Радиотехника

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Переделки преобразователей тред Аноним 09/02/21 Втр 02:50:36 4501191
IMG202102090245[...].jpg 66Кб, 720x628
720x628
И вначале мой вопрос
Хочу приделать к такой штуке ОУ с шунтом
Но говорят что это просто так не заработает, она или уйдёт в возбуд-до максимального напряжения, или в затухание, до минимального, или её будет колбасить на величину от минимального до максимального выходных напряжений

Кто знает по какому алгоритму работает обратная связь в таких микросхемах? По обычному ПИД?

Есть какой-то универсальный рецепт чтобы не случалось такой неустойчивой работы при переделке?
Аноним 09/02/21 Втр 03:19:53 4501222
Вообще было бы классно модель построить, чтобы прям наглядно смотреть устойчивость системы в какой-то програмке типа протэус
Но для этого нужно знать по какому алгоритму работает обоатная связь в таких микросхемах преобразователей.
Аноним 09/02/21 Втр 17:08:50 4501793
s18vg1xeh5b61.jpg 208Кб, 1080x1080
1080x1080
>>450119 (OP)
>Есть какой-то универсальный рецепт чтобы не случалось такой неустойчивой работы при переделке?
Конечно есть, это критерий устойчивости Ляпунова.
>>450119 (OP)
>Кто знает по какому алгоритму работает обратная связь в таких микросхемах?
обратная связь, передаточная функция и компенсация ОС зависит от типа преобразователя (степ-ап, степ-даун) и режима работы (разрывный или неразвный ток в дросселе)
Аноним 09/02/21 Втр 17:34:37 4501814
Аноним 09/02/21 Втр 17:50:08 4501845
Аноним 09/02/21 Втр 17:54:04 4501856
>>450179
> обратная связь, передаточная функция и компенсация ОС зависит от типа преобразователя (степ-ап, степ-даун) и режима работы (разрывный или неразвный ток в дросселе)
Ого, а там что-то кроме ПИД или его обрезанных частей может быть разве?
Или там везде пид, и ты говоришь только о его характеристиках/настройках в каждой конретной микросхеме?
Аноним 10/02/21 Срд 02:39:14 4502287
Блин, фигово всё-таки с нестандартными электронными компонентами типа микросхем

Допустим я составлю полностью схему преобразователя, все конденсаторы, индуктивность, резисторы, диоды, ключи, питание, нагрузку
Но не зная полностью все алгоритмы по которым работает микросхема я не смогу запустить модель симуляции этой схемы..
А не зная полностью все процессы в схеме я не смогу нормально вносить изменения в неё

Хотя.. наверное можно косвенно узнать всё что надо, посмотрев осциллографом выходы микросхемы в разных режимах работы преобразователя
Аноним 10/02/21 Срд 02:48:26 4502298
Ещё вот что интересно
Напряжение на выходе зависит от катушки индуктивности (в том смысле что напряжение формируется катушка индуктивности)
Но разряжает катушку ток
Если подключать к микросхеме нагрузку у которой сильно изменяется ток потребления при малом изменении напряжения, то если схема должна стабилизировать напряжение
она справится с этим нормально

А если она должна стабилизировать ток, и к ней подключить нагрузку, у которой сильно изменяется напряжение питания при небольшом изменении тока, то она по идее такое тоже хорошо отработать

Но если поменять нагрузки и схемы..
Хз, наверное не нормально отработают такое эти схемы
А может и нормально

Хотя что в том что в том случае катушка разряжается током...
Аноним 10/02/21 Срд 07:37:20 4502359
image.png 78Кб, 444x535
444x535
>>450185
>Ого, а там что-то кроме ПИД или его обрезанных частей может быть разве?
Так ты ардуинщик? Сразу бы написал, я бы не тратил на тебя время.
Аноним 10/02/21 Срд 10:50:48 45025010
>>450235
ПИД это же не только уравнения в коде
ПИД, да и все другие уравнения, реалищуются с помощью чисто аналоговых электронных компонентов, без всяких процессоров и МК
ПИД это принцип работы а не уравнения в программе
Аноним 10/02/21 Срд 10:52:54 45025111
>>450235
Это типа на картинке аналоговая реализации сверху вниз, ПИД-регулирования, ПИ-регулирования и П-регулирования?
Аноним 10/02/21 Срд 15:22:09 45028712
>>450251
Во-первых мимо.
Во-вторых, это основные способы организации компенсации в цепи ООС для получения стабильной и рабочей петли.
Аноним 10/02/21 Срд 15:27:41 45028813
image.png 55Кб, 2000x1151
2000x1151
3arl75pc73e61.jpg 95Кб, 692x796
692x796
>>450250
>ПИД это
номер 2 на картинке.
Аноним 10/02/21 Срд 15:37:02 45029014
>>450288
супер, буду изучать


А может знаешь как проверить по какому закону работает ОС в микросхеме преобразователя?
Она синхронная, ключи внутри, может с помощью замеров форм сигналов осциллографом в каких-то характерных точках схемы основанной на той микросхемы?
Аноним 10/02/21 Срд 16:31:08 45029615
16127845694040.jpg 14Кб, 476x476
476x476
>>450290
Что же ты собрался изучать, киса? Ты же ничерта не понимаешь в том, что на картинках.
Для понимания тебе нужно знать немного матана, ТОЭ и полистать любой букварь по импульсным блокам питания. Если ты пропустишь что-то, например ты не знаешь, такое полюс и ноль в контексте ТФКП, то тебя с вероятностью 99.9999% ждёт разочарование и эпик фейл.
Аноним 10/02/21 Срд 16:48:41 45029816
>>450296
Я знаю как электрончики бегают и из-за чего, этого достаточно чтобы разобраться в схемах которые на картинке

А вот более подробно про обратную связь в преобразователях конкретную хорошую книгу название узнать хотел бы.
Аноним 10/02/21 Срд 17:19:49 45030317
a9h52x5dvrd61.jpg 37Кб, 718x658
718x658
>>450298
>этого достаточно
Нет
>>450298
>А вот
Если интересует именно обратная связь - то надо ТАУ читать. Это теория автоматического управления. Если применительно к электронике - то любой букварь по импульсникам.
Киса, я повторяю, без знания основ матана (ТФКП, преобразования фурье и лапласа) ты нихуя не поймёшь.
Аноним 10/02/21 Срд 17:21:34 45030418
erhf9tdxubc61.jpg 73Кб, 586x677
586x677
>>450181
>Ты туповат?
Он тупой, как пробка. Инфа 146%
Аноним 10/02/21 Срд 23:06:57 45035819
>>450303
пиздёж, нахуй твой матан нужен

