اشهد ان لا اله الا الله واشهد أن محمد صلى الله عليه وسلم عبده ورسوله
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
Ислам — это Традиция, основа которой есть убеждение, что только единственный Бог, ничем не ограниченный, не имеющий начала и конца, заслуживает поклонения. Кроме того, это убеждённость в том, что Бог ниспослал Откровение человеку по имени Мухаммад ﷺ, и это Откровение предлагает лучшую этическую, моральную и поведенческую картину для следования потому что её источник - сам Господь.
Мы придерживаемся вероубеждения Саляфу с-Салих, выраженных в школах имама Ашари, имама Матуриди и благочестивых ханбалитов в акыде.
Мы придерживаемся одного из четырех классических школ шариатского права: имама Абу Ханифы, Имама аш-Шафии, имама Малика и шейха Ахмада ибн Ханбала, в фикхе.
Досточтимый Коран:
https://azan.ru/tafsir
Введение:
http://darulfikr.ru/knigi/znciklopedija-dlja-nachinajushhih-rasskazhi-mne-ob-islame/
Вероубеждение мусульман:
http://darulfikr.ru/story/aqida/aqida_at-Tahawiyya — один из древнейших текстов по вопросам вероубеждения, Акыда ат-Тахавия
http://darulfikr.ru/articles/razjasnenie-osnov-very/ — классический текст по вопросам вероубеждения
http://islamdag.ru/sites/default/files/books/akida-as-sanusiya.pdf -- классический текст по исламскому вероубеждению с рациональными доводами (калам)
Исламское право:
Ханафитская школа - https://azan.ru/durus/audio/al-muhtar-lil-fatua-hanafitskiy-fikh-43
Шафиитская школа - http://www.islamdag.ru/sites/book/fikh_shafii.pdf
t.me/hazainu - огромная база уроков на самую разную тематику
И вся хвала Аллаху.
استكثروا في الأصدقاء المؤمنين فإن لهم شفاعة يوم القيامة
«Приумножайте количество своих друзей из числа праведных верующих, ведь поистине они будут иметь право заступничества за вас в день Суда».
Джами' аль-ахадис, 4/357.
https://www.youtube.com/watch?v=7Kn0V5mpJe4
Современные секты могут повторять учения прошлых веков и отсылать к ним. Речь о постоянных разделениях. Проблема в том, что ты через Коран и хадисы никак не обоснуешь 100% легитимность одного исламского течения и его превосходство над другим.
А кого-то вообще отталкивает навороченность ислама в плане предписаний и запретов, они из-за этого отвергают хадисы и становятся коранитами.
>>720180 →
Там многие вкатывались скорее в исламо-марксизм или в какие-то странные виды эзотерического шиизма.
>православный русский шиизм
Джемаль в одном из своих интервью: "В то время как мы должны просто составлять боевые пятёрки, чтобы Иван-Царевич, если называть таким псевдонимом нашего единственного Вождя, Фюрера, Ведомого, чтобы Иван-Царевич скорее объявил о своём Приходе и появился среди нас как Наш Истинный Глава на Земле."
http://www.varvar.ru/arhiv/texts/jemal3.html
>Современные секты могут повторять учения прошлых веков и отсылать к ним
Ну и в чём тогда различие с дроблением христиан или любой светской идеологии? Ценности в принципе могут по-разному пониматься, вне зависимости от идентичности человека. Это устройство человеческого общество и сознания.
>Проблема в том, что ты через Коран и хадисы никак не обоснуешь 100% легитимность одного исламского течения и его превосходство над другим.
Как ты это оценил и понял? Под обоснованием понимается принятие человека истинной картины мира? Но не все люди верят соответственно тому что правильно. От того, что есть плоскоземельцы, Земля не становится плоской.
>А кого-то вообще отталкивает навороченность ислама в плане предписаний и запретов, они из-за этого отвергают хадисы и становятся коранитами.
Это 2,5 громких говноеда, как и питерский шиизм
>многие вкатывались скорее в исламо-марксизм
Я следил за деятельностью Ежовой и КО. Иранским ватникам свойственно мешать рафидизм с левой риторикой. Шиизм вообще леваческое движение всегда было, знаменем для восстаний в халифате. Аббасиды свергли Омейядов эксплуатируя шиитскую риторику (правда, потом устроив репрессии против своих бывших союзников)
>>720182
>Джемаль в одном из своих интервью
Джемаль много че говорил. Но как такового движения ортодоксальных джемалистов нет, он не оставил после себя нормальный метод. Джемалистская мысль периферийна в контексте Исламской, не говоря о том, что во многом опирается на неисламские интегрально-традиционалистские источники, в арабском мире куча таких фалясифов.
>различие с дроблением христиан
Христиане не дробятся на секты так активно. Если речь о православии, то тут в этом плане более-менее спокойно, потому что есть возможность канонически урегулировать какие-то догматические разногласия. У католиков то же самое. А вот протестанты похожи на мусульман в этом, да.
>Как ты это оценил и понял?
Разве не ожидаемо, что люди хотят сами трактовать Коран и хадисы, не слушая талмудистов-хадисоведов? Джемалевский пафос в этом контексте вполне уместен: религия жрецов vs. религия воинов.
>Это 2,5 громких говноеда
Если пытаться рассуждать об этом статистически, то окажется, что большинство практикующих мусульман в РФ - либо салафиты-антропоморфисты, либо суфии с пантеистическим мистицизмом.
Я скорее про представленность в российском интеллектуальном пространстве.
Даже у католиков есть куча тралов, либеркатоликов и тд. У православных есть старообрядцы, экуменисты, ортодоксы, либералы — куча разногласий
> возможность канонически урегулировать
С каноном можно не согласиться. Можно силой навязать одну позицию. Это да, эффективно. Просто у мусульман в 2к20 проблемы с сильной властью
> Разве не ожидаемо, что люди хотят
Люди много че хотят. Плоскую землю тоже хотят. Зачем ты постоянно вбрасываешь эти умозрительные темы? Какой на фиг Джемаль?
>>720192
>Если пытаться рассуждать об этом статистически, то окажется, что большинство практикующих мусульман в РФ - либо салафиты-антропоморфисты, л
Ты че-то фигово представляешь себе российский мусульман. Чтобы салафит был последовательным муджасимом — это нужно поискать, и это будет отдельный пробитый интеллектуал. Обычно там всё на акыде «ахышек». Типа есть муфтиятовские, вот они черти — а есть нормальные пацаны, и мы будем с нормальными пацанами. Глубоко в тему средний мусульманин не заходит.
Что до суфиев, то в РФ ни разу не видел суфия-вуджудита. Все в основе ашарит. Опять-таки, может быть есть какие-то пробитые, но один на тысячу
>старообрядцы
Старый обряд вполне легитимен. Есть единоверческие приходы.
>экуменисты
Любой христианин - экуменист, так как он хочет объединения с другими христианами. Другой вопрос - на каких условиях. А так, экуменизм не делает автоматически еретиком, если этим экуменистом не совершаются совместные богослужения и молитвы.
>ортодоксы, либералы
Это не касается догматики.
Все же у мусульман идеологический разброс гораздо больше.
>Зачем ты постоянно вбрасываешь эти умозрительные темы?
Потому что тут топят за рациональный ислам. Хочется изучить его на предмет рациональности.
>Какой на фиг Джемаль?
Крупнейший исламский интеллектуал последних десятилетий. Очевидный факт, что он является огромным авторитетом для мусульман СНГ.
Про салафитов и суфиев - они могут не осознавать до конца своей теологии, но имплицитно она у них будет именно такой, потому что читают и слушают авторов/шейхов/алимов, которые именно так мыслят. Лекции исламских антропоморфистов на ютубе и в соцсетях имеют огромную популярность. Или, допустим, часто видел у дагестанских мусульман или НОРМовцев форс Ибн Араби.
>Старый обряд вполне легитимен. Есть единоверческие приходы.
А есть нецерковники
>Любой христианин - экуменист, так как он хочет объединения с другими христианами
Что за демагогия. Понятно же что я имел в виду
>Хочется изучить его на предмет рациональности.
И как количество течений и наличие сект коррелирует с рациональностью? Наоборот, свободомыслие и открытость религии способствует этому, наверное.
>Крупнейший исламский интеллектуал последних десятилетий
Для СНГ. А СНГ -- это периферия исламской цивилизации.
В арабском мире он бы не набрёл такой популярности. Просто 90-00 в СНГ вообще некого было слушать
>Это не касается догматики.
Ну да, потому что догматику церкви утверждали. А она у церквей - у католиков, дохалкидонян, несториан, православных, протестанских деноминаций - разная. (Тот момент, когда не можешь вспомнить где какие цифры в вопросах природ, усий, энергий и кхномов). На самом деле у мусульман подобные разногласия: что выделять и как это описывать.
>Лекции исламских антропоморфистов на ютубе и в соцсетях имеют огромную популярность
Не все из этих шейхов муджасимы. И потом, это не антропоморфизм уровня представления Бога как дяхона на облаке. Там речь в конкретных формулировках.
>Или, допустим, часто видел у дагестанских мусульман или НОРМовцев форс Ибн Араби
Гораздо более важными фигурами для них являются Ахмад Заррук и Имам Раббани, а они не являются "пантеистами". Ибн Араби вообще противоречивая фигура и отношение к нему у всех противоречивое, в то время как Заррук и Раббани вполне конкретные.
Короче дагсуфийский мейнстрим не является "пантеистическим". Это нужно куда-то к глубоким арабам ехать, искать архаичные тарикаты.
>degeneracy
Ислам разрешает брак на двоюродных сестрах, а христианство запрещает.
https://boards.4chan.org/lit/thread/15276722/any-books-on-how-islam-slows-down-the-development
"This thread doesn't have nearly enough discussion about inbreeding. 30-50% of Arab marriages are between first cousins. Many of the remainder between second cousins. And, you have to understand, that Arab "first cousins" are not like our first cousins. Sо your dаd's brоthеr's dаughtеr is probably also your grandfathеr's brother's grаnddaughtеr and your great uncle's nеphеw and maybe also your grаndmothеr's cоusin's grаnddaughtеr, and things like that. Mеasured in tеrms of shared hоmozygosity, an Arаb first cоusin marriage is comparable to a Western sibling marriage.
This for 1000s of years has utterly destroyed the Arab gene pool. It's why almost all of them have this dopey countenance, vague gormless NPC-like expressions, extremely repetitive personalities and senses of humour, etc. Of course a country full of inbreds will fail. Only massive eugenics can solve this."
Получается, что ислам анти-евгеничен по своей сути, потому что дозволяется брак с двоюродными сестрами или братьями. Более того, сам Мухаммед был женат на двоюродных сестрах:
"О Пророк! Мы сделали для тебя дозволенными твоих жен, которым ты уплатил их вознаграждение, и невольниц, которыми овладела твоя десница и которыми Аллах одарил тебя, а также дочерей твоих дядей со стороны отца, дочерей твоих теток со стороны отца, дочерей твоих дядей со стороны матери, дочерей твоих теток со стороны матери, которые переселились вместе с тобой, а также любую верующую женщину, которая подарит себя Пророку, если Пророк захочет жениться на ней. Последнее дозволено только тебе, но не другим верующим. Мы знаем, что Мы предписали им относительно их жен и невольниц, которыми овладели их десницы. Тебе сделаны исключения для того, чтобы ты не испытывал никакого стеснения. Аллах — Прощающий, Милосердный." (сура 33, аят 50)
Гомосексуализм точно так же распространен в исламском мире, как и в Европе.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bacha_bazi
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Dancing_Boys_of_Afghanistan
https://en.wikipedia.org/wiki/Khawal
https://en.wikipedia.org/wiki/Köçek
Алсо исламская поэзия тоже полна подобными мотивами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гомосексуальные_мотивы_в_персидской_любовной_поэзии
Насчет феминизма в исламе.
http://a-z-gender.net/feminizm-islamskij.html
https://www.wonderzine.com/wonderzine/life/good-question/248639-islam-and-feminism
https://www.the-village.ru/people/experience/350759-islam-women
https://entermedia.io/people/feminizm-v-islame-kak-zhenshhiny-musulmanki-otstaivayut-svoi-prava/
1.Перехват треда
2.Переключение внимания
3.Кучу бессмысленных ссылок
4.Бравирование аля (у вас все не так и точка)
Хорошо стараешься +15,
только вот история не зависит от
твоих постов, которые затеряются с потерей треда
Лучше тебе не позориться и ознакомиться с употреблением этого термина:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Люцифер
Алсо я правильно понимаю, что ты отвергаешь Иисуса Христа из-за эпитета, имевшего конкретное значение в библейские времена и приобретшего совершенно иное значение в латинском варианте в католической традиции позднего средневековья? Тут ведь почти то же самое, что и Вифлеем-Бедлам. У тебя слишком поверхностное отношение к истории религий.
>Перехват треда
Кто-то обладаешь правом собственности на этот тред и имеет право запретить другим в нем писать на тему ислама?
>Переключение внимания
Ты вбросил пост с необоснованным оскорблением европейцев как попытку троллинга. Тебе в ответ раскидали по фактам, что ислам выглядит ничуть не лучше в сравнении с европейской культурой.
>Кучу бессмысленных ссылок
Материалы по этим ссылкам опровергают твою пикчу, так что они не бессмысленные.
>Бравирование аля (у вас все не так и точка)
Прекращай клоунаду, плиз.
>история не зависит от твоих постов, которые затеряются с потерей треда
История - это наши посты на имиджбордах в том числе. Кстати треды сохраняются в архиваче.
>prosperity
Спасибо!
Аятанами *
Быстроправка
Это сложный вопрос Исламского права, который упирается в более широкий вопрос: является ли интеллектуальная собственность собственностью?
Те, кто считает, что является, утверждают, что скачивание пиратских материалов это воровство.
Те, кто считает, что не является, утверждают, что это не воровство, а просто копирование. Даже с целью получения прибыли или распространения даром.
Обе точки зрения законны.
ПС. На самом деле это вообще сложный вопрос права даже не исламского, потому что собственность вообще говоря не такая очевидная категория, как это пытаются представить. Собственно, вопрос и определение собственности -- самый сильный тейк коллективистских идеологий.
Al-Ashqar, Dr. Umar Sulaiman (1998). The World of the Jinn and Devils. Boulder, CO: Al-Basheer Company for Publications and Translations.
A. Christensen, Essai sur la Demonologie iranienne, Det. Kgl. Danske Videnskabernes Selskab, Historisk-filologiske Meddelelser, 1941.
H. El-Shamy, Folk Traditions of the Arab World: A Guide to Motif Classification, 2 vols., Bloomington, 1995.
Nünlist, Tobias (2015). Dämonenglaube im Islam. Walter de Gruyter GmbH & Co KG.
Как в исламе поясняются отмененные аяты? Какая есть годная литература про азы ислама: ее течения, тарикаты, мазхабы и пр.?
В исламе ярко описан рай для мужчин, прекрасные гурии-девственницы и все дела.
Так вот, а каков рай для мусульманской женщины и чем он отличается от рая, который сулят мужчинам?
>Как в исламе поясняются отмененные аяты?
Тем, что они были отменены
https://darulfikr.ru/articles/koran/otmena-nash-v-korane/
https://vk.com/@yunusmuslim-nasih-va-mansuh-ayaty
>Какая есть годная литература про азы ислама
В шапке треда
>ее течения, тарикаты, мазхабы и пр.
Это уже не азы. Про течения древности "Наука" переводила работу Шахрастани, про современные можно послушать https://youtu.be/oZyiunSRn7I?list=PLjlFWJJ754gxG8f-ru8tx5w_h1y6O5xiI
Про мазхабы в шапке есть. +там канал в телеге с кучей уроков по разным наукам, в том числе про усуль фикх в разных мазхабах, по суфизму, по исламскому вероучению, по арабскому языку
>>720914
Главная радость рая -- это встреча и лицезрение своего Господа. В целом же существует ограниченное описание рая. Аллах дарует верующим в раю то, что они пожелают из благ.
>>720923
>признанных
Какое-то больное у тебя представление о суфизме. Речь идёт конкретно о гедонизме, суфии - полная противоположность этому.
Ну и фраза "так же распространён" как в Европе: ты серьезно утверждаешь, что в мире, где за это тебя минимум неплохо побьют это более распространено, чем в мире, где за это ты можешь стать успешным политиком? Да, гомосексуальное поведение существовало везде и во все времена, но это не значит, что оно везде одинаково.
>суфии - полная противоположность этому
Ты называешь суфиями тех, за кого тебе не стыдно. А для исследователей (это отражено и в википедии) суфий это любой именующий себя им и признанный за суфия в своем обществе. Поэтому речь может идти и о шиитском суфизме, например.
