• Не Ведут FAQ по мере накопления
вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняют неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
under construction В прошлом треде мы ни йоту не сдвинулись, анончик который предложил свою версию фака куда-то пропал и не отвечал на вопросы. Но за основу можно взять его фак и подкорректировать.
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://yadi.sk/d/9T50Sew2cbiQfw
Предыдущий тред:
>>727513 (OP)
Архив тредов:
https://2ch.pm/re/arch/ > Официальный православия тред
Возможный вариант шапки:
https://kutt.it/VqBuDq
Почему православие истинная форма христианства?
В отличии от католицизма и протестантизма
В чём правы, в чём нет
https://youtu.be/J_8baZE1zhc
https://youtu.be/FMKkgGJ0-pQ
Профит в том, что ты воздерживаешь своё бренное тельце от чревоугодия посредством древней системы, пронизанной глубокой символикой. Как минимум попробовать можно, если делать это в русле общей религиозной практики. С другой стороны, если ты итак живешь на одних макарошках с пюрешкой без сосис как я, то чревоугодие - это явно не твой грешок.
>ведешь богослужения на слабо понятном языке
>яро копротивляешься против богослужений на понятном народу языке
>запрещаешь перевод Библии на понятный язык
>даже распространению книг на старо\церковнославянском противишься
>и вообще читать крестьяне не должны, ибо неча
>при этом рьяно прислуживаешь любой власти
>...
>удивляешься, чому быдло такое тёмное и не может в христианскую философию и теологию
>плюёшься от любых попыток простого народа в синкретизм слабо понятного христианства и их народных верований, даже от безобидных
>приходишь в ужос от "народного христианства"
>искринне не понимаешь, чому у народе такое плохое отношение к попам
>разного рода секты цветут и пахнут
>"народ нитот..."
Почему копрославие на Руси такое ущербное? Это везде так или только у нас?
Было бы странным, если попавшие несколько веков назад в германское рабство славяне начали бы сильно бузотёрить. И довольно странно, что "мирным христианам" пришлось применять насильные методы насаждения копрославия. В других странах сперва миссионеры проповедовали и уже после укоренения христианству придавался статус оф религии.
>германсоке рабство
Это ты так намекаешь на скандинавское происхождение Рюриковичей? Слишком громкий вскукарек, там был союз славянских племен с варяжскими боевыми командирами ради общей прибыли от торговых путей. Какое рабство?
>в нормальных странах сначала были мессионеры
И на Руси были. Ты хоть почитал бы историю, не позорился бы так.
Дркгое дело, что сейчас срусская правослабная цирковь действительно полное говно и нерелейтед. Думаю, ее ждет стремительное угасание с уходом в могилу старого поколения.
Да, да. И германка Ольга славян заживо сжигала ради общей прибыли, и князей исключительно германского происхождения славяне выбирали добровольно. И вообще, летопись Нестора - читая правда. Коммунисты к власти более легитимно пришли, поскольку имели действительно поддержку в массах.
Ну так хуёвые они были, раз копрославных святых народ аж до 20 века воспринимал как языческих богов, а под богом-отца воспринимали Николая Чудотворца. И сейчас таки РПЦ куда более открыта к массам и старается хоть в какой-то религиозный ликбез, чем церковь в царское время, которая держала крестьян за рабский скот.
Никакой пораши здесь не было до тебя, пока ты не начал отрицать очевидное и рваться с каких-то "калмунистов", "срусская правослабная цирковь" и злоупотреблять прочими порашными жаргонами. Всё это обсуждается в курсе история копрославия на Руси. Так что на порашу последуй ты, если по теме нечего сказать.
У тебя, похоже, вообще нет понимания исторических процессов. Славянские племена, как и германские и скандинавские, не были едины и постоянно вели междоусобные войны. Там была лютая игра престолов. А непонимание и консервативный подход к преподнесению христианства массам- общеевропейская практика. Лютер и Реформация а так же религиозные войны и возникли на почве того, что Католическая церковь не хотела вести службы на местных языках и так же как Православная долгое время вела эту политику.
>копрославия
>порашные термины
Мда. Это ты завел шарманку о рабах "германцев" славянах. И еще на меня стрелки метаешь. Ты даже разные этносы не разоичаешь. Германцы- срединная Европа, племена, жившие в то время около Рейна, те, кто приплыли на Русь- скандинавы, со скандинавского полуострова (варяги, викинги). При этом никакого рабства там не было. Были союзы племен и постоянная междоусобица в битве за ресурсы. Викинги просто втянулись в эту игру.
Западные славяне воевали, но восточные - нет. Они сразу легли под нецмев ещё задолго до Рюрика. Самые ранние имена правителей - все германского происхождения. Осознав и приняв это можно понять, почему Русь крестили именно рабским православием.
И что, во времена Лютера немецкие крестьяне тоже ассоциировали Иисуса с Тором? Суеверия были, как и везде, но повальной религиозной безграмотности - нет.
>Это ты завел шарманку о рабах "германцев" славянах.
Это - факт, который принят в международной среде. Отрицают подобное только порашники-патриоты с уязвлённой гордостью, но их отрицание не выдерживает никакой критики.
В любом случае, спорить об это будешь в /по/.
>>735464
Ты похож на бугуртнутого либерашку-русофоба. Пруфай западными источниками, подтверждающими "рабство" и поработителей-германцев. Или лучше все-же почитай истоических книг и не позорься. В википедии есть список литературы по этой теме. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8
Существуют несколько версий происхождения этнонима «славяне».
Основными являются четыре:
от двух родственных славянских слов, восходящих к общему индоевропейскому корню ḱleu — «молва, известность»:
слово, таким образом словѣне — это «люди, говорящие „по-нашему“», в отличие от немцев — «немых», то есть «не владеющих нашим языком», «чужих»,
слава, то есть славѣне — «славные». Однако данная форма (с -а- в корне) — позднее образование, зафиксированное в славянских источниках в позднем Средневековье.
от индоевропейского слова s-lau-os «народ» (с индоевропейским «подвижным s»), ср. др.-греч. λᾱός;
от топонима, видимо, названия реки (ср. эпитет Днепра Славутич, реки Слуя, Слава, Славница в разных славянских землях) от пра-и.-е. ḱlouǝ- «омывать, очищать» ср. др.-греч. κλύζω «омываю», κλύζει πλημμυρεῖ, ῥέει, βρύει, κλύδων «прибой», лат. cluō «очищаю», сlоāса «канализационный сток». Этой версии отдают предпочтение некоторые лингвисты (например, М. Фасмер) в силу того, что суффиксы -ѣн(ин) и -ян(ин) встречаются только в производных от названий мест.
американский славист Хорас Лант, основываясь на том, что форма словѣни была зафиксирована раньше формы словѣне, словѧне (впервые только в середине XIV века), предложил праформу slověnji со значением «группа (племя) под предводительством Словена». Имя Словѣнъ (ран. праслав. slow-ēn-as) происходит от праслав. slow- (< пра-и.-е. *ḱleu-) и адъективного суффикса -ēn-, таким образом имя значит «овеянный славой, славный»[3].
Данный этноним как племенной закрепился в ходе этногенеза словаков (с несколько иным суффиксом), словенцев, словинцев. Этноним «словене» как основной, кроме этих народов, носили также ильменские словене — жители Новгородской земли.
Таких статей действительно нет. Как и статей подтверждения того, что добрые скандинавы братались со славянами отчего те пригласили их к себе в качестве монархов и беспрекословно подчинялись. Есть лишь только факты: варяги - это германцы; варяжские династии правили славянами; вся элита древней Руси состояла из варяг (например ни одного славянского имени в договорах с Византией не было указано, только германские); основным их источником доходов была продажа славянских рабов в Византию. Если ты 2+2 сложить не во состоянии, то спорить с тобой нет смысла, ибо ради защиты своего манямирка от нипрятной правды ты уйдёшь в глухое отрицание. Собственно, ты уже ушёл туда.
Многие народы того времени приглашали править людей из других этнических групп. Династия рюриковичей быстро ассимилировалась, после пары поколений перейдя полностью на славянские имена и став частью славянского этноса.
Это ты выдумал удивительный манямир, где горстка варягов-скандинавов, напоминаю, это разные этносы, захватила огромные земли абсолютно не сопротивлявшихся зная воинственность славянских племен и их постоянную грызню это вообще кек славян. И начали торговать рабами. Только рабов они получали в войнах со славянами, не входящими в союз племен Киевской Руси.
И что ж ты, бугутрыш, всю статью не запостил?
По одной из версий, от племенного названия славян в греческом языке также было образовано название раба — новогреческое σκλάβος[21]. В среднегреческом языке слово σκλάβος «раб», или близких значениях, не зафиксировано, оно означает только название народа славян. При этом, действительно, славянские пленники в раннем средневековье нередко становились объектом византийской, германской и арабской работорговли[29], их значительный процент среди пленников объясняется, в частности, тем, что славяне — самый многочисленный народ Европы[30].
По другой версии, слово σκλάβος «раб» в новогреческом языке происходит от греческого глагола σκυλεύο — означающего «добывать военные трофеи», 1-е лицо единственного числа которого выглядит как σκυλάο[31][32] По этой версии самоназвание славян и новогреческое «раб» совпали фонетически чисто случайно.
>Важно то, что греки и германцы называли рабов словом, которое происходит от самоназвания славян.
Что ты несёшь, шизик? Славяне это видоизменённое временем название Склавены, сорта германо-балтийских племён. Какие рабы, блять? Как ты вообще увязал англо-саксонское слово 18 века с греками, которые рабов называли другими словами? Ебан, слов нет, заставил выйти из ридонли.
мимо_из_хисторача
>Многие народы того времени приглашали править людей из других этнических групп.
Ни один народ не приглашал себе иностранцев в правление. Элита - да, но и то не на стадии разложения родоплеменного общества, а уже под феодальную систему.
>Династия рюриковичей быстро ассимилировалась, после пары поколений перейдя полностью на славянские имена и став частью славянского этноса.
Династия рюриковичей быстро превратила своих подданных в рабов. Сперва натурально, а после загнав их в крепостную кабалу, что не сильно от рабства обыкновенного отличалась. Ты можешь себе представить ситуацию, когда в 18 веке пришлый славянский монарх на землях Германии приглашает славян заселять территорию и наделяет этих славян правами большими, чем имеет живущие там немцы? А вот при Екатерине 2 подобное и было. Даже заваёванные народы в РИ имели больше прав, чем потомки тех самых славян, которые вылились в русских, украинцев, белорусов. Ты не найдёшь ни одного примера в Европе подобного отношения иноземных монархов к титульному населению. И копрославие здесь сыграло одну из ключевых ролей. Благодаря этому на протяжении всей истории называть себя "славянином" было настолько зашкварно, что даже польская элита старались называть себя сарматами, германцами, кем угодно, лишь бы не славянами.
>Это ты выдумал удивительный манямир, где горстка варягов-скандинавов, напоминаю, это разные этносы, захватила огромные земли абсолютно не сопротивлявшихся зная воинственность славянских племен и их постоянную грызню это вообще кек славян.
Нет, это ты выдумал удивительный манямирок и теперь пал на отрицание. Славяне у него воинственные, лол. Многие народы того времени в организованном меньшинстве порабащали разрозненное и неорганизованное большинство. И это как раз тот случай. И скандинавские викинги у тебя "разные этносы". Ещё скажи, что варяги сами были славянами. Меня это повеселит.
>И начали торговать рабами. Только рабов они получали в войнах со славянами, не входящими в союз племен Киевской Руси.
Ну тащи пруфы подобного, раз ты сам такой любитель пруфов.
>По одной из версий, от племенного названия славян в греческом языке также было образовано название раба — новогреческое σκλάβος[21]. В среднегреческом языке слово σκλάβος «раб», или близких значениях, не зафиксировано, оно означает только название народа славян. При этом, действительно, славянские пленники в раннем средневековье нередко становились объектом византийской, германской и арабской работорговли[29], их значительный процент среди пленников объясняется, в частности, тем, что славяне — самый многочисленный народ Европы[30].
Ну вот видешь, сам же пруфы этого находишь. Даже если эта теория не верна, она всё же подтверждает рабское положение славян.
Поэтому, друзья мои, вкатывайтесь куда угодно, только не в копрославие, которое на протяжении веков будет имело и имеет только одну функцию - держать вас за скот и рабов, причём не божьих.
Брат Анон, как часто ходишь в церковь? Несешь ли какое послушание? Влился ли в местную общинную жизнь?
Там определяется по догматам. Я не разбираюсь в этой теологии. Но читал православного одного - он там говорил про ошибочный догмат католиков, не помню какой, из которого надо выводить, что у Богородицы непорочное зачатие. И там видимо ещё другие ошибочные догматы, и истинные у православных.
>Брат Анон, как часто ходишь в церковь?
Раньше ходил на праздники, сейчас при ковиде и этого не делаю.
>Несешь ли какое послушание?
Ещё чего.
>Влился ли в местную общинную жизнь?
Ты видел эту общину ИРЛ? Это наглые, бесноватые и нахальные бабки в массе своей. Помню как-то раз решили раздать им книжки бесплатные, так они набросились на них как стая собак на кость, талкаясь и ругаясь. А ведь ещё 5 минут назад слушали проповедь о любви к ближними, лол. Не, спасибо. Я уж лучше в своей келье сычевальнии посижу или в парке прогуляюсь, голубей покормлю.
>союз славянских племен с варяжскими боевыми командирами ради общей прибыли от торговых путей. Какое рабство?
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Konst_Bagr_2/frametext9.htm
Зимний же и суровый образ жизни тех самых росов таков. Когда наступит ноябрь месяц, тотчас их архонты 64 выходят со всеми росами 65 из Киава и отправляются в полюдия, что именуется "кружением" 66, а именно — в Славинии вервианов 67, другувитов 68, кривичей 69, севернее 70 и прочих славян 71, которые являются пактиотами росов 72. Кормясь 73 там в течение всей зимы, они снова, начиная с апреля 74, когда растает лед на реке Днепр, возвращаются в Киав.
73 В сходном значении "кормление" упоминается в Повести временных лет (ПВЛ. Ч. 1. С. 97 — 1018 г., С. 116 — 1069 г.), когда дружина разводится по городам "на покорм" (Пашуто В.Т. Черты. С. 52). Ибн Русте сообщает, что "русы питаются лишь тем, что привозят из земли славян"; более подробно сообщение Гардизи: "Всегда 100-200 из них ходят к славянам и насильно берут у них на свое содержание, пока там находятся" (Новосельцев А.П. Восточные источники. С. 397, 400). Таким образом, сбор дани — полюдья сопровождался "кормлением" князя и дружины. Система кормления в измененном виде продолжала существовать вплоть до XVI в.
>даже если эта теория не верна, она все равно подтверждает
>завилял сракой и отказался пруфать то, что правители К.Руси продавали своих в рабство
>отрицает наличие крепостного права по всей Европе
Вот это ты обосрался, маня. А твое приплетение именно православия говорит не только о твоей тотпльной неосведомлённости, но и о самой тупой ангажированности. Так тобой ненавистное Копрославие- то же Калтоличество, только в профиль. Серьезные отличия и либерализм в христианстве появились только при протестантве. И считать, что эти две ветви христианства чем то плохи, особенно для средневековья, может только конченный кретин.
Я верю, что мир был создан Богом, но через какие именно процессы (Большой взрыв, эволюция и т.д.) пусть изучает наука.
Вот хорошая книга на эту тему:
https://azbyka.ru/bibliya-i-nauka-o-sotvorenii-mira
>Вот хорошая книга на эту тему
>Разумеется, древних человекообразных обезьян много, как и современных, но что это доказывает? Абсолютно ничего, кроме того, что атеисты просто верят в то, что кто-то из человекообразных обезьян – предок человека, почему эти обезьяны получили бездоказательные названия: плезиантроп (близкий к человеку) и парантроп (соседний с человеком). Это напоминает еще не так давно существовавшие даже в серьезных научных трудах теории о том, что черная раса произошла от горилл, желтая от орангутангов, а белая от шимпанзе. К каким только глупостям не прибегал атеистический мозг, отрицая Богооткровенное учение о создании Богом бессмертного человека, у которого не могло быть никаких предшественников. И только после грехопадения Адам стал смертным, тленным человеком.
Гугли митохондриальную еву и метод радиоуглеродного датирования. Останкам много сотен лет, а принадлежат они именно виду современного человека, поэтому Бог скорее использовал эволюцию как инструмент при создании человека или использовал приматов как ту самую пыль, скорее метафорическую, чем буквальную, из которой потом уже доделал человека, наделив интеллектом и моралью.
Также существуют наскальные изображения огромной древности, написать которые у тупых обезьян не получилось бы, хотя насчёт датировки в этом случае сложно что-то сказать, радиоуглеродный метод тут, наверно, не использовался.
мимо-верун
>принадлежат они именно виду современного человека
>доделал человека, наделив интеллектом и моралью.
https://en.wikipedia.org/wiki/Homo_erectus
>H. erectus is associated with the Acheulean stone tool industry, and is postulated to have been the earliest human ancestor capable of using fire, hunting and gathering in coordinated groups, caring for injured or sick group members, and possibly seafaring and art (though examples of art are controversial, and are otherwise rudimentary and few and far between).
>It is unclear if H. erectus was anatomically capable of speech, though it is postulated they communicated using some proto-language.
Не является ли добродетелью то, что надо падающего толкнуть? С точки зрения христианской морали. И почему?
Да, т.к. в таком исходе был виноват именно Бог. И тут два варианта:
1) Бог всезнающий и всемогущий. Получается, что он специально сделал так, чтобы люди осквернились грехом, а потом специально их проклял и изгнал. Получается, что Бог не любовь, а злодей и источник греха.
2) Бог не всезнающий и не всемогущий. Получается, что он не мог знать к чему приведут его действия и не мог им помешать, в результате чего люди, по словам того же Бога, "стали как мы, знающие добро и зло". И их пришлось высадить, чтобы не создалось ещё больше проблем. Получается, что в этом случае Бог реакционный, но не злодей.
Ну так что, на какую версию сам сядешь, а на какую церковь посадишь?
> но Я ожесточу сердце фараоново, и явлю множество знамений Моих и чудес Моих в земле Египетской;
Исход 7:3
Этот отрывок обычно православные оправдывают тем, что фараон типа уже стал необратимо злым, а бог просто ожесточил сильнее. Чем не "падающего подтолкни"?
Ну вот, в этом и проблема. Я же говорю, что спасти должен абсолютно всех, даже самых рьяных грешников и дьявола. И не нарушая их свободную волю. Как? Да мне пофиг как. Раз всемогущий, то должен иметь такую возможность. Если он создал всех и любит своё творение, должен спасти всех.
>в этом и проблема
Чья это проблема, твоя? Христиане не парятся, бусурманам похеру, а для Бога и подавно не проблема.
Только твоя, получается. Моральные характеристики Бога тебя не устраивают? Так ты подумай, об алтернативе для себя, выбор не велик, против Бога не попрёшь.
Кстати, Бог это не имя и не наименование, а статус.
1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
2 И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.
17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
18 У Еноха родился Ирад [Гаидад]; Ирад родил Мехиаеля [Малелеила]; Мехиаель родил Мафусала; Мафусал родил Ламеха.
19 И взял себе Ламех две жены: имя одной: Ада, и имя второй: Цилла [Селла].
20 Ада родила Иавала: он был отец живущих в шатрах со стадами.
21 Имя брату его Иувал: он был отец всех играющих на гуслях и свирели.
22 Цилла также родила Тувалкаина [Фовела], который был ковачом всех орудий из меди и железа. И сестра Тувалкаина Ноема.
+ до кучи
И послал Бог злого духа между Авимелехом и между жителями Сихема, и не стали покоряться жители Сихемские Авимелеху Книга Судей 9:23
и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. (3-я Царств 22:21)
Это нужно рассматривать в контексте, что первые пять казней фараон сам ожесточал свое сердце:
"И увидел фараон, что сделалось облегчение, и ожесточил сердце свое, и не послушал их, как и говорил Господь." (Исход 8:15)
"Но фараон ожесточил сердце свое и на этот раз и не отпустил народа." (Исход 8:32)
и только после этого начало говориться что Бог его ожесточил.
Но в то же время нет возможности посещать православный храм и влиться в общину. Могу ли я самостоятельно освоить эту тему, читать труды умных монахов, соблюдать традиции и посты, молиться православными молитвами, ну или даже смотреть проповеди в интернете? Или без посещения храма и общения с бабами сраками попом это все бессмысленно и бесполезно, и я все равно во веки веков буду гореть в аду?
В Библии говорится что спасение есть только в Иисусе Христе и нигде не говорится что спасение есть только в церкви (а если бы говорилось, то в какой конкретно?).
Так что читай и молись на здоровье, хуже точно не будет.
"И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет."
(Мар.16:15,16)
Вот читаю, и кажется, что текст прям пропитан презрением к другим вероисповеданиям и гордостью.
> «Еретики, приносящие к алтарю Божию чуждый огонь, т.е. чуждые учения, будут сожжены небесным огнем, подобно Надаву и Авиуду» [Св. Ириней Лионский. Против ересей. V.26.3].
@
> Святой Ириней не единственный святой отец, пострадавший таким образом от людей, которые любой ценой хотят протащить в Церковь учение о возможности спасения иноверцев и еретиков.
>Крещен был маленьким ребенком в православие.
Крещение - осознанное посвящение себя Богу. Или ты думаешь что окунание в водичку магическим образом делает тебя лучше других в глазах Бога, лол?
>посещать православный храм и влиться в общину
В ту самую где молятся перед идолами-иконами и просят о прощении грехов не у Бога лично а у батюшки? Лучше сперва прочитай Библию и хорошо подумай над тем как должно выглядеть настоящее христианство а не язычество в новой обёртке. Христос сам сказал что тропа узка.
>Крещение - осознанное посвящение себя Богу.
У протестантов.
>Или ты думаешь что окунание в водичку магическим образом делает тебя лучше других в глазах Бога, лол?
С точки зрения православия, да, так и есть.
Вообще, конфессия это что-то типо настольной РПГ с кучей лора и правил. Если вкатился в какую-то из них, то изволь следовать этим правилам и канонам. A если не готов к этому, то неча и вступать. Так что еще раз, да, по православному гайд-буку, окунание в водичку магическим образом делает меня лучше других в глазах Бога.
>Лучше сперва прочитай Библию и хорошо подумай
Если бы мне надо было такое христианство, где каждый слишком много думает и имеет свою собственную личную интерпретацию прочитанного, то пошел бы к протестантам.
>Фараон уже конченый был в этом смысле, и все равно ожесточился бы, только медлил.
A в чем собственно фараон был не прав? Если посмотреть на события со стороны, то получается вот что. Иосифа продали в рабство в Египет свои же сородичи. Иосиф был умным парнем и прокрался в доверие к фараону. Фараон сделал его почти что со-правителем, у Иосифа была большое политическое влияние. В Египте наступил голод, есть было нечего. Но на самом верху у кормушки сидел и заведовал ей Иосиф. Египтяне отдавали ему последнюю рубашку, продавали ему за еду свою землю, брали кредиты. Потом Иосиф пригласил в Египет свое племя, которое с его помощью начало жировать, в то время как коренные египтяне сосали лапу и сами попали в финансовое рабство к евреям.
И вот прошло 400 лет и к власти пришел новый фараон, который очень удивился обстановке и задал закономерный вопрос: "Постойте, а какого хера тут у нас собственно всем заправляют жиды?"
Прошло вот уже 3000 лет, а на этот вопрос снова и снова пытаются найти люди разных эпох, стран, цивилизаций. Уже более 100 раз жидов выгоняли разные "фараоны" из своих стран, но интересно то, что каждый раз злодеями оказываются именно они, конченные, ожесточенные, злые фараоны, которые зачем-то пытаются выгнать бедных, обиженных, ни в чем невиновных евреев.
Не рвись, ты просто промытка попов, я прекрасно тебя понимаю, но мы оба знаем что Бог и Библия для тебя далеко не авторитеты.
>>735940
>У протестантов.
