Атрибутика: рыболовные крючки.
FAQ по буддизму, краткий:
http://pastebin.com/FcePq6by
FAQ по буддизму, краткий дополненный:
http://pastebin.com/G2zRq6kb
Палийский канон:
https://suttacentral.net/
Махаянский канон:
http://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm
Сото-сю:
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html
Архив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN
Предвдущий: >>690653 (OP)
От второго пика защемило в груди. Давно такого красивого снега не видел
Есть очень мало книг, которые бы мне взорвали шаблон и растерзали старое представление о мире. Тем интереснее, что одну из них написал ВНЕЗАПНО психолог с не очень хорошей репутацией.
Однако, это факт. Дейл Карнеги в начале своей книги делает утверждение, что человек ВСЕГДА считеат себя правым и положительным, что бы он ни творил. И вспоминает гангстера, который убивал людей с легкостью, а в последней перестрелке писал прощальную записку, в которой назвал себя человеком, который не сделал никому зла.
Потом, может быть, вкину полную цитату. Так она слишком много места займет.
Так вот, интересно, а существуют ли, вообще, люди, которые делают что-то плохое (предают, обматывают, грабят и т. д.) и думают: "Да, так делать объективно плохо. Но я так делаю, потому что сознательно творю зло"? Как они выглядят. чем живут?
Или каждый человек, что бы он ни творил, думает, что он нравственный эталон, хотя, это и не так?
Какие тут можно сделать выводы, писать пока не буду, чтобы стену текста из поста не делать. Просто много рассуждал как о мотивации, так и о тантрическом методе, когда йидам выглядит как демон с кучей черепов, в крови и т. д. Не является ли это некой психотерапией, в т. ч. для внутреннего признания собственной сущности, убийства внутреннего святоши, который бы оправдал любой твой поступок и доказал, что ты еще вершина морали?
Когда дихотомия добро-зло для человека существует он воспринимает это как нечто плохое и никогда не станет говорить что он сейчас делает зло (хотя может признать что делал зло когда-то).
Когда добра и зла для человека не существует, опять таки он не станет говорить что делает сейчас что-то плохое.
Тут даже не о моральном релятивизме речь, а релятивизме как таковом.
>4пик
Изумительно хорошо получилось
В тхераваде и, согласно самому Будде, карма понимается как намерение: «Я называю кармой выбор, или намерение, так как, если человек сделал выбор, то он автоматически совершил действие физически, на словах и в уме»
То есть, если я правильно понял, то важно не сколько действие, сколько намерение, с которым это самое действие исполняется. Из этого следует мой вопрос -- Убийство живого существа из чистого милосердия есть хорошо или плохо?
>>693494
Но в этих фразах тоже есть что-то оправдывающееся.
>Не мы такие, жизнь такая
= Жизнь такая, мы не такие. Мы белые и пушистые, ололо.
>Не наебешь не проживёшь
= Не проживешь, мы тут жизнь свою спасали, даже официально, если есть угроза жизни, то для ее предотвращения можно законами пренебречь.
А как бы выглядело именно без оправданий? Что-нибудь вроде:
- Нельзя так делать!
- Ну, можно, я ведь так делаю.
и т. д.?
Но это как-то нереалистично.
И я тут понял, что мы подобрались к, возможно, интересной стороне природы ума. Что, если, на самом-самом деле, человек, каким бы он ни был и что бы ни творил в действиях, сложно или даже почти невозможно признать самому себе, что он творит объективный деструктив, без оправданий в духе "мы вертелись как могли", без романтизации в себе образа героя-борцуна, которая обычно бывает у "мстящих" маньяков, скулшутеров и т. д.?
Это дает интересную пищу для размышлений о природе ума, омрачений и привязанности, но подробнее напишу позже.
> Убийство живого существа из чистого милосердия есть хорошо или плохо?
1. Это плохо, просто иногда это лучше (для существа), чем альтернатива и убивающий готов взять на себя эту карму
2. Несколько сомневаюсь, что твое понимание, что такое убийство из милосердия совпадает с буддийским.
Вот правильное убийство из милосердия:
Два великих монаха‑йогина плыли из Индии на Ланку и везли с собой много золота на строительство на Ланке буддийской ступы. Об этом прознала команда корабля и решила убить монахов, чтобы завладеть золотом. Монахи благодаря своим телепатическим способностям узнали об этом и решили защищаться. Они рассудили так: если эти матросы убьют монахов – бодхисаттв, они совершат ужасный поступок, из‑за которого они наверняка попадут в ад авичи (пять поступков, непременно ведущих к рождению в наихудшем из адов – убийство отца, убийство матери, убийство архата, внесение смуты и раскола в монашескую общину и пролитие крови Будды), а население Ланки останется без ступы, которая тоже нужна для его совершенствования. Поэтому монахи и их сопровождающие первыми напали на матросов, повязали их и бросили в море. Побудительным мотивом такого, казалось бы, жестокого поступка было сострадание как к самим матросам (чтобы спасти их от адских мук), так и к жителям Ланки, которые могли остаться без буддийской святыни.
Кратко: гуглишь "буддизм четана". Читаешь, читаешь, читаешь, читаешь.
Есть мнение, что
>ключевую роль играет не сам поступок, а намерение совершить его, интенция, которое именуется Четана. Четана (по-китайски «сы» 思)— одно из ключевых понятий в этическом учении буддизма, обычно переводиться как «намерение», «мысль»
>В буддизме Тхеравады и Махаяны четана трактуется немного по-разному,
>«Аньягутара-никаья» приведены слова Будды, где он явно проводит связь между намерением-четаной и кармой: «Четана - вот что, о монахи, я именую кармой! Это стремление совершить действие посредством тела, речи или мысли» .
Дискасс
Все очень мутно, не уточняется что там за стремления, является ли обдумывание стремлением и вообще как отличить стремление, от просто праздно/заевшей мысли?
С одной стороны я стремлюсь к десоциализации и избегаю тактильных контактов. С другой хочю кюнчека со всем из этого вытекающим.
В итоге у меня в голове два стремления с взаимоисключающей реализацией, какое из них играет кармическую роль?
>>Не наебешь не проживёшь
>= Не проживешь, мы тут жизнь свою спасали, даже официально, если есть угроза жизни, то для ее предотвращения можно законами пренебречь.
Я тут кстати, вспомнил, что "наебать" является позитивно окрашенным, в том случае, если наебали "мы " их"
В принципе, нормальный человек должен испытывать гордость, когда кого-то наебал себе в плюс.
И да
>Жизнь такая, мы не такие. Мы белые и пушистые, ололо.
Подумав, согласен с трактовкой
Эрго. Люди живут в иллюзии
5 серия про буддизм
https://betaflix.net/1335-polunochnaja-propoved-polunochnoe-evangelie-1-sezon.html
https://betaflix.net/1335-polunochnaja-propoved-polunochnoe-evangelie-1-sezon.html
9/10
Что я делаю не так?
Бамп вопросу (3)
>- Нельзя так делать!
>- Ну, можно, я ведь так делаю.
https://m.lenta.ru/brief/2020/07/21/zalozhniki/
>«Меня 15 лет исправляют, но я не исправился, а скорее наоборот — я еще больше стал тем, кто я есть. (...) Я — это всегда Я, ибо — Я Могу. Я Могу, потому что есть лишь одно, чего я не могу — не быть Преступником. Я Могу, потому что решаю все сам и живу по-своему. Я Могу, потому что я Один. И я не боюсь. Преступник — это глубина, и не может не быть им тот, у кого она есть. Лицо Бога — в зеркале», — говорится в книге.
Мнение физиолога о лотосе
https://ayurvedaplus.ru/articles/29556/256821/
Сердце
Я кажется понял, как правильно увязать мое восприятие этих двух смыслов.
Прошу проверить на соответствие буддизму:
Сердце это не эмоции, а суть – сердцевина, основное содержание и т.п.
Суть у всех единая - природа будды. это точно буддизм? Или может у нас у каждого отдельная природа будды? На всякий случай спрашиваю я.
Через это единство возникает сострадание, как естественное состояние отношения самого себя к самому себе.
Таким образом, сердце это сострадание, но не эмоциональное, а ...ну другое какое-то. Не эмоциональное, короче.
Дискасс
хотя если честно, у меня скорее всего эмоции в основном
Не знаю, к вам или синтоистам идти
Ездил в японию на новый год и ходил по святилищам, где заполнял храмовый дневник, хотелось бы узнать, это только у японцев такая традиция из-за скрещивания с синтоизмом (хотя делали печати и в чисто буддистских храмах) или в других странах тоже есть такие практики? Где найти больше инфы по самим дневникам, в интернетах только инфа для туристов
>Тварь я дрожащая или право имею?
Ну нет! Тут-то благой мотив на поверхности: преодолений шаблонов, внутренний рост, поиск своего места в жизни. Нью-эйдж тренинг 19 века.
Я тебе больше скажу: Раскольников для меня даже кодификатор "убийства во благо (по мнению убийцы)". Все эти охранники и расстрельные команды концлагерей, о которых ты писал, это такие пост-раскольниковы.
Алсо, ты не понял очевидной шутливой интонации в моем примере. Знаешь, когда один школьник избивает другого, к нему подходит какой-нибудь сердобольный одноклассник и говорит: "Ну ладно, ну не нельзя его бить, он и так слабый". А тот: "Почему нельзя? Я бью, значит, можно".
Тут, кстати, опять выплывает несовершенство языка: "нельзя" и "можно" в этом примере это соответствие внешним правилам, уровня физических законов мира. Как нельзя укусить локоть, например (сейчас ты полез кусать свой локать?). Ты же понял иначе и привел в пример Раскольникова, для которого было очень важно преодолеть, скорее, социальное, психологическое, экзистенциальное "нельзя".
>>693721
Знаешь, а если так, то получается, что, может, люди и не настолько плохи? Да, они творят деструктив, но делают это с мыслью, что совершают благо. Потому что стремятся они, внутренне, всегда к благому. Может быть, это и есть та самая крупица природы будды, которую очень сложно сломать, задавить, которая есть даже у маньяка или бандита, ведь даже им важно думать о самих себе не как о злодеях?
Пик тоталли рилейтед. По-моему, очень круто сказано, не находишь?
Пик.
Если хочешь, можем поговорить про раскольникова и охрану лагерей
Если хочешь можем поговорить про то как действовать, если кого-то бьют
Если хочешь можем поговорить о том как укусить свой локоть. Его можно укусить, но нужна большая решимость. для этого надо всего лишь отрезать руку
Если хочешь можем поговорить о том, плохи ли люди.
Относись ко мне как к "китайской комнате"(гугл). Тут нет собеседника, но есть ответы ответы вполне ошибочно-человеческие
>Потому что стремятся они, внутренне, всегда к благому
>стремятся
Так возникает сансара.
>ты не понял очевидной шутливой интонации в моем примере
Если честно, да. Я так живу. Раз я так сделал,значит можно. и честно говоря, я считаю, что примерно так и живет "познавший дзен". Нет, я не считаю себя полностью "познавшим дзен". При этом мне очень болезненно заставлять страдать других-я других живых существ. Но болезненно не значит нельзя. Понятия плохо и хорошо остаются в пыли у ног будды.
>Знаешь, а если так, то получается, что, может, люди
Я бы обозначил проблему следующим образом: люди постоянно наращивают свою привязанность к сансаре, причем независимо от того действуют они к добру или к злу. Человек это самозатягивающийся узел на собственном горле
Путь избавления от страданий один - это смерть.
тот_анон
Немного поразмыслив я всё же пришёл к двум выводам:
1. Термин "нигилизм" слишком привязан к поздней европейской истории.
2. Под моим пониманием нигилизма стоит не дуализм, как писал >>693343 → в прошлом треде, а материализм, и отделить одно от другого для меня затруднительно.
Как я понял, изначально это что то вроде дневника для поломников, на каждой странице которого отмечены помещенные храмы, дата и имя монаха, который сделал печать. Печати у всех храмов разные, иногда дают на выбор.
Когда покупал книжку, то думал, что это просто блокнотик специфический. Потом уже понял и проникся как бешенный бегая по святыням.
Это смешно.
Не совсем корректно выразился, наверно, я в путешествии часто перемещался между городами и каждый раз, когда видел храм, заходил в него, выполнял необходимые ритуалы и ставил печать, хотя до получения книжки их в большей степени игнорировал.
>>694064
Свои бы сам рад выложить, но я сейчас в другом городе, а дневник лежит дома
Гуглится это по запросу "goshuincho"
Меня святилища больше как культурное явление интересовало, я не особо религиозен
Без бекграунда по каждому храму они будут казаться крайне одинаковыми это не первая поездка в буддистские страны и я похоже достаточно присытился, но можно спросить у монахов, они тебе расскажут историю и его особенности. Когда показывал одной монахине дневник, то она приятно удивилась, когда увидела, что я за две недели заполнил одну сторону.
Иногда удивлялся, когда не увидел в храмовых лавках продавцов, а только ценники на амулеты/лотереи удачи и чашечку для денег.
Есть три стула, хинаяна, ламаизм и чань, на какой сесть?
Я не знаю, может это не Будда, но статую я думаю вы это знаете, я хочу её найти.
Если дхарма предлагает недеяние, не будет ли это отторжение действия и почему? Если дхарма предлагает действие не породит ли она привязанность к результату и почему?
Если дхарма ни действие ни недеяние, что она предлагает?
Если результат не постижим разумно и физически как можно пройти такой путь с помощью разума и тела?
Если он проходит я иным средством, то каким?
Если средство не постижимо разумно и физически, то каким образом оно постижимо?
Если оно не постижимо вообще, то каким образом им можно знать о его существовании и ощущать его?
Тлдр: как верифицировать наличчие природы Будды?
Ты удивишься, но идеи о перерождениях в весьма похожем виде часто появлялись в разные времена у совершенно не связанных между собой народов. Если уж на то пошло, то и рай и ад тоже вписываются в те же идеи, да и чистилище - это ещё одно дополнение, похожее именно на уже многократное перерождение, а не единую земную жизнь. Прибавить к этому многочисленные современные свидетельства памяти прошлых жизней, и многое другое, и можно уже практически убедить себя в том, что перерождения реальный, а не выдумка.
Но это уже каждый себе сам решает.
Ну тут то понятно, новый завет и отцы церкви писали на греческом, значит конечно начать с греческого. А тут не очень с одной стороны в японии более развита буддология и более живая традиция, с другой стороны китайские тесты переведены с ныне утерянного санскрита в 4 веке, в то время как японские переведены только в 12 веке с китайского.
Оценить, есть ли у вас шансы выучить язык на достаточном уровне, чтобы вам это что-то дало в плане буддизма.
Вы где-то на грани. Вам нужно будет выучить современный китайский/японский достаточно хорошо, чтобы уже на нем учить классический китайский (веньянь, совершенно другой язык). Затем надо будет учить веньянь и начинать читать на нем буддийскую классику, тут нужно будет изучать именно традицию и литературу буддизма. Выигрыш от всего этого начнется, когда вы сможете читать литературу, не переведенную на западные языки. То есть, вы смотрите на то, чтобы вложить лет 15 усердного труда, скажем, по час-полтора в день. Может, больше. Возможность у вас есть, но имеет смысл подумать, является ли это хорошим вложением времени.
Решайте, конечно, сами, но если хотите совет, то учите английский. Как правило, самое важное на нем будет.
>китайский/японский достаточно хорошо, чтобы уже на нем учить классический китайский
Японский не имеет ничего общего с китайским, как на базе японского учить классический китайский не представляю.
>вложением времени
Времени у меня полно, я рантье и не РАботаю
>учите английский
Английский вроде неплохо знаю
> насрать на приемственность, я у лам учиться все равно не буду
В смысле "насрать на преемственность"? Вы только по книгам, что ли, собрались изучать? Давайте уточним, когда вы говорите "изучать", вы имеете в виду "изучать как буддист" или "изучать как буддолог"?
Первое без живой традиции бессмысленно.
А если второе, то современный китайский -> через него веньянь -> изучение буддийской классики и параллельно современный японский.
> как на базе японского учить классический китайский
по учебникам, написанным на современном японском/китайском , конечно. И по комментариям на этих языках к классическим текстам. Без комментариев эти тексты понять невозможно. более того, часто необходимо пользоваться, скажем, относительно современными (последние несколько веков) комментариями к средневековым комментариям к классическим текстам.
> Времени у меня полно, я рантье и не РАботаю
Так вам самому какой-то из этих языков (и соответствующих стран, культур) нравится, интересен? Потому что без этого очень высок шанс перегореть и ничего не добиться.
> Английский вроде неплохо знаю
Каких-то материалов вам не удалось найти на английском? А они вам точно необходимы?
>Так вам самому какой-то из этих языков (и соответствующих стран, культур) нравится, интересен? Потому что без этого очень высок шанс перегореть и ничего не добиться.
>
Поскольку я не люблю аниме то я бы выбрал китайский
>Каких-то материалов вам не удалось найти на английском? А они вам точно необходимы?
>
Пока никаких, я это на будущее спрашиваю
>>694410
Алло я тут средний класс, а в других странах буду нищим
Дзен тоже. Но я имел в виду несколько другое. Нужна живая традиция, будь это тхеравада или ваджраяна. Потому что если вы только прочтете какие-то канонические тексты, то вы на их основе просто что-то себе изобретете свое и к буддизму это, скорее всего, будет иметь довольно отдаленное отношение. Традиция нужна прежде всего как традиция интерпретации.
> в моей мухосрани банально нет лам а поехать куда то денег нет
Тут пару тредов назад было точно такое же обсуждение. Лама вам не необходим каждые пять минут. Чуть меньше пивасика каждый день и можно будет каждые пару лет выбираться на пару дней в (например) ДС, к ламе (мастеру дзен и т.д). Получил поучение и поехал практиковать. Это далеко не идеал, но и не невозможно. Более того, вполне традиционно.
>просто погуглили или чтобы порекомендовали? Гугл говорит, что школ дзен в Питере не так уж мало. А вот какие из них аутентичные, к каким школам принадлежат
https://vk.com/zazenspb
Сюда хочу сходить, но смущает, что там русские преподают
>следуя бвп
Нет смысла следовать бвп, если у следующего нет природы будды. Нет смысла заливать дизельное топливо в бензиновый двигатель - никуда не поедешь, а чистить придётся.
>вопросики
Демагогическая попытка придать веса недоответу и отвлечь от темы. Незачет.
>отторжение привязанностей
Буддизм не занимается отторжением привязанностей
>каким иным образом можно сознательно избегать возникновения отторжений и прязанностей кроме как отторгая оное возникновени
Изменив себя таким образом, что бы и привязанности и отторжения стали не интересны
То есть идет работа не с привязанностью, а с самим собой.
>дхарма предлагает недеяние,
Дхарма предлагает чрезвычайно сложную и довольно интенсивную работу над собой
>Если дхарма предлагает действие не породит ли она привязанность к результату и почему?
Обязательно породит. На последующих этапах это прорабатывается и устраняется.
>Если дхарма ни действие ни недеяние, что она предлагает?
Работу над своим освобождением от страдательного беспокойства(дукха)
>Если результат не постижим разумно и физически как можно пройти такой путь с помощью разума и тела?
Следование буддийскому пути несет ооооочень много промежуточных результатов, они совершенно конкретны, ясны и легко распознаются.
>как верифицировать наличчие природы Будды?
Достичь дьхяны
При чем здесь угасание добродетели? Это всего лишь его следствие, логическое продолжение являющееся лишь вехой на длинном и мрачном пути скатывания под откос. Мы не можем построить идеальное общество без насилия и войны поскольку в нем должны будут жить идеальные люди. Мы также не можем вытянуть людей неразвитых на уровень развитых, но мы можем стащить развитых людей до уровня самого низкоразвитого члена общества. Таким образом выходит что для того чтобы заставить человечество работать как единое целое необходимо применить ко всем членам общества такие меры безопасности и сдерживания, как к самому несознательному гражданину.
Зачем это делать? Технологии приобретают все больший и больший потенциал, мы не можем позволить силе, способной стирать с лица земли целые города и погружать в хаос целые страны, остаться без присмотра, это становится все более и более рискованным. Поэтому от идеи национальных государств в перспективе отказываются чтобы устранить неотделимые от них противоречия.
А что же люди со своей добродетелью? А люди становятся в этом дивном новом мире как животные на ферме — подавленный скот со штрихкодом на лбу, который обложили со всех сторон, обобрали не просто до нитки, но лишили вообще всего, даже воли к сопротивлению. Это будет настоящая антиутопия с фильтрацией информации, где притупленному уму будет просто неоткуда услышать о пробуждении, у которого не будет воли для того чтобы пойти против этой системы и который будет промыт и заряжен действовать определнным способом. Новый человек будет даже не рабом системы, а винтиком, который будет дрожащими руками цепляться за отведенное ему место ибо непослушание будет равносильно смерти — счета обнуляются, из арендного жилья человек выходит на мороз, цифровой профиль оказывается на всю жизнь испорчен. Какая тут может быть добродетель? Взаимопомощь? Угроза социальному рейтингу за общение с нежелательными элементами (уже есть в Китае). Практические занятия в группах? Угроза преследования и физического устрания, уже есть в Китае (Фалун Гонг). Поиск нежелательной информации об осознанности? Снижение рейтинга, возможность отключения от интернета, в Европе за пиратство уже отключают. Любовь, сострадание, осознанность, критическое мышление заменятся на страх, эгоизм, конформизм и мелочную жестокость. Никакого удовлетворения желаний, все теплое, светлое и разумное будет вымарано начисто из этой новой кошмарной реальности, которую мы сами строим для себя же не понимая этого. Самое страшное в человеке, нет, не жестокость, не гнев или зависть, а сон разума будет старательно культивироваться. Спящий разум среднего человека перейдет в фазу глубокого сна с риском стать беспробудным. Человечество пожертвует своими самыми яркими умами для спасения остальных. Это будет равносильно духовной смерти всего человечесвтва. Мы и так уже практически мертвы, а редкие мастера как отдельные цепляющиеся за жизнь клетки в мертвом теле и даже свобода распространения информации мало помогает в их непростом труде.
Теперь истории о том что раньше просветлялись с меньшими усилиями не кажутся мне образцом старческого брюзжания. Древнему земледельцу не нужно было вырываться из стальной клетки идеологической промывки и выпутываться из сети навязанных концепций. В будущем это станет еще сложнее, словами даже не передать насколько потому что для того чтобы хотя бы услышать о пробуждении нужно будет приложить очень много усилий и преуспеть только при наличии огромной удачи. А уже о том чтобы идти каким-то своим путем можно и вовсе забыть, попытка будет равносильна выбрасыванию всей своей жизни в окно, ибо обратного пути не будет. В отшельничество будут идти только самые отчаявшиеся, не забываем что воля будет притуплена. Примерно так для меня и выглядит Кали Юга.
Добавлю к своей простыне что шансов коллективно выбраться из этого сумрака у человечества будет настолько мало, что расшевелить это болто и выудить нас из трясины сможет только приход личности мирового масштаба таких как Будда Майтрея, Мошиах или любой другой пророк или божественное вмешательство, иначе мы из этого состояния жалкого прозябания выйти сможем только вниз - в состояние полного коллапса общества и никак иначе, ибо возможность провести позитивные реформы будут исключена как явление и останется только ждать пока стены нашей темницы сгниют и разрушатся под собственным весом.
Считается, но не обосонованно. Следование любой доктрине может вызвать вполне себе иневротическое поведение со страданием, депрессией и прочим юи психрпаталогическими ништяками. Сколько людей бросило практику и стало меньше страдать? (вряд ли ведут такую статистику)
>>694524
Если решил отвечать на стену вопросов - отвечай полностью и последовательно.
>достичь дхьяны
А как проверить что это дхьяна, а не иллюзия? Я видел описания дхъхян, но их вполне можно вообразить.
>>694532
Подозреваю майтрею сгноили в каком нибудь ПНИ.