Модельки изменяющихся во времени процессов захерачил и норм
Аноним 10/02/21 Срд 23:17:03 45036020
>>450119 (OP)
Иди читать даташит и аппноты на свою микросхему, часто уже там все про компенсацию написано и разжевано, просто считаешь номиналы обвязки по формулам.
Во многих современных преобразователях с встроенными ключами цепи компенсации уже есть внутри.
У ti есть модели некоторых преобразователей в tina-ti/pspice, и большая библиотека референсных дизайнов.
Если хочешь сделать стабилизацию тока и напряжения - поищи готовые схемы cc cv, их в интернете кучи.
Аноним 11/02/21 Чтв 00:51:49 45036521
>>450358
>Модельки изменяющихся во времени процессов захерачил и норм
>нахуй твой матан нужен
Как модельки делать будешь, мань? Из грузиков и верёвочек?
11/02/21 Чтв 06:58:26 45037322
rap6fotzlk761.jpg 117Кб, 638x1030
638x1030
>>450358
>нахуй твой матан нужен
>Модельки изменяющихся во времени процессов захерачил и норм
Это уже проходили, люди "захуяривают" хуйню, если она нормально не работает - то срут на форумах и ругают "плохие" микросхемы. Ведь для них, что полюс, что ноль, что запас по фазе, что коэф. усиления - всё хуйня и ничего не понятно.
Аноним 11/02/21 Чтв 07:07:06 45037423
161040271712982[...].jpg 69Кб, 700x700
700x700
>>450183 →
>Теряет устойчивость из-за усиления ошибки, но не могу понять почему
>>450183 →
>Я даже не понимаю откуда там якобы усиление ошибки, вроде как нету его...
>>450183 →
>Ну усилили ошибку, пид же всё равно должен отрабатывать и к стабильности приходить, пусть может и чуть-чуть дольше
Вот пример типичного дегенерата-ардуинщика, который считает, что матан не нужен и он так всё знает и умеет.
Аноним 11/02/21 Чтв 07:13:21 45037524
>>450119 (OP)
>Есть какой-то универсальный рецепт чтобы не случалось такой неустойчивой работы при переделке?
Критерий Найквиста.
Аноним 11/02/21 Чтв 07:27:11 45037625
>>450287
Ну, последнее-то полный аналоговый аналог не имеющего аналогов И-регулятора.
Аноним 11/02/21 Чтв 07:50:39 45037826
>>450303
>Киса, я повторяю, без знания основ матана (ТФКП, преобразования фурье и лапласа) ты нихуя не поймёшь.

Да нихуя. Хватит одного примера с душем, который ты пытаешься настроить, а он ебашит то холодным, то горячим, критерия Найквиста в логарифмическом виде на пальцах с пояснением, что задержка на 180⁰ делает отрицательную обратную связь положительной, и замера ЛАФЧХ разомкнутой системы — от провода, которым цепь обратной связи подключается к выходному напряжению, до выходного напряжения. Это так просто, на самом деле, что регулярно вызывает у меня бушрут синдром самозванца.
Аноним 11/02/21 Чтв 08:33:37 45038127
>>450376
>Ну, последнее-то полный аналоговый аналог не имеющего аналогов И-регулятора.
Снова мимо, лол. Там во всех есть пропорциональная часть
Аноним 11/02/21 Чтв 08:37:52 45038228
6jjd7c36a4c61.jpg 94Кб, 1000x1299
1000x1299
>>450378
>Хватит одного примера с душем
Нихуя не понял, у тебя какой-то поток сознания.
Попробуй рассказать ардуинщику, что если взять отклик системы на единичный скачок и взять фурье от него - то получится АЧХ системы, на примере душа и холодной-горячей воды.
>>450378
>что задержка на 180⁰ делает отрицательную обратную связь положительной,
А при 181 или 179 градусах? Киса, ты реально самозванец, где Ку ака Кп системы?
Аноним 11/02/21 Чтв 11:27:57 45039429
>>450360
так суть в том что нужно наверх встроенной обратной связи, по напряжению, навалить ещё одну обратную связь, по току, и чтобы это всё хорошо работало

Понятно что там в микросхеме уже есть одна хорошо работающая стабилизация, это же не 1980й год всё-таки.
Аноним 11/02/21 Чтв 11:28:38 45039530
>>450365
из камешек и песчинок
Аноним 11/02/21 Чтв 11:29:41 45039631
>>450374
ну перечислил ты тут это, а матан как нахуй не был нужен так и не нужен
Аноним 11/02/21 Чтв 11:30:32 45039732
>>450375
Или критерий Ляпунова?
Аноним 11/02/21 Чтв 11:32:27 45039833
>>450381
ахаха, значит я был прав, это ПИД, ПИ и П
Аноним 11/02/21 Чтв 12:47:50 45041034
>>450398
Что за хуйню ты тут пишешь?
>>450396
Все и так видят, что ты - тупой, и не понимаешь простых вещей, для которых нужны базовые знания матана. Хватит уже позориться и смешить людей, лолка.
Аноним 11/02/21 Чтв 13:00:25 45041235
>>450382
>Попробуй рассказать ардуинщику, что если взять отклик системы на единичный скачок и взять фурье от него - то получится АЧХ системы
Ещё можно подать на осцил сигналы со входа и выхода системы и прогнать генератор синуса по интересующему диапазону частот. Это скучно, зато про преобразование Фурье знать необязательно и не забудешь случайно, что преобразование Фурье переходной характеристики даёт АЧХ системы с добавленным интегратором

>>450381
>Снова мимо, лол. Там во всех есть пропорциональная часть
Посмотри в википедии схему интегратора и убедись, что рановато тебе ещё пока с таким апломбом пояснять.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Интегратор#/media/Файл:Op-Amp_Integrating_Amplifier.svg
Аноним 11/02/21 Чтв 13:08:15 45041336
>>450410
ты ж тут срёшь хуйнёй не относящейся к теме, так что не позорься, дурик
Аноним 11/02/21 Чтв 13:25:15 45041637
>>450413
Иди уроки делай
>>450412
>Посмотри в википедии схему
Посмотри в википедии схему делителя напряжения, попробуй найти его на схемаз выше и убедись, что ты с апломбом несёшь хуету. На этом тебе предлагаю удалиться прямиком на хуй., ну или хотя бы почитать разницу между откликом на единичный импульс и на единичный скачек.
>>450412
>Ещё можно
Ещё можно снова заткнуться, основной способ тестирования петли ОС - это наброс-сброс нагрузки, эти картинки рисуют практически для каждого готового преобразователя.
Аноним 11/02/21 Чтв 13:29:13 45041838
>>450416
> Иди уроки делай
Ты почему порвался?
Толку тут от твоих кукареков "уу, мотан, мотан((9"?
Аноним 11/02/21 Чтв 13:32:32 45041939
>>450416
>Посмотри в википедии схему делителя напряжения
Делитель перед интегратором, по-твоему, превращают интегратор в ПИ-звено? У тебя с головой нормально?