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Shia_Sufi_orders
>фраза "так же распространён"
Она про географическую повсеместность и закрепленность определенных традиций "мужской" "любви" в исламских обществах. А ты готов на эти традиции закрывать глаза, их не было, потому что гей не может идти в политику и вообще в исламе с этим строго. Но в исламе геем будет признан лишь совокупившийся с мужчиной на глазах у других четырех мужчин. Да, странная религия.
>Ты называешь суфиями тех, за кого тебе не стыдно
Нет
>>721007
>А для исследователей (это отражено и в википедии) суфий это любой именующий себя им и признанный за суфия в своем обществе
Ну я в таком же значении это употребляю
>Поэтому речь может идти и о шиитском суфизме, например.
И в каких из перечисленных орденов приняты гомосексуальные практики? Я мог бы с теми же ниматуллахи лично тебя свести, и ты бы лично спросил.
>Она про географическую повсеместность и закрепленность определенных традиций "мужской" "любви" в исламских обществах
Я сказал, что гомосексуальные отношения издревле существовали вообще везде
> А ты готов на эти традиции закрывать глаза
С чего ты взял? Те же афганские студенты жестко расправляются с бачабазниками. И потом, с чего ты взял, что это из исламских обществ? Бачи это чисто персидская тема. Вполне вероятно что это рудимент доисламской реальности, как и хиджры в Паке.
>Но в исламе геем будет признан лишь совокупившийся с мужчиной на глазах у других четырех мужчин.
Интересно, конечно: то мусульман обвиняют в излишней жестокости, то её недостаточно. Определитесь уже, лол.
Даже без совокупления, кадий может назначить в наказание таазир -- несколько ударов палкой. Ну и потом, посмотрел бы я на тех же бачей, победи в Афганистане талибы (запрещенная в РФ организация, с который встречался наш МИД)
Или в ислам или в иудаизм.
Что лучше?
Я про поэзию суфиев, в которых метафорически используются гомосексуальные образы. Ордена тут не при чем.
>что это из исламских обществ
Наверху целый список практик (не только те, которые ты пыташься списать на персов - у турков и арабов подобное тоже есть) которые мусульмане не смогли или не стали вытравливать из своего общества. Ты говоришь про талибан, но ислам веками господствовал в этих обществах.
Конечно я тебе отвечу что Ислам. Изучи информацию из шапки треда, посмотри, поизучай сам.
>>721035
>метафорически
Понимаешь разницу между буквально и метафорически?
>Ордена тут не при чем
А зачем ты кидаешь на это ссылки?
>Наверху целый список практик
Такие практики существовали и существуют вообще во всех обществах.
https://www.researchgate.net/publication/12338113_Child_sexual_abuse_Historical_cases_in_the_Byzantine_Empire_324-1453_AD
https://en.wikipedia.org/wiki/Homosexuality_in_China
И тд
Речь про то, что, придя студенты к власти, давление бы на этот феномен усилилось. А так Ислам попеременно господствовал в этих землях, и идентичность "мусульманин" часто не совпадала с мусульманским поведением и практикой. Чтоподелать.
>Первоисточник лучше в любом случае
Скажите, Вы не воспринимаете разрушении второго храма, как некое указание, что вы неверно трактуете первоисточник? В этих условиях было бы логично предположить, что вторая сторона договора составит новую, исправленную в соответствии с опытом второго храма,версию завета и опубликует ее при помощи другого народа?
Как на месте разрушенного Первого Храма был возведён Второй, так будет возведён и Третий.
Как евреи вернулись на Землю Израиля из вавилонского плена, так вернёмся и из двух тысячелетнего рассеяния. Это происходит прямо сейчас на глазах у всего человечества.
Обо всём этом можешь прочесть в Библии.
>>721066 →
Можно. https://monoteism.ru/kontakty/
Но что пояснили? На ютубе полно уроков по Торе
Вот лучший курс уроков по недельной главе: https://www.youtube.com/watch?v=EJNMz6veLtQ
>Тору и Коран
Мусульмане не любят иудеев и считают, что те исказили Тору: https://quran-online.ru/search#иудеи
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ислам_и_антисемитизм
Истигаса ширк?
https://www.youtube.com/watch?v=FGXBOhkVKUw
https://www.youtube.com/watch?v=i_wowPd8fx4
Аноны-мусульмане и не мусульмане, что делать? Мне в исламе импонируют строгий монотеизм, простота ритуалов, но мне не по себе от его слишком арабскости: арабский язык Корана и намазов, пятикратная молитва именно в направлении Мекки в Аравии, многие положения Сунны имеют ярко выраженное арабское происхождение и так далее.
>>721279
Хотел приложить пикрил, но он не сохраняется нормально.
https://img1.labirint.ru/rcimg/f8fcdf2ce67c11d1527d2f480b8a9391/1920x1080/books50/495317/ph_1.jpg?1563853753
Это отсюда - https://www.labirint.ru/books/495317/
Потому что ислам сильно зависит от своего географического контекста. По мнению мусульман, многие ключевые события библейской истории происходили именно в Аравии, на месте Мекки. Так, например, у христиан и иудеев нет никаких преданий про Каабу, а Мухаммед заявляет, что именно Авраам ее соорудил. Короче, много намешано специфически арабского.
Алсо арабский язык считается у мусульман языком, на котором будут разговаривать в раю - http://islam.ru/content/veroeshenie/54484
Непонятно, почему именно арабский, ведь большинство из пророков исламской религии говорили на древнееврейском или арамейском.
Похоже на то, что пишут о буддизме в соседнем треде >>719124 →
"Как же бомбит от поздних комментариев к Палийскому канону и Амбидхаммы. Такая дичь порой написана. Например, в сутте Будда говорит, что следует запоминать учение на собственном языке. Комментарии поясняют, что под собственным языком имеется в виду магадхи. Окей. Думаешь это для того чтобы учение не искажалось и ошибок не было, ведь Будда на магадхи говорил. Но дальше комментарий поясняет, что это потому что на магадхи люди разговаривают с рождения, и даже дэвы на нем общаются. Смеющийся испанец.шебм. А ещё... Наберите воздуха. Кто знает учение на каком либо ином языке, никакого плода (например вступление в поток) достичь не может."
Алсо сама практика ислама это чисто арабский лайфстайл. Поощряется одеваться как Мухаммед, питаться тем, чем он питается и т.д.
>Тому, кто начинает свой день с семи прессованных (аджва) фиников, не грозит отравление и колдовство в этот день
>Финики являются плодами Рая. Они имеют целебное свойство против отравления
>Любая из ваших женщин, которая употребляет арбуз, будучи беременной, обязательно родит ребенка, красивого внешне и с хорошим характером
Некоторые даже на Курбан-байрам убивают верблюдов и мажут их кровью своих детей.
https://www.youtube.com/watch?v=XDcW570-VZY
>Алсо арабский язык считается у мусульман языком, на котором будут разговаривать в раю
Справедливости ради, я прогуглил хадис: большая часть говорит о его слабости и отвергаемости
http://hdith.com/?s=%D8%A3%D8%AD%D8%A8%D9%88%D8%A7+%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%B1%D8%A8&order=best
Судя по всему, был подобный же отвергаемый хадис про то что языком рая будет фарси.
>>721128
>>721129
Вообще в Пакистане и пожестче группы бывают. Как я понимаю, минимум большая часть из приведённых чуваков относятся к барельвитам -- секте, которая имеет ряд своих еретических убеждений. В Индостане основное разделение идёт на барелви (крайние суфии-ханафиты), деобанди (норм ханафиты) и ахле хадис (ваххабиты). Вот видео диспута деобанди с ахле хадис https://youtu.be/9oYVd8NQHXg . Че они там говорят понятия не имею.
https://youtu.be/vMZTpaBoB-I вот типа мунашид деобандийский
>>721273
Не знаю что посоветовать. Я не являюсь националистом и меня это не особо напрягает. Так-то ты скорее всего не в вышиванке и лаптях ходишь, видео смотришь и книжки читаешь на английском языке в основном или транслейты. Какая разница по сути.
В целом же ислам не обязывает тебя от национальности отказываться.
>ряд своих еретических убеждений
А в чем их ересь?
На википедии пишут про веру в "заступничество святых-авлия" и "паломничество к святым местам в поисках благословения-бараката". Многие из мусульман Поволжья, Средней Азии и Кавказа верят в нечто подобное и их не выделяют в отдельную подгруппу. Обыкновенный народный ислам.
Я плохо разбираюсь. Слушал разбор одной из их книг. Например (насколько я слышал) они верят во всеведение пророка Мухаммада, саллалаху алейхи ва салам, и в ряд подобных вещей.
Я не считаю, что заступничество (шафаат) и баракат от авлия (таббарук) это народный Ислам. Это узаконенные в шариате практики.
>>721113
https://azan.ru/maqalat/read/razlichnyie-formyi-tavassulya-i-istigasyi-i-pravila-ih-soversheniya-7328
Вот тут говорится, что это запрещено шариатом:
https://www.youtube.com/watch?v=Ykzgz5EbbwI
Вот целый плейлист на эту тему - https://www.youtube.com/playlist?list=PLrkje7Tj_TkrbOzBrZOmbpcPLYwQvFPct
Это все еретики?
Смотри. Основа в ханафитском мазхабе является то, что истигаса является харамом. Однако, многие учёные других мазхабов и ряд учёных ханафитского мазхаба высказывались о дозволенности и даже желательности этого.
В соответствии с учением Мухаммада ибн Абдулваххаба и Недждийского призыва, последователями которого являются ровно все скинутые тобою шейхи, истигаса является не просто ширком. Ширк истигасы это маалюм мин ад дин би ддарура (однозначно известный вопрос из религии). Более того, это ровно то, что делали мекканские мушрики, когда поклонялись идолам.
Это сильно рушит исламскую традицию, потому что, если быть последовательным, то по этой логике надо считать неверными почти всех учёных до ибн Абдулваххаба.
https://asharit.livejournal.com/205346.html
https://darulfikr.ru/?s=доказательства+дозволенности+тавассуля+и+истигасы
Насчет табаррука - он же сам говорит, что это можно
https://youtu.be/Ec7SENXpNlE?list=PLrkje7Tj_TkrbOzBrZOmbpcPLYwQvFPct
Просто типа нет пруфов, что сохранившиеся реликвии относятся к Мухаммаду, салалаху алейхи ва салам. За это я не знаю, как и необходимость удостоверения в том, что они принадлежат ему.
Конкретизацию этого вопроса можешь посмотреть в статье, которую я скинул выше
>>721665
>https://azan.ru/maqalat/read/razlichnyie-formyi-tavassulya-i-istigasyi-i-pravila-ih-soversheniya-7328
Вот истигаса, которая является ширком.
>Заключается в том, чтобы просить непосредственно пророка или святого о помощи, полагая, что Всевышний Аллах передал ему некоторые полномочия в определенных сферах, после чего он стал независимым в этих полномочиях и может делать все, что пожелает, когда пожелает, давать тому, кому пожелает, и не давать тому, кому пожелает, без необходимости разрешения Аллаха в каждый момент выполнения этих полномочий (как, например, король передает полномочия вице-королю и прочим официальным лицам). Например, просить святого даровать потомство с убеждением, что ему предоставлены полномочия в данной сфере Всевышним Аллахом.
Я ни разу не видел живого мусульманина с такими убеждениями.
Шииты мунафики?
По такой логике Мухаммед - это Бафомет.
https://en.wikipedia.org/wiki/Baphomet
«Signalons une étrange hypothèse d’après laquelle le Baphomet, dont le nom «ressemble à Mahomet» (on oublie que celui-ci n’est que la déformation de Mohammed), aurait été «la représentation du dieu même des Égyptiens, Sérapis-Hélios (voyez le Larousse), un corps d’homme avec une tête de taureau»…»
Так у человека есть свобода воли, или же абсолютно всё по воле Аллаха?
Люцифер, а точнее Утренняя Звезда - это не имя собственное для дьявола. Это роль того, кем некогда дьявол являлся до с своего падения. Предвестник рассвета. Утренняя звезда видна только на закате и на рассвете, появляется и уходит вместе с ним. Нынешний дьявол это скорее сатурн - самая удалённая от солнца видимая глазу планета.
"Языческий колорит паломничества
https://sunnah.com/bukhari/64/401 арабы поклонялись камням еще до ислама
https://sunnah.com/bukhari/63/73 арабы бежали между Сафа и Марва до ислама
https://sunnah.com/bukhari/25/83 Умар считал, что целовать Черный камень-это языческий обычай
. https://sunnah.com/bukhari/25/146 арабы обнажились вокруг Каабы перед исламом
https://sunnah.com/urn/41860 арабы постились в день Ашура перед исламом
https://sunnah.com/bukhari/25/50 маленькое паломничество существовало и до Ислама
https://sunnah.com/bukhari/25/129 некоторые товарищи ненавидели ритуалы Сафы и Марвы, потому что знали, что они языческие
https://sunnah.com/bukhari/8/50 Кааба не была важна в начале ислама, и только в Медине, когда евреи отказались следовать за ним, пророк изменил направление молитвы с Иерусалима на Каабу"
https://pastebin.com/tS8hyrTi
https://pastebin.com/2CJrErSe - английский язык
https://pastebin.com/tS8hyrTi - русский язык
https://arhivach.net/thread/633505/ - тот тред в архиваче (можно смотреть удаленные модерацией посты)
Напоминаю, что указанные хадисы достоверные, то есть их признает большинство мусульман планеты. Читайте и решайте сами, может ли это быть истиной.
P. S. Хадис - это "предание о словах и действиях Мухаммеда, затрагивающее разнообразные религиозно-правовые стороны жизни мусульманской общины". Сумма всех достоверных хадисов "образует Сунну, являющуюся авторитетной для всех мусульман и составляющую одну из основ шариата".
В абсолютном смысле свободы воли нет. Свободы как возможности волеизъявлять сотворение нечто из ничто. По крайней мере у меня такая позиция.
А в Исламе есть позиция от её наличия (матуридитская концепция ихтияр) до её отстутствия, где под волей понимается видимость (касб).
>>722190
И что? Ты так же можешь деструктировать иудейские тексты на предмет совпадения практик я семитскими языческими культами. Я не вижу проблемы. Мусульмане верят, что арабский политеизм - это испорченная религия Ибрахима, а истина была у движения ханифов. Как сказано в прикрепленном хадисе: Ислам - чистая ханифия.
Никто не отрицает, что ряд мусульманских практик были и у мусульманских язычников или что язычники поклонялись Аллаху. Так можно даже добавить: например, идея запретных месяцев.
>Кааба не была важна в начале ислама
Ну ты же очевидно врешь. Известны предания про Каабу и её важность ещё с мекканского периода. Например, как Пророк, саллалаху алейхи ва салам, низвергал идолов с неё.
>2q5JveR6hSM.jpg
Типа если глаз нет, то изображения не харам?
Проблема в том, что до Мухаммеда в текстах иудеев и христиан ничего не говорится про Каабу. Это локальная аравийская "святыня", которая никому кроме местных арабов не была интересна.
Это смешно, что для мусульман ключевым сакральным местом чисто в силу политических причин стал вообще не упоминаемый в библейских текстах поклонный камень бедуинов-язычников. Особенно нелепы попавшие в Коран фольклорные предания про то, что якобы Адам и Авраам строили Каабу.
Я не вижу тут проблем. Ислам является продолжением трёх монотеистических традиций: пророческого иудаизма, христианского монотеизма (эбиониты? назареи?) и ханифитской традиции арабов. То, что ханифитские предания вошли в исламский канон, я не считаю нелепостью.
Все эти предания можно воспринимать, как "фольклорные", если ты придерживаешься изначально религиоведческой позиции. Однако, такой же деструкции можно предать весь иудейский и христианский канон, при желании (что, впрочем, уже сделано). Для меня всё достоверное предание истинно на основе принятия мною предпосылки, что оно легатимизированно Откровением. Если изначально не принимать эту предпосылку, то есть подходить ко всему через призму историцизма, то о вере нет смысла говорить.
>ханифитской традиции арабов
Кто пророки этой традиции и какие у нее священные тексты? Какие исторические фигуры (правители, полководцы) были приверженцами этой традиции?
>всё достоверное предание
Как ты отделяешь достоверное от недостоверного? Какие предания кроме коранических и хадисовских ты считаешь достоверными?
>Кто пророки этой традиции
Есть минимум два известных пророка колена Исмаила из исламской традиции: Шуайб и Салих
>>722339
>Какие исторические фигуры
В происламское время известно о ряде поэтов-ханифов, я не буду отдельно искать сейчас, мне лень. Кроме того, ряд источников утверждает, что дед Пророка, алейхи соляту ва салям, Абд аль-Муталиб, был ханифом. Он был одним из глав рода Бану Хашим.