> от майкрософта (чипирование анонсированное лично Биллом Гейтсом)
> еще хуйня
> прочая хуйня
> еще прочая хуйня
Дорогой анон. Предпочтем не говорить о том, что ты тупой тролль1), и притворимся, что ты во все это веришь. И дадим тебе вполне искренний совет: забудь про "добродетель" и прочие глобальные проблемы. Узнай буддийскую истину: корень всех проблем - невежество. (Ну еще гнев и отвращение, но их источник - тоже невежество). Ты же пребываешь в концентрации невежества. Не надо рассуждать о "среднем человеке", не надо вываливать сюда этот концентрат дебилизма, бродящий по двачам. Иди и работай над собой.
1) Понятно, что на самом деле ты тролль, потому что человек, который верит во всю эту хуйню одновременно должен быть настолько туп, что никогда не освоит даже грамоту.
Этот не из них. Посмотри, он внятно излагает, собрал в одну кучу все эти страшилки-дебилки, переформулировал их в стиле "как известно", представляя их как уже установленные факты, переформулировал все как "что же мы, благородные мужи, будем с этим делать" и т.д. Это толстый тролль. Но тролление, особенно подобное, это неблагое поведение. И мало того, что это оставляет отпечаток в его карме, но это наносит реальный и немалый вред живым существам (пусть и с двузначным айкью), сея и поощряя в них невежество, неприязнь и гнев. Понятно, что его толкает на это тоже невежество, хоть и другого плана, невежество, в силу которого он считает это достойным времяпрепровождением - но если мы будем поощрять это, разговаривая с ним, как ни в чем ни бывало, то это будет неправильно.
>Посмотри, он внятно излагает, собрал в одну кучу все эти страшилки-дебилки, переформулировал их в стиле "как известно", представляя их как уже установленные факты, переформулировал все как "что же мы, благородные мужи, будем с этим делать" и т.д. Это толстый тролль
А кто контент про заговоры производит, сайты со всем этим поддерживает, тоже тролли?
Но разве может кто-то утверждать что человечество не пройдёт по этому сценарию? Другое дело, что в этом повествование всё представлено как завершённая картина, как зацементированный итог развития человечества, тогда как это возможно только как этап. Колесо сансары может застыть в этом положении на некоторое время, но нет никакой силы заставляющей его застыть навсегда в этом положении, и оно либо будет развиваться вперёд в логике своего сансарного бытия, либо качнётся назад, к какому-то предыдущему состоянию, мне лично показалось мы как-то быстро проскочили эпоху начальной индустриализации, как-то смазано, а там много интересных просветляющих тем было, уже немного подзабытых, но ещё тянущихся ниточкой и просматриваемых в массовой культуре постмодерна, предоставленных правда скорее в виде такого, наивного романтизма. Но я не Будда, что бы что-то так прям утверждать. Вот если бы немножечко Будд побольше было, может это можно было как-то точнее определить.
Как мы определяем слово "тролль"? Как тот, кто надеется, что люди поведутся на его чушь, но сам в нее не верит? Тогда часть тролли, часть натурально ебанутые. Из троллей тоже не все делают это ради сраных лулзов, те, что посерьезнее на этом небольшое баблишко рубят. Типа, если ты "эксперт" по, не знаю, правительственным заговорам по чипизации населения, то можешь раскрутить свои каналы, написать - и продать - книги, полные всякого бреда и т.д. Разбогатеть вряд ли, но на кусок хлеба наберется. Можно на телевидение пролезть какое-нибудь маргинальное и т.д. К политике (маргинальной) вообще легко примазаться, обвини в этой конспирологической хрени одну партию, и тебя могут пригласить на интервью наиболее ебанутые ее противники.
Я не хочу дерейлить тред ссылками на пруфы, но если мне надо сделать именно это для того чтобы быть воспринятым всерьез, то буть по-вашему.
> id2020
По сути централизванный цифровой профиль
https://id2020.org/
https://youtu.be/QYy8a7HDJ0g
Вот пример чипизазации из Швеции
https://www.youtube.com/watch?v=Ksw-arKvMPk
Как работает система соц.рейтинга в Китае
https://inosmi.ru/social/20180220/241513806.html
tl'dr;
>позволит достойнейшим жить свободно, а недостойным не даст ступить и шагу
Эта система создана для рахъединения людей, а не их сплочения. Если замечен в компании нежелательного индивида, твой рейтинг снижается. Чем ниже рейтинг, тем тяжелее выбраться из ямы. С работы попрут, кредит не дадут, даже билет не купить чтобы найти работу в другом городе.
Моинторятся даже покупки в интрнете, даже комментарии, гражданин зажат со всех сторон.
https://www.theverge.com/2019/3/1/18246297/china-transportation-people-banned-poor-social-credit-planes-trains-2018
А вот как живут в антиутопии уйгуры
http://www.ukrrudprom.com/digest/TSifrovoy_ad_Pochemu_Pekin_ne_ostanovitsya_poka_ne_ischeznet_pos.html
Вот как большой брат следит за тобой, распознание лиц в режиме онлайн уже здесь
https://ria.ru/20180525/1521285745.html
Оно уже в Эквадоре
https://carnegie.ru/commentary/75492
А вот как будут работать наши машины
https://techcrunch.com/2020/07/01/bmw-wants-to-sell-you-subscriptions-to-your-cars-features/
Ага, покупай подписку на подогрев руля. Не подогрев руля, а подписку на год. А потом еще на год. Естественно, будет drm деталей. Хочешь апгрейд? Плати! Хочешь что-то починить? Плати! Естественно, все обслуживание только через официалов. С соответствующей ценовой политикой.
Вы думали я шутил про частную собственность? На это уже есть немалый спрос.
https://www.newshub.co.nz/home/world/2019/10/favourability-of-communism-rising-among-us-millennials-one-fifth-want-private-property-abolished.html
Все это лишь маленькие шажки, которые вместе складываются в путь, который ведет во тьму. Сейчас мы уже зашли по нему настолько далеко, что свернуть с него практически невозможно. Даже мобильные телефоны сейчас делают с несъемной батареей, так что его даже обесточить толком нельзя чтобы он перестал за тобой подслушивать. Невинные шалости типа килоггера, телеметрии и статистики использования приложений в винде вообще никого не удивляют. Дивный новый мир уже на пороге, просто не все еще смогла его увидеть.
Извиняюсь за дерейл, я просто хотел сказать что практиковать надо активнее, потому что позже возможности уже может и не быть.
>Все это лишь маленькие шажки, которые вместе складываются в путь, который ведет во тьму
Или к миру без преступлений, без домашнего насилия, без пьяных драк.
Все что ты перечислил, кроме системы соцрейтинга, лично я аоспринимаю как положительные факторы.
Соцрейтинг – да вызывает вопросы, но все остальные пункты меня очень радуют. Особенно то, что машины теперь будут только у официалов ремонтировать – от колхозного ремонта люди погибают, а это не хорошо.
Я знаю, как работает цифровой совок в Китае и про положение уйгуров тоже. Это единственная реальная проблема в твоих простынях - и неудивительно, что в твоих "пруфах" она занимает царское место. Но это отдельный разговор, не в контексте конспирологии.
Все остальное набор страшилок. Часть - чушь, часть уже давно есть, часть не страшны (не потому, что они не могут произойти, они могут. Но они не страшнее всего, с чем человечество сталкивалось до сих пор).
Еще раз, это неблагое поведение. Ты вот набросил unrelated говнеца про "чипизацию", завтра во всех одноклассниках куча народу уверена, что им лично БилГейц через 5G засовывает в жопу чип. Это распространяет невежество и ненависть. Не делай так.
> хотел сказать что практиковать надо активнее, потому что позже возможности уже может и не быть
Это верно само по себе, но в этом контексте это как вишенка на куче говна.
Система цифрового профиля и соцрейтинг это центральные инструменты твоего закабаления. Один человек в 90х шутил про отдел борьбы с организованной рпестуностью говоря что оэто отдел по борьбе с плохо организованной преступность. Хозяева системы смогут вытворять с гражданином что угодно, а он даже вякнуть не сможет. Власть надежно отгородилась ото народа исполнив давнюю мечту аристократии - никаких случайных людей во власти. Черный ящик сказал что ты плебей, а у Вождя и его сына рейтинг 100500+, значит ты сидишь тихо или вылетаешь с работы. В обществе будут преступления, просто государство их окончательно монополизирует.
> Или к миру без преступлений, без домашнего насилия, без пьяных драк.
К миру, где ты даже хуже раба и вынужден жить с оглядкой на дамоклов меч, что нависает над тобой в каждый момент времени. Ты будешь применять самоцензуру всегда, разговоры, покупки, знакомства, перемещения - нет больше ничего, чтобы ты мог сделать без страха, трепет станет твоим новым спутником на всю жизнь. Забудь про доверие, откровенность и взаимопомощь, теперь у тебя будет только страх, ненависть, подчинение и отчаяние.
Ужасным было по инерции предыдущих времён, потому и проскочили быстро, но качество как раз в рост пошло.
Многие начали начинать пробуждаться, только начинать, потому что просвещение это начальный этап просветления. И вот когда эти многие начали просвещаться, это очень сразу сильно вперёд понесло, но как-то сейчас всё на этом и застопорилось, на просвещении, некоторые дальше просветлевают, но не очень много в общем соотношении, хотя тоже ничего. А тогда, ещё когда не оформилось эта система массового просвещения, ещё можно было бы выстроить такую, более слаженную систему. Сейчас тоже можно, но немного уже съехал момент, энтузиазм немножечко прихворал, и все уже думают что и так сойдёт, вот как-то так мне представляется.
Вообще, я себя успокаиваю тем что никто не получает ничего незаслуженного и тем что "и это пройдет". Но тем не менее не могу не отметить что в целом человечество достойно лучшего чем этот концлагерь, это жалкое прозябание в клетке, прутья которой в голове, совсем не то что приходит мне на ум после словосочетаний "вершина эволюции" или "высшее творение божье".
>Ты будешь применять самоцензуру всегда, разговоры, покупки, знакомства
Так сансара же.
Ты видимо не буддист и считаешь, что туту нас в сансаре должно быть хорошо. С точки зрения буддизма это заблуждение. Нахождение в сансаре это всепроникающая дукха. Просто раньше дукхой пиздили по почкам к концлагере за неправильные слова, а теперь за не правильные слова будут увольнять с работы. Вот ужас-то.
Однако твои слова о невозможности в таком обществе встать на путь дхармы довольно пугающие.
Как ты думаешь, это от чего может произойти? Чему и для чего потредуется уничтожать буддизм (и видимо, другие духовные учения)?
Конечно есть, это ведь просто один из вариантов подразделений.
>>694616
Просвещение в сегодняшнем виде это обучение простейшим функциям с отсеиванием неспособных к функциям несколько более сложным, и в этой системе на самом деле не нужно большое множество способных выполнять сложные функции, слишком умных так сказать. Или получается перевес не в ту сторону.
>>694619
Ну, кто-то чуть впереди, кто-то чуть позади, кто-то слева, кто-то справа, это всегда так будет.
> в таком обществе
В каком "таком"? Анон-конспиролог (или уже -антиутопист?) свалил все в одну кучу под названием "человечества". Но никакого единого человечества (на уровне общественного устройства) нет. Человечество в Китае - это одно, в Швеции - совсем другое, в США, в России, в Иране - все разное.
> а теперь за не правильные слова будут увольнять с работы
Не просто увольнять, а увольнять без возможности устроиться на аналогичную должность. В законах этого конечно же не будет, но по факту с неприкасаемым конторы просто не захотят работать, а сотрудники сидеть в одном офисе чтобы у самих рейтинг не понизился. Так что это куча проблем и понижение уровня жизни.
> от чего может произойти?
Комплекс причин, вот несколько из них.
1) Эрозия ценностей.
Со временем суть учений теряется, остается лишь форма. Пример - христианство. Прийти в церковь чтобы постоять со свечкой и поклониться иконе, освятить яичко и пасочку. Ритуал есть, внутренней работы, их грлавного наполнения, нет.
2) Добродетель - самый страшный враг тирана. Осознанный великодушный гражданин не пойдет выполнять преступные приказы, но будет по возможности расшатывать систему общественного угнетения или в крайнем случае уходить во внутреннюю эмиграцию. И так уж вышло что буддизм культивирует добродетель. Поэтому государство будет насаждать и продвигать невежество.
3) Неподконтрольность. Осознанный гражданин может прочухать что его обули и понять где именно и как. Естественно, власть предержащим такой выскочка не нужен. А уж целые толпы таких умников и подавно. Обстоятельства сложились так, что буддисты взращивают себе осознанность.
4) Подотчетность. Власть не любит конкуренцию, поэтому старается подмять под себя конкурирующие институты, особенно если они авторитетны. Поэтому власть будет пытаться переформатировать религиозные институты под свои нужды в том числе и путем введния в них своих людей.
5) Растущее невежество. В прекрасном мире будущего коммуникации человека с внешним миром будут практически полностью прозрачны, а нежелательная информация будет отфильтровываться и блокироваться, а ее распространение наказываться. По вышеуказанным причинам буддизм будет искажаться особым образом в сторону превращения в пустышку, форму без содержания, ритуала без смысла. Он не то чтобы будет искоренятся, он будет подменяться. Будут подношения статуям, красивые костюмированные ритуалы, будут даже цитировать что-нибудь красноречивое из оригинального учения, но внутренней работы при этмо происходить не будет. А тем временем первоисточники потихоньку будут цензурироваться и становиться недоступными широкой публике. При этом беспокойная неудовлетворенность в супертоталитарном обществе без приватности будет только расти по понятным причинам, действовать без страха быть наказанным будет уже невозможно. Тут не до пробуждения. Зато пропаганда будет просачиваться в неокрепшие умы отовсюду, не забываем что альтернативные источники информации если будут, то очень редкие и труднодоступные, а поиск их станет рискованным. Таким образом гражданин будет считать свой образ жизни правильным, воспринимать его некритично подавляя сомнения и вытесняя крамольные мыслишки, благо его к этому будут стимулитровать и извне как с помощью наказания за непослушание и высказывание неодобренной точки зрения, так и с помощью кулсторей о правильности своего пути на фоне шельмования прошлого и переписывания истории.
6) Волюнтаризм. Пример - набиший оскомину Китай. Некторое время назад в Китае начала стремительно набирать популярность практика Фалун Гонг. Она не несла никакой антигосударственной идеологической нагрузки. Просто у вождя в один прекрасный день пукан бомбанул от того народ любит не его и начались преследования. Я не шучу, батхерт одного человека в подобныой системе может быть достаточным для физического уничтожения целого общественного течения. Мы еще не раз и не два увидим примеры подобного бессмысленного произвола и мелочной мстительности от людей с неограниченной властью.
7) Изменения образа жизни. Человек будущего - городской человек. Всеобъемлящий контроль становится возможен только когда люди плотно упакованы на небольшой площади, иначе коммуникации и инфраструктура становятся невероятно дорогими. Таким образом унифицированный городской образ жизни станет практически безальтренативным. У гражданина будет выбор жить как цивилизованный человек с электричеством и горячей водой в городе или идти просветляться подтираясь лопухом. Выбор и сегодня далеко не всегда делается в пользу лопуха, а идеологически обработанный и запуганный гражданин ничего не умеющий самостоятельно за пределами своей узкой сферы компетенций не сделает его в пользу дхаммы и подавно. Помнишь смешное видео гламурной кисы "мама, я в аду, мама" когда поезд ненадолго остановился рядом с частным секоторм где-то в замкадье и она выглянула в окно? Вот такая реакция и будет у среднего гражданина.
8) Безволие. Уровень тестостерона у мужчин неуклонно снижается уже не первое десятилетие и государство будет всячески поддерживать эту тенденцию для того чтобы гарантированно обеспечить покорность граждан. Мужчина будущего будет бесхребетным нерешительным заторможенным мягкотелым тюфяком. Сопротивляться внешнему давлению в таком состоянии невероятно тяжело, а переломить свой образ жизни практически невозможно.
9) Изменение способа мышления. Учителя со стажем отмечают изменения в поведении своих учеников. Современный ребенок более неусидчивый, беспокойный и невнимательный чем его сверстник 20-30 лет назад. Эта тенденция к выработке рассеянности внимания и нетерпеливости будет только нарастать по мере увеличения влияния цифровых технологий на нашу жизнь, интенсификации стимулов в медиа-контенте, увеличения доступности соцсетей и поисковых систем. Мы все больше привыкаем хавать ржаку и не думать головой потому что хавать ржаку легко и приятно, а думать тяжело и не охота. Как это соотносится с созерцательными практиками можете сами представить.
Вот примерный список того что я сейчас вижу, это комплекс вызовов, каждый из которых взаимно дополняет и усиливает влияние остальных. Честно говоря, я даже не знаю как можно разорвать этот порочный круг кроме варианта вылета из него по причине коллапса всего общества.
Слушай, ну что за скучный реализм?
Вот смотри как можно:
В принципе можно предположить, что цифровизация так глобализирует мир, что практически все регионы будут обладать сходной культурой.
В принципе можно предположить, что страны, которые ввелут социальный рейтинг будут столь успешны(отсутствие преступлений, все дружелюбные, хорошо работает-хорошо получаешь), что поглотят тем или иным образом все остальные.
Единое социо-культурное пространство всего мира смешает человечество в едином котле и создаст новую "нацию" просто людей.
Такой человек будет с рождения знать, что каждое его действие имеет последствия. Напился и дао в ебало случайному очкарику - последствия. Травишь слабых в школе - последствия. Плохо работаешь - последствия (вот это ужасно,конечно).
А вот дальше все зависит от тонкой настройки этого соцрейтинга – можно создать утопию, а можно очень неприятный мир
Анон выше несколько утрировал, но проблема во взамопроникновении негативных явлений до полной унификации образа жизни, естественно по принципу наименьшего общего знаменателя.
В Китае цензируют медиа контент? Казалось бы, при чем тут США? А цензура китайского образца попала там в видеоигры, комиксы и мангу. Система распознания лиц уже работает в российском метро и т.д. Сейчас может быть человчество и разъеденино, но унификация образа жизни это объективный процесс, а негативные явления из одних стран перенимаются другими.
>Со временем суть учений теряется, остается лишь форма. Пример - христианство. Прийти в церковь чтобы постоять со свечкой и поклониться иконе, освятить яичко и пасочку. Ритуал есть, внутренней работы, их грлавного наполнения, нет.
И когда же по твоему суть потерялась?
>увольнять без возможности устроиться на аналогичную должность
А еще недавно отправляли в лагерь на десяточку. Анончик, сансара же.
>1) Эрозия ценностей
Уже произошла, а потом еще раз произошла и снова. Это постоянно происходит с духовными учениями.
Не мог бы ты прояснить, почему именно в цифровом концлагере эрозия будет сильнее? Я пока не вижу причины, почему должно быть так.
Более того, мне кажется более вероятным, что люди чаще будут уходить во "внутреннюю эмиграцию" и уменьшать социальную активность в пользу внутренней работы на мистическом пути
>государство будет насаждать и продвигать невежество.
И проиграет соседям у которых будет технический прогресс
>3) Неподконтрольность
Падажжи, ты имеешь ввиду, что буддизм будут целенаправленно искоренять? Но буддистов под миллиард населения. Во многих странах это традиционная религия. Ты думаешь возможно уничтожить такой движ?
>Остальные пункты
Слууушай, то что ты описываешь невозможно без наличия Врага – целенаправленной и сконцентрированной воли, направленной против человечества. Правильно ли я понимаю, что ты считаешь, что то что ты описал произойдет не "само собой"(постепенно и не целенаправленно), а как результат конкретного плана по порабощению людей?
Просто если нет такого Врага, то процессы которые ты описываешь могут конечно произойти, но растянутся на сотни лет, а ведь человечество не только деградирует. Человечество еще и активно развивается.
>Это растянутый во времени процесс, когда постепенно переосмысливаются и/или отменяются положения учений одно за другим пока все движение не трансформируется до неузнаваемости.
Русский крестьянин лучше понимал "суть" чем современные городские россияне? А византийский крестьянин лучше, чем русский?
> почему именно в цифровом концлагере эрозия будет сильнее?
Потому что не будет доступа к первоисточнику. Со временем тебе просто неоткуда будет взять оригинал, кторый постепенно исказится и отцензурится.
> И проиграет соседям у которых будет технический прогресс
Под невежством я подразумевал не необразованность, а скорее некритичность мышления, подпитываемую тревожностью мешающей осознавать окружающую действительность и ставить под вопрос то что ты видишь. Это состояние запутанности ума, морок, наличие которого тяжело осознать для пребывающего в нем.
> Ты думаешь возможно уничтожить такой движ?
Искоренить - нет, возглавить - да. Подмена духовных лидеров и увод движения в сторону. Табачный патриарх Гундяев это каноничный пример подобной работы.
> Врага – целенаправленной и сконцентрированной воли, направленной против человечества
Это может прозвучать неочевидно, но в каком-то смысле оно направлено на сохранение человечества, как я указал выше. На искоренение войны и цементирование власти в руках узкой прослойки правящей элиты.
Один пункт хочу отдельно обсудить
>Учителя со стажем отмечают изменения в поведении своих учеников. >Современный ребенок более неусидчивый, беспокойный и невнимательный чем его сверстник 20-30 лет назад.
Это чистая правда. Но если мы возьмем отличников, то внезапно выяснится, что отличник 2020 думает быстрее отличника 1990, знает намного больше и может легко переключаться между разными темами и менять "режим работы мозга" ну, например, с математического на гуманитарный и обратно
Люди действительно меняются. Что-то теряют, что-то приобретают.
Все составные вещи изменчивы – социум, духовные учения, человек, все это менялось, меняется и будет меняться. Сансара же.
Бороться с изменениями невозмможно – это ключевая особенность сансары. Но изменения можно принять. Потом плюнуть на это все и заняться собственным освобождением, а как себя освободишь, можно в бодхисаттвы пойти - дело хорошее
Могу. Это способ ее применения. Снижение социального рейтинга за общение с нежелательными индивидами это одно из реальных применений. Второе - это сбор информации для твоего цифрового профиля. Куда ты ходишь, с кем общаешься, где и чем занимаешься. Эта информация потом оказывается доступна крупным корпорациям, правоохранительным органам и еще непонятно кому. Кроме очевидного формирования таргетированной рекламы и влияния на твой соцрейтинг есть еще элемент сбора компромата и шантажа а также психологического давления, постоянного понимания что за тобой следят, принуждения к самоцензуре и самоогрничению.
Нет, просто учение со временем теряет схожесть с первоисточником и в какой-то момент обнаруживается что от оригинала осталась одна атрибутика. Это вопрос звучит как "когда блюдо становится пересоленым". Сложно определить когда одна крупинка соли перемещает блюдо за грань преемлемого, просто в какой-то момент ты обнаруживаешь что это невозможно есть.
А, еще одно забыл. Полиция морали. Образно говоря, контора может выпнуть тебя за моральное несоответствие потому камера засняла твой фейс в на улице красных форей/при общении с нежелательным гражданином/участии в нежелательной деятельности, да что угодно. Сейчас в западном мире можно вылететь на улицу из левацкой компании за ужин в кафешке с активистом из числах правых. Вот еще одна потенциальная проблема.
>оригинал, кторый постепенно исказится и отцензурится.
Ээээ, в цифровом обще-мировом пространстве смогут что-то стереть навсегда?
Скажи пожалуйста, как ты себе представляешь, в какие сроки могло бы произойти такое? (Без третьей мировой и без всеобщей эпидемии)
>запутанности ума, морок, наличие которого тяжело осознать для
О, это кстати легко. Это можно организовать в закрытом учреждении за месяц-два. В закрытом. Но в целом мире или даже в одной стране?
Вот если это не китай, а другая страна – как ты себе представляешь такое во франции, где выходят бить стекла по любому неприятному движению правительства?
>Подмена духовных лидеров и увод движения в сторону.
У буддизма нет духовных лидеров, кроме руководителей отдельных школ. Если Далай Лама начнет нести хуйню, буддисты (кроме гелуг) грустно вздохнут посрутся на форумах на тему как он превратился в говно и просто перестанут про него думать. Буддизм это личный путь.
Не ну есть конечно гуру-йога. Но она только в тибетском буддизме.
