обвнияет во "вниманиеблядстве" именно того, кто это внимание не может получить (по умолчанию), и прилагает усилия. Заметьте, НИКОГДА не клеймят вниманиеблядью какую-нибудь e-whore, которая делает фото с ахегао (потому что слюнки-то у самого текут!). То есть когда ТПшка делает провокационные фото - пусть, а когда анон порезал себя в порыве обесценивания окружающего нечто, так он - вниманиеблядь. Тут даже вспоминается пассаж из начала "Ричарда III" Шекспира
>>1846902
Я вам не родной. Я вас не знаю.
>>1846909
Да кстати, именно поэтому единственное общение помимо текстового, которо я получал, - было в голосовых чатах, где я мог зависать часами и поддерживать вновь и вновь беседу соврешенно разных людей. Именно так в своё время обрёл большинство стухших знакомств. Но, увы, такие явления редки, закрыты, и очень быстро протухают, года 1.5 в подобных не сидел, хоят в подобных с помощью логоса можно было уболтать и "боевого аленя", про которых выше писали.
> как альфа чады
Вот поэтому ошибочно ставить поведение как предикат места в иерархии. Что дозволено альфачу - не дозваолено омежке, ну и так далее. Иерархия в основе своей биологична, и тут, повторюсь, в нашем обществе ущёрб ростом 160 будет молчаливым не из-за "омежности", а банально из-за того, что за неверное слово ему ебучку снесут, мы, - российсике мужчины, воспитываемся на боли (и гораздо меньшей, чем через которую проходили наши отцы)
Тащемта, судя по посту, ты сам это поманиешь не хуже меня.
Вот потому и протухают знакомства из-за молчаливого желания видеть собеседника, и при отказе становится "всё понятно" - у нормисов это как-то само собой, в начале знакомства показывать лицо.
>>1846938
> ощущаю
это.
...даже в сети не можешь? Нужна практика, нужен опыт. Какие шутки тебе генерить? Типа, у стоматолога в кресле каламбурами стрелять как Набоков или у проктолога пиздеть кулстори как Довлатов? Для этого нужна практика и начитанность.
Бро, какой опыт. Я социблядь уже лет 7. Вузы, работы. У здоровых нормисов оно просто автоматом. У меня то ли из-за тряски, то ли из-за чего-то еще просто не получается отвечать нормально, общаться адекватно ситуации и генерить шутки. И это не аутизм, я понимаю что люди чувствуют, чаще всего. Понимаю контекст, но не понимаю что с этим делать. И просто наблюдаю как становлюсь в глазах людей или жалким, или омежкой, или чмом, или еще кем.
>Сюда же и так ненавидимое залетухами "вниманиеблядство": нельзя отрицать, что внимание - это ценнейший ресурс, без которого едва ли можно реализоваться и вообще получать какую-то отдачу. Однако лицемерная нормигниль обвнияет во "вниманиеблядстве" именно того, кто это внимание не может получить (по умолчанию), и прилагает усилия. Заметьте, НИКОГДА не клеймят вниманиеблядью какую-нибудь e-whore, которая делает фото с ахегао (потому что слюнки-то у самого текут!). То есть когда ТПшка делает провокационные фото - пусть, а когда анон порезал себя в порыве обесценивания окружающего нечто, так он - вниманиеблядь. Тут даже вспоминается пассаж из начала "Ричарда III" Шекспира
А вот в этом главная суть всех Расстройств Личности и особенно Истерического. За всей мишурой "сломанной личности и убеждений" скрываются социально неодоьряемые способы выражения эмоций и желаний.
Даже медсестры в американских психдиспанчерах замечали, что манипуляция пограничных баб, их желание внимания и ценности на практике, просто слишком детские и инфантильные, из за чего люди, сталкиваясь с такой чистой репрезентацией того, что они в себе подарили, получают отвращения.
По сути, в теме вниманиеблядства у нас есть определенная зловещая
долина. Когда человеческая харизма, скилл, одежда, внешность или способность тащить и приподносить себя оказывается недостаточной для конкретного контекста, люди начинают видеть в этом человеке не умелого человека, а неумелого себя, на которого они начинают злиться. Условного того же Вааса с его театральностью эмоций, манерностью движений, модуляцией голоса и прочим никто вниманиеблядью не назовет, хотя он попадает под все пункты. А вот какого нить перса из последнего Сентс Рова очень даже.
И в этом и главный секрет соц принятия, контекст, контекст, контекст мы живём контекстами.
Карлик 160, или даже 150 будет весьма мерзким. Но я видел чувака, который оделся как накачанный гном, и заставил на партии и своим басом
заставлял просраться не только окружающих, но и ебаного орка в 2 метра, которому даже костюм не нужен был. Чувак просто лицо в зелёный покрасил и клыки вставил. И сука он выглядел как котенок, который только что вычрал половину внутренних органов, когда эта хуйня начала на него наступать, как запорожец и демонстративно тыкать его по коленям пластиковым молотком, как бабка. (видос описывающий примерные впечатления)
https://www.youtube.com/watch?v=UJBoWMmzuMQ
Видел ещё и чумного доктора инвалида. Буквально. Чуваку в пожаре сожгло польлтца, что часть губ болталась, как узлы геморроя. Чувак приподнимал маску, заставлял окружающих обосраться и... даже фоткаться с ним. Его блядь буквально окружили две антмешницы, и начали допрашивать его о всех подробностях его жизни, на что он отвечал щепеляво угрожающим голосом.
Что до педофилов... тоже вещь крайне контекстуальная. В сознании существует образ развращенца в капюшоне. Но ведь есть ещё звёзды, политики с эпстейн острова и инфлюенсеры которые станчили объявления в педобирстве и даже поднялись. Так же и с псих расстройствами. Обычный строитель с известным ПРЛ будет восприниматься недочеловеком, а эксцентричный творец - развитием своего состояния. Я помню как в дорогом ресторане нам долго рассказывали о картине какого то художника, и 50% лекции было посвящено тому, что у него было Биполярное расстройство. То есть даже бедобашковость в определенном КОНТЕКСТЕ воспринимается нормой. А её отсуствие у писателя - признаком бездарности, попанданчества и донцовщины.
Так что недостаток как человеческий, так внешний так и характерологический становится недостатком в глазах общества лишь от того, куда человек попадёт. Что впринципе логично. Засунь дрочёного-учёного в очках к говникам - его натянут и отпиздят. Засунь педофила в африканское племя или просто общество богатых людей, и его педофилию будут расценивать либо как благо, либо как спекуляцию бедных СЖВ пытающихся нажится на его состоянии. Покажи психиатора нейробиологу, и второй его обоссыт как котёнка.
>Кто какие способы пробовал, что помогло?
0,25 водки, а что?
> А вот в этом главная суть всех Расстройств Личности
Я тебя не совсем понял тут. Как "убеждения" могут быть сломанными? Типа мы можем патологизировать Гегесия или Будду и закрыть черной плашкой их имена?
> манипуляция пограничных баб, их желание внимания и ценности на практике, просто слишком детские и инфантильные
То есть, недостаточно скрытые, завуалированные? Когда я говорю обидчику: "ты урод", - я веду себя детски, а когда строю невероятные подлости с доносами и внезапными подножками - это "взросло"?
Ну я, честно, предпочту откровенного и прямого человека.
В то время как благородный человек полон доверия и открытости по отношению к себе, человек ressentiment лишен всякой откровенности, наивности, честности и прямоты к самому себе. Его душа косит, ум его любит укрытия, лазейки и задние двери; все скрытое привлекает его как его мир, его безопасность, его услада; он знает толк в молчании, злопамятстве, ожидании, в сиюминутном самоумалении и самоуничижении.
К слову, куль "зрелости" подселили к нам из протестанства. Если мы избавимся от него, исчезнут патологизации, то мы начнём сосуществовать, обитать на поле имманентности.
> того же Вааса
Простите, о таком не слышал никогда
> и своим басом
Видишь, какой упор на органике/соматике. Ты говоришь, что "несмотря на", но приводишь другой счастливый билетик на той же страте.
> даже фоткаться с ним
Не он случайно?
https://www.youtube.com/watch?v=j2LYsNujdG0
Ты говоришь - вопреки. Человек занял место благодаря тому, что попал в культурный вихрь. Например, если бы жируха попала в европу возрождения, то тоже бы страдала не так, как сейчас. К тому же, это уродство не врождённое, оно может выглядеть мужественно, а не безобразно. А я говорю именно про контекст взросления в 13-16 лет.
> Что до педофилов...
АХАХА Я В КУРСЕ ПРО ЗВЕЗД И ПОЛИТИКОВ, я привёл уж самый наглядный и банальный пример, при котором все тут же фукают. - Но эта установка, ты прав, может быть не у 100% людей, а у 80%. А биопрошивка встроена в 100% людей
> недостаток как человеческий, так внешний так и характерологический становится недостатком в глазах общества лишь от того, куда человек попадёт
Ты хочешь сказать, что среди нас есть те, кто в пубертате чалились в среде интеллектулов, где, как картаво говаривал мой носатый одноклассник, сын проворовавшегося мэра, "у нас в семье говорят, что только дурачки не носят очки", где внешность вторична - У ПОДРОСТКОВ, у которых бурлят гормоны?