А к правителям в классическом смысле, то есть царям, маликам, арабы относились с презрением.
>Как ты отделяешь достоверное от недостоверного
Я говорил об исламской методологии - иснад.
>>722371
>Муслимы вообще способны обсуждать свою религию без перевода стрелок в неудобные моменты?
Где здесь неудобные моменты? Умник предъявил, что монотеистическая интенция у арабов шла параллельно с политеистической, якобы это изъян — я сказал, что при желании такой же деструкции может быть подвергнуты и иудаизм с христианством. Это не является «неудобным моментом», в любой сире и любой исламской книге написано, что язычники совершали обход Каабы, соблюдали запретные месяцы и молились Аллаху наравне со своими божествами. Об этом в Коране много раз написано. Потом пришла Посланник, уничтожил идолов и запретил придавать Аллаху сотоварищей.
Если тебе че-то не нравится, то можешь свалить с треда, тебя тут не держат.
>откровенно политеистическая святыня
>стала
Ни в одном из приведённых хадисов об этом не говорится. Ты вбросил факты, которые известны мусульманским детям - что язычники совершали таваф вокруг Каабы (кстати, голыми), почитали аль хаджр уль асуад и тд, и проинтерпретировал их как тебе выгодно, выдав за вековую сенсацию, "неудобную для мусульман"
>проинтерпретировал их как тебе выгодно
Жизнь такая штука. Любой человек ежесекундно интерпретирует информацию поступающую в его сознание.
Никто из христиан или иудеев не писал про Каабу до появления в культурном поле Мухаммеда. Цивилизованному миру не были интересны пустынные культы арабов-камнепоклонников. Мухаммед решил вплести эти языческие (с вкраплениями двоеверия) обряды в свой религиозный проект для своей выгоды. Так ему было проще вербовать людей в среде арабов-язычников, которых он и так злил своим поведением.
Это не сенсация, все и так об этом знают. Но не будет лишним напомнить.
https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_pre-Islamic_Arabia#Cult_images_and_idols
>Никто из христиан или иудеев не писал про Каабу до появления в культурном поле Мухаммеда
Во-первых, аравийские христиане также совершали таваф вокруг Каабы, а внутри, по мнению некоторых исследователей, располагалась иконография Марии и Иисуса.
Во-вторых, ты совершаешь порочный круг, я на это уже ответил: Ислам является наследником трёх монотеистических традиций, куда включается аравийский ханифизм.
>Мухаммед решил вплести эти языческие (с вкраплениями двоеверия) обряды в свой религиозный проект для своей выгоды. Так ему было проще вербовать людей в среде арабов-язычников, которых он и так злил своим поведением.
Ну ты снова подворачиваешь факты в соответствии с тем, что тебе выгодно. Под любую религию можно подвернуть "коварный заговор Пророка". Тут просто нужно напомнить, что такая точка зрения не абсолютная и не утверждённо верная.
>>722538
Жаль, что ты не читаешь до конца источники
>The original signification of the sacred stone iswell illustrated by the account of the one at Beth-el (Gen. xxviii.). Jacob slept with a stone for a pillow, and dreamed that the Lord addressed him. When he awoke he said, "Surely the Lord is in this place; and I knew it not"
> but these sacred stones came to be regarded as memorials of events in the lives of the Patriarchs or in the history of the nation, as in the case of Jacob's stone at Beth-el, Joshua's at Gilgal, and the stone Samuel set up between Mizpeh and Shen.
В общем-то здесь та же история: известно, что хаджр аль асуат почитали и мушрики. Но для мусульман важно то, что именно монотеистическое, таухидное откровение легатимировало эту практику. Отсюда привёденный хадис от Умара. Потому что важна не практика, а то, какую интенцию (ният) ты вкладываешь в неё.
>аравийские христиане также совершали таваф вокруг Каабы
Ни один христианский текст доисламской эпохи не говорит об этом и не предписывает совершать этого. Так что это всего лишь одно из проявлений местного двоеверия арабов.
Допустим, мусульмане могут исполнять какие-то местные адаты, но эти адаты не становятся от этого частью ислама.
>аравийский ханифизм
Про который нет никаких источников кроме мусульманских?
>снова подворачиваешь факты в соответствии с тем, что тебе выгодно
Просто всем кроме мусульман очевидно, что Кааба никакого отношения не имеет ни к Адаму, ни к Аврааму. Мухаммед из подручных средств (местные языческие культы, апокрифы, ереси) создал религиозную секту.
>легатимировало эту практику
Кто кроме мусульман поклоняется священным камням язычников? У кого такое поклонение вписано в основополагающие религиозные тексты?
У мусульман поклонение языческому черному камню является одним из столпов вероубеждения. При этом рационально оправдать такое камнепоклонство мусульмане не могут. "Приказ есть приказ".
>Ни один христианский текст доисламской эпохи не говорит об этом
А ты изучал все тексты арабских церквей доисламской эпохи?
>мусульмане могут исполнять какие-то местные адаты, но эти адаты не становятся от этого частью ислама
Это вплоне могло бы быть частью местной церковной традиции.
>Про который нет никаких источников кроме мусульманских?
Открою секрет: по раннему христианству тоже нет никаких источников, кроме христианских. По жизнеописанию Иисуса там. Потому что всё переписывали христиане в одном случае, и мусульмане в другом.
А так про ханифизм есть источник в виде арабской поэзии джахилии. Я не буду для тебя искать, сам нагуглишь.
>Просто всем кроме мусульман очевидно, что Кааба никакого отношения не имеет ни к Адаму, ни к Аврааму
Так-то для многих людей неочевидно, что такие люди вообще существовали. И что значит "всем"? Ты у всех спрашивал что ли?
>>722545
>религиозную секту
Слово "секта" в России имеет политическое содержание и имеет негативную коннотацию, хотя в религиооведческом смысле ничего такого в этом нет. Ислам начался как маленькая вера, но уже давно представляет из себя великую религиозную традицию.
>Кто кроме мусульман поклоняется священным камням язычников? У кого такое поклонение вписано в основополагающие религиозные тексты?
Мусульмане не поклоняются камню, не надо придумывать, ты снова говоришь от своего больного воображения. Поклонение - действие, совершаемое с определенным намерением поклонения. Мусульманин, который вознамерился поклониться камню - кафир.
Так-то и в иудаизме, и в христианстве есть практики, связанные с почитанием определенных вещей, узаконенных как путь к приближению к Богу. Просто ты фигово знаешь вообще религии, видимо. Только подборку хадисов нарыл и уже возомнил себя главным умником на двачах.
>А ты изучал все тексты арабских церквей доисламской эпохи?
Если бы такие тексты были, то они были бы известны ученым.
>Это вплоне могло бы быть частью местной церковной традиции
Никакой информации об этом нет. Если есть, то приводи источники.
Не знаю, зачем ты переводишь стрелки на раннее христианство, речь конкретно об исламе сейчас.
>Я не буду для тебя искать, сам нагуглишь
Будем считать, что ты их выдумал.
>И что значит "всем"?
Любому, кто попробует рационально поразмышлять об этом.
>Мусульмане не поклоняются камню
Что они с ним делают? Для чего мусульмане его целуют?
В конце поста ты опять зачем-то переводишь стрелки на христианство и иудаизм, хотя речь конкретно про поклонение языческому черному камню и закрепление этого поклонения в якобы "чистом монотеизме" Мухаммеда.
>Если бы такие тексты были, то они были бы известны ученым.
А ты читал все работы всех учОных? Даже если их нет, это что, значит, что не существовало церковной традиции в Наджране, например? Какие тексты наджранских христиан тебе известны? Ты вообще знаешь без гугла что это такое?
>>722548
>Никакой информации об этом нет. Если есть, то приводи источники.
А какая у нас вообще есть информация по церквям в Аравии? Есть сообщения из хадисов, что христиане совершали таваф вокруг Каабы, и что внутри неё была христианская иконография. В остальном какие-то эпиграфические надписи на камнях в пустыне, единичные артефакты.
>>722548
>Не знаю, зачем ты переводишь стрелки на раннее христианство, речь конкретно об исламе сейчас.
Я иллюстрирую тебе, что в тот момент, когда религия захватывает публичное пространство, все источники по конкретному региону конкретного временем становятся связанными с ней. И то, что подобная история существует не только в Исламе. Например, свидетельство Флавия об Иисусе, единственное свидетельство как бы не от христианина (хотя в христианской интерпретации он становится христианином) встречается только в христианских передачах. И твоё недоверие к исламским источникам по истории Аравии 6-7 вв. означает недоверие к источникам вообще.
>Будем считать, что ты их выдумал.
Привыкай, что никто не будет проводить такую глупышку, тем более такую наглую, за ручку по источникам, если ты сам не способен провести нормальный ресерч. Хотя бы набрать слово "ханифы" и прочитать статью в англоязычной википедии.
>Что они с ним делают? Для чего мусульмане его целуют?
Это практика, которую Аллах узаконил в качестве поклонения одному Ему. Поклонение - то волевой акт, его невозможно совершить неосознанно. Ни один мусульманин сознательно не поклоняется камню, это всего лишь внешний ритуал, смысл которого в поклонении одному Господу.
>поклонение языческому черному камню и закрепление этого поклонения
Ты снова приводишь факт - мусульмане целуют черный камень в Каабе - и описываешь его дополнительной недоказанной ложной интерпретацией. Целование камня не тождественно поклонению камню.
>Даже если их нет, это что, значит, что не существовало
Ты можешь додумывать существование чего угодно. Факт остается фактом: христианские тексты не говорят о поклонении христиан Каабе и не предписывают этого.
>христиане совершали таваф вокруг Каабы
>внутри неё была христианская иконография
Это вполне вписывается в концепцию двоеверия, тем более, что точно такие же ритуалы совершали и язычники.
>твоё недоверие к исламским источникам по истории Аравии 6-7 вв. означает недоверие к источникам вообще
Нет, это недоверие именно к исламским источникам.
Про ханифов - это не была отдельная традиция монотеизма, это просто отдельные личности, которых в исламе принято считать за "ровных пацанов с тру учением".
>Это практика, которую Аллах узаконил в качестве поклонения одному Ему
Зачем выражать почитание (буквально "поклоняться": кланяться, целовать) языческому камню для этого?
>ложной интерпретацией
Факт можно интерпретировать по-разному. Но сначала о слове, которым я пользуюсь, чтобы описать факт. Поклонение в русском языке имеет следующий смысл:
>проявление особого почитания, уважения, преданности кому-либо или чему-либо
В "практике" мусульман это есть.
>также преклонение (от преклонять колена)
И это тоже.
Если мы говорим описательно, то этот термин подходит. Мусульмане могут называть это поклонение как угодно: "практика" и т.д.
Алсо не исключаю, что обсуждаемые ритуалы имеют двойное дно в духовном плане. Но это уже отдельная тема.
>христианские тексты не говорят о поклонении христиан Каабе и не предписывают этого.
До тебя в натуре не доходит. Факт в том, что у нас НЕТ христианских текстов арабских церквей.
>двоеверия
Что за двоеверие? В практике христианства есть многие идеи, заимстованные из иных культов.
>Нет, это недоверие именно к исламским источникам.
Других нет
>Зачем выражать почитание (буквально "поклоняться": кланяться, целовать) языческому камню для этого?
Потому что это узаконил Аллах. Любое действие вне этого гимнастика и движение губами.
>Поклонение в русском языке имеет следующий смысл
Наркоман блин. Если я уважаю моего отца или моего соседу васю, я ему поклоняюсь что ли? Поклонение, в данном контексте, это религиозная категория, словарный русский язык тут ни при чём. В Исламе поклонение означает покорность Богу и приверженность Его предписаниям, а это невозможно без намерения. Если человек целует камень из покорности к камню, то он становится кафиром.
Камень не может быть языческим или неязыческим вне культа. Языческим его делают люди.
И где мусульмане колено преклоняют перед камнем?
>>722552
>ровных пацанов с тру учением
Нет, это не так. Из этой же интенции был лжепророк Мусайлима, например. Его не признают "тру пацаном", скорее наоборот.
>Если мы говорим описательно, то этот термин подходит
Конечно, потому что ты взял не терминологическую категорию (в случае Ислама - ибадат https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D8%A8%D8%A7%D8%AF%D8%A9_%D8%A5%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%85%D9%8A%D8%A9 - а словарно-русскую. Слова, внезапно, могут иметь разное значение.
>Факт в том, что у нас НЕТ христианских текстов арабских церквей
Ты правда считаешь, что если бы они были, то там было бы записано о необходимости поклоняться языческим идолам арабов?
>Что за двоеверие?
Самое обыкновенное.
>Потому что это узаконил Аллах
То есть рационального объяснения этого странного ритуала, заимствованного у язычников, у тебя нет? Неужели не кажется надуманной вся мифология вокруг него?
>Наркоман блин
Не проецируй.
>словарный русский язык тут ни при чём
Очень даже причем. Когда я говорил о поклонении, то говорил о поклонении в контексте словарного русского языка, а не о поклонении_как_его_понимают_мусульмане_с_двача_и_их_исламские_ученые. Если тебе не нравится это слово, то можно называть это культом. В исламе есть культ черного камня. С этим согласен?
>В Исламе поклонение означает покорность Богу и приверженность Его предписаниям
Если ты покорен своему отцу и придерживаешься его наставлений, то поклоняешься ли ты своему отцу?
>И где мусульмане колено преклоняют перед камнем?
Мухаммед стал враждовать с евреями и поменял киблу с Иерусалима на Мекку. А в Мекке - Кааба. Ключевой святыней Каабы для мусульман является черный камень.
>Из этой же интенции был лжепророк Мусайлима, например. Его не признают "тру пацаном", скорее наоборот.
Потому что был конкурентом Мухаммеда, вот его и убили. Правда уже после мухаммедовой смерти.
Именно дерево, растущее в Аравии, является райским, согласно представлениям мусульман. Почему? Как говорилось выше, Мухаммед создавал свою религию из подручных средств. Культ камня, арабский язык в раю, райские пальмы в Аравии, моча верблюда в качестве лечебного средства и т.д. Бедуинская атрибутика, эстетика и образ жизни закрепляются в качестве вневременных и универсальных ценностей.
"В День воскрешения Аллах оживит Чёрный камень, и у него будут два глаза, которыми он станет взирать, и язык, которым он станет говорить. И он будет свидетельствовать в пользу каждого, кто прикоснулся к нему с истиной." (имамы Ахмад, ат-Тирмизи и Ибн Маджа)
http://islam.ru/content/veroeshenie/55753
>Почему недоверие мусульман к Библии и обвинения иудеев и христиан в искажении
То, что христиане и иудеи исказили свои писания - это догма, утверждённая в Коране, потому мусульмане это утверждают. Очевидно же.
Что до заявления этого умника по поводу того что "я не буду доверять мусульманским источникам по аравии 6-7 вв потому что они мусульманские" - это тупая позиция. Насчёт Корана: существует гораздо больше рукописей и записей Корана первого века хиджры по сравнению с первыми ста годами от утверждения христианского и иудеиского текстов.
ВНЕЗАПНО-ВНЕЗАПНО
У меня ВНЕЗАПНО доказательство, что Аллах не всемогущ.
Строго чёткое доказательство
Бывают люди по воле Аллаха в печали, бывают люди по воле Аллаха в горе, а бывают в страшном горе. Мог бы Аллах человека в страшном горе сделать радостным? Человека у которого на глазах сожгли всю семью, например, сможет сделать Аллах радостным?. Честный анон знает ответ, не сможет.
Доказано.Мир вам
>Мог бы Аллах человека в страшном горе сделать радостным?
Да.
> Человека у которого на глазах сожгли всю семью, например, сможет сделать Аллах радостным?
Да.
>Честный анон знает ответ, не сможет
Почему? Это рационально допустимо. Твоё "не сможет" опирается лишь на эмпирическое заключение.
>Доказано
Чё доказано-то
Я татарин и мне это нравится
Слуги иблиса и фарисеи те, кто отсутствие веры внутри себя заменяет внешней набожностью (намазы, бороды и тд).
то есть подменив одного человека, который оценил ситуацию и пришел в горе, на другого человека, который ситуацию оценивает иначе и не нуждается в горе? Ну так это не сделать того же человека снова радостным, эт какая-то новая личность уже смотрит на орущих от невыносимой боли в адццком пламени любимых и радующегося при этом. Такую подмену нельзя назвать тем же человеком
в чем я не прав
>Это рационально допустимо
Вот я приведу краюнюю ситуацию:
Некий челик в мусульманском раю смотрит как в адских муках корчатся его любимые л. В жизни он любил больше всего Аллаха и сразу после своих любимых маму и папу, на третьем месте детей и жену. И вот он с Аллахом и в аду корчится все, что он любил кроме Аллаха.