>Гундяев
Эт конечно пиздец. Согласен
>направлено на сохранение человечества
>искоренение войны и цементирование власти
Слушай, это может вообще рай получиться
> Ээээ, в цифровом обще-мировом пространстве смогут что-то стереть навсегда?
Загнать в подполье точно можно. Понятно что каждый жесткий диск и неучтенную флешку не прошерстишь, но на этом самиздате далеко не уедешь, особенно если его запретить.
Как удалить? А очень просто. Если ты сделаешь свой стартап, то быстро обнаружишь что самые крупные датацентры уже принадлежат узкой группе крупных корпораций и они просто не дадут тебе развиться. Они тебя либо купят, либо задушат. Пример - хостинг опен скайс, сайты расположенные на этом хостинге получали и гугла пониженный рейтинг.
Так вот, как задушить? А очень просто, тебе будет негде хостить сайт, негде плучить доменное имя и не будет возможности в долгосроке что-то хранить и распространять за пределами локалок и флешек.
> Но в целом мире или даже в одной стране?
При продолжении курса на урбанизацию это вполне реальная перспектива. Если хочешь другой пример из жизни - глубокое замкадье. ТАм жизнь это постоянная борьба за вижывание в круговерти которой тебе некогда остановиться и подумать.
> У буддизма нет духовных лидеров
Лидеры, учителя, авторитеты - называй как угодно. Главное чтобы они были подсадными. Это медленный процесс, Далай-Ламу уже давно пытаются заменить на официально одобренного партией. Пока что это не получается сделать, но работа ведется.
> это может вообще рай получиться
Неограниченная невиданная в истории власть, сконцентрированная в руках горстки людей. Что может пойти не так?
То что я описывал выше про изоляцию, страх и самоцензуру среднего гражданина это рай?
Слушай, я бы с удовольствием болтал и болтал по этой теме, но это будет множить твою и мою дукху, так что я потихоньку сворачиваюсь.
В общем так. То что ты описываешь, возможно только если граждане (в россии это называется народ), будут безвольно смотреть и хавать.
Практика показывает,что такое происходит или в слаборазвитых странах или в постсовке.
Те страны, которые сейчас двигают прогресс стоят на принципе контроли граждан над властью да-да властл наебывает граждан, никто не спорит, но тем не менее, в больших вопросах, граждане контролируют происходящее. Чем дальше развивается общество развитых стран, тем больше контроля над властью у граждан.
Исходя из вышесказанного, я могу сказать следующее лол, абсолютно бесполезное предложение напечатал. Если люди захотят – они не позволят себя поработить. Если люди позволят себя поработить, то почему бы и нет? Причина и следствие. Как потопаешь, так и полопаешь. Хочешь свободы иди и возьми. Не хочешь брать, ну и свобода тебе не нужна. Сансара. Закон причин и следствий.
Теперь про цифровизацию и соцрейтинг.
Вопрос в способе применения.
При помощи соцрейтинга можно сделать из страны рай в котором будет охуенно жить и охуенно развиваться. А можно сделать цифровой концлагерь. Что получится - зависит от граждан. в россии граждан мало, но много населения, так что у нас понятно что получится.
Ты хочешь спасти людей, которые не хотят быть спасенными? Ты большой молодец не шутка. Респект таким людям. Но почему бы тебе не заняться собой? Когда труба позовет и надо будет выходить на баррикады против неправильных настроек соцрейтинга ты услышишь.
> которые сейчас двигают прогресс стоят на принципе контроли граждан над властью
Он хайджекнут. Сейчас наблюдается формирование электорального большинства для вполне определенной идеологии в то время как институт выборной власти дает сбой. Государство плодит и заводит зависимых от него людей чтобы скупать их голоса за обещания халявы и защиты. Примеры - фактически однопартийный штат Клифорния и становящийся однопартийным штат Техас. Контроль граждан дал сбой через эксплуатацию сострадания последних.
> Если люди захотят – они не позволят себя поработить
Это правда, я тайком надеюсь то мир очнется на грани пропасти и отпрянет.
> При помощи соцрейтинга можно сделать из страны рай в котором будет охуенно жить и охуенно развиваться
Делаться будет руками заинтересованных в поределенном исходе людей, что и предопределит результат.
> Но почему бы тебе не заняться собой?
Я уже справился.
> Когда труба позовет и надо будет выходить на баррикады против неправильных настроек соцрейтинга ты услышишь.
Я хоть и един с вами, но на баррикадах скорее всего уже не буду стоять.
Я бы с удовольствием ответил на все, но вернемся к буддизму
>Я уже справился
Хм
Мир изменчив и мир полон страдания, утверждает буддизм.
Так почему тебя волнует будущее?
Этот мир мучительная скотобойня, которая не прекращает свою кровавую работу ни на миг, утверждает буддизм.
Так почему ты ждешь, что мир очнется на грани пропасти?
Мир это ебанная иллюзия, утверждает буддизм.
Почему тебя вообще волнует штат калифорния?
>но на баррикадах скорее всего уже не буду стоять.
А я скорее всего пойду. Люблю баррикады, там такое братство возникает. На майдане было очень классно. правда пришлось платить несколькими годами депрессии за то, что я лично подтолкнул хохлов к войне на донбасе
>Так почему тебя волнует будущее?
Я посмотрел что ждет других и мне стало за них очень горько.
> Почему тебя вообще волнует штат калифорния?
Просто пример, в целом желаю им лучшей доли.
До баррикад дело не доет, всем все равно. Для меня больше не будет новых рождений, а до полного гулага я не доживу.
https://youtu.be/igx86PoU7v8
>за них очень горько.
А за крепостных Российской Империи?
А за рабочих потогонок в англии, германии или франции с 1860х по 1920е?
А за негров на рабовладельческом юге?
А за китайцев в период японской оккупации и гражданской войны?
В. МИРЕ. ПРОИСХОДИТ. ПИЗДЕЦ.
Всегда. Но вот именно сейчас его немного меньше, чем обычно в истории человечества.
>Для меня больше не будет новых рождений,
А можно мне приехать туда где ты есть и немного поучиться у тебя?
Из меня вряд ли получится хороший учитель, анон, потому что мой опыт скорее всего окажется неприменим к твоим реалиям.
Мой путь был, как бы странно не звучало, через тульповодство к осознанию природы своей тульпы, что примерно через неделю привело к осозаннию природы себя.
Потому что изучал историю христианства. Изучал историю ересей. Изучал историю православия. Изучал историю Петровских религиозных реформ Синооооооод. Синоооооод. Сииииинооооооооооод! И там всю дорогу пиздец.
Впрочем, разложение Учения Иисуса началось примерно так с Павла. Который Иисуса в глаза не видел тут лол, кто имеет мудрость, тот поржи, но каким-то удивительным образом стал главным авторитетом среди апостолов в глазах современного (любого) христианства.
В общем,
>Почему ты считаешь, что раньше оно было дальше от этого?
потому что всю свою историю оно отдалялось от Слова. Всю свою историю оно придумывало новые способы загрязнить первоначальную чистоту.
А почему ты спрашиваешь?
Я-то всего лишь имел в виду, что гуру-йога - она на "внутреннего ламу", а не на внешнего. Но можно и замять.
А как наш собеседник-конспиратор выкатил очередной мультик на 40 минут про то, как Б.Гейтс и Опра (!) порабощают мир, так мне сразу расхотелось продолжать с ним беседы.
>гуру-йога - она на "внутреннего ламу", а не на внешнего.
Ээээ. Нуууу. Нууу эээ. Ну в общем.... Ну...
Давай не будем.
>Б.Гейтс и Опра (!) порабощают мир
Хорошо, что это не имеет вообще никакого отношения к буддизму да?
Мне таааак нравится Б.гейтс! Я серьезно. Мне кажется это очень классный пример для всех людей. Реально же, ну! Чел просто берет и тратит огромные бабки на медицинское спасение всяких несчастных диких негров в Африке. В общем, мне лично б.гейтс кажется хорошим примером для людей.
А почему нет? Бодхисаттвы разные и действуют по-разному. Конечная цель, конечно, просветление всех существ, но и более простая помощь существам в сансаре - это тоже весьма важное дело. Как из сострадания, так и, например, потому, что больным, измученным работой, необразованным и т.д. существам, как правило, не до дхармы. Конечно мы не говорим про бодхисаттву десятого бхуми, жонглирующего мирами... наверное... Но в целом, да. Смотри, я считаю, что это вопрос взгляда на вещи и терминов. Вот мы имеем человека, который реально делает до хрена добра для всех людей, которое он реально мог бы и не делать, причем реально бескорыстно, точнее - тратя на это свой наиболее ограниченный ресурс, время. (А благотворительность в таких масштабах занимает безумное количество времени). Я называю его бодхисаттвой.
Если хочешь более буддийский аргумент, то так:
человек с
- настолько хорошей кармой, что смог заработать столько денег
- и не просрать эту карму, творя какое-нибудь зло,
- и с таким громадным желанием делать добро для всех
если он еще не, то уж точно придет к дхарме в следующем рождении. Так что если даже "бодхисаттва" это авансом на одну жизнь, то не вижу в этом проблемы. Что такое одной жизнью больше-меньше
Как понять, что правильно практикуешь? С чего вообще практику начать? Дацанов, храмов, учителей нет. Я вроде и начитался всякой всячины о буддизме, но запутался и не понимаю, с чего начать и куда ткнуться. Не могу выстроить последовательность действий, так сказать.
Думаю, ещё вопросы допишу. Заранее благодарю.
Это совершенно бессмысленно, но, по большому счету, несложно. Твоя задача: набрать много хорошей кармы, не набрав достаточно связи с Учением. При хорошей (очень) карме, и не очень сильной связи с Учением ты переродишься в одном из миров дэвов и будешь с ними общаться пару миллион лет. Итого:
1. Веди себя очень хорошо
2. Жертвуй конкретно много бабла монахам, монастырям и т.д.
3. Не слушай Дхарму.
Уточню, это - не совет. Не надо так делать. Пишу это в надежде, что ты поймешь абсурдность и сделаешь противоположное пункту 3.
А вот знаете, когда я читаю эти подробнейшие космологии с разбором, какие небеса на каких сидят, кто с кем и как там живет, каким светом они светятся и т.д., у меня такое ощущение, что в древней Индии этим интересовался тот же тип людей, что сейчас с интересом читает в специальных журналах о том, сколько комнат в доме у Брэда Питта, что он ест на завтрак и т.п.
>Недавно мать одного «щедрого» американского подростка поделилась своим душещипательным рассказом. Всего за 17 дней её чадо потратило практически $20 тысяч на то, чтобы порадовать любимых стримеров.
ПАРАМИТА ЩЕДРОСТИ, ЁБА!
https://youtu.be/fdX6aVzPgHs
ПАРАМИТА ТЕРПЕНИЯ!
Да мир просветляется, ёба. Не? Не? Не? Не? А че тогда нам ламы дло сих пор в морду тыкают обетами?
Думаю, если будет еще одна колесница, то там будет совсем другой взгляд на самайи. В древней индии или пещерном Тибете стоял вопрос выживания, и тогда подобные вещи были немыслимы. Наверное. Не знаю, как там на самом деле.
Но сейчас люди, выросшие в излишестве (под излишествами я имею ввиду жопу в тепле и еду каждый день, этого УЖЕ достаточно), очень любят изображать щедрость, жертвенность и т. д., но самайи (внутренней чистоты) в этом нет.
Либо буддизм пересмотрит понятия самай, либо останется очередной неаектуальной религиозной болтологией, утратившей связь с миром.
>если будет еще одна колесница
https://en.wikipedia.org/wiki/Navayana
Navayana ( деванагари : नवयान, IAST : Navayāna ) означает «новый автомобиль» и относится к повторной интерпретации буддизма по БР Амбедкару . [1] [2] Амбедкар родился в семье далитов (неприкасаемых) в колониальную эпоху Индии, учился за границей, стал лидером далитов и объявил в 1935 году о своем намерении перейти от индуизма к буддизму. [3] После этого Амбедкар изучал тексты буддизма, нашел несколько его основных убеждений и доктрин, таких как Четыре Благородных Истины и «не-я»будучи ошибочным и пессимистичным,
Найс
>Анатта , Карма и Перерождение
>Это другие основные доктрины буддизма. Анатта относится к понятию «я» (без души). Амбедкар считал, что между этими тремя понятиями существует внутреннее противоречие: либо Анатта неверна, либо не может быть Кармы и Возрождения с Анаттой по мнению Амбедкара. [4] ]
Слушайте, это же классический неосилятор. У нас почти в каждом треде такой вопрос возникает. Абалдеть. Целую колесницу нагородил из неосиляторства.
Угу, похоже на то.
Вот еще, кстати, похожее: https://ru.wikipedia.org/wiki/Критический_буддизм
>Сторонники этого направления считают, что ошибочность учения о Татхагатагарбхе заключается в следующем[1]:
>утверждение, что будда (или «природа будды») присутствует в каждом существе, основывается на вере, а не на данных опыта, логическом выводе и критическом анализе, что враждебно подлинному духу буддизма;
Я вот недавно освежал в памяти книгу Сорокина "Лед" и спрашивал себя, а почему буддисты еще не пришли к такому илитизму, как тамошнее братство. Мол, у них есть сердце, а все остальные это мясные машины, которых можно хоть на опыты, они же мясо. И пробуждение сердца там показано очень реалистично, кстати, со слезами, ощущениями в груди и т. д., автор явно в теме.
А потом пришел к выводу, что именно постулат о том, что каждое живое существо это изначальный будда, и не дает ежедневно вести себя как те бодхисаттвы на корабле, ЕВПОЧЯ.
Но вот, уже появилась колесница, которая это опровергает.
Плюс еще тот индийский неосилятор, который видел в буддизме аллюзию на классовую борьбу.
Вспомни еще Ваджраголу, ололо.
Хорошенькое будущее ждет буддизм, а?
Вот к Будде подходили дети во время медитации и щекотали ему уши колосками. Ну вот что это за пиздец. За такую хуйню надо насиловать раскаленной кочергой, а потом вешать. Почему в буддизме нет места для агрессии? В авраамических религиях, например, детей, который издевались над пророком Елисеем, Бог скормил медведицам. Сорока двух детей съели медведицы. Вот это я понимаю, блядь, религия, воздаяние. Быдло получает по своим ебаным заслугам. А Буддизм вроде и лютая годнота, но в мою страстную голову никак не может вместиться непротивление злу.
Однажды ученик подошел к мастеру и сказал, что у него к нему есть разговор. Мастер спросил его:
— Что тебя тревожит?
— Как же меня блядь заебали лающие пидорашенские собаки. Я очень злюсь во время медитации из-за их ебучего лая. Ну почему я просто не могу выйти и без негативных последствий для кармы перерезать всех этих ебучих псин. Это же самое мерзкое и говняное животное - собака. Нахуй она вообще нужна. Блядство ебаное. Сука, если бы я не верил в карму, я бы стал собачьим серийным убийцей. Каждый день ходил бы по району и раскидывал вкусняшки с таблетками изоанида чтобы вокруг всегда была тишина. Вот к Будде подходили дети во время медитации и щекотали ему уши колосками. Ну вот что это за пиздец. За такую хуйню надо насиловать раскаленной кочергой, а потом вешать. Почему в буддизме нет места для агрессии? В авраамических религиях, например, детей, который издевались над пророком Елисеем, Бог скормил медведицам. Сорока двух детей съели медведицы. Вот это я понимаю, блядь, религия, воздаяние. Быдло получает по своим ебаным заслугам. А Буддизм вроде и лютая годнота, но в мою страстную голову никак не может вместиться непротивление злу.
Возникла пауза. Ученик тяжело дышал, его кулаки были крепко сжаты. Он посмотрел на спокойного мастера и недоумевал его спокойствию: разве он не должен злиться на меня за мою глупость? Но мастер лишь улыбнулся и спросил:
— Беруши не пробовал?
— Нет.
— Попробуй.
Немного истории в тему. Когда-то я учился на медика в одном европейском вузе, и нам там преподавали основы психологии. И проф как-то раз рассказывал, что однажды они собрали вместе каких-то нью-эйдж долбоящеров и попросили провести их психопрактики под различными измерительными устройствами. Суть их практики заключалась в том, что люди представляли в своей груди греющее Солнце, ИЧСХ, приборы реально фиксировали локальное расширение капилляров в груди.
Это называется йидам. Можно сказать, основная практика ваджраяны (да и махаяны, по большому счету). Только "божества" (деваты) здесь не в смысле земных, мирских, непросветленных божеств (с которыми довольно опасно якшаться и буддистам, и небуддистам), а смысле форм, которые принимают будды, чтобы помогать людям.
Самое известное "божество" это Авалокитешвара. Да и сам Будда Шакьямуни может выступать в качестве йидама.
Посмотри онлайн-посвящение (по словам Далай-ламы, оно работает и в записи) Авалокитешвары, хуже не будет (там есть момент, где он, вообще, говорит что-то вроде "если вы христиане...", т. е. это не такое уж тайное посвящение, если он рассчитывает, что и небуддисты его могут смотреть). Зато это может дать большой внутренний толчок вперед. Только смотри, там есть момент, где тебе даются обеты, тут уж ответственно подойди:
https://youtu.be/xK5ivAyUhHs
https://www.youtube.com/watch?v=fSKJUmaCZN8
Да. После посвящения можешь каждый день читать мантру "ом мани падме хум" сколько сможешь.
По сути, это и есть главный способ очищаться и преодолевать препятствия: раскрывать сердце. Раскрытым сердцем, когда прощаешь себя и других, сможешь все очищать.
Это и есть та самая божественная сила, которую ты искал.
Можно вклиниться со своим уставом в твой монастырь? Я понимаю. что мы с тобой занимаемся очень разными практиками, т. е., вообще, подошли к теме с разных углов. Но думаю, что это и ценно, потому что я гляжу со стороны.
Мне кажется, тут сама по себе постановка вопроса некорректна. При правильных медитациях ничего не должно отвлекать, так как сама по себе медитация должна идти изнутри, а не опираться на что-либо снаружи. В чем же, в таком случае, фокус? Сначала раскрываем сердце, а потом медитируем. Метта основа випассаны, а не наоборот. В этом нет никакого морализаторства, хоть это и выглядит как. Просто энергия так течет, энергетика так работает, что пока не подключил сердце, все будет отвлекать и бесить, но и сама медитация не будет до конца полной, а будет, в лучшем случае, заметанием под ковер проблем, а не проработкой их. Потому что все проблемы, они, энергетически, тоже в сердце.
То есть, если переводить на человеческий: сначала делай метту или тонглен, а потом уже медитируй.
Вот книга по метте, и как она переходит в випассану: http://тхеравада.рф/wp-content/uploads/2018/10/mettauindaka-ilovepdf-compressed.pdf
Про тонглен нашел такое видео, сам его не смотрел, но название многообещающее: https://youtu.be/6YlklCXEplI
Как раз вчера давали онлайн-посвящение будды медицины: https://youtu.be/KaWf_U7w1eE
Этот лама говорит, что посвящения работают и в записи, так что смотри и посвящайся.
Но, как по мне, лучшего всего работает практика Парнашавари, она помогла мне избавиться от побочек после тяжелой формы гриппа в свое время, которые были со мной надолго после болезни. Вот тут посвящение, так как это одна и та же ветка, что и с ламой по ссылке выше, думаю, что это посвящение так же может работать в записи (вообще, они его, судя по всему, закрыли, поэтому считайте ссылку на него здесь эклюзив контентом): https://youtu.be/byK0-PuWiFE
Да, садханы с мантрами.
Парнашавари: https://drive.google.com/file/d/13StzODr4cU0jyPdxpOG95siXqoGM5irM/view
Будда Медицины: https://drive.google.com/file/d/1YSSm1gAxq7NnuBBDt7C9OK-mZQFcnzqb/view
Что за индуистский базис? Карма, перерождения и т. д.? Мне кажется, это имеет место быть. Индуисты, как и буддисты, были очень хардкорными йогинами, они над своим сознанием работали, а не тупо на веру все принимали. Поэтому видели и знали больше, чем мы сейчас, в эпоху повального аметизма. Или ты про что? Можешь доходчивее выражать мысли?
Да, совсем забыл, посла этого посвящения ты сможешь практиковать вот такую лечащую форму Авалокитешвары: http://savetibet.ru/2020/05/29/simhanada_avalokiteshvara_sadhana.html
>>695252, кстати, тебе тоже может пригодиться, раз заболел.
С сатурацией никаких проблем, дышать трудно из-за банальной заложенности носа (сосудосуживающего сейчас с собой нет, достать в ближайшее время не смогу). Сегодня утром начало отпускать, но со всем что посоветовали обязательно ознакомлюсь, большое спасибо всем кто ответил.
> я полный долбоеб со своими вопросами в ваших глазах
Не, все норм, Миларепа так же начинал.
> эгоизм
> зависть
Да, это все яды ума.
> типа искупление грехов
Это другое, но да, можно наработать хорошую карму, см. историю того же Миларепы.
Не примите за агитацию, но судя по вашим словам, вы интересуетесь вещами, в которых буддизм может вам помочь. Советую немного побольше узнать.
Прошу прощения за дурацкий слог, но не знаю, как иначе спросить.
>Только ловлю себя на мысли что корень этих переживаний эгоизм. Как с этим бороться?
Эгоизм это нормально. Просто нужно его держать под контролем. Вот у Будды эгоизм и у быдла эгоизм, у первого под контролем, у второго - нет. Делаем выводы.
>Скажите, мои прошлые мысли по-любому оставили огромные шрамы на карме, они заживают?
Можешь особо не заморачиваться, если ты был мудаком в прошлых воплощениях, то ты столько уже гадостей наделал, что твоя зависть в этом воплощении это как невинный пук в газовой камере с циклон-б. Так что лучше давай практикуй, иначе тебя волна говна будет накрывать постоянно.
>Как выстроена последовательность действий буддиста в его пути? Что нужно делать и в какой последовательности?
1. Открываешь тред.
2. Читаешь шапку и книги оттуда.
3. Ещё раз читаешь тред.
4. Понимаешь что нужно практиковать самостоятельно, мозгами шевелить, бодхичитту взращивать ирл.
5. Делаешь.
6. ???
7. Профит.
1. Прочитать пару книг. Я бы посоветовал для начала Нидал, "Каким все является" и Торчинов, "Введение в буддизм" . (Калу Ринпоче, на мой взгляд, может запутать совсем начинающего.) Не хватайся за канон, это успеется.
2. Найти практикующих поблизости от себя. Походить к ним на медитации, посмотреть, пообщаться.
3. Практиковать, читать книги, и т.д.
>Как выстроена последовательность действий буддиста в его пути? Что нужно делать и в какой последовательности?
Смотри анончик. Можно действовать так.
Вот есть Благой Восьмеричный путь
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%83%D1%82%D1%8C
Берешь первый пункт. Разбираешься, что это такое.
Думаешь, как применить его на свою жизнь. Применяешь.
Потом следующий.
Также важно помнить, что основное в буддизме это практика.
Изучаешь различные способы практики, которые есть в разных видах буддизмов. Кстати, обрати внимание, школы буддизма очень разные и хотя они все базируются на 4благородных истинах, методика движения по Пути и достижения освобождения от страдания может очень отличаться от колеснице к колеснице и от школы к школе. Так вот, изучаешь какие есть практики и пробуешь практиковать.
Практики есть, условно говоря, "сидячие" – то, что на западе принято называть медитацией, а есть практики для постоянного применения в жизни, например самонаблюдение (следующим постом скину пасту про одну из таких практик). еще есть тантрические практики, но об этом говорить рано
Не стесняйся спрашивать. Пусть даже вопросы тебе кажутся глупыми, нам они такими не кажутся.
>>695367
>есть практики для постоянного применения в жизни, например самонаблюдение (следующим постом скину пасту про одну из таких практик
Работа с гневом
Как всегда, делаем не через преодоление, а через принятие, т.е. по-умному (в том смысле, что ум все сделает за нас).
Основной рабочий инструмент ваше обычное бытовое самонаблюдение. Вы же наблюдаете себя в обычной жизни, будданы?