Нет. У христиан. Таких христиан что могут вообще ни к одной конфесии не относится. Хотя апостолы и писали про разделение это относится к христианским собраниям первого века и их современным образам. Если ты стоишь на распутье и не можешь понять куда двинуть понять это очень просто. Хочешь в христианство? Что является единственным сводом правил? Писание. Ни одна дурная книжонка без логичного основания на Библии не стоит даже самой бумаги на которой отпечатана. Открываешь, читаешь и делаешь свои выводы.
>С точки зрения православия, да, так и есть.
Вообще, конфессия это что-то типо настольной РПГ с кучей лора и правил
С чего ты сделал вывод что православие вообще имеет что-то общее с христианством? Это по сути одна кучка людей, выдумывающая свои кучи правил никак на Библии не основанных и во многом даже противоречащих, считающих что простому люду Библию знать не надо, лучше свою бредовую отсебятину нести вместе с толерастией к язычеству. Поверь, я знаю что такое православие не по-наслышке. Религия это не выбор стиля жизни, удобного тебе, это поиск своей личной жизненной философии и формирования своих взглядов о мире и морали на основании предложенной информации. Библия предлагает тебе информацию в изначальном виде с небольшими погрешностями в переводе, зачем тебе эти водящие за нос посредники если ты можешь узнать правила Бога лично из Его книги и делать свой выбор и свои выводы о том как нужно Ему служить, а уже потом искать людей, разделяющих твою точку зрения?
Если для тебя большим авторитетом является какая-то маразматическая догма или священник в пышной рясе чем само Слово Бога, то это уже совсем не христианство. Христос считал волю своего Отца выше всего на свете, а не наоборот.
И только познав в чём заключается воля Бога и что Он из себя представляет ты можешь посвятить себя ему крещением. Ты, наверно, об этом не думал, но Христос крестился в осознанном возрасте, хотя до него пришёл Иоанн, который уже крестил людей, опять же, про детей как и про какой-то Ад ни слова. Ада кстати не существует в сегодняшнем попсовом понимании этого слова. Библия не всегда имеет прямой смысл, в ней много символизма и не совсем очевидных пророчеств. Ад - вечное уничтожение, ведь если бы Бог допускал вечные мучения людей, то Он не был бы любящим или всесильным, даже Сатана за свой мятеж не будет заточён вечно.
² Он схватил дракона, древнего змея, который и есть дьявол и сатана, сковал его на тысячу лет, ³ бросил его в бездну, закрыл и опечатал, чтобы тот уже не мог больше обманывать народы, пока не окончится тысяча лет. После этого он должен быть освобожден на короткое время. Откровение 20:2-3
>Если бы мне надо было такое христианство, где каждый слишком много думает и имеет свою собственную личную интерпретацию прочитанного, то пошел бы к протестантам.
Дело не в интерпретации. Если ты как баран качаешь головой и не думаешь, то какие у тебя могут быть отношения с Богом? Сам Христос говорил о том что нужны знания, понимание происходящего, а как их получить без собственного копания в тексте?
³ Ведь вечная жизнь состоит в познании Тебя, единственного истинного Бога, и Иисуса Христа, Которого Ты послал. Иоанна 17:3
Читая Библию ты поймешь всё что нужно знать о христианстве, но самый главный принцип озвучил Христос:
³⁴ Даю вам новую заповедь: любите друг друга!
Как Я вас полюбил, так и вы любите друг друга.
³⁵ И если будет любовь между вами,
все будут знать, что вы — ученики Мои»
Иоанн 13:34-35
Поэтому думай своей головой, за свой путь ты отвечаешь сам и выбор читать Закон Бога или нет это так же твоя ответственность как и другие принципы и заповеди.
Слова из⁸ книги Закона пусть не сходят с уст твоих; размышляй о нем день и ночь, чтобы в точности исполнять всё записанное в нём. Тогда справишься со всем, за что ни возьмешься⁸ , и будешь действовать благоразумно и успешно. Иисус Навин 1:8
¹² Вообще же, всякого, кто стремится жить благочестиво во Христе Иисусе, ждут гонения. ¹³ Зато злые и лживые люди будут становиться всё хуже и хуже, обманываясь и обманывая других. ¹⁴ Но ты держись того, чему научен и во что уверовал. Ведь тебе известно, откуда черпалось всё то, чему учили тебя: ¹⁵ с детства ты знаешь Священное Писание, которое может умудрить тебя, дабы спасен ты был через веру во Христа Иисуса. ¹⁶ Всё Писание боговдохновенно, в нем есть всё, чтобы учить людей истине, обличать во грехе, исправлять ошибки, одним словом, вести к праведности, ¹⁷ чтобы сделать Божьего человека способным и готовым ко всякому доброму делу. II Послание Тимофею 3:12-17
¹³ Входите узкими вратами! Широки ворота, и просторен путь, что ведет к погибели, и многие его выбирают. ¹⁴ Как узки ворота, и тесен путь, что ведет в жизнь, и немногие находят его. Матфей 7:13-14
Ты слишком предвзят перед православными. Адекватные православные всем прежде всего советуют читать Библию, изучать ее и осознананно относится к вере. Всякие Матренушки, могилки с едой и прочее- это НЕ православие и явно лишнее в христианстве. Ты либо встречал бабок-полуязычниц, либо зачем-то пытаешься принизить братьев-христиан по неизвестной мне причине.
>Адекватные православные
Это 2 совершенно разных слова, без негатива. Если ты христианин то ты хотя бы раз прочитал Библию, иначе это всё равно что называть себя математиком не зная саму математическую теорию. А читая Библию ты встретишь слишком много противоречий между учениями Христа, логики Бога и реальной сути церкви. Ну хорошо, пусть даже мы забудем о толерантности по отношению к языческим обрядам. Почему существуют иконы? Почему существует некий почетный лик святых, в который мало того что кто-то входит кроме самого Бога, так ещё и входят в том числе политики и убийцы, хотя Христос ясно показывал своё отношение к политике и войнам, которые для Христиан абсолютно запретны следуя концепции не от мира и явным заповедям Бога. Почему существует некая святая вода? Почему существуют некие священные мощи, в том числе закладывающиеся в основания храмов? Мало того что приписывать каким-то вещам как таковым какие-либо чудесные свойства просто отнимает славу у Бога, к которому должен в первую очередь обращаться человек, так ещё и противоречит ВЗ, где подобные вещи считались мерзостями и к которым прикасаться запрещалось. Почему этот цирк с санами считается чем-то весомым? Они что, лично от Христа получили такие полномочия или может быть от Бога? Даже если принять такую вещь как рукоположение как что-то относящееся не только к Христианству первого века в лице давно умерших апостолов, где это зафиксировано что апостолы передали какие-то саны, которые следует передавать и которые дошли до них? И это только верхушка айсберга, не говоря о попах на мерседесах в пьяном виде с охраной и не затрагивая тему главы РПЦ Гундяева, прошлое которого очевидно всем здравомыслящим людям.
Я много общался и вёл беседы с православными, по большей части это вера не в Бога, основанная на знаниях из Библии, а просто следование за авторитетами со своми сборниками традиций и нерушимыми догматами, сама попытка рассуждения над которыми уже воспринимается в штыки. РПЦ в истории России по большей части была инструментом манипулирования народом, дополнительным рычагом давления, чего только стоит отмазка РПЦ о войне, мол убивать это только так нельзя, а в интересах родины можно, Христос разрешил.
Прошу, будь благоразумен и включай свою голову сам, принижать кого-то цель бессмысленная, зачем это мне?
Я общался с православными и мне непробиваемых фанатиков попалась только одна. Еще один с пониманием относился, но от догм не отказывался до конца. А остальных троих я бы не отличил от протестантов и религиоведов, настолько хорошо они знали Библию и могли пояснить. По поводу земной Церкви все отчвечали, что никто не безгрешен и многие из попов поплатятся за свои грехи очень серьезно. А ходить и молиться в церкви можно в независимости того, кто ей управляет, главное- личная ответственность перед Богом. Про иконы мне отвечали, что да- это традиция, и поклоняются не именно им, а образу, и ко всем святым обращаются как к вестникам перед Богом. В недоступности икон православные молятся так же спокойно и к Богу обращаются своими словами. То есть реальное различие конфессий скорее в традициях и внешней атрибутике, а понимание адекватных представителей целей и положений Христа с обоих сторон одинаково.
>Про иконы мне отвечали, что да- это традиция, и поклоняются не именно им, а образу
¹³ Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите священные рощи их, [и изваяния богов их сожгите огнем],
¹⁴ Ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа [Бога], потому что имя Его — «ревнитель»; Он Бог ревнитель.
Исход 34:13-14
⁷ Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим.
⁸ Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, ⁹ не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
Второзаконие 5:7-9
>В недоступности икон православные молятся так же спокойно и к Богу обращаются своими словам
Почему тогда РПЦ допускает существование разнообразных молитвенников, если заученная долбежка фраз людей к Богу не приближает, а скорее, наоброт?
>По поводу земной Церкви все отчвечали, что никто не безгрешен и многие из попов поплатятся за свои грехи очень серьезно. А ходить и молиться в церкви можно в независимости того, кто ей управляет, главное- личная ответственность перед Богом.
Зачем тогда тебе такая церковь где в управлении сидят люди, лицемерно плюющие на законы Бога? Не отрицай что РПЦ делаете себе образ богоносца, даже само название православие говорит об исключительной праведности их веры.
>То есть реальное различие конфессий скорее в традициях и внешней атрибутике
Эти самые традиции давно суть язычество и еретическая отсебятина, противоречащая Библии. Не говоря уже о том какой контраст был между скромным Христом и расписными рясами попов, сидящих в храмах заполненных реальными идолами, а не иконами. По сути-то изображений вообще никаких не должно быть, прямо как в исламских мечетях. Ты же к Богу приходишь, а не к святым мощам и дощечкам с некими святыми. Что бы сказал Христос если бы зашёл в этот храм и увидев свой огромный якобы портрет, при этом не раз повторив до этого что без воли Отца он не делает ничего и что перед Его волей он всегда склоняется.
> а понимание адекватных представителей целей и положений Христа с обоих сторон одинаково
Христианин должен во-первых понимать волю Бога, а во-вторых стараться её исполнять. Если они живут в этой грязи и считают подобное нормой, что толку с их понимания? Как можно понимая Волю Бога и Его заповеди и принципы жить им наперекор?
¹⁰ Любящие Господа, ненавидьте зло! Он хранит души святых Своих; из руки нечестивых избавляет их. Псалтирь 96:10
Чел, я тебе просто расскзал про свой опыт общения с представителями этой конфессии. Ты сам-то какой веры придерживаешься? Если ты христианин, то зачем ты устраиваешь эти "крестовые походы" итт против других христиан? А как же "возлюби ближнего своего" и "не суди- де не судим будешь"? Был тут один, с похожей риторикой, Трактатычем его прозвали.
>Если бы фараон мог смягчиться, никто из первенцев стопудово не умер бы.
В истории с фараоном боженька опять показал свою натуру - всё подстроил так, чтобы по итогу убить невинных детей египтян себе для жертвы. А потом ещё помог рабам бежать, утопив армию и правителя, чем вверг египет в период гражданских войн и борьбы за власть. И этому шизику вы молитесь? Он же вас первыми и сожрёт.
>Видимо нужно было сделать не 5 предупреждений, а 200
Ну бог мог ангела отправить, чтобы тот фараону сказал отпустить иудеев. Судя по описанию в библии, люди тех времён реально боялись ангелов, которые могли в одиночку уничтожать армии, так что фараон бы сразу зассал и всех отпустил. Это было бы намного логичнее и лучше, чем геноцид египтян и разрушение государства.
Сомнительные и смешанные чувства вызывает
>Ну бог мог ангела отправить, чтобы тот фараону сказал отпустить иудеев.
Нет не мог и вот почему:
7 казнь Язвы и Нарывы
И испугался фараон, что всю оставшуюся жизнь будет мучиться и чесаться из-за язв и нарывов, и решил отпустить-таки евреев. Но Бог ожесточил сердце его и дал ему смелость поступать согласно своим убеждениям, ибо хотел, чтобы отпустил фараон евреев не из страха, но из осознания того, что ни один земной царь не может спорить с Богом. И вновь не отпустил иудеев фараон (Исх. 9:8-11).
И сошел на него Дух Господен, и он растерзал льва, как козленка; а в руке у него ничего не было. И не сказал отцу своему и матери своей, что он сделал. – Судьи 14:6
И пошел Самсон, и поймал триста лисиц, и взял факелы, и связал хвост с хвостом, и привязал по факелу между двумя хвостами; и зажег факелы, и пустил их на жатву филистимскую, и выжег и копны, и нежатый хлеб, и виноградные сады и масличные. – Судьи 15:4-5
Когда он подошел к Лехе, филистимляне с криком встретили его. И сошел на него Дух Господен, и веревки, бывшие на руках его, сделались, как перегоревший лен, и упали узы его с рук его. Нашел он свежую ослиную челюсть и, протянув руку свою, взял ее и убил ею тысячу человек. – Судьи 15:14-15
А теперь мы плавно переходим к главной загадке жизни израильского богатыря. Вы наверняка заметили некую тенденцию в каждом из описанных эпизодов. Заключается она в том, что в те моменты, когда Самсон «терял голову», на него предварительно «сходил» Дух Господен. Это происходило во всех случаях, кроме эпизода с лисами, но, предположу, что так было и в той ситуации, ибо это было бы логично.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
>Магическое мышление — убеждение о возможности влияния на действительность посредством символических психических или физических действий и/или мыслей[1].
https://vladimir-golovin.ru/molitva.html
>Молитва по соглашению – это «скорая помощь» для тех, кто оказался в сложных жизненных обстоятельствах; это способ разрешения самых разных жизненных проблем, когда человеческими возможностями уже ничего сделать не получается. Почему именно по этой молитве совершаются многие чудеса? Потому что молитва по соглашению (или «соборная молитва») – это древняя практика молитвенного обращения к Богу и к святым Его, основанная на словах Самого Спасителя и Господа нашего Иисуса Христа, Который сказал: «Истинно … говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них» (Мф 18:19-20).
Надеюсь, разницу между обычной молитвой и ритуалом который должен дать точный результат объяснять не надо.
К сожалению нельзя установить точно, потому как истинная библия первоначальная скрыта под Ватиканом(Евангелия). Из-за множественных переводов и отсутствия первоисточника, многое могло поменяться или быть утеряно.
Но есть строки, которые возможно кое-какой свет проливают:
Вот тут сказано
Он же сказал в ответ: «Я послан только к погибшим овцам дома Израилева». – от Матфея 15:24
Иисус «пришел» в иудею, чтобы спасти израильтян, но, казалось бы, отчего спасать, если они и так народ богоизбранный. Так то оно так, да видимо избраны не тем Богом, ведь:
Тогда сказали Ему: «Где Твой Отец?» Иисус отвечал: «Вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего». – от Иоанна 8:19
Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего». – от Иоанна 8:38
И конечно же
Ваш отец – диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он – лжец и отец лжи.
Ин 8:44
На мой скромный взгляд эти выдержки прекрасно демонстрируют различие Ветхого и Нового завета.
Напомню, что после того как вывел из земли Египетской и в текстах часто напоминают из рабства, потом опять же народ в рабство отдал .
Сыны Израилевы продолжали делать злое пред очами Господа, и предал их Господь в руки филистимлян на сорок лет. – Судьи 13:1
Но он же лично их бог, только их покрывает по их суждениям. Поэтому для них норма, а что с другими будет их тоже мало волнует.
Но бог Иудаизма явно относиться только к Иудеям.
Объясню:
Во-первых Богов много и об этом говориться в книге Бытье.
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. Быт 22
Указывает на то и то, что существует странная заповедь.
1 Заповедь Моисея
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства, да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
Библия утверждает что Бог 1 и он един, но тогда почему существуют такие странности? Почему именно на это обращают внимания?
Становиться очевидно что созданием мира занимался некий безымянный Бог, ибо вы не увидите в первой главе слова "Господь", которое, по сути, является именем конкретного Бога. А начиная со второй главы, в дело вступает некто Господь Бог, и не оставляет нас на всем протяжении Ветхого Завета. Еще раз, посмотрите внимательно: в первой главе фигурирует исключительно Бог, имени которого мы не знаем, а затем в сюжете появляется Бог, которого мы зовем Господь.
Так уж получилось, что Господь не есть создатель всего сущего, а лишь, возможно, один из многих Богов, приложивших руку к этому событию.
Разберем же историю появления человека, в которой не все так очевидно, как кажется. Обратимся к первой главе книги Бытие Ветхого Завета:
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божьему сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. – Бытие 1:27
Переходя во вторую главу, мы с удивлением обнаруживаем, что Бог снова создает человека и даже дает ему имя – Адам. Но теперь мы знаем, то был Господь, Бог иудеев, а не тот Бог (Боги?), что создал первых людей. И, конечно, не ускользает от нашего внимания тот факт, что человек, которого создал Господь отличается от тех людей, что были созданы Богом в начале мироздания.
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою. – Бытие 2:7
Очевидна разница в способах создания человека Богами. Если в первом случае можно предположить сотворение посредством энергии, великой Божественной силы, то в случае втором человек создается из праха, который жизнью не обладает, поэтому Господу Богу приходится вдыхать в него жизнь.
В дальнейших главах Ветхого Завета, по сути, подтверждается версия, что Адам и Ева НЕ первые люди на Земле – они первые представители еврейского народа. Земля уже была заселена людьми, как кажется, задолго до появления евреев: вавилоняне и египтяне красноречивое тому подтверждение.
Учитывая, что весь текст Священного Писания посвящен исключительно еврейскому народу, и лишь он создан Господом, все остальные народности, очевидно, не имеют отношения к Господу и не могут считаться Им созданными.
Очевидно, что Творец. Само по себе возникновения разумной жизни и людей практически равно нулю, такой же версии придерживаются математики путем решения уравнений и вероятностей. Наше существование ничто иное как Чудо, но само по себе такой произойти практически не могло.
Кто же наш Творец? Никто не знает, но это не мешает нам жить и выказывать ему уважение за его дар.
Но мы точно можем понять, что Иисус не был сыном Иеговы или же Яхве.
Тогда сказали Ему: «Где Твой Отец?» Иисус отвечал: «Вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего». – от Иоанна 8:19
Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего». – от Иоанна 8:38
>И кто тогда создатель первых людей и почему ему никто не поклоняется?
1. Ему не нужно поклонение людей, у него и без этого всё отлично.
2. Его имя не имеет значения, т.к. п.1
Поклонения требуют только:
- демонические существа
- тираны
- шизофреники с манией величия
Делаем вывод о качествах иудейского "бога", который сочетает в себе все три варианта требующих поклонения.
Это заблуждения и пример добавление того что Иисус говорил
Теперь вспомним истинный отрывок из жизни;
13 Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим 14 и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. 15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. 16 И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
Думаю что Иисус говорил что агрессия на агрессию ни к чему хорошему не приведёт. Так что более умный должен прервать порочный круг взаимной агрессии, желательно малыми потерями. Подразумевая что умных из двоих это христианин Иисус советовал не раскручивать агр. А то ведь в то время иудеи так и жили: кто-то кому-то на ногу наступит, слово за слово, вот уже дерутся, а там и поножовщина, преступника тоже убивают, в итоге из-за пустяка два трупа, а может и больше, ну и зачем это было нужно. Иисус понимал схему, вот и дал совет.
Как мы знаем Библия - это упрощённая Тора для Гоев. И тут мы видим, как Иисус говорит за «око за око».
В древних иудейских законах роль принципа талиона весьма велика. Ветхий Завет содержит одну из древнейших известных формулировок этого принципа — «око за око», которая является цитатой из Книги Исхода (21:23-27), повторённая также в Левите (24:20).
Вы слышали, что сказано: «око за око и зуб за зуб». А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два» Мф. 5:38-41
Вы спросите, ну и что тут такого? Теперь вспоминаем другие его слова истинные.
Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить.
Евангелие от Матфея 5:17
Я больше склонен к тому, что выражение про щеку добавил кто-то. Потому как больше действия и слов Иисуса говорят о том, что он не мог такое сказать.
>Я больше склонен к тому, что выражение про щеку добавил кто-то.
Не удивительно если так, писалось-то евангелие не при жизни Иисуса, а через сотню-другую лет. А потом ещё и переписывалось. Сейчас даже сомневаются в том был ли вообще Иисус или это просто собирательный образ.
Ватикан хранит многие старые отрывки Евангелия, но не открывает нам, потому что не утверждены как бы они никельским собором. Ведь там правда есть.
Не столь важно кем был Иисус и был ли он, как важно то, что он дает людям. Понимания любви и гармонии, не множить зло и творить добро. Потому евреи и не приняли его в качестве Машиаха своего.
Как говорится:
В каждой истории есть доля правды.
Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы. ЛК 8:17
Смысл в том, чтобы понять что пытались до нас донести. Сердце подскажет что правда, а что нет.
Почему бы просто не забить хуй на это все? Быстрее ожить эту жизнь хуевую, не излечивая болезни например, и к Богу поскорее? Заодно и нагрешить поменьше успеешь.
Быть может итт есть те, кто пришёл к вере, будучи изначально атеистом. Рассказывайте как вкатились.
Библию читал
>Как думаете, ананасы, есть у меня шанс реально поверить во всю эту божественную лабуду
Ты можешь сколько угодно предполагать, но есть 2 неоспоримых факта и логические подтвержденный уравнениями.
1) То что мы существуем - чудо. Столько совпадений указывают на тонкую настройку изначальную, благодаря которой мы можем существовать и развиваться. Будь Солнце чуть дальше от Земли и была бы мерзлота, человек бы не смог развиваться и все время пришлось бы думать об выживание. Это один из примеров.
2) Кто-то утверждает о теории большого взрыва, но это не объясняет то, как из ничего могло это произойти. Не бывает такого что из нечего появляется все. У нашей вселенной есть явно Творец и он находиться за ее переделами или мы являемся частью Творца. Как микробы внутри организма. Что может знать о себе волосок, который вплетен в ковер? Когда волоску не ведом распростёртый на ковре узор.
Был агностиком
Случилось заболеть, сначала думал, что может и умру, тут и заинтересовался. Стал много читать, смотреть про это.
Потом было много совпадений, как будто знаки и сигналы, что я всё делаю верно.
После них и случилось, что уверовал до конца.
Сейчас всё норм и не умираю.
Крч происходили случайности, шанс которых очень мал. И того, что они произойдут совместно - ещё меньше.
Тут бы многие верующими стали.
Крч, попроси, знак, и тебе со временем он придёт, если это твой путь
> была бы мерзлота
Человек мог обрастать шерстью как полярный медведь, и так жить в свое удовольствие. Еще и об одежде не надо беспокоиться.
>не объясняет то, как из ничего могло это произойти
Так же как религия утверждает предвечное существование Бога, так и про материю можно сказать - всегда была.
>человек мог обрастать шерстью
Мог да не мог. Ты думаешь эволюция и развития жизни простой процесс? Да, возможно бы появилась новая форма жизни, но это не означает что она была бы разумной. Для возникновения разумной жизни очень много факторов должно произойти, что приводит шансы практически к 0.
>Так же как религия утверждает предвечное существование Бога, так и про материю можно сказать - всегда была.
Что может знать человек о природе Бога и о том как мир появился? Все равно что червячок, который считает себя способным постичь человеческую природу. Это лишь теории и пока что они только доказываются. Например гипотеза пуанкаре косвенно подтверждает, что мог быть большой взрыв. Но не отвечает на вопрос откуда он мог появиться? и как он мог существовать вечно из ничего?
>То что мы существуем - чудо. Столько совпадений указывают на тонкую настройку изначальную, благодаря которой мы можем существовать и развиваться. Будь Солнце чуть дальше от Земли и была бы мерзлота, человек бы не смог развиваться и все время пришлось бы думать об выживание. Это один из примеров.
Ну да, есть такое. Но это не знчит что теперь мы должны идти в храмы с золотыми купалами и ставить свечке выдуманному персонажу. Будет особенно забавно, если лет через 300 выяснится что людей создали инопланетные учёные в пробирке и высадили на планету ради лулзов. Потомки будут пальцем у виска крутить и думать какие же их предки были дегенераты, что молились воображаемому деду на облаке и его бородатому воображаемому сынку - Джисусу.
>но это не объясняет то, как из ничего могло это произойти.