Ты офк всё верно говоришь; и я поделился историей своего опыта (правда, неприложил фото, чтобы все прониклись нечеловеческим отвращеньем), основания которого поменять невозможно. И нет, это не про балабольство типа КПТ и каких-то "установок", это про глубинные структуры, от которого годами строился весь твой мозг.
>>1846945
> У здоровых нормисов оно просто автоматом.
Схуя ли. Ну у тебя не автоматом - значит учись. Есть другие варианты?
>>1847035
Нет, я говорю не про тех, кто срёт аватарками и рожей, а иных, кого так называют.
Жажда внимания у тян = нормальна, здорова
Жажда внимания у хиккана = испражнение сломанного желания
Если другой (или тем более весь противоположный пол) просто по дефолту получает внимание, а тебе его совершенно не достаётся - приходится его активно привлекать. Чтобы твои фотографии увидели и позвали работать фотографом - нужно внимание. То же с музыкой и всем остальным.
Попробуй спать в гробу. Это не шутка. Закажи по размерам, чтоб удобный был и спи в нем. Есть теория что все эти трясогузки от страха смерти. У меня когда умерли последние родственники около года спал в нем. И состояние заметно улучшилось. Но может от того что померли источники моего плохого самочуствия.
У меня была мамаша в присутствии которой я чувствовал себя гавном, чмом что бы не делал. Тридцать лет страдал болью в спине без особых причин, кровоточил гемороой, орал ночами от кошмаров и почти спился. Но как только она издохла буквально через неделю все болезни прошли, и геморрой размером с кулак рассосался через месяц. Бросил пить, курить и стал счастлив. Была сестра, она спилась и померла не дожив до 30. Так что может все беды от проклятой ведьмы.
Блять, я же буду прям как Дракула. Граф ТРЯСЯКУЛА, носферату-трясун.
Охуенный совет, братик, спасибо!
А потом стал приличным гражданином, с семьей и друзьями? У меня после ее смерти жизнь в этом плане не стала как у всех просто, кукю один, но так спокойно, так хорошо на душе.
А я смерти перестал бояться. Когда совсем хуёво стало то стал воспринимать ее совсем иначе.
>нельзя отрицать, что внимание - это ценнейший ресурс, без которого едва ли можно реализоваться и вообще получать какую-то отдачу.
Все так, жажду внимания, но боюсь выпрыгивать из травы, и больше всего меня злят именно те, кто его получает, завладевает вниманием толпы. Потому что в этот момент кажется, что они крадут мой ресурс. Меня попросили отвести племянников на городской парад в честь 9 мая, они были одеты в форму, я нес флаг. Нас снимало местное телевидение, и на нас смотрела куча людей, я вдруг охуел от того, что не чувствую страха как обычно, а наоборот словно пылесос всасываю в себя эти взгляды, питаюсь от них. Думаю теперь над тем, где мне можно безопасно атеншхорить, и чтобы это не порицалось, а наоборот.
>А потом стал приличным гражданином
хер его знает. травма эта на всю жизнь, маскируйся, не маскируйся, нормисом не стать
Ну у меня денег чтобы съехать нету, я, увы, не вхож в клуб любителей покатать тяночек по бали и 7 лет кабанить.
>>1847065
СЕЙМ, у меня безумный прилив от таких штучек - нахождения в центре вниманья. Я могу купить кому-то подарок просто чтобы выйти под камерами подарить его. Целый день перед этим буду ходить гордый слушать какую-нибудь весёлую музыку (что мне не приусще вообще) и ходить кругами. Так однажды было, что я "просталкерил" одну тян, и оказалось, что у неё на ближайшем выступлении др. Ну я подсуетился и подготовил 2 подарка. Всю неделю моя голова калилась красным. Потом была очень дикая тряска, что она вообще не придёт на концерт. Всё-таки потом я вышел на сцену, но ...
...она была в окружении людей, я не мог подступиться. Подошёл, и не успел сказать ни слова (хотя в моём представлении это было vis a vis), она с кем-то другим пиздела и на других смотрела. Кроче я начал в неё тыкать, она даже не глядя на меня забрала и была такова. Прошло какое-то время, и она на меня пялила как на дурачка, этот взгляд аж пронизал и выбесил меня.
> Думаю теперь над тем, где мне можно безопасно атеншхорить
Реддит или твиттер.
- на любой ру-площадке на тебя напишут донос как на того анона, которой из курской области до москвы пошёл.
>Ну у меня денег чтобы съехать нету
Дык и у меня не было, меня просто выжили из родной квартиры. Хорошо, что была бесхозная.
кстати это первый и последний БУКЕТ, который подрило тянке Днище
Наглядности хотя башни какая для рядом располагалось токийской точное изображение разница.
Отрадно спать, отрадней камнем быть
О, в этот век преступный и постыдный
Не жить, не чувствовать - удел завидный
Молчи, прошу, не смей меня будить.
Щас как-то лучше мне стало (надежда есть наверное) когда перестал на двачи заходить. А то читаешь пост анона как у него ничего не получится и не получается, переносишь на себя и пиздец, накрывает тревога ебаная. Или если заходить читать на б17, тоже эта хуйня накрывала
Вообще обидно за проёбанные года и за то что социальные навыки надо догонять. Наверное это не избегающее чистое, но за всю жизнь все мои какие-то новые соц контакты это была не моя воля и инициатива. То есть я поддерживаю как-то, но не начинаю, и не открываю то самое окно овертона в общении с кем-то. Если попиздеть просто то только это (здесь трудно потому что у меня нихуя в жизни почти не происходило). Если учёба, то только по учёбе. В итоге общаешься мало и происходит постепенный отвал людей. Если нахожусь в ситуации неформальой, то я могу веселиться, шутить, подъёбывать (если знаю что точно могу это делать, если не уверен в этом, то тупо думаю говорить или не говорить и получается молчание), но в личное общение не переходит
Вообще самый большой вклад в хоть какое-то действие сейчасошнее положило то что осознаешь что жизнь конечна получается, и я боюсь прийти в момент когда я дедом умираю и осознаю что моя жизнь была говнищем. То есть вещей за последние 2 месяца я сделал больше чем за прошлый год (он вылетел просто). Но всё равно пока ещё мешает эта останавливающая хуйня в башке, которая рисует тебе худшие варианты результата если ты что-то сделаешь и тревога. Видимо от матери это и это пиздец. Я только недавно убедил её что я сам могу выбрать и купить себе одежду (я студент и не работаю пока, но ближайшее время устраиваться буду) и что я не тупой даун и меня не обманут
>перестал на двачи хаходить
Лучше и не заходи. Менее содержательной хуеты даже у псевдоинтеллектуального философокала тут не читал.
>студент
С другой стороны, что взять малолетнего дебила.
Бляха. Я прочитал что эсцитолопрам усиливает действие кофе, я то думаю че меня так трясет жоско.
мимо успешный трлщик с работой
П р о м ы т к а. За подскоком кабанчиком тебе не сюда, - ступай в /biz и /soc и /sex
Твой ответ целиком выглядит как нравоучение, как притча.
> осознаешь что жизнь конечна получается
Ахуеть озарение. А до 23 (или сколько тебе там) думал, что бесконечна. Ну да, осознание конечности давит на желание поскорее этот цирк закончить, сделавшись неразличимым с безраличным камнем.
> я боюсь прийти в момент когда я дедом умираю и осознаю что моя жизнь была говнищем
Я тя разъебу, но в околосмертном состоянии абсолютно на это похуй. Никаких "итогов жизни", поглаживаний седой бороды и воспоминаний о том, как машку ты схватил за ляшку.
Что человек в старости о чём-то там думает, сожалеет, подводит итоги - это попсовый миф. Можно вспомнить стишок Елены Тагер:
Я думала, старость — румяные внуки,
Семейная лампа, веселый уют...
А старость — чужие холодные руки
Небрежный кусок свысока подают.
Я думала, старость — пора урожая,
Итоги работы, трофеи борьбы...
А старость — бездомна, как кошка чужая,
Бесплодна, как грудь истощенной рабы..
Или из Блока:
...
Наедине с самим собою
Дряхлею, сохну, душит злость,
И я морщинистой рукою
С усильем поднимаю трость…
С чего вообще мысли старика перед смертью есть высшая ценность и цель жизни?