Ты разгневался. Осознал это. Не мешаешь проявляться состоянию. Вместо борьбы просто продолжаешь наблюдать без осуждения "О, я гневаюсь. Ну ок". Важно не сопротивляться, а именно нейтрально наблюдать естественное течение своих реакций. Если после гнева для тебя естественно стыдиться или сожалеть - наблюдаешь и это. Не оцениваешь.
Буквально через несколько таких эпизодов ты уже видишь самое начало гневного эпизода "О, во мне разрастается гнев, он растет, щас ебанет". Не сопротивляешься. Наблюдаешь как гнев возникает, развивается и проявляется. Наблюдаешь последствия. Не оцениваешь.
Еще через некоторое время ты видишь, что гнев скоро будет активирован "О, во мне сейчас возникнет гнев". Наблюдаешь. Гневаешься. Не оцениваешь, просто смотришь со стороны, как гнев зарождается, разрастается и проявляется.
А потом у тебя появляется новая опция – ВНЕЗАПНО ум обретает способность _свободно_ выбирать: "О, сейчас возникнет гнев - продолжим или ну его?". При чем это происходит совершенно без усилий, просто новая степень свободы реакций, просто новый навык ума – выбирать гневаться или нет.
В реале это примерно выглядит как возникающее в уме диалоговое окно [активировать гнев да/нет]. Такой расклад довольно полезен с практической точки зрения, ведь иногда гнев можно использовать. И, самое главное, это все естественный процесс, мы не боремся с собой кто победит в бою тебя против тебя, а кто проиграет?, мы учим наш ум быть чуточку свободнее через осознанность.
Добавлю:
Метод прекрасно работает в отрыве от медитаций ритуалов, садхан и йоги.
Но метод нуждается в том, что бы вы занимались тренировкой осознанности в бытовой жизни, т.е. отстраненым самонаблюдением своих обычных действий в течении дня. Текущий уровень осознанности не важен, вы его прокачаете в процессе.
Добавлю
Тебе посоветовали не хвататься сразу за канон. Действительно, канон (какой из них не возьми) довольно сложен и просто не понятен без подготовки.
Но тем не менее, пусть у тебя будет эта ссылка.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/suttas-themes.htm
Вот тут собраны и разложены по темам сутры Трипитаки(Палийского канона). Это канон Тхеравады.
>>695373
>>695370
>>695367
>>695357
>>695365
Всем очень признателен, благодарю за ответы)
Буду вкатываться. Вопросы обязательно задам ещё, как только появятся.
А вот по поводу практикующих у меня здесь... Не знаю, город маленький (<100к), ДВ. Ни с одним буддистом доселе не пересекался (одна женщина поясняла за буддизм, но это совсем не то). Ладно, попробую что-нибудь.
Был буддийский центр Алмазной колесницы, что ли. Случайно сегодня нашёл, зашёл на их страничку ВТентакле: там указан сайт и местный центр (единая ссылка). Попал на сайт, а там ничего. Центра нет. Последние сообщения писали в группе в прошлом году, про активность админов не знаю. Есть двухгодовалая запись с телека в ютьюб, где они отмечают какой-то праздник.
11-16 августа 2020г. состоится онлайн-ретрит Тензина Вангьяла Ринпоче "Тело света. Трансформация через пространство, свет и энергию"
Каждый из нас имеет возможность стать более открытым, осознающим и креативным, пролив свет на сгустки препятствий, не позволяющих нам ощущать самих себя теми, кто мы есть на самом деле.
Во время ретрита Тензин Вангьял Ринпоче будет учить практикам, которые ведут к этому сущностному состоянию чистого пространства и осознания, к телу света. Эти практики проводят нас сквозь слои нашего отождествления с болью, которое проявляется в каждом из пяти аспектов нашего духовного и личного развития: в теле, речи, уме, позитивных качествах и спонтанной креативности. По мере того как мы освобождаемся сначала от грубых, а затем от все более тонких блоков, мы обнаруживаем тело света, которое становится доступным по мере того, как эти блоки устраняются.
Ринпоче сделает акцент на размышления о самих себе и практики Тантры и Дзогчена традиции Бон. Никаких предварительных условий для участия не требуется, добро пожаловать!
Перевод на русский язык будет обеспечен по отдельному каналу в Зуме.
Регистрация на странице организации Лигминча в Польше: http://ligmincha.pl/en/events-and-seminars/2020/11-16-august…
Для координации и поддержки русскоязычной группы, мы просим вас заполнить также эту анкету https://forms.gle/3FMQebNLo4YAbcPj7
Расписание (московское время):
11-е августа
16.30-17.45 Лекция с Ринпоче
18.15-19.15 Лекция с Геше Гьяцо
20.30-21.45 Лекция с Ринпоче
22.15-23.15 Медитация с инструктором Лигминча
12-е августа
16.30-17.45 Лекция с Ринпоче
18.15-19.15 Медитация с Ринпоче
20.30-21.45 Лекция с Ринпоче
22.15-23.15 Медитация с инструктором Лигминча
13-е августа
16.30-17.45 Лекция с Ринпоче
18.15-19.15 Лекция с Ринпоче и презентация Чамма Линг
20.30-21.45 Лекция с Ринпоче
22.15-23.15 Медитация с инструктором Лигминча
14-е августа
16.30-17.45 Лекция с Ринпоче
18.15-19.15 Лекция с Геше Гьяцо
20.30-21.45 Лекция с Ринпоче
22.15-23.15 Медитация с инструктором Лигминча
15-е августа
16.30-17.45 Лекция с Ринпоче
18.15-19.15 Медитация с Ринпоче
20.30-21.45 Лекция с Ринпоче
22.15-23.15 Медитация с инструктором Лигминча
16-е августа
17.00-18.30 Лекция с Ринпоче на Фейсбуке
19.00-20.00 Медитация с инструктором Лигминча
20.30-21.45 Лекция с Ринпоче и завершение ретрита
Пожертвование (Pay Pal):
240 евро
180 евро
120 евро
60 евро
Счет польской ассоциации Лигминча для банковского перевода:
Ligmincha Polska, Hubert Avenue 4, 08-470 Wilga
BANK PEKAO SA O/Warszawa
PL77 1240 5963 1111 0000 4796 7584
(the Swift code: PKOPPLPW)
Возможно также принять участие в курсе без пожертвования, но наша ассоциация поддерживается пожертвованиями, поэтому, пожалуйста, проявите посильную щедрость.
Ретрит будет проходить в программе Zoom.
Если у вас нет этой программы, вы можете загрузить и установить ее бесплатно с сайта www.zoom.us
Номер в Зуме и материалы курса будут направлены тем, кто зарегистрировался, по электронной почте за день до курса.
Перевод оплачивается отдельно в виде добровольного посильного взноса. Благодарность переводчику на русский язык можно выразить сюда:
Карточка Сбербанк: 5469 3800 5533 6605
Счет PayPal: эл.адрес vagid108@mail.ru
--
С уважением и теплом,
Координаторы Лигминча в России
www.fb.com/LigminchaRussia
Запрета на мясо нет. Монах времен будды ест то, что насобирает в чашу для подаяний с утра до 11:59 дня. а потом не ест дали остатки мяса ест мясо.
Но если у тебя есть возможность выбирать еду, то легко предположить, что рано или поздно ты перестанешь жрать чужую плоть из сострадания или каких-нибудь еще высоких моральных качеств.
С другой стороны, Намкай Норбу ел криветок и говорил, что жто креветкам полезно – получают связь с дхармой, через это поедание. И в этом тоже есть логика. В общем suum cuique.
Многие мастера говорят, что одно из условий роста в буддизме это понимание неизлечимости сансары. И, думаю, наесться сансарой можно очень разными путями. Сейчас я попытался представить, как выглядят, что чувствуют, о чем думают и т. д. нематериальные существа, которые живут очень долго, и что они принимают за мудрость. Людям этого не понять. Люди живут мало, хрупкие. Они просто не успевают получить за жизнь то количество опыта, которое нужно для по-настоящему хардкорных рассуждений. А что, если бы кто-то мог? В какие бы глубины интеллектуального ада смог бы он заплутать, тысячи раз сам себя запутав? А если бы их было много, и у них был бы свой социцум, со своими повесточками и долбанутыми правилами, которые нужно как-то рационализировать?
Поэтому путь буддизма это не влево и не вправо, это вверх. Через сердце. Через прощение, отпускание. Только так. Люди, со своим коротким веком, могут просто не осознавать, какой это бунт не только против физических страданий, но и против изнуряющей зауми. Могут догадываться, глядя на мировую историю, но не понимать внутренне. Даже многих, кто делал девяностые, сейчас уже нет в живых, так что говорить о более ранних эпохах. Гитлер, это уже что-то из времен фэнтази, главный враг короля Артура. Уроки первой мировой с ее братаниями и осознанием бессмысленности бойни стоят на уровне вавилонских преданий об Энкиду и Гильгамеше. Вот такая вечная молодость.
Парнашавари не пробовал, но мантра Будды медицины (короткая версия, 108 раз) дала очень ощутимый эффект. Вчера вечером была температура под 38, очень сильная головная боль и слабость, а сегодня 7 с половиной часов почти без симптомов ходил по непростому горному маршруту и даже не устал. Спасибо, домик.
Что можете сказать-подсказать по этому поводу?
Не стоит. Есть такая "болезнь медитатора", еще называют "enlightenment's evil twin". При черезмерных усилиях, вроде медитаций целый день, шансы на нее резко усиливаются. Большинство случаев это после того, как молодежь хочет побыстрее просветлиться и считает, что если медитировать не час в день, а 24 часа, то и результат будет в 24 раза быстрее. Ну и на всяких ретритах тоже чаще бывает. В общем, риск этой штуки гораздо выше, а уж без присмотра учителя, который вовремя заметит, что у тебя крышка слетает, точно не стоит.
> enlightenment's evil twin
Немного почитал об этом, как я понял это когда абстрагируешься от своего тела и становишься наблюдателем, привычные дела становятся бессмысленными и в таком духе? Не совсем понял чем плохо такое состояние. А по болезни медитатора гугол выдал вообще про ТМ информацию.
>Христос может быть йидамом в союзе с Магдаленой. Это ему больше подходит. А попирает пусть докинза и сталина как раз, это прекрасно.
Это откуда?
> болезни медитатора
например
https://skepticmeditations.com/2017/07/23/meditation-sickness/
> Не совсем понял чем плохо такое состояние.
Тем, что это не просветленное состояние, а психотическое. Деперсонализация там, прочие симптомы, если надо, могу поискать, я видел сайт (группа психиатров составила) со списком около 50 симптомов.
Смотри, буддизм это срединный путь, да? Не надо доводить до крайности. А время, которое у тебя есть, можно потратить, сделав что-нибудь на благо всех живых существ
>>695858
Да, состояние явно не являющееся соблюдением баланса.
> А время, которое у тебя есть, можно потратить, сделав что-нибудь на благо всех живых существ
Если честно, то желания нет. Да и как можно сказать что какое то действие однозначное благо. Надо начать все таки что-то практиковать, может и желание появится.
Это очевидность, если хорошенько подумать.
Смотри
Буддизм приходит в регион перенимает местную образность, пропитывается местными идеями и появляется школа/колесница.
Приходя в европу буддизм должен пропитаться в том числе и христианской образностью и обязательно заимствовать практики из местных духовных систем. Ну и поставить себе в пантеон местные духовно-авторитетные группы персонажей
Лично я оставил бы всё как есть, львы регулируют численность газелей, львов и так немного, если из-за моих действий львы помрут (предположим худший сценарий, года умерли и львята), то численность газелей резко увеличится, создав благоприятные условия для эпидемии, из-за которой умрёт далеко не одна газель.
http://www.gyalwai-nyugu.com/?s=rainbow+body+shaman&search=
Настоящий ответ: тебе еще рано вмешиваться в такие дела. Именно потому, что у тебя нет способа понять, во благо ли будут твои действия. Как и все эти истории про "накормил льва своим мясом" - это все про бодхисаттв высоких бхуми, которые настолько прокачаны, что видят все варианты развития событий и могут выбрать лучший.
> Гуляя по саванне вы видите, как лев напал на газель, что вы будете делать в этой ситуации?
Ничего, очевидно же. Это их кармические разборки, вот пусть и решают между собой. А если я впрягусь, то это ни к чему хорошему не приведёт, а лишь усугубит всё. Так что лучший выход это внутренние практики, которые меняют как меня, так и мир вокруг меня. А вмешиваться в карму которая уже происходит - глупо и безрезультатно.
> что вы будете делать в этой ситуации?
Отойду на безопасное расстояние. Льва мне всё равно не остановить (разве что он захочет отобедать мной), равно как я не хочу чтобы в меня влетела убегающая газель.
>>695953
Чем больше про всё это читаю и общаюсь с людьми тем сильнее становится мысль что что-то во всех этих учениях не так и всё должно быть проще и понятнее. А всякие там трипитаки, тантры и прочие лекции - частные случаи частных случаев.
100500 практик ведущих к чему?
>>695961
Эта задачка решается так же, как про червей и собаку.
Чувак не мог долго просветлеть и изредка (раз в три года, кажется) приходил к учителю, а тот посылал его куда подальше. В конце концов чувачок пошёл гулять по городу и стал наблюдать такую картину: собака лежит на солнцепёке, а тело её поглощают черви. Мужчина проникся состраданием и к тем, и к другим: если снять червей, то черви погибнут; если оставить их, то собака умрёт.
Тогда отрезал он от бедра кусок своей плоти и пересадил червей на него. И тут же просветлел.
Fin.
>Приходя в европу буддизм должен пропитаться в том числе и христианской образностью и обязательно заимствовать практики из местных духовных систем.
Христояна
>Распятие Будды на голгофе, как высшая точка постижения Буддой Христианой наполненности сансары дукхой и точка принятия Серединного пути.
>Буддисты ставят дома крестики и делают шаматху стоя с раскинутыми руками и випасану на коленях
>Тридцать дней медитации в пустыни для постижения Бодхисаттвой Иисусом 4би и б8п
>Стандартный курс випасаны не 10, а 30 дней
>Медитация на свечку. Перед ликом святого Ананды Угодника
>На входе в зал обьявление:""свечи купленные вне дацана не являются буддоугодными во время медитации""
>Лозунг колиииисницы:"Не ешь мою плоть не пей мою кровь!"
>Архат Николай славен тем что в день рождения будды ходит по миру и дарит маленьким буддистам подарки из большого мешка шафранного цвета
Супруга Бхригу была умерщвлена диском, испускающим неизмеримое сияние.
Так как же он, великий духом, вновь стал семейным человеком? (10)
Вьяса сказал:
Наложив в гневе проклятие на Хари, Бхригу взял ее голову
И, приставив ее к телу, молвил слова, совершитель обрядов: (11)
«Сейчас тебя, о богиня, Вишну умерщвленную, я оживлю.
Если полностью знаю я дхарму и исполняю, (12)
[Силою] той правды пусть оживет она, если правду говорю я132.
Узрите же, о боги, силу моего пыла великую! (13)
Окропив ее холодной водой, я оживляю [ее] силою тапаса,
Если [обладаю] я истиной, чистотой, [знанием] Вед и силою тапаса!» (14)
Рождение в мире животных несчастливое априори. Оно связано с невежеством. Никто из животных не может следовать дхарме или просто адекватно что-то понимать и усваивать.
Я представляю картину будущего, когда бодхисаттва хочет прервать рождение существа в аду, направив его в более высокие миры, но тут подбегает неведомо как попавший туда необуддист с криками НЕ УБИВАЙ, ОН ЖЕ ТОЖЕ ХОЧЕТ ПОЖИТЬ, ДАВАЙ, СДЕЛАЕМ ТАК, ЧТОБЫ ОН ЗДЕСЬ ЖИЛ ВЕЧНО.
>Я представляю картину будущего, когда бодхисаттва хочет прервать рождение существа в аду, направив его в более высокие миры, но тут подбегает неведомо как попавший туда необуддист с криками НЕ УБИВАЙ, ОН ЖЕ ТОЖЕ ХОЧЕТ ПОЖИТЬ, ДАВАЙ, СДЕЛАЕМ ТАК, ЧТОБЫ ОН ЗДЕСЬ ЖИЛ ВЕЧНО.
Так это материалист. Они только в 20 веке расплодились. Временное явление, как плесень на хлебе.
На Первом Соборе были зачитаны Сутанта и Виная.
На Втором Соборе - произошел первый раскол.
На Третьем Соборе - второй раскол. На Третьем принята редакция Абхидхаммы и записана Катаватху.
На Четвёртом Соборе Типитаку записывают на пальмовых листьях.
После этого соборов долго не было. Пятый проведён в 19 веке в Бирме.
Я вот, честное слово, очень мало о ней знаю. Буду рад, если кинете линк на какой-нибудь один (один!), но исчерпывающий текст, чтобы не собирать информацию по испорченным телефонам и сарафанному радио.
Однако, из того, что я понял, хочу высказаться про это.
Буду отталкиваться от того, что эта цитата верна:
>При дисбалансе пран ("дзенской болезни"), когда энергия поднялась к голове, а нижние чакры опустошены, йогину нужно много ходить, есть плотную пищу и концентрироваться на двух нижних чакрах; выполнять интеграцию с элементом земли и воды; делать массаж
Надеюсь, мне не надо писать дисклеймер, что слово "энергия" неправильное и очень компрометирует практиков, выставляя его как бабуинов-мракобесов, которые не читали учебник по физике для седьмого класса? Но приходится его использовать, окей.
В общем, я бы и без чужой помощи сказал, что это детектор того, что человек практикует неправильно. И что, мало того, это детектор того, что практики у него далекие от буддизма.
Суть буддизма это преодолевать омрачения, а не бежать от них. На энергетическом уровне омрачения проявляются в виде блоков, и, по мере того, как они растворяются, баланс энергии должен приходить в норму, а не нарушаться.
Так же интересна формулировка "энергия поднялась к голове". Однако, главная чакра, в мировоззрении буддизма, не там. Наоборот, голова это самый низкий уровень, "тело" ("ом"), затем идет горло, "речь" ("ах"), и потом уже грудь, сердце, "ум" ("хум"). А грудь, это, практически, уже не голова, а середина тела. И да, здесь нет никакого морализаторства, как можно подумать. Просто "сердце" это то, что очищает энергетику перманентно, в т. ч. убирает блоки. Без него чистую энергию без блоков не получишь, можно просто увести свое внимание от нее, переместив его к голове, что, по моим подозрениям, и делали многие будддийские практики, а сейчас это подтвердилось в пасте и факте существования дзенской болезни.
Для самых едких буквоедов оговорюсь, что, конечно, есть еще пупок, который называется троном энергий и через который так же идут многие практики, включая даже некоторых йидамов (Ваджрайогини, насколько я разбирался, живет в пупке). Но тут сложно. Я написал большую пасту и удалил, чтобы не скатываться в оффтоп и не плодоносить некомпетентностью. Там есть свои нюансы, и я думаю, что работа через пупок без понимания того, что ты делаешь, может быть довольно опасна, но в данном контексте для нас ценнее то, что пупок это и близко не голова. А это второй, по очереди, кандидат на роль основного энергетического центра в практиках.
И тут хочется спросить, а почему болезнь эту назвали дзенской/чаньской? Я про дзен спрашивал в этом треде несколько раз, но мне толково так и не ответили. Я о нем ничего не знаю и не хотелось бы очернять целую буддийскую ветвь. Тем не менее, я в очень мало каких пастах читал, что дзенцы пишут о сердце. Видео о нем в какой-то книжке, но потом ее не нагуглил, когда хотел к ней вернуться. В треде не подсказали. И вообще, сказали, что дзен это только от мастера к ученику, и никак иначе.
Тем не менее, в массовой культуре дзен с сердцем не связан, а связан с анекдотами вроде
Максим стоял с поднятым пальцем.
Федор ржал.
Так оба овладели дзен-буддизмом.
так что, хочется спросить: а много ли дзенцев, вообще, понимают сами, в какую сторону практикуют?
> почему болезнь эту назвали дзенской/чаньской?
Думаю, что потому, что в западном сознании есть только два стереотипа буддизма: один - это монахи в желтой рясе ставящие ароматические палочки у статуи Будды и второй - это медитирующий дзеновец. Про дзен известно только, что для них "все пустота" и "встретишь Будду - убей его"; не вникая в смысл даже этих обрывков, западный человек формирует образ дзена как крайнего нигилизма и поклонения великому "Ничто". О существовании какой-то связи между дзеном и буддизмом "с Буддой" большинство, скорее всего, не подозревает.
А может тот как раз хотел родиться львом и впиваться зубами в гезелей и людей? Его мечта сбылась, а тут ты вылез, со своими манявысшими мирами и всё испортил. Будь готов к тому, что за такую подставу тебя будут ещё много воплощений находить и лупить, а то и чего похуже.
Я начал пытаться и это просто кошмар на яву.
Если есть те, кто действительно дошел до этого, то поделитесь опытом.
Еще один испорченный телефон, мне кажется. Так же, как и "желания", например, "страдания", "мысли" и все остальное.
Тут еще одному домику ЧСВ чесалось удовлетворить, поэтому он придрался ко мне, что я не так употребил слово "мнение". Так вот, думаю, что лучше было бы, если бы он и такие как он, вместо самоутверждения на двачах, лучше бы взялись за терминологическую путаницу в буддийском каноне, потому что там черт ногу сломит, один и тот же термин может во многих значениях применяться.
Сап, буддисточане, читал про дзэн-медитацию из этого треда, там прочитал, что медитировать лучше с полузакрытыми глазами, так ли это важно или всё заключается в том, что с закрытыми глазами люди чаще впадают в сон?
Вопросыкасаемо медитации- брюшное дыхание производится только носом или вдох через нос,а выдох через рот?
Да то, что это болезнь медитатора, только часть правды. Суть в том, что это болезнь очень кривого медитатора, который медитирует по поломанным инструкциям. Ее невозможно словить, если занимаешься через сердечный центр (который, если описывать очень грубо, не сочиняя лишнюю стену текста, очищает прану там, где она есть, не перетягивая ее к себе) и, тем более, через сердечный и пупочный (пупок суть главный транспортный узел всей праны в теле), как в некоторых практиках.
Что за такие медитации, где ты без бодхичитты (суть включенного сердечного центра) перетягиваешь энергию в голову, насколько они, вообще, относятся к буддизму? Я бы сказал, что выглядит как что-то языческое или шаманское, на самом деле, а не буддийское. Вот мне и интересно знать, откуда это пошло. Даосизм? Индуизм?
Если что, не хотел обидеть даосов или индуистов. Я очень мало знаю как о первом, так о втором. Так же подозреваю, что анти-индуистская полемика, которая была изначально в буддизме, окончательно потеряла контекст и нынче не актуальна.
самофикс
>>696329
Как ты понимаешь, собственно, суть вопроса не в том немного. Если в какой-то ветке буддизма это "нормальный" эффект от медитаций, то это уже само по себе достаточно подозрительно.
>>696087
>>696084
«чань–бин» (кит.) или «дзэм–бё» (япон.) – «чаньская (дзенская) болезнь
http://www.psylib.ukrweb.net/books/abaev01/txt03.htm
>
*Все, чему учит и что проповедует Сон Чоль Сыним, постигнуто им самим. Он является «лицом Будды», патриархом крупнейшего и влиятельнейшего в Корее буддийского Ордена Чоге.
Чоге — это корейское произношение названия горы Цаоси, находящейся в Китае; где проповедовал 6-й Патриарх Чань-Хуэйнэн, и Орден воплощает в себе древнейшие традиции китайского буддизма. Корея — единственное место в мире, где подлинно сохранились традиции старого китайского Чань. По-корейски это буддийское учение зовется Сон (яп. Дзэн, кит. Чань).
Ну, типа. У меня вообще есть фобия психических заболеваний (страшная это, на мой взгляд, штука). А тут садишься медитировать, начинаешь думать, что так вот помедитируешь и крыша нахрен съедет и вместо просветления будешь психотическими таблетками себя оглушать, чтобы хоть как-то держаться. Ну и от этого начинается типа паники и думаешь, что это уже крыша поехала, а от этого еще стремнее становится.
> Ты сказал, что ты что-то погуглил (что?), что-то нагуглил (что?) и тебе стало грустно (почему?). Мы тут телепаты, что-ли, догадываться, что ты хотел найти, что ты нашел и что тебя опечалило?