>почитать разницу между откликом на единичный импульс и на единичный скачек
Преобразование Фурье реакции на единичный импульс (импульсной характеристики) даёт АЧХ системы.
Преобразование Фурье реакции на единичный скачок (переходной характеристики) даёт АЧХ системы с дополнительным интегратором.

Будешь отрицать?
Аноним 11/02/21 Чтв 14:07:14 45043140
>>450419
Рисуй сюда П-звено, быстро, решительно.
Аноним 11/02/21 Чтв 14:12:23 45043341
Untitled.png 20Кб, 1920x1080
1920x1080
Аноним 11/02/21 Чтв 14:24:34 45043642
>>450433
Так, и в чём же разница между делителем напряжения перед усилителем с конечным усилением?
Аноним 11/02/21 Чтв 14:31:24 45043943
images.png 1Кб, 361x118
361x118
>>450436
В том, что "пропорциональная составляющая регулятора" это не усилитель, а контур с усилителем, который идёт параллельно другим контурам и суммируется с ними на выходе.А усилитель перед интегратором — это просто настройка Ki/Ti интегратора.
Аноним 11/02/21 Чтв 15:01:25 45044344
>>450439
Продолжай, расскажи, зачем ты начал говорить про ПИД реглуятор, если речь шла про П-звено?
Аноним 11/02/21 Чтв 15:06:01 45044445
qlah25sirad61.jpg 150Кб, 700x1086
700x1086
>>450439
Ну и раз пошла такая пьянка, давай сюда классическую аналоговую реализацию ПИД-а (выше по треду было) и покажи там, как делитель напряжения на входе не меняет "пропорциональную составляющую" (можешь ещё и "сумматор" там показать, лол).
Аноним 11/02/21 Чтв 15:14:30 45044546
>>450443
Давай вернёмся к посту, с которого всё началось:
>>450381

Вот определение И-регулятора:

И-регулятор, интегрирующий регулятор
Передаточная функция И-регулятора: Wи(s) = К0/s. Управляющее воздействие пропорционально интегралу от ошибки.


Отсюда — https://automation-system.ru/main/15-regulyator/type-of-control/90-408-p-pi-pid.html

Ты понимаешь, что делитель, о котором ты говоришь — это K0 в формуле?
Аноним 11/02/21 Чтв 15:28:44 45044647
Слушьте, а вот допустим в микросхему встроена схема которая компенсирует ошибку не полностью, а на например 0.8 "за шаг"
Как её вообще при таком алгоритме работы можно из равновесия вывести?
Я пока модельку не строил, но кажется будто просто сам факт наличия вот этого не полного а частичного компенсирования ошибки пошагово делает систему абсолютно устойчивой
Аноним 11/02/21 Чтв 15:35:37 45044748
Аноним 11/02/21 Чтв 15:37:05 45044849
>>450447
но ведь так и есть...
Аноним 11/02/21 Чтв 16:03:01 45045150
>>450446
>Как её вообще при таком алгоритме работы можно из равновесия вывести?
Например, объект сильно тупящий и инерционный, и для компенсации ошибки на 0.8 за шаг надо так пиздануть по объекту, что ещё через шаг он по инерции пролетит уже на -1.5, и надо будет пиздить его в обратную сторону с возросшей амплитудой.
Аноним 11/02/21 Чтв 16:04:32 45045251
>>450416
>Иди уроки делай
>скачек
Лол.
Аноним 11/02/21 Чтв 16:13:25 45045352
>>450451
а, ну да, инерционность же нагрузки может быть как-то странно "сопротивлением" реагирующая на питание...

Но неоднозначно, надо моделировать, спс, посмотрю как что получается при таком условии
Аноним 11/02/21 Чтв 16:14:34 45045453
>>450452
настоящий электронщик не должен знать русский!
@
>настоящий электронщик не должен знать матан
>АРЯЯЯЯ!! НЕЕЕТ!!
Аноним 11/02/21 Чтв 16:27:15 45045654
>>450453
Объекты у тебя ток в индукторе и заряд в выходном конденсаторе. И да, они тупят, меняться мгновенно отказываются.
Аноним 11/02/21 Чтв 16:58:50 45045855
>>450445
>Вот определение И-регулятора:
Ты опять выходишь на связь? Ты понимаешь, что тебя потыкали носом в мочу, причем несколько раз потыкали, подряд? Ладно, продолжим обучение, потыкаем ещё раз.
>>450445
>Давай вернёмся к посту, с которого всё началось:
>>450381
>Там во всех есть пропорциональная часть
Если ты не понимаешь, что это такое и как работает аналоговая имплементация ПИД-а на картинке выше - ну, бывает, ты долбоёб. Хотя там даже для идиотов пояснение есть, что за что отвечает, лол.
Аноним 11/02/21 Чтв 17:02:34 45045956
160876526916369[...].jpg 499Кб, 1920x1440
1920x1440
>>450445
>Давай вернёмся к посту
Вот к этому, внезапно трипл и трипл, как мы знаем, хуйни говорить не будет:
>>450444
> давай сюда классическую аналоговую реализацию ПИД-а (выше по треду было) и покажи там, как делитель напряжения на входе не меняет "пропорциональную составляющую" (можешь ещё и "сумматор" там показать, лол).
Пока что я вижу, что ты абсолютно не способен понять, как работает оп-амп и как анало гово нет имплементируется ПИД, как работает обвязка оп ампа и как по обвязке посчитать передаточную функцию.
Аноним 11/02/21 Чтв 17:03:08 45046057
>>450458
По-моему, ты вообще нихуя не понимаешь. Можешь ли ты написать передаточную функцию регулятора, о котором речь (нижняя схема в пикрелейтед >>450235 )?
Аноним 11/02/21 Чтв 17:07:28 45046158
>>450396
>ну перечислил ты тут это, а матан как нахуй не был нужен так и не нужен
>>450460
>По-моему, ты вообще нихуя не понимаешь.
А ты упёртый, всё, как полагается настоящему долбоёбу. Матан не нужын ыыыы, и так, всё понятна, да?
Для таких, как ты, запостили мурзилку. И тут хуяк, ПИД это не ПИД. Охуеть, приехали. Делитель не делит и не пропорционалит. Спешите видеть, анон скоро получит нобелевку.
>>450288
Аноним 11/02/21 Чтв 17:10:39 45046259
>>450461
Можешь ли ты написать передаточную функцию регулятора, о котором идёт речь? Можно в общем виде, без конкретизации значений констант.