Тело без органов является образцом смерти. Как хорошо поняли авторы фильмов ужасов, не смерть служит образцом кататонии, а кататоническая шизофрения наделяет смерть собственным — образцом. Нуль-интенсивность. Образец смерти проявляется, когда тело без органов отталкивает и оставляет органы — никакого рта, никакого языка, никаких зубов… вплоть до самокалечения, до само*. И все же нет реальной противоположности тела без органов и органов как частичных объектов — реально они противопоставлены только организму, который является их общим врагом. В желающей машине виден тот же кататоник, вдохновленный неподвижным двигателем, который принуждает его оставить свои органы, обездвижить их, их утихомирить, но он же подталкивается рабочими деталями, которые в этом случае функционируют автономно или стереотипно, к тому, чтобы их реактивировать, вдохнуть в них локальное движение. Речь идет о различных деталях машины — различных и сосуществующих, различных в самом их сосуществовании. Поэтому абсурдно говорить о желании смерти, которое качественно противопоставлялось бы желанию жизни. Смерть не желается, есть только смерть, которая желает,— в качестве тела без органов или неподвижного двигателя, и есть также жизнь, которая желает,— в качестве рабочих органов.
>>1847262
Здравствуйте! Спасибо, что обратились. Мы можем подобрать вам тред, тред, индивидуально для вас подходящий. На выбор: тред ШРЛ, тред ПРЛ. Хотите продолжить?
>Я тебя не совсем понял тут. Как "убеждения" могут быть сломанными? Типа мы можем патологизировать Гегесия или Будду и закрыть черной плашкой их имена?
В том то и суть, что могут в зависимости от контекста. Если мы увидим убеждение "Я должен быть привлекать внимание, чтобы быть ценным" у актёра, то мы возьмём это за норму. Если нет - то это истеричка, вниманиеблядь, патология и вообще иди нах.
Ты кстати сам же привел пример, для Будды, Монаха или индуского жреца - социальная дистанция, убеждение в примитивности людей, и нежеление контактировать с ними - норма. Но если так ведёт себя и думает ребёнок в компе, то он сразу шизойд или шизотипик.
>То есть, недостаточно скрытые, завуалированные? Когда я говорю обидчику: "ты урод", - я веду себя детски, а когда строю невероятные подлости с доносами и внезапными подножками - это "взросло"?
Бинго! Это и есть взрослый мир! Взрослый мир двойных смыслов, где страдают так называемые 'Аутисты', 'Шизойды' и 'Шизотипики' из-за своей прямоты, грубости и 'брутальности' (да, это реальные диагностические критерии). Взросло это сделать вид, что человек "псих" и реагирует слишком сильно. Сказать ему, что он слишком сильно реагирует и предложить отдохнуть. Не называть его "агресивным животном", а спросить, кто его воспитывал. Ну и конечно, во всем соглашаться с ним, чтобы по тихому написать жалобу.
С избегаторами тоже самое. Если избегатор "избегает" критики путём лизания жопы начальству. Лизания жопы коллегам - потому что осуждение другим человеком, это катастрофа. Выполняет все задачи, о которых его не просят и крайне услужлив - это не "избегатор" а ценный сотрудник. А если он боится прийти в магазин, боится выйти на работу, боится заказать по тем же самым причинам - это патология. И так во многих ситуациях. Ядро одно и то же. Просто где то форма поведения социально приемлима, а где то лепят РЛ.
>Простите, о таком не слышал никогда
Чрезмерно эксцентричный персонаж из видеоигры. https://www.youtube.com/watch?v=SyI6ja3xTk8
Можно проецировать на любых подобных персонажей. Но суть примерно такая, что все те же патерны поведения в другом контексте, могут воспринимать как вниманиеблядство, так и креативность и оригинальность.
>Ты хочешь сказать, что среди нас есть те, кто в пубертате чалились в среде интеллектулов, где, как картаво говаривал мой носатый одноклассник, сын проворовавшегося мэра, "у нас в семье говорят, что только дурачки не носят очки", где внешность вторична - У ПОДРОСТКОВ, у которых бурлят гормоны?
Ты офк всё верно говоришь; и я поделился историей своего опыта (правда, неприложил фото, чтобы все прониклись нечеловеческим отвращеньем), основания которого поменять невозможно. И нет, это не про балабольство типа КПТ и каких-то "установок", это про глубинные структуры, от которого годами строился весь твой мозг.
Ага, моя школа. У нас было, скажем так, более "цивилизованная" гимназия с меньшим количеством людей. И травле... (хотя это даже травлей нельзя назвать), а точнее бойкотированию подвергалась группа "тупых" хулиганов, которые срали в раковины, курили в туалете, и учили младшекласников что-такое презерватив. Но сам факт остается фактом "большинство" группы будет давить на "меньшиство". Чмоней можно сделать любого. Гопник-монтажник в айти-отделе будет чмоней по интеллекту. Хулиган в клубе настольных игр, будет "номизным быдланом". И вот э
Поступи в универ и отсепарировавшись от мамы я почувствовал свободу. Начал пить, курить, был этаким нормисом, но тянок боялся как огня. Учеба в универе давалась тяжело, т.к. недополучил знаний в школе, ну и я все также боялся просить помощи в плане учебы от окружающих. В итоге универ дропнул на 3 курсе.
Засобирался в армию, но из-за мелкого хуя, решил косить по дурке. Первично въебали эмоционально неустойчивое расстройство личности f60.3, но билет не дали, дали отсрочку, почему-то.
С помощью знакомых вкатился на офисную дно-работу. Женский коллектив, в основном все 40+, общение было нормально. Да иногда чувствовал зажимы в теле, но в целом было норм. Также была коллега 30 лет, с которой хорошо общался и на одном корпорате напившись подошел к ней сзади, положил руки на задницу, но услышав возмущение в ее словах, быстро перевел все в шутку и ретировался (больше таких близких контактов с тян в моей жизни не было). Работа была местами нервная, социоблядская, бывало сильно нервничал и я начал ходить и выпрашивать амитриптилин/сибазон. С ними было полегче. В этот же период была попытка ркн из-за проеба денег на ставках (да, я азартный долбаеб). Позже военкамат снова отправил меня в другую дурку, там уже въебали шизотипическое f21.8 и выдали билет.
Проработав на этой работке 3 года, я решил восстановится в универе, т.к. я заебался работать. В универе я восстановился, но знаний то у меня не добавилось + я посетил 0 пар, т.к. боялся нового коллектива. Пока я числился в универе и была общага, пытался найти работу. Не найдя работу и вылетев с универа вернулся обратно домой.
Опять же по знакомым залетаю на офисную работку, но тут уже маленький чисто женский коллектив. В коллективе общение было нормальным, даже более неформальное, чем на первой работе. Но здесь уже, я видимо, сильнее начинал шизеть - желание трахнуть 55 летнюю начальницу было так высоко, что иногда дрочил в туалете. Жаль, что на этой работе я решил себя сдерживать и не напиваться на корпоратах, а то так бы я точно не сдержался и потрогал ее задницу. Может че и вышло бы, но, вероятно, увидев мой 12см стручок я был бы со смехом отвергнут. На этой работе бывало выходило меньше мрота и пришлось бросить курить. Бросив курить, стал замечать, что мне стало сложнее ходить по улице, заходить в магазины, да и само общение с людьми стало высасывать больше сил. На этой работе я продержался 2 года - предприятие ликвидировалось. В этот период появилась сильная тряска при общении с более значимыми людьми, такими как красивые тянки и различные чеды. Доходило до того, что я не мог повернуть шею.
Больше каких-то предложений от знакомых насчет работы больше не поступало, искать через центр занятости - хуйня, да и страх, что я не справлюсь с работой, не вольюсь в коллектив высок. Это продолжается уже 5 год. Я просто сижу, смотрю всякую хуйню, играю в игры. Пытался оформить вкат в айти - на любую сложность реагирую резко негативно и бросаю это дело, позже возвращаюсь, но так и не могу дойти до конца. Из дома не выхожу. Со знакомыми, у которых с возрастом появились квартиры/машины/жены/дети, перестал общаться, т.к. чувствую себя ущербным среди них.
В течении дня всплывают разные страхи, в основном связанные со смертью мамы. Из-за страхов, видимо, стал много дрочить, по 3-4 раза в день.
О матери - мать никак не воспитывала меня. Сидит сыночка дома и ладно. Общение у меня с ней толком нет. Бывая в гостях у одноклассников я завидовал тому, как они общаются внутри семьи - ведут долгие диалоги с шутками, обсуждают какие-то новости. Позже, живя в универской общаге, я тоже завидовал соседям по комнате, которые могли долго разговаривать с мамами. Мое же общение заключалась из пары фраз - поел ли я и есть ли у меня деньги. В школе решил заняться ОФП и бегом, на что получил насмешки от матери и бросил это дело. За любые провинности на меня выливался ушат говно. После старой попытки ркн, общение стало мягче, но все же не особо близкое.
30 лет, 165/45. Есть внешние уродства. Пару раз в свой адрес даже от несимпатичных дам слышал Фу.
Извините за такую бессвязную писанину о моей жизни, но я пришел попросить советов:
Как научиться просить помощи?
Стану ли я себя лучше чувствовать если попробую на стероидах набрать вес (хз сколько это все стоит)?
Как перестать трястись при выходе из дома (наушники раньше помогали, но сейчас их нет. Идти за новыми - тряска, если заказывать, то надо идти в ПВЗ)?
Как перестать бояться, что я не справлюсь с работой?
Как перестать быть злым и обиженным на мать, молодых людей, которые радуются жизни и орут под окнами, на знакомых, которые стоят свои семьи?