Отсюда и возникло подозрение, что ты просто троллишь.
Если же ты не троллишь и у тебя есть конкретный вопрос, то задавай этот конкретный вопрос. Например: "Скажите, подходит ли он мне в качестве учителя?" (Ответ: кто же это может за тебя сказать, это индивидуально)
>по какой реакции?
агрессивной.
>погуглил что-то (что?)
Я всего лишь хотел спросить, достаточно ли хорошая репутация у этого ламы, но кого не спроси, у всех от одного его имени жопу рвать начинает. Спрашивал на форумах, кто-то его рьяно защищает, кто-то рекомендует держаться подальше от его книг и лекций. Разжевывать что именно и как гуглил - не стал, потому что, был уверен в том, что многие буддисты уже в курсе о противоречивости этой личности. Никого траллить не собирался.
Сам из ДЦ, друзья калмыки рекомендуют получить прибежище от гелугских учителей, но те приезжают редко, а Карма Кагью тут очень активны. Вот и наткнулся на этот подводный камень в виде Оле Нидала. думал, что двачеры сейчас пояснят В общем, раз сомнения есть, буду ждать калмыков. Спасибо
> агрессивной
Извини, пожалуйста, если не так тебя понял. Просто по тому туманному сообщению показалось, как раз, что это такой агрессивный троллинг.
> друзья калмыки рекомендуют получить прибежище от гелугских учителей
В Российских регионах традиционного буддизма господствует гелуг. В Бурятии и Туве 100%, в Калмыкии много веков назад был Кагью, но потом Гелуг распространился (не знаю, может быть 90%). Так что было бы странно, если бы они порекомендовали тебе что-то другое. Но это хорошо - если у тебя есть друзья в теме, то конечно, лучше вкатывайся туда. Потому что ты же не просто хочешь получить прибежище, "чтобы было", ты же хочешь практиковать потом. А если у есть возможность практиковать с друзьями, то это очень здорово.
По поводу Ламы Оле Нидала отвечу кратко: к нему нет и никогда не было никаких претензий у тибетской верхушки Карма Кагью. К нему нет и никогда не было претензий в рядовых монастырях Карма Кагью. Единственные 1, у кого к нему есть "претензии" - это европейские громкоголосые завсегдатаи форумов, новоиспеченные буддисты, которые полагают, что лучше всех знают, каким должен быть буддизм. Дальше думай сам. Но это не агитация "за него". Какой учитель подходит тебе - дело очень индивидуальное, и на него влияет много факторов. Если у тебя друзья-гелугпа, то на мой взгляд, это серьезный аргумент в пользу гелуга.
1) - есть еще две группы: одни это те кто пришел с улицы, не въехал в ваджраяну и решил, что это какие-то сумасшедшие,
вторые - это христиане, которые хотят обозвать буддизм сектой. Но у них проблема с буддизмом вообще, а Карма Кагью просто попались им потому что у них относительно много центров.
ВЕЛИКОГО НАСТАВНИКА БОДХИДХАРМЫ
ЧЕТЫРЁХ СПОСОБОВ ВСТУПЛЕНИЯ НА ПУТЬ ВЕЛИКОЙ КОЛЕСНИЦЫ
Для вступления на Путь есть множество способов. Если же говорить об этом кратко, то все они сводятся к двум: первый — следовать [изначальной] природе, второй — не противиться карме.
Следовать [изначальной] природе означает, прежде всего, постигать суть учения с глубокой верой в единую природу всех чувствующих существ. Однако она проявиться не может, закрыта будучи пылью мирской суетных мыслей. Если же отбросить ложное и обратиться к изначальной природе, неуклонно предаваясь «созерцанию стены», то не найти ни себя, ни другого, простой человек и святой — равны и едины. Пребывать таким неизменно, не следуя даже письменным наставлениям, это и означает следовать сокровенной природе. [Оставаться] естественно1 не-деянным, без различения, называется «следовать [изначальной] природе».
(1)Естественность (цзы-жань) — одна из важнейших, наряду с не-деянием (у-вэй), даосских категорий, подразумевающая следование своему умиротворённому естеству. Под не-деянием понимается предельное бескорыстие всякого деяния.
Способом не противиться карме называются четыре способа, к которым сводятся все остальные. Каковы эти четыре?
Первый — [принимать] воздаяния за неблагие деяния.
Второй — соответствовать обусловленности.
Третий — ничего не искать.
Четвёртый — следовать Дхарме.
[Приятием] воздаяния за неблагие деяния называется способ совершенствования в Пути, при котором подвергающийся страданиям и лишениям внутренне обращается к себе со словами: «Ранее в течение бесчисленных кальп я, следуя самости и будучи разнузданным и безнравственным, неисчислимо многих обижал, ненавидел и убивал. Ныне же я, даже не чиня никому зла, пожинаю плоды прежних своих неблагих деяний. И ни боги, ни люди не способны знать, что [меня] ожидает. И я добровольно, смиренно, без обиды и жалоб, должен принимать это». В сутре сказано: «Испытывая страдание, не горевать». Почему — так? Потому что это, будучи осознано и неуклонно исполняемо, помогает преисполненному обид вступить на Путь. Таково разъяснение названного «[приятием] воздаяния за неблагие деяния».
Второе — соответствовать обусловленности.
Все чувствующие существа не имеют самости, и всё, [с ними] происходящее, обусловлено. Страданий и радостей каждый удостаивается согласно условиям и карме. Если я одержал победу, удостоился вознаграждения, славы и тому подобного, то это — благодаря моим прошлым деяниям в предшествующих существованиях. И ныне я обретаю это, пока условия не будут исчерпаны. Чему же тут радоваться? [Если познал, что] обретение и утрата обусловлены, [то] ум ни возмущается, ни смущается. [Оставаться] невозмутимым ветрами радости — это и есть сокровенное следование Пути. Таково сущностное объяснение названного «соответствием обусловленности».
Третье — ничего не искать.
Обычные люди, объятые бесчисленными заблуждениями, привязываются ко всему. Это и называется исканиями. Мудрый, постигнув истину, отстраняется от мирского, успокоив ум и следуя не-деянию. Формы зависимы и изменчивы. Всё сущее — пусто. Нигде [не сыскать] радостного и желанного. Плоды благодеяний и преступлений постоянно чередуются друг с другом. Продлевать существование в трёх мирах — всё одно, что оставаться в горящем доме. Обладать телом означает страдать. Как же можно при этом достигнуть успокоения? Постигший это отстраняется от мирского, потому прекращает все поиски. В сутре сказано: «Искать что-либо означает страдать. Ничего не искать означает радоваться». Осознавший это отличие прекращает все поиски. Таково надлежащее следование Пути. Потому сказано: «Ничего не искать».
Четвёртое — следовать Дхарме.
Осознавать неомрачённую природу означает соответствовать Дхарме. Сущность всех явлений и форм — в их совершенной пустотности, не содержащей ни загрязнений, ни признаков, ни этого, ни иного. В сутре сказано: «В Дхарме нет ни одного существа, ибо она свободна от омрачений существ. Дхарма бессамостна, ибо она свободна от омрачений самости». Мудрый, доверяющий этой природе и её постигший, должен действовать в согласии с Дхармой. Сущность Дхармы свободна от скупости, [потому] без скупости [надлежит] свершать даяние тела, жизни и собственности с умом, свободным от сожаления. [Надлежит] постигнуть и осознать тройную пустотность1, очистившись от страстей и привязанностей. Таков способ освобождать себя, помогая, возможно, [освобождаться] другим и служа украшением Пути совершенного пробуждения. Как со щедростью, так — с пятью остальными [парамитами2]. Для устранения суетных мыслей совершенствуются в шести парамитах, ни на что не опираясь. В этом и состоит следование Дхарме.
(1)Тройная пустотность (сань кун) — имеется в виду пустотность/бессущностность трёх составных частей даяния: дающего, получающего и самого даяния.
(2) Парамита (кит. ду), букв. «то, с помощью чего достигается другой берег»: т. н. совершенства или умения, способствующие достижению пробуждения: (1) дана- (щедрости или даяния); (2) шила- (собранности или соблюдения обетов); (3) кшанти- (терпения), (4) вирья- (усердия); (5) дхьяна- (созерцания/сосредоточения), (6) праджня- (мудрости)
[Завершено] «Разъяснение великого наставника [Бодхи]дхармы четырёх способов».
> А от фобии психических заболеваний у меня она была в легкой форме много лет очень помогает самонаблюдение – начинаешь видеть тренды
Ну вот у меня это как раз работает по принципу панической атаки: замечаешь какой-то эффект (скажем, беспокойство), начинаешь думать, что это какая-то уже психическая хрень (скажем, в данном случае болезнь ветра), от этого беспокойство усиливается (ну или кажется, что усилилось, потому что обратили на него внимание), от этого думаешь "Меня колбасит. Э? Меня колбасит! Звездец! А-а-а-! Это болезнь! А вдруг она не пройдет! А-а-а-а! она точно не пройдет! Вон меня как трясет! А-а-а-а--а-а-а-а--а-----"
Ппо лунг это конкретно для тибетского буддизма. Тибетский буддизм оооочень отличается от чань и дзен и тем более тхеравады. Если ты практикуешь тибетский буддизм у тебя есть учитель.
Для чаньской и дзенской болезни, если хорошо загуглить приводится много самостоятельных методов. Там и активные медитации и работа в саду и изменения пищевого рациона и много еще.
Я понимаю примерно
В этих случаях обращайся к прошлому и будущему да это очень не буддистски звучит – вспоминай, как в прошлом в похожей ситуации симптомы не подтвердились и напоминай себе, что в будущем ты продолжишь внимательно следить ща симптомами и не пропустишь, если что-то пойдет не так.
>>696619
Спасибо, особенно за вторую ссылку. Много думал.
Я, конечно, не копенгаген и, пока сам не обрету пруфы победы над эмоциями, слушать меня это, все равно, что ложиться под нож врача с купленным в переходе дипломом (можете поискать, чем заканчиваются подобные случаи).
Тем не менее, разве можно отказаться от выпердрежа в интернетах? Да невозможно. Так что, выскажусь.
1) Это не два варианта одной болезни, если я верно понимаю, а две разные, даже противоположные болезни.
Если я верно "схватил" состояния этих болезней, читая обрывочные сведения, и если верно спроецировал на свой опыт. Что далеко не факт.
Тем не менее, сейчас мне представляется так.
Дзенская болезнь это растождествление себя с телом и эмоциями, но в нехорошем смысле, потеря эмоционального контакта со всем подряд, безразличие к себе и к людям. Вызывается большим перевесом праны в верхних энергетических центрах и отсутствием ее в нижних.
Лунг-болезнь, в свою очередь, обусловлена скоплением праны в сердечном центре, как написано по ссылке (очень вероятно, что и ее скопление в пупочном так же ее вызывает, т. к. многие практики делаются через него, а точнее через пару сердце-пупок). Проявляется, наоборот, как излишняя вовлеченность и эмоциональность, навязчивые эмоции паники или гнева.
В общем, две болезни с противоположными симптомами и, по большому счету, причинами.
2) Теперь об их причинах.
Причина дзенской болезни, это кривая, неправильная практика, без бодхичитты (включеного сердца). Здесь все просто. Просто не надо так практиковать, и дзенской болезни не будет. Я уже писал, что ситуация, в которой существует перекос энергии в каком-то центре, В ПРИНЦИПЕ, неправильная и больная, это 100% сигнал, что практикующий делает что-то не так.
Теперь болезнь лунга. С тем, что она вызывается перенапряжением, осмелюсь не согласиться по собственному же опыту. Самая сильная паника, самый большой страх были у меня в самом начале практик, когда я практиковал, наоборот, очень мало, если это даже, вообще, можно было называть практиками. К тому же, все вылезшие эмоции, с которыми я имел дело с начала практик, встречались в моей жизни и раньше, и даже сильнее. То есть, это не что-то привнесенное извне. А энергетика грязная у всех непрактикующих людей бай дефолт.
Так же, прошу заметить, что если человек, например, работает с гневом и преуспевает в этом, он не будет гневаться в любых ситуациях, в т. ч. от перенапряжения и т. д., "устал" это не оправдание.
Мое мнение: это то, что можно называть противным нью-эйджевским термином "проработки". То есть, например, невозможно что-то сделать с гневом или какой-то другой омрачающей эмоцией, если ты его не признал и не посмотрел в него.
Естественно, за жизнь непрактикующего человека (или я даже все больше согласен с Цонкапой, что из прошлых жизней) скапливается огромное количество омрачений, к которым при практиках человек, конечно, поворачивается лицом.
Почему кроет именно европейцев? У меня есть предположение, только на правах гипотезы, что, ВОЗМОЖНО, западные люди имеют несколько другие омрачения и их причины, чем те, с которыми предполагает работать восточная матчасть. Я уже писал, что восточные буддисты удивились, когда стали преподавать медитацию западным людям, а их препятствиями стали чувство вины, мысли "что они этого недостойны" и т. д., восточные мастера не могли это предсказать. Культ вины и мученичества, возможно, следует из христианской культуры, а может, даже наоборот, западным людям они изначальны были присущи, и поэтому христианство прижилось. Думаю, например, то, что в обсуждении новостей из западного мира битарды называют термином куколдизм (прошу прощения за сленг двачеров, я просто не знал, как сказать более кратко), это отличная иллюстрация такого менталитета. Так же западным людям присущ материализм, не окончательная вера, что, конечно, соответствует духу буддизма, но в практиках ваджраяны, вместо того, чтобы визуализировать будд (будд, настоящих будд, которые вот рядом), они, возможно, визуализируют картинки с буддами, что не одно и то же, ЕВПОЧЯ (пишу по себе, сам таким был, да и не думаю, что избавился от этого до сих пор, хоть и делаю шаги).
Однако, я не нашел много буддийских трактатов и поучений, которые бы работали с именно этими вещами. Хотя, казалось бы, знакомство буддизма и коммунизма произошло уже давно, но никто не стремится анализировать, изучать омрачения, психологию, коммунистов, которые гораздо ближе современным западным людям.
Но это лишь капля в море, довольно ущербные примеры, хотя, мне кажется, что причина гораздо глобальнее. Как говорится, не в коня корм.
Кстати,
>Чтобы справиться с болезнью ветра, очень полезно есть мясо, также может помочь чеснок и лук. Также можно пить бульон, сваренный из костей.
выглядит как рекомендация для фанатиков с буддийских форумов, которые где-то услышали, что чеснок есть грешно, и с тех пор отказались от него (то есть, у них куча каких-то представлений, в очень квадратно-гнездовом виде, что надо делать, а что нет). Что косвенно подтверждает догадку.
3) Сейчас будет опасный совет, которому вы не следуйте, т. к. см. выше. Я не геше, не лама, я хирург-самозванец, который купил диплом в переходе, ищите такие случаи, была одна громкая история с подобной мадам. Если не хотите последствий как у ее жертв...
В общем, тем не менее, могу сказать, что совет бросать практики, когда подкатывает лунг-болезнь, лично по моему опыту, сомнительный. Так она просто снова подкатит, если практики продолжить. Лучше всего практиковать Авалокитешвару, который может очистить прану. Вообще, очищает - сердце. Это единственное, что очищает. Если в нем расстройство энергий, оно недостаточно открыто. Даже если вам кажется, что вы король бодхичитты и все такое. Практикуйте метту, делайте тонглен, практикуйте Авалокитешвару, чтобы получить больше опыта. И "прощайте" свой гнев, свой страх и т. д.
Не существует никаких доказательств памяти о прошлых жизней. Максимум есть исследования о памяти последней жизни перед текущей, что хоть как-то похоже на научные исследования.
В той же Индии, где вера в перерождения очень крепка, так и не нашли ей никаких научных доказательств, не смотря на все попытки. Возможно, либо Буддан, либо песцы немного наебали с вопросом о памяти прошлых жизней. Либо же там не все так просто.
Вообще, сейчас живет где-то столько же людей, сколько во все прошлые века вместе взятые. Если не имело место разделение потоков сознания этого мира на новые, а новые люди приходили сюда из других миров, то огромное количество людей живут на этой планете впервые. А до этого могли жить в каких-то мирах животных или типо того, потому им особо и вспоминать нечего. Жили в другом мире, мирно травку жевали, никого не трогали и как результат родились человеком тут.
Потом, процент людей живших в древние времена должен быть очень низок от всего количества современных людей, так как собственно в эти древние времена населения было очень мало. И это при условии, что они вообще все еще в этом мире.
Если предположить еще, что люди прошлого перерождались в других мирах либо же достигали освобождения, то шансы найти сейчас кого-то, кто жил в древней Месопотамии крайне малы.
А еще добавлю. Что если оперировать теми попытками исследовать реинкарнацию, что у нас есть и допускать, что это все не наебалово, то важным наблюдаемым явлением является то, что основным двигателем сохранения воспоминаний о прошлых жизнях является их травматическая природа. То есть воспоминания исключительно о чем-то хорошем из прошлых жизней явление довольно редкое. Как правило, на первом плане выступает травматический опыт вроде неестественной смерти или продолжительных страданий и лишь как фон этих воспоминаний - воспоминаний о близких, культуре, окружение.
Если это все правда, то процесс воспоминания прошлых жизней должен быть крайне болезненным и деструктивным процессом, так как на первый план выступают именно травматические воспоминания. В целом, выглядит так, что воспоминаний о прожитых жизнях живые существа воспринимают как страдания и стремятся их с собой не тащить. Чем меньше степень страдания воспоминаний - тем быстрее они отпускаются и забываются. Чем они сильнее - тем они сильнее преследуют и могут потянутся даже в следующую жизнь.
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума
>две разные
Похоже на то
А вот лекарство, мне кажется, одно – осознанность.
>кроет именно европейцев?
Стоп-стоп. Азиатов кроет ничуть не меньше, чем европейцев.
Насколько я понимаю, монахов, живущих по распорядку кроет крайне редко, чаще кроет новичков, которые медитируют по 8 часов в день, т.е. тех, кто решил взять с наскока.
>другие омрачения западных людей
Я бы сказал так – психика заπадного человека сформирована абсолютно другой культурой, и поэтому можно сказать что внешняя форма этого "предмета"(психики) очень отличается от восточной. И, разумеется, к этому "замку" нужен ключ немного другой формы, чем к "замку психики" восточного человека. Жалко,что это мало учитывается при даровании учения.были интересные эксперименты на восприятие изображений, выяснилось, что китайцы намного лучше европейцев запоминают мелкие фоновые детали, но хуже распознают центральное-основное изображение, а европейцы ровно наоборот. Ну это так, к слову
Анончики, вы только посмотрите. Знаете кто на пике? Да-да, это Майтрейя – обещанный будда будущего.
А сидит он как, вы видите? Это же западная посадка без всяких лотосов!!11 Он же на стуле сидит!!!11одинодин
Это что же получается, Майтрейя будет человеком западной культуры?
Скажите круто, а?
>по 8 часов в день
Чего-то мало. Думаю, монахи в сумме практикуют больше (хоть там и не только медитации).
Возможно, в этом и соль: мимо крокодилы, для которых практики это просто афобазол, еще не успеют добраться до омрачений.
Монахи до них добираются и имеют возможность очистить.
Миряне, которые и хотят много практиковать, и должны работать, чтобы не стать бомжами, кормить жену и обновлять отпрыску кудахтер, половины в положении между этими двумя крайностями. Вот их и кроет.
>поставлены в положении
самофикс
>>697394
>А вот лекарство, мне кажется, одно – осознанность.
ИМХО (см. в посте выше дисклеймер о хирурге-самозванце и т. д.: я просто делюсь манямнением) опасное утверждение.
Во-первых, дзенская болезнь, если я правильно понял ее суть и нашел верную аналогию в своем опыте, и воспринимается носителем как осознанность. Просто он осознается на более высоких энергетических центрах, чем надо, если так можно назвать. Перемещает внимание туда, растождествляясь со всем остальным. Думает, что это и есть осознанность.
Во-вторых, лунг-болезнь, как раз, исходит при попытке "взять" осознанность, либо при выходе из нее во время интенсивной практики и т. д., на контрасте с тем, что было, и тем, как стало. Тут даже кто-то писал, и кто-то с ним соглашался, что гнев и т. д. после прихода в практики чувствуется сильнее, на контрасте с общим спокойным фоном, который достигается (цитата не точная, но смысл такой).
«Хорошо, Ануруддха, хорошо. Но по мере того как вы пребываете столь прилежными, старательными, решительными, достигли ли вы каких-либо сверхчеловеческих состояний, исключительности в знании и видении, которые достойны Благородных, приятного пребывания?»
«Конечно же, Учитель. Когда мы того пожелаем, мы, будучи отстранёнными от чувственных удовольствий, отстранёнными от неблагих состояний [ума], входим и пребываем в первой джхане, которая сопровождается направлением и удержанием [ума на объекте медитации], с восторгом и счастьем, которые возникли из-за [этой] отстранённости. Учитель, это сверхчеловеческое состояние, исключительность в знании и видении, достойная Благородных, приятное пребывание, которого мы достигли, пребывая прилежными, старательными, решительными».
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn31-culagosinga-sutta-sv.htm
Присылайте вопросы по адресу russia@savetibet.ru с пометкой «Вопрос Тензину Приядарши» до 7 августа, чтобы мы успели передать их дост. Тензину Приядарши. Просьба формулировать вопросы как можно четче и по возможности кратко.
Сессия ответов на вопросы с синхронным переводом на русский язык состоится 9 августа в 19:00 (мск).
Для участия необходимо зарегистрироваться. После регистрации вы получите информацию для подключения к конференции на платформе Zoom.
-----------------------------------------------------
Подношение учителю можно сделать через PayPal на страничке: www.bodhimarga.org . (В случае, если вам это неудобно, можно перевести деньги на карточку Сбербанка 4276 1609 0822 6500 с пометкой «Для дост. Тензина Приядарши».)
Поддержать наши трансляции можно, отправив пожертвования на счет фонда по указанным ниже реквизитам или на карточку Сбербанка (4276 1609 0822 6500). Спасибо!
Регистрация https://savetibet.timepad.ru/event/1392709/mail_id=657181/mail=tvshow@yandex.ru/ma_id=268624531/?utm_campaign=Timepad_email_campaign&utm_medium=email&utm_source=tpd_mail_657181
Если кого-то найдет у себя признаки лунг-болезни (время от времени, сильные приступы злобы или паники на, в остальном, более спокойном фоне от практик), можете писать сюда. Я предложу вам почитать одну мантру (передача на нее не требуется, это из самых азов, мантра весьма очевидной и всем известной просветленной сущности). Возможно, что она способна быстро купировать эти приступы.
Кто готов попробовать?
>>697426
Вот ты молодец, что можешь свои ошибки признавать. А многие спорят до упора. Даже некоторые буддисты, считающиеся авторитетными, ох... Всегда нужно на все смотреть с самокритикой. В тебе это есть. Я думаю, ты можешь достигнуть больших успехов.
Попробуй ом амогхасиддхи а хум. Это мантра пик рилейтед, будды Амогхасиддхи. Один из пяти/шести (в зависимости от того, считать ли Ваджрассаттву) дхьяни-будд, наряду с тем же Амитабхой, чью мантру постоянно читают амидаисты, японские буддисты.
Лично мне она помогает. Вполне возможно, что может помочь и остальным. Вот почему именно она работает, поделюсь потом соображениями, если эффект будет не только у меня.
И ты, наверное, знаешь, что начитывание мантр лучше завершать стослоговой Ваджрасаттвы? Это так, к слову.
> ом амогхасиддхи а хум
Спасибо, попробую. Вообще я нуб в буддизме. До этого практиковал цигун и наработал себе депр и тревогу. Сейчас мне ссыкотно медитировать. Чтобы ты мог посоветовать из мантр? Для новичка, без передачи. Чтобы не слишком вдаваться в практику, но и быть в теме буддизма?
>До этого практиковал цигун и наработал себе депр и тревогу
Не удивительно. Говорят, многим цигунистам становилось плохо со здоровьем, после чего Мантек Чиа их бросал. К сожалению, цигун чуть ли не дефолт по восточным практикам (по крайней мере, был им на дваче, когда я стал интересоваться этой его стороной), его форсят как что-то приличное и само собой разумеющееся.