У меня к тебе два вопроса:
Он что сможет радоваться по-твоему?
Что в этой ситуации может изменить Аллах?
впрочем Величайший из хитрецов может предоставить ему копии любимых и закрыть доступ к просмотру ада. Хм. И правда, может сработать. Просто надо наебать
ну респект им тогда пальчик вверх в неироничном салюте с уважением
но если у них нет ничего важного, кроме Аллаха, зачем они воюют? Абсолютно очевидно, что в современных условиях мирная проповедь эффективнее, это показывает, например, пример распространения ислама в 20 веке в Америке, но конечно, не только он. Если религия истинна и есть реальная поддержка Всевышнего, то можно было довольно быстро распространиться, нет? Но они воюют. Говорят, что воюют по слову Аллаха - это они врут, что по слову, или сам Аллах не видит как быстро распространяется ислам мирным способом и как страдают мусульмане от войны и сколько ненависти к исламу вызывает тероризм и велит воевать?
>Да ты что. И как же Всевышний сможет такое провернуть? Механизм
Ну радостность это же качество, которое творится напрямую Аллахом, в соответствии с нашей акдыой.
Это даже внерелигиозно помыслить можно. Типа в определенный момент в мозгу человека вдруг начинают срабатывать механизмы, ответственные за получение радости и удовольствия. Ну и потом, человек может ненавидеть свою семью
>>723569
>либеральный ислам
Не знаю про что ты
Но обычно татары со своими либеральными исламами - это куколдизм простой и желание руссифицироваться. Говорю как татарин.
>аменяет внешней набожностью
Намаз - это столп Ислама. Обычно вся эта борьба против "внешней набожности" скрывает под собою настоящую духовную пустоту. Просто ты не пробовал искренне читать намаз, отдаваясь процессу и полноценно воспринимая каждое движение. Вероятно.
>>723599
>Он что сможет радоваться по-твоему?
Да, потому что в вечной жизни дольние привязанности распадаются, человек смотрит на вещи как они есть
>>723609
>но если у них нет ничего важного, кроме Аллаха
Последний наступательный джихад мусульманами был совершён в 17 веке. С тех пор обычно воюют за свои земли.
>>723663
в шапке треда есть тафсир
Цикл уроков по книге "Акыда ат-Тахавия".
Книга значима тем, что её автор, Абу Джафар ат-Тахави, жил в поколении таби-табиинов, то есть входит в хронологию саляф, и эта акыда является доводом для всех мусульман на основе хадиса:
Сообщается, что ‘Имран ибн Хусайн, да будет доволен Аллах ими обоими, сказал:
«Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: “Лучшими из вас будут мои современники, затем – следующие за ними, а затем – следующие за ними”».
Если вас потом будут спрашивать про то, во что верят мусульмане, можно смело ссылаться на эту работу.
>русифицироваться
Я за европеизацию татар.
Русских я не люблю и сам за суверенитет.
Просто давай честно: ислам не выживет в 21 веке, если не реформируется.
Ислам должен стать толерантной, мультикультурной (то есть не аработриентированной) и прогрессивной религией, какой Он и задумывался Пророком Мухаммедом (с.а.в). Народ даже в Саудовской Аравии вестернизируется, так что реформация необходима, иначе нас ждет участь странной традиции бабушек и дедушек.
Ну вот намаз считать внешней набожностью - это не либерализм, а просто лень. Прежде чем за что-то топить, нужно сначала к практике привыкнуть, да пару книжек пройти по наукам.
За европеизацию татар? А че там европеизировать-то собственно. Татары самая мертвая из исламских наций в постсовке.
Меня позабавило что в первом же предложении началась телега про то что религиозность следует совмещать с благородством, активностью и рвением. Промытые веруны подсознательно сами осознают что умственный вирус паразитирует на них а не является источником этих качеств человека
Если нет, то почему и в чем именно?
Казахи уже давно выступают за коранический ислам.
Вот хорошая книга об этом течении ислама:
https://narok.com.kz/uploads/pridymannaya-religy.pdf
Большая часть исламских догматов и предписаний базируется не на Коране, а на хадисах, которые представляют собой народные предания. Мусульмане их собрали и систематизировали, оставив наиболее правдоподобные (1% от всех имеющихся в хождении). Эти сборники появились лишь через два столетия после смерти Мухаммеда.
Это исламофобский фейк, и картинке лет 5.
Ну незнание правил солнечных букв в арабских словах как бы намекает.
>>723929
Да, а ещё автор https://golosislama.com/news.php?id=33534 казахстанского антисуннитского движа выпилился. Норм туса.
> Татар 5,3 млн в России
Стремительно сокращается на фоне роста населения той же Чечни
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8
http://www.statdata.ru/nacionalnyj-sostav-rossii
> Татарстан - один из самых успешных регионов страны
Это мультинациональный регион. Ну и относительная пассионарность татар на фоне остальной России во многом связана с Исламом. На фоне тех же мордвы, чувашей или русских регионалистов.
>А теперь посмотри на исламизированные нации и исламизированные регионы
Ну те же чеченцы норм так подняли с тем учётом, что у них Республика была в руинах после мочни в сортирах. Да и речь просто про культурность и идентичность, у кавказцев есть любовь к своей культуре, уважение, они читают книги по своей теологии, собираются на пятничные молитвы. Ты носишься уже с реформами, желаешь что-то изменять - но я готов зуб поставить, что ты не прошел ничего даже уровня мухтасара Кудури\мухтар лиль фатава или акыды насафи\умм уль барахин, что ты даже 5-кратный намаз не читаешь постоянно. Потому ты сначала как мусульманин и как образованный человек перед нами себя предъяви, а потом говори за что-то.
Там даже не написано что он покончил с собой
>В Риге, наиболее вероятно, покончил жизнь самоубийством
>О том, что это самоубийство позволяет судить то обстоятельство, что ранее покончила с собой его жена, чьей смерти он, судя по всему, не смог вынести
Может просто убийство в назидание очередное
>относительная пассионарность татар на фоне остальной России во многом связана с Исламом
Доказательства? Башкиры тоже мусульмане, но особого экономического успеха у них нет.
>Ну те же чеченцы норм так подняли
"Доходы бюджета Чечни на 84% складываются из безвозмездных поступлений из федерального центра".
>речь просто про культурность и идентичность
Они связаны с экономическим поведением и с образом жизни. Ты предлагаешь татарам откатиться в седьмой век, обратиться к изучению "наук", где под науками подразумевается исследование шариатских тонкостей и теологических нюансов, из-за которых одни люди взрывают других. А наука для современного человека - это машинное обучение, биоинформатика, криптография и другие подобные вещи.
Заранее скажу, что генонистская риторика ("западный человек деградировал, вот вы и не понимаете, что такое сакральные науки") мало кого убеждает, кроме отдельных гуманитариев, которые рады посвятить свою жизнь изучению старинных трактатов. Но большинство современных людей к этому равнодушны.
>Ты носишься уже с реформами
>Потому ты сначала как мусульманин и как образованный человек перед нами себя предъяви
Я другой анон и я не мусульманин. Просто объясняю, почему многие современные люди, татары в том числе, не любят ислам и не интересуются им.
При этом исламское учение будет приглажено, все проблемные места будут шлифоваться. Это уже начинает происходить у саудитов. В итоге реформированный ислам станет мейнстримом и займет место в нью-эйдж разнообразии между випассаной и друидизмом. Маргиналы вроде салафитов окажутся на обочине. Westboro Baptist Church. Вот вам и вся исламизация Европы.
Но это же показатель, что у него непорядок с жизнью был и он не верил в ценность тех идей, которые декларировал: они не были позитивными.
Мб такое есть среди рядовых суннитов, но в целом редкость чтобы крупный суннитский иерарх наложил на себя руки. А этот — один из авторов всей казахстанской антисуннитской тусы.
Кстати, с чувством счастья-то у мусульман всё в порядке. Вот исследование APA: https://psycnet.apa.org/doiLanding?doi=10.1037%2Frel0000259
Пикрил.
>>723976
Но организации типа ДУМ РФ, ДУМ ЕС и тд — они как бы и контролируют мечети, но их иерархи реального авторитета среди простых мусульман в РФ не имеют. РФ пока не лучший пример инстиуттцаионализирования Ислама. Отчасти потому что институализаторы имеют родственный твоим настроения, которые мусульмане считывают и справедливо посылают куда им и положено
Ислам просто никогда не испытывал настоящих гонений по религиозному признаку как те же христиане и евреи. Вся их непоколебимость в крепости своих традиций и невероятной независимости основана на самоподсосе в своих же кругах. Когда за них серьёзно берутся как в Китае остаётся только стыдливо молчать и не поднимать тему
>РФ пока не лучший пример инстиуттцаионализирования Ислама
Пока нет. Но какая-то база под это уже существует.
>имеют родственный твоим настроения
Я не мусульманин, так что эти настроения в моем случае не удивительны. Но кто в ДУМ РФ относится к исламу так же, как я?
>Может быть, он был неправильным коранитом
Но он был местный коранитский хай жрец жнец и на дуде игрец. Показательно, что он самовыпилился по итогу
>Пока нет. Но какая-то база под это уже существует.
Существует с царствования Екатерины. При этом подобные организации есть и на западе, не надо думать, что там живут и правят идиоты
>Но кто в ДУМ РФ относится к исламу так же, как я?
Не знаю, но ты же доволен интенциями этих организаций, а в реальности мусульмане им не доверяют.
Кстати, мусульмане и в контексте выпилов статистически на очень низком уровне по миру. На первом месте атеисты, на втором буддисты. То, что лидер секты при таких показателях выпиливается - это показательно очень
>Это типа плохо?
Это не плохо и не хорошо. Просто не надо выставлять жизненную философию в которой тебе запрещено прекращать свои страдания под угрозой ещё более злостных и длительных страданий как какое то невъебенное счастье и делать постоянное ачётамухохлов в сторону других религий
>дурачок
Не умеешь вести диалог цивилизованно? Видимо ислам тебя этому не научил. А еще постят видео про какое-то благородство. Ты не с одним человеком в треде общаешься, если что. Не первый раз вижу в треде такие ущербные попытки оскорбить, видимо ругань в ход идет за неимением аргументов.
Я же не кукарекаю на «христианские источники» в христианских тредах, как и на «мусульманские” в мусульманских. Соответственно, мне везде хорошо.
>>724093
>Норм тема?
Ну во всяком случае я бы не возмущался три треда на такие сравнения, так как они релеванты тематике. Христиане приходят сюда и сравнивают Ислам с христианством. Один ты обрушаешься на каждое слово: так не делай, так не сравнивай. Дурачок он и есть дурачок.
>>724134
>Не умеешь вести диалог цивилизованно?
Какой диалог? Тебе задают вопрос, а ты в ответ устраиваешь демагогию. С таким бурачком конечно диалоги невозможно вести.
Вопрос: «Можно ли брать во внимание фатвы Постоянного Комитета? Тем более, если они противоречат четырём мазхабам?»
Шейх: «Фатвы саудийского Постоянного Комитета по фатвам распространяются на жителей этой страны. Да, они могут брать их во внимание. Но нельзя их применять на те страны, где доминирует другой мазхаб и имеются свои учёные. Приобретающему знания и вовсе запрещается опираться на них. Он должен изучать и практиковать тот мазхаб, который доминирует в той местности, где он проживает. Недопустимо, чтобы фатвы саудийских шейхов распространялись на мусульман других стран. Тем более, когда речь идёт о вопросах, в которых имеются разногласия среди имамов. Как, например, можно применять их фатву об обязательности никаба на те страны, где доминирует маликитский и шафиитский мазхабы, в которых ношение никаба не является обязательным. Не говоря уже о самом ханбалитском мазхабе, в котором на этот счёт имеется два мнения: об обязательности и необязательности. То же самое касается и тех стран, где преобладает ханафитский мазхаб [в котором, кстати, никаб обязателен]. Или в вопросе выплаты закята, как его выплачивать: деньгами или продуктами? Кто они такие, чтобы ставить мнение саудийских учёных выше правоведов этой Уммы и вменять в обязанность всем мусульманам их мнение, если среди имамов имелись разногласия на этот счёт?!
Спросите, к примеру, мусульман Магриба, Алжира, Туниса, в которых преобладает маликитский мазхаб, и вы услышите как они настрадались от «салафитской» пропаганды. На каком основании ты, о Абу Исхак (Аль-Хувейни), вменяешь в обязанность фатвы саудийских учёных в Египте, где имеются свои шейхи, учёные Аль-Азхара, которые знают местную специфику и выносят фатвы в соответствии с тем мазхабом, которого придерживаются мусульмане этой страны?! Необходимо учитывать специфику страны и мазхаб, который преобладает в данной местности на протяжении веков...»
https://www.youtube.com/watch?v=7cC6XoKSX0A&t=29s
Попробуем это сказать ПОРУССКИ и православно
Актуальные (от лат. actualis) ответы от великого патриарха (греч. πατριάρχης) школы (от др. -греч. σχολή) Василия (греч. βασίλειος) Великого. Урок по "название греческой книги" патриарха Феофана (греч. πατριάρχης) Грека.
Действительно, арабизация это оч оч страшно....
Нет, напротив, я считаю что заимствование это нормальный процесс. Я лишь указал на то, что слова, которые воспринимаются в русском языке как "свои", имеют иностранное происхождение. Так же, например, для меня воспринимаются персидские и арабские слова в татарском языке
Я ничего не имею против религий, но ислам уж слишком ортодоксальный и порождает немало проблем в обществе околоразумных людей. Да и ислам очень мало принес чего принципиально нового, в плане учений и обустройства жизни человекам
А, ещё большинство мусульман ведут себя, как хрюхи
>А его внук уже не сможет выбирать не арабское имя если не съебётся за пределы этой секты
Чет ты опять маняоображаешь. Исторически у мусульман были распространены персидские и тюркские имена. И какое отличие тут от русских, у которых 90% имён несёт греко-еврейское происхождение?
Короче, ты опять наложил в штаны. Как ты умудряешься делать это с каждого вопроса?
>>724336
А что если поменьше писать "а что"?
>И какие же имена могут нести "негативное значение"?
Или оскорбительные (например, дурак), или в честь поклонения языческому божеству (раб Уззы или например у арабских христиан было распространено имя "раб Христа" (абальмасих))
>>724415
>в их секте
Да заладил ты секта не-секта. Вот мне интересно, бомбишь ли ты так же православный тред, где запрещено давать имя, отличное от имён святцев? Или тебя зовут "дурачок", и ты бомбишь из-за этого на запрет подобных имён в Исламе?
>Моментальный перевод стрелок на других
Я вообще в этом не вижу проблемы. Просто удивительно, что ты бомбишь об этом только в этом треде
>>724424
Так он что говорит -- что из-за имени нельзя отказывать в причастии. Это всё не значит, что можно назваться Добромир Более того, он говорит:
>но когда у нас крестят людей, которые носят имена, которых нет в святцах, им в крещении дают имя созвучное.
То есть просто два имени дают, этим спасаясь от советской практики, которая нарушила дореволюцинный православный нарратив. Кстати, русские мусульмане часто также берут к своему имени мусульманское, подражая "церковным именам" в православии. Но ниче такого, если Анастасия останется Анастасией, а Кирилл Кириллом при принятии Ислама, нет - второе имя можно не брать.
>>724429
Узза, по некоторым преданиям, это обожествленное имя ангела. Ширк наступает тогда, когда нечто - пророка, ангела, джинна или человека - обожествляют.
>Я вообще в этом не вижу проблемы
Потому что ты сектант-муслим.
>что ты бомбишь об этом только в этом треде
Я обсуждаю ислам в исламском треде, дурачок
>Так он что говорит
Кто он? Аллах?
>что из-за имени нельзя отказывать в причастии. Это всё не значит, что можно назваться Добромир
XЧего блять? Нормально мысль вырази
>То есть просто два имени дают
Мань там в тексте есть примеры не из постсоветского пространства где не надо сверяться с древнерусскими святцами, то есть православие не вступает в конфликт с местной культурой, прямо об этом говориться. Ты сейчас пытаешься перефорсить местячковые конфузы в какой то православный шариат, но только в штаны серишь.