Помогут ли книги из шапки (некоторым из вас ведь даже психологи не помогли)?
>21.8
Эмм... F21 это больше психотическое расстройство, чем личностное. У тебя мозг глючит. Тебе бы сначала таблетки подобрать, может лучше станет. Нейроептики например.
>Как научиться просить помощи?
Проработать убеждения, которые не дают ее просить. Параллельно практиковаться в просьбах, начиная с маленьких и неважных. Просишь что-то незначительное , типа "подскажите, 503 автобус едет до центра?" - бабке на остановке. "Пробейте мне молоко и сметану отдельным чеком, пожалуйста" - кассиру. "Подскажите что мне купить: у меня першение в горле, только не сильно дорогое" - аптекарю. Когда ты из раза в раз будешь замечать, что никто тебя еще не уебал за твои просьбы - булки слегка разожмутся и ты осмелишься просить нечто более сложное.
Будет лучше если ты будешь вести записи своих экспериментов, записывать как все проходило, обращая особое внимание на чувства, мысли и телесные реакции в теле. Так легче всего выявить свои убеждения, если ты их не знаешь. Они вылезут из тебя как червяки во время дождя.
>Как научиться просить помощи?
Ходить и просить.
>Стану ли я себя лучше чувствовать если попробую на стероидах набрать вес
Даже если стероиды принимать - все равно надо будет ебошить в зале постоянно, ты пишешь что на улицу боишься выходить, а в зал нет, получается?
>Как перестать трястись при выходе из дома
Через страх выходить каждый день на 20 минут. Или сколько сможешь. Потом перед зеркалом громко нахваливать себя за смелость. Наушники заказать с доставкой курьером.
>Как перестать бояться, что я не справлюсь с работой?
Через опыт когда ты сто раз справился с работой.
>Как перестать быть злым и обиженным на мать, молодых людей, которые радуются жизни и орут под окнами, на знакомых, которые стоят свои семьи?
От матери физически, финансово и эмоционально сепарироваться, от орущих людей под окнами - заменить стеклопакет, чтоб шум не пропускал, купить кондиционер. От зависти к счастливым знакомым - самому статьсчастливее, заниматься своей жизнью.
>Помогут ли книги из шапки (некоторым из вас ведь даже психологи не помогли)?
Не узнаешь, если не попробуешь.
Неиронично думаю, что f21 поставили случайно.
>>1847517
Спасибо, попробую, особенно дневник.
>>1847522
> Даже если стероиды принимать - все равно надо будет ебошить в зале постоянно
Если просто их принимать, отжиматься и больше кушать, они не помогут?
Спасибо всем за советы. Надеюсь, что применю их в жизни.
> F21 это больше психотическое расстройство, чем личностное.
Ебать дебил. "психотическое расстройство" это f20. У анона НЕТ психотической симптоматики, и да, f20 ставят ВСЕМ, кто приезжает с попыткой суицида/суицидальными мыслями. Ну не может же здоровый человек не хотеть жить!
>>1847510
> Тебе бы сначала таблетки подобрать, может лучше станет. Нейроептики например.
А от таблеток, которые разрушаеют и подавляют мозг, он не глючит, да?))0)) Забавно вот так, когда дебилы без опыта предписывают другим регламентированное "лечение". Лет 50 назад ты бы с с ерьёзным ебалом посоветовал сделать ему ЭСТ или лоботомию.
>>1847517
> Когда ты из раза в раз будешь замечать, что никто тебя еще не уебал за твои просьбы
А если уебал?
> Они вылезут из тебя как червяки во время дождя.
А если опыт будет не таким, каким вы его с твоей кликой психологинь пытаетесь показать? (мир+ я+)
Пук-пук-пук.
Бабки на вопрос об автобусе звереют и толкают под колеса. Кассиры на просьбу дать большой пакет 2,5 л - вызывают охрану. Чудом выживаю. Прихожу в банк менять карточку, говорят - распишитесь. Ручка не пишет, прошу "дайте ручку, моя не пишет". Банкир меняется в лице, я понимаю - это Джокер, и сейчас со мной проделают "фокус с исчезновением карандаша". Вот так и живем, хуле вы хотели, трясуны, мир он не такой какой психологини пытаются показать, он такой какой шиз с двачей пытается показать.
Я кстати, 4 раза просил людей незнакомых выбросить за меня мусор. Такси уже приехало и я торопился. 3 раза соглашались) А на 4 меня убили, представляете.
Сколько знаков потрачено на то, что можно было уложить в 5 букв:
"Я паяц"
>А если уебал?
Ну тогда к тебе применят ультрасовременные КПТ-техники, например, гиперболизацию твоих примеров до абсурда >>1847572
, можно еще начать передразнивать, как в детском саду, или просто, как твоя совковая гкм-мамка, на все говорить "И ЧО". Вот такая диалектика.
>а если а если
Скажи, ты хочешь получать от жизни все те же ништяки, что и нормисы? Ведь они тоже живут в этом пространстве риска. Да, с вероятностью 0.01% контролер в трамвае наорет на тебя, давая сдачу. Думаешь, он не орет на нормисов? Орет. Нормисы тоже плачут, знаешь? Но потом они идут по жизни дальше и продолжают собирать ништяки с 99.99% социальных ситуаций. Им это компенсирует проебы, случающиеся в ситуациях риска.
>собирать ништяки с 99.99% социальных ситуаций
Вы же ебнутые. У вас восприятие нормисов, как античных богов. Ничего они не собирают, подачи, разве что. Легко привести такую аналогию, и тревожники и нормисы - это слепые люди в лабиринте битого стекла. Нормис с шилом в жопе тычется по этому лабиринту, режется, верещит, но все равно лезет, потому что даже не представляет, как можно по другому. Тревожник же просто сидит там, где заспаунился. Вот только тревожник бугуртит только от того, что не может так же страдать, как и нормис. А уж, учитывая, что нахождение в этом сатанории не вечно, то вообще без разницы, что ты будешь/не будешь делать.
Ладно, смейся, но не громко, а то соседи услышат как ты шумишь, взбесятся, ворвутся в квартиру и кувалдируют!
>смейся
Ты очень сильно себе льстишь, судя по твой уверенности в клоунских навыках и отчаянным попыткам привлечь внимание, ты уже полностью излечился как от тревоги, так и от избегания. С чем тебя и можно поздравить.
Ебать манямир.
Хз чел, я сейчас валяюсь в гостинице после рестика и никакого стекла. Только мягкая постелька и джакузи. А когда был студаком, то от тревожности боялся себе купить булку и ходил голодный, гастрит зарабатывал.
>джакузи рестики гостиницы
Ну так, ты, видимо, выхватил счастливый билет в жизни, все на такое не поравняешься.
Сначала порвался от того, что это очередная прикомка для хозяев жизни - москвичей, а потом вспомнил, что там будет 20 инцелов, прогретых на бабки, и ни одной тянки и успокоился. А ведь дело пахло сердечным приступом.
А, ну тогда ладно, завидую-завидую.
Да похуй и на тянок, найти такого же как я будет уже норм. Пофармить опыт тоже.
Но по опыту могу сказать что там скорее всего будет больше тянок чем мужиков, и скорее всего возраст смещен в сторону 20ти.
Меня вот от участия в подобных сборищах удерживает стойкое и все нарастающее ощущение, что мне уже и самому-то нахуй не нужно все это общение. Причем, наверняка, с нормисами, эта мразь в любую дыру влезет.
Прийти туда, посидеть с кислой рожей, только настроение другим испортить? Даже, когда тревога отступала, я не могу вспомнить ни одного раза, когда я говорил с человеком в живую и не пожалел об этом.
> Прийти туда, посидеть с кислой рожей, только настроение другим испортить
Ранее я бы даже не рассматривал посещение чего-то подобного.
Тут у меня уже прогресс большой и нет мысли что я точно 100% буду там лишний и никому не нужный. Хотя объективных причин считать так дохуя конечно, но на это уже похуй.
У кого-нибудь да будет симпатия ко мне, группа для этого достаточно большая. На самом деле достаточно быть френдли к кому-то чтобы и они были благосклонны к тебе, вся эта тема достаточно простая просто это мы умудрились проебать её с 0 секунды жизни
Кину ещё ссылку на слив коротких курсов из socialself.com https://mega.nz/folder/Jjc3GbIJ#CMFBRN329KCSfI3y92RDCQ авось кому пригодится
Я к тому, что едва ли у меня хватит сил и мотивации "быть френдли" к кому-то.
> ты хочешь получать от жизни все те же ништяки, что и нормисы
Нормисы такими предстают лишь в репрезентации... Филистеры наоборот, отдаляют себя от прекрасного, ужасного, возвышенного, от идей, от смыслов, а эмпирику гасят водярой. Как сделаться телом без органов? - норсис вопрошает и моргает - от этой цели нормис отстоит дальше любого из нас.
Ага, но одно - это когда на тебя орут (что мне даже льстит), а другое - когда тебе ломают жизнь.
