Религия

Ответить в тред Ответить в тред
Ахлю-с-сунна валь джамаа 38-й. Ислам-тред Аноним  # OP 29/10/20 Чтв 23:56:43 7171151
YBNlyuJB4d6V5yov.mp4 1131Кб, 480x306, 00:00:57
480x306
56656565.jpg 109Кб, 720x985
720x985
uRIB9K-MrZw.jpg 92Кб, 1080x779
1080x779
بسم الله الرحمن الرحيم والصلاه والسلام على رسول الله وعلى آله وأصحابه أجمعين
اشهد ان لا اله الا الله واشهد أن محمد صلى الله عليه وسلم عبده ورسوله
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

Ислам — это Традиция, основа которой есть убеждение, что только единственный Бог, ничем не ограниченный, не имеющий начала и конца, заслуживает поклонения. Кроме того, это убеждённость в том, что Бог ниспослал Откровение человеку по имени Мухаммад ﷺ, и это Откровение предлагает лучшую этическую, моральную и поведенческую картину для следования потому что её источник - сам Господь.

Мы придерживаемся вероубеждения Саляфу с-Салих, выраженных в школах имама Ашари, имама Матуриди и благочестивых ханбалитов в акыде.

Мы придерживаемся одного из четырех классических школ шариатского права: имама Абу Ханифы, Имама аш-Шафии, имама Малика и шейха Ахмада ибн Ханбала, в фикхе.

Досточтимый Коран:
https://azan.ru/tafsir

Введение:
http://darulfikr.ru/knigi/znciklopedija-dlja-nachinajushhih-rasskazhi-mne-ob-islame/

Вероубеждение мусульман:
http://darulfikr.ru/story/aqida/aqida_at-Tahawiyya — один из древнейших текстов по вопросам вероубеждения, Акыда ат-Тахавия
http://darulfikr.ru/articles/razjasnenie-osnov-very/ — классический текст по вопросам вероубеждения
http://islamdag.ru/sites/default/files/books/akida-as-sanusiya.pdf -- классический текст по исламскому вероубеждению с рациональными доводами (калам)

Исламское право:
Ханафитская школа - https://azan.ru/durus/audio/al-muhtar-lil-fatua-hanafitskiy-fikh-43
Шафиитская школа - http://www.islamdag.ru/sites/book/fikh_shafii.pdf

t.me/hazainu - огромная база уроков на самую разную тематику

В месяц Рабби уль-авваль, Господь наш, ниспошли тысячи благословений нашему любимцу и посланнику Мухаммаду, открывшему нам прямой путь к Тебе. И вся хвала только Аллаху Тааля.
Аноним  # OP 30/10/20 Птн 00:04:37 7171182
e91c3b8ffc1bfd0b.jpg 71Кб, 660x405
660x405
Сказал Идрис ибн Абдуллах аль-Маруази:

مَرِضَ أَعْرَابِيٌّ، فَقِيلَ لَهُ: إِنَّكَ تَمُوتُ , قَالَ: وَأَيْنَ أَذْهَبُ؟ قَالُوا: إِلَى اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ , قَالَ: فَمَا كَرَاهَتِي أَنْ أَذْهَبَ إِلَى مَنْ لَا أَرَى الْخَيْرَ إِلَّا مِنْهُ

"Как-то заболел один бедуин, и ему сказали: "Поистине, ты умрёшь". Он спросил: "Куда же я отправлюсь после этого?", ему ответили: "К Великому и Могучему Аллаху", и он сказал: "Какая же у меня может быть неприязнь отправиться к Тому, кроме Которого я не видел блага ни от кого?!"

- книга "Хорошее мнение об Аллахе", ибн Аби ад-Дунья
Аноним  30/10/20 Птн 00:07:59 7171203
>>717115 (OP)
Почему в исламе считается, что все пророки были безгрешны? Они обладают нечеловеческой сущностью? Они становятся безгрешными с момента получения пророчества или они всю жизни были абсолютно праведны?

Предполагаю, что Мухаммед истории про непогрешимость Иисуса услышал от христиан и решил всех пророков безгрешными объявить. Есть иное объяснение?
Аноним  30/10/20 Птн 00:08:16 7171214
Аноним  30/10/20 Птн 00:13:11 7171225
>>717120
>Почему в исламе считается, что все пророки были безгрешны?
Потому что роль пророков - разъяснение что такое грех, и их поведение однозначно аргумент для общины. Отсюда концепт Сунны.
Если же пророк что-то совершает, то это автоматически становится примером для подражания у общины и перестает быть грехом.

>Они обладают нечеловеческой сущностью?
Нет, Аллах защищает их от грехов по собственному желанию. Сущность пророков человеческая (или джиннская, если это пророк к джиннам)

Пророки могут ошибаться, но не грешить.

>Есть иное объяснение?
Да. Еврейские тексты искажены, вы описали пророков грехами
Аноним  30/10/20 Птн 00:26:26 7171266
>>717122
>роль пророков - разъяснение что такое грех
То есть пророк обязательно законодатель?

>Пророки могут ошибаться, но не грешить.
Разве роль пророков не в передаче информации от Бога? Он может искажённо передать информацию?

>Да. Еврейские тексты искажены, вы описали пророков грехами
Это очень правдоподобно для людей, которые еврейские тексты не читали. Я спрашивал про то почему по вашему они безгрешны, а не почему мы считаем иначе.

>разъяснение что такое грех, и их поведение однозначно аргумент для общины
Но если Бог может передать информацию через пророка словесно(/письменно) и сделать это идеальным образом, то зачем иллюстрация в виде безгрешного пророка? Это лишний концепт в таком случае получается. Люди могли бы оценить поведение пророка как обыкновенного человека, коим он и является, исходя из переданной им информации.
Аноним  30/10/20 Птн 00:36:36 7171277
>>717122
>Пророки могут ошибаться, но не грешить.
Можешь привести примеры таких ошибок? Желательно про пророков до Мухаммеда.
Аноним 30/10/20 Птн 02:23:14 7171358
>>717122
>Если же пророк что-то совершает, то это автоматически становится примером для подражания у общины и перестает быть грехом
Почему же тогда мусульманам не разрешается иметь больше четырех жен?

Греховно ли мусульманину будет иметь десять жен, заключив с каждой никах?
Аноним 30/10/20 Птн 02:28:25 7171379
>>717122
>Пророки могут ошибаться, но не грешить
Мусульмане считают Адама пророком и при этом говорят о том, что было грехопадение. Разве это не странно? Пророки не могут грешить, но первый пророк согрешил и был изгнан из рая.
Аноним 30/10/20 Птн 02:39:38 71713810
Интересно, что в сакральной географии ислама могилы многих библейских пророков находятся на территории Аравии. Либо какие-то аравийские места связываются с их жизнью.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_мест_погребения_ветхозаветных_персонажей

Хотелось бы узнать у иудея >>717126 , насколько достоверна с точки зрения Библии информация о посещении пророками этих мест.
Аноним 30/10/20 Птн 02:43:29 71713911
Мог ли Авраам возвести Каабу в Мекке?
Аноним 30/10/20 Птн 06:12:27 71714812
>>717137
А кому он там пророчествовать должен был, если он первый человек?
Аноним 30/10/20 Птн 09:20:59 71715013
>>717122
>Да. Еврейские тексты искажены, вы описали пророков грехами
Есть в исламе прямое указание на искажение еврейских текстов?
Аноним  30/10/20 Птн 11:27:11 71717014
pexels-photo-11[...].jpeg 137Кб, 1880x1253
1880x1253
>>717126
>законодатель
Законодатель всегда один - Аллах. Пророк утверждает волю Аллаха на земле

>Разве роль пророков не в передаче информации от Бога? Он может искажённо передать информацию?
Нет, я не имел в виду ошибки в вероучении. Может быть в действиях или там в астрономии, медицине

>Это очень правдоподобно для людей, которые еврейские тексты не читали
Во-первых, я читал минимум ветхий завет и библеистическую литературу, не могу конечно сказать что я разбираюсь в этом вопросе на должном уровне. Во-вторых, это забавное обвинение от человека, который пишет в исламотреде, что "в Коране почти ничего не говорится о других пророках".

>Но если Бог может передать информацию через пророка словесно(/письменно) и сделать это идеальным образом, то зачем иллюстрация в виде безгрешного пророка?
Во-первых, Бог может всё. Во-вторых, есть разница между расуль и наби, где первый передаёт некоторую книгу, а второй исправляет народ в соответствии с писаниями. И было бы странно, если бы, например, Лот, мир ему, призванный исправить народ Соддома и Гоморры, грешил бы вместе с ними, астагфируЛлах.

>>717127
>примеры
Например, случаи с Мусой и Хидром, когда Муса, алейхи салям, не понял подлинный замысел Хидра. Или случай Адама и Евы в Джаннате.

>>717135
>Почему же тогда мусульманам не разрешается иметь больше четырех жен?
Потому что в какой-то момент Аллах Тааля низвёл запрет на мусульман в отношения увеличения жён больше 4, но он не касался Пророка, алейхи соляту ва салям. Тогда сподвижники начали разводиться с жёнами, если их число было больше 4.

>Греховно ли мусульманину будет иметь десять жен, заключив с каждой никах?
Брат с теми, с кем он заключил никах после 4, будет недействительным и он будет совершать прелюбодеяние, если будет касаться их

>>717137
>при этом говорят о том, что было грехопадение
Нет, они не говорят про грехопадение. В Исламе нет такого концепта как первородный грех вообще. Адам, алейхи салям, был обманут Иблисом и совершил ошибку. В этом мире он был поставлен наместником Аллаха и властителем, и люди в этом наследники Адама.

>>717138
Значительное число этих погребений не имеет основе в учёном Исламе и связаны с местными культами. Некоторые, как например масджид Ибрахимия в Халиле - это переделанные под исламские святыни святыни ещё иудеев, которые в последнее время были захвачены и перепеределаны.

>>717139
Да

>>717148
Тут может быть два ответа. 1. Своему потомству. 2. Преадамитам, если допустить, что они там были

>>717150
Много
https://azan.ru/tafsir/al-Bakara/75
Например
30/10/20 Птн 12:50:08 71717415
Почему так много мусульман-террористов? Они отрезают людям бошки, взрывают бомбы, и все это "во имя Аллаха". Я так плнимаю, многие из них ссылаются на тексты из Корана об убийстве неверных, которые все так любят обсуждать. И тут многие мусульмане отвечают, мол, они все неправильно поняли, это не ислам, неверная трактовка, тыры пыры. Нельзя ли после этого назвать ислам религией, сеющей агрессию и терроризм? Раз уж есть такое количество тех, кто "неправильно понял", почему мусульманское сообщество не проводит никаких профилактических мер?
Аноним  30/10/20 Птн 13:03:58 71717716
>>717174
Ты смотришь только со стороны религии на происходящее, но террористы не приносят человеческих жертвоприношений, они не совершают это просто "во имя Аллаха", но обосновывают это политической борьбой. Причины терактов политические, потому их природу нужно искать скорее в политической сфере, нежели в религиозной.
Аноним  30/10/20 Птн 13:19:11 71718017
>>717177
Почему атеисты не взрываются по политическим причинам?
Почему буддистские мигранты из Калмыкии не режут глотки за карикатуры на будд?
Почему индуистские садху не пишут в твиттере ложных обвинений в терроризме?
Почему в Китае даосы не огранизовались в Даосское Государство Китая и Манчжурии и не сжигают людей на видео?
Почему христиане устроили крестовый подход только в ответ на исламскую экспансию, а не просто так потому что "Аллах одобряет"?
Какая государственная религия в стране где повешение на кране является основным методом смертной казни?
И да, почему у Мухамеда было 13 жён, когда Коран дозволяет только 4ех, не искажение ли это слов аллаха?
Аноним  30/10/20 Птн 13:29:45 71718218
>>717180
>Почему атеисты не взрываются по политическим причинам?
Взрываются, почитай что-нибудь про левый терроризм в России или в Палестине или про Брейвика, вообще больше читай

>Почему буддистские мигранты из Калмыкии не режут глотки за карикатуры на будд?
Потому что калмыки совки, мне кажется. Я, конечно, не разбираюсь глубоко но попробуй в Бирме или Шри-Ланке покажи карикатуру на будду.

>Почему индуистские садху не пишут в твиттере ложных обвинений в терроризме?
Ты видимо не знаком с индийским интернетом и хиндутвой

>Почему в Китае даосы не огранизовались в Даосское Государство Китая и Манчжурии
Потому что даоссизм не является светской религией, они там собираются или вокруг небесных наставников или просто безразлично к политике относятся. Но вообще все эти боевые искусства не просто так же появились

>Почему христиане устроили крестовый подход только в ответ на исламскую экспансию
Христиане захватили и проэкспансировали вообще весь мир, в прошлом треде мы об этом уже говорили

>Какая государственная религия в стране где повешение на кране является основным методом смертной казни?
В большинстве стран нет государственной религии. Если бы иудаизм был государственной религией в Израиле, то там бы существовала смертная казнь, например, через побитие камнями.

>когда
Я уже ответил выше. Нет, не искажение.
Аноним 30/10/20 Птн 13:37:12 71718319
>>717177
>их природу нужно искать скорее в политической сфере, нежели в религиозной
В политической сфере я нахожу только те причины которые корнями уходят в религиозную с их войной против неверных. Пожалуста назови причины мусульманского террора которые не являются религиозными, если не пиздабол
Аноним  30/10/20 Птн 13:40:24 71718620
>>717183
Ты с такой постановкой вопроса можешь у своих одноклассников в средней школе поспрашивать :). Тут взрослые дядьки сидят
Аноним 30/10/20 Птн 13:41:16 71718721
>>717186
Что и следовало ожидать. Пиздабол-муслим слился со своих же аргументов
Аноним 30/10/20 Птн 14:21:03 71719222
>>717187

двачую. Неудобные вопросы для них
Аноним  30/10/20 Птн 14:25:19 71719323
>>717182
>левый терроризм в России
Охуительная история времен революции,.
>взорвавшийся брейвик
Ещё что и нибудь более древнее можешь вспомнить?
Тем временем поножовщина с муслимом в главной роли - ежемесячный выпуск. Нет да нет, а где нибудь исламиста обидели.

>Калмыки совки
Чеченя тоже некогда часть СССР. Деспайт зис, фраг французом был взят.
>Бирма и Шри-Ланка
Меня просто не поймут.

>видимо
Не видимо

>боевые искусства
Сова лопнет, глобус великоват

>уже говорил
Так повтори

>если бы
А если бы Иран не был Исламской Республикой...

Друг мой репутация штука такая.
Аноним 30/10/20 Птн 14:28:46 71719524
>>717183
>Пожалуста назови причины мусульманского террора которые не являются религиозными, если не пиздабол
Почти за каждой организацией ваххабистского толка стоят саудовские петродоллары. С их помощью саудиты реализуют свою региональную политику, борются с влиянием Израиля и Ирана, устраивают локальные майданы в своих интересах. Этому дают почву также вполне материальные этнические и межконфессиональные тёрки, например бабахи в Сирии воюют против влиятельного алевитского меньшинства к которому принадлежит Ассад. А потом когда миньоны саудитов совсем распоясываются то на средний восток прилетают американцы и ебашат всё в труху, что приводит к тому что выжившие ваххабиты ещё больше радикализируются а часть из них бежит в Европу, где они на автомате продолжают бабахать.

Удивляюсь с т.н. атеистов, которые считают что кто-то может воевать и взрываться чисто из-за религии, без влияния материальных и политических факторов. Это идеализм почище чем у многих верунов.
Аноним 30/10/20 Птн 14:29:52 71719625
>>717170
>Нет, они не говорят про грехопадение
Грехопадение - это идея о том, что первый человек за ослушание был изгнан из Рая в земную жизнь. Возможно, мусульмане не верят в иудейскую или христианскую версию грехопадения, но представление о грехопадении у них есть.
Аноним 30/10/20 Птн 14:32:24 71719726
>>717193
Насчёт индусов полумесяц кстати прав, тамошняя хиндутва не многим лучше бабахов
Аноним  30/10/20 Птн 14:39:13 71719827
>>717195
Чьи петродоллары стояли за брейвиком?
Чьим миньоном являлся тот челик расстрелявший мэчет?
Кто платит за протиаоисламские настроения в буддийских странах?
Тоже саудиты?
Аноним 30/10/20 Птн 14:56:50 71720228
>>717195
>считают что кто-то может воевать и взрываться чисто из-за религии, без влияния материальных и политических факторов
Какие материальные факторы заставляют мусульман убивать людей во Франции?
Аноним  30/10/20 Птн 14:58:55 71720329
>>717193
>Охуительная история времен революции,.
Тут почему-то 90% сказочники вроде тебя, которые любят накидать дополнительных условий после того как я им ответил.

>Бирма и Шри-Ланка
>Меня просто не поймут.
Да ладно? https://www.bbc.com/news/av/world-asia-30528350

>А если бы Иран не был Исламской Республикой...
То там была бы другая правовая система. Я к смертной казни хорошо отношусь

>>717195
Там регион изначально специально поделен так, что в арабских странах живёт многоконфессиональное, подчас и многоэтническое, население, где один другого ненавидит (Сайкса-Пико). +противоречия между панарабистской, локальной и панисламистской идентичностями. +палестинская проблема (собственно, 9\1\11 декларировалось изначально как месть за Палестину). +радикальзация мигрантов во втором поколении из-за кризиса идентичности (отсылаю к Оливье Руа). +противоречие между секулярным и исламским законом, желание населения другого типа правления. +война с западными странами. +борьба с авторитарными баасистскими режимами, как почва для радикализации и нестабильности. Причин можно очень много приводить.
На саудовскую аравию тоже сложно всё валить, сейчас она пытается приостановить исламистский проект.
Аноним 30/10/20 Птн 15:00:18 71720530
>>717198
>Чьи петродоллары стояли за брейвиком? Чьим миньоном являлся тот челик расстрелявший мэчет?
Ничьи и ничьим, поэтому они и были волками-одиночками без сети единомышленников, расстрелявшими пару десятков и безблагодатно севшими под шконку. Если бы у них были петродоллары, то они бабахали бы по всему свету, как это делают ваххабиты. Никто не отрицает, что существуют поехи-одиночки, устраивающие бабах на почве шизы. Но исламский терроризм существует как регулярный, глобальный феномен благодаря деньгам и политическим интересам саудовцев. Ты же сам в посте выше противопоставил одиночный инцидент с брейвиком регулярному секирь-башка от исламистов.

>Кто платит за протиаоисламские настроения в буддийских странах?
В Мьянме опять же скорее накипевшие десятилетиями этнические терки приправленные религиозными различиями, а не "а пойдёмте поубиваем рохинджей во имя Шакьямуни".
Аноним  30/10/20 Птн 15:17:33 71720931
>>717203
>дополнительные условия
Никаких условий, просто указываю на отсутствие систематики и свежих примеров.

>Мьянма
>2 года и то не факт
>голову не отрезают
Аноним  30/10/20 Птн 15:36:32 71721132
>>717205
Регулярный сәкир бащькә устраивается не только организованными, но и одиночными поехавшими исламистами.
Аноним  30/10/20 Птн 15:51:08 71721433
>>717209
Именно условий. Нигде не написано, что это в разрезе 2, 5, 20 лет или 50. Не надо так маняврировать, некрасиво выглядит

Мьянма это и есть Бирма. 2 года это не просто непонимание, разве нет?) Мб там и более жесткие факты были, если само государство к этому так относится, просто просить у меня дополнительную информированность по поводу буддистских стран это нонсенс. Я о Мьянме-то узнал только после историй с рохинджа. Но вроде бы там были случаи когда буддистские титушки резали тех же рохинджа за неприятие ширка.
Аноним 30/10/20 Птн 16:11:30 71721734
>>717202
Двачую вопрос. Разве в Коране где-то, или в Сунне пророка Мухамеда, написано, что можно кому-то тупо, средь бела дня - резать бошки?
Максимум что там есть, так это побивание комнями (раджм),
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шариат#Наказания
и то за такой тяжкий грех, как измена,
и то по решению судьи (кади).
И скорее всего не до смерти, а чтобы неповадно было другим, и чтобы другие убоялись грешить, и изменять любимым.

Но, блядь, что я слышу из сраного зомбоящика? Пиздят, что придурошный террорист - всё правильно сделал, и что он, типа шахид дохуя. Ну что за долбоебизм? Поясните!
Аноним  30/10/20 Птн 16:14:38 71721935
>>717214
>Нет
Омраченки ответ.
Систематический исламский терроризм - наблюдаемый факт.
Систематический атеистический терроризм - фантазия поехавших.
Несистематическая исламская агрессия в насильственной форме - наблюдаемое и частое явление.
Несистематическая атеистическая насильственная агрессия - спорадические политические или психопатологические случаи, коих ты смог высосать полтора случая.


>2 года это не просто непонимание, разве нет?
Суд с вероятностью получить два года, не передёргивай, демагог.
Факт суда, вместо резьбы по горлу - недопонимание, которое в крайнем случае выльется в 2 года, с возможностью судиться о реабилитации.
С другой стороны имеем уже несколько десятков смертей из-за тех самых карикатур.

>Но вроде бы там были случаи когда буддистские титушки резали тех же рохинджа за неприятие ширка.
>были случаи
>исламисты регулярно режут неверных за неприятие их местечковой вариации ислама
Это уже смешно.
Аноним 30/10/20 Птн 16:28:54 71722736
Можете пояснить, для вас убить человека грех или нет?
Аноним 30/10/20 Птн 16:33:58 71722937
>>717176 →
По сути в этом есть доля правды. У мусульман есть предписания убивать людей за определенные действия (оскорбления Мухаммеда, например). Вместо "звонка имама" скорее будет приступ "праведной" агрессии, который может выйти из под контроля.
Аноним 30/10/20 Птн 16:36:45 71723038
>>717229
А как же милосердие? А может человек просто заблуждался и не ведал что творил? А убить его значит лишить возможности исправиться.
Аноним 30/10/20 Птн 16:53:00 71723339
>>717217
Дело в том, что любой мусульманин может объявить себя судьей. В этом и заключается проблема исламского общества. Оно способно на постоянной основе воспроизводить людей, которые опасны для окружающих.

А проблема либерального общества - в неумении работать с такими категориями населения. "Принципы" Макрона так же убийственны, как и принципы исламистов, поскольку их отстаивает президент, их якобы отстаивает некое абстрактное "французское общество", а гибнут конкретные люди.

Можно сказать, что иное поведение было бы "трусостью перед средневековым варварством" и т.д. Но что это за либеральная храбрость ценой жизни граждан твоей страны.
Аноним 30/10/20 Птн 16:59:15 71723440
>>717230
Ты мыслишь в христианской парадигме. А для мусульман все несколько иначе. Я бы назвал это законнической парадигмой. Рекомендую посмотреть это видео:
https://www.youtube.com/watch?v=KJtgnmw57b4

Чтобы понять разницу между христианством и исламом, можно обратиться к словам Кирилла Александрийского:

"Но откуда же мы можем узнать, что и сам священноначальник Моисей был ниже славы Господа? Пусть, говорит, исследует любознательный данную нам чрез Спасителя евангельскую «благодать вместо благодати» законной – чрез Моисея. Тогда он узрит Сына настолько превосходнейшим, насколько Он окажется законополагающим лучшее сравнительно с учреждениями Закона и вводящим все вообще более совершенное, чем у Моисея. Так, «закон», – говорит, – «чрез Моисея дан был, благодать и истина чрез Иисуса Христа явилась». А какое (ближайшее) различие закона от благодати чрез Спасителя, это также должен дознавать любитель исследований и друг добрых трудов. Мы же скажем немногое вместо многого, полагая, что бесконечно велико число относящихся сюда рассуждений. Итак, закон осуждал мир, ибо «заключил» Бог чрез него «всех под грехом» (Гал. 3:22), как говорит Павел, и являл нас повинными наказаниям; напротив, Спаситель освобождает его (мир), ибо Он «пришел не для того, чтобы судить мир, но чтобы спасти мир» (Ин. 12:47). Также и благодать людям давал и закон, призывая к богопознанию, и отвлекая заблудшихся от служения идолам, и кроме того, еще показуя зло и научая добру, хотя и не совершенно, но воспитательно и благоплодно; истина же и благодать чрез Единородного вводит добро нам не в образах и не как бы в сени начертывает полезное, но в яснейших и чистейших постановлениях и руководствует к совершенному познанию веры. Закон давал дух рабства ко страху, а Христос (даровал) духа усыновления в свободу (Рим. 8:15)."
Аноним 30/10/20 Птн 17:18:58 71723941
>>717234
Да я чё-то сегодня вообще от мусульман бомбанул. Обычно не лезу к ним, но сегодня что-то бес путает, так и хочется всё им высказать. Но я, пожалуй, сдержусь.
Аноним 30/10/20 Птн 19:32:21 71724842
Узнал тут что в исламе вместо процентов, берут половину прибыли.
Поэтому 90 процентов исламских стран в жопе
Аноним 30/10/20 Птн 20:24:00 71727243
>>717177
Только вот ислам политическая религия, так что нельзя от одного отделить другое.
Аноним 30/10/20 Птн 20:55:45 71729744
>>717248

В эпоху индустриализации, где использовался насильный труд человека, такое не проходит в Исламском обществе
Аноним 30/10/20 Птн 20:57:43 71730145
>>717227

Да, грех.
Для возмездия Шариатский Суд существует
Аноним 30/10/20 Птн 20:59:17 71730346
>>717209

Иди гоняй лысого в другом месте
Аноним 30/10/20 Птн 21:44:34 71732647
>>717297
>насильный труд человека
Где именно? Приводи факты.