Насколько могу судить, цигун просто гоняет прану по каналам, не заботясь о ее качестве и чистоте, из-за чего и получается вот такое.
Вообще, я за года убедился, что буддизм единственный возможный относительно безопасный вариант практик. Не потому, что ололо мы тут фанатики, порвем за будду и т. д., вовсе не из этого. А потому что единственный, собственно, уделяет внимание чистоте праны. По сути, если обобщать очень грубо, будда это максимально энергетически чистая сущность. И работа через будд, когда к ним обращаешься (пусть даже они это лишь часть тебя самого, как сейчас принято аметистам объяснять), не может что-то сильно испачкать.
Мантры для новичка:
Перед чтением мантры попытайся сформулировать намерение, чего ты ей хочешь добиться.
В процессе чтения представляй, что соответствующий будда есть в каждом человеке, что его сострадание простирается на весь м ир и т. д.
1) "Ом Мани Падме Хум" как можно большее количество раз. Думаю, этой мантрой сможешь почиститься, если задашь такую цель. Мантра Авалокитешвары. По сути, он настолько главный, что в нем есть, как говорят, все другие буддийские персонажи. Он раскрывает сердце и очищает.
Потом можешь делать и более продвинутые практики Авалокитешвары.
2) "Ом Таре Туттаре Туре Соха" мантра Тары, матери всех будд. Помогает справиться внутренними и внешними препятствиями.
3) "Ом а хум бенза гуру пема сиддхи хум" мантра Падмасамбхавы, основателя тибетского буддизма, которого считают вторым буддой. Образ гуру. Возможно, тебе понадобится. Существует история слепого, который просветлел, читая только эту мантру.
4) "Ом амарани дживантие соха", мантра Амитаюса, формы будда Амитабхи, мантра долгой жизни и очищеия от внутренних препятствий, которые ей мешают.
5) "Тадьята ом бекандзе бекандзе маха бекандзе рандза самудгате соха", мантра будды медицины. Тут выше он уже одному помог --> >>695642, хотя этот анон смотрел онлайн-посвящение и читал мантру из садханы (все это так же есть в треде), а она немного отличается от этой.
По-хорошему, тут бы еще надо дать стослоговую Ваджрассаттвы, но это если захочешь по-хардкору практиковать. Я бы не советовал начинать прямо с нее. Будет много испытаний, внешних и внутренних, интенсивные чистки кармы. Поэтому не публикую. Найти ее - пара кликов.
Кстати, можешь посмотреть вот эти трансляции:
https://youtu.be/xK5ivAyUhHs
https://youtu.be/fSKJUmaCZN8
https://youtu.be/qd_CFUDarSw
Далай-лама говорит, они работают даже в записи. Это не слишком тяжелое посвящение, там в каком-то моменте Далай-лама даже говорит нечто вроде "если вы христианин, представляйте бога-отца", т. е. даже не требуется быть буддистом ради этого.
Хотя, момент с принятием обетов, все равно, есть.
Но это поможет сблизиться с Авалокитешварой и лучше его практиковать.
Есть и более продвинутое посвящение, так же, по словам посвящающего, работающее в записи. Но это позже и, думаю, ты сам его найдешь, кода во всем разбеешься.
Да, все эти мантры я знаю. Читал еще до моего опыта с цигун, но никогда не практиковал их постоянно и продолжительно. Теперь мне будет чем заняться. Возможно я смогу очиститься и поправить свое состояние. Пока буду читать мантры и изучать литературу. Большое спасибо тебе!
>Кагью
Ну почему бы не начать с них. Они ребята норм, особенно для начинающего. Понравится - отстанешься, а зазочешь в другую колесницу или школу - дальше пойдешь.
Следует иметь ввиду, что тибетский буддизм, к которому относится Карма-Кагью это довольно специфический буддизм и он подходит только для определенного склада людей высшие способности, ололо. НО! Начинать совершенно все равно с какой школы или колесницы, так что не парься.
В прошлых(кажется весенних тредах, но могу ошибаться, так что прошерсти все подряд) какой-то благородный анончик расписывал, как в первый раз придти на медитацию в Кагью и что там собственно за медитация. Полуркай по прошлым тредам слово "кагью" и почитай посты, насколько я помню там годные советы были.
>Вкотиться
Очень рекомендуется найти себе сангху. Желательно в реале кагью норм для этого. Дело в том, что сообщество буддистов очень помогает продвигаться по Пути, одному намного сложнее.
>Вкотиться
Идешь и читаешь ответы на этот пост >>695355
Что не понятно – переспрашиваешь. Причем, переспрашивать надо пока не добьешься четкого понимания.
Вообще не стесняйся задавать вопросы – во-первых,буддизм сложная штука, а во-вторых буддисты обычно дружелюбны и любят помогать новичкам.
Так,теперь вот еще что.
Про Кагью, а точнее про одного из их главных лам Оле Нидала ходят разные сплетни и все такое. Думаю, когда ты будешь искать слово "кагью" в этом и прошлых тредах, ты наткнешся на такие обсуждения.
Так вот, тебе лично должно быть поебать – независимо от того, реальны эти претензии или выдуманы, на твоем текущем уровне это абсолютно не важно, а когда и если ты дорастешь до того, что это все будет иметь значение, у тебя уже сложится собственное обоснованное мнение, что там да как.
лично я думаю претензии выдуманы, но мнения есть разные. Сам лама Оле мне понравился, но я с ним всего один раз встречался. Забавно, что в тот раз он предсказал, что начется вражда между россией и украиной из-за донбаса. Меня тогда это очень удивило, ачерез год началась война
%%
Спасибо! Я думал меня высмеют здесь! В общем то я звонил в Карма кагью. Они какие то не живые у нас в Казани. Я объяснил, что у меня ололо прет тревога после занятий цигун. Они меня перенаправили к какому то типу из Дзогчен, Намкай Норбу и тому подобное. Я ничего не понял и забил. Правда написал письмо этому Намкаю Норбу, мол может быть мне мантры почитать? Он мне ответил, что на все мантры, которые он дает своим новичкам нужно посвящение. На этом я и забил. Вот сейчас меня что то привело сюда и мне кажется не зря. Начну с малого. Если что, буду писать сюда.
>Фонд «Сохраним Тибет» издал электронную версию книги «Буддизм глазами физика»
Кто-нибудь почитал?
>Да, все эти мантры я знаю
Экий ты, ничем тебя не удивишь.
6) Забыл еще "ОМ А Ра Па Ца На Ди", мантра Манчжушри. Как Авалокатешвара представляет бесконечное сострадание, он представляет бесконечную же мудрость. Вместе с Тарой и Ваджрапани, они представляют собой дефолтный буддийский квартет. Но мантру Ваджрапани не приведу здесь, ибо гневная. Я просто не знаю, можно ли новичкам гневные мантры читать без передачи или нет. Наверное, если честно, можно, потому что Ваджрапани-то открыт для каждого, а если ты посмотришь видео с посвящением Авалокитешвары, то точно будет можно, т. к. по иерархии в Крия-тантре, можно практиковать все, что ниже твоего посвящения, а Ваджрапани считается ниже Авалокитешвары. Но да ты сам ее, наверное, знаешь.
Возможно, тебе поможет.
Так как, все равно, пишу этот пост, держи еще.
Вот мантры оставшихся дхьяни-будд:
7) Ом Ратнасамбхава Траам
Ом амидева хри
ом акшобхья хум
ом вайрочана хум
Каждый, по идее, работает со своим типом омрачений. Попробуй все.
8) Ну и бонусом. Это из сутры, поэтому, можно читать без посвящения, я специально проверял. Но мантра мощная. На свой страх и риск используй. Вот такая:
Ом Ваттали Вадали Варали / Варахамукхи / Сарва Душтанам / Прадуштанам / Чакшур-мукхам Бандха Бандха / Бандха Мукхи / Дзамбхая / Стамбхая / Мохая Сваха / Ом Маричае Сваха / Ом Ваттали Вадали Варали / Варахамукхи / Сарва Душтанам / Прадуштанам / Чакшур-мукхам Бандха Сваха
Можно читать так:
Ом Ваттали Вадали Варали / Варахамукхи / Сарва Душтанам / Прадуштанам / Чакшур-мукхам Бандха Бандха / Бандха Мукхи / Дзамбхая / Стамбхая / Мохая Сваха - 21 раз (или больше)
Ом Маричае Сваха 108 раз или больше
Ом Ваттали Вадали Варали / Варахамукхи / Сарва Душтанам / Прадуштанам / Чакшур-мукхам Бандха Сваха - 21 раз (или больше)
Отсюда: https://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/TK/0004.htm (можешь прямо сутру читать)
Ну слушай,я был во множестве сект и кагью не "секта" (правильно говорить "не деструктивная секта" потому что "секта" это нормальное слово, описывающее просто одно из ответвлений какой-либо духовной традиции)
Просто, это самая активная буддийская организация и православные с ней воюют за паству
Вот кстати, что он мне ответил:
Dear ...
For any mantra to work you need to receive
transmission from a teacher and apply in practice in the proper way.
But also if the cause of the illness is strong you always need
some concrete treatment for your illness.
Ciao ciao!!!! NN.
Я не знал, что он умер.
Кстати, отсюда и вопрос - на все ли мантры нужно посвящение?
фрагмент "Указания по вхождению в джхану" Ли Брейсингтона.
Итак, первое предварительное условие для вхождения в джханы - поместить тело в такую позу, в которой вы сможете оставить его на всё время сидения, не испытывая потребности двигаться. Если у вас есть проблемы со спиной, или что-то еще не позволяет вам сидеть прямо, то вам нужно найти какую-то другую бдительную позу, которую вы способны с удобством сохранять.
Это не означает, что вам нельзя двигаться. Возможно, вы заняли какую-то позу, и обнаружили, что: "Мое колено изводит меня; мне придется двинуться, потому что присутствует слишком много отвращения". Если вам приходится двигаться, то вам приходится двигаться. Ладно, осознавайте движение. Перед движением будет присутствовать намерение двинуться. Заметьте это намерение, затем очень осознанно сделайте движение, а затем устройтесь и снова успокойтесь в новой позе, и заметьте, сколько времени понадобится уму, чтобы вернуться в то место спокойствия, в котором он был до движения. Очень важно, чтобы вы не двигались неосознанно.
Такой процесс побуждает вас найти позу, в которой у вас не будет необходимости двигаться, потому что вы заметите то, насколько большое возмущение вызывается даже легким движением. А чтобы сосредоточиться настолько, чтобы проявились джханы, нужен очень спокойный ум.
Сосредоточение доступа можно выработать несколькими способами. Сегодня я в основном буду говорить о его выработке с помощью дыхания, практики под названием "анапана-сати". Первое слово, "ānāpāna", означает "вдох и выдох", тогда как слово "sati" означает "памятование". Таким образом, это практика "памятования о дыхании". При практике "анапанасати" внимание направляется на дыхание. наверное, лучше, если вы сможете наблюдать физические ощущения дыхания в районе ноздрей или верхней губы, а не в районе брюшной стенки или где-то еще. Это лучше, потому что это труднее; следовательно, приходится больше сосредотачиваться. Поскольку мы стараемся выработать сосредоточение доступа, мы берем что-то выполнимое, хотя и не чересчур легкое для выполнения, а затем выполняем это. При слежении за дыханием в районе носа нужно очень четко направлять внимание.
Занимаясь этим, вы будете следить за ощущениями, а затем ваш ум отклонится на что-то другое. Тогда вы вернете его обратно и он отклонится, тогда вы вернете его обратно и он отклонится. Но в конце концов, хотя. возможно, и не на ближайшем занятии, и возможно, не в ближайший день, - но в конце концов вы обнаружите, что ум как бы сомкнулся с дыханием. Вы побывали и там, и сям, и наконец-то вы прибыли на место и знаете, что прибыли. Вы действительно следите за дыханием, и ум не отклоняется. Если есть мысли, то они тонки, как дымка, и проходят на заднем плане. Мысли могут быть чем-то вроде: "Ух ты, я сейчас действительно слежу за дыханием", вместо: "Когда я попаду на Гавайи, я первым делом ..."
Когда мысли весьма незначительные, и не особо отвлекают вас, вы следите за ощущениями дыхания. Это признак того, что вы дошли до сосредоточения доступа. Какой бы метод вы ни использовали для выработки сосредоточения доступа, признак достижения сосредоточения доступа состоит в том, что вы полностью присутствуете, отслеживая объект медитации. Так что если вы практикуете метта (медитацию дружелюбия), то вы просто полностью присутствуете, отслеживая чувства дружелюбия; вы не отвлекаетесь. Если вы занимаетесь практикой сканирования тела, то вы полностью присутствуете, отслеживая ощущения в теле, сканируя тело вниманием. Вы не думаете посторонних мыслей, не планируете, не беспокоитесь, не злитесь, и не хотите чего-то. Вы просто полностью присутствуете, отслеживая какой бы то ни было объект.
> его форсят как что-то приличное и само собой разумеющееся. Насколько могу судить, цигун просто гоняет прану по каналам
Потому что это два разных подхода.
Подход 1. Начать (с инструктором) с формы тай-чи и пары упражнений базового цигуна, перекатывать шарик, стоять деревом понемногу. Ну и дальше постепенно (очень) постепенно продвигаться. А можно и не продвигаться, этого вполне достаточно на базовом уровне.
Подход 2. Купить книгу Мантак Чиа и начать ебошить алхимические круги, предназначенные для людей, занимающихся этим 20 лет. Я помню, почитал это уже после того, к счастью, читал нормальные книги, и просто охренел, по сравнению с тем, что писали другие это было... Аналогия такая: это все равно что купить комплект из кулька с ураном и руководством "Сделай сам атомный реактор". Шансов сделать реактор у тебя, если ты не инженер-атомщик, почти никаких, а вот радиационную болезнь ты схлопочешь непременно.
Не знаю, каково учиться у него лично, но по книгам это вообще лютое дело. Спасает то, что упертых мало и все бросают через неделю.
Недавно я про пару моментов гуру-йоги Карма Кагью писал, которые, нмв, не всегда достаточно хорошо объясняют новичкам
>>689134 →
Кто "отнес к сектам", Кураевцы какие-нибудь? Ну так это, скорее, знак почета )
В реальности же это официально признанная в РФ традиционная религиозная организация, участвует в какой-то там официальной деятельности межрелигиозного совета и т.д. Это если тебе для спокойствия нужна санкция от государства если что, я вполне понимаю желание не влезть во что-то неприятное.
> НН ответил не потому, что у меня какие то заслуги, а просто потому что так фишка легла
Когда мы говорим "заслуги" мы имеем в виду кармические заслуги. Ну, из прошлой жизни, грубо говоря.
> потому что так фишка легла
"Так фишка легла" - это оно и есть. Не волнуйся, в важных делах (в частности, связанных с дхармой) фишка просто так не ложится.
>Но заметьте, ННР не сказал ему "приходи ко мне"
Что интересно, его и Кагью отправили сразу в дзогчен.
>>697637
Тут надо понимать, что Намкай Норбу распространял учение дзогчен, которое иногда называют высшим среди всех тибетских духовных традиций.
Иногда это описывают так:
Цели у любого буддизма одинаковые, но
буддизм Сутры это просто пройти Путем до цели, идти долго, зато просто
буддизм Тантры это домчаться по Пути до цели на спортивном байке – опасно, но быстро и не всякий справится с управлением
Дзогчен же уподобляют полету на реактивном самолете – если не знать точно, что и как делать, то разобьешься, зато ооочень быстро, если быть безошибочным.
Еще надо понимать, что тревогу можно "лечить" множеством различных буддийских методов и в Кагью таких методов навалом Кагтю это в основном, Тантрический буддизм, но тем не менее они тебя отправляют летать на самолете. Это необычно и интересно.
Но ты не зазнавайся. Я серьезно, не зазнавайся
Мне бы что то самое лайтовое, самое медленное. Наверное буддизм Сутры - это мое. Я прошел через цигун - это быстрый путь, но не для всех. Хотя его преподносят как безопасный и для всех и каждого. Но это не так. Можно расшибиться.
> Но ты не зазнавайся
Не, не зазнаюсь!
> самое медленное
Тут, возможно, с твоей стороны будет разумным уточнить, насколько это медленный путь. А занимает он три большие кальпы. Одна большая кальпа = 80 малых. Малая кальпа по самым маленьким оценкам это 16 миллионов лет (по другим - в 1000 раз больше). Таким образом, медленный Путь занимает от 4 миллиардов до 4 триллионов лет. Приятной прогулки :)
Это хороший подход. Но по сравнению с выбором "скорости" есть нечто, на мой взгляд, более важное - это определиться с мотивацией (ну и, как следствие, и с конечной целью). Это не значит, что надо сейчас выбрать раз и навсегда, но надо представлять имеющиеся варианты.
>буддизм Тантры это домчаться по Пути до цели на спортивном байке – опасно, но быстро и не всякий справится с управлением
Что-то не разбиваются наши ЧСВ-друзья "20 лет в тантре", хоть и вперед тоже не движутся...
>>697658
>А занимает он три большие кальпы
Откуда знать. Может, он как раз три кальпы назад и начал? Иначе бы ему сам Намкай Норбу не отвечал.
Те случаи, которые мне рассказывал человек, которого я называю учителем, касались именно приближенных Мантека Чиа. То есть, тех, кто непосредственно был его учеником IRL. И уж лично он точно мог проследить, правильно они практикуют или нет.
За что купил, за то продаю.
Пока то, что я знаю о цигуне, кажется мне довольно опасной штукой бай дефолт, даже это дерево (может, не "даже", а "особенно"), потому как тянуть вверх прану из ног это самоубийство, т. к. она там самая грязная, связанная с состояниями сознания в нижних мирах.
Напоминаю, что я, всего лишь, хирург-самоучка, купивший диплом в переходе.
>"Сделай сам атомный реактор". Шансов сделать реактор у тебя, если ты не инженер-атомщик, почти никаких, а вот радиационную болезнь ты схлопочешь непременно.
Как дзогчен без посвящения. Хотя, книги по дзогчену тоже в любом переходе можно купить мешок (метафорически).
>>697579
>>697574
Я здесь не копенгаген и повторю еще раз мою метафору с хирургом-самоучкой, купившим диплом в переходе, но...
ИМХО, тут зависит строго от практика, его опыта, его кармы, его личность и энергетики.
Есть мантры, которые точно открыты для всех. Это точно "ом мани падме хум", мантра Тары, мантра Падмасамбхавы, мантры дхьяни-будд, включая и Ваджрассаттву (стослоговая, при всей своей некоторой опасности, на нендро читается без посвящения, пруфовалось вопросом к квалифицированным ламам).
Есть мантры из сутр, т. к. это слова самого Будды (по их сюжету, Будда что-то кому-то рассказывает, делится мантрами и т. д.), то посвящение на них тоже не нужно.
Тут есть нюансы. Например, одни посвящения могут давать разрешение на другие практики. И есть разница, просто читать мантры, либо выполнять сапоморождение в образе божества.
Кстати, нужно понимать, что Ваджраяна принимала очень сильные изменения, пока существовала. И перекочевывала из Индии в Тибет, на очень сильно другую культурную почву. И многое, что мы знаем о ее системе, было привнесено уже в Тибете, и далеко не на старте. Если же читать истории индийских практиков, например, то они там даже нендро не проходили.
Кстати, если за нендро нужно обрести правильную мотивацию и избавиться от омрачений, то, получается, что многие наши практикующие буддисты уровня "ЧСВ овер 9000" этого не достигли. Возможно, стоит изменить подготовительные практики, подогнав их под нынешние реалии, под нынешнюю ментальность и нынешние омрачения. Кстати, я вчера, когда читал про болезнь лунга, задумался и понял, что даже восхваления божествам (то есть, по сути, самим себе в образе божеств) это довольно сомнительная практика для европейцев с из загонами относительно самооценки (см. один из постов выше, где я про это рассуждаю). А они их поют на ретритах вместо того, чтобы медитировать или/и читать мантры. Может, там еще поэтому их так крыло.
Для параноиков "как бы чего не вышло" вброшу еще один интересный тезис. Есть мнение, что получать посвящение нужно не абы от кого, потому что чистота линии передачи и реализованность мастера тоже многое значит, вот только высокая позиция в иерархии эту реализованность может вовсе не обозначать, что мастер годный. Или что в Тибете много лет назад в этой линии не могло произойти что-то страшного. А произойти могло, т. к. я лишен розовых очков и вовсе не рисую волшебную страну, где все подряд добряки и стреляют радугами из сердца. Знаю даже конкретные примеры, но не хочу здесь их сюда вбрасывать, т. к. многие просто не поймут, в чем там был цимес. Так или иначе, согласно этому мнению, получение посвящения от "некачественного" мастера будет больше препятствием. Но так как телепаты, как говорится в известной поговорке, в отпуске, поди-разбери, откуда получать можно, а откуда лучше не надо. Ололо, энжой ё паранойя эгейн.
Но думаю, что от Далай-ламы и Гарчена ринпоче получать посвящения можно. Они говорят, что посвящения работают так же и в записи. Поэтому, если стремно читать мантры без передачи, посмотрите их соответствующие видео.
В треде уже есть Будда Медицины, Парнашавари, Авалокитешвара.
https://youtu.be/dNQDZtg7Djs вот тут Белая Тара
https://youtu.be/fNrP1BwY9kc зеленая Тара (эта трансляция, вообще, не велась в прямом эфире, из-за технических неполадок всем сказали посвятиться в записи - это к вопросу, насколько легально смотреть записи, а не прямой эфир)
Высшие тантры в тред не кидаю, их сами ищите.
Но надо понимать, что у тех сущностей, которые передает Гарчен, не совсем те самые мантры, что обычно. Лучше смотреть тексты садхан на официальных сайтах, русском и английском.
https://garchen.ru и https://garchen.net
>>697575
Вот еще ваджрная броня, тут написано, что любой может делать, просто в облике Ваджрапани себя порождать не надо: https://yadi.sk/i/SbQ8sIrHm4ZFHA Если хочешь здоровье поправить, то, может, это подойдет.
Но если вдруг в этом треде найдутся знающие (все-таки, близкая тема), то можете пояснить? Мне всегда казалось, что индуисты почти буддисты. Почему они оказались так строги к ребенку?
> Тибете много лет назад в этой линии не могло произойти что-то страшного. А произойти могло, т. к. я лишен розовых очков и вовсе не рисую волшебную страну, где все подряд добряки и стреляют радугами из сердца
> Но думаю, что от Далай-ламы можно
Эхем, эхем... Пятый ДЛ... Эхем...
Это из канона и комментариев к нему. Я никогда всерьез не увлекался этой фантастической космологией, но насколько я понимаю, часть в каноне описана напрямую, а часть упомянута образно ("если гигантскую гору размером X на X на X раз в 100 лет протирать шелковой тряпочкой, то гора сотрется в пыль задолго до конца кальпы"). Ну а потом тысячелетие бездельников ученых вычисляли, сколько это на самом деле.
Кстати, попался вариант, что то, что я написал, это только большая кальпа, а нам нужно три неизмеримых кальпы. А неизмеримая кальпа = (большая кальпа)60 ...
Спасибо тебе за ответ. Далее комментарий обращен не к тебе, а к тем кто придумал вот это все про тысячи кальп.
В ранней сангхе некоторые за одну проповедь просветлялись, да что там – какой-то царь-ученик будды, отправил другому царю изображение колеса сансары с письменным комментарием и тот царь тоже просветлился. А теперь внезапно – "тысици кальп, очинь долга, вам такое не надо". Короче говоря, фантазии махаянцев на тему: "почему не надо идти в тхераваду".
>>697712
>Откуда знать. Может, он как раз три кальпы назад и начал?