Я могу: Y(s) = K0/s

Ты можешь?
Аноним 11/02/21 Чтв 17:11:42 45046360
W(s) = K0/s
(каноничный вид)
Аноним 11/02/21 Чтв 17:18:17 45046661
b0d8j0d92lg61.jpg 256Кб, 1242x1189
1242x1189
>>450462
>Ты можешь?
Я запутался, ты тот, который не увидел пропорциональной части из делителя на входе и активно это отрицает её наличие?
Или тот, который говорил про синдром самозванца и ненужность ТФКП?
Или это саем персон?
В любом случае, жду ответа от анона на:
>>450444
>давай сюда классическую аналоговую реализацию ПИД-а (выше по треду было) и покажи там, как делитель напряжения на входе не меняет "пропорциональную составляющую" (можешь ещё и "сумматор" там показать, лол).
Аноним 11/02/21 Чтв 17:29:22 45046862
>>450466
Сейм.

Вежливо и корректно в третий раз предлагаю тебе написать передаточную функцию рассматриваемой схемы (для определения, какой разновидности регулятора она соответствует). Разговоры о других схемах считаю твоей не очень умелой попыткой увести разговор в сторону. Отказ от ответа расцениваю как твою неспособность написать передаточную функцию ИЛИ как твоё понимание, что передаточная функция однозначно укажет на твою неправоту.
Аноним 11/02/21 Чтв 20:09:09 45048363
>>450451
>"надо так пизднуть по объекту"
Но ведь схема не будет "так пиздить", она будет потихонечку, на 0.8 за шаг, пох что объект иннерционен, просто ж будет шажог за шажком компенсировать ошибку...
Аноним 11/02/21 Чтв 20:10:36 45048464
>>450483
а, ну хотя да, наверное таки перелетит и начнёт всё больше и больше расколбашиваться амплитуда

Кароч надо расчехлять протеус и делать модельки
Аноним 12/02/21 Птн 02:36:52 45052765
>>450468
>Вежливо и корректно в третий раз предлагаю тебе
... ответить на вопрос, неоднократно озвученный выше.
Отвечать вопросами на вопрос, когда ты уже обосрался и когда тебя потыкали носом несколько раз в мочу, то ещё занятие.
Аноним 12/02/21 Птн 07:28:08 45054266
>>450527
Итак, возможность тебе была добросовестно дана.

С И-регулятором ты обосрался.
С преобразованием Фурье переходной характеристики ты обосрался (не думай, что этого никто не заметил).

Вот поэтому поменьше выёбывайся, пидора кусок. Хррртфу тебе на ебало, говноед обоссанный.

А теперь иди нахуй.
Аноним 12/02/21 Птн 07:36:13 45054367

>>450542
>С И-регулятором ты обосрался.
Охуенчик, ты продолжаешь отрицать наличие П составляющей в аналоговый имплементацях, не понимаешь, какую роль выполняют резистроы?
Тебе была дана возможность прекратить копротивляться и посмотреть сюда: >>450288

Но ты продолжаешь игнорировать классическую имплементацию ПИД-а на оп-ампе и всё ещё не понимаешь, что там делают резисторы? Вместо того, чтоб признать обосрам-с ты лезешь в бутылку.

Поздравляю, шарик, ты дебил. Иди уже нахуй, не смеши народ, то, что ты не понимаешь основ - не моя проблема

Аноним 12/02/21 Птн 08:24:04 45055368
image.png 71Кб, 680x624
680x624
>>450542
>С И-регулятором ты обосрался.
"Возможность тебе давали" (С), читай:
>>450381
>Снова мимо, лол. Там во всех есть пропорциональная часть
1. Смотри аттач
2. Обтекай.
3. И иди уже отсюда.
Аноним 12/02/21 Птн 08:36:30 45055469
>>450553
>Снова мимо, лол.
Передаточная функция схемы на аттаче соответствует передаточной функции И-регулятора (→ >>450445) где K0 == - 1/RC и ∫dt == 1/s. Поэтому когда ты сказал "мимо" — ты обосрался.

>Там во всех есть пропорциональная часть
То, что ты называешь пропорциональной частью, не делает из И-регулятора не-И-регулятор. Постоянный коэффициент (K0) является частью передаточной функции И-регулятора (→ >>450445), поэтому когда ты утверждаешь обратное — ты обсираешься.
Аноним 12/02/21 Птн 11:58:56 45057570
>>450554
Ты можешь сколько угодно усираться и называть классические имплементации ПИ и ПИД регуляторов на оп-ампе И-регулятором и ИД-регулятором, однако П часть никуда от твоих закидонов не улетучивается и ПИ и ПИД регуляторы так и останутся - ПИ ПИД, а не И и ИД.
Я не понимаю, что тебе не понятно касатально П части. Я знаю, что есть "трудные" люди (в простонароде - дебилы). Ты не один из них? Поведение похоже, нашёл какую-то ссылку и оправдываешься, пытаясь выставить черное белым.
Аноним 12/02/21 Птн 14:35:29 45060071
>>450575
Ещё раз объясняю: вот так выглядит передаточная функция ПИ-регулятора —

Wпи(s) = K1 + K0/s

Источник — https://automation-system.ru/main/15-regulyator/type-of-control/90-408-p-pi-pid.html


В приведённой тобой же передаточной функции для рассматриваемой схемы член, соответствующий K1, отсутствует (или равен нулю, что одно и то же). Следовательно, рассматриваемая схема ПИ-регулятором не является по определению.
Аноним 12/02/21 Птн 16:03:17 45061372
>>450600
Ору с этого "матанщика"
Аноним 12/02/21 Птн 17:36:42 45062273
>>450600
>В приведённой тобой же передаточной функции для рассматриваемой схемы член
Как же ты заебал, честное слово. Глаза разуть пробовал и научиться читать?
В данной теме были пикчи
1. основные способы компенсации ООС в питальниках, см.
>>450287
>Во-вторых, это основные способы организации компенсации в цепи ООС для получения стабильной и рабочей петли.
2. пример регулятора ПИД на оп-ампе
>>450288
>номер 2 на картинке.
3. Твоё игнорирование базовых вещей и неспособность овтетить на простые вопросы, в т.ч. о роли обвески из резисторов и попытка зафорсить какую-то хуету, дабы не признать свою тупизну. Обосрался - обтекай, учись признавать за собой тупизну.