>Но ниче такого
Ну пока ничё такого, а потом шариат настанёт и будет чё то такое
В прошлом берберы в Марокко, которые составляют значительную долю населения страны, могли получить отказ в регистрации недостаточно «марокканского» имени для своего ребёнка (например, Сифав, Игидер, Мазилия и др.). В апреле 2010 правительство Марокко опубликовало директиву D-3220, которая регулирует закон под номером 37-99, касающийся регистрации личных имён. Согласно директиве, чтобы иметь «морокканский характер» имя должно быть широко распространённым в марокканском обществе и устоявшимся среди людей. Для регистрации имени оно должно входить в одну из следующих категорий:
арабские имена, распространённые в Марокко на протяжении долгого времени;
имена Аллаха с приставкой «Абд»;
амазигские (берберские) имена;
имена, получившие распространение в последние годы, с ясным арабским произношением и исламским происхождением;
еврейские имена для марокканских евреев[55].
В 2014 году МВД Саудовской Аравии опубликовало список из 50 имён, которые запрещено давать детям граждан страны. «Запретные» имена разделены на три категории:
затрагивающие религиозные чувства: Рама (индуистское божество), Абду-н-Наби («Раб Пророка»), Джибриль («Гавриил»), Иман («Вера») и др.
связанные с королевской властью: Амир («Эмир»), Сумув («Высочество»), Малик («Король»), Малика («Королева»), аль-Мамляка («Королевство»).
имена, имеющие неисламское и неарабское происхождение: Арам, Линда, Сэнди, Элис и др.
Также в этот список попали некоторые имена, причина запрета которых остаётся не совсем ясной. Например, Биньямин (сын пророка Якуба, библ. Иаков) или Абд ан-Насир («Раб Помогающего»). Возможно, что запрет связан с тем, что эти принадлежат премьеру Израиля и бывшему президенту Египта, с которыми у Саудовской Аравии были натянутые отношения[56]
А теперь прочитай, то, что ты скинул, мракобесище. Там священник прямым текстом говорит, что можно давать имена вроде Снежанны, Драгомира или Джона. И это абсолютно православно. Так как существует греческое, сербское, эфиопское, американское православие. И эти имена там спокойно применяются.
Это ты переобуваешься из коммента в коммент, а я говорил, что неарабские имена давать можно - и всё. Из этого не никак не выводится, что арабские имена можно запрещать
>>724438
1. это не я скинул. 2. там такого не говорится. Практика разных церквей - разная, практика ЭПЦ, АПЦ или СПЦ отличается от РПЦ, и РПЦ даёт имя по святцам. Он там что говорит:
>но когда у нас крестят людей, которые носят имена, которых нет в святцах, им в крещении дают имя созвучное.
То есть в постсовке из-за таких колхозанов как ты практика церкви подстроилась, и просто если тупые родители называют свою дочь Анжелика или Кэтрин, то церкви приходится в таинствах использовать созвучные имена.
> Или в рамках ислама можно только арабам отстаивать свои национальные интересы?
Да че ты вылез со своими арабами. Нации - продукт 17-20 веков, которые пришли образовывать политические религии, забирая пространство у традиционных религий. Отстаивание национальных интересов кем-либо и национализм противоречат любым традиционным религиям.
>>724455
>Дело, конечно, твое, какие аргументы подбирать
Да, моё. Потому что трудно донести что-то до человека без аналогий и примеров. Понять мудрость каких-либо положений легче всего через представление их в реальности, а не абстрактно. Православие - удачная аналогия - потому что мы живём в реалиях РФ.
>>724471
Традиции. Женское обрезание исторически было распространено повсеместно, в том числе у европейцев. http://ttolk.ru/?p=21803
В целом вагинопластика является по шариату дозволенной, но не носит характер обязательности. Соответственно, она практиковалась арабами в первых веках Ислама, как и практикуется до сих пор в регионе, и в Африке, в том числе христианами и язычниками. Варварские африканские практики (как "фараоново обрезание" или клитородэктомия) строго запретны, потому что калечить человека запрещено. Но лично я против этой практики вообще.
>национальных интересов
Национальные интересы - это вообще не очень понятно что такое. Национализм это более понятная вещь, и это секулярная идеология. Конечно она исламу противоречит
>Почему тогда нет реакции от мусульманского сообщества?
Тебе че, всех исламистских революций против арабо-националистических режимов мало? Никто наверное в новейшей истории так не воевал против национализма, как арабы.
>Национальные интересы - это вообще не очень понятно что такое
Ну вон я тебе пример кинул где запретили не мусульманские имена и ТЫ сказал что это некие национальные интересы, противоречащие исламу.
>Тебе че, всех исламистских революций против арабо-националистических режимов мало?
Причём тут я? По твоим словам в этих странах начинает процветать национализм и вообще всё не по исламу идёт. Я всё правильно понял? То есть мусульмане должны быть против такой политики этих стран
>практику национальных государств
>что это некие национальные интересы
Практика национальных государств - это действия национального государства. Ты привёл именно это. Эти действия не являются источником шариатских постановлений и никак не относятся к Исламу.
Что такое национальные интересы не очень понятно, чаще всего под этим понимается политика какого-нибудь человека, которую он оправдывает интересами нации.
>>724514
>То есть мусульмане должны быть против такой политики этих стран
Не знаю хукма такой политики, я против насильственной арабизации берберов, но ЗА запрет всяких имён вроде Анжелла, Сэм, Кэтрин, Джонатан - которые противоречат как местным традициям, так и религиозным традициям. Исламские имена, которые возвращаются к именам мусульманских праведников и именам Аллаха, запрещать нельзя.
>Эти действия не являются источником шариатских постановлений
А кто сказал что они являются источником. Очевидно что они являются следствием шариатских постановлений
>никак не относятся к Исламу.
разрешены только
>имена Аллаха с приставкой «Абд»;
>амазигские (берберские) имена;
>имена, получившие распространение в последние годы, с ясным арабским произношением и исламским происхождением
ну и евреи почему то
в Аравии запрещены
>имена, имеющие неисламское и неарабское происхождение (масло маслянное)
> я против насильственной арабизации берберов, но ЗА запрет всяких имён
Гениальная многоходовка. Я как бы против арабизации, но против других имён которые противоречат моей арабизированной захватнической религии, и вообще нельзя быть против каночних арабских имён. Какие традиции исконные решают конечно же мусульмане (косплееры древних арабов абрамистов вырезавших все неугодные им традиции). Сплошное лицемерие
>Очевидно что они являются следствием шариатских постановлений
В случае марокко неочевидно
>>724518
>в Аравии запрещены
Нет, есть неарабские исламские имена. Например, "Аллахкул" или "Аллахверди". Кроме того, под "исламским именем" может пониматься имена исламских народов, как тюрки, пакистанцы, малайцы или персы
>захватнической религии
Не вижу проблем
>вообще нельзя быть против каночних арабских имён
Не вижу проблем
>Какие традиции исконные решают конечно же мусульмане
Не вижу проблем
>вырезавших все неугодные им традиции
Не вижу проблем
Никакого лицемерия.
https://www.youtube.com/watch?v=pxYkDUCwwmo
>идолопоклонство
Как что-то плохое
Ну что, ОП. Я вижу тебе хорошо и вольготно живется в этом треде. Может быть ты готов теперь ответить на несколько простых вопросов?
Надеюсь что готов.
Итак, вопрос первый.
Где находится мутный источник. в который в соответствии с Кораном каждый день заходит Солнце?
Желательно указать точные координаты.
>я понимаю как "казалось"
Хорошая попытка, талаб, но нет.
http://corpus.quran.com/qurandictionary.jsp?q=wjd
Как видишь, во всех прочих аятах это слово понимается как "нашел" или "обнаружил". Нет никаких оснований делать исключение для неудобного случая.
>Мало ли кто что говорит
У него 16 тысяч подписчиков. В исламе такие персонажи легко набирают популярность. В этом и проблема ислама, что он не защищен от появления сектантов, потому что ортодоксальные муфтии не докажут, что этот человек не имеет права по-своему трактовать Коран и сунну.
Потому что переводит дословно, и такое же значение есть у слово "файнд"
Вот пример: مَّ لَا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا
"Нашел в своей душе" - он же не в прямом смысле в своей душе что-то нашел. Он почувствовал. Даже Кулиев тут перевёл как "испытывать", хотя он любит топорные дословные переводы.
Не талаб, а талииб. Талаба - это просить. И причем здесь я? Ты найдешь такое толкование в любом тафсире. : عندها عين حمئة ، أو في رأي العين
https://quran.ksu.edu.sa/tafseer/baghawy/sura18-aya86.html#baghawy
>>724667
И че? У Стерлигова тоже много подписчиков.
https://www.youtube.com/channel/UCCxc95DOBoVfQOmBxxPuxRA вот у канала за 100 тыс. подписчиков. И что?
>Я не напрягаюсь
По твоим постам этого не заметно. Ты либо пытаешься бычить, либо переводишь стрелки. На эти слова ты так ничего и не ответил:
"В этом и проблема ислама, что он не защищен от появления сектантов, потому что ортодоксальные муфтии не докажут, что этот человек не имеет права по-своему трактовать Коран и сунну."
Видимо ты с этим полностью согласен.
Ты про «дурачок»? Ну а что ещё сказать, если вместо ответа на мой прямой вопрос ты начинаешь разводить демагогию. Если тебя это так задело, то, наверное, стоит над собой работать, чтобы это не выглядело так убого.
На второй вопрос я ответил: от человека любых взглядов можно ожидать тупых высказываний, примеры я привёл. Популярность тут ни о чем не говорит, так как на любой интеллектуальный контент есть порог вхождения.
Что до «невозможности доказать», то глупым людям вообще сложно что-то доказывать. Пример ты — вместо того чтобы принять объективно достаточный ответ, ты начинаешь ёрзать, бузить, пытаться отводить вопрос за его горизонт. Так что в секулярном обществе, где за ересь тебя ничего не ждёт, от этого ни одна конфессия не защищена. Ведь можно просто не обратить внимание на слова авторитетов, реальной власти (то есть возможности обеспечить себе подчинение) они не обладают.
>Ты про «дурачок»?
Я про твое неумение общаться, отсутствие вежливости, невоспитанность, хамоватость. Тебе неоднократно на это указывали, а ты продолжаешь быдловатое поведение. Сочтем это за выполнение тобой ряда суннатов Мухаммеда, что с тебя взять.
>объективно достаточный ответ
Нет, твоя любимая стратегия переводить стрелки - это не аргумент. Так можно что угодно оправдать, типа французы в средние века убивали мусульман и т.д.
>от этого ни одна конфессия не защищена
В исламе с этим все гораздо хуже. Любой может толковать Коран, читать проповеди, выносить фетвы и называть себя судьей.
>четвертая пикча
Насколько же крипово выглядят исламские мемы. Вот что бывает, когда сектант запрещает своим последователям рисовать живых существ, а они пытаются обойти этот запрет, рисуя живых существ без глаз.
А почему, кстати, нельзя рисовать людей или нормальных, не слепых людей даже в схематичных картинках? Что за глупый запрет? Почему Аллах его ввел и до сих пор не отменил? Получается, мусульманские дети почти ничего не рисуют. И художником, мультипликатором в исламе буть нельзя. Как это??
Два раза набирал тебе простыню и два раза макаба выдавала ошибку. Лень набирать третий раз, поэтому скажу кратко. В слове "находить" нет того оттенка сомнительности, который ты ему приписываешь. Ты либо обнаруживаешь что-то (чувство или предмет) либо нет. Нет там значения "показалось" или "кажется".
>Я про твое неумение общаться, отсутствие вежливости, невоспитанность, хамоватость
>>724041
>секта
>>722545
>религиозную секту
>>724432
>ты сектант-муслим
>>724522
>промытый сектант
>>724744
>когда сектант
Вежливость проявляют к тому, кто мало-мальски уважают. Ты же со своими мелкими провокациями назван дурачком вполне заслуженно.
>>724742
>Нет, твоя любимая стратегия переводить стрелки - это не аргумент
>говорит, что в исламе отличительная черта тенденция к сектанству, потому что какой-то канал на 16 тыс лиц что-то говорит
>привожу каналы других деноминаций и народов с ересью и большим количеством подписчиков, чтобы показать, что такое есть и в других религиях
>аррряяя перевод стрелок аррря
>Любой может толковать Коран, читать проповеди, выносить фетвы и называть себя судьей
Нет, догматически это не так. Это так в наше время только из-за отсутствия государственности шариата. Впрочем, такое же справедливо для любой другой религии. Перечитай прошлый тред, я там на это уже отвечал. И спрашивал видимо ты, что ещё раз показывает твою несостоятельность: каждый тред вбрасывать один и тот же аргумент.
>>724796
я привёл конкретный пример из аята. Это аят из ссылки которую ты сам скинул. "Не нашли в своих душах смущения" = "Не почувствовали смущения", не показались себе смущенными. В русском языке действительно слово "найти" не имеет значения "казаться", "чувствовать" (хотя не в контексте "я нашел его брошенным"), но не в арабском языке.
Да, если ты в арабском словаре нагуглишь "ваджада", то найдешь там "чувствовать"
>"Не нашли в своих душах смущения" = "Не почувствовали смущения"
Верно.
>не показались себе смущенными
А вот это уже притянуто за уши. По русски такой глагол здесь неуместен.
>но не в арабском языке
Ok, тогда приведи пример на арабском, где глагол "находить" имеет четкое значение "казаться" в значении "мерещиться" или "представляться не тем, чем является".
Пример:
Мне показалось, что я услышал мужской голос за своей спиной. Я обернулся, но там никого не было.
>Ты же со своими мелкими провокациями назван дурачком вполне заслуженно
Чини детектор, сектант. Ты цитируешь посты разных людей.
>догматически это не так
Какие догматы запрещают мусульманину трактовать Коран без одобрения шейхов и улемов? Если только догматы, изобретенные самими шейхами и улемами.
1)Запрет на музыку, я так понял, что все же не всю
2)Запрет на изображение людей, но тем не менее их изображают, но без глаз
3)Запрет на видеоигры
4)Может ли мусульманин быть необрезанным или это обязательно?
5)Может ли мусульманин есть свинину, я слышал, что некоторые предписания разрешают ее употреблять в регионах, где холодный климат
6)Может ли мусульманин пить квас или там все равно есть 1 градус и поэтому харам?
>интересует вопрос запретов и ограничений в Исламе
Запрещено мужчинам носить шелковую одежду и золото. Из серебра мужчинам разрешены только кольца.
Запрещено носить шорты.
Запрещено держать дома собак.
Запрещено смотреть на женское тело, исключая лицо и кисти рук (если это не твоя жена).
Запрещено мужчине оставаться наедине с женщиной, если она не его жена или родственница, либо прикасаться к ней.
>Я другой анон и я не мусульманин. Просто объясняю, почему многие современные люди, татары в том числе, не любят ислам и не интересуются им.
Татары то еле свой язык блять знают, у всех имена типа ренат хуят альбина мальвина, даже в детстве помню как многие дети стеснялись на татарском базарить и тд. Совки просто очень постарались, и у народа куколда теперь судьба народа куколда - смерть. Мне обидно и за татарскую культуру потерянную и отношение к религии (наша культура по сути и основана на исламе, кто блять все мечети нахуй в рашке то построил, а? С другой стороны когда-то какой нить тюрок многобожник может тоже так думал при обращении народа в магометанство), поэтому ебу татар в анус (как и русню), но я и ебал других мусульман которые блять не поддерживают такой ислам а-ля верю в Аллаха, пророков, участвую в обычая мусульманских, но бля не делаю хадж, не делаю намаз и тд. Делать намаз надо с детства учить, мало кто в наше время вот возьмет и начнет читать намаз, это обычно поехавшие, либо "просветленные"
т. татарин шехер малае которому уже похуй и я в двощ залез ибо лет 100 тут не был
Дополню, что Коран целиком я не читал.
Лишь хочу указать, какие последователи у этой религии. Вы же сами с собой воюете в попытке доказать, кто истинный пророк.
Может, сам Ислам и учит чему-то светлому, но то, как вы трактуете его это пиздец.
Среди террористических группировок 95% приверженцы Ислама, поощряете насилие и педофилию.
Ощущение, что в вас живёт не любовь к миру, Богу и людям, а лишь желание доказать, что лишь только ваша религия истинная, а неверных всех в котёл
А ещё, не могу понять, почему вы обидчивые, как девочки ? Какая нахуй разница, кто что рисует или говорит о вашем Боге ? Истинного верующего ебать это уж точно не должно.
Мне совсем не эмпонирует Рамзан Кадыров, будучи являясь главным мусульманином России. Скажите мне, верующие, является ли Рамзан Кадыров достойным человеком ?