>такое не проходит в Исламском обществе
Хочешь сказать, что в исламском обществе не существует института рабства?
Аноним 30/10/20 Птн 21:46:49 71732748
>>717301
Тогда почему убивать неверных не грех?
Аноним  30/10/20 Птн 22:45:17 71734549
Аноним 31/10/20 Суб 00:59:23 71737950
>>717233
>Дело в том, что любой мусульманин может объявить себя судьей.
Ну и каким образом, это, вообще кореллирует с Кораном и Сунной, если Аллах единственный подлинный царь и судья (хакам‎)?
Очевидно, что люди, имеющие связь с Аллахом, а именно - судьи (кади), могут судить человека (через правовую и судейскую систему, которую создал Аллах), а не какое-то быдло, с ножом, решившее, внезанпо - "объявить себя судьёй", и совершить некое, конечно же извращённое, подобие "раджма".
Это же преступление перед Аллахом - выдавать себя за Аллаха, ибрать на себя его функции, ну и, конечно же - это терроризм, в чистом виде.

Почему же тупые террористы, этого не понимают, и оказываются расстрелянными, в конечном итоге?
И да, почему ещё и правоверные мусульмане защищают этих дебилов?
Аноним 31/10/20 Суб 01:15:31 71738451
>>717233
> "Принципы" Макрона так же убийственны, как и принципы исламистов, поскольку их отстаивает президент, их якобы отстаивает некое абстрактное "французское общество", а гибнут конкретные люди.

Лично я, раньше, недоумевал, почему же они именно на религиозных святых рисуют эти вот карикатуры.
За это есть статья, в УК РФ - "оскорбление чувств верующих".

Однако, Макрон ясно пояснил за "принципы французского государства", в частности за "принцип светскости",
(то есть )
и складывается впечатление, что вот этими вот провокациями, они измеряют уровень долбоебизма радикальных муслимов, чтобы их потом ставить на место - проводя различные антитеррористические спецоперации.

Но я одного не пойму... Сколько людей в мире говорят фразу "Ля иляха илля ллах Мухаммад расулюллах"?
Миллиард? Полтора миллиарда? Они же, ведь, зачастую, даже не задумываются о значении этой фразы,
а просто проговаривают её и кричат - на автоматизме... И там, внутри, Мухаммед.
Зачем его трогать, и карикатуры рисовать?
Любой человек, говорящий или говоривший эту фразу, может просто триггернуться, и грохнуть нахуй.
ЛЮБОЙ, из целого миллиарда, блядь.
И это не обязательно связано с религией...
Это может быть толпа футбольных фанатов... Это может быть молодёжь на митинге. Это могут быть солдаты, которые тупо кричат их кричалки. Иди и попытайся обесценить, одним махом, их идею, в которую они верят, и которую они приняли как единственно-верную, и о значении которой даже не задумываются.
Грохнут же нахуй, затопчут тушу, и дальше пойдут орать, как припизденные.
Аноним 31/10/20 Суб 01:18:47 71738652
Аноним 31/10/20 Суб 01:21:16 71738753
>>717379
>люди, имеющие связь с Аллахом, а именно - судьи (кади)
На чем основана эта связь?

Мусульмане без конца спорят по поводу этого монополизма в области духа. У многих из них и так есть определенная неприязнь к официозу, муфтиятам и т.д.
Аноним 31/10/20 Суб 01:37:22 71739354
>>717387
Ну, связь - она и в Африке связь. Канал связи же.
Голубинная почта, посланники (гонцы), почта, телефон, Интернет.
Судьи, когда рассматривают дело, они в курсе того, кто прав, а кто виноват. Потому что каждый из них - это судья, а не какой-то хуй с горы, очередной ослоёб с ножом, и заученной детской кричалкой.
Аноним 31/10/20 Суб 01:42:14 71739555
>>717393
>Канал связи же.
Очевидно, что не просто связь, с кем бы то ни было, а именно с Аллахом. То есть канал связи, по которому доставляется судье - достоверная правда, которую может знать - только Аллах.
А вот как она доставляется, каким образом, через советников, через послов, через дипломатов, через спецслужбы, через почту, через публикации в различных изданиях, через Интернет, через пророков и святых, через писания, или через общение с прихожанами в какой-либо церкви/мечети - это уже никого интересовать не должно. Потому что каналов связи - великое множество, и они регулярно изменяются.
Аноним 31/10/20 Суб 01:47:12 71739656
>>717393
Ты считаешь, что шариатский судья не приговорил бы этого профессора к наказанию за высмеивание Мухаммеда?

https://tjournal.ru/news/79595-v-pakistane-osvobodili-hristianku-kotoruyu-ne-stali-kaznit-za-oskorblenie-proroka-muhammeda
https://www.gazeta.ru/social/news/2020/10/01/n_15015583.shtml
https://www.dw.com/ru/суд-саудовской-аравии-отменил-смертный-приговор-поэту-ашрафу-файаду/a-19021546
https://www.newsru.com/religy/04may2012/quwait.html
Аноним 31/10/20 Суб 01:48:15 71739757
>>717395
Не понял, к чему вообще это.
Аноним 31/10/20 Суб 01:58:00 71739858
>>717396
При капитализме, все судьи продажные, ИМХО.
>>717397
К тому, что от долбоебизма, надо вшить в голову нейрочип, и подключить туда широкополосную высокоскоростную связь.
Аноним 31/10/20 Суб 02:03:45 71739959
>>717398
>При капитализме, все судьи продажные, ИМХО.
Что за бред.
Аноним 31/10/20 Суб 02:04:24 71740060
>>717398
>все судьи
Кроме верховного, конечно же.
>>717396
Кстати да, как можно оскорбить пророка, который был человеком, и уже умер? Он что, на том свете будет скорбить, от оскорбления скорбного?
Даже террорист, зарезавший учителя во франции, ни слова не сказал об оскорблении, он написал что тот "посмел унизить пророка", видишь ли.
Но так можно написать про что угодно... "Посмел унизить компанию" - получи пезды. "Посмел унизить человека" - получи пезды. "Посмел унизить блатного" - получи перо под ребро. То есть, сучья хуйня с религией не связана, она связана с тем, что люди суки тупые, и ищут повод, чтобы порваться и грохнуть нахуй. Тот школьник, расстрелявший одноклассников в США из пукалки, тоже сделал это, просто потому что его "посмели унизить". И религией тут даже и не пахнет. Это просто, тупое и примитивное срабатывание - психопатов припизденных.

Такие дела...
Аноним 31/10/20 Суб 02:16:31 71740161
>>717396
Аллах, как верховный судья, обычно щадит, даже виновных, и даже нераскаявшихся, потому что Он - Милостливый и Милосердный.
И настолько красиво указывает людям, в чём именно они неправы, и почему, что они сами начинают каятся и просить прощения у Аллаха.

Но, тупые суки, хотят вершить самосуд, хотят мяса, крови, кишок, и падла, всё - из-за неверия ихнего.
Аноним  31/10/20 Суб 03:47:59 71741062
>>717182
Двачую бабаха. Заебали атеисты и "буддисты" (на самом деле - атеисты-анимешники), которые уверенны, что друг друга режут только мусульмане, православные и католики, а индусы, буддисты и прочие спокойно взаимосуществуют.
ВСЕ традиционные религии так или иначе подразумевают насилие и религиозный терроризм, в этом вся ахуенность религии.
Аноним  31/10/20 Суб 05:24:34 71741363
>>717410
Кекнул с простодушного ребёнка.

>>717400
Прошу не путать психопатов с социопатами - создается неоднозначная терминологическая среда. А потом у детей попы воспламеняются.
Аноним  31/10/20 Суб 08:38:18 71742664
>>717219
Атеизм - это не религия, а отношение по поводу Бога. Никто не борется за атеизм. Борются за то, что устанавливает отношения и ценности, например, за атеистические и агностические идеологии-секулярные религии: социализм, либерализм, фашизм. Систематические социалистический терроризм - это часть социалистической доктрины.

Можно по поиску "Buddah insult' найти разные новости https://newhumanist.org.uk/articles/5671/insulting-the-buddha , просто об этом регионе мы знаем мало: я-потому что мне пофиг на буддистов, ты-потому что в принципе глупый. Зачем ты продолжаешь писать, когда я ещё в первом комментарии пояснил за каждый пункт, непонятно

>>717227
Убить невинного человека это самый большой грех после многобожия. Другое дело, что за богохульство по шариату полагается то же наказание, что и в Библии.

>>717229
Казнь за богохульство - это библейское постановление. Оно у мусульман не с потолка взялось.

>>717233
>Дело в том, что любой мусульманин может объявить себя судьей.
Нет, это фактически не так

>>717234
Христианской парадигме какого века и какой деноминации? Цитата:
Форма смертной казни через сожжение была закреплена в следующих правовых документах:
Соборное уложение 1649 года[5]
за хулу на Бога, Богородицу, святых, Крест Господень (гл. I ст. 1)
за умышленный поджог города либо отдельных дворов (гл. II ст. 4, гл. X ст. 228)
для совратителей «к своей бусурманской вере» (гл. XXII ст. 24)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Казнь_через_сожжение_в_истории_России

>Узнал тут что в исламе вместо процентов, берут половину прибыли.
Чего?!

>>717272
Не понимаю что значит это клише. Любая религия политическая в той или иной степени. Почему мы все политические действия мусульманина будем записывать в счёт Ислама, но политические действия христианина нет?

Аноним  31/10/20 Суб 10:53:31 71744065
>>717426
>Никто не борется за атеизм
>Борются за то, что устанавливает отношения и ценности, например, за атеистические
Так что там, борются или не борются? Ты уж хотя-бы для себя реши, лолка.
>Можно по поиску "Buddah insult' найти разные новости
Ни одной с отрезанием голов, ни одной повлекшее резонанс с последующей поножовщиной. Максимум тюремный срок прописаный советским законом. Собственно то на что ссылки ты и кидаешь.

Демагогия, бородач, демагогия. Ты не понимаешь ни сути религий которым ты себя противопоставляешь, ни того как работают репутация и дискуссии как таковые.
Аноним 31/10/20 Суб 11:49:00 71744966
>>717440
>резонанс с последующей поножовщиной
За оскорбление Будды не знаю, а вот за оскорбление Дорже Шугдена кое-кого порезали в начале тысячелетия
Аноним  31/10/20 Суб 12:22:31 71745567
photo2019-01-29[...].jpg 262Кб, 959x1278
959x1278
>>717440
>Так что там, борются или не борются? Ты уж хотя-бы для себя реши
Может, ты будешь до конца дочитывать предложение?

>>717440
>Максимум тюремный срок прописаный советским законом
>>717193
>Меня просто не поймут.
И это только государство. Если так прописано в государственном законе, то можно предложить, что бирманский васян при случае церемониться не будет.

Ещё раз повторяю: я на всё ответил ещё в первом комменте. Если ты мне говоришь о "сути религий", то напомню, что свою аргументацию ты сократил 6 пунктов до 2, потому что уже тогда жидко наложил в штаны, и сейчас просто отмазываешься.
Аноним  31/10/20 Суб 12:51:59 71745768
>>717455
>И это только государство.
И это целое государство.
> Если так прописано в государственном законе, то можно предложить, что бирманский васян при случае церемониться не будет.
Я не знаю как у тебя там в твоём таджикистане, но в России в УК тоже есть такая статья, деспайт зис - васянам в подавляющем своём числе вообще посрать, равно как и статья применяется не шибко часто.

>Может, ты будешь до конца дочитывать предложение?
Может ты не будешь плодить сущности и разводить демагогию разделяя атеизм и атеистические ценности, м?

>Ещё раз повторяю: я на всё ответил ещё в первом комменте.
Демагогией и уклонением.

>ты сократил
Опять нагло врёшь. Я последовательно комментирую каждый твой абзац, только их у тебя становится всё меньше.
Аноним 31/10/20 Суб 12:52:41 71745869
>>717426
>Другое дело, что за богохульство по шариату полагается то же наказание, что и в Библии.
Но не в Новом Завете.
Аноним  31/10/20 Суб 12:58:58 71746270
>>717458
В Новом Завете Иисус только подтверждает Ветхий Завет, лишь частично вводя корректировки. Опять-таки, выше я кинул как это понималось на Руси, в прошлом треде я кидал про Византийскую империю. Либеральное христианство с толерантностью к издевательствам над собой и поощрением гей-союзов - это совсем свежий продукт.
Аноним 31/10/20 Суб 13:00:12 71746371
>>717462
> это совсем свежий продукт
Когда ваш пророк реформировал христианство в отдельно взятом городке в пустыне, он не считал что "свежий продукт" это что-то плохое.
Аноним 31/10/20 Суб 13:03:14 71746472
>>717462
Э нет. Ранние христиане что-то не забивали блудниц камнями.
Корректировки размером с возможность покаяния и очищения, ну что за офигительные истории.
Аноним 31/10/20 Суб 13:04:23 71746573
>>717462
>В Новом Завете Иисус только подтверждает Ветхий Завет, лишь частично вводя корректировки.
Да. Он учит останавливать зло на себе. Потому что зло победить злом невозможно. Те же самые кровные мести - отличное тому доказательство.
Аноним  31/10/20 Суб 13:15:51 71746874
16013857517520.jpg 150Кб, 722x1024
722x1024
>>717463
Э-э, нет. Он-то как раз считал, что реформировать в том смысле, о котором мы говорим (пересматривать религию в соответствии с современными моральными догмами) это что-то плохое, и что пророческий Ислам это как раз возврат религии к её изначальной чистоте.

>>717464
Ну Иисус же не говорил, что это плохой закон и он его отменяет. Он сказал, мол, вы сами тут не без греха. Ну и речь про богохульство, и про то, что христианами казнь за богохульство веками казалась правильной и соответствующий религии, что показывают документы. Христиане времён катакомбного христианства были гонимой группой, и никак не могли практиковать Закон. Впрочем, я уверен, что первые христиане, которые были евреями и иудеями, а не греками и неоплатониками, не сомневались в том, что для них предписан Закон.

>>717465
Ну правильно, Ислам тоже учит прощать, предпочтительно прощать обидчика, а кровная месть запрещена. Но мы же говорим не о преступлении против личности, а о преступлении против общества.
Аноним 31/10/20 Суб 13:17:59 71746975
>>717468
>Ну правильно, Ислам тоже учит прощать, предпочтительно прощать обидчика, а кровная месть запрещена.
Так в Христианстве даже богохуление прощается на исповеди. Никто камнями не побивает. Не прощается только самоубийство, по понятным причинам.
Аноним  31/10/20 Суб 13:22:07 71747176
>>717469
>Так в Христианстве даже богохуление прощается на исповеди
При покаянии? Так и в Исламе прощается при таубе и возвращении в Ислам.

>Никто камнями не побивает
И я ещё раз отсылаю к
>>717426
Форма смертной казни через сожжение была закреплена в следующих правовых документах:
Соборное уложение 1649 года[5]
за хулу на Бога, Богородицу, святых, Крест Господень (гл. I ст. 1)
за умышленный поджог города либо отдельных дворов (гл. II ст. 4, гл. X ст. 228)
для совратителей «к своей бусурманской вере» (гл. XXII ст. 24)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Казнь_через_сожжение_в_истории_России

Я вот не верю, что в 16 веке русские как-то плохо понимали христианство, чтобы ставить такие законы. Да, они светские, но явно вдохновлены пониманием Писания и тем, как должно быть устроено христианское общество.
Аноним 31/10/20 Суб 13:28:49 71747277
>>717471
>При покаянии? Так и в Исламе прощается при таубе и возвращении в Ислам.
Ну и как человеку с отрубленной головой просить покаяние?

>И я ещё раз отсылаю к
Так то государство судит, а не церковь. И уж точно не отдельный разъярённый христианин.
Аноним 31/10/20 Суб 13:30:04 71747378
>>717426
>Соборное уложение 1649 года
Это государственный закон. Не постановление церковного собора и не текст кого-то из отцов Церкви.

Это равносильно тому, чтобы считать шариатским предписанием решение руководства Чечни выплачивать деньги семьям, где новорожденным дали имя Мухаммед.

Есть религия, а есть частные инициативы людей/сообществ, которые могут отклоняться от духа религии или не выражать ее суть.

>>717462
Объясни, в чем заключались корректировки. Ты читал Новый Завет?
Аноним 31/10/20 Суб 13:35:54 71747479
>>717471
>Я вот не верю, что в 16 веке русские как-то плохо понимали христианство, чтобы ставить такие законы
То есть ты веришь в абстрактную древность, закрывая глаза на то, что эти государственные законы противоречили сути христианства?

Исламское государство Иран занимает второе место в мире по количеству операций по смене пола. Является ли это нормой для ислама? Думаю, что нет.
Аноним 31/10/20 Суб 13:43:52 71747580
D98D3F0E-982C-4[...].png 484Кб, 388x589
388x589
618025FE-C742-4[...].png 903Кб, 500x700
500x700
Чтобы понять христианство, читайте Рене Жирара.
Аноним  31/10/20 Суб 13:58:43 71747881
carl-schmitt-30.jpg 56Кб, 700x904
700x904
>>717472
>Ну и как человеку с отрубленной головой просить покаяние?
Так же, как сгоревший на костре

>Так то государство судит, а не церковь.
Ну это некоторая подмена, ведь церковь не является государством и не судит между людьми. Государственные институты в христианских государствах: Византии, Испании, древней Руси, Франции, Италии, Женева при Кальвине - были построены на христианской идеологии, и везде была смертная казнь за богохульство

>>717473
>Не постановление церковного собора и не текст кого-то из отцов Церкви
Просто тут нужно проводить дополнительный ресерч, а мне это делать лень если не платят. И так работы много

>считать шариатским предписанием решение руководства Чечни выплачивать деньги семьям, где новорожденным дали имя Мухаммед
Это единовременная частная инициатива, закон всё-таки формируется не просто от одного "по кайфу"

>>717473
>Объясни, в чем заключались корректировки
Евангелие от матфея 5 глава, каждый стих "А я говорю вам..."
И там важное: Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить

>>717474
>государственные законы противоречили сути христианства?
Сути христианства в соответствии с тем, что понимаешь ты. Но это не вызывало противоречий в христианских государствах. Когда существовала Res Publica Christiana, Chritendom, христианство было сувереном огромного пространства. Выступая против суверена, ты автоматически выступаешь и против порядка, становишься как бы вне его. Отсюда такие жесткие постановления. Сегодняшнее христианство относительно тех времён это просто кружок по интересам, реально большинство христиан верят и подчиняются совсем другим вещам. Впрочем, аналогичная ситуация и у мусульман, просто в меньшем масштабе. Если же ты реально выступишь против пространственного порядка сегодня, то на тебя незамедлительно полетят дроны. Это не объяснить так просто, мне нужно будет лекцию давать, а мне опять-таки за это не платят.

И хватит уже про христианство в исламо-треде.
Аноним  31/10/20 Суб 14:01:27 71747982
>>717474
>Исламское государство Иран занимает второе место в мире по количеству операций по смене пола. Является ли это нормой для ислама? Думаю, что нет.
Это является нормой для шиизма и опирается на фетву Хомейни
Аноним 31/10/20 Суб 14:15:47 71748183
>>717478
>Так же, как сгоревший на костре
>Византии, Испании, древней Руси, Франции, Италии, Женева при Кальвине - были построены на христианской идеологии, и везде была смертная казнь за богохульство
Ну так это государство смертную казнь назначает, а не церковь и не оскорблённый верующий. Понимаешь разницу?

Аноним 31/10/20 Суб 14:17:48 71748284
>>717478
Шмитта не читал, так что мало что могу сказать по этому поводу. Государство может объявить себя выразителем каких-угодно религиозных идей, но оно всегда будет искажать эти идеи, подверстывая их под себя.

Неужели ты всерьез полагаешь, прочитав Новый Завет, что сжигать людей за богохульство - это христианство? Речь не о том, что не следует пресекать это.

>И хватит уже про христианство в исламо-треде
Да мы только начали, ты чего :) Мы в русскоязычном пространстве, здесь ключевой вопрос, связанный с исламом - отличие ислама от христианства. Этот вопрос будет вновь и вновь возникать в треде.
Аноним 31/10/20 Суб 14:20:17 71748385
>>717479
А на какое церковное постановление опирается описанный тобой Соборное уложение? Нет такой "фетвы" у христиан, которая бы их сподвигала казнить людей.
Аноним 31/10/20 Суб 14:24:17 71748486
>>717478
>это не вызывало противоречий в христианских государствах
Еще как вызывало. Вспомни спор иосифлян и нестяжателей. Поползновения государства к репрессивной политике, оправдываемой религией, всегда вызывали возражения в среде христиан.
Аноним 31/10/20 Суб 14:25:08 71748587
Аноним 31/10/20 Суб 14:58:09 71749088
В христианстве изначально заложено отделение государства от церкви, а в исламе - наоборот. Шариат был создан Мохаммедом как политическая система. В исламе нет отдельного от институтов власти священства или монашества, религиозным главой является халиф то есть одновременно светский монарх и первосвященник, шариат претендует на главенство во всех сферах жизни вплоть до того как подтирать зад. Христианство же зародилось как религия "не от мира сего", веками мыкалась от римских властей в катакомбах, и даже в средние века церковь продолжала находиться со светской властью на разных позициях. Можно назвать десятки христианских движений, которые выступали против слияния церкви и государства, в исламе же это заведомо невозможно. Так что сравнивать законы исламских обществ с христианскими бессмысленно.
Аноним 31/10/20 Суб 15:08:19 71749189
>>717490
> В христианстве изначально заложено отделение государства от церкви
Вся почти вся власть от Бога.
Аноним 31/10/20 Суб 15:14:33 71749390
>>716904 →
> https://youtu.be/Fqza3RgEq4E Название конечно уровень, но я смотрел это на английском и было интересно.
Посмотрел целиком, было интересно. Развеял некоторые стереотипы об исламе. От христианина аргументы приводились шаткие на фоне контраргументов мусульманина. Продолжаю изучать. Может быть, вкачусь в ислам когда-нибудь, если дальше так гладко пойдёт.
Аноним  31/10/20 Суб 15:29:07 71749691
4.jpg 325Кб, 900x663
900x663
>>717481
>Ну так это государство смертную казнь назначает, а не церковь и не оскорблённый верующий
Государство под влиянием церкви, на мой взгляд это очевидно. Просто современные левиафаны ни во что церковь не ставят, потому такие законы невозможны. А то, что государства в пику и в обход церкви ставили смертную казнь, при том что сама церковь постоянно против этого протестовала: по-моему это конспирология какая-то

>Неужели ты всерьез полагаешь, прочитав Новый Завет, что сжигать людей за богохульство - это христианство?
Тут нужно сделать мерку, что я моральный релятивист. Для меня в этом нет ничего такого, как и в операциях по смене пола. Просто это противоречит тому, что предписал мне Бог, но он мог предписать и обратное.

>Да мы только начали, ты чего
38 тредов одно и то же, я отвечаю на одни и те же вопросы. Притом в основном мне предъявляют, нет людей которым просто интересно. Потому я на какое-то время уходил с религача. Почитай Шмитта, полезно будет, хоть и сложное чтиво.