Аноним 12/02/21 Птн 17:52:21 45062574
>>450622
Ты жалок пиздец как. Я всё сказал. Иди нахуй.
Аноним 12/02/21 Птн 18:29:45 45062675
>>450397
Устойчивость по Ляпунову — это ответ на вопрос "что такое устойчивость решения системы уравнений в формальном математическом смысле". Критерий Найквиста — это способ померить что-то и сказать, распидорасит ли устройство или (возможно) нет. Найквист был ближе к народу.
Аноним 12/02/21 Птн 20:12:51 45063676
>>450119 (OP)
Чё за "ОУ с шунтом" нахуй? Что за топология преобразователя? Какая конечная цель? inb4: бабушке хуй приделать
Аноним 12/02/21 Птн 21:11:32 45063977
>>450636
Вангую, что автор купил первый приглянувшийся китайский модуль и теперь хочет переделать его в мини лабораторник.
Я бы впердолил ОУ и стандартный делитель на вывод обратной связи через аноды двух диодов, потом компенсацию прихуячил если надо, хули тут думать.
Аноним 14/02/21 Вск 03:39:52 45080378
>>450639
ну я ж не такой дебил чтобы делать "минилабораторники", это чтобы светодиодики питать
Аноним 14/02/21 Вск 03:40:28 45080479
>>450636
не знать зачем приделывают оу с шунтом это конечно пздц...
Аноним 14/02/21 Вск 07:43:59 45081180
>>450625
>Ты жалок пиздец как. Я всё сказал. Иди нахуй.
Тебя посылали нахуй много раз, тыкали носом в картинки, посылали нахуй идти, но ты так не ответил на простой вопрос, который повторяли много раз.
И всё, что можешь, это когда тебя посылают нахуй, говорить "нет ты".
Дай угадаю, ты забитая омежка? Ну, удачи в игнорировании неприятных фактов
Аноним 14/02/21 Вск 09:17:34 45081281
1.png 50Кб, 885x358
885x358
>>450811
То что вы оба придурки это и так понятно. Конечно Киса тут самый мерзкий мудак, но ты то в какую сторону воюешь?
Все (или почти все) приведенные выше схемы сводятся к вот такой схеме.
У идеального интегратора коэффициент передачи K(jω)=K0/(jω), можно и в операторном виде записать K(p)=K0/p, без разницы. K0 - какой-то постоянный коэффициент. Если Z1=R1 - резистор, а Z2=1/(jωC1) - конденсатор, то при идеальном ОУ и идеальных конденсаторе и резисторе это будет интегратор в чистом виде и никак иначе. Пропорциональная часть (и не только) тут появляется только из-за неидеальности компонентов.
Если Z1 - это не один резистор, а делитель на двух резисторах, то по теореме Тевенена можно свести к случаю с одним резистором, для интегратора такой делитель не добавит пропорциональной части.
С остальными схемами аналогично, о чем тут вообще спорить?
Аноним 14/02/21 Вск 11:22:38 45081882
>>450812
Умный мотематик, скажи, возможна ли универсальная дополнительная часть схемы, которая будет надстройкой к существующей устойчивой обратной связи в микросхеме(по напряжению)(а приставка будет добавлять обратную связь по току)
Которая бы работала и была устойчивой СО ВСЕМИ микросхемами, с какими-то чуть лучше, с какими-то чуть хуже(чуть быстрее/чуть медленнее выхадила на заданный режим), но чтобы гарантированно была устойчивой в связке со встроенной ос микросхем?
Без всяких контроллеров, чисто аналог, ну и естественно при учёте что микросхемы на одинаковое выходное напряжение и с одинаковым опорным напряжением.

Т.е. типа есть условия задачи:на заводе инженеры заложили какой-то алгоритм обратной связи в микросхему, неизвестно какой, но известно что он устойчив, возможно ли не зная его и не экспериментируя и без перебора сразу рассчитать схему дополнительной обратной связи в надстройку над той что в микросхеме, которая(дополнительная ос) при установке сразу заработает и будет устойчивой вместе со встроенной ос микросхемы?
Аноним 14/02/21 Вск 11:59:50 45082483
>>450804
Я так и написал, бабке хуй приделывай если конечной цели не придумал, перед тем как ебаться. Для измерения тока достаточно только шунта, усилитель ошибки уже есть в преобразователе. Если опорное напряжение большое, читай про смешанные ОС, додик либо возьми дц-дц для питания светодиодов, у них опора 0 2-0.3в. Весь тред свалился в абстракцию устойчивости систем, без ответа на вопрос "нахуя это всё".
Аноним 14/02/21 Вск 15:01:53 45084084
>>450812
>но ты то в какую сторону воюешь?
Трэд начался с того, что ардуинщик искал ПИД в микросхеме, тогда ему показали основные типы компенсации петель ООС в регуляторах. Потом кто-то нашёл ПИД там, где его нет и не нашёл пропорциональность в петлях ООС. Тут начинается адъ и пиздецъ, какую-то омежку переклинило и началось "я знаю интегратров, нихуя читать и думать не буду, все компоненты идеальные, вы нихя не понимаете, я дартаньян, так что вы идите нахуй". Охуенный диалог, ага.
Вот этот дохуя умный омежка, любитель читать жопой и посылать нахуй, должен применить сам к себе свой совет, так-то если был бы ум и способность читать - то срач бы он не резводил а показал классику с двухпетлевой ООС и примерчики, а читать одно, доёбываться до другого, игнорировать вопросы, ну так это обычный признак дебила.
>>450812
>Все (или почти все) приведенные выше схемы сводятся к вот такой схеме.
1. В реальности идеальных вещей нет и учитывают конечный Кус и полюс оп-ампа и оптрона (1кгц у классики 817).Не надо идеализировать и натягвать сову на глобус. Если не понятно, о чём речь - на пальцах: идеальный интегратор не используется в компенсации по Тип-1, реальные КУ по ПТ единицы-десятки, либо берут такой усилитель либо C//R в ООС.
2. Вот этот опус >>450439 - фейл, как и часть других, но тыкать в них желания нет.
Аноним 14/02/21 Вск 15:09:28 45084185
>>450818
>Умный мотематик, скажи
Умный мометиак только на хуй посылать может и про интегратор писать, большее ему не дано.
Загугли схемы адаптертов для ноутов, там в 99% (за исключением китайских, китайцы хуй часто кладут) есть токовый шунт для ограчения тока и две петли - одна для ограничения тока, другая - для регуляции по напряжению. Раньше делали на лм358, потом появились комбо микросхемы, для экономии диодиков и тл431
Аноним 14/02/21 Вск 15:49:50 45084686
>>450812
>ты то в какую сторону воюешь?
>это будет интегратор в чистом виде и никак иначе
Э... А я равзе что-то другое утверждал?