Вот это, кстати, часто упускают из виду – скорее всего большинство тех, кто удостоился чести узнать дхарму в наше время т.е. родился человеком, в стране, где проповедуют дхарму, имеет возможность ее читать(муслимы, например, не имеют) и так далее уже не в первый раз с ней сталкиваются и все эти абстрактные тысячи кальп вполне могут уже быть пройденны
>уже не в первый раз с ней сталкиваются и все эти абстрактные тысячи кальп вполне могут уже быть пройденны
Обычно так и бывает. Примерные стадии знакомства с дхармой такие:
0) Ты вообще ни разу не слышишь слово "дхарма"
1) Ты услышал слово "дхарма" и думаешь что это какая-то еда
2) Ты услышал слово "дхарма" и думаешь что это бред и сектанство
3) Ты услышал про дхарму, почитал, покрутил, забросил.
4) Ты услышал про дхарму, почитал, вроде норм.
5) Ты услышал про дхарму, сразу понял что это полезно.
6) Ты знаешь про дхарму даже если тебе никто не сказал
7) Ты сам говоришь другим про дхарму.
8) Ты - источник дхармы.
9) ???
10) Профит.
Когда я это же самое сказал одному "20 лет в тантре" персонажу, известному своей склочностью (такой, что все люди, дававшие его контакты, предупреждали "только он на меня обиделся, не говори, чт ты от меня"), он сказал:
>не стоило говорить что вы не первую жизнь в буддизме, это самовозвеличивание, вы не настоящий буддист
Хотя, конкретно про себя в моей цитате ничего не было, на что я ему указал в следующем же письме. На что он обиделся еще больше.
Тру стори.
> все эти абстрактные тысячи кальп вполне могут уже быть пройденны
Нет, там описано, что когда происходит. Первая неизмеримая кальпа - накопление заслуг, вторая -уже восхождение по бхуми. Так что тут у нас только еще первая неизмеримая кальпа, впереди еще две с половиной.
> фантазии махаянцев
Так это все из канона. Так что это фантазии не махаянцев.
> родился человеком, в стране, где проповедуют дхарму, имеет возможность ее читать
Насчет этого все верно, это сложились благие условия. Но это больше к тому, что надо не просрать эту редкую возможность. А то это благое рождение профукаешь, потом еще пару тысяч лет будешь животными рождаться, потом родишься человеком, а там -опа!- уже и дхармы в мире почти не осталось.
>А то это благое рождение профукаешь, потом еще пару тысяч лет будешь животными рождаться, потом родишься человеком, а там -опа!- уже и дхармы в мире почти не осталось.
Если ты уже родился человеком и уже подтянулся к дхарме, то значит у тебя достаточно заслуг и достаточно благая карма, чтобы и дальше продолжать в этом направлении. Скатиться из человека в животное довольно сложно на самом деле, нужно реально поставить себе цель за жизнь деградировать до уровня собаки и ни разу не смотреть на дхарму хоть одним глазом.
Ну, верное зерно в этом то, что это не повод для гордости. Если посмотреть на график за все прошлые рождения, то там карма скачет то вверх, то вниз, то в плюс, то в минус. Если хочешь гордиться тем, что в прошлой жизни набрал немного в плюс, то придется так же и наоборот, "антигордиться", за те жизни, когда зарабатывал рождение в холодных адах. Так что надо просто рассматривать это как удачную возможность: вот сейчас условия сложились, лови момент.
Я совершенно в это не вкладывал никакой повод для гордости, просто заметил так. Ответил ему слово-в-слово как ты сейчас написал.
Он, все равно, обиделся еще больше. Он просто нервный и обидчивый.
Мне кажется, возможно, что у таких людей есть, как раз лунг-болезнь, которую в треде обсуждали. Чем больше практикуют, особенно предоставленными сами себе, тем больше она копится.
Смотри, люди есть люди. Одни меряются количеством и крутостью тачек. Другие приходят в буддизм, но в реальности никак не меняются и просто начинают мериться количеством и крутостью тантрических посвящений. Так можно в тантре хоть 20 лет, хоть 20 малых кальп провести и ничуть не продвинуться.
С другой стороны, сам-то человек уверен, что уже суперпросветленный...
Khorosho.
Практиковал Тхеравддинскую Сутру.
>>697636
"Компульсивная" медитация. Знаешь как зубы чистить на ночь или там утром бриться и причесываться, не зачем-то, а императивно, не сделал - нетортянка. Вынь да положь хотя бы один цикл в день. Не то чтобы не было выхлопа, но ощущение того что меня заклинило на практике меня раздражает, и потребность вообще в следование дхарме кажется совершенно чужеродной.
> не сделал - нетортянка
Типа, если не помедитировал, то тебя преследует мысль "я сегодня не медитировал, непорядок, непорядок, непорядок, непорядок..." и раздражает тебя, но выкинуть ее из головы ты не можешь? Если да, то это звучит как обычное ОКР, просто заклинившее тебя на медитации, а не на мытье рук, например.
Скорее как с сигаретами или желанием сходить в туалет, если не помедитировать преследует не мысленный, но какой то абстрактный дискомфорт. Сажусь в кресло и вместо книжки, пеки, хобби начинаю медитировать, не особо контролируя то что делаю, вроде хочу почитать /поиграть /подрочить, а вместо этого ловлю дыхание и трудно оторваться и сменить ход мысли.
Все так же, как я написал в >>697382 и >>693003 →. Но тут его учили специально, а я особо много не читал, и эти слова шли из собственного опыта. Это приятно, когда свой опыт задним числом подтверждается.
>>692998 → квадраааааатненький, квадратненький, где ты, мой? Я для тебя не авторитет, но вот тут специалист с корочкой. Ты еще стоишь на эти словах?
>Меня терзают смутные сомнения, что тут уже ты куда-то не туда уезжаешь. Испытания какие-то. Ух. Попахивает христианством и их ментальностью (в среде которой ты вероятно рос). А ещё выглядит как ошибка восприятия - ты видишь то что хочешь видеть.
Может, вообще, лунг-болезнь и препятствия это одно и то же? В общем-то, "препятствия" (не любые, а сущностные, третьи) в его описании и выглядят как эта лунг-болезнь.
Это пруфы грамотных практик. Неграмотные работают как обезболивающе, уводя прану из проблемных областей и вызывая дзенскую болезнь. Грамотные же не уводят, а очищают ее. Следовательно, нижние энергетические центры так же очищаются. Поэтому грамотный практик, он так же выглядит как человек с высоким социальным скиллом. А этот Лама Олег много лет был в закрытых ретритах, кстати. Неправильный практик бы за это время там схикковался.
Вообще, не знаю, как это поможет против именно тревожности, я искал практика с раздражительностью, скорее.
Тем не менее, можешь тоже попробовать.
Это мантра будды Амогхасиддхи: Ом Амогхасиддхи А Хум. Начитывание лучше закончить стослоговой Ваджрассаттвы, наверное.
Потом отпишешься, как, стало ли лучше.
>Это пруфы грамотных практик
Подумал немного. Добавлю свое мнение.
Я бы сказал так. Это пруфы грамотных энергетических1 практик.
(1)да-да, мне стыдно за использование термина энергитические2 практики, но другого простого термина для этого явления у нас нет. Или есть? Дискасс.
(2)Прежде чем клеймить этот пост за ньюэйджевщину, подумайте о том, что энергетические практики могут бы очень полезны в том числе и буддисту и являются традиционными во многих буддийских школах
Цитата:
Исследование 2009 года показало, что тренировка ума на основе осознанности (mindfulness training) помогает снизить тревожность и депрессии среди учителей средней школы и студентов. Ученые проанализировали психо-физиологические механизмы, лежащие в основе практики осознанности, и обнаружили, что осознанность играет роль инструмента регулирования эмоционального состояния.
Практика осознанности (mindfulness) — это разновидность ментальной тренировки, набирающая все большую популярность в США. Техники осознанности основываются на опыте самоосознания, и описываются в таких терминах как устойчивое внимание и особое отношение к текущему моменту. Осознанность состоит в фокусировке внимания на том, что мы делаем, думаем, чувствуем или ощущаем в каждый момент. Но фокусируясь на происходящем, мы стремимся избежать реакций, остаться безмятежными.
Исследование, проведенное Луисом Карлосом Дельгадо Пастором из Университета Гранады, подтверждает эффективность практики осознанности в борьбе с тревожностью.
В своей докторской работе «Corelatos psicofisiologicos de Mindfulness y la preocupacion. Eficacia de un entrenamiento en habilidades Mindfulness» («Психофизиологические соответствия осознанности и беспокойства. Эффективность тренировки навыков осознанности».) Луис Карлос Дельгадо Пастор приводит результаты 2-х экспериментов, касающихся практики осознанности.
В первом эксперименте приняло участие 40 молодых девушек с высоким уровнем тревожности (отобраны по «Penn State Worry Questionnaire»). Они были разбиты на 2 группы: первая осваивала практику осознанности, вторая (контрольная) — изучала методы релаксации и использовала самовнушение. В ходе психофизиологического обследования у обеих групп фиксировались частота сердцебиения (т. н. «реакция защиты на стресс»), мышечное напряжение, частота дыхания и электропроводимость кожи. После соответствующего обучения обе группы отметили улучшение в субъективной оценке уровня тревожности и депрессии, снизились жалобы на здоровье, повысился эмоциональный самоконтроль. Психофизиологические показатели обеих групп также улучшились. Однако изучение навыков осознанности способствовало в большей степени формированию навыка понимания эмоционального состояния, замедлился паттерн реакции сердечно-сосудистой системы на состояние беспокойства, изменился в более адаптивную сторону дыхательный паттерн. Автор приходит к выводу, что оба метода (практика осознанности и релаксации) взывают позитивные эффекты, но тренировка в навыках осознанности дает некоторые дополнительные преимущества.
Одной из целей исследования было показать, что состояние осознанности и состояние тревожности (беспокойства) являются «взаимотормозящими» и результаты работы подтверждают этот тезис. Используя навыки осознанности, можно заметно снижать степень беспокойства, как на уровне эмоций, так и на уровне психофизиологических реакций.
Почему в тхераваде нет аналога Дао?
Кто из нынешних лам дает Прибежище онлайн?
Я не настоящий сварщик, но вот у упомянутого Гарчен Ринпоче есть онлайн-прибежище: https://garchen.net/taking-vows-online/
Это не мысль, это, в лучшем случае, наблюдение. В т. ч., помимо всего, за эффектами и от своих практик. Но далеко не только своих.
>>697852
А вот дополнение это я не понял. В смысле, есть энергетические и НЕэнергетические, ты это хочешь сказать? Изучение текстов, например?
Мне кажется, это, ВООБЩЕ, пруф любого нормального внутреннего роста и психического здоровья, в какой бы форме он ни был.
Вообще, мои нынешние практики, размышления о лунг-болезни, о природе омрачений, о скоротечности жизни и т. д. порождают мысли, которые могут весьма не понравиться "правоверным буддистам". И не потому, что что-то непонятно лично мне, как уже посчитал один человек, с которым я имел глупость поделиться. Во-первых, станет ли махаянец стараться ДЛЯ СЕБЯ? Это же эгоизм. Во-вторых, если я пишу о чем-то, то значит, что я-то это уже давно понял, но хочу поделиться с остальными. Окей? Просто оговариваю сразу, чтобы подобная реакция больше не повторилась.
Но вот давайте, хотя бы, спросим, а ЧЕМ тантра опасна? Проработками-испытаниями? Во-первых, как сказал лама Олег, их не бывает у тех, кто уходит недалеко. Во-вторых, там же есть и способы их обхода, уничтожения или смягчения. Если посмотреть, то в мире есть очень много людей, которые не практиковали тантру, но чья жизнь похожа на гребаное минное поле. Мы и без тантры можем быстро и глупо умереть, а потом отправиться в нижние миры, потому что, будем честны, у всех людей сейчас энергетика загаженная в конец, даже если они считают себя зайчиками-одуванчиками, которые ничего плохого не сделали.
И с этого плавно переходим на суть. Собственно, а почему у них все так плохо, если они как святые и даже если по списку обетов их провести, то там не будет особенных нарушений? Говорю и за свой опыт тоже (дальше я написал абзац со своей историей, но потом удалил, вспомнив, что, вроде, я ее уже постил). Может, потому что все что мы привыкли считать хорошим и правильным, не имеет отношения к тому, чем нам надо заниматься, на самом деле?
И приходим к вопросу: а почему тантра опасна? Думаю, потому, что потому, что работает с омрачениями напрямую. Не убивает их, не преобразует, а узнает. Зеркальную мудрость из гнева, мудрость развлечения из жажды и так далее. И, видя злых демонов и голую Ваджрайогини на тханках, неподготовленный человек может не так понять.
Но у меня устойчиво создается впечатление, что они и гнев, и жажда не являются проблемой современного западного общества номер 1. По крайней мере, не 100% этого общества. Главная его беда связана с самооценкой и обществом. Здесь огромный культ стыда. Например, когда кого-то начинают травить всем твиттером. Или когда кто-то призывает впрячься за политическую движуху потому что "если не с нами, то против нас", и вы впрягаетесь, потому что страшно, если друзяшки подумают, что вы поддерживаете мировое зло. Ах, последнее предложение уже породило в вас желание настрочить, как я не прав? И оно было ЕДИНСТВЕННЫМ за весь пост, что вас хоть сколько-нибудь взяло за живое? Ну, я об этом и говорю. Работать нужно с тем, что цепляет, что вызывает бурный аффект, а что висит в музее под стеклышком с табличкой "Древнее зло". Есть целая индустрия мотивационных книг про "Как жить в обществе и не чувствовать себя дерьмом", есть целые произведения искусства, ставшие великими за счет этой темы (в том числе, самый знаковый и признанный аниме-сериал), запад реально беспокоит эта проблема.
И. существуй практики, которые напрямую бы ее затрагивали, то: а) многих они бы, действительно, утопили и направили не туда, т. к. вместо обрубания желания угодить обществу, действительно, воспитали бы эгоизм б) нашлась бы куча недовольных, утверждающих, что сидение на политаче и война за правильную сторону это охреть какая польза для всех, а тантра эта пропихивается противоположной стороной, чтобы сделать из всех быдло (тут я себя поймал на мысли, что лама Олег в видер выше приводил в пример похожие препятствия у знакомых практиков). И вот это реально было бы тем, что надо прятать. На уровне голых тех и демонов или ритуала "Цог" с мясом и алкоголем в веганско-брахманской Индии и ультра-консервативном Тибете.
Тибетский буддизм и есть одно из направлений махаяны. Считается, что чел практикующий тиб.буддизм глубоко проникся воззрениями махаяны и для их реализации использует тибетские методы, хотя к сожалению, это часто совсем не так – люди в большинстве своем приходят в тиб.б. за магией и понтами, а не для того что бы спасти всех страдающих существ из-за великого сострадания.
Я подумаю, что ответить. А пока только по одному пункту
>Главная его беда
Мне кажется, гл.пробл.зап. буддиста в том, что наш ум намного более разговорчивый, мятущийся, быстрый, чем у людей традиционных обществ. Укрощение ума для человека из трад общества можно сравнить с укрощением лошади, а для западного современного человека – с укрощением стада(!) слонов. Очень уж у нас развита скорость и обьёмы мышления.
>есть энергетические и НЕэнергетические, ты это хочешь сказать? Изучение текстов, например?
Ну смотри:
Есть "гонять энергию" чистить каналы, перераспределять потоки, открывать чакры
Есть "размышления" думать о Б., вести диспуты, читать книжки и источники(сутры, тантры, ...)
Есть "применять в жизни" благое поведение
Есть "медитировать" концентрация и её противоположность созерцание, а так же осознанность и самонаблюдение в обычной деятельности
(Перечень не полный и не точный)
Насколько мне представляется, из всего этого перечня только "гонять энергию" приносит благой плод такого живого свободного и яркого поведения как у ламы с видео.
Есть ритуалы
>спросим, а ЧЕМ тантра опасна
Неподготовленный ум видет проблеск пустоты и говорит "ну и что, это ничего особенного, это я и так знаю", потому что у него недостаточно подготовлен ум. Это как если бы ты искал в свой квартире ключ, посмотрел небрежно где-нибудь в углу и, не заметив ключа, который там лежит, продолжил искать. Только теперь ты думаешь, что в том углу ключа нет и продолжаешь его искать. Соответственно найти его тебе будет почти невозможно. Вот и опасность. Поэтому гуру даёт практики ученикам сообразно уровню их развития.
Не путай ум и интеллект. Ум у буддистов в сердце. Синий слог "хум" в груди.
Но, вообще, я уже слышал такое мнение, да. Это тоже.
И да.
Чтобы для тебя и для всех было более понятно:
1) Изначально пост задумывался как указатель на один интересный факт: на любой проповеди любые ламы сто раз скажут, что нужно бороться с эгоизмом. И только один, которого я считаю своим учителем, говорил о том, что большинство людей не желает думать самостоятельно и идет за авторитетами, перекладывая на них ответственность.
Эти два утверждения друг другу не противоречат, но в извращенном, омраченном уме, который занимается рационализацией омрачений, могут. "Как так, думать самому? Самому? Да это же эгоизм! Ересь ересь ересь!".
В истории западной, и не только западной, мысли существует много примеров, когда из людей, под предлогом избавления от эгоизма, делали фанатиков, которым "и чужая головушка полушка, и своя шейка-копейка". Символично, что, в конечном итоге, Тибет разгромили ура-идейные коммунисты, которых можно назвать много кем, но точно не эгоистами.
2) Собственно, если говорить сугубо на понятном, схематичном языке. Ты же знаешь о пяти (шести, есть считать Ваджрассаттву) дхьяни-буддах, их стихиях, омрачениях и мудрости, в которую эти омрачения узнаются? Даже некоторые авторитетные практики говорили, что теперь настало новое время, время зависти/ревности. А может, она всегда преобладала в культуре запада. Почему же тогда вышеописанное не очень похоже на то, что обычно мы представляем, когда говорим "зависть" и "ревность"? Опять же, как и в случае со многими остальными буддийскими терминами, не очень удачно подобранный перевод. Тут имеется ввиду, в том числе, и тонкая ревность к красивым идеям, к стерильным идеалам, к утопиям. Эпоха Мэри Сью. Но, при этом, западному человеку сложно отключить понятие общества из головы. Даже если он картинно против него борется, показывает, что он не такой, как все и т. д., это лишь говорит, что он не избавился от привязанности к нему, что оно все еще для него много значит. И очень часто его идеи касаются переустройства общества в целом, ради всех людей, а не только его самого, что может так же говорить о не слишком сильном влиянии эгоизма. По крайней мере, в том виде, в каком это слово понимается на западе.
Так же, вполне возможно (не удивлюсь, если потом встречу этому подтверждения), омрачения не существуют сами по себе, а представляют собой некую плоскость, линейку, где, если ты на положительных значениях, ты в гневе, а если в отрицательных, то в жажде (или наоборот), но линейка это единый объект. Надеюсь, образ понятен. Тогда все объясняется еще лучше. Люди то впадают в гордость, страдая типичным для современности нарциссизмом, считая себя Мэрисью, уникальными снежинками и т. д., то впадают в ревность к высоким идеям по переустройке мира, и уже готовы за общее дело лезть под танк. Как говорится от любви до ненависти один шаг. Может, и от нарциссизма до фанатизма тоже.
Собственно, поэтому я решил предложить эксперимент, поможет ли мантра будды Амогхасиддхи купировать приступы гнева у тех, кто давно и уверенно идет по практикам, но почему-то страдает вылезающими аффектами, которые не тушат стандартные противоядия против гнева. Если хочешь, можешь тоже немного это попробовать.
У кого-нибудь здесь были проблемы с ночными кошмарами? Есть ли какие практики, которые могут с этим помочь?
И почему ты думаешь, что другие формы практик не приводят к этому же эффекту при правильном их использовании? Практики это форма, "шашечки", а не "ехать". Эффект всегда один: чистая энергетика, каким бы путем она ни достигалась.
Образ "святоши" как забитого хикки-зайчика в наших головах очень далек от результата в принципе, если что. Хотя, он и удобен. Удобен всем, поэтому его под разными соусами форсят люди разных формаций. Однако, и тот факт, что Тибет, по сути, ультраконсервативное теократическое государство (на самом деле, не как что-то плохое)...
Самое интересное, что ведь есть же в буддизме и рассказы о холодных адах, когда попадают те, кто при жизни направлял свой гнев на себя. Вот только даже лама Олег на том видео их только в паре слов упомянул, вскользь. Может, и правильно, потому что забитые святоши перемешаны с животными ЧСВшниками в непредсказуемых пропорциях. Но что будет полезно для одних, будет губильно для других.
Кстати, ты читал "Европа глазами снежного льва"? У книги есть большой минус, гомофобия ламы, по лекциям которого она написана. Я даже не знаю, не потянут ли там его некоторые высказывания об ЛГБТ на 282. Ну, старик приехал на запад и офигел много от всего. И я очень боюсь, что если книга станет известной, всем будет пофиг на остальной мессадж, все будут только гомофобию его теребить. А ведь, в остальном, там довольно интересные и, что самое важное, актуальные рассуждения. О том, как отличаются европейцы от тибетцев. Иногда она очень глубоко заходит в психологию, уже на уровне каких-то популярных психологических книг. Прочитай: http://tonych.com/files/Evropa_glazami.pdf Заодно скажи, не надо ли ее в оп-шапку, либо лучше спрятать подальше, по причинам, которые см. выше.
Ночные кошмары это признак, что не все так хорошо "с энергетикой".
С этим можно работать, так как, по сути, это визуализация твоих омрачений (да, омрачения есть даже у хороших людей, которые ничего плохого другим не делали, часто это гнев на себя, на несправедливый мир и т. д.).
Но большинство техник не для новичков. Ты же новичок, да? Не думаю, что новичкам можно большинство этих техник.
Попробуй упрощенный вариант. Вспоминай сон, ситуацию или персонажей, которые привели к кошмару, как бы наводись на них вниманием и читай мантру "ом мани падме хум", как бы направляя лучи этой мантры в их сторону (а потом и представляя, что они пронизывают весь мир) и представляя, как они исправляются: антигерои-монстры делаются буддами и т. д. Так делай регулярно. Можешь потом отписаться о результате.
Есть еще специальная мантра Тары, против кошмаров: ОМ ТАРЕ ТУТТАРЕ ТУРЕ ДУРСОВА ДУРНИМИ ШАНТИ КУРУ СВАХА.
Обычная мантра Тары, если что: От Таре Туттаре Туре Соха.
Можешь их почитать.
Зачастую кошмары это недовольство, в первую очередь, собой. Можешь делать метту, особое внимание уделяя метту на себя. Мне помогло. Лайфхак: можешь перед меттой начитать "ом мани падме хум" или мантры какого-нибудь другого будды, чтобы собрать в сердечном центре энергию для нее. Книга по метте вот: http://тхеравада.рф/wp-content/uploads/2018/10/mettauindaka-ilovepdf-compressed.pdf
Но иногда есть еще одна причина кошмаров, в которую ты можешь и не поверить. Связана с тем, что к людям могут проявлять интерес другие формы жизни, так скажем.
В таком случае, иди на прием к буддийским ламам, пусть посмотрят. Если храм есть в твоем городе, иди туда. А если нет, то узнай, когда какой-нибудь лама к местной общине приезжает.
Только к настоящим буддистам иди, к нью-эйджерам не надо.
> А ведь, в остальном, там довольно интересные и, что самое важное, актуальные рассуждения.
Вот знаете, в "колониальные" времена был такой жанр, англичанин (или др. европеец) путешествовал много по Азии, потом писал книгу про любопытные обычаи туземцев. Естественно, обо всех этих обычаях он узнавал опосредованно, в пересказе, более того, моментально соотносил новое знание с имеющимся у него, клал его в коробочку с этикеткой и больше не доставал. Например, применительно к Тибету, это будет рассказ, про то, как тибетцы молятся разным чертям, чтобы те их защитили, бога у них зовут Будда, а священников - лама. И таким образом, это бездарные идолопоклонники, которым бы очень пошел на пользу визит миссионера. Проблема тут в том, что "живший" долгое время в иной стране человек фактически мало взаимодействовал напрямую со средой, сохранял свой менталитет и образ жизни, не имел опыта жизни "как местный", не имел тесных контактов с ними, обычно плохо знал местный язык и полагался на (не особо умелых) переводчиков.