Нет такого понятия как "ничего". Это решает вопрос.
>Ну да, есть такое. Но это не знчит что теперь мы должны идти в храмы с золотыми купалами и ставить свечке выдуманному персонажу.
Это все от неведения. Большинство людей не читали Библию и не пытались вникнуть в ее суть. Это стереотип.
Хоть это из апокрифа, но все же:
Не нужен человеку храм рукотворный, чтобы говорить с Богом, ибо дом Всевышнего — вся земля и небо, и звёзды, и все человеки.
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
Евангелие от Иоанна 14:21
Заповеди даются для тех, которые слухом слышат — и не разумеют, глазами смотрят — и не видят. Ибо исполнение заповедей не может животворить, не приносит благодати и не делает праведником. На это способна только истинная вера, действующая Любовью.
Даны для маловерных, в которых не вмещается Слово Божие, дабы уберечь их от преступлений, покуда не обретут истинного разумения.
>лет через 300 выяснится что людей создали инопланетные учёные в пробирке и высадили на планету ради лулзов.
Шумерские мифы и гипотезы Палеоконтакта пока что не подтверждённые. Не нашли доказательств указывающих на это кроме Мифов.
>молились воображаемому деду на облаке
Да, в наше время множество людей представляет Бога именно в таком обличье. Не знаю, откуда это пошло, но уже в VIII веке, при проведении VII вселенского собора, вышло постановление, запрещающее изображать Всевышнего в человеческом облике.
Если мыслить объективно, то Бог представляется скорее некой всемогущей сущностью, которая сотворила мир. Он всесилен и следит за всем, что происходит на Земле. Его нельзя увидеть и почувствовать, если он сам этого не захочет.
Чтобы убедиться что Бог есть, нужно следовать тому пути духовной жизни, которую предлагает человеку православие. Следуя этим путем, ведя даже просто благочестивую христианскую жизнь и внимая себе, с человеком сбывается слово Божие: вкусите и видите яко благ Господь γεύσασθε καὶ ἴδετε ὅτι χρηστὸς ὁ κύριος
Кстати, интересно спросить у атеистов, что нужно сделать, чтобы убедиться что Бога нет.
> Быть может итт есть те, кто пришёл к вере, будучи изначально атеистом. Рассказывайте как вкатились.
Случайно попались на ютубе общественные лекции Осипова. А так как я человек любознательный и мне интересно послушать любых умных людей, то мне они понравились, так как он говорил что-то новое и неизвестное. Представляешь как интересно послушать чему учат студентов в семинариях, что там им рассказывают. А тут можно просто взять и послушать. В итоге примерно за 1-2 года я послушал буквально все записи Осипова которые вообще только существуют. Задавал ему вопросы онлайн, он отвечал. С тех пор я стал православным, правда в реале об этом никому не палю, чтобы не зашкварить собой православие. Но тут все анонимусы, тут можно.
Не то что не верил, просто не думал об этом, мне было всё равно.
Скрываться-то от язычников. Они же все думают что если православный, то значит сразу на 50% святой. Не ешь, не спишь, молишься, разговариваешь только на церковнославянском и исключительно на распев.
Их очень много. Да и хоть Христианство не принимает многобожие, но в книге Бытье узнаем что помимо Господа Бога есть другие.
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. Быт 22
Так же 1 заповедь Моисея от Господа данная на горе Синай
1 Заповедь Моисея
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства, да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
Лишь предположение основанное на том, что доступ в Ватиканские Архивы закрыт по какой-то причине для общественности.
Не просто же так скрывают древние рукописи, манускрипты от глаз? Кормят обещаниями, что раскроют, но проходит год за годом, а так не объявлено об том, что ученые изучают рукописи.
Почему нет? Есть православные группы:
Святой огонь изнутри меня
Как поток вод святых, как небеса
Святой огонь зло уничтожит на своём пути
Беспощадно сжигая все дела сатаны
Пламя, огонь, в молитве сгорает
Сатанинская вонь
Как топор мясника молитва против бесов
Взведённая бензопила, жаждущая мяса
Шагает молитвенный воин
По трупам своих же врагов
Опьянённый жаждой мести,
В устах его острый топор
Порубанные демоны в духовной брани
В разные стороны летят головы с рогами
Работает молитва мясника,
Топор в устах не дрогнет
Маньяк на службе Господа –
Ужас для преисподней
Победа моя уже решена,
Мой Бог уже решил за меня
Я просто иду по трупам врагов,
С молитвой в устах, как с топором
Почему Православнве не делают обрезание? Хотя в библии, бог просит. Объясните.
Это Господь Бох и есть так то. Бог это Троица. Помнишь что Бог, ну Иисус, говорил когда спорил с фарисеями? Говорил "Авраам, отец ваш, рад бы был увидеть этот день, когда Я пришел". А евреи: что ты можешь знать о том рад ли был бы Авраам увидеть этот день или, тебе и пятидесяти нет а ты говоришь что знаешь Авраама!! - И Бог говорил так спокойно именно потому что дружит с Авраамом, и в гости к нему приходил тогда в шатер. И чтобы пожирнее это подчеркнуть говорит, "Прежде чем был Авраам, Я Есмь". Отчего фарисеи окончательно порвались. Бог говорит, я Есть, то есть я есть то что существует, Я есть Сущий - по еврейски это звучит как "Я есть ЯХВЕ", Яхве - сущий, одно из имен Бога. Это Иисус в человеческом теле говорит.
>>736498
Отец, Сын и Дух Святой)) В Эдеме в начале всего Они говорили "Сотворим человека по образу НАШЕМУ", потому что это Троица.
"И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного. Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него." На языке оригинала, когда там пишется три мужа божьих с большой буквы, явно подразумевается не ангелы. Бог пришел сообщить новость о том что от потомков Авраама родится спаситель в мир, Он конечно хотел обрадовать этой вестью Авраама лично.
Приведи пример, где Иешуа говорит о триедином боге. Триединство утвердили только при вселенском соборе путем голосования.
>Я есть Сущий - по еврейски это звучит как "Я есть ЯХВЕ", Яхве - сущий, одно из имен Бога. Это Иисус в человеческом теле говорит.
Яхве вообще никак не относиться к Иисусу никоим образом. У него другой отец бог, видно как по поступкам, так и мировоззрениям. Яхве личный бог Иудеев, который только о них заботиться все остальные народы его мало интересуют.
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства, да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
Если бог один и един, то что за заповедь была дана Моисею?
Он же сказал в ответ: «Я послан только к погибшим овцам дома Израилева». – от Матфея 15:24
Иисус "пришел" в иудею, чтобы спасти израильтян, но, казалось бы, отчего спасать, если они и так народ богоизбранный. Так то оно так, да видимо избраны не тем Богом, ведь:
Тогда сказали Ему: «Где Твой Отец?» Иисус отвечал: «Вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего». – от Иоанна 8:19
И далее по тексту:
Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего». – от Иоанна 8:38
На мой скромный взгляд эти выдержки прекрасно демонстрируют тот факт, что Отцом Иисуса является не Яхве. Оно и не удивительно, учитывая кардинальные отличия в их деяниях. И не надо говорить, что он говорил про состояние души.
Потому как:
Христиане толкуют эти строки как то, что в этот момент Фарисеи были связаны духом своим с Дьяволом, а не Богом. Но это не возможно. Сатана — это лишь ангел-обвинитель в Иудаизме, который служит Всевышнему в этом качестве и, как все ангелы, не имеет свободы воли. Библейское слово ha-satan (השָׂטָן) означает «противник», — это имя нарицательное, означающее противных людей или обстоятельства, но также и служащего Богу ангела-обвинителя.
Ангелы сотворены служить, у них в устройстве так заложены что они повинуются и исполняют слово Божье, если ангел не служит он называется падшим. Каким образом у тебя падший ангел служит Богу? Тот кто нарочно, из за своей гордыни и обидки на Бога игнорирует Божьи повеления, что Бог сказал например им служить человекам, и не просто игнорируют повеления, но и вообще всячески пытаются поднасрать, извратить, и сотворить полную противоположность Божьей воли на земле, на которую эти бесы упали вместе с бывшим херувимом осияющим. Целые народы поднимали чтобы наследников Авраама истребить, а уже когда Господь Искупитель родился на земле, убили всех первенцев в Египте, настолько падшие ангелы не хотели исполнения Божьей воли. Как у тебя бесы которые умеют только пакостить и плодить грехи, могут исполнять волю Бога?
>толкуют
Вот именно, надо просто понимать кто такой Бог, знать Его личность, знать его почерк и характер, его волю и желания. Соприкоснуться с Богом, многие христиане к сожалению Бога то и не нюхали никогда. Тогда и Библия будет понятна, и не надо будет нигде гадать. Не знаю во что ты там веришь, но видно к Богу Авраама, Исаака и Иакова, ты не имеешь никакого ни генетического, ни духовного отношения, как и все современные евреи.
>Ангелы сотворены служить, у них в устройстве так заложены что они повинуются и исполняют слово Божье, если ангел не служит он называется падшим. Каким образом у тебя падший ангел служит Богу?
Каким образом машина служит человеку? Что за глупые вопросы. Иудаизме сатана не является силой, равной Богу, не выступает соперником Бога и не может действовать без Его позволения. Как какой-то ангел может выступать соперником всемогущему и всезнающему существу? Он все знает, все видит по учениям битвы от начала и до конца.
Вот пример с Фараоном:
И испугался фараон, что всю оставшуюся жизнь будет мучиться и чесаться из-за язв и нарывов, и решил отпустить-таки евреев. Но Бог ожесточил сердце его и дал ему смелость поступать согласно своим убеждениям, ибо хотел, чтобы отпустил фараон евреев не из страха, но из осознания того, что ни один земной царь не может спорить с Богом. И вновь не отпустил иудеев фараон (Исх. 9:8-11).
Есть Творец, который ни к кому не обращался и создал все сущее, а есть некто Господь Бог.
Смотри, не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас. Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите священные рощи их, [и изваяния богов их сожгите огнём], ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа [Бога], потому что имя Его — ревнитель; Он Бог ревнитель. Не вступай в союз с жителями той земли, чтобы, когда они будут блудодействовать вслед богов своих и приносить жертвы богам своим, не пригласили и тебя, и ты не вкусил бы жертвы их;
Исход синодальный перевод
Начнем с того, что созданием мира занимался некий безымянный Бог, ибо вы не увидите в первой главе слова "Господь", которое, по сути, является именем конкретного Бога. А начиная со второй главы, в дело вступает некто Господь Бог, и не оставляет нас на всем протяжении Ветхого Завета. Еще раз, посмотрите внимательно: в первой главе фигурирует исключительно Бог, имени которого мы не знаем, а затем в сюжете появляется Бог, которого мы зовем Господь.
И сказал Бог: «Да будет свет». И стал свет.
И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро – день один.
И сказал Бог: «Да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды».
Бытие. Глава 1
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
И насадил Господь Бог рай в Эдеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
Бытие. Глава 2
Так же Господь Бог не создал человечество, а создал первых евреев Адама и Еву. Люди уже были созданы Творцом и населяли землю, а потом некто Господь Бог почему-то опять создает людей.
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божьему сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. – Бытие 1:27
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою. – Бытие 2:7
Но мы не в треде иудаизма.
> Так же Господь Бог не создал человечество, а создал первых евреев Адама и Еву. Люди уже были созданы Творцом и населяли землю, а потом некто Господь Бог почему-то опять создает людей.
> И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божьему сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. – Бытие 1:27
> И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою. – Бытие 2:7
А то что это одно и то же событие тебе не приходило в голову? В библии достаточно повторяющихся фраз/ моментов.
Иудаиз и Христианство нераздельны, даже с точки зрения Православия. Отличие в том, что Иудеи не признают Машиахом Иешуа из Назарета.
>А то что это одно и то же событие тебе не приходило в голову?
Нет, не одно и тоже.
Очевидна разница в способах создания человека Богами. Если в первом случае можно предположить сотворение посредством энергии, великой Божественной силы, то в случае втором человек создается из праха, который жизнью не обладает, поэтому Господу Богу приходится вдыхать в него жизнь.
Как мы знаем из первой главы, женщину Бог создал вместе с мужчиной, однако Адаму, творению Господа, уже созданные женщины не подходили, поэтому Господь Бог озаботился этим вопросом и воссоздал женщину из ребра Адама. По сути Ева также, как и Адам, создана из праха, ибо под прахом скорее всего подразумевается земная материя в принципе, в том числе и плоть.
В дальнейших главах Ветхого Завета, по сути, подтверждается версия, что Адам и Ева НЕ первые люди на Земле – они первые представители еврейского народа.
> очевидна
> можно предположить
> подтверждается
К тому же Евреи очень привязаны к материальным ценностям, а Иисус наоборот учил другому. Очевидно, что Боги ветхого завета и Нового завета разные.
Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего. – от Иоанна 8:38
Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира. Ин. 8:23
Потому что и не приняли его Иудеи, слишком уж привязаны они к материальному, а Иисус проповедовал освобождение и просветление. К сожалению не все это понимают.
Бесов нет. И демонов тоже, видим после объяснения Иисуса об избавление от бесов.
Фарисеи же, услышав сие, сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского
Мф. 12:22
Мф. 12:25-26 Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его
Как я раньше объяснял, сатана у древних иудеев в представление было термином обозначающим противление Божьей воли, но не одержимостью. Зло исходит от человека и только он отвечает за свои поступки.
Смерть - это понятие относительное. Мы просто ломаемся как машины и наша программа перестает работать словно как у компьютер, но вдруг в обозримом будущем научатся восстанавливать даже такие повреждения?
И если судить по библии, то умираем мы потому что некто Господь Бог не хотел, чтобы вкусили мы и плод Древа Жизни и не обрели жизнь вечную.
Душа - это вообще больше про состояние как физическое, так и ментальное. Они тесно взаимосвязаны.
Царство Божье оно силою берется на этом фундаменте стоит учение Христа.
Царство Божье оно внутри нас.
Что же означают эти 2 догмы? Первый означает, что без проявления воли, силы и отречения от страстей - не будешь свободным и будешь вечным их рабом. Когда человек отказывается от всего земного, то он тем самым освобождается и становиться свободным, достигает того самого Царствия Божьего о котором говорил Иисус.
Микробы, болезни. Наука дает ответы сейчас на многие вопросы. Как ты древним объяснишь например причины Столбняковой Инфекции? Когда начинаются из-за бактерий у человека сильные судороги и странное пугающее выражение лица, раньше другое объяснения не могли дать как одержим бесами. Иисус же исцелял тело и человек становился нормальным. Психические заболевания тоже связаны с Биологией и нашим Мозгом.
Просто отвечу апокрифом.
Кого слушаешь и кому поклоняться ходишь ты в храм? И кто самые почитаемые люди в нём? Книжники? Фарисеи? Первосвященники? Все, сколько их ни приходило предо мною, суть воры и разбойники и хуже того. Ибо не хлеб и не золото твои крадут, но саму жизнь твою. Устами своими и языком чтут Бога, сердце же их далеко от него отстоит. И уподобляются окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мёртвых и всякой нечистоты. И затворяют те лицемеры Царство Небесное человекам, ибо сами в него не входят и хотящих войти не допускают. И любят, чтобы люди называли их: учитель! учитель! А ты не называй их учителями. Они слепые вожди слепых, а если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму. И веками скрывают они ключи от истинных знаний и подменяют их полуправдой, которую наряжают в одежды Истины, а оттого она опаснее и страшнее.
> бороться
Что насчёт мирного договора?
> человек
пик
В христианской аскетике существует восемь главных (основных) греховных страстей: чревоугодие, блуд, сребролюбие, гнев, печаль, уныние, тщеславие, гордость[8][9][10]. Современные авторы иногда пишут о них как о восьми смертных грехах[11].
Так страсти и есть грехи же. Или я не понимаю чего?
Чревообъедение (объедение, пьянство, нарушение постов, излишняя любовь к плоти.)
Если ешь, то слишком не наедайся, а если пьешь, то слишком не напивайся. Знай меру и держи себя в руках своих.
Любодеяние (блудное разжжение, блудные ощущения, принятие нечистых помыслов и беседа с ними, блудные мечтания и пленения, нехранение чувств (особенно осязания), сквернословие и чтение сладострастных книг, грехи блудные естественные и противоестественные).
Эта страсть никогда ни к чему хорошему не приводила, только разум затуманивала. Разум же должен быть чист и ясен.
Сребролюбие (любовь к деньгам, имуществу, желание обогатиться, размышление о средствах к обогащению, мечтание богатств, опасения старости, нечаянной нищеты, болезненности, изгнания, корыстолюбие, пристрастие к различным тленным предметам, суетная любовь к подаркам, присвоение чужого, жестокосердие к нищим, воровство, разбой).
Деньги толкают человека иногда на совершения таких поступков, о которых он может пожалеть, а если и не раскаяться, то навредит кому-нибудь или самому себе впав в отчаяние.
Гнев (вспыльчивость, принятие гневных помыслов, мечтание отмщения, возмущение сердца яростию, помрачение ею ума, непристойный крик, спор.)
Имей ясную голову и контролируй себя, не давай гневу затуманить рассудок свой.
Печаль (огорчение, тоска, отсечение надежды на Бога, сомнение в обетованиях Божиих, неблагодарение Богу за все случившееся, малодушие, нетерпеливость, скорбь на ближнего, ропот).
Уничтожает человека изнутри.
Уныние (леность ко всякому доброму делу, небрежение. Неблагоговение, праздность, многоспание, празднословие, кощунство, забвение заповедей Христовых, нерадение, лишение страха Божия, ожесточение, нечувствие, отчаяние).
Уничтожает веру человека и его тоже изнутри. То же самое практически что и выше, надевает цепи на человека.
Тщеславие (искание славы человеческой, хвастовство, желание и искание земных и суетных почестей, любовь к одежде, роскоши, стыд исповедывать грехи и сокрытие их перед духовником, лукавство, самооправдание, прекословие, лицемерие, ложь, лесть, зависть, унижение ближнего, бессовестность, переменчивость нрава).
Гордость (презрение ближнего, предпочтение себя всем, дерзость, омрачение, дебелость ума и сердца, склонность их к земному, хула, неверие, лжеименный разум (ереси), непокорность Закону Божию, последование своей плотской воле, колкое насмешничество, потеря простоты, любви к Богу и ближнему, невежество и финал — смерть души).
Ты понял вообще смысл его выражения?
И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне? Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение
В чем же смысл? Дело не в том, что он богатый. Дело в том, что он не сумел расстаться с имением своим по желанию своему собственному. Он повесил на себя цепь и ошейник сам, когда не смог отказаться от мирского.
даром получили, даром давайте.
Опять злословишь на меня. В чем же я не прав? Или не это имел ввиду Иисус и намекал? По тексту.
>если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим
Здесь акцент на другое наставлен, а не жизнь вечную. Для жизни вечной можно быть и богатым, но заповеди не нарушать.
>С невежественным профаном буду я разбирать слова Господа? Еще мне грехов не хватало.
Гордыня, сквернословие, тщеславие и не исполнение заповеди "Возлюби ближнего своего". Заметил ли ты сколько сотворил в одном предложении? Что же ты судишь брата своего и сучок в его глазе замечаешь, а своем глазу бревна не видишь? Лицемер, вынь бревно из глаза своего и тогда сможешь убрать сучок из глаза ближнего своего.
Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
Мф.19:23
Вырываешь из контекста. Иисус явно дал понять, что ИМЕННО нежелание расставаться с богатствами не дает обрести свободу человеку. А не то, что он богатый. Как он и сказал по тексту:
Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
>ты врешь
Евангелие от Варнавы — апокриф, написанный от имени апостола Варнавы и повествующий о жизни Иисуса. Два манускрипта с этим текстом были обнаружены в начале XVIII века. Полное название книги: «Истинное Евангелие об Иисусе, называемом Христом, новом пророке, посланном Богом в мир, по описанию Варнавы, Его апостола».
Не пришел я чтоб тебя судить, и не тебе меня. Бог нас рассудит, но помни.
Каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будет отмерено.
Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста. Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое. Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.
Хотелось бы прикоснуться к истинному учению. Не тому, что утвердила кучка неизвестных людей для всеми понятных нами целей и мы наблюдаем плоды, которые принесли такие действия в нынешнее время да и в прошлом.
В принципе ты прав, Бог являет истину не сразу, но постепенно открывая. Достаточно просто изучать самостоятельно и думать своей головой в первую очередь, а не полагается на других людей.
>Он в состоянии сохранить тексты своей единственной книги без сильных искажений.
Но известно, что искажений полно. Можно сказать что вот теперь то у нас есть критические тексты, но откуда тогда знать что истина у нас сейчас, а не через пару сотен лет в еще каких-нибудь новооткрытых текстах?
Искажения это в основном трудности перевода, а не умышленное искажение. Хотя бывает довольно часто и такое что переводчик по приказу своей конфессии или по своей инициативе решает вдруг заменить все слова на близкие по значению, но не такие уж близкие что бы вывод был однозначным. Или перефразировать так что в разных переводах повествование-то вроде одно, но смысл может получится разный если не знаешь о других переводах и контексте. Это очень легко исправляется сравнением разных переводов. В любом случае процентов так 95 текстов Библии у всех конфессий примерно идентичны. Можешь сравнить современные переводы с переводом Библии короля Якова аж 17 века.
>Искажения это в основном трудности перевода
https://en.wikipedia.org/wiki/Textual_criticism_of_the_New_Testament
>There are approximately 300,000 textual variants among the manuscripts, most of them being the changes of word order and other comparative trivialities.[1][2]
Примеры важных для текста различий -
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_major_textual_variants_in_the_New_Testament
https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_16#Manuscript_versions
Ты сам-то эти различия смотрел? Они по смыслу ничем не отличаются. Там могут слова в фразе поменяны местами или заменены более подходящими для языка и местности словами но это не противоречия. Стоит понимать как вообще происходил процесс перевода да и просто переписи Библий. Никаких печатных машин и электронных носителей, естественно, не было. Был в лучшем случае старый свиток, новый пустой свиток и старый дед который из одного свитка в другой от руки переписывал. Кто-то мог захотеть адаптировать на более новый язык, так как язык постепенно мутирует со временем, кто-то переводил с одного языка на другой, кто-то делал копии Библий для знатных людей с другими формулировками и так далее, но сравнивая сейчас 20 случайных переводов которые ты сможешь найти, смысловых различий ты не увидишь в абсолютном большинстве из них. Также есть спорные куски текста, будто дописанные. Но суть-то в том что эти куски малы, к основному повествованию противоречий не создают да и в процессе переписи и перевода эти физические куски могли не дойти до переписчика.
Вот тут глава расписывает где недостояющие куски текста. Где здесь такие противоречия и сторонние дописки, заставляющие изначальный текст иметь совершенно другой смысл? И более того речь идёт не об одной такой вставке в одном переводе а такое явление в статусе массового. Где конкретные смысловые искажения?
Планирую поступать, какие подводные?
Куда лучше?
>фанатики-рабы
Это все из-за того, что слепые пастыри ведут слепых овец, а если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму. Иисус есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец. А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их.
Истинное Христианство не цепи навешивает на человека, а освобождает его природу от цепей.
Заповеди же даются для тех, которые слухом слышат — и не разумеют, глазами смотрят — и не видят. Ибо исполнение заповедей не может животворить, не приносит благодати и не делает праведником.
Наверное это лучше, чем в котелке жариться и в кожосдерательном цехе вечно пребывать. А если быть супер суръёзным, то это магастранно, что архитектор создаёт существо, в которое заведомо заложена программа греха и обмана Бога, а потом ещё карать за это. Никогда этого не понимал. Это так же как ты программируешь бота на определённые действия. И если он совершит одно из этих запретных действий, то ты отправляешь его в утиль. Это суперстранно.
Свобода воли.
Человек существо разумное и может отвечать за свои поступки.
Человек же, на свой позор, сотворил то, на что не способно ни одно живое существо: воздвиг тюрьму себе руками своими и сам себя в неё поместил. И горе, что дети его рождаются в этой тюрьме. Они взрослеют и не знают другой жизни, кроме жизни отцов своих, и после видеть её не могут, ибо слепы стали глаза их от мрака заточения. И не видят они ни кого, что кто бы жил по-другому, а потому считают, что их жизнь — единственный возможный способ существования. Ибо если глаза никогда не видели света, то как узнаешь, что ты во мраке. И люди изо всех сил пытаются украсить свою тюрьму: кто дорогим убранством, кто красивой рабыней. Но нет от этого никакой пользы: из тюрьмы надо выйти.
Ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека.
Исходящее из человека оскверняет человека. Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, – все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
Бесы - это микробы. Раньше как ты человеку объяснишь инфекционное заболевание? Взять к примеру Столбняковую Инфекцию. Раньше люди не понимали из-за чего возникает она, появляются судороги и человек в конечном итоге умирает. Говорили, что Бесы. Иисус же исцелял тело и человек становился нормальным. Психические заболевания тоже связаны с Биологией и нашим Мозгом.
Это запрограммированная свобода, как программируют переменную, так она и ведёт себя.
>Человек же, на свой позор, сотворил
Человек совершает то, то в него заложил архитектор. Вот если бы Бог и Сатана скинулись бы на человека на 50%, тут вопросы отпадают. Но создан же он по образу и подобию Бога.
>Они взрослеют и не знают другой жизни
В чём проблема всемогущему показать другую жизнь всем людям? Хотя бы разочек, одним глазочком?
>И люди изо всех сил пытаются украсить свою тюрьму: кто дорогим убранством, кто красивой рабыней.
Допустим это так. Что в этом плохого?
>Человек совершает то, то в него заложил архитектор.
«В начале сотворил Бог небо и землю... И увидел Бог все, что он создал, и вот, хорошо весьма». 1 глава книги Бытие, во всем тексте которой ни разу не упомянуто слово «зло», является основанием взгляда о невозможности представления о Боге как об источнике зла в мире.
Становиться очевидно что созданием мира занимался некий безымянный Бог, ибо вы не увидите в первой главе слова "Господь", которое, по сути, является именем конкретного Бога. А начиная со второй главы, в дело вступает некто Господь Бог, и не оставляет нас на всем протяжении Ветхого Завета. Еще раз, посмотрите внимательно: в первой главе фигурирует исключительно Бог, имени которого мы не знаем, а затем в сюжете появляется Бог, которого мы зовем Господь. Именно он посадил Дерево Добра и Зла и Древо жизни.
После вкушения плода с дерева, зло, в мир оно проникает иным путем. Этот путь – способность человека злоупотреблять свободой выбора, а значит, грешить и тем вводить в мир зло.
Являясь делом воли, а не делом рук, грех представляет собой проявление мятежа, восстания и анархии против Божьей праведной власти.
>В чём проблема всемогущему показать другую жизнь всем людям? Хотя бы разочек, одним глазочком?
Слыша и не слышат и видя не видят. Неужели до тебя еще не дошла история Христа?
>Что в этом плохого?
Плохо быть рабом своих страстей и не в состояние отречься от них.
Агностики.
Не Бога пытайся увидеть, но Божественность.
Как указано в одном Агрофе: Я не в домах из дерева и камня. Расколи кусок дерева — и Я буду там, подними камень — и там найдешь Меня.
Не нужен человеку храм рукотворный, чтобы говорить с Богом, ибо дом Всевышнего — вся земля и небо, и звёзды, и все человеки.
Божественность в которой Он себя проявляет во всём сущем, Божественность, которой наполнено всё мироздание.
>Слыша и не слышат и видя не видят. Неужели до тебя еще не дошла история Христа?
Нет, не дошла, сколько не пытался вникать. Это как на дваче аноны спорят, один другому говорит "давай пруфы", а второй ему отвечает, что если он захочет сам будет искать пруфы и убедится в правильности его высказываний. Только вот беда в том, что не существует истины - что ищешь, то и находишь. Хочешь считать что страна твоя говно - ты найдёшь тонны пруфов, фотографий. Хочешь считать что твоя страна прекрасная - ты так же найдёшь тонны пруфов и историй до глубины души. Так же мне видится его слова. Хочешь мою точку зрения понять? Ищи пруфы сам. А не найдёшь, то дорога тебе в ад. Поэтому не понимаю я этой фразы от самого Господа.
>Плохо быть рабом своих страстей и не в состояние отречься от них.
Пока ты отрекаешься от всех страстей, другие наслаждаются жизнью и делают её для себя лучше. А вместе с их жизнью улучшается жизнь их окружающих. Тупой пример: заработал ты 1000000 баксов и отдал половину на благотворительность. Перетрахал ты пол города баб и нашёл ту единственную с которой тебе заебись. А отречившись от материальных благ ты нищеёб никого спасти не в состоянии, кроме того чтобы говорить другим быть таким же нищеёбом. Воздерживаешься от блуда? Будешь ты один всю жизнь и потомства не дашь. Поэтому я опять не понимаю всех этих призывов отрекаться от материального мира, живя в материальном мире, в котором все взаимоотношения строятся на материальной основе.
>Нет, не дошла, сколько не пытался вникать.
Ты говоришь: Покажите как жить по другому.
Я же говорю: Посмотри на учение Христа.
Истинно говорю, что учения его заключается в том, чтобы человек был свободен и чист.
Мы вечно ищем оправдание тому что происходит, но не происходит ли это по нашей вине? Потому как жить по другому не умеем и не хотим. Если бы люди жили по заповедям, даже маловерные, то большинство бы проблем исчезли с нашей планеты. Что плохо в том, чтобы созидать и творить добро, а не только разрушать и красть?
Свет пришёл в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
Ин 3:19
>Пока ты отрекаешься от всех страстей, другие наслаждаются жизнью и делают её для себя лучше. А вместе с их жизнью улучшается жизнь их окружающих.
Никто душу твою не спасёт, если сам о себе не позаботишься. И Царствия Божия никто не принесёт и не даст тебе, если сам его не отыщешь.
Ни фальшивых сокровищ, ни земных благ проси у Отца Небесного, как грешники просят, но одного: чтобы прямыми сделал стези, ведущие в Царствие Его, дабы увидел ты Всевышнего при жизни своей земной.
Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут. МФ 6:19.
Счастье достигается путем освобождения цепей. Цепи — это символическое ограничение. Ограничения в данном случае наши потребности, которым только и придаёмся и более ни о чем не думаем. Если бы человек только и думал, что поесть и с кем переспать, то не было бы прогресса. Только тот, кто освободил себя от всех ограничений, достиг совершенства.
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный
МФ 5:48
бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна.
Мф 26:41
Кто их развивал? Богачи, которые только копили и эксплуатировали других людей в своих целях и для достижения материального наслаждения?
Технологии и открытия создавали люди великие, которые не думали критериями Поесть-спать.
Энштейн, Тесла, Ньютон. Даже Энштейн верил в Бога.
Как же вы достали вырывать из контекста.
"Да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: Се, Отрок Мой, Которого Я избрал, Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд; не воспрекословит, не возопиет, и никто не услышит на улицах голоса Его; трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы; и на имя Его будут уповать народы"
(Мф.12:17-21)
Да это же не у меня одного. Просто говорится, что как мы можем любить Бога, если не любим творения его. Но я не знаю как возлюбить хитиновых жителей нашей планеты, они настолько сильно отличаются из-за нас и вызывают какой то животную неприязнь. Я бы хотел избавиться, но смотришь и страдаешь.
Был в Ноябре. Обычный храм, внутри которого продают свечки. Я удивляюсь с того, что все игнорируют:
Иоана 2:16 И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
Я понимаю что сейчас уже времена другие и форма пожертвований тоже, но почему внутри церкви? И почему со своими нельзя? Обидно за то, что происходит с Христианством.
Факт остается фактом – представитель любой другой религии, который не предвзят, назовет икону идолом. Ибо такова ее суть, она создана, чтобы ей поклонялись.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
>У нас есть одна церковь староверов, они не будут злиться, что к ним католик зашёл?
Горе тому, кто границы на земле учиняет и людей разделяет. Ибо на небе нет границ, и на земле не должно. Истинно говорю тебе: сие разделение — для вражды и раздоров причина, будь то разделение по границам, или по языку, или по вере — всё едино.
Идол это статуя, которой поклоняются как божеству. Но очевидно что поклоняются/почитают не икону, а тому, кого она изображает. А мой пример прекрасно объясняет иконопочитание. Сделав изображение бога ты поклоняешься богу. А не изображению. Как и смотря на фото ты вспоминаешь не фото, а человека на фото.
И? Мы точно знаем каким был его лик? Нет.
И разве для этого нужна картинка или храм? Не нужен человеку храм рукотворный, ни картина чтобы говорить с Богом, ибо дом Всевышнего — вся земля и небо, и звёзды, и все человеки.
ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него МФ6:8
>>737259
> Но очевидно что поклоняются/почитают не икону, а тому, кого она изображает. А мой пример прекрасно объясняет иконопочитание.
Во-первых: Молитвы в православии и иконы связаны. Всякие мероприятия с иконами святых. И молитвы им, а не Богу.
Во-вторых: Читаем строки Ветхого Завета и Иисуса.
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить МФ 5:17
не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им
Слово изображения понятно?
Зачем тогда перед иконой молиться? Иисус говорил:
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
Об Иконах не слова.
Еще раз ЗАКОН он не отменял. Библия - это адоптированная тора. Чтобы понимать Христианство, нужно понимать и ее оригинал.
никакого изображения
не нарушить пришел Я, но исполнить
Сейчас будет
>пук ну это другое это жиды выдумали это все соблюдать не надо потому что я так скозал, соблюдать надо только некоторые заповеди из ВЗ потому что я так скозал
Так ты не путай абсолют с племенным иудейским божком. Божку, например, очень нравится запах горелого мяса.
20
И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике.
21
И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:
Затем рассеки барашка на несколько частей, вымой все его внутренности и ноги, положи всё это вместе с головой и другими частями барашка
18
и сожги всё на жертвеннике. Это- приношение сожжением, приношение Господу огнём. Его благоухание приятно Господу.
В чём смысл существования ада? Неужели хоть какой земной грех заслуживает вечных мук?
Почему, в таком случае, бога называют милостивым и всепрощающим, если он допускает ад?
А может быть я имею об аде (и/или о боге) неправильное представление: может ад- это что-то другое? Не мучения, а несуществование, смерть души?
Или вот такая ситуация: я грешник. Если после смерти я захочу родиться в Скайриме или вообще стать богом для своего маня-мира (а не низвергнуться в геенну огненную, как другие грешники), то бог ведь технически может исполнить моё желание, раз уж он всемогущий. А исполнит ли, как думаете?
Очень странно выходит, что кто-то рождается разумным, но с бренным телом, а кто-то всемогущ и вечен. Почему вообще есть бог?
В целом есть три варианта -
Бог злобен и мстителен, он пытает всех, кто не поклоняется ему.
Бог нейтрален, безразличен к людям, дает рай только тем, кто ему поклоняется, а остальных оставляет демонам или просто не воскрешает.
Бог добр и будет пытаться спасти грешников даже не смотря на их сопротивление, так что или все будут спасены, или для вечного ада нужно будет вечное сопротивление грешника.
> кто в реальности может сопротивляться добру?
Суд же состоит в том, что свет пришёл в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
Ин 3:19
Посмотри на мир и увидишь, что большинство людей творят зло. Самые слепые говорят, что это нормальный порядок вещей.
Человек же, на свой позор, сотворил то, на что не способно ни одно живое существо: воздвиг тюрьму себе руками своими и сам себя в неё поместил. И горе, что дети его рождаются в этой тюрьме. Они взрослеют и не знают другой жизни, кроме жизни отцов своих, и после видеть её не могут, ибо слепы стали глаза их от мрака заточения. И не видят они ни кого, что кто бы жил по-другому, а потому считают, что их жизнь — единственный возможный способ существования. Ибо если глаза никогда не видели света, то как узнаешь, что ты во мраке. И люди изо всех сил пытаются украсить свою тюрьму: кто дорогим убранством, кто красивой рабыней.
Злу. Ситуация явно выдрана из контекста, ведь наркомания обычно лишь следствие жизненных проблем.
>>737315
>большинство людей творят зло
Сильное заявление.
>воздвиг тюрьму себе руками своими и сам себя в неё поместил
Не воздвиг и уж тем более не поместил. Человека заставили обстоятельства и обстоятельства же поместили. Тут слишком важны детали чтоб так нагло лицемерить.
>Сильное заявление.
Воровство, убийство, прелюбодеяние, возлюби ближнего своего, лицемерие, гордыня, поклонение Мамоне. А теперь скажи лукавлю ли я?
>Человека заставили обстоятельства и обстоятельства же поместили
Это же какие обстоятельства заставляют разделять нищих и богатых? Не давать доступ к образованию, если не заплатил? Медицина? Пропагандировать по ТВ БЛУД И ПРЕЛЮБОДЕЯНИЕ? Ты думаешь Сатанизм - это миф? Нет, вот же оно перед очами Бога противления его волей. Везде одна и та же команда. Сатанизм - это с иудейского не поклонения демону, а противление богу. (Еще есть ангел, но в Иудаизме он обвинитель и не равен богу.)
Мы сейчас наблюдаем то, что еще Апостол Павел описывал, что будет в последние времена. Вот оно уже на пороге.
Ты знаешь сколько потрачено было на 2 мировую и восстановления? Если отказаться от войн, то бедность будет искорена на земле.
О чем ты говоришь вообще. Все люди могут жить в достатке и в чем не нуждаться, если не будет накопления ресурсов одними и утаиванием от других.
Не тебе решать что Бог должен. Зато я знаю что даже обычный недостойный грешный человек, и то, если он достойный пастух, не будет закрывать глаза и специально ждать когда овца отобьется от стада и попадет лапой в капкан, чтоб потом с лицемерной скорбью заявить что так любит овцу что вынужден теперь отрезать ей эту ногу ради ее же блага.
>>737321
Ты не вкуриваешь - так не лезь
Лукавишь ты и причем нагло. Если же я вру, то обличи меня. Каждого человека на земле можно сделать сытым, одетым, дать крышу над головой и образования и медицину хорошую.
Все что для этого нужно - работать сообща.
Если ты такой зажратый, что тебе нужны туфли от гучи за 50к или новый ЛДЖИ ТЕЛЕК за 2 миллиона, то да тебя таким не обеспечить. Опять же при грамотном распределение ресурсов, можно каждого сделать человека со средним достатком, но тогда в мире не будет богатеев.
>ты такой зажратый
Вот оно. Кто судит, где зажратость, где необходимость? Ты? Узнав об этом другие люди могут решить что зажрался ты, причем сильнее всех раз возомнил себя властелином вселенной и смеешь решать за все человечество.
>>737335
Мы видим глазами что Бог ничего против нынешнего кошмара не имеет и ничего не исправляет.
Не пытайся стрелы метнуть, порождения ехидны.
Словно попрошайка, ни на что иное не способный, униженно молит об исполнении желаний. Что клянчишь ты у бога? Иль думаешь, ошибся он, послав тебе то, что имеешь, и поучать его хочешь, как ошибку ту исправить должно? То значит не разумен твой Бог. Почто его тогда Богом называешь, зачем в него веришь и молишься ему зачем? Сам ты не знаешь чему кланяешься. И мало в тебе веры истинной.
Ни фальшивых сокровищ проси у Отца Небесного, как грешники просят, но одного: чтобы прямыми сделал стези, ведущие в Царствие Его, дабы увидел ты Всевышнего при жизни своей земной.
>Лукавое порождение ехидны везде видит лукавство.
Тебя Библия обличит.
Тогда фарисеи сказали Ему: Ты Сам о Себе свидетельствуешь, свидетельство Твоё не истинно.
Ин 8:13
А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.
Ин 8:16
А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.
Ин 8:17
Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно.
Ин 8:29
однако ищете убить Меня, потому что слово Моё не вмещается в вас.
Ин 8:37
Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
Ин 8:38
Ваш отец – диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он – лжец и отец лжи.
Ин 8:44
Теперь вспоминаем что ты говорил о Боге
> Бог ничего против нынешнего кошмара не имеет и ничего не исправляет.
Знаю, что вы – семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Моё не вмещается в вас.
Ин 8:37
Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
Ин 8:39
А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
Ин 8:40
Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
Ин 8:41
Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня
Ин 8:42
Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
Ин 8:43
Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
Ин 8:47
Последний раз черному по белому:
Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего. (В данном случае ты клевещешь на меня.)
однако ищете убить Меня, потому что слово Моё не вмещается в вас.(Всячески пытаешься съехидничать, вместо того чтобы разобраться)
Ваш отец – диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.
Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня
Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
>Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего. (В данном случае ты клевещешь на меня.)
А, ты себя Иисусом возомнил? Считаешь что твоя позиция это позиция Самого Бога ? А те кто тебя вразумить пытаются, значит, от диавола? Значит употреблял-таки запрещенные вещества?
>однако ищете убить Меня, потому что слово Моё не вмещается в вас.(Всячески пытаешься съехидничать, вместо того чтобы разобраться)
Лукавишь ибо не пытаюсь.
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
МФ 7:6
Если оскорбляют, то лучшей развернуться и уйти. Зачем обращать на таких внимания? Можно попытаться до нести слово божье, а дальше от нас не зависит. Кто от Бога, тот его слышит и через детей своих. Тут же будет потом в конце времен как в притче о пшенице и плевелах. Оставлены они до урожаю. Когда же день жатвы, то первыми соберут плевелы, свяжут и бросят в огонь. Пшено же соберут и уберут в житницу.
Евангелие от Иоанна 5 Стих 45
Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
Евангелие от Иоанна 5 Стих 46
Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?
Евангелие от Иоанна 5 Стих 47
И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им:
2
скажите сынам Израилевым: вот животные, которые можно вам есть из всего скота на земле:
3
всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте;
4
только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
5
и тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас,
6
и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
7
и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас;
8
мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас.
9
Из всех животных, которые в воде, ешьте сих: у которых есть перья и чешуя в воде, в морях ли, или реках, тех ешьте;
10
а все те, у которых нет перьев и чешуи, в морях ли, или реках, из всех плавающих в водах и из всего живущего в водах, скверны для вас;
11
они должны быть скверны для вас: мяса их не ешьте и трупов их гнушайтесь;
12
все животные, у которых нет перьев и чешуи в воде, скверны для вас.
14
И, призвав весь народ, говорил им: слушайте Меня все и разумейте:
15
ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека.
Это разные боги были? Или затроллил иудеев дав им бессмысленные без подсказок заповеди которые они должны были метафорически понять самостоятельно?
Да Бог ветхого и нового завета разный. Но это не Творец всего сущего. Творец описан в 1 главе бытья, а во второй появляться некто Господь Бог. Он опять создает человека, но уже из земли. И говори о том, что Адам стал как один из НАС. Кто они? Не знаю. Но знаю, что и они играю роль ключевую в разумном замысле Творца.
Почему Евреи были Богоизбранным народом? Потому что только они смогли сохранить ветхий завет и бог это видел. Потом же с пришествием Миссии Евреи разделились на: Христиан и тех, кто ждет прихода Антихриста, который им подарит материальное блаженство.
>Но это не Творец всего сущего. Творец описан в 1 главе бытья, а во второй появляться некто Господь Бог. Он опять создает человека, но уже из земли. И говори о том, что Адам стал как один из НАС. Кто они? Не знаю.
Просто разные авторы верили в разных богов
https://en.wikipedia.org/wiki/Jahwist
>The Jahwist begins with the creation story at Genesis 2:4 (the creation story at Genesis 1 is from P[18])
>In J, Yahweh is an anthropomorphic figure both physically (Genesis 3:8, Genesis 11:5, Exodus 17:7) and mentally (such as when Abraham bargains with Yahweh for the fate of Sodom and Gomorrah, or when, during the exodus, Yahweh, incensed by the Israelites' lack of faith, threatens to destroy them all and raise Moses' descendants instead but "relented and did not bring on his people the disaster he had threatened" when dissuaded by Moses).[10]
https://en.wikipedia.org/wiki/Priestly_source
>P's God is majestic, and transcendent, and all things happen because of his power and will.[19] He reveals himself in stages, first as Elohim (a Hebrew word meaning simply "god", taken from the earlier Canaanite word meaning "the gods"), then to Abraham as El Shaddai (usually translated as "God Almighty"), and finally to Moses by his unique name, Yahweh.[21] P divides history into four epochs from Creation to Moses by means of covenants between God and Noah, Abraham and Moses.[22] The Israelites are God's chosen people, his relationship with them is governed by the covenants, and P's God is concerned that Israel should preserve its identity by avoiding intermarriage with non-Israelites.[19] P is deeply concerned with "holiness", meaning the ritual purity of the people and the land: Israel is to be "a priestly kingdom and a holy nation" (Exodus 19:6), and P's elaborate rules and rituals are aimed at creating and preserving holiness.[23]
>P is responsible for the first of the two creation stories in Genesis (Genesis 1), for Adam's genealogy, part of the Flood story, the Table of Nations, and the genealogy of Shem (i.e., Abraham's ancestry).[25] Most of the remainder of Genesis is from the Yahwist, but P provides the covenant with Abraham (chapter 17) and a few other stories concerning Abraham, Isaac and Jacob.[26]
Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел; когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы? Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? Но он сказал: нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы – сыны лукавого; враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. Посему как собирают плевелы и огнём сжигают, так будет при кончине века сего: пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
Являясь делом воли, а не делом рук, грех представляет собой проявление мятежа, восстания и анархии против Божьей праведной власти. Как таковой грех является оскорблением Божьей святости. Степень Божьего гнева из-за греха указывает на степень Божьей святости. А степень наказания, т.е. смерть, указывает на степень чудовищности проступка.
Да, он думает что естественный порядок вещей. Я уже говорил, что слепы стали глаза наши от мрака заточения. И не видим мы ни кого, что кто бы жил по-другому, а потому считаем, что такая жизнь — единственный возможный способ существования. Ибо если глаза никогда не видели света, то как узнаешь, что ты во мраке.
Слава вечная Сыну Человеческому, что пришел он в мир и отделил свет от тьмы. И раскрыл нам глаза на многое.
Однажды во время поста сидел я на горе, благодарил Господа за то, что сделал Он со мною, и увидал вдруг пастыря рядом с собою. И спрашивает он у меня:
- Что так рано пришел ты сюда?
- Потому, господин, что нахожусь на стоянии.
- А что такое <стояние>?
- То есть пощусь, господин, - объяснил я.
- Каким же образом, - спросил он, - постишься ты?
- Как постился по обыкновению, так и пощусь.
- Не умеете вы, - сказал он, - поститься Богу, и пост, который совершаете, бесполезен.
- Почему, господин, говоришь так?
- То, как вы думаете поститься, не есть истинный пост, но я научу тебя, какой пост есть совершенный и угодный Богу. Слушай. Бог не хочет такого суетного поста, ибо, постясь таким образом, ты не совершаешь правды. Постись же Богу следующим постом: не лукавствуй в жизни, но служи Богу чистым сердцем; соблюдай Его заповеди, ходи в Его повелениях и не допускай никакой злой похоти в сердце своем. Веруй в Бога, и если исполнишь это и будешь иметь страх Божий и удержишься от всякого злого дела, то будешь жить с Богом. И таким образом ты совершишь великий и угодный Богу пост.
>Я уже говорил, что слепы стали глаза наши от мрака заточения
Фома ответил, он сказал: Что имеем мы, чтобы сказать этим (людям), что должны мы сказать слепым людям, какое знание должны высказать несчастным смертным, которые говорят: Мы пришли к добру и не к проклятию? Снова скажут они: Если бы нас не во плоти породили, мы бы не знали огня.
Спаситель сказал: Поистине не признавая сих за людей, но считай их скотами, ведь как скоты поедают друг друга, так же у этих, такого рода людей - они поедают друг друга, они изъяты из истины, ибо любят сладость огня и рабы смертных и стремятся к делам осквернения, выполняют желания отцов своих. Они будут брошены в бездну и бичеваны принуждением горечи их злой природы. Ведь накажут их, дабы устремились они головой к месту, какого не знают, и [погубят] их члены не в стойкости, но откладываются [они] от тебя и радуются [заботе и] глупости и изумлению [...] за изумлением сердца и [не] знают своей глупости, в то время как [они думают], что мудры, и любят свое тело. Словом, сердце их к нему обращается, мысль их у их дел. Огонь сожжет их.