Иметь какой-н. вид, производить впечатление кого-чего-н
Слово "находить" в русском имеет такое значение
Он мне кажется красивым - я нахожу его красивым.
Я составил предложение и отослал знакомому арабу и ещё своему устазу. Посмотрим что скажут.
>>724955
Кто ж виноват, что в треде много дурачков сидит
"Спросите обладателей знания". С точки зрения фикха, мукаллид должен брать хукм у муджтахида. И мне плевать что ты не понял что я сказал, категоричные утверждения ведь ты про Ислам уже делать горазд.
>>724959
1,2,3. отвечал в прошлом треде >>717822 →
4) С точки зрения ханафитского мазхаба, обрезание -- сунна, желательное действие, не несёт характер обязательности
5) Нет
6) Вопрос не в градусе и не в алкоголе, а опьяняет ли напиток или нет. Если он доводит до пьянства, даже в большом количестве, то пить нельзя.
>>725080
На "а что" аргументированного ответа не предполагается, потому что "а что" может быть всё что угодно
>>725108
> мало кто в наше время вот возьмет и начнет читать намаз
Почти все знакомые сами учились и сами начали делать намаз. В РФ очень мало детей из соблюдающих семей, особенно если это дети советских родителей. Я сам такой же городской татарин, даже фатиху не знал до того как сам не выучил. И таких знакомых у меня даже не десятки. Начни с шапки треда.
>>725119
Кто вы-то?
Вот щас новость на дваче прочитал, как какая-то проститутка онлайн замёрзла заживо беременная обосравшись по-пьяни из-за того что её выгнал пьяный друг. Казалось бы, единичный случай, но исламофобы сюда любят такое вкидывать. В исламском обществе такой разворот событий трудно представить (во всяком случае, когда я путешествовал по большому Востоку, незнакомцы сами предлагали мне у них вписаться). Может, не стоит всякуую херню писать, а безэмоциионально подойти к сравнению.
Ведь я не романтизирую исламское общество, у него вагон и тележка проблем, о которых я знаю из первых уст, жизненный опыт, широкий круг знакомств - и потом, я сам был много где. Но кое-что тоже есть, что отсутствует в постсовковой культуре, продуктом которой я сам являюсь как и все в этом треде.
Алкоголь - это не великая потеря, как по мне.
>Почему в авраамических религиях отрицательное отношение к педерастии?
Во всех мировых культурах было отрицательное отношение к педерастии. Даже если отбросить этическую сторону и посмотреть с точки зрения естественного отбора: педерастия не даёт потомства, соответственно, педераст - это минимум убогий человек. Особенно пассивный, примиряющий на себе роль женщины, но при этом не имеющий возможности выступить как полноценная женщина.
>>725152
>И ещё непонятно порицание внебрачной ебли
проблемы, начиная от невозможности дальнейшего определения отцовства и, как итог, ответственности за ребёнком. Потому по шариату секс возможен только с той женщиной, которая достоверно прикреплена к мужчине: в виде добровольного соглашения - брачного договора - или собственности - в виде наложницы. так как института наложниц сегодня не существует, рабство запрещено, то только в виде добровольного соглашения.
>посмотреть с точки зрения естественного отбора: педерастия не даёт потомства, соответственно, педераст - это минимум убогий человек
Гениальная аналитика. Педераст может выделить семя и так же оплодотворить женщину как и любой другой мужчина с рабочими гениталиями при необходимости. А по твоему определению убогими людьми являются люди с бесплодием, причем их вины в этом даже может и не быть.
>Особенно пассивный
Ну типично урочные понятия, ебу и плачу зато не гей. А если человека насиловали всю жизнь? Тоже более убогий по сравнению с натуралом ебущим мужика по своей воле?
>соответственно, педераст - это минимум убогий человек
Но почему он таким стал, что по этому поводу говорит ислам? Ясное дело, что такой человек неполноценен в плане размножения. Но почему таким неполноценным нельзя между собой?
>проблемы, начиная от невозможности дальнейшего определения отцовства и, как итог, ответственности за ребёнком
Сейчас благодаря предохранению этой проблемы нет. Я соглашусь, что до двадцатого века такая проблема, в общем-то, стояла в обществе, соответственно такого рода ограничения были полезны и органично вписывались, но сейчас это не имеет смысла.
>>725163
С т.з. ислама и активный, и пассивный должны быть наказаны. И в том же Риме к пассивным относились плохо.
Мужчина с бесплодием хочет это сделать, но не может. Здесь нет культуры, нет нарратива. В современном мире, как и в общество пророка Лота, отправленного в Садум\Содом, существует педерастическая культура, претендующая на нормальность наравне с межполовым общением. Так-то по шариату частные контакты ещё нужно доказывать 4 справедливыми свидетелями, проблема в публичности и в педерастичной агрессивной культуре.
>>725164
>Но почему он таким стал, что по этому поводу говорит ислам?
Так же, почему люди становятся некрофилами, убийцами, насильниками, начинают грызть ногти, публично ходят в туалет - склонность к аморальному поведению может быть и генетической (как склонность к агрессии) и влиянием культуры. Почему создаётся зло? Таково устройство мира, созданного Господом - он мог и не создавать зло, но создал его, а на нас наложил обязанность порицать и бороться против него.
>Но почему таким неполноценным нельзя между собой?
Если это совершается непублично и скрытно, то доказать эти связи будет проблематично. В реальности гомосексуальное поведение так или иначе существует и существовало в исламском обществе
>>725164
>но сейчас это не имеет смысла
Я так не считаю. Предохранение не даёт 100% результат. Я не считаю аборт выходом. Реальный выход - заключить никях самим, заранее договорившись снять снять друг с друга все отвественности, которые никях накладывает заранее.Ведь исламский брак - это не брак в ЗАГСе. Тогда можно поддерживать стабильные здоровые отношения с постоянным партнером.
>И в том же Риме к пассивным относились плохо
К активным тоже относились плохо
>>725167
Ничего не делают, бесплодным быть можно. Более того, можно даже не жениться. Но пропагандировать безбрачие как догму нельзя.
Ну то есть мне не нравятся аметисты-цынники, оправдывающие свою деградацию животными корнями, но и не нравятся религио шизки.
НУ так вот, где мне искать таких же? Есть такие тут?
Да, и в этом случае много решали ещё и семейные, клановые и династические союзы, которые следуют за браком. Потому надо следить, кого ты выбираешь своей пассией.
Но если бы любая из этих жён родила, было бы понятно к кому относить ребенка. По итогу чадо не будет оставлено.
Проиграл с пика. Муслимские страны же нищие и технически отсталые. Там нет настоящих ученых, нет корпораций, могущих в нанотехнологии. Это не Япония, Корея или Китай. Это не США и даже не Европа. А когда у Сауд. Аравии кончится нефть- они скатятся обратно до уровня примитивных варваров не только мировоззренчески, но и по технологиям
كن مالكيا كما هو مذهب بلدك هذا أنفع لك ولا ينبغي للإنسان أن يتفقه على غير مذهب بلده ولا أن يفتي بغيره. وقد جاء رجل إلى الإمام القاضي أبي يعلى الحنبلي رحمه الله؛ ليدرس عليه الفقه الحنبلي، فسأله عن بلده، وعرف أن أهل بلده شافعية، فرفض تدريسه، وقال: أنت شافعيٌّ، وأهل بلدك شافعيّة، فكيف تشتغل بمذهب أحمد؟! قال: قد أحببته لأجلك! فقال: يا ولدي ما هو مصلحة!! تبقى وحدك في بلدك ما لك من تذاكره، ولا تذكر له درسا، وتقع بينكم خصومات، وأنت وحيد لا يطيب عيشك. فقال: إنّما أحببته وطلبته لما ظهر من دينك وعلمك! قال: أنا أدلّك على من هو خيرٌ منّي! الشّيخ أبو إسحاق؛فقال: يا سيدي؛ إنّي لا أعرفه، فقال: أنا أمضي معك إليه. ذكره الذهبي في تاريخ الإسلام.
Ответ: «Придерживайся маликитского мазхаба, который распространён в твоей местности, ибо в этом будет больше пользы для тебя. Не полагается человеку следовать и выносить решения согласно иному мазхабу, помимо того, который распространён в его местности.
Однажды некто пришёл к имаму Кади Абу Я’ла аль-Ханбали (да смилуется над ним Аллах) с целью обучиться у него ханбалитскому мазхабу. Имам спросил у него, из какой он местности и узнал, что он оттуда, где следуют шафиитскому мазхабу, после чего отказал ему в обучении, и между ними произошел следующий диалог:
— Ты – шафиит. И люди твоей местности – шафииты. Так как же ты хочешь придерживаться мазхаба Ахмада [ибн Ханбаля]?!
— Я полюбил его ради тебя!
— О мой сын, какая в том будет польза? Ты будешь один в своей местности, и не будет у тебя никого, с кем бы ты мог изучать этот мазхаб, и того, кого бы ты мог ему обучить. Между вами возникнут ссоры. И ты останешься один, и жизнь станет тебе в тягость.
— Я полюбил этот мазхаб и возжелал его изучить после того, как мне стали известны твои знания и религиозность!
— Я укажу тебе на того, кто лучше меня! Это шейх Абу Исхак [аш-Ширази].
— О мой господин, я не знаю его.
— Я отправлюсь с тобой вместе к нему.
Об этой встрече рассказал имам аз-Захаби (да смилуется над ним Аллах) в книге «Тарихуль Ислам»».
(Источник: Официальный аккаунт шейха Мухаммада Абдул-Вахида в ask.fm).
https://darulfikr.ru/articles/fikh/kakomu-mazhabu-sledovat/
А судный день наступит после конца света, верно? Если теоретический судный день еще не наступил, то где сейчас находятся все умершие души?
>дозволенными
Не знаю. Если речь о мультках, то некоторые уляма дозволяли их делая аналогию с игрушками для детей
>>725370
В Барзахе
>>725373
Можно. Можно и не переезжать, нет шариатской обязанности следовать за конкретным мазхабом. Речь идёт об агрессивной экспансии какой-то одной школы и фетв какой-то одной страны: например, Саудии.
>>725452
Так воспринимай Ислам как выражение того истинного христианство, которое отрицает, что Иисус это Бог и отрицает Закон. Ведь очевидно, что идея Троицы имеет корни в существующем Новозаветном тексте. И потом, Иса был пророком к евреям, он сам выступал как раввин, и все его сподвижники были одной нации.
А так-то Ислам и не претендует на что-то новое, лишь на восстановление древних истин и утверждение их между всеми народами.
>>725486
>Проблема в том, что вряд ли существовали такие иудеи
Иудейский раввин-исламовед Бен Андерсон предполагает в книге Джуз ин зе Коран, что речь идёт об аравийской саддукейской общине.
Я не просто так намекнул на целеполагание. Как бы Ислам утверждает некоторую ценностную картину, говорит, вот это - ценность. И когда ты смотришь на определенную вещь, ты задаешь себе вопрос - "зачем?". Каждое действие оцениваешь по намерению. Это более глубокое рассмотрение вопроса, чем тема с запретами.
В определенных условиях даже однозначно запретные вещи могут быть дозволены. На самом деле всё зависит от существующего контекста. В этом смысле нужно немножко самоанализ включать.
А так, если перечислять: еда, почти весь спорт (не массовый, а личный), чтение, та же религия и религиозное самообразование, общение, да что угодно. Хобби же не ограничивается просмотром тайтлов про девочек-волшебниц и мужиками, сносящими друг другу лица.
Конечно, не ограничиваются. Но вот ты, как представитель мусульманской культуры, знаешь мусульманскую семью, где ребенку дозволялось бы смотреть тайтлы про девочек-волшебниц? А вот будут вдруг уже есть у тебя дети, будешь ты им это запрещать? А если твой сын/дочь откажется и пошлет тебя с твоей религией, будешь ли ты настаивать на своем или поступишь либерально?
>где ребенку дозволялось бы смотреть тайтлы про девочек-волшебниц
Да.
>есть у тебя дети, будешь ты им это запрещать
Мальчику конечно да. я же не хочу вырастить ещё одного двачера
>А если твой сын/дочь откажется и пошлет тебя с твоей религией, будешь ли ты настаивать на своем или поступишь либерально?
Нет, либерально не поступлю. Как и если он пошлёт меня с семьёй или как отца. Религия и семья -- это сущностная принадлежность, а не идентичность с модальностью выбора. Это не просто выражение индивидуальности. Здесь я не признаю метавыбор: выбор самого выбора как либеральной догмы.
>>725557
Не обязательно. Поэзия, например.
>Религия и семья -- это сущностная принадлежность, а не идентичность с модальностью выбора
Что подразумевается под сущностью и сущностной принадлежностью? Если человек родился в семье иудеев и воспитывался в иудаизме, а потом перешел в ислам, то осталась ли его сущностная принадлежность иудейской?
>"Спросите обладателей знания"
Если ты про суру 16, то речь там о другом.
"Если вы не знаете, то спросите обладателей Напоминания."
Ибн Касир пишет:
>«Мы посылали до тебя посланниками только мужей, которым внушали откровение. Если вы не знаете (этого), то спросите обладателей Напоминания» – т.е. обладателей прежних Писаний.
>Муджахид передаёт, что ибн Аббас считал, что (أَهْلَ الذِّكْرِ) (люди Напоминания) это обладатели Писания.
>мукаллид должен брать хукм у муджтахида
Понятно, каста жрецов в исламе.
>Просто неприлично так делать
А в чем неприличность? По-моему, то, что это считается неприличным, есть уже последствие запрещенности в исламе, потому что в других культурах нет такого запрета. Чем такой запрет обоснован?
>Как и ложкой по чашке стучать
Это ведь не одно и то же. Стук ложки - это шум. А дуют на еду или на питье практически беззвучно.
>каста жрецов
>в доказательство цитирует мнение мнение по аяту от халяфа
Зачем жить в мирке русскоязычных муджтахидов?
>>725570
>потому что в других культурах нет такого запрета
https://educ.wikireading.ru/hGaK84BsQC
Следует раз и навсегда запомнить: так не делают. Объясните ребенку, что он не должен дуть на еду перед тем, как положить ее в рот. Не надо дышать с открытым ртом или махать перед ним рукой, если ему в рот попало что-то слишком горячее. Это некрасиво и неприятно остальным сидящим за столом. Глоток воды поможет погасить пожар во рту.
Если еда горячая, лучше подождать несколько минут, чтобы она немного остыла.
Так мусульманские семьи, которые разрешают мальчикам смотреть такое- это не труъ муслимы же? Это как если б они свинину ели.
А почему дочке можно маняме? Там же яой, гейство и прочие извращения. Или тебе нужна такая дочь? И как ты вообще собрался детей контролировать? Ограничишь им интернет, будут дома учиться? Так как большинство непотребств дети узнают от своих сверстников. Не думаешь ли ты, что сломаешь им жизнь? У родителей-тиранов никогда не бывает здоровых детей.
Начну со слов, а дальше по ситуации. Постараюсь давать прежде чем отбирать, учить прежде чем порицать. Конечно, я сделаю всё, чтобы моя дочь в один момент не замерзла обосранной и пьяной у квартиры какой-то долбеня, и не была воспитана соответствующей маргинальной культурой. Если это тирания - то я буду тираном.
Конечно, я не имел в виду яой или какие-то извращения. Что-то уровня Миядзаки разве что.
>Эберли Шерил
Literally who? Это не запрет в культуре, это выдуманное конкретной женщиной "правило этикета". И вообще это довольно странная книга:
>Чашки и кружки держат за ручку: указательный и средний пальцы внутри ручки, большой палец поверх ручки, мизинец внизу. Их можно придерживать и другой рукой, если иначе кружка или чашка качаются.
Какая разница - держать за ручку или за саму кружку? Советы от женщины с маниакальным желанием все проконтролировать.
Короче, у этого запрета нет какого-то рационального обоснования. Тут как с хадисом про муху, которую следует окунуть целиком в напиток, если она упала в него.
>Что-то уровня Миядзаки разве что
Если у детей будет интернет (даже если ты до 18 лет их будешь ограничивать), то они от аниме Миядзаки легко смогут перейти к аниме про персонажей с более свободными нравами. Я не про разврат, а про какие-то альтернативы исламским обычаям. Допустим, в аниме тянка может быть участницей рок-группы или художницей.
Если ты будешь ограничивать свою дочь в просмотре подобного и будешь разрешать ей лишь определенный вид контента, то появляется вероятность того, что ее интерес к такому контенту только повысится. Она поймет, что ее подруги смотрят аниме, которое ей не разрешают смотреть, что в интернете оно популярно и что сюжет интересен и необычен для нее, потому что она не привыкла к такому.