>Нет такой "фетвы" у христиан, которая бы их сподвигала казнить людей.
Мне лень проводить ресерч по этой теме, как я уже сказал, но считаю это утверждение фактически неверным. Проведи сам, была книжка раннесоветская, "инквизиция на руси" вроде называлась. Потом в одной из лекций Сысоев говорил, что казнь отличается от убийства, и казнь это хорошо. И приводил цитаты святых отцов про то, что нужно казнить гностиков.
Насчет Соборного уложения - я не знаю, но опять-таки предполагаю, что церковь принимала участие при составлении законов.
>>717484
>Вспомни спор иосифлян и нестяжателе
Насколько помню из курса истории России, он касался земельного владения

>>717490
Нет, это не так, уляма постоянно конфликтовали с властью и были к ним в оппозиции. Я приводил некоторые конкретные ситуации. Более того, исламская ортодоксия выхолащивалась в споре с омейядскими и аббасидскими халифами-мутазилитами. Почитай хоть про Михну или про то, как Абу Ханифа финансировал восстание Зейда.

В то время как церковные соборы, собрание библейского канона и прочее инициировались Византийскими императорами. Я бы поставил акцент по-другому: Ислам захватил сферу политического и светского, подчинив его себе, а церковь же подстроилась под власть цезаря.
>>717493
Пусть Аллах наставит на прямой путь.
Аноним 31/10/20 Суб 15:48:10 71749892
>>717496
>Государство под влиянием церкви, на мой взгляд это очевидно.
Смертная казнь где только не применялась, тоже самое что и сегодняшний закон об оскорблении чувств верующих. В Новом Завете нет предписаний к этому, а в Коране есть.
Аноним  31/10/20 Суб 15:52:54 71749993
>>717498
Кстати, об этом тоже забыл упомянуть. Такое отношение к Ветхому Завету, которые показываете вы, да и часто заглядывающие сюда христиане - это ересь с точки зрения ортодоксальных церквей, которая больше напоминает гностицизм. Книги Ветхого Завета признаны церковью боговдохновленными и исторически считались источниками права.
Аноним 31/10/20 Суб 15:56:53 71750094
>>717499
>Книги Ветхого Завета признаны церковью боговдохновленными
Так и есть. Но конкретно о законе мести в Новом Завете сказано чётко, что этот закон больше не работает. Заповеди соблюдаются христианами в абсолютных понятиях.
Аноним  31/10/20 Суб 16:00:30 71750295
>>717500
>Но конкретно о законе мести
Речь не о зуб-за-зуб. Ещё раз говорю, касательно этого закона христианская позиция утверждена и в Исламе.

Речь про богохульство, наказание за богохульство - это не месть.
Аноним 31/10/20 Суб 16:03:02 71750396
>>717502
Сказано что хула на Сына Человеческого простится. А вот хула на Святого Духа нет. Но не потому что Бог будет наказывать, а потому что Святой Дух есть средство очищения, кто Его хулит, тот отвергает единственный способ быть очищенным.
Аноним 31/10/20 Суб 16:10:54 71750597
>>717491
Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. (Рим. 13:1)

"(Апостол) много рассуждает об этом предмете и в других посланиях, когда говорит о покорности слуг господам и подначальных начальникам. А это он делает с целью показать, что Христос ввел Свои законы не для ниспровержения общего гражданского устройства, но для лучшего его исправления, и вместе хочет научить, чтобы мы не предпринимали лишних и бесполезных войн.

<...>

Несть бо власть, аще не от Бога, - говорит (апостол). Как это? Неужели всякий начальник поставлен от Бога? Не то говорю я, отвечает (апостол). У меня теперь идет речь не о каждом начальнике в отдельности, но о самой власти. Существование властей, при чем одни начальствуют, а другие подчиняются, и то обстоятельство, что все происходит не случайно и произвольно, так чтобы народы носились туда и сюда, подобно волнам, - все это я называю делом Божьей Премудрости."

Иоанн Златоуст
Аноним 31/10/20 Суб 16:24:42 71750698
>>717496
>Государство под влиянием церкви, на мой взгляд это очевидно
При том, что ты так и не привел НИ ОДНОГО примера, где Церковь соборно выступала бы за смертную казнь.

>Почитай Шмитта, полезно будет, хоть и сложное чтиво
Что посоветуешь из его работ?

>была книжка раннесоветская, "инквизиция на руси" вроде называлась
Если речь идет о книге "Православная инквизиция в России" Грекулова, то, судя по выдержкам из нее, которые я нашел в интернете, там скорее про конкретные злоупотребления отдельными людьми властью - церковной или государственной. Институционально никакой "инквизиции" не было, но была деятельность отдельных "сектоведов" того времени.

>Насколько помню из курса истории России, он касался земельного владения
Не только. В их споре также шла речь и об отношении к еретикам.
Аноним 31/10/20 Суб 16:27:26 71750799
>>717499
>Такое отношение к Ветхому Завету, которые показываете вы, да и часто заглядывающие сюда христиане - это ересь с точки зрения ортодоксальных церквей, которая больше напоминает гностицизм
Обоснуй.

К примеру, цитата здесь >>717234 вовсе не гностическая ересь, а предание Церкви.
Аноним 31/10/20 Суб 16:33:20 717509100
>>717505
И как это противоречит со сказанным мной?

> Не то говорю я, отвечает (апостол).
> апостол
> Иоанн Златоуст
??
Аноним 31/10/20 Суб 16:47:01 717515101
>>717509
Ты выделил слова анона об отделении государства от Церкви, как бы (наверное) пытаясь опровергнуть это словами Писания. Я привел тебе православное толкование этих слов.

Речь не об освящении государственной власти, а о признании того, что все во власти Бога и что по Его воле возникают и разрушаются государства.
Аноним  31/10/20 Суб 16:49:41 717516102
>>717503
>>717506
>При том, что ты так и не привел НИ ОДНОГО примера, где Церковь соборно выступала бы за смертную казнь.
Короче ты меня раззадорил, я никогда так работать не начну

СЛОВА СВ. ОТЦОВ ПРО ДОЗВОЛЕННОСТЬ СМЕРТНОЙ КАЗНИ ДЛЯ ЕРЕТИКОВ

Св. Иосиф Волоцкий писал:

«Следуя божественным пророческим и апостольским писаниям и преданиям, благочестивейшие православные цари и святители посылали еретиков и отступников в заточение и предавали лютым казням. Первый великий царь, равноапостольный Константин, установил во всем своем царстве закон, что не верующие во Святую и Животворящую Троицу должны умереть самой злой смертью, а дома их отдаются на разграбление. И святые отцы Первого Собора не запретили этого...когда же увидим, что неверные и еретики хотят прельстить православных, тогда подобает не только ненавидеть их или осуждать, но и проклинать, и наносить им раны, освящая тем свою руку...Зачем же утверждать, что не подобает осуждать ни еретика, ни отступника? Ведь из сказанного понятно, что подобает не только осуждать, но и предавать лютым казням, и притом не только еретиков и отступников: и сами православные, узнавшие о еретиках или отступниках, но не предавшие их судьям, подлежат смертной казни.»[1]

Св. Феофан Исповедник писал:

«Подвигаемый великою ревностью к Богу благочестивейший царь, по внушению святейшего патриарха Никифора и прочих благочестивых мужей, объявил смертную казнь манихеям, павликианам, афинганам во Фригии и Ликаонии, но был удержан от этого другими советниками под предлогом покаяния, но погрязшие в этом заблуждении никогда не могут раскаяться. Они положили правилом, что иереям не позволительно произносить смертный приговор против нечестивых, и в этом они поступили совершенно противно Священному Писанию. Если Петр, глава апостолов за одну ложь умертвил Анания и Сапфиру, если Павел великий громко вопиет, что делающие сие достойны смерти, и это за один плотский грех, то не противятся ли им те, которые освобождают от меча людей и исполненных всякой нечистоты душевной и телесной, и служителей диавола? Но благочестивый царь Михаил не мало из них предал мечу»[2]

Св. Арсений Мацеевич как практики православного предания:

«В 1726 занимал должность инквизитора в Московской епархии. В это время иеромонах Арсений «пытал ярославского игумена Трифона, старца 85 лет, (за то, что он не сдал экзамен по богословию), и пытал до того, что Трифон умер. Ярославский преосвященный подал жалобу об этом в святейший Синод; святейший Синод решил по этому делу, чтобы впредь духовных особ "пытали бережно...В 1753 г. Арсений (Мациевич) Ростовский ездил по своей епархии и в одной деревенской церкви заметил пыль в алтаре; следствием этого было распоряжение: священника послать в монастырь на вечное пребывание, а заказчика, у кого то село в ведомости, за несмотрение его наказать в консистории цепками - так назывались плети с несколькими на концах хвостами из пеньки, которые для упругости намачивались в горячей смоле»[3]


[1] http://www.christian-spirit.ru/v12/12.(9).htm
[2] http://palomnic.org/history/rx/vf/3/10/
[3] Сканы страниц:
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003544557#?page=606
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003544557#?page=604

«Фома Аквинский открыто выступал за сжигание еретиков и писал следующее:"Если еретик продолжает упорствовать, церковь, отчаявшись обратить его, должна позаботиться о спасении других, отделив его от церкви приговором отлучения, а затем передав его светскому судье, который должен покарать его смертью...как и многие другие идеи Фомы Аквинского , - например, защита рабства, антисемитизм, вера в природную неполноценность женщин, - вполне обоснованно считаются неприемлемыми в современном мире.»[3]
Алистер Макграт "Жизнь Жана Кальвина" ст.ст.178

15 июня 1520 г. папа Римский Лев Х издал буллу "Exsurge, Domine", в которой, помимо всего прочего, ординарным образом одобрил сожжения еретиков в Германии. Само по себе это решительно ничего страшного в себе не заключало: Римский понтифик может ошибаться в ординарном учительстве. Однако далее по тексту буллы приводится ряд мнений, приписываемых Лютеру, которые папа торжественным образом предавал анафеме. Среди прочего там присутствует следующий тезис:

33. Сожжение еретиков противоречит воле Духа (XXXIII. Haereticos comburi est contra voluntatem Spiritûs).

Этот тезис, как и все прочие, приведенные в этом списке, папа анафематствует в следующих выражениях:

"властью Бога всемогущего, блаженных апостолов Петра и Павла и Нашей собственной, Мы осуждаем, порицаем и всецело отвергаем все эти тезисы или заблуждения как еретиченые, смутительные, ложные, оскорбительные для благочестивого уха или соблазнительные для простых умов, а также противные католической вере. Перечисляя их, Мы постановляем и объявляем, что все верные обоего пола должны к ним относиться как к осужденным, порицаемым и отвергнутым... Мы обязываем всех в силу святого послушания и под страхом автоматического полного отлучения"...
Аноним  31/10/20 Суб 16:50:36 717517103
мнение отца Даниила Сысоева о позиции прп.Иосифа Волоцкого и предложениях о его "деканонизации"
(2006 год, взято с форума cirota.ru).

"Я не понимаю, почему преподобного Иосифа обвиняют в убийствах. Как известно, жидовствующих не убивали, а казнили. Отличие очень простое. Убийцу карает и Бог и государство, а того, кто осуществляет казни и Бог и государство награждает. К слову говоря не стоит пытаться прикрываться преп. Нилом. Один из первых списков Просветителя переписан его руками. Нил НИКОГДА не выступал против казни еретиков, как не выступал никакой нормальный христианин.

Казни ересиархов такого типа как жидовствующие (манихеи, гностики и т.д.) всегда одобрялись Церковью и всеми православными. Я не знаю ни одного примера, когда бы святой выступил против казни такого типа ересиархов (их вполне можно сравнить с нынешними сатанистами). И конечно, обязанность здесь лежит на богоустановленных властях, а не на Церкви, которая никогда этим сам и не занималась.

Так что проблема данного форума. что люди прикрываются фальшивыми брендами. К термину "православный христианин" очень многие так себя называющие никакого отношения не имеют. У них другой бог - сконструированный их воображением и в природе не существующий, другая церковь, - не апостольская. другие авторитеты, принимаемые ими без обсуждения.

Жаль только, что нехристиане часто не догадываются, что имеют дело с подделкой. "



"Бог дает жизнь и отнимает ее, когда захочет. Но я должен напомнить, что преп. Иосиф не призывал к убийствам, а к казням. Это ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ ВЕЩИ! Убийство - грех, а казнь - доброе дело. Убийство запрещено Богом, а казни прямо санкционированы. Просто надо верить в реального Бога Иисуса Христа, Бога Авраама и Моисея, Давида и Апостолов, Бога Константина и Иосифа Волоцкого, Златоуста и всех православных. А не пытаться создать бога по принципу "сделай сам", чем занимается Баталов. Единственно существующий Бог никогда не придерживался гуманистических идей."



"Мое отношение к деканонизации прп. Иосифа и книге «Просветитель».

А) Деканонизировать прп. Иосифа Волоцкого и признать книгу «Просветитель» антихристианской.
Б) Деканонизировать прп. Иосифа Волоцкого нет необходимости, но признать книгу «Просветитель» антихристианской.
В) Признать канонизацию прп. Иосифа Волоцкого и одобрить книгу «Просветитель».

Моя точка зрения - В

2. Мое отношение к выбранному методу борьбы с ересью:
А) За одобрение сожжения еретиков и предание их другим казням Церковью в тот исторический период, современная Церковь в лице патриарха, всего клира и мирян должна принести покаяние.
Б) За одобрение сожжения еретиков и предание их другим казням Церковью в тот исторический период, современная Церковь в лице патриарха, всего клира и мирян НЕ должна принести покаяние.

Моя точка зрения - Б

Я убежден, что те, кто придерживаются других точек зрения не являются христианами."
Аноним 31/10/20 Суб 16:51:14 717518104
>>717515
А как же наши коронованные? Церковь была с государством во многих странах. А РПЦ так вообще временное правительство поддерживала.
Аноним  31/10/20 Суб 16:52:18 717519105
>>717506
>>Почитай Шмитта, полезно будет, хоть и сложное чтиво
>Что посоветуешь из его работ?

Номос Земли, Диктатура, Политическая теология
Аноним 31/10/20 Суб 17:04:53 717521106
>>717496
>Почитай хоть про Михну
Это когда халиф лично разруливал богословские споры и направлял исламскую инквизицию? Так об этом и речь
Аноним  31/10/20 Суб 17:08:35 717523107
>>717521
Ну в том-то и дело, что современная суннитская ортодоксия была в оппозиции к халифу. Ахмад ибн Ханбал был в тюрьме за свои взгляды, противоположные взглядам мутазилитских халифов, Абу Ханифа поддерживал восстание Зейда и тд.

А так: как будто светская власть у христиан лично не вмешивалась в церковные дела

прикол в том, что в Исламе суд вообще не является институтом государства. Конечно при государстве тоже бывают суды, но локальные кадии бывают в общинах, во-первых. Во-вторых, отсутствует государственное право взамен шариата, и постановление, выданное в одной стороне дар уль-ислям, актуально для другой его части, даже в ином государстве.
Аноним 31/10/20 Суб 17:52:25 717527108
>>717516
Иди работай, завтра дообсудим.
Аноним  31/10/20 Суб 18:04:48 717529109
>>717170
>>То есть пророк обязательно законодатель?
>Законодатель всегда один - Аллах. Пророк утверждает волю Аллаха на земле
Пророк обязательно передаёт от Аллаха законы?
Хорошо, можешь не отвечать, если не хочешь.

>Во-вторых, это забавное обвинение от человека, который пишет в исламотреде, что "в Коране почти ничего не говорится о других пророках".
Но ты не опроверг того, что "в Коране почти ничего не говорится о других пророках".
Не знаю как ты читал Вечный Завет, если ты со мной не согласен. Коран по размерам меньше Библии в 10 раз. Как там могли уместиться схожие описания?
Открой Книгу Царств (Шмуэль/Малахим), пролистай, а затем покажи где в Коране содержится хотя бы приблизительно столь же подробное повествование о жизни пророков. Можешь не показывать, если вдруг ты теперь со мной согласен https://toldot.ru/limud/library/neviim/shmuel-I/

>>пример ошибки (не греха) пророков
>случай Адама и Евы в Джаннате.
У них не было запрета есть плод дерева?
Я подозреваю, что вы "ошибкой" это называете, чтобы не обвинять их в грехе и следовать догмату о непогрешимости пророков.
Аноним 31/10/20 Суб 18:07:07 717531110
>>717516
Слова Иосифа Волоцкого постоянно вызывали дискуссии в православной среде. Это его частное мнение. С о. Даниилом Сысоевым такая же ситуация.

Остальное - отдельные случаи использования власти с целями насаждения христианства. Такие случаи были, но Церковь никогда такие методы не одобряла соборно и не призывала к ним.

Фома Аквинский и Лев X для меня не являются церковными авторитетами. Католики отпали от Церкви в 1054 году.
Аноним 31/10/20 Суб 18:08:13 717532111
>>717170
>был обманут Иблисом и совершил ошибку
И чем эта "ошибка" отличается от греха?
Аноним 31/10/20 Суб 18:09:18 717533112
>>717516
А вообще - лучше не отвлекайся на споры, занимайся делами. Потом появится время, продолжим общение.
Аноним  31/10/20 Суб 18:17:04 717534113
>>717182
>Взрываются, почитай что-нибудь про левый терроризм в России или в Палестине или про Брейвика, вообще больше читай
Принципиальная разница в том, что если мусульманин совершает теракт, то его действие встречает всеобщее одобрение со стороны мусульман и осуждение жертвы, что мы видим на примере недавних терактов.
А если член западного общества совершает нечто подобное, то его поступок встречает всеобщее порицание.
Да-да, почитай про теракты в Палестине и про Брейвика, вообще по-больше читай, главное не исключительно исламские ресурсы.

>Если бы иудаизм был государственной религией в Израиле, то там бы существовала смертная казнь, например, через побитие камнями.
Она бы может и существовала бы, но не применялась бы. Суд крайне редко приговаривал человека к высшей мере наказания (по крайней мере в последнее время существования), т.к. считается что земной Суд должен казнить лишь неисправимых бунтовщиков против Бога, а остальных принуждать к раскаянию и исправлению.

Талмуд, трактат Макот https://evrey.com/sitep/talm/index.php3?trkt=makot&menu=2
Санѓедрин (Верховный суд), который раз в семь лет выносит смертный приговор, называют кровавым.
Раз в семьдесят лет, — вносит поправку раби Элазар бен Азария (великий Учитель Мишны, 2-й век).
Если бы мы вошли в состав Санѓедрина, — говорят раби Тарфон (Учитель Мишны, начало 2-го века) и раби Акива (величайший Учитель Мишны, 2-й век), суд вообще не выносил бы смертных приговоров.
Но тогда в Израиле станет больше убийств (ибо убийцы не будут бояться наказания), — возражает им рабан Шимон бен Гамлиэль (великий Учитель, глава Санѓедрина, 2-й век).
Аноним  31/10/20 Суб 18:21:56 717535114
>>717426
>Убить невинного человека это самый большой грех после многобожия. Другое дело, что за богохульство по шариату полагается то же наказание, что и в Библии.
>Казнь за богохульство - это библейское постановление. Оно у мусульман не с потолка взялось.
Ты видишь разницу между казнью и убийством?
Мусульманин отрезавший голову французскому учителю не казнил его, а убил. Он не осуществлял обвинительный приговор суда, а вершил самосуд.
Удивительно, что за 100 постов об этом никто не написал.
Аноним  31/10/20 Суб 20:09:48 717546115
1.jpg 295Кб, 741x619
741x619
>>717529
>Пророк обязательно передаёт от Аллаха законы?
Он всегда утверждает или уже принятый или вновь ниспосланный какому-то народу Закон на земле.

>Но ты не опроверг того, что "в Коране почти ничего не говорится о других пророках".
Большая часть Корана посвящена пророкам. Если под "ничего" ты имел в виду "меньше, чем в Танахе", то я тебя неправильно понял. Потому что ты неточно выразился.

>У них не было запрета есть плод дерева?
Здесь существует разногласие. По одному мнению, пророки могут совершить небольшой грех. По другому мнению, это было ошибкой Адама по забывчивости.

>чтобы не обвинять их в грехе и следовать догмату о непогрешимости пророков.
Да что тут подозревать, это и есть догмат.

>>717531
Так и в исламской среде существуют дискуссии по этим вопросам, потому что мы живём в одном мире и встречаемся с одними проблемами. Там есть позиция и Феофана Исповедника, это не какая-то чисто русская ересь. И по-моему Сысоев тут построил правильный силлогизм.
Что до соборности, то тут ещё глубже нужно уходить, я это не хочу.
Я потому сразу и спросил - какая деноминация. Для меня все христиане на одно лицо

>>717533
Спасибо за заботу, это действительно приятно

>>717532
Тем, что грех подразумевает намеренность. "Все дела оцениваются по намерениям" - хадис.

-----

УХ КАК ЖЕ Я УСТАЛ ОТВЕЧАТЬ НА ЭТИ ВОПРОСЫ

>Принципиальная разница в том, что если мусульманин совершает теракт, то его действие встречает всеобщее одобрение со стороны мусульман и осуждение жертвы
Нет, это не так.
>А если член западного общества совершает нечто подобное, то его поступок встречает всеобщее порицание.
Нет, это не так. В правой среде к новозеландскому стрелку например отношение с пиететом, и почитай как-нибудь комменты к этому случаю в новостных пабликах.

>про теракты в Палестине
Опять ты вытаскиваешь свою Палестину, мы про это уже говорили. В нашем великом государстве Российская Федерация с её верховным лидером Владимиром Путиным ХАМАС не признается террористической организацией. Её действия рассматриваются мною как борьба с оккупационными силами и колонистами. Ну и потом, почитай про реакцию евреев и статус у сионистов Баруха Гольштейна, чья могила стала местом паломничества. Или отношение к взрыву в гостинице царь Давид.

>Она бы может и существовала бы, но не применялась бы
Если имеется в виду частотность, то и в Исламе существуют ограничения. Например, чтобы вынести решения о наказании прелюбодея, нужно 4 известных правдивостью свидетеля мужчины, которые лично своими глазами видели акт проникновения. То есть доказать прелюбодеяние почти невозможно, если оно не совершается на площади днём. Это сдерживающий фактор.

>>717535
Во-первых, в вопросе ничего не было написано про Францию. Франция - это территория, которая не находится под юрисдикцией шариата. Проблема в том, что исламский мир существует безсубъектно только последние 100 лет, мы живём в беспрецедентной ситуации хаоса. Оттого статус той же Франции - это спорный вопрос современного богословия, потому что он зависит от наличествования договора между Францией и исламским субъектом . Джихадисты считают, что весь мир после отмены Османского халифата стал территорией войны (а любые договоры между странами без исламского субъекта невозможны), у них радикальные взгляды к этому. По мне пространственные разделения Ислама действительны только в рамках существования исламского субъекта, так как его не существует, я живу из принципов маслаха и общественного договора, считая, что соблюдать законы и не убивать всех подряд выгоднее, чем навлекать на себя гнев всего мира. Не у всех такие взгляды
Аноним  31/10/20 Суб 20:14:25 717548116
>>717535
Самое важное, что забыл сказать: я не думаю, что для либерала важно различие между наличествованием суда и нет при убийстве богохульника. Мне кажется, что либерал и то, и то признает величайшей несправедливостью в рамках своей ценностной системы, где не существует идентичностей и групп, но только индивидуумы.