Ну вот я в таком случае "ништячник", подходил попиздеть к фотографу на улице (он аж взрогнул) с камерой за 200к, сказал что-то нелепое кассиру в фастфуде, что он аж покраснел и застыл, оглянувшись.
>>1847583
> Ну тогда к тебе применят ультрасовременные КПТ-техники, например, гиперболизацию твоих примеров до абсурда
АХАХАХАХА
>>1847587
Это как у Дугина: человек движется "от центра", и куда бы ты не шёл, ты движешься "не туда", "мимо".
>>1847738
Фуу проспект мира.
Цена: 1,800 рублей. Охуеть, я лучше с вами в тредике попизжу. Иной анон или подросток мне за сотку будет венки на руках целовать, а эти мои 1,800 не заметят и спустят на одно блюдо в "Пифагоре".
> Не просто знакомства, а глубокое общение, позволяющее по-настоящему увидеть и понять друг друга
Хорошо. "Что я? Собственный симулякр." Вы же знаете, меня не заткнуть, вот придут туда остальные молчуны, а я буду пиздеть о "глубинах", об трансцендентальном эмпиризме, мазохизме, анорексии и наркомании как о поиске ТбО, буду рассказывать как я калечил себя и пил кровь, буду рассказывать что арто изобрёл ТбО чтоы спастись от героиновых ломок, а потом его протащили до Ланда, буду рассказывать о достижении номадизма и поиск линий ускользания через анархизм, буду проводить детерриторизацию Штринером и Бодрийяром...
Чел, да меня выгонят черерз 5 минут. - Правила-то есть, просто негласные.
> небольшие актёрские практики.
О ЭТО МЫ УМЕЕМ
Я в театре играл, но очень давно. Начать можно будет с декламации какого-нибудь Тракля или Тагер, м, как вам?
Сегодня тоьлко на собесе был
забыл свои фирменные нигилистическо-пессимистические штучки после которых людишки углубятся не только в безумие, но и в бездну отчаянья и бесполезности-себя.
кста, знакомый был на похожих мероприятиях и он примерно представляет, кто туда ходит: миллениалы, фрилансеры, фанаты гарри поттера, походов, просветляющей йоги и латте 30-35 лет, обеспокоенные бытовыми вещами, у которых проблемы уровня камеди клаб и которые одержимы: похудением, маркетингом, каками собаки, свадьбой. Это буквально бездушные манекены, он рял был и громогласного качевника чуть не выперли
>https://be-closer-to.timepad.ru/event/3389173/ записался на этот ивент пофармить опыт и может с кем познакомиться, может наберетесь смелости и тоже регнетесь, будет 2 избегатора-вылезатора в компании ~20 наверное нормисов
Для обитателей есть более веселые вещи... и таки бесплатные! Правда тоже Москва-Питер
https://fond-ravnovesie.ru/proekty/programma-gruppy-podderzhki/
>Как сделаться телом без органов? - норсис вопрошает и моргает - от этой цели нормис отстоит дальше любого из нас.
>Ага, но одно - это когда на тебя орут (что мне даже льстит), а другое - когда тебе ломают жизнь.
Про "моргает" я отсылку понял, но эти фразы бессвязны, сорян. Перефразируй, пожалуйста. Я пока только понял, что ты пытаешься поделиться эмоциями и сырым ощущением личного опыта от социальных ситуаций. То есть типа щас тебе фаново, но ты видел и некоторое дерьмо и ощущаешь, что оно может повториться?
>>1847735
Я заработал на это - творческий бизнес с высокими рисками проеьаться на старте, инвестиций около 5к зелени, деньги насобирал работая подмастерьем в той же сфере.
Короче, принудил себя выключить тряску и бороться в сфере, требующей мало общения. Но там тоже были манагеры всякие у партнеров, которым я продаю свои услуги и продукты, и скандалы от них, я блядь самотравмтровался каждый день и месяц просто лежал ни на что не реагируя толком, потом постепенно вошел в темп. Ибо в моей сфере ты либо работаешь и получаешь достаточно много, либо не получаешь ни копейки и быстро оказываешься на улице. А у меня своей хаты нет, бомжом быть страшнее, чем терпеть глумление от манагеров. Постепенно нашел в себе ресурс, с помощью самовнушения и индуцирования у себя эйфории по каждому успеху. Теперь на доебы манагеров реагирую агрессией, а не самоагрессией, побить грушу лучше, чем себя..
Это всё огромные нервы и постоянное понукание себя, расписания-чекбоксики-изучение нового, поиск дешёвых и умных решений, короче золотой билет отлит из пота больше, чем из удачи.
ВОТ ПРО ЭТИХ РОЗОВОЛОСЫХ МЫМР И ЗЕЛЕНОВЛАСЫХ СКУФОВ Я И ГОВОРИЛ
ЭТО ТЕ САМЫЕ У КОТОРЫХ "ТРАВМА" "АБЬЮЗ" "МУЖ ПЬЁТ" "СОБАЧКА БОЛЕЕТ" "НО ПО ГОРОСКОПУ ЗАВТРА..." "ЗАНЮХНУЛА Я КАК-ТО" "ТАРО ПОКАЗАЛИ", ПРИ ТОМ 80% ТАМОШНИХ БАБ ГУБАСТЫЕ СОДЕРЖАНКИ, ЧТО-ТО ИЗ РЯДА НАСТИ ВАСАБИ
> Встречи создают безопасную атмосферу для людей с психическими расстройствами – на группе нельзя критиковать, обесценивать или осуждать опыт участников. Никто не обязан высказываться, но имеет на это право, если хочет задать интересующие вопросы, получить или оказать поддержку.
АХАХАХАХАХАХА
> помоглипи подопечным дойти до психиатра
АХААХАХАХА УБЕДИТЬ В КАКОЙ-ТО ХУЙНЕ ЧТОБЫ ЧЕЛ ПОШЁЛ СДАТЬСЯ В ГЕСТАПО ЭТО ТОП ИДЕЯ ВООБЩЕ. ТАК И ПРЕДСТАВЛЯЮ КАК НОРМИС ТОЛЬКО ОТКРОЕ РОТ, ИЗ ПАСТИ ТЁТКИ ЗАГОВОРЩЕЦКИМ ТОНОМ ИДЁТ: "...но вы же понимаете что это серьезно? Что с таким нельзя медлить? Это проявление патологии, и нужно обратиться за профессиональной помощью"
> проживающие в любом городе РФ
Но почему-то на сайте нигде нет информации о грядущих мероприятьях и городах, тупо распильная хуета для "своих"
> Перефразируй, пожалуйста.
Мы ближе к чему-то аутентичному, подлинному в себе, к "примордиальному я", тогда как нормисы закодированы общественными структурами вдоль и поперёк.
Общественная машина, или социус, может быть телом Земли, телом Деспота, телом Денег. Она никогда не является проекцией тела без органов. Скорее само тело без органов оказывается конечным остатком детерриторизованного социуса. Задача социуса всегда сводилась к следующему: кодировать потоки желания, записывать их, регистрировать, делать так, чтобы никакой поток не оставался незакрытым, неканализированным, неупорядоченным. - и ты мог видеть пустые, везликие глазницы юристишек или айтишников
Бог создал нам организм, женщина создала нам организм — там, где мы и мели жизненное и живущее тело. Арто представляет это «тело без органов», которое Бог украл у нас, всучив взамен организованное тело, без которого его суд не мог бы состояться. Тело без органов — это аффективное, интенсивное, анархистское тело, что имеет лишь полюса, зоны, пороги и уровни. Его пронизывает мощная, неорганическая витальность.
> Я пока только понял, что ты пытаешься поделиться эмоциями и сырым ощущением личного опыта от социальных ситуаций
Я говорю наоборот, что мне удалось разломить эту границу и взъёбать страх, что я перевернул свою ценностную истему настолько, что даже крик кондуктора укрепляет моё существование, насколько, что я могу подходить к случайным людям и пиздеть ни о чём или о чём-то, даже теряя лицо.
> То есть типа щас тебе фаново, но ты видел и некоторое дерьмо и ощущаешь, что оно может повториться?
Я говорю, что это не панацея. Тут ставят это как неебическую цель, недостижимую "мечту", а я иллюстрирую на своём примере, что во мне это произошло - но ничего не мзменилось, не оказалось прилива счастья или источника нового опыта.
Про счастье есть такое:
Для описания и исследования идеи о том, что благополучие субъективного существования примерно на 50% определяется генетической лотереей и пятьюдесятью процентами жизненного опыта, а вовсе не тем, по поводу средств достижения чего человеку даёт объяснения и указания некая книга о саморазвитии, см. «Счастье как стохастическое явление», David Lykken и Auke Tellegen, Миннесотский Университет Психологических Исследований, 1996. Равные проценты генетических и эмпирических факторов в исследовании Lykken и Tellegen позволяют сделать вывод о том, что счастье это «случайность», а не генетически определяемый феномен. Полный генетический детерминизм счастья и любой другой нашей черты известен как «марионеточный детерминизм», хотя представляется любопытным вопрос о том, почему генетика должна быть одиноким кукловодом, а не руководить чьим-то существованием в паре с событиями, не оставляющими ничего из того, что мы есть, на волю случая.