Я не думаю, что она "не привыкнет" к такому и не будет знать что это такое в постсоветских реалиях. Но я понимаю что ты имеешь в виду. На данный момент я надеюсь, что мне хватает интеллекта и открытости для того, чтобы начать вопрос с того о чём я писал выше - целеполагании и намерения.
То есть в одном случае "жрецы от ислама", а в другом случае "религия, склонная к сектам". Интересный ты провокатор.
Да, там сказано многотомникам спросить обладателей Писания, если те не знают писаний. То же если ты не знаешь Писания, то должен спрашивать учёных.
>>725591
С чего ты взял, что мне будет нужно заставлять это делать? Образ моей семьи и моей жены на входе будет означать, что это нормально. Нет, обтягивающие джинсы нельзя ни мужчинам, ни женщинам.
Лол. Знаю как минимум двух зумеров из муслимской семьи, которые послали эту мерзкую, куколдскую религию нахуй и стали обычными современными людьми без предрассудков. Ислам состоит целиком и полностью из идиотских запретов, запретиков, предписаний и прочей мракобесной хуйни, которой место в горном кишлаке, где нет интернета и цивилизации. Татарстан деисламизируется, он и сейчас мало исламизирован. С такой шизой ты никогда не найдешь себе исламнутую жену там.
Он склонен к сектантству именно в силу того, что жречество не в силах обосновать необходимость своей власти над обычными мусульманами.
>если ты не знаешь Писания
Если человек знает Коран, допустим, выучил его наизусть, то необходимость обращаться к ученым-жрецам у него отпадает? Он сам может обустраивать свою жизнь по-исламски, самостоятельно трактуя Коран и хадисы?
>то должен спрашивать учёных
Почему именно ученых-суннитов, а не людей вроде Джемаля или Гюлена? Кто определяет эту ученость с точки зрения ислама?
Про громадную роль запретов ты прав. Ислам состоит на большую часть из необъяснимых с рациональной точки зрения запретов, обязательность которых можно объяснить лишь подчинением воли исламской вере. Приказы не обсуждаются.
Но в современном обществе такое бездумное подчинение удерживается лишь на индивидуальном уровне, но не на семейном. Сегодня воспитать человека в такой беспрекословной подчиненности трудно.
https://www.youtube.com/watch?v=Qb-PPHW-trY
Какое мерзкое название канала. Но вообще забавно наблюдать, как леволиберашки, толерантные одновременно и к геям и фемкам и к исламнутым фашистам, воюют друг с другом. Это закончится либо тем, что диких, не принявших либерализм фашиков выкинут из Европы воспрявшие либералы, либо исламские фашисты захватят Европу в ближайшие десятилетия. Тогда геям, бабским правам и прочей толерастии придет конец.
>куколдскую
Как раз в отношении татар - это выбор некуколда, ибо где анти исламский татарин там и татариин который и свой язык не знает, своего имени стесняется, куколдище конкретное вообще.
>запреты
Норм запреты, я бы вообще по всей рашке алкоголь бы запретил, от него все проблемы, у меня дед от алкашки и умер, а батя его - мой прадед был муллой в деревне при этом, но потом пропал без вести и недавно только узнали что посадили за то что практиковал и дальше услуги муллы.
>Но вот ты, как представитель мусульманской культуры, знаешь мусульманскую семью, где ребенку дозволялось бы смотреть тайтлы про девочек-волшебниц?
Арабы намного раньше начали смотреть аниме чем русня и намного лучше в этом разбираются, тут и запрета нет никакого, да и арабам как то фени мне кажется.
Куколдскую потому, что муслик только и может, что убеждать себя что все вокруг грех, смотря на свободных людей.
Твоего родственника погубил не алкоголь, а несчастья, произошедшии с ним в жизни и характер, сформированный еще в детстве.
И что это опять за национализм? "Родные имена, язык"? Ислам против такого. Будешь арабизирован или туркизирован, так как они сейчас главные в исламском мире, азазаз
>рряяя рашка ви все алкашии
Лол, ты просто татарский нацик русофоб. Нашел твою фотку, кстати. Что думаешь про "подвиг" этого малолетнего звереныша?
Считаете ли вы кряшенов татарами?
При этом арабский считается языком рая и вообще всячески поощряется говорить именно на арабском:
«Праведные предшественники не прекращали порицать изменение устоев арабов даже в вопросах му’амалята (делах и взаимоотношениях, не относящихся к обрядовому поклонению), как например: беседа без надобности не на арабском языке. Об этом передаётся от Малика, аш-Шафи’и и Ахмада. В частности, Малик сказал: “Кто станет говорить в нашей мечети не на арабском языке, тот будет выведен из неё”. В тоже время, на остальных языках разрешается разговаривать тем, кто ими владеет, однако это допускается только в пределах необходимости. Без нужды это порицается, в целях сохранения исламских обычаев»
Чем не арабский национализм?
Ого, произошло диалектическое снятие.
>>725605
>куколдскую религию
>современными людьми без предрассудков
))))))))))))
>>725646
Он был русский, кстати
>>725742
>считается языком рая
Выше уже разибрали, слабый хадис
>>725742
>Чем не арабский национализм?
Тем, что национализм - это конкретная модернистская идеология, рожденная французской революцией. До неё никаких национализмов не было, были сакральные языки (латынь, арабский, санскрит, вэньян, греческий), которые были языками образования и религии, а просторечье никому интересно не было - до появления массовой печати.
>Тем, что национализм - это конкретная модернистская идеология, рожденная французской революцией.
У жидов идеология национализма коренится в религии, иудаизм по твоей пидарской хрю-традиционалистской логике модернизм? Вот и я думаю что нет, а ты просто долбаеб начитавшийся всякой хуйни.
Что по поводу "ыы, национализм появился в эпоху модерна после ВФР, я умный" спешу сообщить что в эпоху модернизма нации просто дали обозначение и название. От этого нации как таковые существовать не перестали. Все равно что сказать, что до того, как воду не назвали водой, жидкости под названием "вода" не существовало
Отдыхай, мамкин традиционалист
>До неё никаких национализмов не было
Это всего лишь фреймворк, твое право рассматривать мир через него. Национализм в данном контексте это убеждение в превосходстве одной языковой культуры над другой. В твоей модерноцентричной картине мира это будет протонационализм. Принимая ислам, любой человек арабизируется и начинает подражать арабам в быту, в поведении и в культуре.
>У жидов идеология национализма коренится в религии
Наоборот, религия - иудаизм во многом противоречит еврейскому национализму - сионизму. Где Бен Гурион и где иудаизм. По иудаизму мумарим (вероотступник) и не соблюдающий заповеди не имеют никаких прав, их надо презирать, ненавидеть, в то время как сионизм строится банально на языковом родстве и желании служить модернистскому государству. Собственно, евреи до сионизма это прежде всего религия, пусть и закрытая, никаких нерелигиозных обычаев и повадок, отдельных от местных, к которым они прикреплялись, даже языка, у еврейских групп не было.
>начитавшийся всякой хуйни
Ну я не виноват что ты банально туповат
>>725772
>в эпоху модернизма нации просто дали обозначение и название
Не существовало никаких наций до национализма. Ничто не объединяло дворянина и холопа. Не МОГЛО существовать никакого единства до 1. оформления национальных литературных языков из диалектов, 2. массовой печати, 3. национального образования. Люди просто иноверца, атеиста или человека из соседнего села\племени и иного сословия не считали за своего. Я видел таких людей в горах Дагестана даже в наши дни.
>>725791
>Национализм в данном контексте это убеждение в превосходстве одной языковой культуры над другой
Это было естественно в премодерне для всего мира: санскрит, греческий, латынь, арабский, персидский, тюрки (чагатайский), церковнославянский (древнеболгарский), вэньянь - абсолютно весь мир считал, что священные языки важно учить, а не всякие локальные наречия. Это было повсеместно, это не специфика конкретных религий. Никому просто в голову не приходило, что язык каких-то крестьян имеет ценность. Языки учили чтобы читать и понимать священную литературу.
Алсо, у арабов тот же срач, потому что священным языком является не арабский как таковой, а фусха -- а на фусхе простой народ не говорит, он говорит на диалектах, которые различаются круче чем украинский с русским (я например офигиваю, когда общаюсь с арабами). Потому арабский национализм имеет разные течения, и один из них - это диалектальный национализм.
>>725799
>>725801
>>725802
>>725804
Да, но под арабами не имеется в виду сегодняшняя модернизированная нация, имеются в виду конгломерат племён, куда входят кахтаниды и аднаниты.
>>725805
Бану курайш относятся к аднанитам, "арабизированным арабам", родословная которых возводится к Исмаилу и Аврааму.
>Наоборот, религия - иудаизм во многом противоречит еврейскому национализму - сионизму.
Одно вытекает из другого. И если ты не знаешь, то иудеи исходя из их писаний - это великий народ (гой гадоль), богоизбранный народ (впрочем как и у всех авраамистов, но они этому свое особенное значение придают), это чистейшей воды этнический национализм и навязывание (((их))) культурной парадигмы.
>Не существовало никаких наций до национализма. Ничто не объединяло дворянина и холопа.
Принадлежность ко Французскому/Шведскому/Русскому/Итальянскому государствам? Это кажись ты банально туповат, если такой банальщины не понимаешь. Национализм существовал даже в доавраамическую эпоху, когда язычники превозносили свое племя и богов, о чем даже сказано в туалетке под названием "Калран" и в хадисах пророка очкамеда
>Люди просто иноверца, атеиста или человека из соседнего села\племени и иного сословия не считали за своего. Я видел таких людей в горах Дагестана даже в наши дни.
Ты открыл для себя национальную идентичность, поздравляю с охуевшим лвл-апом
>были сакральные языки (латынь, арабский, санскрит, вэньян, греческий)
Ловко ты свел многообразие языков к нескольким культурам. И для кого греческий являлся исключительным "сакральным языком"? Сами греки с целью распространения христианства активно участвовали в разработке славянской письменности и поощряли перевод книг на местные языки.
>просторечье никому интересно не было
Народы говорили на своих языках. Вылезай из своего манямирка и просвещайся - https://politikus.ru/articles/politics/62043-na-kakom-yazyke-govorila-zapadnaya-evropa-v-xi-xv-vekah.html
Греческий - исключительный сакральный язык для всех христиан, потому что это язык НЗ. Кирилл и Мефодий образовали церковнославянский из моравского диалекта, который впоследствии стал языком литургии для всех славян. Никто не переводил специально книги на языки-диалекты русских крестьян, писались отельные полуграмотные памятники (например, хождение за три моря), но никакого специфически "русского" языка не было очень долго. Как и русской нации, это продукт в лучшем случае 18 века.
Собственно, у мусульман была подобная ситуация - например, в Поволжье одним из языков образования был тюрки. Но он не был татарским языком который мы понимаем сегодня - казанский диалект, тюрки был ближе к карлкускому диалекту. И это был языком, который понимали почти исключительно уляма и суфии.
"Народы говорили на своих языках": в случае русского многие из этих "своих языков" исчезли вместе с монополизацией пространства русским литературным языком. Но в принципе я не отрицал существование диалектов и не утверждал, что в Европе все крестьяне говорили на латыни, лол.
Вот пикрил распространение французского языка на 1835 год (Peasants into Frenchmen). Большая часть говорила на "диалектах", часть из которых куда ближе итальянскому или испанскому - ну откуда у них могла возникнуть идея "национального единства". В РИ была примерно такая же ситуация вплоть до совковых времён.
Мусульмане подгоняют под него грамматику, чтобы утверждать, что это совершенная книга, в которой нет ошибок, хотя объективные арабы (кафиры) уже собрали целые коллекции того, как конструкции корана противоречат классическим словарям вроде "Лисан аль-Араб" учебникам грамматики, нигде более не используясь. Например, швейцарский юрист из Палестины Сами аз-Зиб выпустил целую книгу, посвящённую лингвистическим ошибкам корана: потерянные согласования склонения глагола с существительным неправильно образованные множественные числа опечатки ( у них полно отговорок)…
https://sami-aldeeb.com/livres/Coran-fautes.pdf
>Мусульмане подгоняют под него грамматику, чтобы утверждать, что это совершенная книга, в которой нет ошибок
На самом деле это грамматика арабского языка подгоняется под Коран, потому что это всё составлялось постфактум, и за "классический арабский язык" взята поэзия эпохи джахилии, хадисы и, собственно, Коран. Не существует арабского языка в вакууме.
В первые века грамматисты типа Сибавейхи, когда приезжали к бедуинам изучать арабский язык, могли встречать какую-то несостыковку, и потом записывать это как фичу. Бедуины, носители чистого языка на тот момент говорили типа: "моё дело говорить, твоё дело объяснять почему я так говорю".
>Лисан аль-Араб
Лисан аль-Араб составлен Ибн Мунзиром в 7 веке по Хиджре. Конечно он будет ему противоречить, как и другим словарям и сборникам, потому что вся литература пророческого периода не писалась с опорой на какие-либо классические словари. Собственно, если ты учил арабский не по современным учебникам, а проходил классические книги (типа аджрумии), то там так и написано: язык это то как написано в Коране и правильных книгах.
>>725971
На фусхе говорят интеллектуалы, её учат в мадрасах и обычных школах, на ней вещают новости. Это в обыденной речи и в сериалах говорят на диалектах, которые вообще тяжело непонятны если ты фусху учил.
>прокомментировать
Я же не специалист. Ну разве что я читал, что форма "самуут" могла быть заимстсвована из сурияни (типа заимствования), а "Бакка" - в южной аравии буквы "б" и "м" были взаимозаменяемы. Я не думаю, что "саммут" (которая читается как самауат) - это опечатка, потому что эта форма много раз встречается в Коране. Вообще хамзы и мадды часто не пишутся в ранних манускриптах. Ещё если есть желание могу в тафсирах посмотреть что пишут, но потом, ща работаю
Короче меня нихуя невпечетлила ваша религия, ставлю ей 2/10 и буду ждать новую
Только из халяльного мяса.
https://halal-spb.ru/product/holodec-domashniy-500-gr
Хотелось бы узнать позицию мусульман 4 мазхабов по поводу произошедшего. К какой категории относится этот поступок:
1) ваджиб (обязательное)
2) мустахаб (желательное)
3) мубах (дозволенное)
4) макрух (нежелательное)
5) мухаррам (запретное)
Иджма (единогласное мнение ученых) в том, что это Сунна. Уаджиб уль-катль (обязанность казнить) здесь фард аль-кифайа (коллективная обязанность, в противоположность индивидуальной).
Хадис от Абу Дауда №4361. У слепого человека была вольноотпущенница (Умм Валяд), которая ругала Пророка (да благословит его Аллах и приветствует). Слепой приказывал ей не делать этого, но она не прекращала. Он взял небольшой меч или кинжал, поднёс к её животу и воткнул в него, убив её. Ребёнок упал меж её ног и покрылся кровью. На следующее утро об этом рассказали Посланнику Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует). Он собрал людей и сказал: «Я обращаюсь к тому, кто совершил это, и я приказываю посредством своего права над ним, чтобы он встал».
Встал слепой человек и сказал: «О Посланник Аллаха, я тот, кто сделал это; она ругала тебя и говорила о тебе плохие слова. Я запрещал ей это, но она не прекращала, я порицал её, но она не отказывалась от своей привычки ругать. У меня от неё два сына, которые подобны жемчужинам, она была добра по отношению ко мне. Прошлой ночью она начала ругать тебя и произносить плохие слова о тебе. Поэтому я взял кинжал и всаживал его ей в живот, пока не убил». На что Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) ответил: «Свидетельствую, что нет ответственности за неё».
Также имам ас-Субки привел от Умара ибн Хаттаба, что к нему привели мужчину, который ругал посланника Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует), и он убил его. Затем Умар сказал: «Убейте того, кто станет ругать Аллаха или какого-либо из Его пророков».
Решение за богохульство по шариату конечно казнь, как и во всех небесных религиях. Здесь же немного другой вопрос: во Франции мусульмане находятся в меньшинстве, и такие отдельные акции худуда в конце концов нанесут вред мусульманской общине. Потому решение здесь муфтием должно быть соответственно ситуации, и я не думаю, что оно бы было "фард аль-кифая".
А какие вещи являются оскорблением Мухаммеда для мусульман? Если посмотреть на отношение немусульман к Мухаммеду, то можно свести их к нескольким позициям и, соответственно, высказываниям, которые могут встречаться в разных сочетаниях:
1) Человек говорит, что не считает Мухаммеда пророком.
2) Человек говорит, что Мухаммед сам придумал Коран.
3) Человек говорит, что Мухаммед был психически болен.