Потому, наверное, за 100 постов об этом никто не написал.
Аноним 31/10/20 Суб 20:16:58 717550117
>>717546
>В правой среде к новозеландскому стрелку например отношение с пиететом
Нет, это не так
Аноним 31/10/20 Суб 20:23:29 717551118
>>717548
Иными словами мусульмане не отдают себе отчёта о своих действиях, а смотрят только на реакцию. Тупо животные. Религия лишь прикрытие
Аноним  31/10/20 Суб 20:25:40 717552119
>>717551
Чтобы понять что я написал, нужно прочитать Томаса Гоббса. Пока этого не сделаешь, не стоит писать в треде для взрослых дядек.
Аноним 31/10/20 Суб 20:30:26 717553120
>>717552
>понять что я написал, нужно прочитать
Ты слишком высокого о себе и своих мыслях
Аноним 31/10/20 Суб 20:30:42 717554121
Аноним 31/10/20 Суб 22:54:49 717577122
Объясните плз бытовую специфику шиизма, если кто в теме. Я в курсе про Али и 12 имамов, но чем шииты отличаются именно в быту, хотелось бы узнать. Есть ли значительные отличия в праве, например и т.д.
Аноним 31/10/20 Суб 22:55:06 717578123
Объясните плз бытовую специфику шиизма, если кто в теме. Я в курсе про Али и 12 имамов, но чем шииты отличаются именно в быту, хотелось бы узнать. Есть ли значительные отличия в праве, например и т.д.
Аноним  01/11/20 Вск 00:06:12 717586124
мечеть москва.jpg 521Кб, 1603x2124
1603x2124
>>717577
Попробую кратко. Шиизм очень сильно отличается от суннизма. Дело в том, что у суннитов и шиитов различные сборники источников - различные хадисы. Если суннитские хадисы передаются от сподвижников, то в шиитские сборники включены лишь некоторые хадисы от сподвижников плюс хадисы их имамов.

Шиитские сборники были составлены позднее. Кроме того, шиитам предписывается врать о своей религии и скрывать её основы (такия), от чего структуризация хадиса ещё более осложняется: зачастую от одного человека передаются противоположные высказывания.

Шиитская практика сильно отличается от суннитской: намазы отличны от суннитских и читаются зачастую только 3 раза, отличный азан (призыв к молитве), другое понимание некоторых праздников.

Кроме того, ряд вещей, строго запрещенных в суннизме, в шиизме разрешены: анальный секс, временный брак-мутаа (можно заключить брак на час), самоистязания, смена пола и тд.

Другое понимание следования за авторитетами. Если сунниты чаще всего делают таклид (следования за правовыми нормами) за мертвыми имамами, изучая исламское право из книг и не принимают современников за абсолютных авторитетов; мейнстрим шиитов (усулиты) делают таклид за живыми имами (марджа ат-таклид), выплачивают им пятую часть годового дохода (хумс), повинуются им во всём. По сути каждый марджа представляет из себя корпорацию с серьезными финансовыми и человеческими ресурсами.

Это если вкратце.
Аноним 01/11/20 Вск 01:50:30 717612125
>>717586
Спасибо за подробное объяснение. А такия у шиитов обязательна вообще или только при угрозе жизни? И правильно я понял, что хадисов у них значительно меньше, чем у суннитов?
Аноним 01/11/20 Вск 01:58:54 717613126
>>717586
>сунист очерняет шиитов
Ожидаемо.
Аноним 01/11/20 Вск 02:29:29 717617127
>>717612
Лучше спрашивать у самих шиитов.
Аноним 01/11/20 Вск 03:44:29 717637128
>>717586

Можно было сказать проще,
Шииты — секта отколовшаяся от Ислама

>>717577

Шиизм — не Ислам, Шиизм это жречество, рахбары, имамы являют собой авторитет среди наивных шиитов. До уровня Веры как у Суннитов/Салафитов им далеко.
Аноним 01/11/20 Вск 03:46:01 717638129
>>717637

Какое дерево — такой и плод
Аноним 01/11/20 Вск 03:48:21 717639130
Смысл спрашивать тут что-то про одобрение и неодобрение, когда из систематических действий и законов мусульманских стран видно, что представляет из себя эта идеология. Это просто теократический фашизм в самом натуральном его виде. В Коране все написано, кого и за что. Европейцы совершили ужасающюю ошибку, исправить которую можно только выслав сначала всех нелегалов-мусульман, а затем высылая тех, кто нарушил закон, отбирая у них законный статус. Так же прекратить все торговые и дипломатические отношения с подобными государствами и наложить на них санкции как на Северную Корею.
Аноним 01/11/20 Вск 06:23:18 717651131
16042004489381.mp4 1113Кб, 352x640, 00:00:27
352x640
Скажи Макрон круто
Аноним 01/11/20 Вск 09:58:33 717663132
>>717586
Раз была упомянута тема секса... Что дозволительно, а что греховно? Какое отношение к абортативной и неабортативной (презервативы, прерывание акта, календарный метод) контрацепции? В общем, какие в этом плане отношения между супругами считаются идеалом?
Аноним 01/11/20 Вск 10:24:09 717670133
>>717637
>уровень веры

Даже обожения достигнуть не могут, а об уровне веры говорят.
Аноним  01/11/20 Вск 11:54:28 717696134
>>717612
>А такия у шиитов обязательна вообще или только при угрозе жизни?
Нет, шиит может делать такию, если видит в этом пользу для шиизма - например, скрывая какое-то положение своей религии. При явной угрозе жизни, если нож приставлен к горлу и враг требует отречься от религии, такию может сделать и суннит. Но в нормальной ситуации суннит не может обманывать о положениях религии.

Насчет количества хадисов: я не знаю. Они не принимают хадисы от большинства сподвижников (многие шииты убеждены, что верующими были только 4 сподвижника, лол), но у них есть свои от имамов.

>>717613
>в суннитском треде

>>717663
Я придерживаюсь мнения, что в отношениях между супругами или наложницей, как это было в старые времена дозволено всё в разумных пределах, кроме анального секса. Аборт запрещён, если в беременности нет угрозы жизни матери. К контрацепции отношение нейтральное.
Аноним  01/11/20 Вск 12:35:06 717703135
>>717546
>Опять ты вытаскиваешь свою Палестину
Вообще-то ты Палестину зачем-то упомянул ЛОЛ
>Её действия рассматриваются мною как борьба с оккупационными силами и колонистами.
Целью хамаса являются не оккупационные силы, армия например, а мирные невиновные люди. Ты только несколько постов назад написал, что "Убить невинного человека это самый большой грех после многобожия".
Логики искать не буду, и так всё понятно. Ты же муслик, иного от тебя ожидать и не стоит)
Аноним  01/11/20 Вск 12:36:53 717704136
noname.mp4 1395Кб, 640x352, 00:00:15
640x352
7ab6740780a45dc[...].jpg 46Кб, 660x330
660x330
Христиане, пока ваши никчёмные государства во главе с левыми правительствами заполоняются исламистами, Израиль ведёт эффективную борьбу с ними. Сама мысль о существовании Израиля причиняет сильнейшую жопную боль всем мусульманам от Мекки до говностанов.

Поэтому вы просто обязаны поддерживать государство Израиль и быть ещё большими сионистами, чем сами евреи.
Когда мусульмане составят половину вашего населения и начнут взрывать автобусы ежедневно, люди очнутся от левой пропаганды и у вас будет пример национального государства, победившего террор и обеспечившего безопасность и процветание своим гражданам.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_палестинская_интифада
https://ru.wikipedia.org/wiki/Интифада_Аль-Аксы

Не забывайте обещание Всевышнего:
«И БЛАГОСЛАВЛЮ Я ТЕБЯ БЛАГОСЛОВЛЯЮЩИХ, А ЗЛОСЛОВЯЩИХ ТЕБЯ ПРОКЛЯНУ. И БЛАГОСЛОВЛЯТЬСЯ БУДУТ ТОБОЮ ВСЕ СЕМЕЙСТВА ЗЕМЛИ.» https://bible-teka.com/vs/1/12/3/
Аноним  01/11/20 Вск 13:28:27 717721137
40206d38c27887f[...].jpg 61Кб, 398x465
398x465
>>717704
>Поэтому вы просто обязаны поддерживать государство Израиль и быть ещё большими сионистами, чем сами евреи.
Аноним 01/11/20 Вск 14:17:08 717733138
>>717696
>При явной угрозе жизни, если нож приставлен к горлу и враг требует отречься от религии, такию может сделать и суннит
Так и надо было говорить. Мол, такя есть у всех мусульман, но шииты проще к этому относятся.
Аноним  01/11/20 Вск 14:18:53 717734139
pic.png 1160Кб, 2636x850
2636x850
Аноним 01/11/20 Вск 14:24:06 717736140
>>717704
Так зачем поддерживать Израиль? Пример борьбы с исламизмом - это хорошо. Но каждая страна сама разберется, что делать с мусульманами-радикалами.

Я вот желаю добра евреям, но никогда не буду вмешиваться в ваши терки с соседями. Тем более, что ваша страна продает оружие Азербайджану, который выступает агрессором против христиан.
Аноним  # OP 01/11/20 Вск 14:53:54 717744141
photo2019-01-30[...].jpg 87Кб, 1280x854
1280x854
КТО ЖЕ НА САМОМ ДЕЛЕ ЯВЛЯЕТСЯ "СВОБОДОМЫСЛЯЩИМ"?

Атеист, который:

1) Живет в светском мире,

2) Посещает школы со светскими учебными программами, основанными на светской философии, которая постоянно подвергает сомнению и критике веру на основании "критического мышления".

3) Является частью элитарной светской культуры, которая не признает Бога или религию,

4) Ежедневно подвергается воздействию средств массовой информации, фильмов и музыки, которые игнорируют либо ставят под сомнение существование Бога,

5) Находится в общей светской интеллектуальной среде, где быть "религиозным" равнозначно наивности, а быть скептически настроенным по отношению к религии равнозначно просвещенности,

а потом, после всего этого, провозглашает с наглым высокомерием, будто, несмотря ни на что, он сделал открытие века: "Эврика! Бога нет!"?

..................
Или мусульманин, который:

1) Живёт в светском мире,

2) Посещает школы со светскими учебными программами, основанными на светской философии, которая постоянно подвергает сомнению и критике веры на основании "критического мышления",

3) Является частью элитарной светской культуры, считающей Ислам ретроградным и террористическим,

4) Ежедневно подвергается воздействию средств массовой информации, фильмов и музыки, которые игнорируют или ставят под сомнение существование Бога и, в частности, нападают на Ислам,

5) Проживает в общей светской интеллектуальной среде, где быть "религиозным" равнозначно наивности, быть скептически настроенным по отношению к религии равнозначно просвещенности, а быть мусульманином в лучшем случае равнозначно простодушию, в худшем - варварству,

а потом, после всего этого, сохраняет убежденность и уверенность в своих исламских убеждениях и держится твердо, несмотря на всепоглощающее давление, словно сжимая горящий уголек?

Кто же на самом деле пошел против течения и искал истину перед лицом непреодолимых невзгод?

Daniel Haqiqatjou

Источник: https://muslimskeptic.com/2017/06/08/985/
Аноним 01/11/20 Вск 15:04:52 717747142
>>717744
>Или мусульманин, который
Промывается исламской пропагандой 24/7 начиная с самого рождения, всем своим окружением.
>Ежедневно подвергается воздействию средств массовой информации
Симпатизирующих исламу.

Я реально не понимаб на кого расчитана такая дебильная пропаганда. Нормальный человек заметит подмену понятий и лицемерие, муслим останется муслимом если даже Аллах с неба спустится и скажет что ислам говно
Аноним  01/11/20 Вск 15:09:38 717750143
Meet Israels Le[...].mp4 27445Кб, 1280x720, 00:03:32
1280x720
>>717736
>Так зачем поддерживать Израиль?
Необходимо единство в борьбе с исламизмом, т.к. это глобальная проблема, а не местечковые разборки.

>Я вот желаю добра евреям
Спасибо, да благословит тебя Г-сподь.

>но никогда не буду вмешиваться в ваши терки с соседями
А что ты имеешь ввиду под вмешательством? Брать в руки оружие и лететь защищать "еврейский мир" никто призывает. Евреи сами справятся, с Б-жьей помощью.
Но нужна медийная, моральная поддержка, сопереживание. Необходимо чтобы в западных странах осуждение антитеррористических мер Израиля не встречало осуждения, было непопулярной риторикой среди населения.

Заметь, что крайне про-израильская политика администрации президента Дональда Трампа проводится не для того, чтобы склонить на свою сторону американских евреев 70% которых голосуют за демократов, а чтобы мобилизировать евангелистов, которые разделяют идеи христианского сионизма.

>Тем более, что ваша страна продает оружие Азербайджану, который выступает агрессором против христиан.
Россия продает азерам оружия в разы больше. Они воюют преимущественно российским оружием.
Но тема армяно азерского кофликта очень важна и показательна для обсуждаемой темы.
Израиль выполняет обязательства по контракту о продаже оружия на 5 млдр долларов. Вопрос: почему Израиль продает оружие азерам, а не армянам? Армянам было предложено то же самое, но они не согласились. Решили положиться на исламскую республику Иран и Россию. Помогли они им? Нет.
Я был бы только рад, если бы христианская Армения развивала дипломатические связи с Израилем, но со стороны Израиля готовность есть, а со стороны Армении нет.

Я рекомендую тебе почитать про Ливанскую войну 1982 года. В ходе этой войны Израиль вторгся в Ливан чтобы очистить страну от исламских террористов и привести к власти ливанских христиан. К огромному сожалению осуществить это не удалось. Во многом из-за давления западных христианских стран на Израиль. Абсурд, но такова реальность.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ливанская_война_(1982)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Жмайель,_Башир
https://ru.wikipedia.org/wiki/Катаиб
http://www.evangelie.ru/forum/t25790.html
Аноним 01/11/20 Вск 15:14:41 717753144
>>717744
>Живёт в светском мире
Диаспора не светский мир
>Посещает школы со светскими учебными программами
Могут и не посещать если не нравятся. Если просто посещают без цели учиться и усваивать знания то значит недалекие долбоёбы тратящие деньги и время.
>Является частью элитарной светской культуры, считающей Ислам ретроградным и террористическим
Как мусульманин может являться частью культуры которая его отвергает и которую он отвергает? Если ты рядом стоишь и мим проходил, не значит что ты часть чего то там
>Ежедневно подвергается воздействию средств массовой информации
Не подвергается, диаспора их игнорирует.
>нападают на Ислам
Не нападают, наоборот умалчивают оссобенности этого культа
>Проживает в общей светской интеллектуальной среде
Прям как евреи, если надо для проаганды причислят себя к светской среде, не надо - к традиционной. На деле - диаспора обособленных чучмеков, вынужденных общаться с остальными чтобы с голода не сдохнуть
>а быть мусульманином в лучшем случае равнозначно простодушию, в худшем - варварству
ЧТо мусульмане каждый раз доказывают собственным примером
>а потом, после всего этого, сохраняет убежденность и уверенность в своих исламских убеждениях
Ну разве не долбоёбы?

Лечите уже свой комплекс жертвы
Аноним 01/11/20 Вск 15:37:17 717756145
>>717704
>пока ваши никчёмные государства во главе с левыми правительствами
Спасибо евреям за это
Аноним  01/11/20 Вск 15:43:32 717759146
photo2019-07-23[...].jpg 47Кб, 640x640
640x640
>>717703
>Вообще-то ты Палестину зачем-то упомянул ЛОЛ
Я упомянул левый палестинский терроризм в 20 веке, косятком которого были палестинские христиане и атеисты-социалисты. Кстати, терроризму мусульмане научились именно у них.

>Целью хамаса являются не оккупационные силы, армия например, а мирные невиновные люди
Между ХАМАС и Израилем идёт объявленная война. На войне умирают люди, в том числе мирные. Израильские войска убили гораздо больше мирных палестинцев, чем любые теракты+абсолютно незаконно изгоняют их из своих земель и заселяют колонистами. По-моему в таком раскладе любые действия справедливы

>>717704
>Христиане, пока ваши никчёмные государства
>Поэтому вы просто обязаны поддерживать государство Израиль и быть ещё большими сионистами, чем сами евреи.
Это очень смешно.
Ну и причина миграционного кризиса - войны на ближнем востоке, один из источников который государство Израиль (да унизит его Аллах)

Ну вообще я рад что у тебя бомбануло, не стоило тебе наверное забегать в исламский тред. Я же в еврейский не пишу.

>>717733
Да я вроде всё чётко написал. Сунниту нельзя скрывать основы своей религии. Такия у суннита - это ложь под страхом смерти, это всё-таки немного другое.

>>717736
>страна продает оружие Азербайджану
Азербайджан - угроза Ирану, потому они логичные союзники. Но вообще судя по комменту ты армянин, потому смысла общаться думаю нет

>>717747
>Промывается исламской пропагандой 24/7 начиная с самого рождения, всем своим окружением.
Нет, это не так. В России большинство местных мусульман из несоблюдающих семей
>Симпатизирующих исламу.
Это в какой волшебной стране СМИ симпатизируют Исламу?

>>717753
>Диаспора не светский мир
Диаспора это вообще не мир
>Могут и не посещать если не нравятся.
Нет, не могут. Под учиться" и "усваивать знания", если речь идёт о таких предметах, как история, обществознание, уроки свободы слова или половое воспитание понимается принятие определенной картины мира
>Как мусульманин может являться частью культуры которая его отвергает и которую он отвергает
Например, родиться в ней, но пересмотреть свои взгляды. Всё равно заметная часть мышления будет связана с этой культурой, понимание её. Пример - я и Двач. Как мы полноценный мусульманин не узнал бы про этот форум любителей лолей с членами
>Не подвергается, диаспора их игнорирует.
Подвергается, диаспора их потребляет. Че за конспирология
>Не нападают, наоборот умалчивают оссобенности этого культа
Да ладно, 39 тредов просто толерастов по-твоему в этих тредах пишет, на 2,5 мусульманина. Это же показатель, что люди под влиянием
Аноним 01/11/20 Вск 16:01:21 717764147
>>717759
>Нет, это не так. В России большинство местных мусульман из несоблюдающих семей
Нет, это не так
>Это в какой волшебной стране СМИ симпатизируют Исламу?
В той где они иммигранты и политики их используют в своих целях.
>Диаспора это вообще не мир
И светский мир это не мир и не светится. Что за ужимки и паясниченье?
>Нет, не могут
Нет, могут
>понимается принятие определенной картины мира
или не принятие, всем похуй в итоге чё ты там примешь
>Например, родиться в ней, но пересмотреть свои взгляды
Где в ней? Муслимы в основном рождаются в муслимских семьях, пересмотреть свои взгляды в светской стране они могут лишь у себя в голове и потом убежав из семьи и диаспоры.
>Всё равно заметная часть мышления будет связана с этой культурой, понимание её
Допущение справедливо только если ты не муслим из муслимского окружения/диаспоры
>Как мы полноценный мусульманин не узнал бы про этот форум любителей лолей с членами
Ты ща удивишься но мусульманин администрирует этот форум лолей с членами. Это как будто бы каждый человек может зайти на любой сайт если у него есть интернет. Удивительно, да
>Подвергается, диаспора их потребляет. Че за конспирология
Очень конструктивно. Но очевидно что если и потребляет то только избирательно, чтобы подлить огонь ненависти к кафирам.
>Да ладно, 39 тредов просто толерастов по-твоему в этих тредах пишет, на 2,5 мусульманина. Это же показатель, что люди под влиянием
Лживый муслим, ты либо трусы сними либо крестик надень. Ты либо про СМИ либо про анонимный форум.
Вообще если так рассуждать как в том посте то атеисты в мусульманских странах тогда являются свободными и независимыми мыслителями, потому что это дебильное мышление от противного - нас ебут а мы крепчаем. Но тогда жертвенный нарратив совсем по пизде пойдёт
Аноним  01/11/20 Вск 16:02:13 717765148
>>717759
>Кстати, терроризму мусульмане научились именно у них.
Кто угодно виноват в вашей греховности, только не вы.

>На войне умирают люди, в том числе мирные.
Ещё раз повторяю, цель никчёмных исламских воинов - мирное население. Хамас обстреливает ракетами города с мирным населением, а не военные базы.
Контртеррористические меры Израиля это точечные ликвидации террористов, в ходе которых бывают случайные, а не намеренные жертвы среди мирного населения.
Вдумайся в это и начни наконец-то соблюдать хотя бы собственную религию.

>По-моему в таком раскладе любые действия справедливы
Ты только что подтёрся страничкой из Корана, где написано о запрете убивать невинных людей.

>Но вообще судя по комменту ты армянин, потому смысла общаться думаю нет
Лол. У меня ни одного родственника армянина нет, но ок, можешь не общаться. Всё равно я зашёл сюда чтобы узнать побольше об исламе, но ты по существу ничего рассказать не смог. Зато воспроизводишь простыни пропаганды, которой тебе в голову насрали.
Реально, сравни свои ответы про пророков длинной в 1-2 предложения и всю последующую /по/рашу...
Аноним  01/11/20 Вск 17:02:07 717785149
image.png 2391Кб, 1680x1120
1680x1120
ИншааЛлах сижу тут уже достаточно долго, недавно начал задумываться - а каково положение админа этой помойки, Наримана Намазова (Абу) в исламе?

Крепок ли его иман?
Какова его акыда?
Соблюдает ли он пост, платит ли закят, ходит ли в мечеть, читает ли Коран, совершает хадж?
Воздерживается ли он от того, что запретил Всевышний Аллах?
Совершает ли пять ежедневных обязательных намазов?
Держит ли он пост в месяц Рамадан?
Живёт ли он по Шариату Аллаха?

СубханаЛлах!
А натолкнуло меня на эти мысли то, что он не бреет усы по Сунне нашего Пророка СалляЛлаху алейхи вас салям.
И я подумал - а является ли он в действительности мусульманином?
Или же он является обычным муртадом и мунафикъом, рабом Иблиса (да упасёт нас Аллах от него), который в судный день, иншааЛлах, будет гореть в огне и вкушать плоды дерева Заккум?
И если так, то тогда стОит вынести ему такфир, а его кровь и имущество являются халяль всякому правоверному?
И каково тогда положение этой помойки? Можно ли продолжать сидеть тут, или это является порицаемым или запретным, и надо прекратить это делать и принести тоуба за совершённый грех?

Ради Аллаха, подскажите, пожалуйста.
ДжазакаЛлаху хойр!
Аноним 01/11/20 Вск 17:18:20 717791150
>>717785
Он вроде рафидит.
Аноним 01/11/20 Вск 17:21:57 717792151
Как относятся мусульмане к тиндеру и вообще к сайтам знакомств?