И ещё:
Люди с параличом нижних конечностей, ставшие инвалидами в результате аварий, в среднем испытывают столько же счастья, сколько и победители лотереи, а победители лотереи получают меньше счастья от повседневных событий (Brickman, Coates, and Janoff-Bulman 1978; Murphy 2018а).
Ага ага я тоже вкатывался в творческую сферу ещё со школы, в итоге всё выгорело и оказалось напрасным, - каждый затраченный рублик, каждый затраченный час.
Тут решает в первую очередь Фортуна, а что ты - это удже вторично.
1. Рост хотя бы от 177 (не ниже среднего)
2. Большая масса, хотя бы 65 кг
3. Мышцы хоть какие-то. Я занимался спортом, но что сейчас, что 10 лет назад - мышцы уходят в ноль после двух недель простоя. Мой батя не отжимался 20 лет, но у него банки больше башки моей, а я через неделю без отжиманий буду пыхтеть после пяти и превращусь в глиста обратно
4. Зп хотя бы 20т, на счету 120т (банально не нужно трястись что опоздаешь, взял вызвал такси)
5. Сделать операцию и лечение челюсти, 2млн
Ничего не поможет мне. Мир слишком сложный и рандомный, чтобы тут ощущать хоть какую-то уверенность хоть в чем-то надо быть ебанутым, либо непрошибаемо тупым. Либо Богом.
>ВОТ ПРО ЭТИХ РОЗОВОЛОСЫХ МЫМР И ЗЕЛЕНОВЛАСЫХ СКУФОВ Я И ГОВОРИЛ
>ЭТО ТЕ САМЫЕ У КОТОРЫХ "ТРАВМА" "АБЬЮЗ" "МУЖ ПЬЁТ" "СОБАЧКА БОЛЕЕТ" "НО ПО ГОРОСКОПУ ЗАВТРА..." "ЗАНЮХНУЛА Я КАК-ТО" "ТАРО ПОКАЗАЛИ", ПРИ ТОМ 80% ТАМОШНИХ БАБ ГУБАСТЫЕ СОДЕРЖАНКИ, ЧТО-ТО ИЗ РЯДА НАСТИ ВАСАБИ
С такими господами на самом деле весело. В обычной среде они могут легко тебя задушить. Но когда в такой среде им попадается реальный псих, а не шизофреничный. Когда они могут лишь смотреть, а не убегать. Когда ты видишь как от твоих историй про желание резки себя они испытывают страх и ненависть... тогда ты чествуешь себя живым. Не тебя заперли в клетке с нормизов. Нормизов заперли в клетке с тобой.
>АХААХАХАХА УБЕДИТЬ В КАКОЙ-ТО ХУЙНЕ ЧТОБЫ ЧЕЛ ПОШЁЛ СДАТЬСЯ В ГЕСТАПО ЭТО ТОП ИДЕЯ ВООБЩЕ. ТАК И ПРЕДСТАВЛЯЮ КАК НОРМИС ТОЛЬКО ОТКРОЕ РОТ, ИЗ ПАСТИ ТЁТКИ ЗАГОВОРЩЕЦКИМ ТОНОМ ИДЁТ: "...но вы же понимаете что это серьезно? Что с таким нельзя медлить? Это проявление патологии, и нужно обратиться за профессиональной помощью"
Если у тебя расстройство личности, можно сделать мой любимый ход конём: "Я ходил к трём психиатрам, мне сказали что у меня мозаичная психопатия. Сказали, что у меня сломанная, расстроенная личность. Сказали, что это не лечится. Если ваша профессиональная помощь состоит в том, чтобы меня четвёртый раз назвали психом за мои же деньги, и послали на три буквы, то я не знаю как выглядит непрофессиональная."
А затем смотришь на ебла нормизов потому что они тоже знают, что есть вещи которые даже психиатр исправить не в состоянии. И нахождение с этой вещью вызывает у них ужас.
>Но почему-то на сайте нигде нет информации о грядущих мероприятьях и городах, тупо распильная хуета для "своих"
Там на верху же ВК/Телега где новости выкладывают в разных городах.
Даже если выгонят, это всё равно весело. Смотреть на то, как мораль и убеждения людей, которые должны помочь всем [кроме шизофреников] рушится у них на глазах. Смотреть на то, как они метаются между тем, чтобы послать тебя на хуй, и сделать это в наиболее тактичной форме, чтобы дать себе оправдание что не они плохие, а тебе не будет с ними лучше. Смотреть на это лицемерие. На то, как их пидорасит. А потом ещё мягко потыкивать "ну вы же сказали, что тут открыто для всех кроме шизофрении" и "я не заслуживаю поддержки" Мммм.... вкуснятина.
Мимо ПРЛщик
Блядь, я целый час думал, что же мне нужно, чтобы стать уверенным. Составлял списочки из множества пунктов, но самое основное это хочется получить навыки и знания, которые бы позволили найти работу, на которой возможен карьерный рост, ну либо сразу приличный уровень ЗП.
165/45
Ага, эта тема, что в неолиберальном мире "Фортуну" скрыли за ширмой и сделали каждого "ответственным за счастье" (про это даже на инсолоранс была статья). Но опять же, про это, про то, чтобы взять мир за гриву и обернуть неудачу ради себя - и Ницше, и Делёз, и Эвола, возможно, они тебе как-то помогут в этом не-пути.
>>1847981
> С такими господами на самом деле весело.
Нет, нихуя. Оны нарочито-пусты, тупы и мнительны. Я уже писал выше как затусил с такими, там были просто аморфные тупые взгляды да тучное молчанье. Они боятся Внешнего, странного и крючат ебало как прознают что ты странник.
> В обычной среде они могут легко тебя задушить.
Только при наличии отмашки руководства или других положений. Сами по себе это просто биороботы.
> Если у тебя расстройство личности, можно сделать мой любимый ход конём
Знешь, есть такая вещь, что двуногие - даже жертвы промывки психиатрии - обесценивают твои слова, когда говоришь что есть диагноз. Я не раз участвовал в дискуссии со свидетелями психиатрии (тм), которые, как слышат, что был у психиатра, инвалидируют твои слова и говорят, что ты просто больной и у тебя отсутствует критика, типа как ребёнок который убегает от уколов.
> А затем смотришь на ебла нормизов потому что они тоже знают, что есть вещи которые даже психиатр исправить не в состоянии. И нахождение с этой вещью вызывает у них ужас.
Спасибо за идею, я даже как-то не думал с этой стороны... сам обычно начинаю драматизировать и подхожу с иной стороны. А у тебя рил "мозаичная психопатия" или это для словца?
> Там на верху же ВК/Телега где новости выкладывают в разных городах.
Как и ожидалось, только дефолтные города (в частности спб)
Там и другие группы лет 5 назад пытались открыть психокафе или типа того. Но, увы, это тоьлко для зеленовласых жителей северной столицы.
> [кроме шизофреников]
АХАХАХАХАХА МНЕ ЭТО ПОНРАВИЛОСЬ
Я просто смаковал их метания в твоём ответе ...очень тонкая игра
Социальные скиллы высокие и хорошее универсальное чувство юмора.
Автономный бункер на Марсе с запасом воздуха, воды и пищи на 100 лет. Полная библиотека мировой литературы. Всё.
>Нет, нихуя. Оны нарочито-пусты, тупы и мнительны. Я уже писал выше как затусил с такими, там были просто аморфные тупые взгляды да тучное молчанье. Они боятся Внешнего, странного и крючат ебало как прознают что ты странник.
О нет, они далеко не пусты. У них просто лучше работают защитные механизмы. Но в этом их слабость. Они не готовы встретится со своей тенью. С тем, что они отрицают или подавляют в себе за маской банальности. Покажи им её - и они изойдут на говно и улетят в тяжелейший невроз.
>Знешь, есть такая вещь, что двуногие - даже жертвы промывки психиатрии - обесценивают твои слова, когда говоришь что есть диагноз. Я не раз участвовал в дискуссии со свидетелями психиатрии (тм), которые, как слышат, что был у психиатра, инвалидируют твои слова и говорят, что ты просто больной и у тебя отсутствует критика, типа как ребёнок который убегает от уколов.
О да, "ты такой, потому что у тебя диагнознейм". Классический механизм рационализации через авторитет. Вот только опора на этот авторитет - не их сила, а слабость. Ты можешь вполне сказать, что твой психиатр говорил тебе совершенно другие вещи. И не только не говорил, но и предупреждал, что такие как "вы" будете говорить "вот так". Тогда им либо придется признать неавторитетность твоего психиатора, а считай и твоей болезни. Либо согласиться с его мнением и важностью твоего.
А если человек с диагнозом, ту же самую психологизацию можно использовать против него "а ты просто видишь негативный краски из-за своего Y. Посмотри на себя, за сессию ты не сказала мне ничего хорошего или позитивного."