Спаситель ответил, он сказал: [Воистину] я говорю вам: кто услышит слова сии и отвернет лицо свое или станет глумиться или губы свои кривить - воистину говорю я вам: отдадут его верховному архонту, который начальствует над всеми властями, царствуя над ними. И такого он повергнет и сбросит с неба к основанию ада, и заточат его в место узкое, темное. Не может он тогда повернуться или двинуться из-за большой глубины тартара и [тяжел]ого страдания преисподней, которая охраняема. И [вносят] их к нему, дабы [...] не простят [вашей глу]пости [...], станут вас преследовать [и] предадут [вас ангелу] тартара. [...] огонь, в то время как он преследует их огненным бичом, они бросают искры в лицо того, кто преследуем. Когда направляется он на запад, он находит огонь. Когда поворачивается он к югу, он также находит его там. Когда поворачивается он на север, его встречает кипящая угроза огненная. Не может он найти дороги на восток, дабы направиться туда и спастись. Ибо не нашел ее в день, когда был в теле, дабы мог он найти ее в день суда.
Горе вам, уповающим на плоть и темницу, которая погибнет. До каких пор будете пребывать вы в забвении и думать о негибнущем, что оно также погибнет, в то время как ваша надежда на мир крепка и ваш бог - эта жизнь, где губите вы души ваши?
Горе вам в огне, который горит в вас, ибо он ненасытен.
Горе вам из-за колеса, которое вращается в мыслях ваших.
Горе вам из-за горения, которое в вас, ибо оно пожрет плоть вашу в явленном и расколет души ваши в сокрытом и вынудит вас друг друга прикончить.
Горе вам, пленникам, ибо прикованы вы в пещере.
Кого слушаешь и кому поклоняться ходишь ты в храм? И кто самые почитаемые люди в нём? Фарисеи? Все, сколько их ни приходило предо мною, суть воры и разбойники и хуже того. Ибо не хлеб и не золото твои крадут, но саму жизнь твою. . И любят, чтобы люди называли их: учитель! учитель! А ты не называй их учителями. Они слепые вожди слепых, а если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму. И веками скрывают они ключи от истинных знаний и подменяют их полуправдой, которую наряжают в одежды Истины, а оттого она опаснее и страшнее.
Святые Отцы стоят выше Бога? Заповеди Блаженства помнишь? Если искренне обратить и просить у Отца Небесного, он наставит на путь истинный лучше любого человека. Он все нам дает то, что заслуживаем и все для того чтобы спасти.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
Лично у меня уже тоже давным-давно вызывает отвращение тот факт, что очень немалая часть так называемых "православных", готовы верить в любые сказки и почитать кого угодно, но только не Иисуса Христа.
"Матронушка", "царь-батюшка", протоиерей Димитрий Смирнов ака "псина" (не удивлюсь, если и этого канонизируют, вот это будет ржака), Григорий блять Распутин ну а это вообще пушка, за него на полном серьёзе топят еретики-царебожники и еще куча примеров.
Так много слов и "проповедей" про них, и так мало об истинном Спасителе.
1. Сам агностик, но в идее Бога и церкви я нахожу успокоение. Возможно ли блудному сыну вернуться?
2. Обязательно ли православному носить нательный крест?
3. Ваше отношение к православному блогеру Иоганну Себастьяну (Сергею Матвееву). Во многом благодаря ему я изменил своё отношение к вере.
>ученым и врачам
Это те самые что топили за всякую хрень вроде удаления аденоидных желез без анастезии у детей, за лечению зубов тоже без анастезии или за такие бессмысленные и беспощадеые пляски с бубном под названием психиатрия?
Я хуею с таких как он это или лицемерие или слабоумие.
Вот он не прав как минимум в том что он считает себя выше тех от кого ничем особо не отличается, только авторитеты у него не мутные бабки из народа, а мутные офицалы от госрани, но що то що это, одна хуйня.
Вот прямо в таком порядке:
1. Гордость
2. Лень
3. Похоть
Я ходил к батюшке, жаловался, дескать мрачные мысли день ото дня одолевают меня: я ни внешне, ни духовно не мужик, карлик шугающийся всех и вся, казалось бы, мне только сидеть день за днём и заниматься самообразованием, но мне на него не хватает воли, ленюсь оч сильно.
Батюшка сказал: "читай Евангелие". Но я совету не внемлел до сих пор, как думаете, действительно стоит начать?
Как это преодолеть, братие? Я уже давно осознал необходимость жить православной жизнью. Но вот не могу, всё у меня что-то не так всегда идёт.
простите за дурацкое видео, вот это прикрепить хотел
1. Притча блудный сын ответит на вопрос.
2. Нет, нужно совершать крещение, причастие. Когда Иисус говорил возьмите крест и идите за мною, он имел ввиду тягость бытья. Крест - это сложность жизни, а ты несешь его на себе и не нужно бросать его. Да и ношения не сделает тебя праведником. Как говорил Иисус:
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
Ин 14:21:
3. Читай библию по несколько раз, вникай в слова сам. Бог тебе поможет отыскать истину и примет тебя с распростёртыми объятиями, как и всякого другого блудного сына. Притча о добром пастыре.
Подскажите пожалуйста, в какой редакции читать библию(и ветхий и новый). Пока искал приемлемый вариант смутило очень много споров касательно "правильности" редакций, в плане "совковости" и так далее.
https://manuscript-bible.ru/
Учи греческий.
С одной стороны предречено что Россия будет великой и тут появится антизрист.
А с другой стороны Россия как и Византия просуществовала 1000 лет и ей пора исчезнуть с карты мира перед концом света, она удерживающий, который отнимется. Вряд ли Бог попустит чтобы русских истязали бесы, которые перед концом света будут уже явно видны всем людям которые доживут до тех времен.
Смотрите:
Существует такая вещь, как:
>Запрет употребления в пищу плоти, отрезанной от живого — уважение к живым существам (включая людей)
Но в то же время христиане поедают Христа и пьют его кровь, хоть и ритуально. Разве это не грех?
> христиане поедают Христа и пьют его кровь
Читай Библию:
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
Евангелие от Ионна 6:53-55
Так же:
Я есмь хлеб жизни. Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли; хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрёт.
Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нём.
Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцом, так и ядущий Меня жить будет Мною.
Евангелие от Иоанна 6:48-57
Объясните, пожалуйста, правильное отношение к женщине в перспективе православия. Я не очень люблю женщин, и честно говоря за людей то их не считаю, меня пугает их разнузданность в вещах касающихся половых сношений и фальшивость во всем что бы они не делали. В православии как и католицизме - женщина сосуд греха? Или по другому?
Как обычно относись, по заповедям. Знаем что Иисус говорил, кто с женою разводится, тот дает повод для прелюбодеяния, но и прощать уметь надо. Однако вспоминаем слова прока Ионна:
Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева. Cотворите же достойный плод покаяния.
Мф. 3:7-8
Если человек истинно раскаивается за ошибки, то следует простить его. Если же не раскаиваться в содеянном, то игнорируй его до тех пор, пока не осознает весь ужас проступка. Считаю при измене в данном случае и не раскаяние искреннем, просто уйди от человека такого и все. И запомни главное, Дети Божьи творят дела Авраамова, как говорил Иисус. Они стараются не грешить и жить по заповедям, грешники же считающие себя правами и которые считают, что не нуждаются в покаяние - сыны лукавого. Они как было сказано "Умрут во грехах".
>>737815
>>737817
>>737818
>>737827
28
Ибо Святому Духу угодно, и мы согласны с этим, что не следует обременять вас ничем, кроме самого важного:
29
не ешьте еды, принесённой в жертву идолам, избегайте крови, мяса удавленных животных и блуда. И если будете избегать всего этого, хорошо сделаете. Прощайте".
Это для того, чтобы увидеть Царство Божье еще при жизни и быть совершенным.
Для того, чтобы иметь жизнь вечную достаточно заповеди исполнять:
1) Разговор Иисуса с юношей, где 1 части сказал он, что делать для достижения вечной жизни для простого человека.
2) Во 2 части, он говорит как стать совершенным.
Для чего даны заповеди?
Заповеди даются для тех, которые слухом слышат — и не разумеют, глазами смотрят — и не видят. Ибо исполнение заповедей не может животворить, не приносит благодати и не делает праведником. Они даны для маловерных, в которых не вмещается Слово Божие, дабы уберечь их от преступлений. И как говорил же Иисус, более возрадуется добрый пастырь заблудшей овечке, которая потерялась и была найдена и вернулась в стадо свое.
Бог ли создал весь мир. Не должны ли мы возлюбить каждое творение его как самого себя и как он нас? Причастие — это очень важное таинство. Ты обращаешься к ветхому, так давай разберем что утверждали Фарисеи.
Отцы наши ели манну в пустыне, как написано: «хлеб с неба дал им есть».
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: не Моисей дал вам хлеб с неба, а Отец Мой даёт вам истинный хлеб с небес.
Ибо хлеб Божий есть тот, который сходит с небес и даёт жизнь миру.
Иоанна 6:31-33.
Принимая плоть и кровь спасителя нашего, мы принимаем хлеб жизни Бога, тем самым обретая жизнь вечную. Не зря Иисус говорил:
Я есмь хлеб жизни.
Евангелие от Иоанна 6:48
Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нём положил печать Свою Отец, Бог.
Евангелие от Иоанна 6:27
Батюшка верно говорит, прочитай Евангелие. А еще апостольские послания, Псалтирь, Притчи Соломоновы, Книгу Премудрости Соломона и Книгу Премудрости Иисуса, сына Сирахова.
Для расширения кругозора можно прочитать "Протестантскую этику и дух капитализма" Вебера. Там рассказывается о том, что христианство бывает по-настоящему мотивирующим. Но помни, что православие в своем онтологическом смысле полнее и глубже кальвинизма, у кальвинистов имеет смысл поучиться в трудолюбии и добродетельности.
Поищи тянку себе в жены, чтобы ее взгляд на мир совпадал с твоим. Что касается лени, то меняй свою жизнь и свои привычки постепенно, сразу мало у кого получается изменить свой ежедневный быт. Медленно, но верно разовьешь в себе необходимую силу воли. Для самодисциплины полезно заняться каким-нибудь спортом.
Если чрезмерное богатство - грех, тогда почему в дореволюционной России власть была далеко не бедной, в то время как простой люд - наоборот? Это же касается не только России, но и всех остальных европейских держав, где была в приоритете христианская религия.
потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое
МФ16:23
какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою? МФ16:25
Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
МФ 7:21
Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.
ИН 8:51
Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?
И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;
если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.
МФ 6:23-34
Еще вопросы?
Что я должен сказать? Они жили по человечьи, получали за тяжкий труд хлеб. Но при этом они служили Богу, а на земле просто выполняли работу.
Еще раз говорю:
Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. МФ7:21
И сказал им притчу: у одного богатого человека был хороший урожай в поле; и он рассуждал сам с собою: что мне делать? некуда мне собрать плодов моих? И сказал: вот что сделаю: сломаю житницы мои и построю большие, и соберу туда весь хлеб мой и все добро мое, и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись. Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил? Так [бывает с тем], кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет.
Каждый сам выбирает свой путь.
Сказал же Иисус:
Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твоё и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
Мф 19:21
Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
МФ6:19-21
На самом деле можно быть богатым и войти в жизнь вечную, Иисус же сказал что для этого нужно:
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
В одной части он сказал ему, как обрести жизнь вечную и уберег от преступления, а в другой же сказал как стать совершенным.
Совершенный человек это христианин. Аллё! Только христиане и войдут.
Потом, ты не догоняешь настрой разговора. Приходит тут такой восторженный юноша, праведник в своих глазах, и задает новомодному Учителю типа вопросец на засыпку:
- Че там, гожусь я такой красивый для вашей вечной жизни?
Заметь, Иисус отвечает ему с неприязнью, вызванной тем, что 1, назвал благим, подъебнул типа, и 2, провоцирует и искушает.
Перефразируя на наш современный, по смыслу ответ Иисуса мог бы звачать так:
- Э, чепушила, заповеди-то знаешь?
А тот типа не врубается:
-Какае ещё заповеди?
-Да все те же:
А перечисление заповедей, это терпеливое объяснение малоумному идиоту, о каких заповедях речь. Действительно, других-то нету. Иными словами, Иисус в язвительной форме сообщает наглецу, о каких заповедях речь. Имелся в виду весь моисеев закон, который выполнить полностью никто не в состоянии.
А юнец заявляет, что он вот таки смог.
Вот Иисус и заявляет:
- Так пошли с нами, если такой праведный, будешь вообще совершенным.
Иисус этим ему какбы говорит:
-На словах ты ЛевТолстой, а давай посмотрим тебя на деле.
Ну и закономерный слив петушка, который позиционировал себя тем, кем не являлся.
Мораль из этого токова - не ищи лазеек, их там нет, даже если кажется, что нашел, Бога ты не обманешь.
Ты читал что дальше?
Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие 19:23
Он не сказал что невозможно, но сказал что трудно. Богатые в мире тоже играют свою роль.
Не, чтоб ты знал: Библия писалась не под машинный перевод, а человеческим языком, которому свойственны лексические средства выразительности.
Если ты не понимаешь человеческого языка, как ты можешь делать какие-то выводы из прочитанного? Научись общению сперва, по-моему так.
Это не лазейка, расслабса
Лопухин А.П.
Поддерживаю, потому как не которые не могут расстаться со своим Богатством, от того становятся рабами греха Сребролюбия. Главное быть свободным от этого и в нужный момент сказать нет.
А то бывает так, что жадность глаза затмевает и больше ничего не видишь, вот это на самом деле плохо, ну как и с другими грехами.
Я бы добавил, что из цитаты "про ушко" совершенно не следует, что остальные грешники прям через него со свистом пролетают. Всем тяжело войти в Царствие небесное и для всех оно как для верблюда ушко. И вообще, спастись "человекам это невозможно".
Также про богатство Иисус строкой выше говорит в чём причина трудности богатому попасть в Рай. "как трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие!". Т.е. если человек в жизни надеется на деньги, что всё ими можно разрулить и устроить, то такой человек отпадает от Бога, Бог ему не нужен и богач в наслаждении забывает по чьей милости его жизнь складывается благополучно.
Наконец притча о богаче и Лазаре приводит пример из-за чего гибнет богач: "богач каждый день пирует блистательно" (по гречески «наслаждается собой») и даже крошек с его стола не достается несчастному и больному Лазарю, который бомжует неподалёку и до горькой жизни которого богачу нет дела. Даже собаки и то к Лазарю более милостивы облизывая раны его. Понятно, что такой образ жизни богача спасению не способствует.
>человекам это невозможно
Самим нет, но если соблюсти слово Божье и то возможно. Не зря он говорил что:
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
Ин 14:21
Притча о Лазаре верна, она даже объясняет его словами:
Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного.
Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: ОНИ УЖЕ ПОЛУЧАЮТ СВОЮ НАГРАДУ.
Мф 6:1-2
>по иудейским законом
7
По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
8
и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам;
9
и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
10
Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
Много смыслов и "понимай как хочешь" - это немного вещи. Получается, слово божие используется для оправдания сиюминутного, разве нет? Как вообще можно говорить об истине слова, если оно записано человеком для человека, и смысл в него человеком же вкладывается?
Возьмем предание о Вавилонской башне. Верующий должен сказать, что она действительно существовала, что разные языки появились именно таким образом и вообще относиться к этому тексту как к историческому. Но при этом есть реальная история и лингвистика, которые доказывают, что ничего из этого не было. Стало быть, метафора. Тогда почему те же заповеди верующий не должен трактовать метафорически?
Т.е Бог знает, как Себя правильно вести, в соответствии с Истиной, а не так, что делай что хочешь, и останешься свят, Ты же Бог.
Так я о том и спрашиваю: если в Библии содержится исключительно истина, потому что она Библия, то почему какие-то ее части можно с ухмылкой пропустить мимо ушей даже глубоко верующему, потому что это неактуально, а что-то надо прям всем сердцем принять? Как тогда отделять зерна от плевел и мух от котлет в священном тексте?
И когда оно было, по разным датировкам, 2-3 тысячелетия до н.э.?
https://en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_hieroglyphs
The use of hieroglyphic writing arose from proto-literate symbol systems in the Early Bronze Age, around the 32nd century BC (Naqada III)
https://en.wikipedia.org/wiki/Kish_tablet
The Kish tablet is inscribed with proto-cuneiform signs. It has been dated to ca. 3500 BC (middle Uruk period), although some scholars believe it may be from somewhat later – Uruk IV period (ca. 3350–3200 BC).[1] Several thousands of proto-cuneiform documents dating to Uruk IV and III periods (ca. 3350–3000 BC) have been found in Uruk. It is considered the world's oldest known written document.
https://en.wikipedia.org/wiki/Indus_script
Early examples of the symbol system are found in an Early Harappan and Indus civilisation context, dated to possibly as early as the 35th century BCE.
В Книге Бытья 1 сказано, что сначала появились животные.
20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду её. И увидел Бог, что это хорошо.
22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
23 И был вечер, и было утро: день пятый.
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду её, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
Возможно понимания времени у Творца и у нас разное. У тех же Собак идет год за семь, возможно у Отца Небесного один день идет куда дольше, чем 24 часа. Может 1 тысяча лет, а может 100 тысяч лет, 1 миллион или 1 миллиард. Мы еще очень мало знаем о том, чтобы было в те времена.
В смысле невозможно? Разумная жизнь - логическое развитие неразумной, как существа с вообще хоть какой-то нервной системой были логическим продолжением существ без таковой. Условия на нашей планете были идеальными, и потому мы сейчас здесь. Более того, ученые как раз говорят, что жизнь может зарождать и в куда менее благоприятных условиях.
Ты понимаешь, что я имею ввиду?
Математики высчитали вероятность зарождения жизни во Вселенной
Математическая модель, разработанная профессором Эндрю Уотсоном из Университета Восточной Англии, позволяет утверждать, что возможность возникновения жизни на планетах, подобных Земле, чрезвычайно мала, поскольку сложно организованные и разумные формы жизни развились на нашей планете благодаря длинной цепочке совпадений.
Модель профессора свидетельствует, что возможность каждого эволюционного шага, необходимого для этого, в лучшем случае равна 10%. Таким образом, возможность зарождения разумной жизни на каждые 4 млрд. лет равна 0,01%.
>очень много должно совпасть
>Общее количество экзопланет в галактике Млечный Путь оценивается не менее чем в 100 миллиардов[3], из которых от 5 до 20 миллиардов, возможно, являются «землеподобными». Также, согласно текущим оценкам, около 34 % солнцеподобных звёзд имеют в обитаемой зоне планеты, сравнимые с Землёй[4][5]. Общее количество планет вне Солнечной системы, напоминающих Землю и обнаруженных по состоянию на август 2016 года, составляет 216[6]. В конце октября 2020 года ученые подсчитали общее число возможно обитаемых экзопланет в галактике Млечный путь, их число составляет около 300 миллионов[7].
>Общее количество галактик в наблюдаемой части Вселенной пока точно неизвестно. В 1990-х годах основываясь на наблюдениях космического телескопа «Хаббл» считали что, всего существует порядка 100 миллиардов галактик[6]. В 2016 году эту оценку пересмотрели и увеличили число галактик до двух триллионов[7]. В 2021 году по новым данным, полученных космическим аппаратом New Horizons оценка числа галактик была вновь уменьшена, и теперь составляет всего несколько сотен миллиардов[8].
В любом случае, мы знаем только то, что ничего о себе не знаем. Нам только кажется, в действительности не может из ничего появится все. То что Творец есть - это факт. Представь лист бумаги пустой и потом кто-то начинает рисовать и создавать. Сам по себе рисунок не появится, да и чернилы даже если растекутся по бумаге, то не факт что примут нужную форму.
https://plus.maths.org/content/hello-there-anybody-out-there
>Professor Watson argues that a limit to evolution is the habitability of the planet. Standard solar models predict that the Sun is brightening, and has increased its luminosity by 25% since the formation of the solar system. Our current biosphere needs temperatures less than 50 degrees Celsius to survive, which suggests that life only has about another billion years on Earth. This may seem a long time, but compared to the 4 billion years that life has already survived on the planet, Earthly-life is in its old-age. Watson argues that, if a planet is habitable for a set period of time, and life evolves early in this period, then such evolution is quite likely to occur on other similar planets. However, as we evolved late in the habitable period, he suggests our evolution is rather unlikely.
Как видишь, речь про земную форму жизни. Нет причин считать, что других форм не может быть.
>мы знаем только то, что ничего о себе не знаем
>Творец есть - это факт
Противоречие. Если ты не знаешь ничего о себе, то что ты можешь знать о творце?
>не может из ничего появится все
А кто сказал, что это самое "ничего" когда-то было?
>Сам по себе рисунок
А кто сказал, что ты - рисунок, а не растекшаяся капля ржавой воды с протекшего потолка на этом листе? не черное пятнышко плесени? не маленькая радуга от преломившегося в оконном стекле утреннего света? Почему ты не просто случайность, а непременно создан кем-то для чего-то?
> речь про земную форму
Какая разница, о чем там квохчет Ватсон? Он потерялся без своего Холмся, вот и городит хрень всякую.
А ты из тех, кто считает что на английском пишется только истина последней инстанции? Считаешь, что на языке, по звучанию похожий на спешное пережевывание экскрементов беззубым ртом, можно полноценно размышлять о чем-то, кроме базовых хрательно-ебательных потребностей?
Ну можно, но это лютый пиздец выходит, твоя цитата пруф тому.
Бесстыжий репост, затем, чтобы проверить глубину сосбственного инсайта
Кароч ехал Платон через Плотина - вот и все христианство с логосами языческими
Эти величайшие умы были язычниками и рассуждали об имманентных богах над которыми были властны космос и судьба. В такой картине мира даже боги были движимы еще чем то, кроме своей воли.
Да и дилемма то примитивная: сами придумали 2 жалких варианта, а до третьего не додумались.
Никак. У православия нет никаких чудес - верить во что-то, что не имеет никакого подтверждения в реальности просто смешно. В христианского Б-га в представлении католиков/православных/любых других церковников верить смысла вообще нет, только время и силы потратишь.
лучше вкатывайся в магию, если так уж хочешь этого вашего Б-га найти
А то мне мать сватает какую то шлюху РСП а я не знаю чем крыть.
Погуглил за тебя
>Осия 1 стих 2
>Начало слова Господня к Осии. И сказал Господь Осии: иди, возьми себе жену блудницу и детей блуда; ибо сильно блудодействует земля сия, отступив от Господа.
Вполне очевидно, что взять в жёны РСП шлюху - твоя судьба и миссия как праведника. Взяв в жёны шлюху, ты тем станешь ближе к Богу, так как через сие действо ты сможешь донести до окружающих метафору, что все мы по отношению к Богу словно жена блудница по отношению к тебе. Дерзай короче, не упускай подарков, которыми тебя одаряет Бог.
Или свобода воли это пиздеж, чтобы набрать классы?
Понятно, спасибо.
Меж тем, всё это время я метался. То без смысла существования, то находил его то в одном учении, то в другом. Интересовался язычеством и прочим. Не находил себе места ни в каком занятии, смысл терялся довольно быстро. Метания в моральных установках, видение смысла жизни в счастье и затем пропажа интереса к этому. Какое-то безумие ума и страстей. Кстати, не помню где и когда, но читал, что чем больше человек отдаляется от бога, тем больше становится в этом безумцем. Наверное, я ощутил на себе это. Я явственно чувствовал, что крыша поедет, если и дальше такое продолжится. Думал даже к психиатру сходить. И вот сегодня утром я вдруг подумал, что ведь когда-то мне было хорошо, когда я изучал православие и хоть как-то верил. Жизнь была наполнена радостью и смыслом. Да, я ленив и неусидчив. Нет смирения и упорности. Часто хотел изучить как следует и стать настоящим христианином, так как моральные ценности очень высоки, нахожу их прекрасными. Уже который раз из-за потакания страстям забрасывал это и изучение оканчивалось лишь поверхностным, а затем начиналось отрицание, перефорсы и поношение с вбросом цитат. Стыдно. Здорово ощущить спокойствие после такой бури. Надеюсь, всё не кончится как раньше забрасыванием.