Это я к тому, что я открыл на середине эту книгу, прочел полстраницы и у меня создалось впечатление, что здесь будет то же самое.
Ложась спать, уже засыпая, представляй светящегося Будду размером с палец в своем сердечном центре, (это много где советуют, например в книге Bokar Rinpoche - The Day of a Buddhist Practitioner).
Если ты принадлежишь к какой-то линии, то у вас есть защитники. Можно, наверное, сделать пожелание, чтобы они тебя уберегли, если это что-то плохое.
Анекдот про Холмса с Ватсоном и воздушный шар
Пошли Холмс с Ватсоном кататься на воздушном шаре. Налетел ветер, унес их неизвестно куда, всю ночь носил. Рассвело, они гадают, куда же их занесло, но местность незнакомая. Шар летит над полем, вдруг они видят - посреди поля человек стоит. Шар пролетает над ним, Ватсон кричит человеку: "Скажите, где мы находимся?". Тот поднимает голову, смотрит на них и кричит в ответ: "На воздушном шаре." Налетает порыв ветра, уносит их. Холмс говорит: "Вот видите, Ватсон, это был математик". Ватсон спрашивает: "Мы видели его всего секунду, как вы узнали?" Холмс отвечает: "Его ответ был одновременно абсолютно точен и абсолютно бесполезен".
А если точнее, то нужно просто выслать пучок волос с макушки по адресу указанному по ссылке https://garchen.net/refuge-from-afar/
Ну, не без этого. Та же его реакция на ЛГБТ и т. д. Поэтому и говорю, что нужен читатель, умеющий фильтровать.
Хотя, по некоторые моментам, можно сделать вывод, что он довольно тесно жил и общался с европейцами (я не знаю его биографию). Например:
>Когда я приехал в Европу, мне сказали, что многие люди проявляют
>уважение ко мне просто потому, что они уважают меня лично, как
человека. Я был удивлен этим, потому что многие из моих обожателей
>не имели возможности пообщаться со мной лично или услышать
проповеди раньше. Однако менеджеры, которые меня сопровождали,
>уверяли, что все так и есть. Затем, внезапно, настали сложные
времена, я был объявлен плохим человеком, псевдо-ламой. Я заболел
>и, вдобавок ко всему, у меня не было денег. Хорошие люди помогли
>мне, не спрашивая особо, кто я и что я. В те времена я был никем.
>Неудачником. Нищим. И где же были мои прежние обожатели? Я
оставался прежним. Поменялось только название, бирка.
То есть, он не просто сидел там как музейный экспонат, а превозмогал.
Кстати, я запостил и подумал, что даже по этому отрывку можно сделать интересный вывод о разнице менталитетов: не смотря на то, что Тибет со стороны нам кажется фанатичным со своими поклонениями гуру и иерархам, оказывается, он был удивлен, что люди, которые его не знают лично (!), готовы его уважать только потому, что он лама.
Может, мы делаем неправильные представления, когда читаем о Тибете, не зная психологию этих людей и т. д.? Для них "поклоняюсь гуру", просто может быть атрибутом, который их не обуславливает. А у нас "поклоняюсь..." это значит, что именно надо самоуничижаться, чувствуя себя дерьмом и ритуально макая голову в унитаз? Тогда, вообще, очень многое мы воспринимаем неправильно...
Но это ладно. Даже если Европа у него клюквенная, как твоем примере, там много просто универсальных наблюдений, которые интересны сами по себе, без привязки к эпохе и месту действия. Они актуальны потому, что имеют место быть.
"Интуиция" одна и моих любимых глав, например.
>>698153
C одной стороны, путь сутры предписывает держать чистую речь и не ругаться. А в тантре есть обет, не относиться предвзято-плохо к женщинам и не оскорблять и их половые органы, кстати.
С другой, мат это просто слова. Соблюдать внешнюю чистоту легче, чем внутреннюю. И в наше время и в наших условиях, мне кажется, это весьма потеряло актуальность.
Я вот не матерюсь просто потому, что считаю это довольно бедным способом выражения мыслей и эмоций. То есть, если человек матерится, это значит, что его не хватило сформулировать получше.
>всем будет пофиг на остальной мессадж, все будут только гомофобию его теребить.
Зависит еще насколько у него это выраженно. Это как исламофобия ламы Оле Нидала. Я сам не особо люблю ислам, но честно в последнее время он почти на всех своих лекциях так и наровит проехаться по исламу, что уже раздражает. Я не читал, но если там полкниги состоит из наездов на "извращенцев", то это будет раздражать даже тех, кто далек от современной политкорректности.
> проехаться по исламу, что уже раздражает
Да, немного надоедает, но тут надо понимать ситуацию. В современной западной прогрессивной повестке вопросу прав мусульман уделяется много веса. Под давлением мусульманских (а зачастую откровенно исламистских) активистов, эта программа проникает во все дыры. Ты де-факто не можешь выступать за права женщин, за права бедных, и т.д. и при этом не выступить за мусульман, тебя сожрут свои же. Видимо, поэтому, чтобы, так сказать, создать некоторое контр-давление, он так часто об этом говорит.
Это неблагая речь, с этим вряд ли можно поспорить.
Думаю, что использование мата даже не как ругань, все равно оставляет неблагой отпечак в сознании. Ведь твоему сознанию известен и мгновенно доступен весь комплекс коннотаций этих слов, соответственно, и при каждом их использовании эти коннотации всплывают, если не в сознании, то в подсознании.
По своему опыту скажу, что я не вводил себе правила полностью отказаться от мата, просто сильно уменьшил его количество, и обнаружил положительный эффект: когда у тебя не выскакивают автоматически два-три слова, которыми привык обозначать вообще все, то ты начинаешь чуть больше задумываться над своей речью, на доли секунды, но этого бывает достаточно, чтобы не ляпнуть чего-то лишнего. Ну и кроме того, это приучает четче формулировать мысли, применять более интересные слова. В целом речь даже чуть более богатая становится.
>>698168
Понятно, спасибо. Ну так-то лучше не употреблять вовсе, потому что это не совсем та форма речи, которая как-то текст окрашивает, скорее портит. И ощущаю тяжесть этих слов даже в случаях, когда не на кого-то, а просто так, видимо есть в них какая-то энергетика, раз во всех языках они примерно похожи.
Молодец, протестует против повесточки.
И... как бы... тут очень сложный вопрос. Мусульманам, действительно, несладко. Я представляю, например, что может чувствовать какой-нибудь смиренный мусульманский дедушка, который никого всю жизнь не трогал и честно трудился, а теперь он ассоциируется с террористом или каким-нибудь диким насильником.
С другой стороны, вся эта искусственность повесточки, все эти оскорбленные СЖВ, весь их в корне больной подход с культивированием обид, культура отмены (это когда за шутки десятилетней давности человек может лишиться карьеры в настоящем) и т. д. там просто здоровой психикой не пахнет, а задача буддизма, наоборот, победить омрачения и достигнуть нормального состояния. С другой стороны, они монополизировал образ борцов за добро и справедливость, так что, если буддизм тоже такой за мир во всем мире, сострадание и т. д., то рано или поздно встанет вопрос, а почему он не рядом с ними.
Так что, мне кжается, что публичным буддистам лучше на пушечный выстрел к любой политоте не подходить и с актуальными течениями не заигрывать. И я очень рад, что Оле Нидал это понимает. Надеюсь, его преемники понимают это тоже.
Как бы не появилась экстремальная НЕтолерантность в качестве упайи (или типа-упайи) в ближайшее время. Ваджрный Скин. Ваджраный Пепе. А что, Ваджрагола уже есть.
Ну так сам почитай и узнаешь. Говорю, если грамотно фильтровать, то много интересных мыслей. Даже если Европа у него клюквенная, как тут выше предположили, то остается их ценность просто в универсальном смысле, без привязки к какой-то конкретной стране или времени (мне нравится глава "Интуиция", например, какой бы она капитанской ни казалась, я поймал себя на том, что сам сто раз в день похож на антипримеры из нее). Я из этой книги несколько раз делал эпиграфы к перекатам, никто не жаловался.
>Как бы не появилась экстремальная НЕтолерантность в качестве упайи (или типа-упайи) в ближайшее время. Ваджрный Скин. Ваджраный Пепе. А что, Ваджрагола уже есть.
Был заворожен вашей акцией, где девочки в милитари
Несли в руках младенца и калаш.
Но предлагаю дотации тратить более рационально
На стратегию, реализацию и закупку святых мощей
Для новой полит-религии.
Нужны нам в частности останки китайского монаха,
Которого как-то раз вырвали из медитации -
Из городского сквера изгнала его местная администрация.
Куда он вскоре с калашом ворвался.
https://youtu.be/VCALsEhzgAQ
>>698042
Сейчас не могу нормально ответить на твои посты – дела. Ты поднимаешь интересные вопросы, надеюсь ответить чуть позже
>Снежный лев и ее автор
Очень интересная, но крайне предвзятая _книга_.
Для начала – я очень строг и требователен к печатному слову и аргументации высказывания.
>Шапка треда
Прошу не помещать в шапку, мне кажется это будет очень вредно.
Книгу прочитал не полностью. Ответа будет два.
1й ответ. Про книгу как про печатное произведение:
Книга результат нарушения ""самайи"" редактор пишет:
>Ринпоче никогда не писал этих проповедей. Он произносил их по разным поводам, и по-немецки, и по-английски. Он никогда не разрешал записывать свой голос. Однако я несколько раз это правило нарушил.ага,несколько раз.На целую книгу набралось!
Я испытываю острый негатив к редактору. ну что за мудацкое поведение! И то что ринпоче в последствии одобрил издание, не извиняет редактора.
В результате, лама выглядит идиотом, высказывающим необоснованные точки зрения. А ведь это, возможно, не так!
Дело в том, что устная и письменная форма общения очень отличаются, а уж тем более книги – в результате то что пишет лама _выглядит_ крайне глупо(необоснованно),а ведь там очень много интересных мыслей, просто их надо было совсем иначе подавать.
Что же касается проповедей – это вообще отдельный жанр, их надо слушать в живую, а для печати полностью перерабатывать.
Книга плохая именно как книга, а не как проповедь в живую. Там буквально к каждому второму-третьему абзацу есть претензии по логике высказывания и фактическим ошибкам (ну из того, что я читал). Даже к главе "Интуиция" есть претензии, несмотря на интересные вопросы, поднятые в ней.
2й ответ про ламу-автора этих проповедей:
Тем не менее, один из самых удивительных и волшебных ретритов у меня был с ламой тут было имя, но я его решил убрать. Этот лама уже умер, нирвана ему пухом.
Так вот, он:
-Был гомофоб и тролил девочку-лесбиянку,которая сидела в первых рядах и я за эту девочкупереживал
-Я не могу припомнить вообще,что бы он провел хоть одну лекцию о буддизме
-Вместо этого он рассказывал приколы про монахов и лам один монах напился в ресторане, обблевался и заснул на толчке (смех) и какая у него была наглая вторая жена заставляла монахов называть себя воплощением Зеленой Тарой, а вот первая жена была отличная
-Стебался над темой лам-перерожденцев я ринпоче, папа у меня ринпоче, дядя у меня ринпоче, вся семья ринпоче
-Еще он много жаловался на то какие мы херовые ученики и _зазывал буддисток к себе в гости_
При этом все с кем я обсуждал происходящее на ретрите были в восторге – нас дико перло! Мы постоянно говорили друг другу что-то вроде: ""слушай, нам же ничего не говорят про буддизм!.. но все равно ретрит потрясающий, у меня идут такие проработки, у меня случаются такие чудеса! Я в восторге!"". Надо понимать, что у публики это был далеко не первый ретрит в жизни, но тем не менее те люли, с которыми я общался не могли обьяснить – как так, буддизм не обсуждаем, а впечатления как от самого потрясающего ретрита в жизни.
Еще чудеса были, в том числе с радугой
К чему я это. Вполне возможно, что в живую у автора Снежного Льва все происходит очень круто. Вполне возможно, что имеющие связь или просто хорошо чувствительные люди могут получить от него что-то крутое даже просто читая книгу. Но я, например, не способен.
Закончить ответ я хочу цитатой из книги "Европа глазами снежного льва":
""Даже святые не всегда умны.""
В принципе, согласен с тобой. Но ты же понимаешь, что, когда я читаю, я всегда фильтрую. И, понимая, что это проповедь, так и представлял, что он это говорит вслух в каком-то душном помещении, среди собравшихся людей, из которых есть много мимо крокодилов. То есть, учитывал контекст.
Так же, насчет логики, я уже писал, что подозреваю, что зачастую для практика нужны не факты, а что-то вроде мотивирующего пинка. Поэтому многие известные мастера, вообще, писали стихи. Многие с квадратно-гнездовой логикой это не понимают, а я понимаю и пытаюсь преодолеть. Поэтому на многое там смотрел еще и с такой позиции.
Но да, ты прав, ее так воспринимать смогут не все. Поэтому книга далеко не для каждого.
> тут очень сложный вопрос. Мусульманам, действительно, несладко. Я представляю, например, что может чувствовать какой-нибудь смиренный мусульманский дедушка, который никого всю жизнь не трогал и честно трудился, а теперь он ассоциируется с террористом или каким-нибудь диким насильником.
Верно. Тем из мусульман, которые на самом деле осуждают насилие , но у окружающих ассоциируются с ним, очень неприятно. Но есть нюанс... Когда христианский урод расстрелял 30 человек в мечети, то по всему западному миру, почти в каждой церкви, были проповеди про то, что так нельзя, что это не богоугодно, что он не христианин. Когда очередной мусульманин совершает теракт, что происходит? Правильно, ничего. Нет, если кого-то из высокопоставленных спросят на телевизор, они, конечно, скажут, что это нехорошо. Но реально, для большинства это даже неплохо. Сами они взрываться не планируют, но не против, чтобы это делали другие. Ты когда-нибудь видел сообщения "во всех мечетях прошли молитвы за души христиан, погибших в теракте от рук мусульманина"? И не увидишь. Потому что на словах, возможно и осуждают, но в реальности большинство молчаливо одобряет.
> если буддизм тоже такой за мир во всем мире, сострадание и т. д., то рано или поздно встанет вопрос, а почему он не рядом с ними
да , об этом и речь.
>Правильно, ничего
Нет, не правильно. Часть мусульман по всему миру устраивает праздник, ёпт.
>>698186
>Я представляю, например, что может чувствовать какой-нибудь смиренный мусульманский дедушка,
Мирные мусульмане могли бы предпринимать попытки обуздать не мирных. Но! Это не происходит по конкретной причине – в коране прописана священная война и требование подчинить всех не-мусульман власти правоверных. Это входит как очень существенная часть в религию ислам.
Так что мирных мусульман НЕ БЫВАЕТ. Насколько он мирный – настолько он не мусульманин.
Такие дела.
>вся эта искусственность повесточки, все эти оскорбленные СЖВ
Это большой вопрос и не очень подходящий нашему треду, так что я раж, что отвечаю на него в тонущем.
Мое мнение таково – мерзкое и безумное сжв это проявление повышения уровня сострадания и взаимоуважения. Конечно же люди все делают через жопу и конфликт, но причина этих дебильных мерзких сжв-явлерий, на мой взгляд очень благородна и даже слстрадательна.
Вот.
Дисклеймер. Все что ниже не имеет отношения к чтению "с фильром".
Но следует понимать, что большинство интересующихся буддизмом, будет читать книзу Знаменитого Ламы Про Европу без фильтра, т.е. воспринимать как проповедь, а не как повод подумать.
Перечитывал щас главу "интуиция".
Смотри,он там говорит: вот я не знал слов,изобретал новые слова и меня поправляли. Это все потому, что вы квадратно гнездовые.
Но ведь это ошибка восприятия. Его поправляли _что бы помочь ему научиться говорить.
Далее два варианта:
Он это не понимает. Тогда можно предположить, что он не внимателен. Это очень неожиданно от настоящего буддиста.
Он это понимал, но решил для красного словца ввернуть в свою речь слова противоположные его пониманию. Ну это обсуждать не стоит.
Оставим первый вариант непонимания. Тогда этот человек самоуверенно-непрозорлив. Стоит ли воспринимать такого человека как учителя?
А еще есть третий вариант: они его, действительно, поправляли, чтобы ощутить над ним некоторое превосходство. Ведь вот аж сам Ринпоче, ну надо же быть хоть в чем-нибудь его круче. Как-то мой препод летал в командировки в США и Британию, потом рассказывал: англичане высокомерны, требуют, чтобы говорили четко вот так и вот так, поправляют на каждом слове, а в США всем пофиг на твой акцент, там целые города есть, где почти нет белых, каждый сам говорит с акцентом.
Это очень проницательный человек, думаю, он бы нашел разницу между высокомерием и желанием помочь выучить язык.
Или вот еще пришло в голову сравнение: граммар-наци же делают картинки вроде пик рилейтеда и используют неграмотность анонов как аргумент в споре ведь тоже из альтруизма, все сердцем желая, чтоб все правильно писали?
Но это так, всего лишь, на правах гипотезы. Я там не был, утверждать не могу. Главная мысль будет сейчас.
>Оставим первый вариант непонимания. Тогда этот человек самоуверенно-непрозорлив. Стоит ли воспринимать такого человека как учителя?
Опасная позиция. Идеальных людей не существует. А если мы видим в человеке идеал, то это тревожный звоночек, что мы впадаем в фанатизм и т. д.
Ко ВСЕМ популярным ламам, от которых можно получить какие-то массовые посвящения и которые активно ведут проповеди в медиапространстве (дальше был огромный абзац с примерами, но я его удалил, ибо нефиг, с кем-то из них меня связывают самайи и т. д.), можно предъявить за странность того или иного заявления.
Это не говорит ни о чем.
И я сейчас не как в твоем примере выше кстати, верно понимаю, что дело было не в России?, когда гомофобил-петросянил как школофорчанер, а всех получили глубокий невербальный опыт. Но такое тоже бывает. Может быть, это даже такая упайя у него была (как я понял, многие участник ретрита это так и восприняли) - мол, дхарма есть и в жизни, а не только в разговорах о буддизме (а вот в каких-нибудь холиварах на буддийских форумах ее нет, пусть там соревнуются, что больше малоизвестных цитат запостит).
Нет. Именно о словах. Потому что учитель, а, может быть, даже некая сила будд, которая подстраивает нужны обстоятельства, дает пинок, указывает нужный вектор, говорит то единственное слово, которое оказывается вдруг важно. Человек, которого я называю учителем, был не прав очень во многом, и чем дальше я иду по пути, тем это виднее. А характером он был... Но он единственный из буддистов показал мне то, куда надо идти. Не общие слова, а весьма конкретные вещи, которые, как я уже сейчас понимаю, я бы не услышал больше ни от кого. И то, что я пишу сейчас в этом треде, это "его школа". Поэтому я до сих пор называю его учителем.
Я читал дисклеймер под спойлером (вспомнился сейчас советский анекдот про дизайнера), на фильтрованном или нефильтрованном уровне, нужно всегда отказываться от желания найти святого, потому что так не получится. Нужно не быть перфекционистом, который ждет прекрасного святого учителя на белом коне, а работать с тем, что есть. Всем. Всегда.
Но, конечно, тебя я понял, и в списке рекомендаций этой книги не будет Никогда не переоцениваю людей: все, что может быть понято неправильно, будет понято неправильно...
---
А мой дисклеймер в начале следующего треда... я же ведь его не зря написал? Я сначала сомневался, стоит ли постить и т. д., потому что выглядит будто я оправдываюсь. Но после твоего отчета о книге стал подозревать, что все сделал верно. Как считаешь, с ним бы даже "Европа глазами..." прочиталась бы лучше?
> которые активно ведут проповеди в медиапространстве (дальше был огромный абзац с примерами, но я его удалил, ибо нефиг
Собственно, почему? Если они распространяют свои взгляды в медиапространстве, то, значит, хотят быть услышанными. Или ты берешь на себя смелость цензурировать ламу, определяя, что из им сказанного - глупость, недостойная быть услышанной? Вот это да :)
>Ты когда-нибудь видел сообщения "во всех мечетях прошли молитвы за души христиан, погибших в теракте от рук мусульманина"? И не увидишь. Потому что на словах, возможно и осуждают, но в реальности большинство молчаливо одобряет.
Ну, справедливости ради, время от времени все же выпускают фетвы против террористов: https://ummet.kz/makalalar/340-news-rus/news-ru/1839-1000-улемов-индии-выпустили-фетву-против-игил.html
>видим в человеке ламе идеал гуру-будду
В разговоре с тобой понял, что я несмотря на дииииичайший скептицизм и снобизм, оказывается реально пытаюсь воспринимать слова лектора в необычной одежде, как слова гуру и видеть в нем Будду.
Это было приятное открытие, спасибо тебе ща него, а то уж я думал я безнадежный скептик и критикан.
>Дисклеймер..считаешь лучше?
А то!
(Искренне написал это и задумался)
Так
В психологии это называется "задать установку" – способ манипуляции чужим восприятием. Так что не все так однозначно.
В общем не знаю:)
>кстати, верно понимаю, что дело было не в России?
В подмосковье. Это был Шива Лодро Ринпоче. Да обретет он благое рождение на благо всех живых существ
>Упайя
Да если честно,вообще не понятно. Он рассказывает какую-то фигню странную, а для меня это прям конкретный намек на мои обстоятельства. Впрочем, жто как раз более-менее нормально для меня и это было не главное. Было впечатление мистики. Вроде бы ничего особенного не происходит, а меня прет просто невероятно, как почти никогда не перло.
Или вот пример. Пошли с ним на берег реки есть шашлык (лол) и петь песни. Парень с ретрита с пел песню у костра и теперь это одна из моих самых любимых песен,причем мне до сих пор кажется,что никто из исполнителей с ютуба(из много) и даже автор песни даже близко не могут так классно спеть,как тот чувак у костра.
>англичане высокомерны, требуют, чтобы говорили четко вот так и вот так, поправляют на каждом слове, а в США всем пофиг на твой акцент
Вот лишний раз поражаюсь, какие все-таки люди разные. Преподу было, видимо, не приятно, а я наоборот – почти всегда за ооочень редким исключением благодарен,когда меня поправляют бесплатно и добровольно учат говорить правильно.
Если не брать Пакистан, то в регионах типа Бангладеш ислам вполне мирно уживается с индуизмом. Многие мусульмане что-то даже переняли из индуизма. Да и вера Бахаи тоже появилась как результат такого взаимовлияния.
Вообще, часто вспоминают истории столкновений мусульман и буддистов, с разрушением буддийских святынь, но в том же Тибете (до китайцев) местные мусульмане вполне мирно уживались с буддистами.
Проблема ислама, на мой взгляд в том, что в отличии от христианства он сложнее поддается реформированию. Христиан хорошо так встряхнули Возрождением и Реформацией. У мусульман был свой Золотой Век, а дальше пошла скорее деградация.
Но бывают и проблески, будь то "индуинизированный" ислам или всякие евроисламские движухи внутри религии, которые за радикальные реформы и модернизацию религии.
>А что автору понравилось в европейцах?
А должно что-то нравиться? Вернее, нам кто-то должен нравиться обязательно "за что-то"? Это так не работает.
Но я сейчас говорю не о демократии и не о лицемерии в политике. Я
говорю о том, что гораздо полезней называть проблемы, чем
замалчивать их. Обозначив проблему, мы имеем шанс найти решение.
Замолчав, мы никогда не найдём его. Называние проблем не
обозначает мою неприязнь. Я отношусь к Европе с симпатией. Я
больше двадцати лет прожил здесь. Именно моя симпатия и позволяет
мне говорить о европейских недостатках. Если бы я был равнодушен к
вам, я бы лицемерно улыбался и говорил, что на Западе всё
замечательно.
Я не снежный, но в моем понимании упайя на тему "мой личный взгляд на Европу" звучит так:
"Ваши достоинства таковы, используя их вы можете бороться с вашими недостатками, которые таковы".
Пойми меня, я прекрасно понимаю, как черпать озарения из книг. Но я прочитал оооооооооооочень много книг и теперь мне не хочется просто книг, мне хочется выдающихся книг. И еще хочется спорить. Вот я и спорю.