4) Человек говорит, что Мухаммед был одержим злыми духами.
Какое из этих четырех высказываний является оскорбительным и озвучивающий какие из них заслуживает смертной казни с точки зрения ислама?
БОГОХУЛЬСТВОВАТЬ, -твую, -твуешь. Хулить Бога, поносить, оскорблять церковные реликвии, обряды.
Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/13750
>>726335
Говорит в каком контексте? В контексте проповеди другой религии в мусульманском государстве?
>>726336
>А сам поступок (убийство) входит в какие из перечисленных категорий?
Решение должно даваться соответственно контексту. Представь, что, если мы говорим о государстве с введенным шариатским законодательством, как в случае приведенных выше хадисов -- то богохульство и выход против религии равно выходу против государства и существующего правового положения вообще. Всё равно что сепаратизм. Если понять, что единицей мусульманского государства является мусульманин, то станет понятно, почему богохульство так жестко карается.
Если же мусульмане живут в рамках государства общественного договора, то посягательство на монополию государства на насилие жестко обойдется для всей общины. Что мы и видим во Франции. Стоило ли это того?
>>726336
>можно
Осуждение без убийства, требование упразднения этой практики, митинги и тд.
В какой момент высказывание мнения становится пропагандой исламофобии? В какой момент оно становится наказуемым (за пределами исламских стран) и какое наказание подразумевается?
> во Франции мусульмане находятся в меньшинстве
При Бадре так не рассуждали. Как риторически спрашивал шейх ибн Баз: "Путь Посланника Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, и сподвижников и праведных предшественников — не подходит в наше время?!"
>>726348
> за пределами исламских стран
Каких таких исламских стран? "Воистину, земля принадлежит Аллаху" (аль-Араф, 128).
>это происходит в стране, где большинство населения не мусульмане.
Ну тогда в этой стране не действует шариатское доказательство, нет кадия, который мог бы осудить: соответственно, зависит от ситуации. Я считаю, что в случае Франции такой поступок опрометчив. Хукм конкретный я дать не могу, потому что у меня нет права на ифта.
>>726348
Она также очевидна, как грань между самозащитой и убийством - например, ясно как день, что фраза "он идиот" в отношении любого человека это оскорбление, в то время как "у него расстройство интеллекта" в отношении некоторых людей будет констатацией факта, а в отношении других предположение. Я хочу дать понять, что человеческое общество и право, не только шариатское, во многом построено на таких эфемерных границах, но они необходимы, потому что одно и то же действие в разных условиях имеет разную окраску.
>>726366
>При Бадре так не рассуждали
Бадр - это вооруженное столкновение в условиях войны.
Окраску задаёт оценивающая сторона и если действие не причиняет объективного попрания в правах то все проблемы в голове того кому происходящее не нравится. Называя тебя слепым фанатиком в правах я тебя не попираю, а вот неприятно на этом основании ты делаешь сам себе. Ты рефлекторно предполагает, что я пытаюсь тебя оскорбить, ведь тебя так научили. И начинаешь считать что тебе нужно оскорбиться, ведь на оскорбление положено оскорбляться, это привычно. Но, так как это входит в диссонанс с останками твоего рацио, ты аттрибутируешь источник раздражения мне, а не своей привычке видеть в подобных словах что то плохое иначе получится что ты сам себе делаешь неприятно, а это не рационально.
Таки дела, слепой фанатик.
Калмыки разочаровывают посредственными рассуждениями в последнее время. Зачем калмыков позоришь, а?
> вооруженное столкновение в условиях войны
Во Франции не соблюдаются права мусульман, хотя и сама Франция обязалась предоставлять свободу религии. Прямо запрещено исповедовать религию Аллаха. Даже частные проявления покорности Всевышнему преследуются (почитай про "Закон о сокрытии лица"). Сестер позорят, братьев унижают, грабят, сажают в тюрьмы. Абдуллаха Анзорова (да примет Аллах его шахаду) просто убили без суда и следствия, убили от имени государства — нам предлагается поверить, что французский спецназ не имел других способов задержать восемнадцатилетнего парня, у которого при себе был аж... ножик. Ссылаются на то, что, окруженный полицией, он упомянул имя Аллаха.
Все это хоть как-то тебе напоминает условия мирного договора?
>у меня нет права на ифта
Кто наделяет этим правом?
>Она также очевидна, как грань между самозащитой и убийством
Эта грань очевидна не во всех ситуациях. Иногда люди ошибочно или намеренно воспринимают действия окружающих как провокацию и угрозу своей жизни, чтобы совершить убийство якобы из целей самозащиты.
Что касается констатации факта и предположения - и то, и другое может быть воспринято как оскорбление. В треде верно замечают, что оскорбляемая (или оскорбляющаяся) сторона задает окраску той информации, которую воспринимает. Коммуникация имеет двусторонний характер. Многие люди могут невзначай оскорбить других своим поведением из-за незнания традиций или обычаев. Оскорбление в таком случае существует лишь для оскорбляемого и внутри его картины мира. Внешний человек при этом может просто "предполагать" и "констатировать факты".
>Сестер позорят, братьев унижают, грабят, сажают в тюрьмы
Зачем они едут в такую страну?
К какой категории следует отнести нахождение или переезд в подобные страны?
1) ваджиб (обязательное) вряд ли
2) мустахаб (желательное) вряд ли
3) мубах (дозволенное)
4) макрух (нежелательное)
5) мухаррам (запретное)
> Зачем они едут в такую страну?
Многие из них граждане Франции по рождению (есть и коренные французы - мусульмане). Многие остальные уехали от бедности и войн, устроенных западными странами. По поводу такого переселения иджма нет. Уважаемые мной шейхи считают, что нежелательно переселение из региона с большинством мусульман в регион с меньшинством мусульман, если нет уважительных причин. Не каждый может переехать в Турцию или Саудию. Да и большинство мусульман в каждой стране лишь вопрос времени.
>>726444
Восемнадцатилетний парень (2002 года рождения, представь) держал нож в руке и воскликнул "Аллаху акбар". Если вооруженный огнестрельным оружием спецназ в численном превосходстве не может справиться с таким сопротивлением, то советую хвалёной французской полиции поучиться хотя бы у российских ЧОПовцев.
Среди альт-райтов время от времени появляются радикалы, которые готовы идти убивать людей "за идею". Примеры: Брейвик и Таррант. Причем в среде альт-райтов отношение к этим людям смешанное. Кто-то считает, что они дискредитируют правое движение, а кто-то наоборот из защищает, называет героями или считает жертвами провокаций. То же самое и у мусульман с их отношением к Анзорову и подобным ему убийцам.
> Если мусульмане хотят понять, как их воспринимают окружающие
Америку ты не откроешь. Мусульмане давным-давно знают об этом, как и о причинах такого отношения. Аллах рассказал об этом в суре "Аль-Майда", аят 59: "Скажи: «О люди Писания! Неужели питаете к нам злобу только из-за того, что мы уверовали в Аллаха, в то, что ниспослано нам и что было ниспослано прежде, и в то, что большинство из вас являются нечестивцами?»"
>Не каждый может переехать в Турцию или Саудию
А еще есть Катар, ОАЭ, Египет, то есть страны, где ситуация лучше, чем в Сирии, Ливии или Ираке. Странно, что мусульмане относительно успешных стран не готовы открыть границы для своих единоверцев, чтобы те ехали в исламские страны, а не на бездуховный Запад, где большинство отпадает от ислама, а сохраняющее религию меньшинство затравлено и доходит до резни от отчаяния и безысходности. Хотя турки и арабы не обязаны принимать беженцев, это просто к слову об отношении одних исламских народов к другим.
Является ли высказывание "всякий многоженец в современном мире есть нечестивец" оскорблением для мусульман? Вызовет ли оно злобу у них?
Да, к сожалению, сила Уммы сейчас на историческом минимуме.
>>726451
> на тебя бежит
Он ни на кого не бежал, его преследовали.
> Твои действия?
Вот мы и приходим к тому, что либо они убили его хладнокровно и намеренно, либо во французском спецназе служат не имеющие никакой специальной подготовки (в том числе к таким случаям) гражданские, которым дали огнестрел.
>>726452
> представители этой группы будут негативно относиться
Ты старательно пытаешься перепутать причину и следствие, да еще примешать сторонние обстоятельства. Большинство людей Писания — нечестивцы: запрещают одобрямое, одобряют запрещаемое, молятся выдуманным богам, судят по человеческим законам, препятствуют мусульманам исповедовать свою религию. Даже если бы мы стали хвалить таких людей (что само по себе может считаться неверием), они бы не прекратили делать все эти мерзости. Нет никаких причин дружить с такими людьми, хотя бы даже некоторые ученые считали, что при некоторых обстоятельствах это не запрещено полностью.
> С точки зрения христианства
Между Исламом и современным христианством есть существенное отличие. Ислам — это религия, одобренная Аллахом для всех людей. Современное христианство — это искаженное Откровение, в основном набор человеческих выдумок. Многие из них сами по себе оскорбительны для мусульман (то же упомянутое тобой "воплощение", поклонение деревяшкам, "святые" пляски и музыка), поэтому зимми и было запрещено открыто исповедовать свою религию.
> Является ли высказывание
У христиан много выдумок на эту тему. Самооскопление, монашество, отказ от дозволенного и разрешение себе запрещённого естественное для них дело. Разрешив женщинам править и не слушаться отцов и мужей, христиане теперь разрешают себе однополые браки. За всеми новостями христианства не уследишь.
> Вызовет ли оно злобу у них?
Не такую, как оскорбление Милости для Миров — пророка Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует), которого каждый мусульманин обязан любить больше, чем членов своей семьи.
> он представлял для них опасность, будучи вооружен ножом
Какую же опасность представляет для них взрослый преступник, вооруженный пистолетом! А два таких преступника, наверное, напугают весь президентский полк. Пора уже паре десятков мусульман захватить эту Францию, если все так обстоит.
> как бы ты сам действовал на месте этих людей?
На месте этих людей я пожал бы ему руку. А если был бы (да избавит Аллах) неверующим, то сбивал бы массой с ног или стрелял резиновой пулей в ногу, в других странах прекрасно отработана практика таких задержаний. Думаю, во Франции она тоже отработана, и имело место обычное убийство. Подобно тому, как в одних регионах РФ человека будут окружать, отвлекать психологами и брать живым, а в других выстрелят в затылок и скажут, что "ликвидирован при задержании".
У большинства мусульман из треда предки сражались плечом к плечу с другими народами России за свою родину и свой народ против гитлеровской Германии. А то, что турки или палестинцы зачем-то повелись на риторику язычников-нацистов, это просто недоразумение.
Альфред Розенберг, главный идеолог Третьего Рейха, был язычником по своим убеждениям. Смешно, когда мусульмане гордятся союзничеством каких-то других мусульман с представителями подобных идеологических проектов.
В этом аяте сам Аллах велит Мухаммаду (да благословит его Аллах и приветствует!) задать людям Писания риторический вопрос. С помощью него верующие поймут, за что их ненавидят немусульмане, а некоторые из немусульман, задумавшись, поймут, что причины их ненависти к мусульману заключаются только в их собственной глубокой греховности.
В той же суре Аллах предупреждает:
"Вашим Покровителем является только Аллах, Его Посланник и верующие, которые совершают намаз, выплачивают закят и преклоняются. Если они считают Аллаха, Его Посланника и верующих своими покровителями и помощниками, то ведь поборники Аллаха непременно окажутся победителями. О те, которые уверовали! Не считайте тех, которым Писание было даровано до вас и которые глумятся над вашей религией и считают ее развлечением, и неверующих своими помощниками и друзьями. Бойтесь Аллаха, если вы являетесь верующими".
Ты большой фантазер. Представления насчет христианства у тебя того же уровня как и представления об исламе у тех, кто говорит про мусульман, что им можно есть и пить после заката солнца в Рамадан, потому что Аллах ночью не следит за ними.
Мухаммед был многоженцем, дальше делай сам выводы, кто он с точки зрения христианства.
Контраргументы будут на уважительные месседжи с соблюдением академической этики. Хорошо что ты меня успокоил, я хорошего мнения о калмыкском народе: даже тусовались с одним калмыком в период учебы в университете
>>726437
Я говорил о макасид. Для мирного договора или войны сегодня нет исламского субъекта
>>726439
>Кто наделяет этим правом?
Муфтием можно стать, пройдя курс по ифта у муфтия. Без этого невозможно давать фетвы по конкретным, да ещё и таким обусловленным, ситуациям.
>>726439
>Эта грань очевидна не во всех ситуациях.
Да, я согласен. Я и привёл пример, чтобы показать, что есть две ситуации, где один итог, но два совершенно разных этических окраса.
>В треде верно замечают, что оскорбляемая (или оскорбляющаяся) сторона задает окраску той информации, которую воспринимает. Коммуникация имеет двусторонний характер.
Мне кажется, ты первым предложением опроверг второе. В том-то и дело, что, если бы мы через общения не могли считать оценку и смысл, то сам факт коммуникации не имел бы смысла.
Я удвилён, если честно, что это нужно обговаривать. В Западной традиции оскорбление является посягательством на достоинство личности человека, нарушение его базового права. Оскорбление - это статья в большинстве стран мира, включая Россию.
>Многие люди могут невзначай оскорбить других своим поведением из-за незнания традиций или обычаев. Оскорбление в таком случае существует лишь для оскорбляемого и внутри его картины мира. Внешний человек при этом может просто "предполагать" и "констатировать факты".
Согласен, потому самосуд - нехорошо, и здесь необходимо судебное разюирательство, с одной стороны. С другой стороны, государством должна быть гарантирована защита достоинства верующих, как это у нас в России. Если бы меня открыто сильно задели - я бы решал это в рамках тех механизмов, которое мне даёт государство.
>>726442
>К какой категории следует отнести нахождение или переезд в подобные страны?
Ну здесь не нужно быть муфтием, чтобы ответить. Переезд из "земли Ислама" в "землю Неверия" в классическом праве классифицируется, как запретное. Другое дело -- опять-таки - современный контекст. Во-первых, нерелевантность этого деления сегодня, когда (с распадом Османского халифата) нет исламского субъекта. С другой стороны, да, многие уезжают от войны и уже родились там.
А так-то в период колонизации магрибинские уляма доходили вплоть до объявления неверными тех, кто уезжал из Магриба во Францию.
>>726459
И там, и там и мусульмане, и представители всех остальных религий и национальностей, воевали с двух сторон.
>курс по ифта у муфтия
Курс у любого муфтия? Шиитского, ахмадийского, барельвийского, салафитского, хабашитского или мурджиитского? Или только у таких официальных как Шамиль Аулятдинов?
На каких основаниях в источниках исламской религии не признаются шариатские решения тех, кто не прошел подобных курсов?
Вопрос: является ли убийца фарнцузского учителя сектантом-ублюдком, совершившим недозволенный для мусульманина поступок?
Напоминаю, принимается только ответ: да, он ублюдок, мусульмане осуждают это или нет, он попадет в Рай к Аллаху.
Я бы воздерживался от вынесения такфира так долго, как это вообще возможно. А если тебя действительно интересует, что выводит из ислама, то советую почитать это: https://static.toislam.ws/files/audio/01_aqida/010_chetire_pravila/1_chetire_pravila_rinat/chetire_pravila.pdf и "Книгу о больших грехах" (есть в сети на русском языке), для начала.
>постил тот же, кто пытался сопоставить мусульман и альтрайтов
Сопоставил их я, но видео запостил не я. У альт-райтов и мусульман нет общей почвы для сотрудничества, потому что их цели почти всегда различны.
Те, кто пытаются выставить ислам спасением западной цивилизации или белой расы, плохо знают ислам. Либо с целью распространения идей среди националистов утаивают какую-то часть исламского учения, как это делали люди из НОРМ.
> спасением западной цивилизации
Совершенно верно, воображаемые конструкты трудно спасти. Не видел ни одного исчерпывающего определения западной цивилизации.
> белой расы
И верно, в Исламе нет расизма, ни черного, ни белого, никакого. Люди делятся на мусульман и кафиров.
слишком однобоко что и неудивительно для вас, давно заметил, что у исламофобов есть такая особенность — выдавать мусульманам жёсткие ограничения по ответам, явно представляя им два стула: на одном они точно экстремисты, а на другом они явно будут отходить от каноничной части своей религии.
и вот у меня вопрос к тебе, анон: ты ебанутый? нахуя ты вопрос по такой сложной теме, в которой должны разбираться ученые ислама и мусульмане, знающие шариатские законы и тонкие детали философии ислама, задаешь на двачах? тебе делать нехуй, как разоблачать муслимов с двачей?