Вот где я впервые написал, что это интегратор, и потом это же утверждал всю дорогу — >>450376

Вот здесь котодегенерат пишет, что я неправ — >>450381 (потому что якобы перепутал И и ПИ — >>450575 )

Дальше я привожу предаточную функцию ПИ чтобы показать, что обсуждаемая схема интегратора ей не соответствует>>450600

Читай внимательнее, няша.
Аноним 14/02/21 Вск 15:58:47 45084887
>>450812
>для интегратора такой делитель не добавит пропорциональной части
Да, спасибо, именно это я пытался донести котодегенерату, лол. До меня это доносить не надо, я это и так знаю.
Аноним 14/02/21 Вск 16:10:47 45085188
image.png 78Кб, 444x535
444x535
1610171419198.jpg 60Кб, 648x564
648x564
>>450846
>Дальше я привожу
>Читай внимательнее, няша.
Т.е. ты снова делаешь вид, что не обосрался?

Ну давай по-другому, жервта ЕГЭ. Берём лм358, средний КУ около 100 000, инпут оффсет до 5-7 милливольт, если бы люди в самом деле использовали подобные ОУ и рисовали такие "идеальные интеграторы" для компенсации по типу 1, то ошибка была бы до 7 мв * 100 000 = до 700 вольт на выходе (х коэф. деления на входе, для референса в 2.5в и выхода в 12в будет около 150 вольт ошибка), няшно, да? Надеюсь, о чём речь ты понимаешь и как работают усилители ты понимаешь?

Я повторю ещё раз, ты смотришь в книгу, видишь фигу, неужели не понятно, как работает петля ООС в питальниках? Попытка описать реальный усилитель ошибки, полагая, что это идеальный оп-амп - это классика поведения жертвы ЕГЭ.

Всё ещё не понял? Перечитай трэд, может таки дойдёт, почему над тобой смеются, хахаха.

>>450846
>потому что якобы перепутал И и ПИ
А ты и перепутал, если ты был прав - то 2.5в референс и лм358 в обратной связи с компенсацией по типу 1 - это ошибка в 150 вольт на выходе во всём диапазоне температур, такое никогда бы не работало, лел. Ну что, найдёшь пропорциональную составляющую, сможешь ли ты совладать над импульсниками?
Аноним 14/02/21 Вск 16:13:00 45085389
>>450846
>>450848
>Читай внимательнее, няша.
Да ну, вас тут сложно перепутать. Совершенно глупый спор, стоило просто пройти мимо. И мне тоже.

А опу советую не заниматься ерундой и взять готовый драйвер для светодиодов, каких тысячи. Он же сам чуть выше писал, что ему это нужно для светодиодов.
Аноним 14/02/21 Вск 16:15:22 45085490
>>450848
Я почему-то уверен, что если я тебя попрошу посчитать, какой ток будет течь, если к адаптеру с 19в на выходе подключили резистор в 31 ом - то ты напишешь что-то вроде 0.6129032258064516 А и снова не будешь понимать, что в этом неправильного, да?
Аноним 14/02/21 Вск 16:20:15 45085591
0ims1lgz3eb61.jpg 71Кб, 650x874
650x874
>>450848
Тебе и твоему бой-френду нужно срочно подавать на нобелевку, ты только что сделали сотни миллионов импульсников нерабочими. Ну либо таки научиться читать головой, а не жопой, и попытаться понять ваше заблуждение.
Нужно просто включить глаза и мозг напрячь, перечитать пару постов и готово.
Аноним 14/02/21 Вск 16:43:55 45085892
>>450803
Ссылка на схему модуля или хотя бы даташит есть?
Аноним 14/02/21 Вск 17:31:02 45086293
>>450851
>жервта ЕГЭ
Когда обиженка, не способная сдать ЕГЭ, переходит на личности, это смешно друзья. Действительно смешно.
Аноним 14/02/21 Вск 17:43:38 45086794
>>450378
>регулярно вызывает у меня бушрут синдром самозванца
зато котодаун - это ходячая иллюстрация к эффекту данинга-крюгера
15/02/21 Пнд 02:01:56 45094195
изображение.png 1283Кб, 860x900
860x900
>>450867
>к эффекту данинга-крюгера
Самокритично!