>Спасибо за идею, я даже как-то не думал с этой стороны... сам обычно начинаю драматизировать и подхожу с иной стороны. А у тебя рил "мозаичная психопатия" или это для словца?
В совковой системе кординат - да. Потому что мозаичную психопатию мне ляпнул человек из совковой школы психиатрии, сломавший руки, на попытке найти у меня F21.8 или "что то конкретное". В платной клинике за 1500р, я истерик которому просто недостаточно внимания. А человек из 25к за сеанс и вовсе увидел у меня не расстройство, а непонятую никем некоторую гениальность и развившейся на этой теме невроз. И даже спросил "Тебе наверное еще ПРЛ и другие РЛ диагностировали? Ещё и кветиапин выписывали 50 мг? Как я и думал, типичный отсталый постсовок". В дурке не лежал, я в ней живу.
Тут важно понять, что Психиаторы мыслят исключительно в парадигме своих школ и видят исключительно ту сторону психики, которую учились видеть (пикрил). Там, где совковый дед увидит F21, американский психиатр увидит ПРЛ, а более прогресивный психиатр зумер увидит СДВГ+АУТИЗМ. Все эти картины мира правдивы и неправдивы одновременно. Как "диверсант" одной страны, становящийся "террористом" в другой. Некоторые психиаторы и вовсе хотели выкинуть РЛ за ненадобностью категории, но это тема для отдельного разговора.
Вне зависимости от их слов, я всегда слышал мелькающее "пограничный случай". Но не между психозом и неврозом. Я скорее человек, который недостаточно сумашедший для дурки и таблеток, но и не достаточно здоровый для терапевтической интервенции. Это ощущение, когда ты стоит на канате. На одной стороне - обычные люди с обычными потребностями считающие меня сумашедшим. На другой - сдуватели денег, дурковые путники, марафонеры десятков веществ - считающие меня "самым нормальным человеком которого они видели."
>АХАХАХАХАХА МНЕ ЭТО ПОНРАВИЛОСЬ Я просто смаковал их метания в твоём ответе ...очень тонкая игра
В конечном итоге, на таких группах иногда, иногда попадаются ягодки в духе главного героя из бойцовского клуба, попавшие туда по вселенской ошибке. Такие господа способны показать зубки и увидеть нечто за первичной материей. До сих пор часто общаюсь с ними.
Эта шляпа может развиться, если в детстве ребенку постоянно говорили, что он не должен существовать/зря родился и т.д.?
Так это ж нормально. Почему до тебя должно быть кому-то дело?
>даже ирл выговориться некому
А бывает по-другому? Я ровно два раза открывался кому-то в жизни, и оба раза в скором времени эти люди исчезали из моей жизни.
Вот в треде, я думаю, самое место для подобных разговоров.
Да похуй уже. Давно пора понять, что никто не хочет слушать или читать высеры про чужие проблемы. Своих у всех хватает. Лучше просто стенке рассказывать. Я вот уже года три сам с собой базарю и прекрасно себя чувствую.
Почему же? Я читаю, и мои читают. Чем лаконичнее и конкретнее изложено - тем лучше.
Даже от советов рабочих и солдатских депутатов больше пользы было.
Ну не знаю. Я рад, что зашёл в /psy/. Со мной делились опытом и я делился своим, пусть скромным, но тем не менее.
Я впал только в большее отчаяние.
Позитивных примеров мало, и они только убеждают в том, что я на такие подвиги воли не способен.
А негативных - большинство, и они показывают, насколько все может быть еще хуже.
> О нет, они далеко не пусты.
Начинаешь говорить про то-то и то-то, а они не знают, не понимают, - не слышат алдитераций, пасажи даже бнанльного Баха для них чужды и не вызывают НИЧЕГО. Крутится мир их вокруг быта, их желания кодированы и распределены на территориях: нужда семьи, нужда машины, в приоритете у таких людей социус и "а что люди подумают". И все эти установки они даже не замечают. Они не оценивают, верят пропаганде (осоебнно это было заметно во времена ковида, когда мне в аптеке не продали лекарство, пока я не надёрнул маску)
> Они не готовы встретится со своей тенью. С тем, что они отрицают или подавляют в себе за маской банальности.
Типа отчим который ёб? Мне не совсем это понятно. Бывали такие - тихие томные ночные разговоры, где собеседник будто взрывался. Но они этого не любят, и больше такие люди не возвращаются к диалогу.
> Ты можешь вполне сказать, что твой психиатр говорил тебе совершенно другие вещи. И не только не говорил, но и предупреждал, что такие как "вы" будете говорить "вот так".
Охуеть, это совсем другой срез, я под таким углом даже не думал. Обычно у меня начинается истерика и я пытаюсь демонировать весь проект "адекватности", и это ещё больше меня выставляет "больным" и убеждает собеседника в правоте.
Часто они, кстати, начинают говорить что гос.психиатр это "не то", и мол надо найти "хорошего" (за 10к который поставит тебе что-то моднявое)
> непонятую никем некоторую гениальность
О, я это обожаю, когда платные психиатры начинают тебе льстить и строить великое будущее.
> важно понять, что Психиаторы мыслят исключительно в парадигме своих школ
Да, я это понял, им нужно патологизировать. Сидишь на диете = есть сверхценные идеи, любишь спорить = невроз и перфекционизм, бил себя => прл
> Там, где совковый дед увидит F21, американский психиатр увидит ПРЛ, а более прогресивный психиатр зумер увидит СДВГ+АУТИЗМ.
Да-да знаю, сколько слышал от людей что им разные врачи по 5 (и больше) диагнозов ставили
> Это ощущение, когда ты стоит на канате.
У меня похожая чуждость. Врачи-музыканты-гуманитарии считают, что у меня технический и математический склад ума, программисты-математики-инженеры говорят что я гуманитарий.
>>1848086
Не думаю, такое говорят очень многим детям, особенно нежеланным. Я знал тех, которым так говорили, и они были социками. Конечно, это могло оказать влияние - мы говорим про идиосинкразию реакцию и целый набор факторов
>>1848097
Выговаривайся себе. Записывай видео или тексты, со временем приноровишься. Я записал как-то штук 10 таких в один важный период времени, а потом они форматнулись вместе с HDD.
>>1848100
Абсолютно прав. Это "дело" всегда фальшивое, чтобы втереться в доверие и получить потом барыш.
Уже два дня выходных провел, большую часть дня обновляя треды. Во всех максимум, по одному-два поста за день. Аж страшно, будто время замерло.
Просто интересно, это я отсталый в развитии, а в целом по больнице анон вышел из соц. изоляции и ушел в ирл или перекатился на другие площадки, или перекатился под земельку?
Понятно. Обнови теперь этот.
>>1848197
Примерно как щас. Вот 11 июля 2020
8:37 утра 1.3к
8:11 и 8.34 вечера - 3.5к.
Это если учесть, что в /b/ были политические посты.
Я в б не сижу где-то с 14 года, когда там сплошная политота началась.
Я так понял, что об этом нельзя говорить. Думай, наблюдай, делай выводы.
>Начинаешь говорить про то-то и то-то, а они не знают, не понимают, - не слышат алдитераций, пасажи даже бнанльного Баха для них чужды и не вызывают НИЧЕГО. Крутится мир их вокруг быта, их желания кодированы и распределены на территориях: нужда семьи, нужда машины, в приоритете у таких людей социус и "а что люди подумают". И все эти установки они даже не замечают. Они не оценивают, верят пропаганде (осоебнно это было заметно во времена ковида, когда мне в аптеке не продали лекарство, пока я не надёрнул маску)
Я вообще не люблю это разделение на "нормизов" и нет. Точнее будет сказать, что есть определенный пласт людей, живущих в состоянии, которое Юнг называл "жизнь через Персону" - социальную маску. Через "ярлычки", если по народному. Социальные роли семьянина, работника заменяют индивидуальность. Все установки усваиваются некритично и автоматически. Идентичность часто держится на "я делаю мир лучше, значит моя жизнь имеет смысл" или подобных мантрах.
Такие люди живут в мире негласных договоренностей: "я не буду говорить о твоих страхах, ты не будешь говорить о моих". Любая атака на это, будь то от нарцисса, или аутиста, который видит очевидную нескладность в их рассказе "так ты же говорила что хотела стать художницей, почему ты пошла в экономическое?", воспринимается как атака на них самих. Потому что именно так они и атакуют друг-друга, когда пытаются сделать больно.
>Типа отчим который ёб? Мне не совсем это понятно. Бывали такие - тихие томные ночные разговоры, где собеседник будто взрывался. Но они этого не любят, и больше такие люди не возвращаются к диалогу.
Если говорить проще - то Тень это часть личности, которая содержит всё, что человек не хочет признавать в себе и активно отвергает. Например: "Да я вообще не злой!!! Как же меня бесят люди, которые говорят, что я агрессивен!". Если ты заметишь, то такие "нормизы" взрываются куда чаще психических больных. И в этом есть причина. Чтобы поддерживать маску "правильного гражданина", надо создать ОГРОМНЫЙ шкаф с говном. Хороший гражданин должен быть добрым? Жестокость отправляется в Тень. Хороший человек должен быть рациональным? Эмоциональность - в Тень. Скромным? Тщеславие - в Тень.
И когда что-то или кто-то приподнимает эту маску, а лучше, вовсе ставит под вопрос легитимность этой упорядоченной картины мира своим существованием, оно ломает простые схемы "хороший-плохой", "успешный-неудачник", "Бах - для шизов".
Такими, например, часто оказываются люди которые не страдают от отверженности, хотя должны. Наслаждаются хаосом и беспорядком, хотя это "неправильно". Интеллектуально превосходят, но социально "неуспешны". В ход идут защитные механизмы-ярлычки "они безумцы", "они ненормальные", "они неадекватные" которыми обычно и оканчивается весь дискус. Ведь для людей, живущих в мире ярлыков, "ну он ПРОСТО сумасшедший, чего тут думать" - ставит точку...
Если "безумец" не скажет "я тоже самое, что и ты", используя их же порядок и социальные коды. Рушится дихтиомия "мы нормальные - они больные". Норма и патология сливаются воедино. Ярлычки отлетают. London bridge is falling down.
>Часто они, кстати, начинают говорить что гос.психиатр это "не то", и мол надо найти "хорошего" (за 10к который поставит тебе что-то моднявое)
Ага. Бегство за диагнозом чтобы подтвердить свои страдания. Эти люди живут ярлыками "тревожник", "аутист", "шизойд" которыми можно было-бы описать ВСЁ поведение человека, чтобы не думать о глубоких материях. Но когда Психиатр ставит "не то что нравится", или случайно попадает в Тень, ставя "истерическое расстройство личности" включается тот же защитный механизм, что и с больными нормизами.
>О, я это обожаю, когда платные психиатры начинают тебе льстить и строить великое будущее.
Психиатрия вообще сама по себе строится на субъективщине завернутой в объективные рамки. Богатые клиенты часто остаются с "особенностями" когда бедные с теми же особенностями получают F21. Были даже исследования где ПРЛ в 75% случиях, чаще ставили женщинам. А шизофрению, чернокожему населению.
>У меня похожая чуждость. Врачи-музыканты-гуманитарии считают, что у меня технический и математический склад ума, программисты-математики-инженеры говорят что я гуманитарий.
Тоже самое с Экономистами-Математики где Экономисты видят математиков, а математики Экономистов.
>Да, я это понял, им нужно патологизировать. Сидишь на диете = есть сверхценные идеи, любишь спорить = невроз и перфекционизм, бил себя => прл
Психиатрия, в отличии от психологии. Язык, который не допускает здоровья. Они не хотят все патологизировать. Язык медицины просто на это не способен. Единственное положительное, что ты увидишь в карте это "интеллект повышен", но и это в глазах врачей есть символика инаковости и патологии. Это язык системы номы и стабильности.
Мне таблеток не давали. Чтобы провести обследование и диагностику, пациент должен быть «чист», должен быть самим собой. Как-то у меня сильно разболелась голова, но допроситься у врачей анальгина оказалось невозможно.
В обычной клинике врач спрашивает: «На что жалуетесь?» Здесь вопрос был иным: «Как вы думаете, почему вы здесь?». И еще: «Вы думаете, вы действительно больны или считаете, что вы здоровы?» Неплохое начало для беседы доктора и больного, верно? Мой ответ был неоднозначно-витиеватым. Что-то вроде: «Я испытываю трудности в общении с людьми в силу их примитивности и слишком простых интересов». Тут же, разумеется, стали спрашивать о моих собственных интересах и образе жизни. В том числе о любимых книгах. Я назвал Борхеса, Набокова, Бориса Виана, Джойса, Кортасара, Кобо Абэ, Камю... Большая часть этих имен врачу ни о чем не говорила, и на основании «круга чтения» обо мне так и не сделали никакого вывода. Спросили про поэзию. Я назвал Иосифа Бродского. Врач радостно закивал головой: «Да-да, Бродский тоже лежал в психиатрической клинике. Я даже видел его историю болезни».
Я упомянул о японской поэзии - он попросил что-нибудь прочитать на память. Процитировал ему несколько хокку Басё и Исса.
Последний вопрос был такой: «Какая у вас цель в жизни, чего вы хотите?» Придерживаясь курса на витиеватость и резонерство я ответил так: «Всякая поставленная цель есть ограничение своих возможностей». В духе дзен-буддима… А врач записал за мной: «Цель пациента заключается в последовательном ограничении всех своих возможностей». О чем и заявил моим родителям. Имея такую цель, лучшего решения, чем лечь в больницу, конечно, не придумаешь... Кроме того, врач сослался на «стихи японских поэтов» и сказал, что я приписываю своим собственным текстам чужое авторство, и сделал вывод, что я просто слышу голоса, читающие эти стихи: «Голоса никому не известных японских поэтов. Все это без рифмы, без размера… В общем, видно, что молодой человек писал сам».
Я говорю одно, а опытный врач, признанный специалист, человек вроде бы образованный, слышит и понимает совсем другое. Во всем, что я говорю, он априорно усматривает лишь симптомы болезни, более ничего… Такое ощущение, будто бы столкнулись две абсолютно несоизмеримые картины мира… Два разных языка, между которыми – пропасть, и перевод с одного на другой совершенно невозможен… Что именно порождает эту пропасть, какие механизмы являются ее условием? Этот вопрос в то время представлял для меня неразрешимую загадку.
<...>
В психиатрии, в отличие от множества других разделов медицины, просто-напросто не раскрыто понятие «нормы». Его содержание является пустым. Если человек попал в палату и общается с врачом, если о нем говорят на языке психиатрии – его состояние будет описано в терминах патологии, а не нормы. Психиатрия умеет говорить только на языке болезни, на языке страдания. Это нелегко осознать, но дело обстоит именно так.
<...>
Я видел много ситуаций судмедэкспертизы и пришел вот к какому выводу. Если некоего человека будет обследовать криминалист, он обнаружит состав преступления и, естественно, усмотрит вину. Если его же будет осматривать психиатр – он, скорее всего, найдет симптомы болезни. Священник, разумеется, увидит перед собой грешника. Установить, как обстоят дела на самом деле – виноват человек или болен – невозможно.
Потому что это проблема выбора языка, системы координат. Говоря обывательским слогом, все зависит о того, с какой колокольни смотреть. Вот вопрос: можно ли считать здоровым человека с агрессивными побуждениями? Как когда. Есть просто насилие, но есть насилие по правилам, например, законы ведения войны или дуэли. Норма это или патология, решается на основе соглашения. Мог ли обвиняемый погасить своей волей агрессивные импульсы? Это как врач скажет... Сам вопрос о существовании воли и свободного выбора в современной психологии остается пока открытым. Таким образом, медицинская, криминальная и религиозная конвенции – это просто разные способы управления массой девиантов, только и всего. - Кирил Журавлев "Как пациент психиатрической клиники может стать психологом-практиком."
Блядь чел, ты хотя-бы читал что тебе написала гопота? Она смешала мнение и высказывание двоих людей про Баха, ярлычки, непринятие диагноза считая двух (а то и трёх) посчитав это за одного постера. Правду говорят, что нейросети отключают возможность думать.
Но вопрос не в этом.
Вопрос в том, что заставило тебя скопировать пост на дваче, и спешно роняя говно запустить "покажи по фактам почему этот чел не прав", ДАЖЕ НЕ ВЧИТЫВАЯСЬ НИ В КОНТЕКСТ НИ В САМ ОТВЕТ НЕЙРОНКИ.
И ответ мы оба знает :^).
Мне просто лень все эти очевидные тейки самому писать.
Поэтому да, скопипастил и пропросил разъебать стандарнтым образом. Что и произошло.
Без негатива, но весь этот негатив к большей части людей совсем неуместен.
>Без негатива, но весь этот негатив к большей части людей совсем неуместен.
Согласен. Но если бы ты прочитал детальнее, то понял что я говорил про определенных людей, а не большую часть. Но ты заметил форму, не прочитал содержание, и сделал вывод. Почему?
>Я вообще не люблю это разделение на "нормизов" и нет. Точнее будет сказать, что есть определенный пласт людей, живущих в состоянии, которое Юнг называл "жизнь через Персону" - социальную маску.
>Мне просто лень все эти очевидные тейки самому писать. Поэтому да, скопипастил и пропросил разъебать стандарнтым образом. Что и произошло. Без негатива, но весь этот негатив к большей части людей совсем неуместен.
Если бы это было бы ленью, то ты даже бы не потрудился написать ответку. Или тебе было настолько "лениво" что тебе даже было лень помолчать ( ͡° ͜ʖ ͡°)?
Я в начале попросил сделать саммаризацию нескольких постов, потому что меня утомили слабосодержательные простыни итт. А после попросил ещё нагенерить ответ на основные тезисы.
Не ищи много смысла, если бы меня это как-то задело я бы потратил больше времени и не прилагал скринов самого гпт.
Кстати пропускайте свои простыни через гпт, авось научитесь излагать свои мысли лаконично.