Я где-то встречал мнение, что согласно исламу, мужчины и женщины не должны контактировать, если это не муж с женой или не другие родственники. Все знакомство и сватовство должно происходить при посредничестве мужчины, отвечающего за тянку (муж/дядя/брат). Так ли это?
Аноним 01/11/20 Вск 17:27:20 717796152
>>717496
> Пусть Аллах наставит на прямой путь.
Спасибо. Беспокоит только, что уверовать трудно. Сердце двигается к тому, что нравится, разум пытается в логику. Может ли это помочь в достижении истины – вот это волнует. Сейчас верю, что Бог есть. Да, увидел, что в Христианстве достаточно спорных моментов. Вряд ли после такого буду в христианство вкатываться. Но нужно так же в исламе разобраться, понять где истина. Если не трудно, буду благодарен за материалы про истинность.
Аноним 01/11/20 Вск 17:41:45 717798153
>>717796
Если хочешь увидеть спорные моменты ислама - ознакомься со сборником хадисов "Сахих аль-Бухари". Это важнейший источник исламского богословия и права.
Аноним  01/11/20 Вск 17:58:49 717801154
Masjid-Sultan-Q[...].jpg 75Кб, 700x700
700x700
>>717792
Ты прав, сватовство по Исламу крайне желательно проводить при посредничестве вали - опекуна невесты. В трёх мазхабах разрешение вали является условием действительности брака наряду с желанием и свидетельством самой невесты, но в нашем (ханафитском) мазхабе это нет так, и женщина может женить себя сама, даже если вали это не нравится но там есть дополнительное условие, жених должен превосходить или быть равным женщине по статусу

>>717796
Наступай с двух сторон: со стороны разума и со стороны логики. Чередуй литературу по рациональному богословию и лекции - их ты можешь найти в шапке треда t.me/hazainu с биографией нашего господина Мухаммада, мир ему и благословение Аллаха, https://azan.ru/durus/dars/sira-nur-al-yakyin-biografiya-proroka-da-blagoslovit-ego-Allah-i-22, самому любимому из людей.
Аноним  01/11/20 Вск 18:04:47 717805155
>>717801
>со стороны разума и со стороны логики
со стороны разума и со стороны эстетики*
Аноним 01/11/20 Вск 18:06:41 717807156
>>717750

Бог на нашей стороне, а не на вашей
Аноним 01/11/20 Вск 18:08:40 717808157
>>717750

Твой Израиль секулярная помойка, ты никакого отношения к своим Иудейским про-Отцам не имеешь. Строишь из себя, как будто от людей что-то зависит. Ты маловерный как и большинство сидящих на этой доске
Аноним 01/11/20 Вск 18:15:02 717811158
>>717805

Нету в Исламе такого понятия эстетика

>>717798

Ничего спорного там нет, если хадисы не противоречат Писанию

>>717796

Возми Коран, держи его в руках и читай в одиночестве, размышляй
Делай Намаз искренне, будь настойчив в Дуа, если сердце раскрылось, то ты на прямом пути. Альхамдуллиля
Аноним 01/11/20 Вск 18:16:58 717813159
>>717811

Тот кто видит тьму, тот слеп, и отвращен от Корана

Да и равняйтесь на Богобоязненных братьев, пусть они будут для вас лучшим примером
Аноним 01/11/20 Вск 18:24:24 717818160
>>717811
>Ничего спорного там нет, если хадисы не противоречат Писанию
Речь о спорных с точки зрения здравого смысла или абсолютно аморальных (для внешнего наблюдателя, разумеется; ведь для мусульман все действия Мухаммеда являются правильными) утверждениях. Если хочешь, могу найти список таких хадисов.
Аноним  01/11/20 Вск 18:33:29 717820161
>>717811
>Нету в Исламе такого понятия эстетика
Знаешь, есть хадис - الله جميل يحب الجمال
Аллах Красив и любит красивое

Потому конечно есть, правильно понимая красоту, ты придешь к пониманию Истины. Ислам очень красивая религия, если не бахсовать на двачах, а практиковать её как есть.
Аноним 01/11/20 Вск 18:39:10 717822162
>>717820
Почему запрещены музыка и изображения живых существ?
Аноним 01/11/20 Вск 18:47:40 717825163
>>717704
>Христиане, пока ваши никчёмные государства во главе с левыми правительствами заполоняются исламистами, Израиль ведёт эффективную борьбу с ними

https://youtu.be/nDhyv-bm_s8


Лел
Аноним  01/11/20 Вск 19:10:24 717832164
>>717822
>Почему запрещены музыка
Есть две причины. Этот запрет действительно имеет под собой хикму, некоторую прагматическую основу. Музыка оказывает сильное влияние на состояние человека, пробуждая в нём животные инстинкты и подчиняя себе его рацио. Ислам же очень большое внимание уделяет чистоте сознания: отсюда запрет на алкоголь и наркотики - всё опьяняющее. Впрочем, запрещена не вся музыка. И также музыку дозволяли такие уляма, как ибн Хазм и имам Газали. +запрет распространяется не на всю музыку, это по большей части касается музыкальных инструментов
Вторая причина запрета - это запрет на уподобление грешникам (фасикам). Во времена Пророка, салалаху алейхи ва салам, музыкой чаще всего сопровождались пьянки. Отсюда запрет быть даже похожим на грешников.

Касательно изображений живых существ - запрет связан с невозможностью повторить уже созданное Аллахом, что является самым лучшим. Художник как бы бросает вызов творцу. Впрочем, довзолено рисовать живых существ, отличных от реальности (например, без глаз)
Аноним  01/11/20 Вск 19:22:01 717834165
15900960184170.mp4 30334Кб, 1920x1080, 00:01:13
1920x1080
>>717807
Что же Он тогда вам не помог победить ни в одной войне против Израиля?)
Почему благословлённое Б-гом государство Израиль с каждым годом увеличивает своё население, территорию и развивает экономику, а окружающие исламские страны увядают в нищете и войнах?

>>717825
>Israel: Anti-Macron protesters rally outside French embassy in Tel Aviv
>Лел
Давай ты будешь различать мирный протест и исламских террористов.
Аноним  01/11/20 Вск 19:50:34 717839166
>>717822
Да, тоже важное примечание: ты мог бы подумать, что под красотой я имел в виду искусство. На самом деле искусство - это некоторый суррогат, созданный при секуляризации сакрального. Красота, чувство красоты же не выражено в допинге вроде прослушивания музыки или просмотра картин, не выражено в повышения уровня дофамина при потреблении чего-либо. Красота - это некоторое устойчивое состояние человека. Это сложно выразить, короче.
Аноним  01/11/20 Вск 19:59:15 717841167
>>717834
Короче мы поняли, что ты нацист и религией просто прикрываешь любовью к своему секулярному государству. Чё бубнеть-то тут, иди дальше сиди в своем наци-треде. Или лучше в \по\ топи за тринитарно-иудейскую любовь.
Аноним 01/11/20 Вск 19:59:34 717842168
>>717832
>Музыка оказывает сильное влияние на состояние человека, пробуждая в нём животные инстинкты и подчиняя себе его рацио
Как тогда относятся мусульмане к кино и играм? О них ведь то же самое можно сказать.

>запрет на уподобление грешникам (фасикам)
Под это вообще можно очень многое притянуть из развлечений современных мусульман. Футбол, UFC, страсть к дорогим автомобилям, стремление путешествовать.

>Художник как бы бросает вызов творцу
Стало быть, художественная литература тоже должна быть запрещена? Человек выдумывает свои сюжеты, стечения обстоятельств, в которых мнит себя знающим нужное развитие событий, изображает мир без Божественного промысла.

Алсо какие именно организмы считаются живыми существами по исламу? Растения и грибы входят в эту категорию? Растительные орнаменты вроде присутствуют в мечетях.
Аноним 01/11/20 Вск 20:04:22 717843169
>>717839
Я к тому, что в исламе эстетические устремления обрубаются в силу того, что многие пути реализации творчества запрещены. Верующий художник может заняться каллиграфией, орнаментами... и, собственно, все.
Аноним 01/11/20 Вск 20:09:59 717844170
feb18Freer-Jami[...].jpg 376Кб, 786x1024
786x1024
>>717843
Нормально же рисовали, пока не появились салафиты и не довели предписания ислама до абсурда
Аноним 01/11/20 Вск 20:15:53 717847171
>>717844
То, что ты прикрепил, это искусство шиитского Ирана.
Аноним 01/11/20 Вск 20:24:49 717848172
Великолепный-ве[...].jpg 313Кб, 600x826
600x826
>>717847
Ну вот искусство суннитских Османов.
Аноним  01/11/20 Вск 21:08:19 717855173
photo2020-11-01[...].jpg 71Кб, 563x871
563x871
>>717842
>Как тогда относятся мусульмане к кино и играм?
Это уже современные вопросы, на них нет однозначного ответа, это вопрос "иджтихада" (теологического разбора) наших современников. Но ортодоксы относятся негативно, хотя кино и игры не влияют и не играют с состоянием человека в той степени, в какой это делает музыка (но они часто включают в себя музыку)

>>717842
>Алсо какие именно организмы считаются живыми существами по исламу? Растения и грибы входят в эту категорию?
Одушевлённые. Растения и грибы сюда не входят.

>>717842
>Футбол, UFC
Футбол и ЮФС запретны потому что там выступают с открытым авратом+в ЮФС бьют в голову, что тоже строго запрещено (потому что разум это самое важное у человека), страсть к дорогим автомобилям это просто трата денег, путешествовать это не признак исключительно грешников
Но вообще вопрос ташбиха это сложный вопрос права, я не смог бы дать тут однозначный ответ. Точно запрещено уподобляться чужим религиям, как например носить рясу, крестик или кипу

>>717842
> Человек выдумывает свои сюжеты, стечения обстоятельств, в которых мнит себя знающим нужное развитие событий, изображает мир без Божественного промысла.
Смотря что за художественная литература и для чего ты её читаешь.

>>717843
Я говорил не про творчество, а про состояние. Что до ограничений, то ограничения по Исламу есть и у торговца - нельзя отдавать под рост; и у воина - нельзя убивать женщин и детей (если они не воюют). И тд.
Он может заняться иллюстрацией и рисованием, но не рисовать глаза, например.

>>717844
Это не исключительно саляфитская позиция. Да, исламское общество шире и сложнее, в исламском обществе может быть множество немусульман. Рисуют и в Саудовской Аравии.
Но, кстати, я забыл упомянть, насколько я помню, в маликитском мазхабе 2Д изображения живых существ дозволены.
Аноним 01/11/20 Вск 21:10:51 717857174
>>717855
>кино и игры не влияют и не играют с состоянием человека в той степени, в какой это делает музыка
Очень и очень спорное утверждение. Особенно в отношении игр
Аноним 01/11/20 Вск 21:51:46 717866175
>>717855
>хотя кино и игры не влияют и не играют с состоянием человека в той степени, в какой это делает музыка
Мне кажется, что наоборот кино и игры часто влияют гораздо сильнее. Допустим, многим известно то ощущение, когда выходишь из кинотеатра и все как будто совсем другое - настолько фильм повлиял на тебя. Это можно в какой-то степени можно назвать измененным состоянием. А с играми у людей вообще формируется зависимость.

>Одушевлённые. Растения и грибы сюда не входят.
Почему не входят? Как и кем определяется одушевлённость? Насекомых, моллюсков, червей и бактерий куда отнесете? Растения - это такие же живые существа, как и львы, тигры и слоны.

>Футбол и ЮФС запретны
А кто-то из ваших религиозных авторитетов вообще что-то предпринимает, чтобы оградить мусульман от этих вещей? Среди ваших единоверцев целый культ смешанных единоборств. А эта среда зачастую пересекается с преступным миром, так что, если взглянуть на это с точки зрения социологии, то может оказаться, что все эти борцухи тянут умму вниз.

>Смотря что за художественная литература и для чего ты её читаешь
Я скорее про саму концепцию литературного творчества. Любой писатель творит миры альтернативные нашему. Хоть фантаст, хоть писатель исторических романов, как бы он не пытался добиться правдоподобия. Если художнику запрещено "спорить" с Богом через творение произведений, то почему это разрешено писателю или поэту?
Аноним 01/11/20 Вск 21:56:28 717867176
>>717855
>Он может заняться иллюстрацией и рисованием, но не рисовать глаза, например.
Мое мнение такое - все эти запреты на изображения живых существ весьма ограничивали и тормозили развитие искусства в исламском мире. То же самое с музыкой.

Но исламское искусство любопытно во многих моментах. Кстати интересно, как фигура художника воспринимается в исламском обществе сейчас и как это было раньше.
Аноним  01/11/20 Вск 22:22:58 717878177
photo2020-11-01[...].jpg 158Кб, 564x846
564x846
>>717866
>Насекомых, моллюсков, червей и бактерий куда отнесете? Растения - это такие же живые существа, как и львы, тигры и слоны.
Нужно отдельно загялдывать в книги по фикху

>А кто-то из ваших религиозных авторитетов вообще что-то предпринимает, чтобы оградить мусульман от этих вещей?
Это всем прекрасно известно, и имамы постоянно поднимают эти вопросы. Более того, сам Хабиб или например Мухаммад Исмагилов говорили, что они занимаются запрещенными видами спорта - но это дело их жизни, потому они не могут просто бросить

>Среди ваших единоверцев целый культ смешанных единоборств. А эта среда зачастую пересекается с преступным миром, так что, если взглянуть на это с точки зрения социологии, то может оказаться, что все эти борцухи тянут умму вниз
Единоборства это отличная вещь, каждый здравый мужчина должен уметь постоять за себя, особенно если речь идёт о мусульманине. Речь шла по массовый спорт и запрещенные удары, которые опасны для здоровья человека

>Любой писатель творит миры альтернативные нашему
Не углублялся в этот вопрос так глубоко. По сути в арабской классической литературе тоже всегда был некоторый герой. Думаю, речь идёт об образе в смысле облика, а не о теоретическом образе. Хотя конечно это всё если сводить к апофеозу, то есть есть же всякие гики, которые в вымышленных мирах живут, то это нездоровая ситуация и чисто с этой стороны можно утвердить, что есть схожесть.

>>717867
> развитие искусства
Искусство само по себе, как сфера, как концепт - это суррогат, созданный при секуляризации сакрального. Сакральное искусство имело иную природу и иное предназначение, всегда практическое, связанное с культом. Исламское искусство, исламская геометрия (и классическая каллиграфия тоже зависит от геометрии, есть целая классическая дисциплина "ильм уль-хатт", где изучается как должна балансировать каждая маленькая деталь в букве) - это то, что связано с самой исламской натурой и глубиной. Иллюстрация и облики нужны в гораздо меньшей степени, когда все взоры обращены к Тому, кого они не охватывают. Я так это понимаю.
Аноним 02/11/20 Пнд 03:13:39 717916178
Я что то не понял а это что там за новости такие?
Аноним 02/11/20 Пнд 05:14:25 717917179
Сейчас вспомнил, как читал Пауло Коэльо, и в книге Заир говорилось, что За(х)ир- состояние человека, когда некий предмет завладевает его мыслями, постепенно выиесняя все остальные мысли из его головы, что в конечном счёте доходит до помешательства, но гугл выдаёт только учение Захир-Батин о Явном и Скрытом сущем, и ни слова о конкретном состоянии, описанном выше. Коэльо красивое такое определение дал, аж захотелось выяснить- оно ложное или истинное хоть в какой-то степени?
Аноним 02/11/20 Пнд 13:46:13 717941180
>>717115 (OP)
Аноны, есть серьёзный вопрос. Вездесущ ли Аллах?
Аноним  02/11/20 Пнд 13:58:15 717946181
>>717941
Да, но ночью не видит - шабить можно.
Аноним 02/11/20 Пнд 14:22:11 717948182
>>717946
>ночью не видит
Наелся гавваха и спит?
Аноним  02/11/20 Пнд 15:50:37 717966183
Аноним  02/11/20 Пнд 16:32:27 717975184
EAVpx4gW4AEipo7.jpg 79Кб, 1080x561
1080x561
>>717917
Не слышал

>>717941
Если под вездесущностью имеется в виду всезнание и всемогущество, то да. Если имеется в виду сущностное нахождение везде - нет, потму что Аллах Тааля не ограничен местом и временем (изменением), согласно суннитскому вероубеждению.
Аноним 02/11/20 Пнд 18:55:22 718006185
>>717750
Да благословит тебя Господь, анон. Я прежде никогда не видел такого хорошего отношения иудея к христианам.
Аноним 02/11/20 Пнд 19:00:25 718007186
Из чего состоит Аллах?
Аноним  02/11/20 Пнд 19:11:12 718009187
>>718007
Сочлененность - свойства творения. Аллах Тааля не состоит из частей.
Аноним  02/11/20 Пнд 20:13:04 718012188
Ас-саляму Алейкум!

Те кто воюют в ИГ против кафиров — муввахиды? За них заступятся в судный день? Они шахиды?
Аноним 02/11/20 Пнд 22:30:37 718043189
>>718009
А как же утверждения исламских ученых о том, что у Аллаха есть лик, два глаза, две руки и две ступни?

https://www.youtube.com/watch?v=5GMPXKFlvjw
https://islamqa.info/ru/answers/166843/Подтверждение-того-что-у-Всевышнего-Аллаха-две-Стопы
https://e-minbar.com/suleyman-ashqar-aqeeda/bozhestvennye-atributy-v-korane-i-sunne/dve-ruki-allaha
https://toislam.ws/articles/articles-aqida/glaza_allaha
Аноним 03/11/20 Втр 08:39:09 718120190
Аноним 03/11/20 Втр 13:18:41 718159191
Короче, поясните уже раз и навсегда, ток плиз с пруфами и ссылками. Музон слушать можно? И какой, если можно?

Классику можно? А Снупа Дога? А если там похабщина какая-то там не знаю "я не дам и не проси" и тд. Или эту песню наоборот можно считать хорошей, потому что целомудрие?
Аноним  03/11/20 Втр 14:05:28 718163192
photo2020-06-03[...].jpg 62Кб, 640x640
640x640
>>718043
>утверждения исламских ученых
Это еретики, и даже при этой ереси всё это нуждается в дополнительном толковании. Там утверждается атрибутивность "атрибутов муташабихат" (всего перечисленного), но отрицается телесность, органичность, кожность атрибутов. Короче это не те лиц, глаза, руки и ступни, что у твари. Хотя были и такие секты.

Но по сути это всё сектантство, которое набрало обороты только в последний век из-за одного государства.

>>718159
>А Снупа Дога? А если там похабщина какая-то там не знаю "я не дам и не проси" и тд
Точно нет
>Классику можно?
Скорее нет

С электронной сложнее, если речь про IDM какой-нибудь. +можно нашиды, национальные и народные песнопения, барабаны

>>718120
Там есть неплохой ответ, я в скобочках добавлю свои комментарии

1. Везде по-разному, в каждом сообществе свои порядки минимум это предписания Корана (ну логично что в более секуляризированной среде это будет добровольно, а в менее будет добровольно-обязательно или обязательно).
2. Всем похуй (зато тело не обгарает, да и зачем +30, когда мы в России живём).
3. Никак, женщинам это не нужно, работать ведь не надо в большинстве случаев, если женщина работает то работает она в семейных бизнесах или на оказании услуг другим женщинам. (Ну на самом деле бывает женщины работают, у меня у друга жена бизнес свой ведёт онлайн например)
4. В исламе нет минимального брачного возраста, Айше было 9-10 лет когда она начала исполнять супружеские обязанности. (это связано с началом пубертатного периода, крайний возраст связи - пубертат, если нет ограничений исходя из обычаев, локальные обычаи учитываются в исламском праве)
5. Ислам разрешает брать в жены или наложницы немусульманок (только христианок и иудеек), брак мусульманок с неверными запрещен.
6. Это их право, брак в исламе доброволен.

Кроме 7 пункта, но он провокационный, потому что "промывка мозгов" идёт с двух сторон - тут зависит от того, какая победит - исламская или либеральная. Есть примеры когда побеждала либеральная, и никто никого не убивал. Во всяком случае в РФ, и тем более на Западе.

>>718012
Те кто воюют в ИГ - идиоты, которые подставляют мусульман, как в последних венских событиях
Аноним 03/11/20 Втр 14:14:31 718164193
>>718163
Чем EDM лучше классической музыки?

Ты лично слушаешь музыку?
Аноним  03/11/20 Втр 14:15:10 718165194
>>718164
>Чем EDM лучше классической музыки?
Нет прямого запрета на конкретные инструменты. Это не значит, что лучше
>музыку
Нет
Аноним  03/11/20 Втр 14:20:33 718166195
>>718164
Правда иногда слушаю легкий эмбиент для работы. Не вижу в нём «опьяняющего» эффекта, как если бы это было техно или металл какие-нибудь
Аноним 03/11/20 Втр 14:24:11 718167196
>>718165
Ты родился в мусульманской среде или конвертнулся уже в осмысленном возрасте? Пришлось отучивать себя от музыки?
Аноним 03/11/20 Втр 14:26:42 718169197
Аноним  03/11/20 Втр 14:44:59 718173198
>>718167
>Ты родился в мусульманской среде или конвертнулся уже в осмысленном возрасте?
Я этнический мусульманин, но соблюдать и читать про Ислам стал в осмысленном возрасте. Это было лет 7 назад.

>Пришлось отучивать себя от музыки?
Да, я бы сказал бороться с зависимостью. Отказываться от того, с чем у тебя дофаминовая связка сложно. Так же и сигареты мне сложно было бросать, например.
Тем более что я конкретным меломаном был: слушал всякий дроун-металл и детройдское техно

>>718169
Ну вот с этим тоже спорные моменты по сути, там же нет текстуально запрещенных инструментов и плохого смысла, если это исламский рэп. И потом, я говорил, что есть позиция некоторых теологов о дозволенности.

Например, что такое битбокс? Это же звуки ртом просто.

Короче есть одно замечательное правило "все дела оцениваются по намерению (ният). Нужно понять, зачем тебе музыка, что она тебе даёт. Музыка сегодня для общества стала как неотъемлемая часть жизни и дня, но почему так? Зачем она?

Например она иногда полезна для концентрации, как тот же эмбиент при работе. А может и лишний дофамин тратить, отчего качество самой жизни будет падать. Может внерять в сознания вредные установки, типа наркотики и гомосексуализм это круто, заряжать определенным состоянием, в том числе и негативным. Достаточно посмотреть как те же рэперы торчат.
Ну я тут не разбираюсь, просто мои размышления.
Аноним 03/11/20 Втр 16:45:23 718198199
Накидайте антиисламских каналов желательно с русским переводом.
Аноним 03/11/20 Втр 17:17:21 718204200
>>717941
>Аноны, есть серьёзный вопрос. Вездесущ ли Аллах?
>>717948
>Наелся гавваха и спит?
>>717948
>Темно же
По-моему, пацаны, вы немножко заблуждаетесь...

Разве Аллах когда-то спит, чтобы восстановить силы, и избавиться от нервного истощения, будучи при этом Всесильным (Аль-Кавийй)?

Как Аллах может не видеть ночью, если Он - Всевидящий (Аль-Басир) и Всезнающий (Аль-Алим)?
Разве у него не прекручено инфракрасное и рентгеновское машинное зрение, работающее, пусть и не в реальном мире, но на высокоточной его - модели математической, что своевременно и заблаговременно, через нейронет, даёт Ему, прямо в нейрочип, инфу - тождественно-равную инфе из реального мира?

>>717975
>Если под вездесущностью имеется в виду всезнание и всемогущество, то да.
>Если имеется в виду сущностное нахождение везде - нет,
>потому что Аллах Тааля не ограничен местом и временем (изменением),
>согласно суннитскому вероубеждению.
Несмотря на то, что Вездесущность не вытекает из Всезнания,
ведь можно знать всё, обращаясь к модели мира,
а не извлекая инфу из реального мира, и присутствуя при этом Везде...
Всё-же, я имею в виду именно имманентность: https://ru.wikipedia.org/wiki/Имманентность
То есть присутствие везде, которое исходит именно из свойства того, что Он Всемогущий (Аль-Муктадир).
То есть будучи Тааля: https://azan.kz/mujam/lafth/Тааля
и находясь даже выше мира, и за пределами Вселенной,
в других измерениях тоже, например,
может ли он быть при этом ещё и Вездесущим, в силу своей Всемогущности,
и находится во всех наших измерениях,
и везде и всюду, даже в атомах, адронах, протонах и нейтронах, и внутри кварков атомов, и в полях внутри них, и внутри фотонов, и даже в вакууме, и внутри флюктуаций частиц,
при рождении пар по принципу Эффекта Казимира?

Аноним  03/11/20 Втр 18:05:27 718214201
>>718204
>Несмотря на то, что Вездесущность не вытекает из Всезнания,
Пантеистические и эманационные (хулюль) убеждения - это куфр.

Нужно понять простую вещь: Аллах не ограничен понятием "место". Потому нахождение Аллаха "где-нибудь", включая "везде" - невозможно в силу своей абсурдности. Ты изначально ставишь неправильный вопрос, чтобы получить неправильный ответ.
Аноним  03/11/20 Втр 19:07:15 718244202
>>718214
Может потому что Ллях это "что", а "где"?
Аноним 03/11/20 Втр 19:35:11 718256203
image.png 399Кб, 478x740
478x740
>>718214
Я всё понел. В частности то, что формулируя изначальный вопрос,
не учёл то, что помимо имманентности (на которой базируется гностицизм),
существует ещё и трансцендентность (на которой базируется и агностицизм)
- то есть течение (картинка), утверждающее принципиальную непознаваемость мира, а значит и Аллаха,
и познаваемость, из каких бы то ни было знаний, что попросту есть инфа,
из окружающего мира, разумеется пребывающая только в этом мире.

Но если мир многомерен, или если существует некая Мультивселенная, или комплексное время,
и/или какие-то параллельные миры, в которых, в силу своей Всесильности и Всемогущности, тоже есть Аллах,
то чтобы познать (гностицизм же - от слова "гнозис" - знание https://ru.wikipedia.org/wiki/Гнозис ),
и познать Самого Аллаха, хотя-бы отчасти,
нужно как-бы выйти - за пределы нашего четырехмерного мира, туда, в многомерие, и комплксное время,
и ещё и успеть проследовать всем тем процессам, что происходят там, и что для нас, как-бы - принципиально невозможно.

Значит и познать Его невозможно, и делать какие-либо выводы о Нём, тоже не совсем корректно,
несмотря на то, что отчасти, результаты попыток такого гностического познания,
могут, отчасти, даже и совпадать с Истинной функциональностью Аллаха...
Но не всегда, и просто потому, что та же "Эмманация" - базируется на индукции,
а индукция, увы - существует, лишь в Нашем мире, который может быть вовсе неполным,
а являться просто ограниченнной моделью,
развёрнутой в более сложном Мире, где Аллах существует во всей своей полноте,
а в Нашем мире - Он как-бы пребывает, но не полностью,
из-за отсутствия обратной совместимости Нашего Мира с полным Его функционалом.
То есть, наш Мир, может быть чем-то вроде замкнутой экосистемы, находящейся в более сложном, непознаваемом для нас Мире.
Или же, наш Мир (неполный), может быть чем-то вроде старой MS-DOS (с ограниченным функционалом),
запущенной внутри намного более полной вычислительной машины (с более расширенным функционалом),
внутри каком-нибудь более мощном суперкомпьютере (функциональность которого вообще на высоте),
и запущенной, там, просто, на какой-нибудь виртуальной машине, являющейся - обычной программой.
Очевидно, что какая-либо инфа, которая циркулирует в пределах ограниченной и замкнутой внутри виртуалки,
MS-DOS (запущенной на суперкомпе, как один лишь процесс),
эта инфа не даст никакой абсолютно инфы о полном состоянии суперкомпьютера,
и программ, запускающихся там, в параллель,
и не даст возможность смоделировать весь суперкомп внутри этой, неполной MS-DOS,
чтобы внутри неё, хотя-бы отчасти, понять, что происходит вовне, и как именно оно происходит.

В общем, Аллах, скорее трансцендентен, нежели имманентен.
Хотя, трансцендентность Аллаха, в силу Его Всемогущности и Всесильности,
вовсе не мешает ему, иногда, и где-либо, быть также и Имманентным, если Он так захочет.

В общем, как-то так всё это, я и понял.

Можно теперь получить индульгенцию, за тот прошлопостный куфр,
чтобы не быть кафиром, с башкой, отрезанной ёбнутым фанатиками-головорезами?
Аноним 03/11/20 Втр 21:08:14 718284204
>>718214
>Пантеистические и эманационные (хулюль) убеждения - это куфр
Ибн Араби - кафир?
Аноним  03/11/20 Втр 21:33:11 718291205
>>718256
На деле всё проще. Аллах совершенен > Быть Совершенным = не быть ограниченным ничем из допустимого > место это ограничение > творение ограничено местом > Аллах не является творением

>>718256
>Можно теперь получить индульгенцию, за тот прошлопостный куфр
>>718284
>Ибн Араби - кафир?
Я не судья людям. В отношении простого человека, вроде анона, есть ещё такое понятие как "узр" - оправдание по невежеству.
Насчет Ибн Араби учёные разделились во мнениях.

Я лишь написал в общем: хулюль -- это куфр.
Аноним 03/11/20 Втр 21:49:17 718292206
>>718163
>Это еретики
То есть ты их выписываешь из ислама? Судя по популярности их контента в интернете, люди с такими взглядами составляют огромную часть как российской, так и мировой уммы.

>Короче это не те лиц, глаза, руки и ступни, что у твари
А ты сам как это понимаешь? Если считать это метафорой, то почему весь остальной Коран не воспринимают метафорично?
Аноним 03/11/20 Втр 21:51:08 718293207
>>718291
Ок, Ибн Араби - еретик? Если антропоморфисты еретики, то, видимо, пантеисты тоже.
Аноним 03/11/20 Втр 21:55:19 718294208
Алсо какой наиболее точный эквивалент у слова "еретик" в исламской терминологии?
Аноним 03/11/20 Втр 21:56:31 718295209
>>718291
На деле всё проще. Аллах совершенен > Быть Совершенным = не быть ограниченным ничем из допустимого > место это ограничение > творение ограничено местом > Аллах не является творением

Два благословения, этому правоверному мусульманину, за проповедь. Всё коротко и ясно.

>Я не судья людям.
Аллах, Он же и есть верховный Судья (Аль-Хакам), Справедливейший (Аль-Адль),
Милостивый (Ар-Рахман) и Милосердный (Ар-Рахим),
Величественный(Аль-Джалиль) Господствующий (Аль-Каххар) Царь (Аль-Малик),
который конечно же меня поймёт, в силу того, что Он
Всезнающий(Аль-Алим), Всевидящий(Аль-Басир) и Всеслышащий (Ас-Самиу).
>В отношении простого человека, вроде анона, есть ещё такое понятие как "узр" - оправдание по невежеству.
Это скорее, как защита, от всяких ослоёбов-террористов бородатых,
с калашами и ножами которые бегают, бошки режут втупую,
из-за их извращённого фанатизма шайтанского,
к Истинному Исламу вообще никакого отношения не имеющего.

Потому что Священный Коран, начинается с Суры Аль-Фатиха: https://ru.wikiquote.org/wiki/Аль-Фатиха
Которая прямо указывает на то, что Аллах - Всемилостивый и Милосердный,
а значит, гнев - исходит не от него, а от Шайтана,
но в День Воздаяния, Он - Властелин этого Дня Воздаяния, так как Он - Господь [обитателей] миров,
а это значит, что если Он Пребудет, и Захочет Помиловать, то Он может помиловать,
а иначе - пиздец может случиться, с этим ублюдочным и дегенеративным шайтаном, с его гневом, в День Судного Дня,
шайтаном не простым, ослоёбским и козлосучьим, террористическим, и порой даже - фанатично верующим в свою чёртову, иллюзорную ложь.
Аноним  03/11/20 Втр 22:15:56 718299210
>>718292
>То есть ты их выписываешь из ислама?
Нет, они заблуждаются, но являются мусульманами

>>718292
>Если считать это метафорой, то почему весь остальной Коран не воспринимают метафорично?
Потому что метафора должна быть релевантна контексту и языку. В арабском языке, как и в русском, например, слово "рука" может использоваться в значении "мощь" (он в моих руках). Мы не толкуем сами, мы смотрим на то, как толковали специалисты по языку и экзегетике.
И это не то метафоры придумали поздние учёные. Один из сподвижников, Ибн Аббас, толковал слово "сакъ" (голень) в Коране (Калам:42) в значении "тяжесть". Арабский времён Корана - это язык поэзии, он просто изобиловал разными языковыми приёмами.
У этой группы метод такой - "в Коране нет метафор". Но это глупо, не бывает текста без метафоры.
Или другой пример: аят «Мы ближе к нему, чем яремная вена» (сура 50 «Каф», аят 16). Как это можно воспринять буквально?

>>718294
мубтадиа

Аноним 03/11/20 Втр 22:48:04 718306211
Аноним 03/11/20 Втр 23:23:35 718309212
>>718198
Зачем их кидать? Их же много.
Просто заходишь на любой канал,
и как только видишь харам,
значит там шайтан.
Сразу уходи оттуда,
а потом вспомни Аллаха,
и для сделай намаз,
и будет тебе халяль.
Аноним 04/11/20 Срд 00:21:25 718320213
Аноним 04/11/20 Срд 00:28:40 718322214
>>718320
Чё-т как-то не прёт смотреть, видимо не очень халяльно. Когда тотальный халаль на видосах, эти видосы - сплошное загляденье.
Аноним 04/11/20 Срд 00:42:36 718327215
Аноним 04/11/20 Срд 01:11:49 718331216
>>718299
>специалисты по языку и экзегетике
Неужели среди арабов, придерживающихся буквального прочтения этих аятов, совсем нет этих специалистов? Тут скорее личные установки, кому что ближе: буквализм или метафорическое прочтение. Одни желают видеть метафору в тексте, другие нет.

>не бывает текста без метафоры
Почему же, бывает. Метафора - это всего лишь фигура речи.

В Коране сказано о самом Коране, что он написан ясно. Но что-то у мусульман-суннитов не выходит разобраться в этой якобы ясности, раз до они сих пор друг друга обвиняют в ереси.
Аноним 04/11/20 Срд 07:25:05 718346217
>>718331

Коран — прямая речь через Джибриля, ее нелья воспринимать небуквально
Аноним  04/11/20 Срд 19:51:38 718475218
>>718327
Интересно, зачем он переводит это, если на его канале на видео есть русские субтитры.
Ну это типа арабского трешсмеша, деконструировать можно что угодно, что что он предлагает для арабских обществ. Насеровский социализм?
И потом, есть некоторые фактические ошибки. Например, понимание хадиса -- один и тот же текст хадиса при наличии двух разных передач даже в разночтении одного имени уже будет двумя хадисами. В этой связи запомнить десятки тысяч хадисов неневозможно, более того, такие люди в исламской умме сегодня есть. Про муаджизу года слона так же: это именно что муаджиза, чудо перед началом пророчества, указывающее на скорые события, оно не воспринимается как средство защиты Каабы. В остальном, что средневековый фикх нетолерантен - ну это ненужно доказывать. Но это уже упирается в гильотину Юма.

>>718331
>Неужели среди арабов, придерживающихся буквального прочтения этих аятов, совсем нет этих специалистов?
Конечно есть. Но есть и идеологическая установка, догма - в Коране нет метафор.
>Тут скорее личные установки, кому что ближе: буквализм или метафорическое прочтение.
Да, всё верно
>Одни желают видеть метафору в тексте, другие нет.
Да, это так. Но проблема в том, что не все желания соответствуют действительности. И аргументов можно приводить много и с разных сторон:
аяты в Коране, которые муташабиха по сути толкуют метафорически (близость к яремной вене невозможно воспринимать буквально, если не уходить в хулюль, и это противоречит другим ясным аятам), но говорят, что это якобы прямой смысл. Можно на самом деле привести кучу примеров, если это нужно.

Во-вторых, исторический контекст. Во времена Корана основной литературной формой у арабов была поэзия - тогда были распространены что-то подобное современным рэп батлам между поэтами. Представляешь себе поэзию без метафор? Ну если ты немного знаком с шиар аль-джахилия, то там просто огромное количество метафор и разных языковых приемов. И сам Коран бросает вызов именно поэтам - пусть попробуют, мол, сочинить подобное.

В-третьих, слова саляф (я уже закинул Ибн Аббаса)
https://asharit.livejournal.com/39770.html
https://asharit.livejournal.com/71413.html
https://asharit.livejournal.com/28485.html
и учёных, авторитетных для самой саляфитской традиции - ахлюль хадис - https://asharit.livejournal.com/211059.html

Ну с моей точки зрения нужно быть отморозком чтобы отрицать маджаз

>>718331
>В Коране сказано о самом Коране, что он написан ясно
Во тафсирах сказано, что под "ясно"

http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/tabary/sura26-aya195.html

Вот аят и тафсир табари

билисанин арабин мубин

На ясном АРАБСКОМ языке

Каком арабском, магрибинском диалекте арабского языка? Масре, дардже, судани? Нет, ясным для курайшитов, на курайшитском диалекте. А какой контекст времени, что им могло быть ясно? А это эпоха поэзии.

>>718346
Коран — прямая речь через Джибриля, следовательно ее нелья воспринимать небуквально

если А=Б, то Б=С?

Из одной предпосылки вторая не выходит
Аноним  04/11/20 Срд 20:00:50 718477219
Аноним 04/11/20 Срд 21:52:23 718514220
Почему Мусульмане отрицают распятие, божественную сущность спасителя нашего Господа Христа?
Утверждают, что он был только пророком. Хотя Ислам из всех авраамических религий к Христианству ближе.
Просто интересуюсь ваше позицией.
Аноним  04/11/20 Срд 22:12:10 718521221
pexels-photo-10[...].jpeg 113Кб, 788x1300
788x1300
>>718514
>Почему Мусульмане отрицают распятие
Мусульмане утверждают, что распятие было, но распят был другой человек, в то время как Иисус спасся и ждёт последнего времени. Миф распятия в христианстве построен на утверждении первородного греха, в то время как Ислам отрицает такую концепцию и признает лишь личную ответственность человека за собственные поступки.

Божественная природа Иисуса отрицается из-за противоречия монотеизму, таухиду.

>>717533
Так как ты не вернулся, я закончу свою мысль, которую хотел донести. Классическое исламское право, как и классическое христианское право -- продукт своего времени, и твоё утверждение, что православные церковные правоведы были настолько ни от мира сего, что утверждали Закон в соответствии с нормами либерального общества 21 века - это некоторое непонимание, как вообще работало право и его эволюция на протяжении последних тысячи лет. Христиане казнили богохульников, наказывали тело, воевали с нехристями и бусурманами - теми, кто вне их Универсума, Империума, Res Publica Christiana или Christendom - подобно исламским "дар-ам". Для понимания того, как эволюционировало международное право, я предлагаю-таки тебе ознакомиться с "Номос земли" Шмитта. Для понимания того, как эволюционировала пенитенциарная система, могу предложить "Надзирать и наказывать" Фуко.

Основаная мысль, которую хочу донести: то, что христианские теологи были продуктом своего времени, и как наказывать апостата оценивали в соответствии с временем. Волоцкий или Феофан Исповедник писали так не из-за того, что они были садистами, просто это было естественно и нормально. Это не лучше и не хуже, просто это так.
Аноним 04/11/20 Срд 23:17:46 718559222
>>718514

Потому что христианство это митраизм,
до христианства было множество культов связанных с мессианством, культ осириса, вакха, и так далее
Аноним 05/11/20 Чтв 02:19:18 718597223
>>718521
>Мусульмане утверждают, что распятие было, но распят был другой человек, в то время как Иисус спасся и ждёт последнего времени.

Разве Иисус Христос не был распят древними римлянами, просто потому что родился на земле Римской Империи, и будучи святым человеком - вознёсся до уровня Царя Иудейского, за что и распяли его древние римляне.
В частности, указ о распятии, был принят Понтием Пилатом, на решение которого весь Синедрион - сделал ставку.
К тому же, в момент распятия Иисуса, правил Тиберий, а после него - Калигула, ещё более жестокий император Римской империи, которого, в последствии убили сенаторы. Думаете римским решателям, тому же Тиберию или Калигуле нужны были конкуренты, уровня царя Иудейского? Ну так вот Пилат - ещё ниже их был, но, в процессе принятия решения - всё-же, он был под влиянием интересов верещащей толпы из Синедриона.
Аноним 05/11/20 Чтв 02:25:43 718598224
>>718597
Кстати, да вот.
Распятие - это же, изначально, чисто римская казнь была.
И до этого самого распятия Иисуса, эти выблядки сучие,
тупо распяли людей из восстания Спартака.
>В 71 году до н. э. вдоль Аппиевой дороги от Капуи до Рима, после подавления восстания Спартака, были распяты более 6 тысяч пленных рабов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аппиева_дорога#История

Таким образом, казнили порой даже невинных рабов, просто чтобы устрашать других, непослушных, опасаясь различных восстаний. Иногда из страха восстаний, а иногда - просто для развлечения, чтобы самоутвердиться, и показать рабам их место.
Аноним  05/11/20 Чтв 14:01:44 718630225
>>718559
Ну христианство это не только мессианство. Скорее христианство это иудее-неоплатонизм

>>718597
Коран утверждает, что Иса, алейхи салям, не был распят, но это "только померещилось" окружающим
https://azan.ru/tafsir/an-Nisa/157
То есть сам процесс распятия начался, но Бог спас Ису до последнего дня.

На самом деле подобный взгляд существует в христианской и христогностической апокрифической литературе, он не взялся с потолка. Например:

Но я нисколько не пострадал. Они - эти (архонты) - подвергли меня мучениям, и я умер, (но) не на самом деле, а (только) по видимости, так как они подвергли меня оскорблениям, но каждое из них исходило от меня (самого). Я сбросил с себя позор и не оробел перед тем, что они сделали мне, (полагая, что) я буду рабом страха. Как они видели и думали, я принял мучение, чтобы они вовек не нашли слова оправдания для себя. Ведь смерть моя, которая по их мнению произошла, приключилась с ними в их заблуждении и ослеплении, так как они распяли своего человека на собственную погибель.
http://apokrif.fullweb.ru/nag_hammadi/2_sif.shtml

>правил Тиберий, а после него - Калигула
Я не думаю, что они знали о происходящем в далекой и бедной провинции

Аноним 05/11/20 Чтв 15:13:37 718647226
>>718630
Есть старые дебаты Ахмад Дидат и Джош Макдауэлл.
Тот четко дал понять, что Иисус действительно был распят и воскрес. На это указывает многие свидетельства, показания.
Воскресение Иисуса — это одно из самых твердо установленных исторических событий, в соответствии с законом юридических доказательств применяемых в судах.
Аноним  05/11/20 Чтв 15:26:18 718652227
>>718647
>Воскресение Иисуса — это одно из самых твердо установленных исторических событий, в соответствии с законом юридических доказательств применяемых в судах.
Я не понимаю, о чём ты говоришь. В современной библеистике существование Иисуса не является установленным достоверным историческим фактом. Факт распятия же вообще для Ислама не является проблемой, там речь (только что посмотрел этот момент) шла про воскресение.

Макдауэлл же просто перечислил догмы христианской церкви. Вообще эта эпоха дидатских дебатов настолько стара, что отдаю тебе дань уважения какой ты бумер. Но всё это неактуально сейчас от слова совсем, они приводят старые данные, апологетика за это время сильно развилась.
Аноним 05/11/20 Чтв 16:50:27 718664228
>>718652
>В современной библеистике существование Иисуса не является установленным достоверным историческим фактом
https://en.wikipedia.org/wiki/Historicity_of_Jesus#Christ_myth_theory

Most biblical scholars and classical historians see the theories of his non-existence as effectively refuted, and in modern scholarship, the Christ myth theory is a fringe theory and finds virtually no support from scholars.
Аноним 05/11/20 Чтв 16:52:23 718666229
>>718652
The Christ myth theory is rejected by mainstream scholarship:

- Robert E. Van Voorst, referring to G.A. Wells: "The nonhistoricity thesis has always been controversial, and it has consistently failed to convince scholars of many disciplines and religious creeds... Biblical scholars and classical historians now regard it as effectively refuted".[9]
- While discussing the "striking" fact that "we don't have any Roman records, of any kind, that attest to the existence of Jesus," Ehrman dismisses claims that this means Jesus never existed, saying, "He certainly existed, as virtually every competent scholar of antiquity, Christian or non-Christian, agrees, based on clear and certain evidence."[94]
- Robert M. Price, a former fundamentalist apologist who is now a Christian atheist, says the existence of Jesus cannot be ruled out, but is less probable than non-existence, agrees that his perspective runs against the views of the majority of scholars.[95]
- Michael Grant, a classicist, states: "In recent years, 'no serious scholar has ventured to postulate the non historicity of Jesus,' or at any rate very few, and they have not succeeded in disposing of the much stronger, indeed very abundant, evidence to the contrary."[96]
- "There are those who argue that Jesus is a figment of the Church’s imagination, that there never was a Jesus at all. I have to say that I do not know any respectable critical scholar who says that any more."[97]
- Maurice Casey, an irreligious Emeritus Professor of New Testament Languages and Literature at the University of Nottingham, concludes in his book Jesus: Evidence and Argument or Mythicist Myths? that "the whole idea that Jesus of Nazareth did not exist as a historical figure is verifiably false. Moreover, it has not been produced by anyone or anything with any reasonable relationship to critical scholarship. It belongs to the fantasy lives of people who used to be fundamentalist Christians. They did not believe in critical scholarship then, and they do not do so now. I cannot find any evidence that any of them have adequate professional qualifications."[98]
- Bockmuel: "[F]arfetched theories that Jesus' existence was a Christian invention are highly implausible."[99]
Аноним  05/11/20 Чтв 17:24:06 718673230
>>718666
The fact that several scholarship rejected this theory doesn't mean that it is irrellevant in modern Biblecal Studies. I just ment that this view is existed and Biblecal Studies has different opinions on historicity of Jesus. So due to his resurrection it is far less 'самых твердо установленных исторических событий'
Аноним 05/11/20 Чтв 17:32:55 718675231
Аноним 05/11/20 Чтв 17:42:29 718678232
Ну в смысле, раз уж мусульмане с целями апологетики обращаются к экстравагантным теориям в библеистике, то почему ими игнорируются исследования в области коранистики, которые подвергают сомнению многие представления мусульман о Мухаммеде.
Аноним  05/11/20 Чтв 18:09:08 718681233
>>718678
Ты хорошо умеешь читать? Где я что-либо апологетировал? Я верю в существование Иисуса. Я писал к чему: анон пишет, мол, воскресение Иисуса это исторический и научный твёрдый факт. Я ему отвечаю: учёные разногласят по поводу его существования, не то что по поводу воскресения. Это не значит, что я утверждаю, что он не существовал: тогда бы я не был мусульманином.

Насчёт коранистики: это любимая ж тема христианских апологетов, в чем вопрос. Другое дело, что Коран объективно лучше сохранился: как минимум у нас есть множество его манускриптов первого века хиджры и множество накаменных надписей в КСА. С Библией самый ранний манускрипт — конец второго века-начало третьего, до этого есть только папирусы размером с палец
Аноним 05/11/20 Чтв 18:16:16 718682234
Кст, вот справка. Бог пообещал Давиду, что грядущий Христос будет его потомком. Давид много пророчествовал о Христе в своих Псалмах. Здесь мы рассмотрим один важный стих:

«Сказал Господь Господу моему: «Воссядь по правую руку от Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих». (Псалом 109:1)

Удивительное откровение! Если Бог единоличностный, как же может быть такое, что «Господь говорит Господу»? Как вообще может иметь место разговор? Опять-таки, обрати внимание, что одна личность Бога говорит к другой божественной Личности Бога... они общаются друг с другом на небесах!

Вторая божественная Личность сидит на троне Божьем по правую руку первой Личности Бога.

Давид называет вторую божественную Личность «мой Господь». Господь Давида - не творение, не ангел, не просто человек. Это Бог и Творец Давида. Вторая Личность Господа в этом стихе это тот же Бог Израиля, вечный Яхвэ (Сущий Бог).

Важно знать, что сам Господь Иисус использовал этот стих во время Своего земного служения, чтобы донести истину иудеям. В Евангелии от Матфея 22:41-46 мы читаем:

«Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их: «Что вы думаете о Христе? Чей Он сын?» Говорят Ему: «Давидов». Говорит им: «Как же Давид по вдохновению называет Его Господом, когда говорит: “Сказал Господь Господу моему: «Воссядь одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих»“? Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?» И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его». (Св. Евангелие от Матфея 22:41-46)

Этот удивительный сверхъестественный стих говорит не только о божественности Христа и о божественных Личностях одного Бога, но также о первом и втором пришествие Господа. Так много откровений в одном стихе — шедевр Духа Святого.

Мы рассмотрели лишь ряд мест Священного Писания, но их достаточно, чтобы видеть, что Авраам,Давид и другие пророки — христиане. Они верили в эту вторую божественную Личность Бога - Слово, Господь, Сын. Некоторые из них видели Его и все пророчествовали о Нем. Ряд пророчеств говорят о Его телесном воскресении.

Эта божественная Личность Бога, называемая Словом, Сыном Божьим, Образом Божьим, Сыном Человеческим, Посланником Господа - везде в Ветхом Завете. Везде!

Поэтому сам Господь Иисус сказал евреям: «Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют обо Мне». (Св. Евангелие от Иоанна 5:39)

Но кто-то скажет, особенно слышал от Мусульман. Что не только Новый, но и Старый Завет был сильно изменен, и что это больше не вернейшее пророческое слово. Иисус Христос не верил, что записанное Слово Бога было изменено или повреждено — совсем наоборот. Между прочим, Мухаммед(Если не прав, то поправьте) также не верил в ересь, что Божье Слово, данное до него, было искажено.
Аноним 05/11/20 Чтв 21:32:41 718718235
>>718681
Я не конкретно о тебе, а об отношении мусульман к библеистике. Они зачастую выбирают наиболее радикальные из теорий разных библеистов для споров с христианами, а к самому Корану (а также к хадисам и биографии Мухаммеда) те же методы применять не хотят.
Аноним 05/11/20 Чтв 23:11:09 718747236
>>717115 (OP)
Пожалуйста помогите, не хочу в ад
Аноним 05/11/20 Чтв 23:16:28 718748237
>>718747
А что ты такого сделал?
Аноним 06/11/20 Птн 00:31:03 718758238
>>718747
Прими Ислам. Даже если будешь хотя бы фасиком, погоришь какие-то тысячу лет а потом войдешь в рай.
Аноним 06/11/20 Птн 00:46:58 718761239
Где и как найти правоверную тян для женитьбы КАК НАЙТИ МУСЛИМ ТЯН 06/11/20 Птн 01:39:57 718772240
Ассалам уа алейкум, двач. Подскажите лайфхаки как найти мусульманку для создания мусульманской жизни, так же делитесь историями знакомства с собственными партнершами
Аноним 06/11/20 Птн 02:09:03 718777241
>>718772
В Казахстане есть много
Аноним 06/11/20 Птн 04:28:52 718787242
>>717796
>Но нужно так же в исламе разобраться, понять где истина.
Просто ты не рос в среде ''этнич'' муслимов ты русский?. С тобой не проводили разъяснительную работу, не пугали адом, мучениями которые тебя ждут в случае неповиновения, джинами которые в тебе сидят, шайтанами и прочим вот таким, вот и мозг работает.
С ними с детства занимаются. А так - это обычная арабская практика и не более. Ну если нраица, то че поделать.
Аноним 06/11/20 Птн 08:33:30 718797243
>>717796
Брат, какие спорные моменты для тебя в Христианстве?
Аноним  06/11/20 Птн 08:52:23 718799244
>>718682
В 109 в оригинале использованы два разных слова "Яхве" и "Адони". Насколько я помню, "адони", "мой господин", также может быть обращением к пророку, то есть самому Давиду. Тут надо в юдо-треде спрашивать

>>718718
Едва ли, потому что Эрман или Мецгер, например, это не радикальные авторы в библеистике, в то время их вполне достаточно для мусульман.
Насчет коранистики: антимусульманские авторы обращаются к крайним теориям, вроде того, что Мекка на самом деле в Петре была или оригинал Корана был на арамейском, при том часто выдают это как факт.

>>718761
Чтение салаватов

>>718772
Алейкум ва салам :). Ну я нехаляльно нашел, скажемтак. Лично написал вк.

>>718787
У любого народа мира в традиционных представлениях есть сверх-естественные, скрытые существа.

Аноним  # OP 06/11/20 Птн 09:07:50 718802245
Аноним 06/11/20 Птн 09:24:34 718803246
>>718799
>Насколько я помню, "адони", "мой господин", также может быть обращением к пророку, то есть самому Давиду

«Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их: «Что вы думаете о Христе? Чей Он сын?» Говорят Ему: «Давидов». Говорит им: «Как же Давид по вдохновению называет Его Господом»
Аноним 06/11/20 Птн 09:35:37 718804247
>>718799
Кто думают о Господе Иисусе Христе, как просто о великом человеке, который на самом деле никогда не утверждал, что является Богом, необходимо столкнуться с его удивительным заявлением, сделанным Им там, в Иерусалиме перед книжникам и Фарисеям, которые поносили Его в храме. «Авраам, отец ваш, рад был увидеть день», - ответил Он. Затем когда они подвергли это утверждение сомнениям, Он продолжал настаивать на том, что «прежде нежели был Авраам, Я Есмь» (Иоанна 8:56,58).

Конечно же, если бы Он не был Богом, тогда сказанное Им было бы богохульством, и рассматривалось бы по закону Моисея, как самое тяжелое преступление, наказываемое смертной казнью (Левит 24:16). Фактически Иисус заявлял о том, что это с Ним разговаривал Моисей в горящем кусте, когда тот спросил Бога, каково Его имя. Бог ответил ему, что Его имя – «Я ЕСМЬ» (Исход 3:14). То есть, Он – Бог, который вечно существует Сам по Себе, и который находится вне времени, пространства и материи. И именно так Иисус и заявил о себе!
Аноним  06/11/20 Птн 10:04:35 718808248
>>718803
>Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их: «Что вы думаете о Христе? Чей Он сын?
Даже если признать, что "адони" относится к Иисусу, тут нет проблем, потому что мусульмане считают Иисуса мессией. Это не указывает на его божественность

>>718804
Иоанн - самое позднее несиноптическое евангелие с предположительно гностическими вкраплениями и отличной от синоптиков христологией. Оно даже начинается с утверждения божественности у Исы, в отличие от синоптиков. В нем сам Иисус раскрывает свою божественность почти открыто, что он н делает в трёх.
Аноним 06/11/20 Птн 10:06:12 718809249
>>718804
Прежде чем был Аврам было множество ангелов, а может и душ людей. А может и имеется в виду перерождение в которое верили иудеи и верят до сих пор. А может Иисус придерживался взглядов схожих с ведантой (что скорее всего так по совокупности его высказываний) - что все души это проявление Бога (Атман есть Брахман). Я есть это обычный глагол быть - как i am. Это уже давно сто раз обсудили. А православнутые все носятся с тезисами тысячелетней давности которым грошь цена.
Аноним 06/11/20 Птн 10:21:12 718812250
>>718808
Давид называет вторую божественную Личность «мой Господь». Господь Давида - не творение, не ангел, не просто человек. Это Бог и Творец Давида. Вторая Личность Господа в этом стихе это тот же Бог Израиля, вечный Яхвэ (Сущий Бог).

Понимаешь, в нескольких местах Библии говорится о том, что Иисус Христос является Богом-Творцом. Например: «Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть [Слово, с греч. λνoς (логос), = Иисус Христос]» (Иоанна 1:3) и «ибо Им (Иисусом Христом) создано всё...» (Колоссянам 1:16).

Иисус Христос является Богом-Творцом. Это подтверждается не только Писанием, но и всей Его земной жизнью и служением, которое Он нёс. Он делал именно то, что мы и ожидали бы от Него, как от Творца. Он совершал чудеса так, как и должен был совершать Бог-Творец — Своим авторитетным Словом и исполнением Своей воли. И совершаемые Им чудеса отражали Его славу.
Аноним  06/11/20 Птн 10:27:10 718814251
>>718812
Нет, не понимаю. "мой Господь" - это перевод на русский с греческого перевода. В оригинале там слово, которое переводится как "господин".

Ты можешь запруфать, что тн "Евангелие от Иоанна" относится именно к Иоанну? Что именно Иоанн от 12-ти его написал?

Евангелий много, не только ортодоксальных, но и апокрифов. Почему мы должны признавать Иоанна, но не Евангелие от Иуды, например?
Аноним 06/11/20 Птн 10:27:11 718815252
Как объясняется этот момент с точки зрения ислама? Кажется же, это явное подтверждение божественности Иисуса.
> И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. Ин 1:14
Аноним  06/11/20 Птн 10:32:58 718819253
>>718815
Я не дам другой ответ, кроме утверждения, что Иоанн это позднейший текст, написанный уже под влиянием новой, сформированной у нееврейских общин, христологии.
Аноним 06/11/20 Птн 10:36:37 718822254
>>718814
Как утверждал Люис Гауссен: «Мы не боимся сказать это: когда мы слышим, как Сын Божий цитирует Писание, все, что Он говорит, сказано под Божественным вдохновением, и нам больше не нужно никаких доказательств. Вне всякого сомнения, все заявления в Писании сделаны Богом; и этот пример Спасителя сразу же решил вопрос для нас. Это доказательство не требует ни длительных, ни научных исследований; оно постигается умом ребенка так же эффективно, как и умом доктора. И если ваша душа сомневается в этом, пусть она увидит Его в присутствии Писания!»

1 Иисус очень хорошо знал Писание, вплоть до каждого слова и формы глагола. Он либо заучивал наизусть огромные отрывки, либо знал их интуитивно: Иоанна 7:15.2

2 Он верил в каждое слово Писания. Все пророчества в отношении Него исполнились3 и Он верил заранее, что они исполнятся.

3 Он фактически цитировал его, когда противостоял Сатане! Писания Старого Завета были судьями во время каждого спора: Матфея 4; Луки 16:29, 31.

4 Иисус слушался Слова Бога, а не человека, Он был подчинен ему. Если бы представление о вдохновенности некоторых лидеров было истинным, Иисус был бы подчинен ошибочному, скорее мимоходом составленному «Слову Человека». И это означало бы, что Иисус был подчинен воле человека, а не Бога.

Однако во всех Своих искупительных деяниях Иисус даже в мельчайших подробностях подчинялся Писанию как слову Божьему.
Аноним 06/11/20 Птн 10:37:50 718823255
>>718815
Мусульмане считают, что не только Новый, но и Старый Завет был сильно изменен, и что это больше не вернейшее пророческое слово. Иисус Христос не верил, что записанное Слово Бога было изменено или повреждено — совсем наоборот. Между прочим, Мухаммед(Если не прав, то поправьте) также не верил, что Божье Слово, данное до него, было искажено.
Аноним 06/11/20 Птн 10:39:41 718824256
«В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог… Все чрез Него начало быть… и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал» (Иоан. 1:1, 3, 10).
Аноним  06/11/20 Птн 10:50:58 718826257
776676767.PNG 83Кб, 766x291
766x291
>>718823
>Мусульмане считают, что не только Новый, но и Старый Завет был сильно изменен, и что это больше не вернейшее пророческое слово.
Да.

>Иисус Христос не верил, что записанное Слово Бога было изменено или повреждено — совсем наоборот.
Мы о нём вообще мало знаем. Но я убеждён, что он подтверждал заповеди. В том числе он не утверждал фарисеям, что он Бог, и не призывал к поклонению себе. Напротив, он подтверждает молитву Шма (Марка 12:29,32,34)

>>718823
>Между прочим, Мухаммед(Если не прав, то поправьте) также не верил, что Божье Слово, данное до него, было искажено.
В Коране во многих местах сказано, что христиане и иудеи исказили писание.
https://azan.ru/tafsir/al-Bakara/75

Сам Мухаммад, саллалаху алейхи ва салам, ясно утверждает, что иудеи и христиане, которые не примут его и то, с чем он ниспослан, "будут из "спутников" Огня" (то есть в аду) (пикрл)

>>718824
Ещё раз
>>718814
>>718819
Аноним 06/11/20 Птн 11:00:05 718828258
>>718826
>ясно утверждает, что иудеи и христиане, которые не примут его и то, с чем он ниспослан, "будут из "спутников" Огня" (то есть в аду)

Но не утверждает, что Слово данное до него исказилось.

Он будет судить всех людей в последний день как Мессия и Царь на основании Своего непогрешимого Слова, данного нам через написание людьми, водимых непогрешимым Святым Духом: Матфея 25:31; Иоанна 5:22, 27; 12:48; Римлянам 2:16.

Он цитировал Писание, как основу Его собственного учения. Его этические принципы были такими же, как и те, что были уже записаны в Писании: Матфея 7:12; 19:18, 19; 22:40; Марка 7:9, 13; 10:19; 12:24, 29–31; Луки 18:20.

Он сделал все необходимое для исполнения Нового Завета (Брит Хадаша), послав Святого Духа (Руах Акодеш). Стоит отметить, что Он Сам никогда не написал собственноручно ни слова в Писании, хотя Он и есть Само Слово (живая Тора из плоти и крови, смотрите Иоанна, глава 1). Он доверил написание всего Слова Божьего погрешимым людям, которых направлял неошибающийся Святой Дух. Слова апостолов имели ту же силу, что и слова Христа: Матфея 10:14, 15; Луки 10:16; Иоанна 13:20; 14:22; 15:26, 27; 16:12–14.

Он без вопросов следовал Библии, которая уже была записана человеком.

Это наиболее благоразумный поступок, который может совершить каждый верующий. Пусть все, кто читает это, примут такую же позицию, как Иисус, и подчинятся Ему, как Живому Слову (живая Тора) и Библии, как непогрешимому письменному Слову Бога.
Аноним  06/11/20 Птн 11:12:35 718834259
>>718828
>Но не утверждает, что Слово данное до него исказилось.
>>718826
>В Коране во многих местах сказано, что христиане и иудеи исказили писание.
>https://azan.ru/tafsir/al-Bakara/75

>>718828
>Он цитировал Писание, как основу Его собственного учения
Да, но он менял его, исходя из самого новозаветного текста
>>717478
>Евангелие от матфея 5 глава, каждый стих "А я говорю вам..."
>И там важное: Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить
Аноним 06/11/20 Птн 11:20:53 718835260
>>718834
Он предупреждал людей, чтобы они не изменяли Писания, не добавляли ничего к нему и не отнимали ничего от него. Иудейские лидеры времен Иисуса добавляли к Писанию свои устные предания: Матфея 5:17; 15:1–9; 22:29; (сравните 5:43, 44); Марка 7:1–12.
Аноним 06/11/20 Птн 15:40:10 718882261
>>718802
А создавать сайт с подобным контентом и зарабатывать с помощью этого мусульманину дозволяется вообще? Или тут ситуация как с MMA - нельзя, но если очень хочется, то можно.
Аноним 06/11/20 Птн 17:19:14 718896262
>>718799
>У любого народа мира в традиционных представлениях есть сверх-естественные, скрытые существа.
У вас они арабские.
Тебя с детского сада начали про ад и его мучения рассказывать?
Говорили когда баловался, что в тебе живут джины?
Как спал в детстве?
Знакомый рассказывал как у родственников пиздюки по ночам орут из-за боязни джинов и ада. Уже промывают их
Аноним 06/11/20 Птн 17:25:51 718898263
Поясните за коран. Он же написан после смерти Мухаммеда спустя пару десятков лет?
Какова вероятность, что он именно аутентичен как во времена Мухаммада, а не сформирован по новому?
Аноним 06/11/20 Птн 17:42:20 718902264
Аноним 06/11/20 Птн 17:54:52 718904265
ggaw.jpg 6Кб, 220x229
220x229
Аноним 06/11/20 Птн 17:58:45 718905266
Slide1.jpg 86Кб, 960x720
960x720
Slide2.jpg 20Кб, 404x303
404x303
Slide3.jpg 29Кб, 392x294
392x294
Аноним 06/11/20 Птн 17:59:32 718906267
Slide4.jpg 35Кб, 463x347
463x347
Аноним 06/11/20 Птн 18:53:54 718912268
Как-то слышал о том, что одно из предзнаменований конца времен это возвращение человечества обратно в прошлое, что-то вроде времен когда технологии отодвинутся резко в обратную сторону. Вообще интересно как реализуется Даджал в нашем мире, судя по развитию общему его времена все ближе и ближе
Аноним 06/11/20 Птн 19:09:34 718915269
>>718912
И в Христианстве и в Мусульманстве оно всегда ближе и ближе. (Почти каждое поколение так считало.)
Опять же не стоит по этому поводу заморачиваться, потому как точно знать никто не может, а даже если бы и было близко, то на это дан ответ.

Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше.

Лк. 21:28
Аноним 06/11/20 Птн 19:43:09 718919270
>>718915
Ну тогда и не стоит вообще о чем-то говорить. Удаляй свой пост и иди молиться в пещеру, друг.
Аноним 06/11/20 Птн 19:48:44 718921271
>>718919

Как скажешь друг, я и за твою душу помолюсь. Да направит тебя Господь на путь истинный, аминь. ✋
Аноним 06/11/20 Птн 19:55:36 718924272
456456465.jpg 104Кб, 635x939
635x939
>>718921
Ничего страшного. Я выкуплю свою душу из чистилища.
Аноним  06/11/20 Птн 21:22:16 718934273
Ас-саляму алейкум
Нужна помощь в поиске Хадисов про "сплотить ряды" во время Пятничного намаза. Он то ли относится к Имаму Бухари, точно не знаю.
И хадис про Дуа в котором упоминаются власть держащих и при этом сделавший эта дуа становится их сообщником в грехах которые они совершили. Надеюсь выразился более-менее точно.
Аноним 06/11/20 Птн 21:55:54 718936274
1453237875842.jpg 147Кб, 1000x1260
1000x1260
Вопрос: человек, принявший Ислам в сознательном возрасте, переосмысливший прошлую жизнь и ныне живущий по заветам Корана 3+ лет всё равно остаётся т.н. "фасиком" с соответствующим отношением к нему со стороны других "истинных" мусульман и Аллаха? Просто с одной стороны вспоминается что-то про "не возгордись, или иди трогать пенис отца", а с другой такая ситуация у человека происходит. Спрашиваю для мужа подруги, как говорится.
Аноним 06/11/20 Птн 22:36:09 718945275
Ассаляму алейкум, ОП! Как зовут чтеца в шапке треда?
Аноним 06/11/20 Птн 22:39:55 718950276
>>718945
И еще вопрос, брат - зачем ты здесь? Кого ты пытаешься призвать и зачем? Все здесь присутствующие мукалляфы, до них дошел призыв
Аноним 06/11/20 Птн 22:57:46 718958277
>>718936
Если человек не был муслимом, то при принятии Ислама прошлые прегрешения отпускаются.
Аноним 06/11/20 Птн 23:07:38 718960278
>>718958
То есть если всю жизнь гужбанил, а потом под конец с атеиста переметнулся в Ислам, то все прощено? Как здорово)
Аноним 06/11/20 Птн 23:18:34 718965279
>>718960
Ну если ты всю жизнь был плохим человеком а потом искренне осознал что совершал плохое и стал хорошим, то да, вполне здорово.
Аноним 06/11/20 Птн 23:22:37 718969280
>>718965
Да, только я тебе скажу что перед смертью все раскаиваются искренне, но злые поступки обратно не исправишь.
Зачем там как в Православие Исцеление Души, а так же превозмогание над греховностью и смиренье.
Я надеюсь, что ты просто шутишь.
Аноним 06/11/20 Птн 23:35:48 718973281
>>718969
Перед смертью в Исламе не считается настоящим раскаяньем. Только при жизни.
Злые поступки должны искупаться хорошими деяниями и отсутствию дальнейших злых деяний, так же как вода, которая смывает грязь с человека. А с концепциями святого Августина ты особо ничего и не искупишь.
Аноним 06/11/20 Птн 23:51:01 718976282
>>718973
Дело-то не в искупление, а в исцеление.
Библия наполнена заповедями. В чем их суть? Царство Божье силою берется, только употребляющий усилие достигает его.
Всюду говориться, что "Меня любит тот, кто исполняет заповеди мои".
И более того сказано : и бесы веруют, и трепещут. Иак. 2:19

Матфея 7:21: "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного."
Матфея 7:23
«Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
Аноним 06/11/20 Птн 23:56:30 718978283
>>718976
Просто чувственные фразы вместо математики.
Аноним 07/11/20 Суб 03:32:56 719024284
Screenshot20201[...].jpg 489Кб, 1080x2400
1080x2400
Screenshot20201[...].jpg 658Кб, 1080x2400
1080x2400
Screenshot20201[...].jpg 566Кб, 1080x2400
1080x2400
Screenshot20201[...].jpg 646Кб, 1080x2400
1080x2400
Какие же мусульманы тупые просто пиздец compilation
Аноним 07/11/20 Суб 03:33:28 719026285
Screenshot20201[...].jpg 533Кб, 1080x2400
1080x2400
Screenshot20201[...].jpg 679Кб, 1080x2400
1080x2400
Screenshot20201[...].jpg 548Кб, 1080x2400
1080x2400
Screenshot20201[...].jpg 548Кб, 1080x2400
1080x2400
Аноним 07/11/20 Суб 03:35:30 719027286
Screenshot20201[...].jpg 450Кб, 1080x2400
1080x2400
Screenshot20201[...].jpg 579Кб, 1080x2400
1080x2400
Screenshot20201[...].jpg 474Кб, 1080x2400
1080x2400
Аноним 07/11/20 Суб 03:47:37 719030287
Screenshot20201[...].jpg 514Кб, 1080x2400
1080x2400
Screenshot20201[...].jpg 470Кб, 1080x2400
1080x2400
Screenshot20201[...].jpg 427Кб, 1080x2400
1080x2400
20201107014400.jpg 157Кб, 1080x1224
1080x1224
Имбриология, Кейт Мур Морган, профессия информатизации, Кусто и азан на луне
Аноним 07/11/20 Суб 03:47:58 719031288
20201107014538.jpg 80Кб, 1080x676
1080x676
20201107014502.jpg 167Кб, 1080x1351
1080x1351
20201107014442.jpg 171Кб, 1080x1309
1080x1309
Аноним 07/11/20 Суб 03:51:07 719032289
Screenshot20201[...].jpg 549Кб, 1080x2400
1080x2400
20201107014502.jpg 167Кб, 1080x1351
1080x1351
Профессия Аналитик
Аноним 07/11/20 Суб 03:55:41 719033290
Screenshot20201[...].jpg 940Кб, 1080x2400
1080x2400
Мусульмане на острие науки
Аноним 07/11/20 Суб 03:59:08 719035291
Screenshot20201[...].jpg 881Кб, 1080x2400
1080x2400
Screenshot20201[...].jpg 765Кб, 1046x2107
1046x2107
Чудеса Аллаха
Аноним 07/11/20 Суб 12:01:47 719060292
>>717798
Потом посмотрю. Вырывать из контекста не хочется.
>>717801
Спасибо, попробую так.
>>717811
Намаз не умею делать. Есть инструкции в интернете, конечно. Но я ведь не мусульманин, тоже можно?
>>718787
Ну, я видел рационально мыслящих мусульман. Судя по дебатам, зачастую мусульмане более эрудированы и обращаются к научным подходам, чем христиане.
>>718797
Поклонение кому-то кроме Бога, поклонение мощам, иконам. Только не надо приводить доводы в эту пользу. Я их все изучил, для меня они не убедительны. Считаю неприемлемым вводить иконопочитание аж в догмат. Существование троицы и божественность Иисуса под вопросом.

Страное какое-то состояние. Будто запал пропал. Будто эмоции питают мотивацию, а как их не стало, интерес убавился. Почти безразличие ко всему. На одном сравнении христианства с исламом истинность не выведешь. Разум желает увидеть подтверждение раз и навсегда и затем двигаться в нужном направлении. Конечно, это из-за лени. Если бы ответ был бы явно всем известен, все бы стремились к истине. Но нужно трудиться. Трудно описать то чувство, которое меня покинуло. Наверное, ежедневная молитва укрепляет веру. Попробую следовать рекомендациям.
Аноним 07/11/20 Суб 13:41:23 719072293
Аноним 07/11/20 Суб 17:30:10 719099294
troica1.jpg 267Кб, 840x817
840x817
>>719060
На счет икон согласен, это лично мое мнение. Но я не помню, чтобы это было прям обязательно. Это выбор каждого.
Но опять же кто-то хранит у себя например в бумажнике фотографию семьи.

>Существование троицы и божественность Иисуса под вопросом.

Библия учит, что есть только Один Бог. По природе Бог есть Дух — Всемогущий, Вечный, Несотворенный, Вездесущий Дух. Он есть Творец мира, Бог Авраама, Моисея и святых пророков.

Не три Духа (Бога), не три части Духа... но один неделимый Дух. Только Один! Библия также учит, что у Бога есть личностные качества — разум, воля, эмоции и способность говорить.
Далее, когда речь идет о личности (не природе) единого Бога, с самых первых и до последних страниц Священное Писание открывает нам, что единый Дух существует в трех божественных Личностях, называемых Отец, Сын и Святой Дух.
Дух существует как Бог-Отец — и ТОТ ЖЕ САМЫЙ ДУХ также существует как божественная личность Сын (еще называемый Словом). Важно понять, что Сын это не другой Бог или часть Бога... это вторая божественная Личность того же самого Духа. Сын Божий — это тот же вечный Бог Израиля, но в Его другой Личности, через Которую Он открывает Себя людям.

Тот же Дух, существующий как Отец - это тот же самый Дух, который также существует как Сын/Слово, и это тот же Дух, который существуют как божественная Личность Святой Дух.

Другими словами, тот же Дух, существующий как Отец - это тот же самый Дух, который также существует как Сын/Слово, и это тот же Дух, который существуют как божественная Личность Святой Дух.

Люди спрашивают: «как это возможно?». Это то, каким всегда был единый Бог и как Он открывает Себя в Слове Божьем. ЭТО БОЖЕСТВЕННОЕ ОТКРОВЕНИЕ, а не продукт человеческой рационализации. Живой Бог не обязан быть простым.
Аноним 07/11/20 Суб 18:38:09 719111295
>>719099
>Но я не помню, чтобы это было прям обязательно.
Всякие соборы с анафемами: http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=11711
Тут "Можно ли быть православным, но не почитать иконы?" почитай: https://azbyka.ru/ikonopochitanie

>Библия учит
Зачем написал своё толкование? На поверку моменты описания божественности Иисуса и существования троицы оказываются крайне сомнительными. Как тут, например: >>719078 →
Аноним 07/11/20 Суб 18:45:54 719112296
>>719099
> Но опять же кто-то хранит у себя например в бумажнике фотографию семьи.
Молится ей, поклоняется, просит заступничества? Верит в чудодейственность конкретной фотографии? Нет. Некорректное сравнение.
Аноним 07/11/20 Суб 18:47:20 719114297
Скриншот 07-11-[...].jpg 37Кб, 740x431
740x431
Скриншот 07-11-[...].jpg 64Кб, 1082x263
1082x263
>>719111
Ох уж эти разборы
Аноним 07/11/20 Суб 18:48:33 719115298
Скриншот 07-11-[...].jpg 57Кб, 852x256
852x256
Скриншот 07-11-[...].jpg 22Кб, 807x152
807x152
Скриншот 07-11-[...].jpg 29Кб, 885x197
885x197
>>719111
>>719112
Православие единственное учение, которое сохранила Таинства и понятия, что для Исцеления души нужна и Вера и Дело.
Аноним 07/11/20 Суб 18:50:22 719116299
>>719060
>Поклонение кому-то кроме Бога, поклонение мощам, иконам.
Поклонение мощам это скорее почитание. Оно не такое как поклонение Богу. У мощей можно попросить что бы они вместо тебя помолились Богу, так же как ты просишь монахов вместо себя помолиться. Но спасти и помиловать может только Бог.
Аноним 07/11/20 Суб 18:57:10 719118300
>>719114
И? Что сказать хотел этими выделениями?
>>719115
При чём здесь Адонай? Ты просто набросил без пояснений. Текст читал? Нет там этого слова.
>>719116
Всё это попусту запрещено. Обсуждать каким образом поклоняются даже не приходится.
Аноним 07/11/20 Суб 19:03:49 719120301
>>718799
>Алейкум ва салам :). Ну я нехаляльно нашел, скажемтак. Лично написал вк.
Знакомая, или просто нашел случайную девушку из своего города из предложил провести никах?
Аноним 07/11/20 Суб 19:03:56 719121302
>>719060
>Потом посмотрю
Когда уже примешь на себя все обязательства мусульманина? Хадисы определяют чуть ли не большую часть предписаний в исламе.

В исламе есть отдельное направление, которое выступает за чистоту коранической религии и отвергает то, что появилось в хадисах (заповеди про хиджаб и бороду, хадж, обрезание и т.д.). Есть книга об этом:
https://narok.com.kz/uploads/pridymannaya-religy.pdf

>Вырывать из контекста не хочется
Так это и есть контекст ислама. Ислам - это не только Коран, но и сборники хадисов. Причем именно хадисы определяют жизнь мусульман, так как Коране довольно мало об этом.

Вокруг Корана выросла целая библиотека полудостоверных преданий-хадисов, вокруг них целая каста жрецов-толкователей. Ислам такая штука, что ты не станешь мусульманином просто признав Коран. Ты будешь еретиком для другого мусульманина, если ты не признаешь в качестве авторитетов его ученых и не примешь их выводы.
Аноним 07/11/20 Суб 19:06:01 719122303
Аноним 07/11/20 Суб 19:08:28 719123304
>>719122
Я не коранит и вообще не мусульманин. Но их точка зрения кажется довольно убедительной.

Какие у тебя аргументы против коранитов?
Аноним 07/11/20 Суб 19:18:38 719125305
>>719118
К тому, что весь разбор.

>Таким образом, мы видим из Иезекииля что "эль гибор" относится и к людям-героям, а не к только к Богу.

Бог крепкий (μζ λ1í‌ EL Gibbôr) – имя явно божественное. Отрицающие Божественность Христа, пытаются ослабить значение этих слов, заявляя, что здесь говорится о «Боге крепком» (или могущественном Боге), а не о «всемогущем Боге», которым является Яхве. Однако в следующей главе мы читаем: «Остаток обратится, остаток Иакова – к Богу сильному» (или крепкому) (Исаия 10:21), это говорит о том, что El Gibbôr, т.е. «Могущественный (крепкий) Бог», ничем не отличается от Бога Иакова, Яхве. Таким образом, этот будущий Мессианский младенец – и есть Яхве (Господь Бог).

Таким образом, «Отец вечности» означает, что Мессианский младенец, который должен родиться, является вечным существом, и Он есть тот, кто дает вечную жизнь. Это можно сравнить со словами из книги Исаия 63:16 (б): «Ты, Господи, - Отец наш, от века имя Твое: Искупитель наш». Ни один человек или какое-либо другое сотворенное существо не может подходить под это описание.

Аноним 07/11/20 Суб 19:20:22 719127306
Аноним 07/11/20 Суб 19:30:10 719128307
Аноним 07/11/20 Суб 19:31:24 719129308
Аноним 07/11/20 Суб 19:44:44 719130309
>>719111
>На поверку моменты описания божественности Иисуса и существования троицы оказываются крайне сомнительными.
Иисус это Слово Бога, его ипостась, через которую мир видит свой свет, читай жизнь.
В твоем примере

Ис. 9:6
Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.

כִּי־יֶלֶד יֻלַּד־לָנוּ בֵּן נִתַּן־לָנוּ וַתְּהִי הַמִּשְׂרָה עַל־שִׁכְמֹו וַיִּקְרָא שְׁמֹו פֶּלֶא
יֹועֵץ אֵל גִּבֹּור אֲבִיעַד שַׂר־שָׁלֹום׃

В оригинале написано "Эль гибор", что дословно Бог Герой ( אֵל גִּבֹּור), в значении Бог Сильный.
https://hebrew-studies.philosophy.spbu.ru/Biblia/v1/AgiaGraphe.aspx?b1%3bk4%3bc16%3bsPAD

А вот в уже написано немного по-другому

Иез. 32:12
Среди преисподней будут говорить о нем и о союзниках его первые из героев; они пали и лежат там между необрезанными, сраженные мечом.

יְדַבְּרוּ־לֹו אֵלֵי גִבֹּורִים מִתֹּוךְ שְׁאֹול אֶת־עֹזְרָיו יָרְדוּ שָׁכְבוּ הָעֲרֵלִים
חַלְלֵי־חָרֶב׃

Что здесь имеется ввиду сказать не могу, переводчик околесицу выдаёт. А сам я дрвений иврит очень плохо знаю.
Аноним 07/11/20 Суб 19:45:30 719131310
>>719118
>Всё это попусту запрещено.
Это не запрещено. Пруф ми вронг.
Аноним 07/11/20 Суб 19:47:25 719132311
Аноним 07/11/20 Суб 19:57:45 719134312
>>719125
> Таким образом, мы видим из Иезекииля что "эль гибор" относится и к людям-героям, а не к только к Богу.
@
> Бог крепкий (μζ λ1í‌ EL Gibbôr) – имя явно божественное.
Что тебе не понятно в первом? Не только. Или отрицаешь использование этого термина не к богу?
>>719130
Зачем принёс то же самое, но с какими-то другими переводами? Хорошо, давай считать этот термин в значении "Бог герой" и "Бог сильный". Тогда люди тоже боги, получается, раз к ним этот термин применяли.
>>719131
Не хочу. Это бесконечный разговор с набросами с обеих сторон. Загугли "запрет иконопочитания в библии", материала достаточно будет. А я не какой-то спец вести диспуты.
Аноним 07/11/20 Суб 20:02:45 719135313
>>719134
>Что тебе не понятно в первом? Не только. Или отрицаешь использование этого термина не к богу?

>Однако в следующей главе мы читаем: «Остаток обратится, остаток Иакова – к Богу сильному» (или крепкому) (Исаия 10:21), это говорит о том, что El Gibbôr, т.е. «Могущественный (крепкий) Бог», ничем не отличается от Бога Иакова, Яхве. Таким образом, этот будущий Мессианский младенец – и есть Яхве (Господь Бог).
Аноним 07/11/20 Суб 20:07:44 719136314
>>719135
> Такая же фраза "Эль гибор" используется еще в одном месте - в Иез 32:21. Вот как это написано в синодальном переводе: 

> Среди преисподней будут говорить о нем и о союзниках его ПЕРВЫЕ -אלי‎- из героев; они пали и лежат там между необрезанными, сраженные мечом

Аноним 07/11/20 Суб 20:19:54 719138315
>>719136
Подтверждение Мессианского толкования Исаия 9:6(5) мы находим в Таргуме – пересказе Тенаха (Ветхого Завета) на арамейский язык, составленном во времена Талмуда. В Таргуме Джонатана представлена следующая интерпретация стиха: «Ибо сын родился нам; Сын дан нам; Он будет держать Закон в руках Своих, и имя Его испокон Веку: Чудный, Советник, Элохим, Крепкий, Пребывающий в Вечности, Мессия, потому что мир для нас умножится в Его дни».

Более того, в Талмуде, главе Перек Ха-Шалом, Числа Рабба, XI:16–20 записано: «Раввин Жозе галилеянин сказал: Даже имя Мессии называют «миром»; как об этом написано: “Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира» (Цитируя Исаия 9:5–6 (6–7)).
Аноним 07/11/20 Суб 20:26:00 719139316
>>719121
> Когда уже примешь на себя все обязательства мусульманина?
Когда (если) стану им, очевидно. А сейчас я никто, просто интересуюсь, углубляюсь потихоньку.
> В исламе есть отдельное направление, которое выступает за чистоту коранической религии и отвергает то, что появилось в хадисах (заповеди про хиджаб и бороду, хадж, обрезание и т.д.).
Вообще все хадисы или конкретные? Напоминает чем-то внутреннюю кухню христианства. Там тоже ревнители чистоты есть. Книгу посмотрю.
> Так это и есть контекст ислама. Ислам - это не только Коран, но и сборники хадисов.
Имел в виду читать только отрывок, а не последовательно целиком. Я ведь совсем не разбираюсь. Без понимания хотя бы чего-то основного, странно читать отдельное. Может быть, не прав.
> Вокруг Корана выросла целая библиотека полудостоверных преданий-хадисов, вокруг них целая каста жрецов-толкователей. Ислам такая штука, что ты не станешь мусульманином просто признав Коран. Ты будешь еретиком для другого мусульманина, если ты не признаешь в качестве авторитетов его ученых и не примешь их выводы.
Будто про христианство читаю. Только вместо учёных святые отцы. Печально, если так. Не нравятся мне человеческие заморочки. Они меня отталкивают. Много люди говорят фигни от себя. Если что-то станет для меня истиной, то человеческие идеи буду принимать только если они не идут против истины. Ну что же, поизучаю пока ислам. Лучше самому проверить.
Аноним 07/11/20 Суб 20:28:22 719140317
>>719138
И? Слово "элохим" используется не только к богу, но и к людям. И первая часть опять эль. "Бог крепкий" – уже разбирали.
Аноним 07/11/20 Суб 20:31:25 719141318
Аноним 07/11/20 Суб 20:38:39 719143319
>>719140
> Талмуд Отец вечности
> Таргуме – пересказе Элохим, Крепкий, Тенаха Пребывающий в Вечности
> Библия Бог крепкий, Отец вечности
> Слово "элохим" используется не только к богу, но и к людям.

«Отец вечности» означает, что Мессианский младенец, который должен родиться, является вечным существом, и Он есть тот, кто дает вечную жизнь. Это можно сравнить со словами из книги Исаия 63:16 (б): «Ты, Господи, - Отец наш, от века имя Твое: Искупитель наш». Ни один человек или какое-либо другое сотворенное существо не может подходить под это описание.
Аноним 07/11/20 Суб 20:39:25 719144320
>>719140
Исаия 9:6 (9:5 по древнееврейской нумерации):

«Ибо младенец родился нам; Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира»
Аноним 07/11/20 Суб 20:39:41 719145321
>>719134
>Не хочу. Это бесконечный разговор с набросами с обеих сторон.
Нет не бесконечный. Там всё однозначно.
Аноним 07/11/20 Суб 20:57:02 719147322
>>719134
>>719134
>Не хочу. Это бесконечный разговор с набросами с обеих сторон.

Да вроде однозначно всё.

«Почему люди вместо, молитв к Богу, обращаются к умершим людям?»

Здесь, как я понимаю, Вы имеете в виду церковную практику молитв к усопшим святым. Ответ – прост. Апостол Иаков в своем Соборном послании пишет: «Молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного» (Иак. 5,16) Сам Иисус Христос наставляет: «Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них» (Мф.18:20). Но молитва христиан друг за друга, по учению Православия, не ограничивается лишь членами земной Церкви. В это молитвенное общение включены и члены Церкви Небесной, или Торжествующей: святые. Откуда мы это знаем? – Из слов Христа: «Бог не есть Бог мёртвых, но живых» (Мф.22, 32). «Бог, небесное и земное, соединил под главою Христом» (Ефес. 1,10). Значит, Спаситель – соединяет в Себе воедино земную и Небесную Церковь, и между их обитателями нет непроходимой пропасти, а святые, перешедшие в вечность – живы перед Богом. Апостол Павел пишет: «Любовь никогда не перестает» (1 Кор 13,8), а значит, святым, достигшим спасения, не безразлична судьба их собратьев, живущих на земле, ибо они продолжают любить их. Наконец, из Откровения св. Иоанна Богослова, нам известно, что святые – представители Церкви Небесной, вместе с ангелами, молятся о живущих на земле: «И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом. И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога» (Откр. 8,3 – 4). В строгом понимании, мы, православные, молимся только Богу, но включаем в круг своих со - молитвенников к Нему, и святых. Протестанты делают то же, но круг их со - молитвенников почему-то ограничивается лишь живыми членами общины, хотя Бог, о силе молитвы праведных, говорит: «И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов. Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов» (Иов 42,7 – 8). Вот православные и просят почивших святых вместе с ними помолиться Богу. Грех ли это? Если да, то пусть и протестанты не просят своих единоверцев помолиться об их нуждах. Ведь такое прошение – уже молитва твари, помимо Творца! Если же, протестанты признают библейской практику молитв друг за друга, то пусть не обвиняют и православных в призывании на помощь почивших святых.
Аноним 07/11/20 Суб 21:11:28 719149323
>>719139
>Имел в виду читать только отрывок, а не последовательно целиком
Ну берешь Коран, а потом "Сахих аль-Бухари". Так у тебя будет более-менее ясное представление об исламе, по крайней мере, суннизме. Самое интересное, что у шиитов вообще свои сборники хадисов и они с суннитами друг друга не признают на этой почве.

>Не нравятся мне человеческие заморочки. Они меня отталкивают.
Любые исламские медиа львиную долю посвящают освещению вопроса всяких разборок, такфирят друг друга, обвиняют во лжи или ереси.

>Лучше самому проверить
Как собираешься проверять? Я тебе предлагаю самый простой путь - чтение источников и размышление, может ли то, о чем там говорится, вообще быть истиной.
Аноним 07/11/20 Суб 21:23:58 719152324
>>719144
> и нарекут имя Ему
В честь бога называли людей, да. Не единичный случай.
>>719145
>>719147
Ой, всё. Надоело, серьёзно. Не ты, анончик, не тред, не кто-то конкретный. Просто надоело. Включился внутренний скептицизм. Почему мы вообще верим критериям в библии или коране о той или иной божественности? В индуизме тоже божества, со своими критериями. Почему единобожие, а не многобожие? Ответ прост: так сказано в конкретном писании, ты должен это принять. Всё. Когда-то верили в греческих божеств. Думаю, люди тогда считали это истинным представлением. Никак не доказать истинность таких учений. Что-то чудеса не совершаются явно в наше время, а прошлые доказать невозможно. Некоторые приводят в доказательство истинности то, что в их учении были известны факты, открытые наукой через тысячи лет. Но это не даёт гарантий, что учение было послано желающим блага высшим существом. Это могло быть любое существо, обладающее теми знаниями, неизвестными на тот момент людям. Хоть дьявол. А обратное не доказать. Так, заканчиваю нести бред. Почему-то писать бред мне не лень, а искать цитаты из библии лень. Приведу кратко, что помню:

Идолопоклонничество: запрет создания идолов и поклонения. Херувимы были созданы не для поклонения. Призывы в библии обращения к богу. Запрет изображения бога. Запрет вопрошения мёртвых. Един посредник – Христос. Забавно, про посредника писал, когда хотел вкатиться в христианство. Посмертная участь неизвестна, святой может быть в аду.

Ну, и всё. Что-то я разочарован во всём и в себе. Всем успехов в начинаниях.
Аноним 07/11/20 Суб 21:26:58 719153325
>>719149
> Как собираешься проверять?
Уже никак.
> Я тебе предлагаю самый простой путь - чтение источников и размышление, может ли то, о чем там говорится, вообще быть истиной.
Ага. Мой скепсис говорит, что доказать истинность, божественность ислама невозможно. Либо веришь, либо нет. Так же могут нравиться критерии и чудеса, если веришь. Единственное учение, которое хоть на сколько-то можно доказать – буддизм. То, что всё страдание видно сразу. И верить никто не заставляет.
Аноним 07/11/20 Суб 21:28:36 719154326
>>719153
> божественность происхождения ислама
Аноним 07/11/20 Суб 21:30:33 719155327
>>719152
>Отец вечности
>В честь бога называли людей

Аноним 07/11/20 Суб 21:33:06 719156328
>>719154
>божественность происхождения христианства
>божественность происхождения иудаизма
>божественность происхождения ...
Аноним 07/11/20 Суб 21:34:12 719157329
>>719155
Мог ошибиться. Что-то такое было где-то. Но всё, лень.
Аноним 07/11/20 Суб 21:44:09 719158330
>>719152
Окружающий мир всего лишь порождение твоего разума, иллюзия.
Аноним 07/11/20 Суб 21:51:49 719159331
>>719153
>Единственное учение, которое хоть на сколько-то можно доказать – буддизм.
А как ты все остальные постулаты буддизма будешь доказывать? Про перерождение и т.д.
Аноним 07/11/20 Суб 21:55:23 719160332
>>719159
Это не обязательно, можно не верить. Будда говорил проверять, а не слепо верить. И вообще, я просто упомянул буддизм. Это не значит, что я уже в него сижу и вкатываюсь. Но не исключаю, конечно.
Аноним 07/11/20 Суб 21:56:18 719161333
>>719160
>Это не обязательно, можно не верить
Уверен, что буддисты будут считать буддистом того, кто не верит в основные концепты буддизма?
Аноним 07/11/20 Суб 22:10:29 719163334
>>719161
Вот ты назвал основным концептом. Уверен в этом? Не берусь утверждать, мало знаю. Но я помню, как читал, что не верящий, но практикующий не хуже, чем верующий. Найти бы точную цитату.
Аноним 07/11/20 Суб 22:30:12 719164335
>>719163
Не уверен, так же, как и не уверен в твоей правоте. Школ буддизма множество, часть из них вообще с даосизмом или язычеством смешана.
Аноним 07/11/20 Суб 22:31:13 719165336
Аноним 07/11/20 Суб 23:50:41 719170337
>>719140
>Слово "элохим" используется не только к богу, но и к людям
Не используется же.
Аноним 08/11/20 Вск 00:06:14 719171338
>>719152
>Почему мы вообще верим критериям в библии или коране о той или иной божественности? В индуизме тоже божества, со своими критериями. Почему единобожие, а не многобожие?

Мы не можем доказать или опровергнуть истинность слов религиозных писаний ежесекундно. Каждый склонен верить в то, что лучше согласуется с его внутренним миром и его духовным состоянием. Те кто не верят какому-либо писанию, вынуждены доказать свою правоту опытным путём, результатом своей жизни. Только посредством жизненного итога можно понять что было Истиной, что было по настоящему важно. И это было бы прекрасно, если бы не одна оговорочка. Посмертно Истина уже едва ли поможет проигравшей в этом споре стороне. Результат будет подведён и все итоги подбиты, переиначить их не получится. Поэтому разбираться что есть Истина нужно при жизни, а для этого надо быть беспощадным к себе и своему эго. Нужно понять что есть благо не лично для индивида, а благо в целом. Какая модель приводит к всеобщему, истинному счастью. Для этого человеку даны ум и совесть, нужно лишь быть честным с самим собой и дотошным.
Аноним 08/11/20 Вск 00:16:26 719172339
>>719170
Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом [элохим] фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком
Исх 7:1

וַיֹּאמֶר יְהוָה אֶל־מֹשֶׁה, רְאֵה נְתַתִּיךָ אֱלֹהִים לְפַרְעֹה; וְאַהֲרֹן אָחִיךָ יִהְיֶה נְבִיאֶךָ׃
Аноним 08/11/20 Вск 00:20:51 719173340
>>719171
> Посмертно Истина уже едва ли поможет проигравшей в этом споре стороне.
Не факт. К примеру, если существует перерождение в понимании буддистов, праведники христианства и ислама (возможно) попадут в рай. Только рай там не вечный, потом снова перерождение. Не у всех религий после смерти ничего нельзя изменить.
Аноним  08/11/20 Вск 00:36:21 719174341
>>718882
>А создавать сайт с подобным контентом и зарабатывать с помощью этого мусульманину дозволяется вообще?
Нельзя

>Или тут ситуация как с MMA - нельзя, но если очень хочется, то можно.
Это ты о чём? Думаешь, если человека зовут Ахмед, то он сразу святой что ли?

>>718896
Я родился в светской семье и практиковать Ислам начал в сознательном возрасте

>>718898
У мусульман есть такая вещь, как санад - цепочка передач какого-то текста. Санад есть и у хуруфов и кыраатов Корана. Если ты веришь, что достоверный санад достоверен, то ты веришь, что это Коран от Мухаммада, мир ему и благословение Аллаха. Если нет, то можно чё по кайфу утверждать. Но вопрос в том, что я не вижу альтернативных и лучших способов для древних в идентификации текста. Крайний критицизм же мне кажется конспирологией.
И потом, у нас есть множество манускриптов и множество накаменных записей Корана 1 века хиджры.

>>718902
Я кстати серьезно как-то попал на сеанс экзорцизма. Можно, конечно, сказать, что там был душевнобольной бедолага, но это выглядело правдоподобно. Он ерзал и его еле держали 5 здоровых кавказца.

>>718906
Можешь назвать мне существующий полный манускрипт нз до 3 века? Ты имеешь в виду папирусы размером с палец с 10 словами что ли?

>>718936
Нет, его душа будет чистой как душа младенца

>>718945
Ва алейкум ас салам. يونس اسويلص
>>718950
Сам задаюсь этим вопросом. Ну даже мусульмане нуждаются в призыве, не то что просто мукалляфы

>>718960
Представляешь себе какая реконструкция сознания должна произойти, чтобы после десятилетий гужбана человек принял Ислам?

>>718976
Дело в том, что христиане человеку поклоняются, потому все их деяния и очищения души тщетны. Ибо "все дела оцениваются по намерениям"

>>719060
>Но я ведь не мусульманин, тоже можно?
Нет проблем, любой человек может обратиться к Господу и поклониться ему.

Аноним 08/11/20 Вск 00:42:18 719176342
>>719172
Под Элогим подразумеваются не только сам Бог, но и ангельские силы. На это указывает тот факт Элогим дословно переводится как Боги, во множественном числе.

>>719173
>Только рай там не вечный, потом снова перерождение.
Ну и какой смысл несогрешившему ангелу перерождаться в этом грешном несовершенном мире? Ты хоть понимаешь насколько наш мир ничтожен по сравнению с горним?
Аноним  08/11/20 Вск 00:43:06 719177343
>>719121
Это ересь. Например, как без хадисов определить, как читать пятничный намаз? Обязательность коллективной пятничной молитвы установлена в суре Пятница, но как выглядит эта молитва? В какое время её читать? Что конкретно делать?
В опровержение ересей отрицателей Сунны советую книгу муфтия Таки Усмани "Власть Сунны"
http://darulfikr.ru/wp-content/uploads/2019/02/vlastsunni.pdf

>>719130
Как же ты заклебал со своим копипастом. Че тебе в своем треде не сидится?

>>719130
>А сам я дрвений иврит очень плохо знаю.
Ну тогда не утверждай чего не знаешь

>>719152
> так сказано в конкретном писании, ты должен это принять
Нет, это не так. Мусульмане отрицают многобожие, опираясь на рациональные доводы: существуй множество совершенных сущностей, они бы ограничивали друг друга своей совершенной волей, что является абсурдом.
https://azan.ru/tafsir/al-Anbiya/22
. Если бы там (на небесах и земле) были боги, помимо Аллаха, то они (небеса и земля) пришли бы в беспорядок (установленный в них порядок бы нарушился, как если бы в одной местности было бы одновременно несколько правителей). Аллах, Господь Арша, пречист от всего, что они приписывают Ему!

Смотри толкование.

Аноним 08/11/20 Вск 00:47:35 719178344