Если к усилителю ошибки с диф. входами прицепить конденсатор с выхода на инв. вход - то это не делает из усилителя ошибки интегратор. У усилителя ошибки малое усиление (по сравнению с ОП-ампом) и им пренебрегать нельзя, именно он и отвечает за пропорциональную часть (вкупе с резистором на входе), которую анон выше не видит.
Я понимаю, что на схеме там треугольничек и очень похоже на то, что вам рисовали как интегратор, но тут в трэде достаточно инфы же.
>>450862
>Когда обиженка, не способная сдать ЕГЭ,
Омежка, ты у нас теперь лм358? Ты отвечаешь на пост с цифрами и примерами, где наглядно показали что будет, если считать усилитель ошибки - интегратором. Короче самокритичный у тебя пост вышел, ты и обиженка и мозга на ЕГЭ не хватает.
>>450846
>что обсуждаемая схема интегратора ей не соответствует
Вообще-это соответствует, если ты учтёшь коэф. усиления - то как раз и будет пропорционально-интегральный регулятор. У интегратора усиление бесконечное на постоянном токе, у усилителя ошибки - нет, да и выходное сопротивление конечное.
>>450812
>У идеального интегратора коэффициент передачи
Это не идеальный интегратор, это не ОУ, это УСИЛИТЕЛЬ ОШИБКИ, речь про ООС в преобразователях. Там небольшое (по сравнению с ОУ) усиление, им нельзя пренебрегать, иначе получаются высеры, как в этом треде. Даже при использовании ОУ усиление "понижают", почему - пример выше.
Это усилитель ошибки и даёт пропорциональную составляющую, а конденсатор добавляет интегральную, в итоге - получается ПИ регулятор.
Аноним 16/02/21 Втр 02:33:07 45107596
изображение.png 123Кб, 1223x629
1223x629
>>450119 (OP)
>или её будет колбасить на величину от минимального до максимального выходных напряжений
Посмотри даташит на NCS1002 или DAS01a и т.п., петлю по току делают медленной и с малым коэффициентом усиления, получается стабильно, но не очень быстро. Для лабораторника такое не очень, для остального нормально.
Я переделывал разные БП, ноутбучные в основном. все работает
Аноним 16/02/21 Втр 02:35:20 45107697
изображение.png 172Кб, 775x580
775x580
Аноним 16/02/21 Втр 02:36:42 45107798
>>450818
>Которая бы работала и была устойчивой СО ВСЕМИ микросхемами, с какими-то чуть лучше, с какими-то чуть хуже(чуть быстрее/чуть медленнее выхадила на заданный режим), но чтобы гарантированно была устойчивой в связке со встроенной ос микросхем?
Если делать медленную обратную связь по току, то всё будет хорошо.
Аноним 16/02/21 Втр 02:55:11 45107999
>>450445
>И-регулятор, интегрирующий регулятор
>Передаточная функция И-регулятора: Wи(s) = К0/s. Управляющее воздействие пропорционально интегралу от ошибки.
>
>Ты понимаешь, что делитель, о котором ты говоришь — это K0 в формуле?
Это цепь обратной связи блока питания, их выходное напряжение всю жизнь регулировалось резисторами делителя на входе усилителя. Напряжение регулируется потому, что это ПИ-регулятор, там есть и И и П. Там нет полюса в 0 и быть не может, а если бы был - то блоки питания не работали.
П часть всегда есть - потому что усиление на постоянном токе небольшое. Если к транзистору с Б на К добавить конденсатор - то он не станет интегратором, так и тут, если с выхода усилителя добавить кондёр на инверсный вход - то это не будет интегратором.
Альзо срач в теме очень хорошо иллюстрирует русское образование и долбоебизм населения.
Аноним 17/02/21 Срд 02:57:24 451231100
Аноним 17/02/21 Срд 02:59:21 451232101
>>450841
>лм358
Ты ебанутый или из 1980го года?
Аноним 17/02/21 Срд 04:34:23 451233102
>>451232
Зумер, иди съешь тайд-под да выпей антифризу.
lm358 - обычный оп-амп с однополярным питанием и входом около 0 вольт, они производятся даже в 2021 и применяются везде. Есть аналоги, но параметры их не сильно лучше.
Смысл поста, на который ты отвечал - показать абсурдность предположения об интеграторе. Т
Аноним 17/02/21 Срд 05:09:11 451234103
>>451231
>tps61088a
Ну так прикручивай оп-амп к шунту и заводи выход через диодик (и резистор) на ФБ пин.
Ну или вообще - просто поиграйся резистором ограничения тока, будет какая-никакая стабилизация, вернее - ограничение тока.
Аноним 17/02/21 Срд 08:05:06 451240104
.
Аноним 19/02/21 Птн 11:26:50 451585105
>>451234
Лол, это просто так не работает, стабильность теряется
О чём и тред
Аноним 19/02/21 Птн 11:31:26 451586106
>>451233
Сорян, в тред столько шизиков налетело что подумал уже речь зашла о линейном стабилизаторе ЛМ
Впрочем, вопрос про 1980й остаётся
С "харахтеристик не лучше" поржал, для лм358 тебе такой шунт придётся ставить, чтобы падало так много, чтобы ебовое напряжение смещения говняного Лм358 не вносило слишком большую погрешность, что лучше уже тупо резисторами ток на светодиоде огианичивать
Аноним 19/02/21 Птн 11:34:08 451587107
>>451075
Малый коэффициент усиления-значит должно быть большое падение на шунте?
Аноним 19/02/21 Птн 11:44:48 451588108
>>450824
Ну если ты такой тупой что не понимаешь нахуя приделывать стабилизаторам напряжения стабилизацию тока, то приделай хуй своей бабке и соси его пока не поумнеешь.

>0.2 в опорки
Это слишком много, всего в 3 раза меньше чем в обычных микросхемах стабилизаторов напряжения
+нормальных микросхем стабилизации тока нету, они все какое-то говно
под лампочки разве что, высоковольтные норм, и во всякие экраны мобилок на подсветку странные схемы, типа 10-20 выходов по 20мА фиксированно и регуляция шим
у остальных какое-то говняное кпд и тоже всяких странностей куча
Аноним 19/02/21 Птн 19:30:20 451637109
Screenshot20210[...].png 286Кб, 1080x2160
1080x2160
>>451588
Чел, возьми уже готовый конвертер для светодиодов на нужный ток и не парься.
Аноним 19/02/21 Птн 22:44:03 451679110
>>451637
1-нужна повышалка с 2.5-4.2В до 5-6В
2-нужна регулируемая по току переменным резистором
3-у космической штуки от техасИнструментс реальный кпд уже в схеме 95-98%, причём как на токах 5-20мА, так и на 2-3А такой кпд,
т.е. пиздецово большой диапазон выходных значений на который такой большой кпд. А у этих коробочек что?
Аноним 19/02/21 Птн 23:02:53 451680111
>>451679
99.95 кпд -потому что цельноспизженные с техас инструмент и усовершенствованные
Аноним 20/02/21 Суб 03:50:01 451699112
>>451585
>Лол, это просто так не работает, стабильность теряется
Работает именно так, особенно для светодиодов
>>451585
>О чём и тред
Тут в тред неудачники набежели, те, что увидели треугольничек и кондесатор и у них сразу сработала программа в голове для тестов, они нашли то, чему их учили - ИНТЕГРАТОР, и начали засирать трэд. Правильно написать передаточную функцию и проанализировать работу они не способны.
>>451586
>С "харахтеристик не лучше" поржал,
Давай стильные-модные аналоги лм358 с заметно лучшими "параметрами" за ту же цену, я поржу.
>>451586
> чтобы падало так много, чтобы ебовое напряжение смещения говняного Лм358 не вносило слишком большую погрешность
Сколько это в числах?
Аноним 20/02/21 Суб 03:54:30 451700113
>>451587
>Малый коэффициент усиления-значит должно быть большое падение на шунте?
Нет, не обязательно. Тебе какие разумные токи нужны? Понятно, что хотелось бы от нуля ампер и дальше, но если подумать - то какие необходимые пределы?
Аноним 20/02/21 Суб 10:30:37 451708114
>>451699
>за ту же цену
Где ты это до этого писал?
Лм358-мусор за копейки, на который ты зачем-то надрачиваешь.
Аноним 20/02/21 Суб 10:31:05 451709115
Аноним 20/02/21 Суб 10:41:23 451711116
>>451699
>Сколько это в числах?
Я считал для своих пределов, чтобы на 20мА падение на шунте должно быть 500мкВ, чтобы на 1А потери на шунте были 1%(напряжение 2.5 В)
Для того чтобы при этом точность была хотябы 10% напряжение смещения ОУ должно быть 10% от измеряемого падения на шунте, те 50мкВ.
А у лм358 7мВ, т.е. 7000/50= в 140 раз больше
Значит на шунте должно падать в 140 раз больше, т.е. 3.5 В
При напряжении питания 2.5 В
Отрицательный кпд блять(шутка, почти)
Аноним 20/02/21 Суб 16:37:00 451744117
qzyzn8h0rrd61.jpg 1141Кб, 4032x3024
4032x3024
>>451711
>А у лм358 7мВ, т.е. 7000/50= в 140 раз больше
>Значит на шунте должно падать в 140 раз больше, т.е. 3.5 В
>При напряжении питания 2.5 В
>Отрицательный кпд блять(шутка, почти)
3.5в? У тебя интегратор головного мозга, ты собираешься использовать ОУ с полным усилением по постоянному току???
Речь шла от буст конверторе, откуда 2.5в на выходе? Альзо он совсем не на 1а. Хинт: при 20 ма на его выходе у него кпд будет вообще хуёвый, твои 500 микровольт на шунте при таком токе погоды не сделают никакой.
Аноним 20/02/21 Суб 16:42:16 451745118
image.png 182Кб, 1440x900
1440x900
v7q6wjojxod61.jpg 70Кб, 700x700
700x700
>>451231
>tps61088a
>>451679
>3-у космической штуки от техасИнструментс реальный кпд уже в схеме 95-98%, причём как на токах 5-20мА, так и на 2-3А такой кпд,
Аноним 21/02/21 Вск 15:46:05 451868119
>>451745
Ты дурачок и не видешь что график неравномерный по амперам?
Там примерно +- как сказано в посте кпд и нарисован
Аноним 21/02/21 Вск 15:50:19 451871120
>>451744
вообще да, у меня для другого преобразователя этот расчёт, для понижающего, но порядок цифр тот же, не 2.5 так 5