Фигнёй страдаю, конфетки ем.
Да собственно ничем. Задумался о том, что учусь на интересной специальности, но она интересна мне только как хобби. Разрабатывать устройства интересно, но перспектива вкалывать с дедлайнами не очень. Вот сейчас предстоит писать диплом. Уже сделал практически готовое устройство, а нужно обязательно описать его. И не абы как, а чтобы выглядело научно, с расчётами. Туго даётся матан. Привлекает схемотехника, linux и программирование. Но теперь я понимаю, что работать в такой сфере мне будет в тягость, скорее всего. Недавно даже начал мечтать о том, чтобы забросить ВУЗ и поступить на лесничего, затем работать им. Сейчас вот подумал, что можно было бы в семинарию пойти. Но для этого нужно быть христианином. Нет, я крещёный, но в храм не хожу, библию не читал целиком ни разу. Было бы здорово, наверное, посвятить жизнь богу и помощи людям. Не знаю, хватит ли мне смелости настолько поменять свою жизнь, отказавшись от нынешней специальности, на которую потратил уже почти 6 лет. Я-то ладно, а родители в шоке будут. А ещё отсрочки от армии нет. Не то чтобы её боюсь, но друг в больничку попал из-за того, что в мороз окопы копать заставили. Да и год потратится почти что впустую. Если решусь идти в семинарию, скорее всего заберут в армию, так как по учёбе отсрочку временную уже не дадут. Как-то так обстоят сейчас дела. Вышло так, что написал и бытовое, и духовное отчасти. А, ещё думаю избавиться от мастурбаторов. Думаю начать работу с совладанием с собой в плане прекращения рукоблудия. Далее постепенно откажусь от различных пошлых или жестоких зрелищ. Кстати, если вчера я позволял себе испытывать отвращение к некоторым людям, желал им в некотом роде зла, то сейчас чувствую спокойствие, а тем людям желаю добра.
Добавлю, что не думаю, что священники баклуши бьют и живут вольготно. Меня потянуло не из-за такого. К примеру, в вузе предлагали пойти в разведку. При обучении 80к стипендия. Сначала интересно было, затем задумался и отказался. Нет, не хочу жертвовать своей свободой выбора. Вот прикажут что-то, что не соответствует моей морали, но придётся выполнять приказ. Нет уж, не захотел такое.
Их сердца ожесточились сами, Бог просто позволил им это сделать. Думаю это неточность перевода или метафора.
⁶ Зачем вам ожесточать сердца, подобно египтянам и фараону? Когда Он жестоко обошелся с ними, разве они не отпустили израильтян, чтобы те шли своей дорогой? 1 Царств 6:6
Пища =/= блуд.
Блуд разрушает структуру общества, задуманную Богом. Иными словами с этого начинается мир без блядства. А в мире без блядства никто не причиняет друг другу вреда своими изменами.
Вообще в список грехов не входит обжорство. Ты бы сам почитал Библию, там такого нет, это выдумки попов. Но помимо заповедей есть ещё и дух закона, принципы. И по этим принципам ничто не должно для тебя быть выше Бога если ты христианин. Чрезмерно тратя время на ту же самую еду ты отдаляешь Бога на задний план и рискуешь и вовсе забыть о Его воле.
⁷ Пусть не будет у тебя других богов, кроме Меня.
⁸ Не делай себе идола – никакого изображения того, что на небе вверху, на земле внизу, или в водах ниже земли. ⁹ Не поклоняйся им и не служи им, ведь Я, Господь, твой Бог – ревнивый Бог, наказывающий детей за грехи отцов до третьего и четвертого поколения тех, кто ненавидит Меня, ¹⁰ но являющий милость тысячам поколений тех, кто любит Меня и соблюдает Мои повеления.
Второзаконие 5:7-10
> Вообще в список грехов не входит обжорство. Ты бы сам почитал Библию, там такого нет, это выдумки попов.
> Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими
Луки 21:34
https://azbyka.ru/chrevougodie
Я другой анон, если что. А грех – это ошибка.
Если человек намеренно продолжает грешить, то он умрёт.
Только²⁰ тот, кто согрешил, тот и погибнет: сын не будет отвечать за вину отца, отец — за вину сына. Праведность делает честь праведнику, а грех обернется против грешника Иезекииль 18:20
В контексте главы ясно видно что это не грех, как это позиционируют священники, а предупреждение. Не забывать о судном дне и не отвлекаться от воли Бога. За это никакие черти тебя в никаком аду жарить не будут.
³¹ Так, и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко Царствие Божие.
³² Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет; ³³ небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
³⁴ Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно,
Ну вот чего ты повторяешь, что это священники придумали? Это лишь точка зрения и всё. Священники такие же люди, как и мы. Почитай ссылку, там описаны доводы почему чревоугодие считается грехом. На мой взгляд, обоснованно. Спорить я не буду кто прав. Мне лишь кажется, что называть это грехом правильно.
К чему про чертей пишешь? Это какое-то заблуждение, что черти управляют адом. Они сами будут судимы. Священники должны такое знать.
Потому что если бы священники работали со своей паствой то таких убеждений в массовой культуре бы не было. Не говори что священники не вводят в заблуждение своих мирян, пугалки про ад и обжорство уже давно норма и с христианской основой ничего общего не имеет. Библию вообще мало кто читает среди современных самоназванных христиан.
> Потому что если бы священники работали со своей паствой то таких убеждений в массовой культуре бы не было.
Я вот в храм не хожу. На ютубе видел священников, работающих со своей паствой, проповедающих в храме.
> пугалки про ад
Помню свою детскую исповедь. Пытался про воровство своё исповедаться. Приврал от испуга правда. Только меня адом не запугивали. Спокойно и рассудительно дали советов добро.
> Библию вообще мало кто читает среди современных самоназванных христиан.
Тут не спорю. Сам таким был. Называл себя христианином, хоть не читал.
Допускаю. Но повторю, что звание священника не делает его обязательно святым. Среди них могут быть даже и менее праведные, чем некоторые миряне. Не понимаю к чему разговор. Ты другой анон? Выше анон говорил, что священники что-то выдумали. Ты же говоришь об их святости. Под "такие же люди, как и мы" хотел сказать, что разделение на "нас" и "них" некорректно. Мы можем стать праведными, если постараемся. А священник может ошибиться и пасть. Мне не понравилось выражение, что священники придумали, вот и всё. На мой взгляд, некорректно всех под одну гребёнку. Так же писал выше, что позиция по поводу греховности чревоугодия лично мне близка. Статистику не приведу, но лично мне кажется, что среди священников порядочных людей больше.
Ну нет, я такое не говорил. Больше – расплывчатое понятие. Может быть как 50,1%, так и 99,1% хороших. Я лишь сказал как мне кажется. К примеру, я видел негативные новости про священников. Поэтому всех их не могу назвать хорошими. Пусть они и посвящают жизнь богу и должны стараться, но всё равно некоторые могут совершать ошибки. Так я думаю.
Я не имею отношения к писанине выше моих постов и не собираюсь их искать среди тысячи. Блуд - половые отношения двух людей вне брака. Мастурбация с точки зрения Библии даже рядом не стоит с этим. Если ты дёрнул без конкретных людей, порнухи и извращений то считай ничего и не сделал. Библии уже много тысяч лет но там нет ни одного упоминания мастурбации, хотя в НЗ она была очень широко распространена.
Ну смотри, например там распространено взятничество и вымогательство. Настолько распространено, что это даже частично официально признали.
https://ria.ru/20201008/rpts-1578724644.html
Понятно, что давать взятки грех и принимать условия вымогателей (вместо того чтобы или пожаловаться на вымогателя-епископа, или свалить из церкви если там вымогатели рулят) грех. Значит чтобы пойти в попы, надо или заранее на грех решиться, или не знать об этом, или пребывать в манямирке типа "ну со мной такого не будет, у меня епископ хороший, его просто оклеветали". Но если человек уже в попах побывал и денег надавал, то все уже, негативный отбор пройден.
>или пожаловаться на вымогателя-епископа, или свалить из церкви если там вымогатели рулят
Хотя скорее всего после жалоб вылетит, если за упоминания вымогательств даже мирян травят
https://vk.com/wall7061718_15270
А конкретнее - Жашков Черкасской области: там церковная война в разгаре. Развязал ее настоятель местного храма отец Стефаний (Домашовец). Он восстал против поборов руководства. Три года пытался решить проблему в лоне церкви. Не вышло - и он позвонил в газету. Готов резать правду-матку.
- Откуда у нашего отца Пантелеймона "Ауди-8" за 80 тысяч долларов? - вопрошает при личной встречи. - А я вам расскажу - все продается.
- Что продается?
- Приход, например. Вот недавно один священник хотел поменять приход (перевестись в другую церковь. - Авт.), думаете, это бесплатно?
Говорят, "перевод" стоит 10 тысяч долларов. Нет денег? Оглянись вокруг - в храме должна быть хоть одна старинная икона. Она тоже отличная взятка.
- Если хочешь получить отпуск - плати, награду - опять плати, - распалился Домашовец.
- Какую награду?
- Ну как в мирской жизни ордена, так у нас есть награды "За заслуги перед церковью" и другие. Хочешь сам себя наградить - заплати несколько тысяч гривен - и пожалуйста. Такие порядки всегда были, но я молчал…
Пока не пришел новый владыка - отец Пантелеймон, которого поставили главой в Уманской епархии. Владыка резко и беспочвенно взвинтил тарифы.
- Все началось с его первого визита, - говорит отец Стефаний. - Он приехал в наш храм - провел службу. На прощанье я, как положено, сунул ему в кармашек конверт с деньгами. В конверте было 1,5 тысячи гривен. Владыка тут же достал конверт и пересчитал наличку. Взбеленился - закатил сцену. Он кричал, дескать, что ты мне дал? Дают минимум 5 тысяч гривен! Я возражал, мол, подождите - у нас идет ремонт храма. Тогда он начал просто оскорблять меня.
- Стоп. А зачем вы вообще давали ему деньги?
- Как же? - развел руками отец Стефаний.
Оказывается, по-другому нельзя. За "спасибо" владыка не ездит в храмы с молитвой. Настоятели и рады бы отказаться от такого визита, да нельзя - существует график. Хочешь не хочешь, а владыка приедет. Собирай деньги.
- Допустим, собрался он в Манькивку, - вспоминают священники Жашковского района. - А там деревня маленькая, бедная. Где священнику взять пять тысяч? В итоге ходили по хатам и верующих, и неверующих: просили скинуться, кто сколько может.
Если настоятели получают приходы по франшизе, по правилам франчайзинга они должны отчислять за них роялти.
Разумеется. Каждый приход (то есть фактически каждый настоятель) отчисляет в епархию 25 процентов всех заработанных денег. Этот процент может отличаться от епархии к епархии, но это примерно четверть всего, что люди приносят в храм. Однако неофициальным образом епархиальные власти постоянно требуют денег сверх этого отчисления. Настоятелю просто называют конкретную сумму: на монастырь — дай, на епархиальный молодежный съезд — дай, на ремонт кафедрального собора — дай. А визиты архиереев на приход — это вообще как пожар. Даже небольшому приходу он обходится минимум в миллион рублей. Все оплачивается из приходской казны, включая подарки архиерея прихожанам. То есть прихожане дарят их сами себе. Ну и, конечно, архиерею, его свите, даже иподиаконам надо давать конверты.
Что-то в новости не увидел взяточничества. И не вижу проблемы в самих конвертах тоже. Всё это пожертвования на содержание же.
>>740436
Тут странная история. Выгонять за такое как-то странно и называть врагом тоже. Но забавно слышать про шуршание конвертов для... хора, внезапно. Это типа взятка, чтобы они пели лучше или что? По-моему, это просто зарплата.
Конечно, когда кто-то крадёт такие деньги или вымогает их – это плохо. Но когда конверты лишь являются способом доставки зарплаты или средств для содержания не вижу ничего плохого. Кстати, взятка – это когда ты платишь, а тебе за это какая-то польза. Если с тебя сдирают поборы, в чём грех? Добровольно-принудительные поборы не то же, что и взятка.
>Если с тебя сдирают поборы, в чём грех?
10
ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
15
Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16
если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17
если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-ottsov-pravoslavnoj-tserkvi-s-tolkovanijami/83
Поелику, во время нашествия варваров, многие соделали преступления против веры в Бога, клявшись языческими клятвами и вкусив некоторых оскверненных снедей, с волхвованием принесенных в жертву идолам: то с таковыми да будет поступаемо, по изданным уже отцами законам и правилам. Те, которые претерпев тяжкое изнурение мучениями, и не вытерпев страдания, доведены были до отречения от Христа, три лета да будут непринятыми в церковь, по истечении коих, два лета да слушают писания, три да припадают, и тогда могут приняты быти к общению. Без великия же нужды веру в Бога предавшие, и коснувшиеся трапезы бесовския, и клявшиеся языческими клятвами, три лета да будут изверженными из церкви, два слушающими писания, три лета да молятся в припадании, другия три да стоят во время молитвы с верными, и тогда уже могут быти приняты к приобщению святых таин.
Раздолбленное влагалище, инфекции, измены, извращения, незапланированные беременности и безотцовщина, лишь немногие средства контрацепции дают 100% защиту от беременности и никакие не дают гарантии от ЗПП. Если все массово начнут устраивать оргии любви не прибавится. Ну и институт семьи должен присутствовать хоть какой-то. Ты же не желаешь жить в коммунистическом обществе где все дети общие, а ,следовательно, ничейные?
> Раздолбленное влагалище,
Прогуливающий анатомию, ты?
> инфекции,
Есть врачи, благо, 21 век.
> измены,
Это другая тема совершенно, изменить может кто угодно вне зависимости от количества партнёров.
> извращения,
А это чем плохо?
> незапланированные беременности и безотцовщина,
Опять же, эта хрень зависит от других факторов.
> лишь немногие средства контрацепции дают 100% защиту от беременности и никакие не дают гарантии от ЗПП.
Потому что нужно ещё соблюдать половую гигиену.
> Если все массово начнут устраивать оргии любви не прибавится.
Утрирование. Про оргии речи не шло. Хотя это было бы лучше чем военные конфликты.
> Ну и институт семьи должен присутствовать хоть какой-то.
А я против? Женитесь, когда остепенитесь.
> Ты же не желаешь жить в коммунистическом обществе где все дети общие, а ,следовательно, ничейные?
Утрирование х2.
Бог установил интимные отношения в браке. Если тебе секс важнее самих отношений и ты не можешь ждать до брака, то это просто блуд. Отношения должны выстраиваться так, что ты проведёшь с человеком всю оставшуюся жизнь. Если тебе важнее сейчас потрахаться, а на будущее тебе наплевать, это блуд. Богу не угодны разводы к тому же. И не путай примитивную похоть с любовью.
> Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть. А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела. Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших, и в душах ваших, которые суть Божии.
1.Кор.6:16-20
> Даже, если не рассматривать духовный аспект (1Кор.6:16), то девственность даёт отсутствие двух отрицательных опытов: опыта семейной (по форме) жизни с другим человеком и опыта расставания. Первый невольно будет заставлять сравнивать супруга с прежними партнёрами, второй – рассматривать возможность расставания не как трагедию, катастрофу в семейной жизни, а как обычный, естественный итог охлаждения влюблённости.
Короче говоря, если говорить о мирских минусах, то люди перестают ценить этот союз, бросают по любому пустяковому поводу, даже не думая работать над серьёзными отношениями. Поиск гедонизма и секса, эгоизм.
У тебя всё утрирование, но одно истекает из другого. Из истории это хорошо видно на примере Рима, в распутном обществе умирает взаимоуважение и любовь, а это главная тема христианства.
>Это другая тема совершенно, изменить может кто угодно вне зависимости от количества партнёров.
Расскажи это в мусульманских странах.
>Есть врачи, благо, 21 век.
Удачи лечить СПИД или ВИЧ.
>Утрирование. Про оргии речи не шло.
И чем же массовые совокупления отличаются от множества отдельных?
>Прогуливающий анатомию, ты?
>А это чем плохо?
Когда у твоей тян будет влагалище как у рожавшей старухи поймешь разницу.
>Опять же, эта хрень зависит от других факторов.
Напрямую зависит от социальной ответственности, которая отпадает при свободном сексе.
>А я против? Женитесь, когда остепенитесь.
А зачем если секс и так у тебя будет? Чем тогда заманивать в брак?
А в чём их греховность? Суть в том, что считает общество об этой одежде. Женские брюки на то и женские. Конечно, когда-то брюки считались только мужской одеждой. Вот тогда одевание мужских брюк женщиной было мерзостью. Суть не в буквализме, а в примерке на себе образа противоположного пола.
> Бог установил интимные отношения в браке.
Свидетельство о браке Адама и Евы предоставьте.
> Если тебе секс важнее самих отношений
Зависит от партнёра.
> Отношения должны выстраиваться так, что ты проведёшь с человеком всю оставшуюся жизнь.
Шанс один на миллион, так что пробы и ошибки это вполне нормально.
> И не путай примитивную похоть с любовью.
Имплаинг человек не может любить разных людей в течении своей жизни, пока не найдет того самого.
> то девственность даёт отсутствие двух отрицательных опытов: опыта семейной (по форме) жизни с другим человеком и опыта расставания.
По мне так прекрасный опыт. А то сидят потом до смерти два несчастливых в браке с кучей детей, а разойтись нельзя. Да и поддастся соблазну такой человек скорее, ведь иммунитета то нету.
> Первый невольно будет заставлять сравнивать супруга с прежними партнёрами
Это нормально. Зачем довольствоваться первым попавшимся?
> второй – рассматривать возможность расставания не как трагедию, катастрофу в семейной жизни, а как обычный, естественный итог охлаждения влюблённости.
Ну да, лучше самоубиться от расставания.
> Короче говоря, если говорить о мирских минусах, то люди перестают ценить этот союз,
Нет.
> бросают по любому пустяковому поводу,
А это проблема другого плана.
> даже не думая работать над серьёзными отношениями.
Опять же, проблема другого плана.
> Поиск гедонизма и секса, эгоизм.
Почему, делать партнеру приятно и ценить его не только как спермобак/хуеносца это тоже важно.
Ты лишь пытаешься самоутвердиться в своём мнении, как мне кажется. Очень похоже на меня, пару лет назад. Тоже, когда желания сталкивались с греховностью, пытался любой ценой оправдать эти действия. Спорить не вижу смысла поэтому. Да я и сам толком мало чего знаю. Что хотел сказать уже сказал.
Свидетелем у Адама и Евы был сам Бог.
>
> У тебя всё утрирование, но одно истекает из другого. Из истории это хорошо видно на примере Рима, в распутном обществе умирает взаимоуважение и любовь, а это главная тема христианства.
Не все, а только то, что я выделил.
Где в Риме умерла любовь?
> Расскажи это в мусульманских странах.
Имплаинг там нет измен. И девки втихаря не ебуьсяв очко до брака.
> Удачи лечить СПИД или ВИЧ.
Это проблема, да. Но половая гигиена и тут приходит на помощь, ведь нормальный человек следит за собой.
> И чем же массовые совокупления отличаются от множества отдельных?
А к чему это вообще? Не уводи тему в сторону.
> Когда у твоей тян будет влагалище как у рожавшей старухи поймешь разницу.
Ещё раз, получи анатомию.
> Напрямую зависит от социальной ответственности, которая отпадает при свободном сексе.
Нет, не отпадает. Одно дело поебаться и разойтись, а другое построить семью.
> А зачем если секс и так у тебя будет? Чем тогда заманивать в брак?
Ахаха, то есть в брак у тебя вступают чтобы поебаться? Орунах.
>Свидетельство о браке Адама и Евы предоставьте.
⁶ А в начале творения Бог «сотворил их мужчиной и женщиной». ⁷ «Поэтому оставит человек отца и мать и соединится со своей женой, ⁸ и двое станут одной плотью». Так что их уже не двое, они – одна плоть. ⁹ Итак, что Бог соединил, то человек не должен разделять. Марка 10:6-9
>>740517
>Где в Риме умерла любовь?
Мы говорим о империи, проливавшей кровь почти на трети земель мира, где интриги, заказные убийства и схватки на арене насмерть для забавы толпы были нормой? Ну даже не знаю. А я напомню что Христа казнили именно римляне и далеко не гуманным образом по показаниям левых свидетелей.
>Имплаинг там нет измен. И девки втихаря не ебуьсяв очко до брака.
Просто если об этом узнают им отрубают голову, думаешь в твоей стране процент измен одинаков с ними?
>Но половая гигиена и тут приходит на помощь, ведь нормальный человек следит за собой.
Ты совсем не понимаешь что такое инфекция.
>А к чему это вообще? Не уводи тему в сторону.
К тому что разврат имеет что-то положительное только на поверхности, а внутри разрушающая гниль и море последствий.
>Ещё раз, получи анатомию.
Ещё раз, выйди из манямирка свингеров.
>Нет, не отпадает. Одно дело поебаться и разойтись, а другое построить семью.
Строить семью в обществе давалок-свингеров? У тебя буквально 0 причин создавать семью если ты можешь запузячить десяток баб и свалить в закат.
>Ахаха, то есть в брак у тебя вступают чтобы поебаться? Орунах.
А что ещё ты не можешь делать до брака? Общаться? Тебе самому не тошно вилять от очевидного?
> Просто если об этом узнают им отрубают голову, думаешь в твоей стране процент измен одинаков с ними?
То есть отрубить голову это норма?
> Ты совсем не понимаешь что такое инфекция.
Понимаю. Если оба партнёра регулярно сдают анализы то риск минимален.
> К тому что разврат имеет что-то положительное только на поверхности, а внутри разрушающая гниль и море последствий.
Так что разрушил секс до галочки?
> Ещё раз, выйди из манямирка свингеров.
Не позорься, чел. Влагалище эластично.
> Строить семью в обществе давалок-свингеров?
Утрирование. Ты не устал этим заниматься? По твоему либо женщина девственница до брака, либо она даёт всем подряд?
> У тебя буквально 0 причин создавать семью если ты можешь запузячить десяток баб и свалить в закат.
Что ты несёшь, болезный?
> А что ещё ты не можешь делать до брака? Общаться? Тебе самому не тошно вилять от очевидного?
Ох пиздец, тяжёлый случай. Кто тебе сказал, что нельзя ебаться до брака? Куча семей живёт припеваючи смотря на тебя как на дауна. Такое ощущение, что именно ты придаешь сексу колоссальное значение и ведущую роль в отношениях.
>То есть отрубить голову это норма?
Да. Власть в лице Бога отрубает тебе голову если ты упорно не желаешь подчиняться и вредишь другим. Отрубаешь голову сам себе, получается, другого выхода нет. А то что это делают мечем в муслимских странах, конечно, неприемлемо, но это работает как инструмент страха.
>Понимаю. Если оба партнёра регулярно сдают анализы то риск минимален.
Если партнеров будет по 10 в неделю ты тоже будешь свято верить в их чистоту, лол?
>Так что разрушил секс до галочки?
Ну если ты уже забыл то перечислю заново:
>Раздолбленное влагалище, инфекции, измены, извращения, незапланированные беременности и безотцовщина
>Не позорься, чел. Влагалище эластично.
До девственной плевы оно не затягивается, чел, есть определенный предел куда оно можешь затянуться. Оно все равно будет раздолбано по полной если к нему выстраивается очередь.
>По твоему либо женщина девственница до брака, либо она даёт всем подряд?
Женщины устроены так что если их спустить, то мышление уже никак не вернешь назад.
>Ох пиздец, тяжёлый случай. Кто тебе сказал, что нельзя ебаться до брака? Куча семей живёт припеваючи смотря на тебя как на дауна. Такое ощущение, что именно ты придаешь сексу колоссальное значение и ведущую роль в отношениях.
Может быть потому что делают это в моногамии, как и полагается в браке? Штамп перекрывает тебе возможность скакать по партнерам, развод как таковой в христианстве является таким же блудом.
Ты отказываешься выходить из своего мирка и читаешь мантры о каком-то утрировании, сам себе противореча в каких-то примерах о счастливых семьях-свингерах, включи уже мозг.
> Да. Власть в лице Бога отрубает тебе голову если ты упорно не желаешь подчиняться и вредишь другим.
С тобой все ясно.
> Если партнеров будет по 10 в неделю ты тоже будешь свято верить в их чистоту, лол?
Ты реально не можешь без утрирования?
>Раздолбленное влагалище, инфекции, измены, извращения, незапланированные беременности и безотцовщина
И все это из-за секса без галочки? Вот это манямир.
> До девственной плевы оно не затягивается, чел, есть определенный предел куда оно можешь затянуться. Оно все равно будет раздолбано по полной если к нему выстраивается очередь.
-_-.
> Женщины устроены так что если их спустить, то мышление уже никак не вернешь назад.
Ну кто бы сомневался что христианин окажется матёрым сексистом.
> Может быть потому что делают это в моногамии, как и полагается в браке?
Но они ебались до брака, чел.
> Штамп перекрывает тебе возможность скакать по партнерам,
Очевидно человек,ставящий штамп, не нуждается в этом более.
> развод как таковой в христианстве является таким же блудом.
А вот это уже идиотизм.
> Ты отказываешься выходить из своего мирка и читаешь мантры о каком-то утрировании, сам себе противореча в каких-то примерах о счастливых семьях-свингерах, включи уже мозг.
Ты специально толстишь, что ли, свингерозависимый? Ты реально какой-то бинарный дауненок, у которого мир состоит из девственниц и свингеров.
Дальнейший разговор считаю бессмысленным, как научишься не приписывать мне хуетуот своего максимализма, тогда и приходи.
https://azbyka.ru/blud
>>740543
На основе памяти. Читал когда-то. Тебе тоже советую не слушать двачеров и меня, а самому писание и предание читать.
Ты бы хоть почитал ту страницу и по ссылкам переходил.
> Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царства Божия не наследуют.
1Кор.6:9-10
https://www.pravoslavie.ru/4048.html
Люди, которые пребывают в сожительстве, ставят себя вне нормальной церковной жизни, и они это чувствуют. На исповеди очень редко кто не осознаёт, что это большой грех (как правило, все в этом каются). Существует мнение: если лиц, находящихся в "гражданском браке», не допускать до причастия, то это их оттолкнет от Церкви и они вообще никогда не придут к Богу. Думаю, что это сущая ерунда. Задача священника не привлекать любой ценой в храм, а указывать путь ко спасению, иногда направляя и вразумляя. Я, например, придерживаюсь строгого правила не допускать живущих в "гражданском браке» до причастия.
А >>740546
прочел полностью?
Что стимулирует блудную страсть?
Авва Исаия (“Отечник”)
От пяти причин усиливается блудная брань:
от празднословия,
от тщеславия,
от многого сна,
от любления красивой одежды,
от пресыщения.
Желающий устранить от себя брань блуда да хранится от упомянутых поводов к ней: празднословие да заменит молитвословием, тщеславие смирением Христовым, многий сон бдением, красивые одежды рубищем, объедение воздержанием от излишества в пище. Страсти держатся одна за другую, как звенья в цепи.
Для победы над блудной страстью полезны воздержание, уединение, безмолвие.
То есть если хочется тяночку, то надо мало спать, сидеть дома и ни с кем не общаться.
Есть древняя еврейская тема (очевидно, взятая из местного язычества) про то что можно свои грехи на кого-то перенести избавившись от них таким образом
https://ru.wikipedia.org/wiki/Козёл_отпущения
Христианские богословы сделали из этого историю про то что Бог так на людей обиделся, что ему пришлось самому на себе вымещать свой гнев.
>И весьма характерно: каждый, одержимый какой-либо страстью, как бы эта страсть его ни мучила и не терзала, с самой крайней враждебностью относится ко всему, что противится его страсти. Так: гордый ненавидит смиренных, злобный и гневливый не выносит кротких и тихих, блудник пылает крайним раздражением на целомудренных, и т.д. и т.п. И самыми большими врагами своими одержимые страстями считают тех людей, которые обличают их или как-то стараются помочь им освободиться от той или иной страсти, указывая на нее, уговаривая и вразумляя их или принимая какие-либо решительные меры к их отрезвлению и возвращению на путь нормальной, здоровой, духовно-трезвой жизни. Совершенно точно так, как враждебно встретили Христа-Спасителя гадаринские бесноватые или жители той страны, не пожелавшие, чтобы Господь у них остался: ведь и они были в сущности тоже бесноватыми, хотя и в менее заметной форме. Сжившись вполне с своими любимыми страстями, или, что тоже, с обитавшими в них бесами, они не желали исцеления от Господа-Чудотворца, а потому и не приняли Его.
>Это бы не православный ответ, как видишь.
https://azbyka.ru/otechnik/Filaret_Moskovskij/prostrannyj-pravoslavnyj-katekhizis/2
Бесконечной цены и достоинства добровольные страдания за нас безгрешного Богочеловека и Его крестная смерть – есть полное исполнение Божия правосудия, за грех осудившего нас на смерть, а также безмерная заслуга Спасителя, давшая Ему право не нарушая правосудия подавать нам, грешным, прощение грехов и благодать для победы над грехом и смертью.
>Это бы не православный ответ, как видишь.
https://azbyka.ru/otechnik/Makarij_Bulgakov/pravoslavno-dogmaticheskoe-bogoslovie-tom2/10
Так как люди своим первым преступлением в раю и всеми последующими своими грехами справедливо заслужили гнев Божий, подверглись проклятию и другим многочисленным бедствиям и страданиям, неизбежным исчадиям греха: то Христос-Богочеловек, чтобы избавить людей от всех этих бедствий и страданий, благоволил воспринять с людей на самого Себя весь гнев Божий, соделаться по нас клятвою (Гал. 3, 13), и потерпеть за нас все, чего мы достойны были за свои беззакония.
Там же
Хотя он исполнял за нас волю Божию, и был послушлив в продолжение только тридцати трех с половиною лет, и хотя пострадал и умер за нас однажды; но и такое послушание воле Божией, и такие страдания и смерть Его, как Лица Божеского, без сомнения, в состоянии заменить собой все неисчислимо многократные наши непослушания воле Божией, все бесчисленные виды наших страданий и смерти, временных и вечных. Бог не мог остаться неудовлетворенным такою жертвою за наши грехи: потому что и удовлетворявший был Бог (Евр. 5, 8–10; 9, 27. 28; 10, 12. 14). Мысли эти выражали и раскрывали многие св. Отцы и учители Церкви
Одна из самых простых схем говорит, что Христос принес Себя в жертву вместо нас. Сын решил умилостивить Небесного Отца, чтобы тот, ввиду безмерной жертвы, принесенной Сыном, простил всех людей. Так считали западные средневековые богословы, нередко так говорят сегодня популярные протестантские проповедники, такие соображения можно встретить даже у апостола Павла. Эта схема исходит из представлений средневекового человека. Дело в том, что в архаичном и в средневековом обществе тяжесть проступка зависела от того, против кого проступок направлен. Например, если убивают крестьянина, за это положено одно наказание. Но если убивают слугу князя, убийцу ждет совершенно иное, большее наказание. Именно так средневековые богословы нередко пытались объяснить смысл библейских событий. Сам по себе проступок Адама, может быть, и невелик — подумаешь, яблоко взял, — но дело в том, что это был поступок, направленный против величайшего Властителя, против Бога.
Маленькая, сама по себе ничтожная величина, помноженная на бесконечность, против которой она была направлена, сама стала бесконечной. И, соответственно, для того, чтобы оплатить этот бесконечный долг, необходима была бесконечно огромная жертва. Эту жертву человек не мог принести сам за себя, и поэтому за него ее выплачивает Сам Бог.
>Тот анон намекнул про то, что это якобы еврейско-языческая выдумка
https://azbyka.ru/otechnik/Makarij_Bulgakov/pravoslavno-dogmaticheskoe-bogoslovie-tom2/10
Кровь всех жертвенных животных, которые закалались для очищения людей от грехов, и, в частности, кровь агнца пасхального, предохранившая первенцев израильских от меча ангела смерти во Египте; кровь козляя или тельчяя, с которою входил первосвященник однажды в год во Святое Святых для кропления на очистилище за грехи всего народа, – все это ясно указывало народу Божию, что для истинного очищения от грехов всего человеческого рода употреблена будет кровь агнца, заколенного от сложения мiра (Евр 9, 11. 12. 24; 10, 11. 12; 1Кор. 5, 7; Апок. 5, 12).
Сам святитель предлагает толкование исключительно типологическое и христоцентрическое. Согласно ему, жертва двух козлов является образом Христа, Который ради нас становится «грехом», или жертвой за грех (поскольку козел в Священном Писании обычно является образом грешника), то есть берет на Себя наши грехи и становится умилостивлением за них
Козел для отпущения (Лев. XVI, 8–10). В великий день праздника, в день очищения, у евреев совершался следующий особенный обряд: приводили двух козлов и поставляли их пред Господом; затем бросали жребий, который из козлов должен быть принесен в жертву и который должен быть отпущен в пустыню. Первого из них закалали и приносили в жертву за грех, а на голову второго первосвященник, вышедши из Святая Святых, возлагал свои руки, исповедал над ним грехи всего народа и изгонял в пустыню: И понесет козел на себе, говорится в кн. Левит, все беззакония их в землю непроходимую и пустит он козла в пустыню (Лев.XVI, 22).
Значение этого величественного обряда очевидно: он прообразовал собой вольную смерть Богочеловека за грехи всего рода человеческого и приобретенную нами через Его страдания и смерть благодать для победы над грехом и смертью.
https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/biblejskij-kulturno-istoricheskij-kommentarij-vethij-zavet/1
16:8. Представление о козле отпущения на древнем Ближнем Востоке. Ряд хеттских ритуалов был направлен на передачу зла животному, которое затем изгонялось. В некоторых случаях это животное рассматривалось как дар, призванный умилостивить богов, или как жертва богам, но иногда оно просто служило средством избавления от зла. В месопотамских ритуалах, направленных на передачу нечистоты, животное считалось заместителем человека – заместителем, который станет теперь объектом нападок демонов вместо человека. В обряде Asakki Marsuti, имеющим целью избавление от лихорадочного состояния, козел, замещающий больного человека, отпускается в пустыню.
Хочу тут поинтересоваться на тему которую наверняка уже сотню раз обсуждали, но всё таки. Можно ли заниматься сексом с женой просто ради удовольствия, не преследуя целью заведение детей? Ну с женой, с которой вот по всем правилам обвенчался.
Гарантирую тебе. Ответь и ты, где нахватался такого, что только для зачатия?
Ежедневная потребность поебаться у человека есть насущная необходимость и главнейшее условие создания семьи. Мы люди умнее зверей, нас на одной привязанности не заставишь содержать нахлебников за красивые глазки, или ради поебаться раз в год во время гона. В этом мудрость Творца.
«Что касается противозачаточных средств, каких бы то ни было, настоятельно требуем полностью отказаться от них… Многие вынуждены искать какой-то выход из своих сложных ситуаций. Но единственно приемлемым для христианина выходом может быть супружеское воздержание» (Окружное послание Епископата Элладской Церкви) (цит. по 44:155, 157).
>православие тут никаким боком
https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovie/supruzheskie-otnoshenija-i-gran-greha-brak-semja-supruzheskaja-blizost/#0_14
Я не пойму, тут лживые веруны сидят или просто веродебилы свою религию не знающие?
>>740980
Мне не нравится то, что тут написано.
Я с этим не согласен.
Секс между супругами является одним из даров, которым дал нам Бог. Как раз таки ничего плохого нет, необязательно именно с целью зачатия об этом нигде не говорится. Одно лишь наказание было Онану, но и то в Ветхом Завете, и то за то что ослушался Бога, а Ветхий Завет уже силы не имеет с приходом Нового.
Это так же является одной из форм проявления любви.
Запрещено как раз таки прелюбодействие и секс не с супругой, а не сам секс.
Интересовал этот вопрос всегда.
По факту:
Бог заключил договор не с вами, а с евреями.
Богоизбранный народ евреи.
Кроме того, бог обещает чудеса и помощь только евреям.
>И сказал [Господь Моисею]: вот, Я заключаю завет: пред всем народом твоим соделаю чудеса, каких не было по всей земле и ни у каких народов;
>Мужи братия, дети рода Авраамова, и боящиеся Бога между вами! вам послано слово спасения сего.
>Ибо ты народ святой у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным народом из всех народов, которые на земле. Не потому, чтобы вы были многочисленнее всех народов, принял вас Господь и избрал вас, - Но потому, что любит вас Господь, и для того, чтобы сохранить клятву, которою Он клялся отцам вашим
>Я Господь, Бог твой, который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства.
Ну и еще вопрос. Почему ваша конфессия, нарушает заповеди?
>Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им
>Бог заключил договор не с вами, а с евреями.
"Во Христе нет ни эллина, ни иудея" (Кол. 3:11)
>Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу
Делают иконы на основании церковных преданий и нехристианских источников. Да и Христа в его материальном теле изображают, а не в духовной сущности.
Почему вы христиане?
Отвечаю для тебя по факту.
Можно стать Мусульманином? Можно.
Буддистом? Можно.
Христианином? Да.
Вопрос, вот ты темном лесу, а какой же истинный путь к спасению? Да? Вроде бы тропинок много, а какие критерии истинности?
Как раз таки только Христианство обладает объективными аргументами, указывающие на Божественное Происхождение.
Знаешь отца такого, Энгельс? Вот сейчас узнаешь, Друг. Цитата "Христианство, возникнув, вступило в резкое противоречие со всеми окружавшими его религиями." Этот велики идеолог Атеизма подрубил под корень все версии от том, что Христианство возникло из? Откуда ИЗ? Иудаизма? Апостол пишет:
Мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие.
Не имеет оно земных корней, нет ни одной религии, которая бы имела столько бы объективных аргументов указывающих на Божественное происхождение. Откуда взялось учение? От простого Еврея? Ну осенила бы его пару мыслей, но там ведь целый сборник. Или рыбаки придумали на ходу? Еще раз у Христианства, вот если изучить, есть объективные аргументы указывающие на Божественное Происхождение.
Чего только стоит учение об спасении.
Вот кто спасется в других религиях? Скажут: Тот кто заповеди исполняет. Очевидно? Да. Логично? Да. Такой же придерживается позиции Христианство? Да? Нет, потому как есть факт Первым в Рай вошел Негодяй.
Тем более Христиани являются Новым Израилем:
Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение – от Иудеев.
Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Ин 4:21-24.
Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
Ин 10:16.
Что касается >Богоизбранный народ евреи.
Мы видим в принципе, какой народ. Ведь надо понимать, что Евреи раскололись, одни действительно приняли Христа, нашего Спасителя, Мессию, другие же нет. Те кого они ждут, мы называем Антихристом, который как раз таки принесет им Благо на Земле.
>Заключал.
>Богоизбранный.
>Обещались.
А вы тут причем тогда? Зачем поклоняться защитнику евреев, не имеющему к вам отношения?
>Не поклоняемся.
Вранье. Открой любой сборник молитв ко святым. Иконы святых посмотри.
>Не рисуем.
Ложь. Вот пик.
>>741160
>Происходит замена.
Почему вы чтите ветхий завет тогда?
А мы при том, что Господь избрал нас ко спасению точно так же.
>Вранье.
Нет. Открой наши вероисповедные документы и увидишь запрет на поклонение кому либо, кроме Христа.
Пик можешь уносить обратно.
Ветхий Завет это часть Священного Писания, которая пророчествует о Христе. Закон никуда не девался. Можешь прочитать про 3 применения Закона в лютеранстве. Доходчиво и ясно все объяснено.
Это икона императора Константина. В чем её проблема?
>Почему вы чтите ветхий завет тогда?
Как старый завет нашего Бога с некогда богоизбранным народом. Чтим и с точки зрения христианского богословия (в ветхом завете есть частые упоминания пребывания множественных ликов в Боге), и с точки зрения поучительной.
>"Во Христе нет ни эллина, ни иудея"
Классическое противоречие.
>Делают иконы на основании церковных преданий и нехристианских источников. Да и Христа в его материальном теле изображают, а не в духовной сущности.
И что, лол? Заповедь конкретно запрещает изображать все что на небе, на земле и под землей.
>>741164
>Вопрос, вот ты темном лесу
Вот в том и дело. Ты воспринимаешь жизнь как темный лес из которого надо спастись.
>>741164
>имела столько бы объективных аргументов указывающих на Божественное происхождение
>имела столько бы объективных аргументов указывающих на Божественное происхождение
Христианство не имеет таких аргументов. Зато мы прекрасно знаем, что библия писалась в разное время, разными людьми и часто редактировалась.
>Откуда взялось учение?
Из иудаизма. Отрицать это, есть беснование.
>Нет, потому как есть факт Первым в Рай вошел Негодяй.
Который никак не указывает на божественное происхождение христианства. Но с этим я в принципе не спорю. Разница лишь в том, что это божественное происхождение от одного бога из многих.
>Тем более Христиани являются Новым Израилем:
>
>Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
И далее. И в чем тут доказательство превосходства? Ислам к примеру, тому же учит.
Ветхий Завет уже как таковой силы не имеет:
Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
Ин 5:39
Надо же понимать, что Богоизбранность была лишь по той причине, что только данный народ сумел сохранить именно об откровение, что Спаситель придет и не будем жить как животные, не будем вечно жить как Животные, даст Спасение от Греха, Освободит.
Произошло ведь разделения Израиля, одни приняли того, о ком говорилось, другие же ждут прихода того, кто принесет только им Благо на Земле.
А вот уж в какой мере он оказался достойным, мы в принципе видим:
Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
МФ 6:24
С ним даже спорить не стали, а осмеяли данные слова.
>Нет. Открой наши вероисповедные документы и увидишь запрет на поклонение кому либо, кроме Христа.
В том и дело. Написано. А вы не соблюдаете.
>Пик можешь уносить обратно.
Конструктивные возражения будут?
>Закон никуда не девался
Тогда и евреи первее вас, и заповеди вы нарушаете.
>>741168
>В чем её проблема?
>и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли
>Как старый завет нашего Бога с некогда богоизбранным народом
Тогда почему писания из него котируются в религиозных спорах христиан? Или вы выбираете из старого завета то что удобно, а не удобное "заменено"?
>В том и дело. Написано. А вы не соблюдаете.
Это на самом деле Беда, когда в Церковь приходят помолится не Отцу, Спасителю, Духу Святому, а именно какому-нибудь Святому.
Это не есть хорошо и тут даже спорить не буду, прав ты.
>Тогда и евреи первее вас, и заповеди вы нарушаете.
Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
Ин 5:39
> >В чем её проблема?
>и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли
Константин на небе вверху? На земле внизу? В воде ниже земли? не знал о нем таких подробностей. Думал он был императором Рима.
>Тогда почему писания из него котируются в религиозных спорах христиан? Или вы выбираете из старого завета то что удобно, а не удобное "заменено"?
Такая трактовка самая удобная для человека не особо хотяшего разбираться в теме, но хотящего опорочить нашу веру. Ветхий завет представляет собой ценность богословскую и нравственную. В делах служения Богу авторитетнее Новый Завет, от самого определения слов НОВЫЙ и ЗАВЕТ.
>Ряяя, не саблюдаити!!
Спок. Никто тебя тут переубеждать не будет.
>Возражения будут?
Уже возразил, сославшись на Книгу Согласия. Можешь открыть на странице, где сказано о поклонении святым, мощам и прочим суевериям.
>Первее...
Ну, если Новый Завет отменить, то да. Но Он есть. И мне уже стало очевидно, что ни Новый, ни Ветхий ты не читал.
>Заповеди нарушаете...
Открою тебе секрет. Заповеди и не задумывались как нечто, что нужно и можно всегда исполнять. Закон показывает нам, в чём мы виновны перед Богом, в первую очередь. Об остальном внимательнее читай Писание. Там все разжёвано на пальцах.
>Отцу, Спасителю, Духу Святому
Одно и тоже.
>а именно какому-нибудь Святому
Ну тогда церковь порочна ибо взращивает это.
>>Тогда и евреи первее вас, и заповеди вы нарушаете.
>Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
Ты определись уж. Или признаешь заповеди и следуешь им, или отрицаешь их.
>Классическое противоречие.
Ты задаешь вопросы христианину, и выдержки из нашего Писания называешь противоречием. Что с тобой не так?
>И что, лол? Заповедь конкретно запрещает изображать все что на небе, на земле и под землей.
Лжёшь. Заповедь говорит про "на земле внизу", а не про "на земле". Тем более иконам не поклоняются как божественным сущностям, их почитают как праведных следователей слова Христа.
>Константин на небе вверху? На земле внизу? В воде ниже земли? не знал о нем таких подробностей
Аргумент от юродства. Весомо.
>Ветхий завет представляет собой ценность богословскую и нравственную
Ну так почему тогда от него отворачиваетесь?
>>741179
>Спок. Никто тебя тут переубеждать не будет.
>пук
Понял тебя.
>Уже возразил, сославшись на Книгу Согласия
Нет.Ты написал что иконы не рисуете. Вот тебе икона.
>Ну, если Новый Завет отменить, то да
Хорошо, богоизбранность распространяется на всех христиан.
Вопрос кстати возникает. На евреев он продолжает распространятся (из тех кто не принял христа как бога)?
>Заповеди и не задумывались как нечто, что нужно и можно всегда исполнять
Ну значит лети в ад. Следуя этой логике, можно поклоняться другим богам, кумиров делать, воровать и т.д.
>Аргумент от юродства. Весомо.
А что ты ещё желал услышать о твоем весьма глупом сообщении? Прости, друг, но ничего другого не нашелся ответить.
>Ну так почему тогда от него отворачиваетесь?
С чего взял? Мы верим в того же ветхозаветного Бога, что и был, но он с нами заключил новый завет.
>и выдержки из нашего Писания называешь противоречием
И что с этим ни так? В тексте не может быть противоречий?
>Заповедь говорит про "на земле внизу", а не про "на земле"
Ну да, большая разница. Если скажешь что идет речь про то что под землей, ты солжешь, ибо об этом пишется как раз сразу же дальше по тексту.
>>741185
>Хорошо, богоизбранность распространяется на всех христиан.
Вопрос кстати возникает. На евреев он продолжает распространятся (из тех кто не принял христа как бога)?
Ответ:
Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был через Него.
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
Евангелие от Иоанна 3:17-18
>Вот тебе икона.
Что ты мне поделия православных суешь? Уноси обратно.
>На евреев продолжает распространяться?
На неверующих во Христа нет. Иисус четко и ясно сказал в Евангелии, что кроме как через Него прийти к Отцу не возможно. А спасаемся мы верой во Христа и Его жертву за нас.
>Лети в ад.
Если следовать логике, то ничего из того, что ты сказал из моих слов не вытекает. Как и прошлые твои потуги докопаться до христианства.
Заповеди не задумывались как то, через что человек может спастись. Ниже я указывал, что функция Закона - это обличение человека и нравственно-моральный ориентир. Не нарушать эти заповеди ты не можешь и отправишься в ад. Спасает нас от этого лишь жертва во Христа, а не тщетные попытки исполнить Закон.
>В тексте не может быть противоречий?
Да может, конечно. Но с другой стороны. Почему ты думаешь, что там противоречие?
>ибо об этом пишется как раз сразу же дальше по тексту.
Извини что утруждаю, но не мог бы показать где?
Да и если и правда так, тут же про обожествление познаваемых сущностей пишется. А разве кто-то святых обожествеляет? Разве что полтора странных прихожана, и то церковь их смело назовет еретиками. И будет права.
Уважаемый, Протестант.
Христианство говорит нам не только о принятие Христа Мессией, но так же об исцеление души своей за время Мирской Жизни:
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
Ин 14:21:
И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе
Мк. 9:1
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва
Иак. 2:26
Притча о работниках на винограднике.
Понял, спасибо.
>>741193
>Что ты мне поделия православных суешь?
>православный тред
>Если следовать логике
Нет, ты конкретно написал:
>Заповеди и не задумывались как нечто, что нужно и можно всегда исполнять
Если это не нужно всегда исполнять и можно не исполнять, то следовательно можно и другим богам поклоняться, и воровать.
Я думаю многие христиане с тобой не согласятся.
Исцелить можно только то, что болеет. Мёртвое нуждается только в воскресении. Духовно мы именно мертвы. Да и то, все это завязано и вытекает как раз из принятия Христа Мессией, а не идет параллельно с этим.
Зачем ты привел мне стихи, которые этой темы не касаются, понятия не имею...
>Почему ты думаешь, что там противоречие?
Согласен, нету противоречия если следовать логике что с заключением нового завета, старый аннулируется.
>Извини что утруждаю, но не мог бы показать где?
>и что в воде ниже земли
С другой стороны и тут можно трактовать как конкретно в воде которая ниже земли находится.
Только от этого:
>на земле внизу
Не становится под землей, ибо написано не под землей, а на земле.
>А разве кто-то святых обожествеляет?
Изображать тоже нельзя.
>Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли.
Кумира И изображения. Про поклонение и службу это следующее отношение. Конкретно тут написано что изображения делать нельзя.
Не знаю, чем вы там больны и заражены, но Писание об этом молчит. Поверить вам на слово не могу, простите.
Страсти вытекают как раз из духовного омертвения человека. Как и постоянная склонность ко греху.
Рождение от воды и Духа это Крещение. Оно никого не лечит. Крещение связано с обетованием о даре Святого Духа и пробуждением в человеке веры.
Причем тут притчи и фраза об усилии не совсем понятно...открой эти отрывки и прочти в контексте. Желательно в современном переводе.
>Не знаю, чем вы там больны и заражены, но Писание об этом молчит.
Ага, конечно не видим же что случилось в Саду во время Грехопадения.
>Рождение от воды и Духа это Крещение. Оно никого не лечит. Крещение связано с обетованием о даре Святого Духа и пробуждением в человеке веры.
Причем тут притчи и фраза об усилии не совсем понятно...открой эти отрывки и прочти в контексте. Желательно в современном переводе.
Действительно причем тут это?
. И поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять; и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то; иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока. Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло; иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его; иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать.
к всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его — вот кого означает посеянное при дороге. А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его; но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется. А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно. Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать.
Конечно видим. Человек смертию умер, как Бог и говорил. Но если найдешь там что то про болезнь, то готов изменить свое мнение.
И что ты мне скинул? Где здесь о рождении от воды и Духа? Где здесь про болезнь? Ты мне рандомные цитаты кидать решил? Или обьясни прямо, что ты хочешь донести.
> Но если найдешь там что то про болезнь, то готов изменить свое мнение.
Оказывается то, Библия сама себя не объясняет да? Оказывается то так просто, вот Змей, Ева и Яблочко и картинку рисуем при прочтение. Но написана то она языком - Иносказательным.
Отвечает Строка: будете, как боги.
Не понял? Будете как Боги! Сама мысль проникла и возникла из-за злоупотребления свободой воли данной Богом Человеку. А если я и сам Бог, то мне Бог и не нужен.
Вот она мысль змеиная проникла, вот он где Змий то сидел в голове нашей. Проблема то в нас оказывается то самих. Мы то ее не видим, игнорируем.
До сих пор не понимаешь? Вот еще строки объясняющие сие слова:
Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного
Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
и пошёл дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
и пошёл дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
МФ7:21-27
Оказывается то, что Христианство говорит? Измени жизнь свою человек.
От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна МФ11:12-13
Угу. Тогда и падение Адама и Евы это тоже иносказание. Значит и Христос предал Себя в жертву из за притчи. Соображай немножко.
Насчет змеиной мысли не совсем понял...никто не спорит с содержанием этой мысли, но я пока там никакой болезни на наблюдаю. Приговор от Бога был один - смертию умрешь. Так и случилось.
Собственно, во второй части слова касаются христиан только. Тоесть те, кто уже ВЕРУЮЩИЙ. Тоесть те, кто этой самой верой будет спасен. А засвидетельствовать об этой вере можно лишь делами, как апостол Иаков и писал.
Пока до сих пор не увидел никаких болезней в Писании и синергии.
Человек погибающий, не рожденный свыше, мертв во грехах своих и не способен на живую веру. Конечно, какие-то проявления веры в его обыденной жизни встречаются, но на живую, спасительную веру в Бога он не способен. Только после того, как Бог оживит его и дарует ему Святого Духа, такая вера появляется в его жизни.
Далее, человек может "сохранить" эту спасительную веру не в большей степени, чем может ее обрести своими силами. И то, и другое является исключительно результатом Божьей работы в человеке. Если (гипотетически) Бог хотя бы на минуту оставит нас, живая вера исчезнет...
>Тогда и падение Адама и Евы это тоже иносказание. Значит и Христос предал Себя в жертву из за притчи.
Христос врач, а не затмил своей Жертвой нашу Болезнь. Он лечит нашу Душу и Семя нам дал новой жизни.
Как это там бабка моя собрала яблоко и я осужден в нем? Не понимаю. Классная мысль. Во время грехопадения произошло отсечения человека от Бога, от источника жизни. п
Потому то он сказал: а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Так я уже обличил. Я нигде в Писании не нахожу ничего про некие болезни души. Грехопадение человека это всегда результат его отступления от Божьей воли и от Бога соответственно. Адам и Ева показали это через нарушение заповеди. Мы показываем точно так же, ежедневно нарушая Закон. И в том и другом случаях это всегда результат нашей духовной смерти и неверия.
>Так я уже обличил. Я нигде в Писании не нахожу ничего про некие болезни души.
5 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их
Ис.6:10. Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
Миссия пророка Исаии представляется очень тяжелой и безнадежной, если читать 10-й стих, согласно с еврейским мазоретским текстом, так: «ожесточи сердце этого народа, сделай уши их глухими, закрой им глаза, чтобы...» и т. д., и понимать все эти выражения строго буквально. Но если мы примем во внимание семитический способ выражения мыслей, то миссия пророка не представится такой страшной ни для него, ни для народа. Правда, глаголы, употребленные в 10 ст., поставлены в форме hiphil, имеющей вообще значение причинять что-либо. Но с другой стороны несомненно, что эта форма имеет разные оценки смысла. Так глагол оправдывать на евр. языке (форма hiphil) может значить и оправдывать кого-либо в действительности, и объявлять праведным (в глазах людей). Или глагол давать жизнь, оживлять может значить просто: оставлять в живых, когда есть возможность умертвить. Кроме того, hiphil указывает на действие, к которому только дается повод. В последнем смысле, несомненно, эта форма употреблена и здесь. Проповедь Исаии, ввиду дурной настроенности его слушателей, подаст им повод к ожесточению, к противлению воле Божией, которое народ обнаруживал отчасти и прежде. Наш русский синодальный перевод, согласно с LXX и славянским, неправильно понимает это огрубение сердца, как уже достигшее полноты – лучше бы передать глаголы, стоящие в 10-м ст., будущим временем.
Вот толкование православного Лопухина. Уж с ним то не будешь спорить?
А вообще, странно, что что ты скинул этот стих. Здесь ничего не сказано про исцеление души от греха. Речь Исайи была обращена к верующим, но отступившим иудеям. Про болезнь души там ничего не сказано.
Рекомендую прочитать послания апостола Павла. Он чётко и ясно говорит о духовной мертвости человека, рабстве воли и неспособности что либо сделать без спасительной веры по благодати.
>>741281
Давай лучше поговорим о твоей точки зрения, ты же Протестант? Верно.
Давай разбирать твою теперь точку зрения, чтобы ты понял мою.
Потому что ты походу не понимаешь, чем наполнен новый завет и все что кидал ты не принимаешь и не замечаешь.
И апостол говорил:
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
Теперь вспоминаем: Человек спасается в Протестантизме только Верою. Причем как? Если он поверил в то, что Христос Мессия и что действительно он Спаситель, Бог, верующему прощаются все грехи прошлые, настоящие и Буудуущие.
Какая красота, вы подумайте... Все уже сделано.
А где Борьба над Собой, над эгоизмом, лукавством, лицемерием, обманом и ложью, тщеславием и гордыней, честолюбием и завистью?
И бесы веруют, и трепещут. Уже только одно это положение, должно заставить задуматься уже мои и БУДУЩИЕ ГРЕХИ.
Причем как обосновываются? Сам Лютер Пишет:
Грехи верующему не вменяются, потому как чужая праведность(Христа) закрывает Грехи человека от Бога. И таким образом уже человек избегает наказание и получает жизнь вечную.
'Это что такое? Оказывается мы не должны исцелить себя и получить первозданный вид, а просто избежать наказания? Разве смысл в том, чтобы избежать наказания, о том говорят Слова Христа?
Блаженные чистые сердцем.
Ну давай о моей, коли с твоей покончили).
Апостол привел эти слова для антиномистов. Не надо их пихать везде, где это можно и нельзя. Глупо смотрится. А кое где даже кощунственно.
По поводу твоих недомолвок с протестантским учением проблем не вижу. Библия чётко и ясно говорит о том, что мы спасаемся верой, а не делами Закона. Нигде Лютер не призывал сидеть сложа руки, так как Писание чётко и ясно говорит, что вера без дел мертва. Проблема у тебя в том, что исцелять себя, бороться над собой и прочие иллюзии того, что от тебя что то зависит в спасении...этого в Писании мы не находим. Вся работа по спасению принадлежит Богу. Любовь к ближним и добрым делам Он пробуждает в нас, дарую спасительную веру, освящая, усыновляя и благословляя. Собственно, Господь потому и пошел вместо нас на жертву, чтобы не мы сами достигли спасения (чего не возможно), а чтобы наказание взял на Себя вместо нас Господь. А не имея веры во Христа, Его жертва для неверующего становится напрасной.
Да я я вижу твой разбор, не хуже Католической версии о заработке праведными делами благодати.
Подал грош нищему? Ты мне там, отсыпь с неба миллиончик, будь добр.
> Проблема у тебя в том, что исцелять себя, бороться над собой и прочие иллюзии того, что от тебя что то зависит в спасении...этого в Писании мы не находим.
Да что ты говоришь? А что я тебе кидал раньше? Ой, это же просто цитаты.
Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
Можешь конкретно указать заработок праведными делами в лютеранском учении? Его нет в Писании. В нашем учении он и подавно взяться не может этот артикул. Как раз это больше свойственно православным с католиками. Упор на дела и синергию в чистом виде. Антибиблейское учение напрочь. Библия учит, что дела не влияют на спасение и являются лишь свидетельством веры или неверия. Ты явно путаешь католиков с этим взглядом. А не стоит. В христианском мире на тебя посмотрят как на мракобеса.
То, что ты мне раньше кидал я прочел. Вот только кинул ты мне это не в тему. Сейчас, когда стало понятно, что все встало на свое место, то эти цитаты обретают Библейский смысл. Sola fide и Solus Christus.
И явился ему ГОСПОДЬ у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного. Он возвел очи свои и взглянул, и вот, ТРИ МУЖА стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли, И СКАЗАЛ: ВЛАДЫКА! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
(Быт. 18:1-3)
Пожалуйста. Вот понимание.
Спасение -- это и искупление, и освящение (прежде всего, в значении Евр. 10:10), и усыновление, и умилостивление, и покаяние... Другое дело, что ПРАВИЛЬНОЕ, юридическое понимание оправдания, которое в полной мере было сформулировано Реформаторами, подчеркивает важнейший момент -- что мы праведны не своей праведностью, а внешней, Христовой. И другой важнейший момент, что это спасение даруется человеку одномоментно, а не является результатом синергии длиною в жизнь.
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
не от дел, чтобы никто не хвалился.
Ибо мы – Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
Еф.2:8-10.
> И другой важнейший момент, что это спасение даруется человеку одномоментно, а не является результатом синергии длиною в жизнь.
Какая красота, оказывается то достаточно просто принять и все... Спасен. Вы подумайте только. А Новый Завет то о чем говорит? Ну точно об этом. А Притчи? Ну какая лепота. Вот это я понимаю правильно подведения итогов.
Да, только понимаешь. Вот это ваше утверждение: Sola scriptura.
На то могу ответить только, не забывай что с этим Писанием идут и Католики, Протестанты и Православные? Кому же верить?
Оказывается Библия сама себя не объясняет, я уже говорил.
И если мы сами начнем ее объяснять, вот потому и рассыпались мы.
И почему я должен верить больше Лютеру, чем Антонию Великому? Или Пимину или Василию Великому, Григорию? По какой причине?
Мы пока о Sola Scripture речи не вели за время диалога. Да и сам принцип без лютеранской литературы не понять. Собственно, поэтому никто кроме лютеран толком и не знает, что он означает.
Никто и не утверждал, что Библия сама себя обьясняет. Это одно из соломенных чучел православия? Занятно...
У лютеран есть вероисповедные документы, которые мы считаем истинным толкованием Писания. Эти документы как раз и нужны, чтобы никто сам по себе не толковал Писание, как ему нравится.
А верить тому или иному человеку вы можете на свой вкус. Но я бы вам порекомендовал верить Писанию и читать его почаще. Выбирать между отцами церкви тоже не стоит. Всех, кого вы перечислили являются как раз ими. Важно то, чему они учат. Если их учение расходится в чём то с библейским, то вы обязаны с ним не согласиться.
>без лютеранской литературы не понять.
Интересно кто мог лучше понять учения и Библию? Конечно ученики Апостолов. Потому как общались с ними и спрашивали. Сами они говорили о преемственности, а тут на тебе через 15 столетий появился Лютер и стало так. Какая красота. Было так, а потом пришел Лютер и стало так, конечно же классный критерий истинности. Преемственность или отсебятина. Где критерий истинности Протестантизма? Лютер? Миланктон?
Угу. Вот только ни о какой преемственности в Библии не сказано, кроме преемственности по вере и духовной преемственности от Авраама. Об остальном апостолы нигде не писали и не указывали. Об оправдании по вере говорил ещё Климент Римский. Можешь перечитать его послания. Лютер в этом деле ничего нового не открыл.
Ириней Лионский имел преемственность...что не помешало ему выдать пургу о том, что Христос умер в 60 лет.
Преемственность не помешала церкви уйти в арианство, оставив святого Афанасия Великого практически за бортом.
Преемственность не помешала противоречиям и расколам в церкви до 11 века и после. Пока не вижу критерием истинности вне Писания. Все они только в нём, так как это единственный непогрешимый и богодухновенный источник откровения Божьего.
Это греховное действие является следствием возобладавшей страстью над душой человека.
Есть стих:
Бой с самим собой есть самый тяжкий бой. Победа из побед - победа над собой.
Отношение высказал по поводу такого образа жизни Христос:
С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим, и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?
Вот вам и уровень знания Библии.
Тоесть ты привел небиблейский стих и начал толковать его библейским стихом, который вообще не относится к теме мастурбации? Браво!. Ты бы хоть какие это элементарные труды по герменевтике прочёл. Того же православного Десницкого.
А закончим мы на том, что Писание о мастурбации не говорит нигде...вообще. Блудом оно считается в силу фантазий о женщинах, с которыми согрешающий прелюбодействовал в сердце своём (читай Нагорную проповедь).
С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим, и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет её, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет её;
какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?
ибо придёт Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своём.
Мф.16:21-18.
Вот отрывок в контексте. Никаких плотских страстей мы здесь не наблюдаем. Иисус упрекает Петра за конкретные вещи, которые тот в силу своей человеческой немощи понять не в состоянии (что будет видно не только с Петром ещё не один раз).
К каким дебатам?
Черному по белому написано: Царство Божье силою берется.
Какие дебаты еще могут быть? Все учение и весь Новый Завет говорят обрати внимания на себя, веди борьбу со своими страстями. Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. Какие дебаты? Если очевидного не понимаешь.
>Католической версии о заработке праведными делами благодати.
>Подал грош нищему? Ты мне там, отсыпь с неба миллиончик, будь добр.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_68/15
Итак, мы не должны говорить, что царство (небесное) покупается за деньги: не за деньги, но за свободное решение, обнаруживаемое через деньги. Деньги однако ж нужны, скажешь? Не деньги нужны, а решение. Имея это последнее, ты можешь и за две лепты купить небо; а без него и за тысячу золотых талантов не купишь того, что можешь купить за две лепты.
>ну это другое! пынямать надо!
https://azbyka.ru/otechnik/Kiprian_Karfagenskij/kniga-o-blagotvorenii-i-milostynjakh/
И еще: «работа сего служения не токмо есть исполняющая лишения святых, но и избыточествующая многими благодареньми Богови» (2Кор. 9, 12); потому что имущество благодетеля умножается возмездием со стороны Бога в то самое время, когда за наши милостыни и благодеяния возносится, в молитве бедных, благодарность Богу.
Да что ты?
Только в таком случае, надо отдать больше, а не от избытка своего.
И мы видим примеры:
И сел Иисус против сокровищницы (храма) и смотрел, как народ кладет деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много. Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант. Подозвав учеников Своих, Иисус сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу, ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила всё, что имела, всё пропитание свое.
Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
но для чего же вы вышли посмотреть? Пророк? да, говорю вам, и больше, чем пророк. 10ибо это тот, о ком написано: вот, я посылаю посланника моего пред лицом Твоим, который приготовит путь твой пред тобою. 11истинно говорю вам: среди рожденных от женщин не восставал более Великий, чем Иоанн Креститель, хотя меньший в Царстве Небесном больше его; 12и от дней Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное терпит насилие, и насильники берут его силой. 13ибо все пророки и закон пророчествовали до Иоанна. 14И если вы примете его, то это Илия, который должен был прийти. 15имеющий уши слышать да слышит.
But what went ye out for to see? A prophet? yea, I say unto you, and more than a prophet. 10For this is he, of whom it is written, Behold, I send my messenger before thy face, which shall prepare thy way before thee. 11Verily I say unto you, Among them that are born of women there hath not risen a greater than John the Baptist: notwithstanding he that is least in the kingdom of heaven is greater than he. 12And from the days of John the Baptist until now the kingdom of heaven suffereth violence, and the violent take it by force. 13For all the prophets and the law prophesied until John. 14And if ye will receive it, this is Elias, which was for to come. 15He that hath ears to hear, let him hear.
А вот современный перевод этих стихов. Никакой синергии и личной борьбой с самим собой эти стихи даже близко не отдают. Христос здесь говорит о том, что в дни Иоанна и до Его дней люди пытаются войти в Царство силой. Ни к чему не призывая и не уча. Более того, тогда странно получается, куда же выпали верующие Ветхого Завета, их до Иоанна не было? И апостол Павел наврал?
Нет, товарищ. Если хочешь поспорить, моё предложение о дебатах ещё в силе. Как раз расскажешь всем нам о том, как правильно нужно разуметь Писание, чтобы не повторять твоих же ошибок.
С этим юношей уже даже тупые поняли стих и контекст.
В контексте этой беседы Господь указывает молодому человеку на то, что тот не вполне понимает о чем говорит. Сначала, когда обращается к Нему как к учителю-человеку, но именует Его божественным титулом. Потом, когда утверждает, что исполнил все заповеди, но нарушил первую. По существу, Господь дважды указал собеседнику на нарушение Первой Заповеди. При этом стоит отметить чувство иронии Иисуса. Он вообще был не лишен чувства юмора.
απο δε των ημερω
ϊωαννου του βα
πτιϲτου εωϲ αρτι
η βαϲιλια των ου
ρανων βιαζετε κ(αι)
βιαζετε αρπαζου
ϲιν αυτην
βιάζεται, (биАдзэтай ) - силой берётся,
Глагол, Настоящее время , Пассивный залог , Изъявительное наклонение , 3-е лицо , Единственное число.
Варианты перевода:
971, βιάζω
применять силу, насильственно действовать, брать силой, одолевать, с усилием входить.
Или тебя что конкретно интересует?
https://azbyka.ru/otechnik/Varsonofij_Ioann/simfonija-po-tvorenijam-prepodobnyh-varsanufija-velikogo-i-ioanna/34
Оказывать страннолюбие и исполнять заповедь о нищих вы должны по силе своей, соразмеряя сие с делом терпения. Если будете иметь в руках и излишек, то и тогда раздавайте соразмерно, чтобы сие не обратилось в постоянный обычай приходящим. Иначе, когда и случится у вас самих оскудение, нуждающийся опять станет искать того же, что получил прежде.
>Тролль
Жаль, жаль. Вот опять же сам показываешь, как правильно понимаешь, следуешь и знаешь Библию.
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
Итак по плодам их узнаете их.
Возлюби ближнего своего.
Не суди, да не судимым будете.
Вопрос к верующим, я не разбираюсь и не знаю, может глупость спрошу, но
Полгода назад меня волновал один вопрос, я задал его священнику, когда случайно встретился с тем. Он сказал прийти к нему через несколько дней в церковь и там он ответит на то что меня интересует
Я не пришел. Не знаю почему. Но вопрос тот меня всё еще волнует. Думаю, всё таки пойти, да задать вопрос священнослужителю. Обязательно ли идти к тому священнику или можно в любую церковь?
С морально этической стороны это нормально или нет?
Я по пустякам загоняюсь?
"Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нём, и ранами Его мы исцелились." (Ис 53:5)
Про кого писал Исаия? Не про мессию-ли? Если услышите маняоправдания про Израиль и народ Израиля, можете плевать им в лицо, т.к. это абсолютно нелогично и в контекст не вписывается.
https://ieshua.org/isaiya-53-izrail-ili-messiya.htm разбор евреев-христиан про этот стих из книги пророка Исаия
>неверные ближние нам?
А ты Библию читал?
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Евангелие от Матфея 5:44-48
А не в тебе ли проблема, Лицемер?
Вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
Нам сказано возлюбить ближнего своего, всем сердцем как самого себя.
Или не слышал ты Притчу о Немилосердном Рабе? Так и Отец наш Небесный Поступит с нами, если от Сердца своего не простим Брату своему его согрешения.
Прочитал притчу о немилосердном рабе. Очень сильные строки. Да, наверное я неправ был, что так грубо высказался. Я был в ярости от того, как смеют иудеи и мусульмане переиначивать столь явные пророчества о Спасителе в угоду своим ересям. Благослави тебя Господь.
Святые покровители "явления нейм" это чисто народная тема или официальная позиция православия?
Вот раньше я жил не по правде, не по Христу, не по Слову Божьему и у меня с девушками все так легко клеилось, складывалось даже с теми, кто так сказать предался чревоугодию.
Сейчас же, когда начал жить во Христе, по Слову Божьему, по правде, девушки как бы не замечают меня и отворачиваются от меня, почему так происходит? Я стараюсь быть вежливым со всеми не смотря на внешность, доброжелательным и нести любовь чистую, не ведомую плотской страсть. Почему так происходит? Неужели и правда:
свет пришёл в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идёт к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
а поступающий по правде идёт к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
Ин 3:19-21.
Это лукавый соблазняет тебя.
Не слышал ли ты заповеди блаженства?
Блаженны [Μακάριοι - счастливы] нищие духом [πτωχοὶ τῷ πνεύματι — нуждающиеся в Духе, осознающие нужду в духовном совершенствовании,- духовно совершенствующиеся], ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
>>741618 (OP)
>>741618 (OP)
>>741618 (OP)
>>741618 (OP)
Почитай Вселенский Собор, который говорит про иконопочитание.
>>737293
В православие также входит и Священное Предание
>>737269
Знаешь такое слово, как контекст? Тут пишется про язычников, которые идолам поклоняются. Или ты протестант, который толкует так, как ему угодно в данный момент?
>>737223
Свечи- это символизм, пожертвование, который никак не влияет на молитвы и т.д.. Хочешь покупай, не хочешь- не бери.
Церковь- институт общества, которому также нужны денежные средства для существования. Или думаешь, священнослужители и монахи питаются лишь за счёт Духа Святого? Увы, но это не так.
Также потерял пост со строками из Писания, где говорилось про торговлю в храме. Этот вопрос я не разбирал ещё, но думаю, тут имелась ввиду торговля физических лиц, которые к церкви прямого отношения не имело. Тип торговали своей продукцией для собственного благополучия. Тупо рынок. А сейчас церковь торгует, а не отдельные торгаши. То бишь церковь зарабатывает для церкви. Да, есть лукавые, которые найдут в этом выгоду для себя, но таков человек со свободой воли.
Не грех, но это всё равно не комильфо, потому что ты погружаешь себя в эдакую фиктивную реальность, платоновскую пещеру, чем по сути уводишь себя от света логоса, а это уже соотвествует повесточке лукавого.