а в остальном, что за шиза?
Аноним 21/02/21 Вск 15:58:40 451874121
>>451868
>Ты дурачок и не видешь что график неравномерный по амперам?
Не вижу 95-98% кпд на 5 ма, да и на 20ма не вижу. Да и хуй с тобой, если ты графики не можешь понять и спелл-чекер включить.
>>451871
>вообще да, у меня для другого преобразователя этот расчёт, для понижающего, но порядок цифр тот же, не 2.5 так 5
Ты насчитал какую-то лютую хуйню, а так - всё ок. Правда хуйня не имеет отношения к реальности, но тут 90% постеров такие.
Аноним 21/02/21 Вск 20:41:13 451930122
>>451874
> Ты насчитал какую-то лютую хуйню, а так - всё ок. Правда хуйня не имеет отношения к реальности, но тут 90% постеров такие.
Пруфсы давай.
Аноним 22/02/21 Пнд 01:39:22 451978123
gwg8isy54yc61.jpg 72Кб, 718x775
718x775
>>451744
>>А у лм358 7мВ, т.е. 7000/50= в 140 раз больше
>>Значит на шунте должно падать в 140 раз больше, т.е. 3.5 В
>>451930
>Пруфсы давай.
Пруфы выше - ты насчитал лютую, бешенную хуету.
Аноним 23/02/21 Втр 12:47:25 452161124
>>451978
Где пруфы? Давай свой расчёт, от тебя пока только безконкретные пуки, будто ты вообще считать не умеешь.
Аноним 23/02/21 Втр 12:49:15 452162125
При 5 вольтах для той же мощности ещё в 2 раза больше разница, т.к. ток будет меньше в 2 раза чем при 2.5 вольтах.
Аноним 23/02/21 Втр 13:52:17 452185126
>>452161
>Где пруфы?
Пруфы выше, я повторяю, ты насчитал хуету. Я тебе написал на проблему в твоём подходе. Ты тупой?
>>452161
>Давай свой расчёт,
Давай свою "схему" сюда, лучше сразу в лт-спайс.
Аноним 23/02/21 Втр 14:23:19 452202127
>>452185
Ты что, не можешь посчитать какое должно быть падение на шунте при заданном напряжении смещения на ОУ и заданном интервале токов, чтобы обеспечить соотношение "напряжение смещения / падение напряжения"=1/10?
Ты что, тупой?

Зачем ты продолжаешь безконкретно пукать, вместо того чтобы просто написать правильный как ты говоришь расчёт?
Аноним 23/02/21 Втр 14:37:33 452222128
Не знаю, что вы тут обсуждаете, тред не читал. Делал с помощью лм358 линейный стабилизатор тока 140мА по классической схеме с внешним ключом, по факту на входе с шунта было около 70 мВ, шунт - 0.4 ома.
Аноним 23/02/21 Втр 15:41:46 452257129
>>452202
Почему ты не можешь показать свою схему для своего бредового рассчёта? Ты тупой, только и можешь писать бред?

>>451711
>Для того чтобы при этом точность была хотябы 10% напряжение смещения ОУ должно быть 10% от измеряемого падения на шунте, те 50мкВ.
>А у лм358 7мВ, т.е. 7000/50= в 140 раз больше
>Значит на шунте должно падать в 140 раз больше, т.е. 3.5 В
Аноним 23/02/21 Втр 16:24:05 452270130
>>452257
какую схему, даун тупенький?
Аноним 23/02/21 Втр 16:31:28 452275131
>>452270
Ах вот оно что, ты не понимаешь, как работает оп-амп и как напряжения смещения на входе влияет на погрешность. Посмеялся. С тобой всё понятно. Я теперь 100% уверен, что ты не понял, к чему писали про опен-луп и стёб про интегратор головного мозга.
Аноним 23/02/21 Втр 17:03:03 452285132
>>452275
Дурочка тупая, повторяю, какая тебе схема? Ты что, не знаешь как подключается оу к шунту?
Почему ты пытаешься съехать от ответа, тупая дурочка?
Почему ты вместо "правильного" расчёта повысирала безконкретные пуки а теперь съехать с темы пытаешься?
Аноним 23/02/21 Втр 17:32:23 452298133
>>452285
ОУ подключается разными способами к шунту, почему ты постоянно съезжаешь с темы, умница ты наша? Давай, рисуй сюда свою схему уже. Покажи мне, какой ты умный, покажи необходимость
>>451711
>А у лм358 7мВ, т.е. 7000/50= в 140 раз больше
>Значит на шунте должно падать в 140 раз больше, т.е. 3.5 В
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов