Религия

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Протестантизма тред №8 Аноним 24/09/20 Чтв 00:48:34 7105351
1600897713885.jpg 71Кб, 901x630
901x630
«Для простых людей мы считаем достаточным знание трех составных частей христианского учения, которые сохраняются в Христианстве издревле, хотя мало что из этого преподавалось и трактовалось правильно до тех пор, пока как старые, так и молодые, призванные и желающие быть христианами, не ознакомились с этим и не были обучены этому надлежащим образом. Вот эти три составные части:

Во-первых,
Десять заповедей Божьих.

Во-вторых,
Апостольский Символ Веры.

В-третьих,
молитва “Отче Наш”, которой учил Христос.

Однако, молодым людям не достаточно усвоить и повторять эти части только на словах, им следует посещать проповеди, особенно во время, отведенное для катехизиса, чтобы они слышали, как он истолковывается, и учились понимать то, что содержится в каждой его части, а также были способны декламировать его в том виде, как они его слышали, и, будучи спрошены, могли дать правильный ответ — чтобы проповедь не осталась без пользы, но принесла плод.»
(Мартин Лютер)

Большой Катехизис Лютера:
http://www.luterilainen.com/files/kirjasia/IsoKatekismus_VEN_2painos.a.pdf

Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/659010.html

Благодать и мир вам от Бога, нашего Отца, и от Господа Иисуса Христа.
Аноним 24/09/20 Чтв 15:08:16 7105972
Крещён в детстве в православии. Ходил в воскресную школу, как выпустился, никак не контактировал больше ни с христианством, ни с храмом. Многое забыто. Будучи взрослым, были попытки вкатиться в православие. Заканчивались интересом и поверхностным прочтением различных материалов по теме. Один раз в храм забежал, свечку поставил. Думал собраться мыслями и сходить на исповедь, затем серьёзно вкатиться. Каждый раз всё заканчивалось плачевно. Что-то не устраивало в православии, начинал расширять кругозор другими религиями и ветвями, сомневаться и в итоге ни с чем. После всех метаний, понял, что сами идеи христианства мне по душе, но некоторые вещи в организации и догматике православия и каталицизма, но его меньше изучал отталкивают. Возможно, стоит попробовать вкатиться в протестантизм. С чего стоит начать? Слышал, что крестят в сознательном возрасте и тех, кого крестили в самом детстве, крестят повторно, это так? Как обстоит дело с протестантизмом в ДС?
Аноним 24/09/20 Чтв 18:51:58 7106463
Аноним 24/09/20 Чтв 18:59:25 7106484
>>710597
я тут проездом , но с любой конфессией хорошо в городах миллион+ жителей
Аноним 25/09/20 Птн 12:29:47 7108435
При любых обстоятельствах нужно читать только 2 молитвы я так понимаю? Остальные не важны?
Аноним 25/09/20 Птн 12:56:45 7108476
Аноним  26/09/20 Суб 19:28:39 7111967
>>710843
Самая важная и сильная молитва эта которая исходит из сердца
Аноним 26/09/20 Суб 20:34:13 7112108
>>710535 (OP)
Есть ли в протестантизме такое понятие, как "свидетельство о крещении"? Выдаются ли бумажки после таинства? А то у нас в РПЦ это так, а своё найти не смог. Да и странно это выглядит. Богу бумажки не нужны.
Аноним  27/09/20 Вск 18:22:16 7113729
>>711210
Зачем мне свидетельство о крещении?
Я крестился и всё. Мне доказывать, что я крещённый не надо никому, а особенно Богу.
Аноним 27/09/20 Вск 22:30:24 71143210
>>711372
В каком течении протестантизма, если не секрет, находишься сейчас?
Аноним  28/09/20 Пнд 00:05:30 71145211
>>711432
Я Христов. Я не предопределяю себя ни к баптистап, ни к евангелиским христианам, ни к кому. Я читаю библию и пытаюсь следовать ей.
Аноним 28/09/20 Пнд 00:11:31 71145312
>>711452
Понятно. Но креститься у кого-то должен же был.
Аноним  28/09/20 Пнд 00:13:14 71145413
>>711452
Если смотреть на меня со стороны, то вы увидите, скорее всего, унитариана, хотя некоторые их идеи не подерживаю.
Аноним  28/09/20 Пнд 00:14:11 71145514
>>711453
О каком крещении идёт речь, о водном или о духовном? Я крестился духовно.
Аноним 28/09/20 Пнд 00:23:05 71145815
>>711455
О водном. Каким образом духовно крестился и как понял, что оно свершилось? Правда интересно.
Аноним  28/09/20 Пнд 00:28:08 71146116
>>711458
Я просто уверовал в то что Христос меня спас свой жертвой. Всё. Читаю библию и пытаюсь следовать заповедям Иисуса. Водное крещение воспринимаю как Иоанново, прекольно конечно прочитать чимвол веры и окунуться в водичку во имя Господа, но посоему смахивает на язычество.
Аноним  28/09/20 Пнд 00:29:26 71146217
>>711458
Просто покайся перед Богом и уверуй в Христа - вот тебе и духное крещение
Аноним 28/09/20 Пнд 00:43:58 71146418
>>711461
Иисус крестился же.
Я крещение понимаю как сознательный акт, показывающий решительность в отказе от прошлой, греховной жизни и стремлению к Богу.
>>711462
> Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Тонкий момент, я Библию совсем не изучал. Но тут говорится и про воду, а не или.
Аноним 28/09/20 Пнд 00:50:40 71146719
>>711464
Хотя, этот момент можно понимать и как покаяние.
> Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа
Аноним 28/09/20 Пнд 01:10:12 71147320
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа

Но под крещением здесь понимается не только духовный, но и физический акт (обыкновенное крещение). Греческое слово βαπτίζοντες указывает на погружение. В BD – βαπτίσαντες (аорист).
https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_51/28
Аноним 28/09/20 Пнд 01:13:59 71147421
Аноним 28/09/20 Пнд 01:38:32 71147622
>я крестился сам (((духовно))), а нормальное крещение мне нужно и вообще мне ничего не нужно, вот какой я крутой
Гордыня так и прёт. Тебе бы исповедоваться, да ведь ты и этого не сможешь сделать, потому что по факту ты ведь даже не крещен, а крещен лишь в своих маня фантазиях.
Аноним 28/09/20 Пнд 01:46:41 71147723
>>711476
Анончик, будь добрее. Пожалуйста.
Аноним  28/09/20 Пнд 10:15:00 71149024
>>711476
Гордыня, тебе бы покаятся, маняфантазии, это из тебя так и прет. Он верно просек про крещение Духом Святым. Оно сразу бывает видно, когда человек реально возрожденный, кто то курить бросил в один день без усилий. Проснулся, и все, некурящий. Изменился сильно. И просто светится от радости. Много свидетельств. По человеку можно легко понять, возрожденный он или еще нет.

Но водное крещение отвергать не надо, анон >>711455. То что ты уверовал в Иисуса, это на тебя сошел Святой Дух. А водное крещение это твоя смерть буквально, смерть греховного тела Адама. Ты погружаешься в воду и как бы оставляешь его там, в воде, водное крещение это тру обрезание, не поделка под обрезание как у народа принадлежащего к Ветхому Завету. Обрезание пинуса это как написано тень будущих благ, тень только лишь, но не сами блага. Образ будущего обрезания. А водное крещение это и есть само обрезание, обрезание греховного тела плоти. Водное крещение это важно, чтобы полностью преобразится в образ второго Адама, Христа, нужно отбросить от себя труп первого Адама. Бог поменялся с тобой на кресте телами, то есть на кресте ты умер со своими грехами, страстями и похотями греховными, умер чтобы воскреснуть, это греховное тело плоти умерло на кресте и сошло в ад, надо признать это официально перед Богом, для этого нужно крещение.

Многие люди через короткое время после покаяния замечают что их привычки и поведение то остались прежними, они все так же дрочат и шабят по углам как когда были мертвыми без Иисуса. Вроде бы переживают силу воскресения Иисуса, реально ходят как будто с крыльями за спиной, РАДУЮТСЯ. Но греховные привычки напоминают о себе. Нужно позволить Богу умертвить себя, со своими греховными привычками, дурным характером, и даже мечтами и стремлениями. Иначе не воскреснуть, семя если не умрет не принесет плода.


>>711474
Важная вещь потому что, как и причастие. Я ооче много чего не понимаю и в причастии и в остальном, но Бог так сказал, кто будет есть тело мое и пить мою кровь смерти не увидит.
Аноним 28/09/20 Пнд 10:21:39 71149225
>>711490
> Бог так сказал, кто будет есть тело мое и пить мою кровь смерти не увидит.
Тоже не очень понятный момент. Слышал, что одни протестанты хлеб и вино или сок, у кого как непосредственно считают кровью и плотью, некоторые нет.
Аноним  28/09/20 Пнд 10:35:20 71149326
>>711492
Хлеб и вино это просто хлеб и вино, но в процессе они пресуществляются в кровь и плоть. В ветхом завете все расписано, и показано в красочных образах, вернее прообразах. Там храм из камня, прообраз храма нашего тела, которое есть храм Духа Святого, там мясо ягненка и вино, прообраз причастия, у нас причастие кровью и плотью Бога Сына, там манна с небес, прообраз Иисуса, истинного хлеба сошедшего с небес. Во время причастия хлеб и вино освящаются в храме нашего тела, и Бог пресуществляет их в кровь и плоть. Иисус говорил "что больше золото в храме или храм освящающий золото?". Это процесс, и тут очень важно понимание и вера того что ты делаешь в этот момент и что делает Бог, в посланиях апостол даже предостерегает насчет того что некоторые принимают причастие себе в осуждение. Потому что не размышляют о том что в этот момент они едят истинную манну которая дает им жизнь.
Аноним 28/09/20 Пнд 12:16:57 71149827
>>711493
Понятно. Спасибо за развёрнутый ответ.
Аноним  28/09/20 Пнд 14:34:45 71150528
>>711476
Где я сказал, что мне водное крещение не нужно? Я его считаю бесполезным, а нужно или нет, решать тебе
Аноним  28/09/20 Пнд 14:37:23 71150629
>>711493
Помоему вот эта вся замудрённость не нужна. Во время евхаристии наша цель не выпить вина и съесть хлеба, а вспомнить подвиг Христа. Если ты будешь пить и есть кровь и тело Христово без мыслей о Нём, то это просто перекус
Аноним 28/09/20 Пнд 14:42:08 71150730
Думаю вкатиться в баптизм. Подводные?
Аноним  28/09/20 Пнд 14:50:57 71150831
>>711506
Апостол говорил размышлять о крови и теле, тк ты в данный момент ешь плоть и кровь живого Бога. Которая не может умереть а становится жизнью в тебе. Чаша причастия это чаша благословения, это в триллион раз круче чем манна которую израиль ел в пустыне - они ели манну и умерли. Апостол говорит, вы болеете и умираете потому что не размышляете о крови, о том что Бог сделал для вас, что Он вам дает. Вы принимаете причастие недостойно, если не размышляете о крови и теле Христа. Если не понимаете что делаете. Это чаша жизни, некоторые наоборот перед причастием стоят со смертельно унылым выражением лица, как будто поп предлагает им съесть мухомор запив крысиным ядом, и думают только о себе. Я, я, я, я хороший, я плохой. О своих грехах. Не размышляют о ЛЕКАРСТВЕ которое в данный момент им Бог прямо в пищу дает. Вот про такое и писал апостол.
29/09/20 Втр 14:43:57 71163532
>>711508
Кокой подстол об этом писалъ?
Аноним 29/09/20 Втр 19:09:14 71166133
>>711507
>Подводные?
церковная десятина
Аноним 01/10/20 Чтв 20:31:17 71185334
>>711507
Рос в баптизме. По мне так, подводные в том, что если захочешь выйти, тебя будут доставать и стараться вернуть на "путь истинный". Плюс после крещения от тебя будут требовать служения - бесплатной работы.
Аноним 01/10/20 Чтв 23:28:13 71186135
>>711661
Не проблема. 0/10=0.
>>711853
> Рос в баптизме.
А теперь в каком течении/вере?
> По мне так, подводные в том, что если захочешь выйти, тебя будут доставать и стараться вернуть на "путь истинный".
Чуток крипово звучит.
> Плюс после крещения от тебя будут требовать служения - бесплатной работы.
Чёт не очень. Я за добровольное служение.
Аноним 04/10/20 Вск 02:07:15 71232936
61Ia5RTgV5L.SL1[...].jpg 125Кб, 1057x1500
1057x1500
Кто нибудь смотрел этот фильм, что думаете?
Аноним 04/10/20 Вск 13:56:22 71236337
>>711861
Живу рядом с баптистами. Да, они работают друг для друга, как бы помощь оказывают, совместный труд, тебе помогают и ты помогай.(Деян.20:34) Десятину платят со всего, заработал ли, нашел, подарили, и даже если украл.
Аноним 05/10/20 Пнд 09:34:58 71248838
Почему вы не признаете пророка мухаммеда и не считаете ислам истинной религией бога? Неужели доводы исламских богословов для вас не аргумент?
05/10/20 Пнд 10:52:40 71249639
>>712488
Потому что нахуй иди троль.
Аноним 05/10/20 Пнд 14:52:44 71250940
Против чего протестуем-с?
Аноним 06/10/20 Втр 23:53:16 71266741
У протестантов есть чудотворцы?
Аноним 09/10/20 Птн 04:54:01 71308742
15982420788910.mp4 4476Кб, 1280x720, 00:01:20
1280x720
Аноним 09/10/20 Птн 04:54:24 71308843
Аноним 14/10/20 Срд 17:24:09 71424444
>>710535 (OP)
Какую "версию" библии у протестантов считают за канон?
Аноним  15/10/20 Чтв 00:08:59 71431845
>>714244
у американских короля Якова, у русских где как.
кто то и синодальный юзает, отдельные подогнанный под себя и своё богословие
Аноним 16/10/20 Птн 15:03:45 71459146
>>710597
>некоторые вещи в организации и догматике православия и каталицизма, но его меньше изучал отталкивают
Какие именно?
Аноним 16/10/20 Птн 15:08:22 71459347
>>711210
В Европе это важный документ, между прочим.

>Богу бумажки не нужны
Ты прав, они нужны людям. Но почему это странно выглядит по-твоему? Это же просто письменное свидетельство о событии. Такое же свидетельство, как и фотография или запись в личном дневнике.
Аноним 16/10/20 Птн 16:00:40 71460048
Дайте ссылку на какую-нибудь интересную/забавную протестантскую проповедь плз.
Аноним 17/10/20 Суб 22:05:59 71477749
Аноним 17/10/20 Суб 22:12:02 71478350
Аноним 02/12/20 Срд 22:34:53 72521051
Мне 16 лет шутка, товарищ модератор, мне есть все 18.
Я могу пройти конфирмационное обучение в ЕЛЦ?
Аноним 03/12/20 Чтв 22:53:01 72555152
Дублирую вопрос в вашем треде. Является ли Христос - Святым Духом, а Святой Дух - Отцом? Проще говоря, являются ли три ипостаси равнозначными друг другу?
Аноним 06/12/20 Вск 21:14:05 72618253
>>725955
Разве это не многобожие?
Аноним 06/12/20 Вск 22:32:38 72619754
>>726182
Нет, не является. По сущности это один Бог
Аноним 06/12/20 Вск 22:33:11 72619855
>>726197
Нет, не многобожие*
Аноним 20/12/20 Вск 21:51:05 72937856
>>712488
Он не соответствует описанию пророка. Именно поэтому его отвергли евреи и христиане.
Аноним 20/12/20 Вск 23:57:15 72940857
Случайно выдалось в ютубе:
https://www.youtube.com/watch?v=JtMUAUBUtkc

Офигенно, я смотрю на это, и как будто вернулся в детство, к видеомагнитофону, серия Тома и Джерри про Нью-Йорк, мультик про Файвела, Один дома которое рождество, и еще что-то, и что-то еще. Этот стиль исполнения, эта искренность и чистота людей. В украинцах нет этого рашкинского бессмысленного цинизма и приземленности, огрызания на все новое, никто не корчит из себя бывалого-повидавшего и т. д., им нужна духовная жизнь - они пришли.

А я вот всю жизнь сижу один в так сказать келье, потому что нет своих людей, некуда идти. В мейнстриме - полностью противоположный христианству официоз сверху - и грязь-зашквар-трэш выше крыши снизу. А соваться неизвестно куда - ну я серьезно отношусь же, не просто же так Бог меня ололославным запилил, может я должен что-то понять, а не бежать вот так просто.

Протестантизму всегда дико симпатизировал начиная с чтения истории, но он разный и как бы на свете должно быть всё: и лютеранство, и кальвинизм, и англиканство, и потом квакерство, и амиши, столько всего прекрасного. Это как с браузерами, ты если заинтересуешься ими, то неизбежно поставишь пять основных для радостного ощущения целостности.
Аноним 21/12/20 Пнд 00:28:24 72941458
>>729408
Так уйди на украинскую борду и пиши там на мове.
Аноним 21/12/20 Пнд 00:29:44 72941559
Дапус и
Аноним 21/12/20 Пнд 00:39:03 72941660
Аноним 22/12/20 Втр 01:50:40 72950261
>>729378

Все пророки Единобожия были простыми людьми,
как и Христос
Аноним 22/12/20 Втр 02:49:33 72950562
>>712488
Если прочитать Коран и Сахих аль-Бухари, то станет очевидно, что ислам это не истинная религия.

https://pastebin.com/tS8hyrTi - вот чему учил людей Мухаммед
Аноним 22/12/20 Втр 02:55:18 72950763
Аноним 23/12/20 Срд 20:49:01 72967764
>>729507

Читал эти сказки, пару лет назад,
как видишь это не помешало моему вхождению в Ислам ;)
Аноним 23/12/20 Срд 20:51:03 72967865
>>729505

Большинство этих историй имеют крайне сомнительное происхождение. Да и вообще никакого отношения к Исламу не имеют, ибо дерево знается по плодам, а не по слухам, которые распространяют неверующие
Аноним 23/12/20 Срд 21:01:29 72968166
>>729677
>Читал эти сказки
Ты хадисы называешь сказками? Интересный ты "мусульманин".

>>729678
>по слухам, которые распространяют неверующие
Ты считаешь неверующими Аль-Бухари и Муслима? Шиит что ли?
Аноним 23/12/20 Срд 21:28:26 72969567
>>729677
>как видишь
1. Как он может это видеть?
4. Нельзя просто в ислам войти. Ты кто, клоун?
Аноним 24/12/20 Чтв 22:21:44 72990168
Поздравляю вас всех с рождеством. Что-то в тредике никто не празднует.
Аноним 24/12/20 Чтв 23:19:04 72990669
С рождеством!
Аноним 25/12/20 Птн 10:52:23 72994170
>>710535 (OP)
С Рождеством Христовым!
Мимо тувинец христианин.
Аноним 25/12/20 Птн 10:54:58 72994271
>>729677
Хадисы составляют огромную часть учения ислама. В числе и столпы ислама в основном основаны на хадисах. И если ты отрицаешь хадисы, то ты не мусульманин. Коранитов кто только не обоссал, и шииты, и сунниты. И даже мы, кяфиры, надсмехаемся над ними.
Аноним  25/12/20 Птн 11:43:00 72994372
>>729942
Это, конечно же, написано в хадисах, так?
Аноним 25/12/20 Птн 12:55:27 72994873
>>729943
Ну, например, сколько раз мусульманин в день должен совершать молитву? В коране лишь сказано, что молитва угодна и обязательна. Но вот кол-во и как именно делать, в коране такого нет. И еще куча других.
Аноним  25/12/20 Птн 13:24:19 72995174
>>729948
Очевидно, что и главное - факт молитвы, а как и когда - личное дело.
Аноним 25/12/20 Птн 20:50:22 73002975
>>729942

Хадисы это дополнение, принимаются только достоверные хадисы, которые не противоречат Писанию

>>729378

У Латыниной есть хорошая книга,
которая описывает Христа,
и положение древних Христиан.
Потом сравни их и современных Мусульман

>>729951

Да, само наличие важно. А так согласно Мазхабам (Правовым щколам) 5 раз, в отведенное время суток
Аноним 02/01/21 Суб 06:33:15 73090376
>>730029
>Латыниной есть хорошая книга
"Осциллограф Иисуса'?
Ее уровень это книжки для чтения в поезде: купил на вокзале и выкинул а мусорное ведро на станции назначения.
Аноним 02/01/21 Суб 16:32:44 73095777
Не знаю есть ли такое в других конфессиях но у протестантов слышу постоянно что-то типо "У Бога есть свой индивидуальный план для каждого человека. Он гончар, а мы все глина. И если у тебя все плохо ты не унывай, это Бог что-то там затеял так что смирись".

Окей, я если я бомж, наркоман, спидозная гей шлюха, то это тоже план божий? А как же свобода выбора? Если все идёт по его плану то как я могу спастись или наоборот не спастись, если он уже спланировал все заранее? Может он уже давно решил что я помру грешником и отправлюсь в ад, и я абсолютно не смогу ничего с этим поделать. Получается какая-то рельсовая фигня. Причем такое только слышал от протестантов.
Аноним 03/01/21 Вск 14:31:13 73109378
>>730957
Это значит, что смирение- испытание для тебя. Тебя будут мучить такие мысли, но ты все равно должен принять это.
Аноним 03/01/21 Вск 16:51:04 73110379
>>731093
Если это испытание предназначено для того, чья судьба и так предрешена и у кого нет ни воли ни выбора, то это не испытание, а издевательство.
Аноним 03/01/21 Вск 17:58:21 73111480
>>730957
Этот вопрос поднимается в разных богословских школах и на него даются разные ответы. И у христиан, и у мусульман.

Загугли спор арминиан с кальвинистами или "Теодицею" Лейбница.
Аноним 03/01/21 Вск 18:28:30 73112281
>>730957
Предполагаю, дело обстоит так: Бог изначально создал все возможные варианты реальности ака таймлайны, а уже люди, с помощью свободной воли, своими поступками сами решают, на какой таймлайн "сместиться". Понимаешь, что хочу сказать?
Аноним 03/01/21 Вск 19:32:29 73112682
>>731114
Спасибо, почитаю на досуге.


>>731122
Окей, может быть и так. Но хотелось бы услышать какую-то официальную позицию. Вот у православных и католиков есть свой катехизис, есть работы богословов которые отвечают на все вопросы. Но вот возьмём американских протестантов, я заинтересовался ими. Там толком нет никакой структуры, нет общей линии, есть миллион независящих друг от друга церквей. Есть мегацеркви и теле-евангелисты в костюмчиках и миллионами бабла в кармане. И вот стоит он такой на сцене перед огромной толпой прихожан, травит какие то байки, внезапно поднимает руки и кричит АЛЛЕЛУЯ ПРЕЙЗ ЧИЗУС!!! И тут начинает играть какой-то не то джаз, не то блюз, прихожане начинают хлопать в ладоши и подпевать в ритм музыке. По мне это какая-то нелепость прямо. Ну а из общего у них разве что вот этот самый детерминизм о котором говорилось ранее.

А столкнулся я с этой темой, когда скачал самое популярное приложение по библии в сторе. Думал мол скачаю чтобы в дороге можно было читать Библию. Но там есть и другие фичи, какие-то блогпосты, планы для чтения, толкования чего-то там. И я одно время читал это все но мне со временем стало казаться что это просто дичь какая-то, как будто сектанты какие-то несут херню. Решил загуглить, и оказалось что вся эта движуха принадлежит вот как раз таким американским evangelicals. Так вот без обид, но я бы реально скорее почитал труды католических и православных богословов, чем всю эту кашу американских причеров шизофреников. Хотя вон ту тему которую предложил анон выше я прочитаю.
Аноним 04/01/21 Пнд 16:20:52 73134383
>>731103
Это игры твоего разума. Можешь бомбить и злиться на Бога, а можешь успокоиться и не тратить силы понапрасну.
Аноним 04/01/21 Пнд 17:34:19 73135784
>>731343
Не бомблю, не злюсь, не трачу. Для меня этот протестантизм имеет такое же значение, как какой-то там ислам, буддизм или зороастризм. Просто интересно чем там люди занимаются, чему учат, на чем основываются. Если все скатывается к банальному "потому что так сказал бог а ты тупая букашка и не имеешь права задавать вопросы", то это как-то совсем неинтересно.
Аноним 04/01/21 Пнд 18:13:47 73136885
>>731357
Ну вообще-то вся религия и сводится к догмату "просто верь". Да, так Боженька/Карма скозала. А ты какого религиозного мировоззрения придерживаешься?
Аноним 04/01/21 Пнд 18:40:50 73137686
>>731368
Ищу себя, так сказать. Но по этносу я как бы потомственный протестант, так что хотелось бы просто ближе ознакомиться. Но пока мне кажется, что в двух других крупных конфессиях христианства все как-то чётче и логичнее. Потому что там уже 1000 лет назад всякие умные монахи и учёные мужи обсосали все вопросы и сошлись во мнении, что вот это толкуем мол вот так, а это эдак, и все что не соответствует это ересь. У протестантов же каша какая-то в которой сложно разобраться толком, слишком там много всяких влияний и течений.
Аноним 04/01/21 Пнд 19:26:24 73137887
>>731376
>сошлись во мнении
А вот тут проблема
Аноним 06/01/21 Срд 08:18:58 73171088
>>710535 (OP)
>Десять заповедей Божьих.
То-то у лютеран уже женят мужчин. Ведь среди десяти заповедей нет запрещающей мужеложство.
Кстати, субботу чтишь?
Аноним 06/01/21 Срд 13:43:26 73173989
>>731710
А почему мужчин не должны женить? Если они действительно любят друг друга, то почему бог или церковь должны быть против? Не говоря уж о том, что венчание не является таинством у протестантов.
Аноним 06/01/21 Срд 15:24:10 73176390
>>731739
>А почему мужчин не должны женить?
Потому что в ветхом завете призывали убивать гомосексуалистов, а пророки обещали им вечный ад?
Аноним 06/01/21 Срд 16:08:20 73177991
>>731763
А ты у нас по ветхому завету живёшь? Там также призывали убивать недевственниц и изменниц, и ещё много чего, а в новом запрещали разводиться. Теперь шлюхи и разведенки могут с благословением Божиим венчаться хоть по десять раз, но я что-то не вижу что ты бомбишь по этому поводу.
Аноним 06/01/21 Срд 16:20:14 73178292
>>731779
>Теперь шлюхи и разведенки могут с благословением Божиим венчаться хоть по десять раз
Если ты про православие, то это сектанты, которые поклоняются Сатане. Они могут что угодно делать, т.к. не имеют к Богу никакого отношения.
Аноним 06/01/21 Срд 18:29:53 73182593
>>731782
Ну и у католиков тоже так, и вообще везде. Я, кстати, не оправдываю однополые браки.
Но по ВЗ уже давно никто не живет да и там написано много всякой дичи. Мне кажется просто странным, что все придираются к гомикам, но игнорируют кучу других вещей.
Аноним 06/01/21 Срд 21:40:06 73187594
>>731825
Угу, несоблюдение субботы тоже карается смертью, только про это почему-то никто не вспоминает.
Аноним 07/01/21 Чтв 00:33:31 73192395
>>731779
В новом завете апостол Павел однозначно говорит, что мужеложники не наследуют царства божьего (так же как блудники, пьяницы и т.д,). Это тоже устарело или как?
Аноним 07/01/21 Чтв 01:05:11 73193296
>>731782
>это сектанты, которые поклоняются Сатане
Пруфы или лжец.
Аноним 07/01/21 Чтв 01:53:23 73193997
>>731932
Не тот тред, сынок.
У позолоченного попа спроси
Аноним 07/01/21 Чтв 02:42:54 73194398
>>731939
Шизик, таблетки прими.
Аноним 07/01/21 Чтв 10:36:23 73197899
>>731923
А блудников, пьяниц итд венчают?
Аноним 07/01/21 Чтв 22:03:31 732150100
>>731978
Если они раскаялись, разумеется.
Аноним 07/01/21 Чтв 23:09:08 732213101
>>732150
Но ведь их никто не спрашивает раскаялись ли они и исповедоваться их никто не заставляет. Даже какой нибудь Чикатило будь он жив или Андерс Брейвик, если захотели бы жениться на женщине, никто бы не был против и любой поп их бы обвенчал. Будь ты педофилом, насильником, да хоть людоедом - проблем нет. Но если ты, Боже упаси, гей и любишь другого мужчину, то тебя погонят ссаными тряпками.
Аноним 08/01/21 Птн 02:42:10 732253102
>>731978
>блудников, пьяниц итд венчают?
Если педерастов венчают, то блудников тем более.
Аноним 08/01/21 Птн 02:43:10 732254103
>>731782
>Они могут что угодно делать, т.к. не имеют к Богу никакого отношения.
Как впрочем и католики и лютеране и кальвинисты и прочие христиане.
Аноним 08/01/21 Птн 02:44:02 732255104
>>732213
>Но если ты, Боже упаси, гей и любишь другого мужчину, то тебя погонят ссаными тряпками.
Ты новости давно читал?
Аноним 08/01/21 Птн 02:45:37 732256105
>>731739
>Если они действительно любят друг друга, то почему бог или церковь должны быть против
А ты своего папу, брата, деда любишь? В жопу их трахаешь? Или ты лицемер и только говоришь, что любишь их, а трахать не хочешь?
Аноним 08/01/21 Птн 02:46:10 732257106
>>731763
>призывали убивать
Нет такого в "ветхом завете".
Аноним 08/01/21 Птн 02:49:28 732258107
>>731779
>Там также призывали убивать недевственниц и изменниц
Лжец, перестань лгать! Нет такого в "ветхом завете".

Ну или вот эта цитата - тоже призыв убивать:

УК РФ Статья 105. Убийство

1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку(...)
2. Убийство:
а) двух или более лиц;
б) лица или его близких(....)
наказывается (...) смертной казнью.
Аноним 08/01/21 Птн 02:51:08 732259108
>>731779
>Теперь шлюхи и разведенки могут с благословением Божиим венчаться
Таблетки прими.
Что-то ни разу не слыхал, чтоб на венчании, даже нешлюхи был голос с неба с благословениями.
Не путай благословение от попов с благословением от Бога. Первое ничего не стоит.
Аноним 08/01/21 Птн 06:56:23 732285109
>>732257

Если мужчина ляжет с мужчиной, как ложатся с женщиной, они оба сделали мерзость. Их нужно предать смерти, они сами виновны в своей гибели
https://bibleonline.ru/bible/nrt/lev-20/
там много за что еще убить надо, не только однополую жопоеблю, за гетеро супружескую измену, например и т. д
Аноним 08/01/21 Птн 08:52:25 732306110
>>732254
Yes, христианство это религия придуманая в риме, для контроля плебса. За 2к лет ничего не поменялось.
Аноним 08/01/21 Птн 10:24:35 732315111
>>732259
А где можно получить вот это самое благословение лично от Бога, а не от попа?
И ещё раз повторюсь, я против однополых браков. Но иногда люблю отыгрывать роль адвоката дьявола и вести разговор с точки зрения другой стороны, чтобы посмотреть какие аргументы будут представлены. Так что не обижайтесь и не думайте, что вас тут кто-то тралит или провоцирует, это не так.
Аноним 08/01/21 Птн 13:43:56 732354112
>>732315
>где можно получить
Браки уже благословлены, священник олицетворяет Христа, благословляющего брак.
Аноним 08/01/21 Птн 14:52:38 732370113
>>732354
И опять же возвращаемся к тому, что венчание у протестантов не является таинством, следовательно никакой божьей благодати в себя оно не включает. Так что для протестантов нет причин запрещать гейские браки.

И да, все так же остаётся открытым вопрос по разводам и почему они не осуждаются ни одной крупной христианской конфессией, несмотря на то, что Библия занимает по этому поводу однозначную позицию. И тут нельзя даже отмахнуться от этого как пережиток ветхого завета, так как Павел в своих посланиях кратко и четко обращается к христианам о том как надо и как не надо. И в средневековье вон как тряслись и соблюдали эти законы, ради разводов придумывали всякие охренительные отмазки для аннулирования брака, а Генрих номер 8 вообще казнил жён и даже создал свою церковь чтобы от них избавиться. И я понимаю что вечные узы это ужасно неудобная и непрактичная вещь, но раз все единогласно и молча решили от нее избавиться, то я не вижу причины, по которой нельзя избавиться и от других вещей типо запрета на гомобраки.
Аноним 10/01/21 Вск 03:32:19 732899114
О чем вообще речь, блядь?
Гейство- НЕТРАДИЦИОННАЯ ХУЙНЯ если ты не древний грек
брак- традиционная
Если гомоноиды такие все из себя современные хули им надо все вот это во "пережиточное"?
тупо форс хачу_иметь_права_делоть_то-та_и_то-та_проста_патому_чта_хачу
Аноним 11/01/21 Пнд 14:16:29 733247115
>>732259
О чем тут сказано?

"Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе." - Мф. 18:18
Аноним 11/01/21 Пнд 14:17:36 733248116
>>732370
>все так же остаётся открытым вопрос по разводам и почему они не осуждаются ни одной крупной христианской конфессией
https://www.youtube.com/watch?v=r0n07SL8ExA
Аноним  11/01/21 Пнд 17:41:05 733295117
>>733248
>Рай для уродов
Гы
Аноним 12/01/21 Втр 13:48:28 733457118
Аноним 12/01/21 Втр 13:50:04 733458119
Аноним  12/01/21 Втр 14:13:36 733462120
>>733457
Это одно из великих высказаний сабжа
Аноним 12/01/21 Втр 15:31:11 733486121
>>710648
Много баптистских общин есть на югах - в Краснодарском крае, Ставрополье, Ростовской области. Причем их много во всяких селах и пгт, а не только в областных центрах.

Изнутри обстановку не знаю, но выглядят они достаточно адекватно.
Аноним 16/01/21 Суб 15:26:48 734129122
>>710535 (OP)

Заметил, что протестантизм со своим минимализмом и простотой внушает спокойствие и умиротворенность, а православие с католицизмом(здесь в основном из-за папства) недоверие, тревожность с их напыщенностью, помпезностью и церковной диктатурой.
Аноним 16/01/21 Суб 16:45:23 734148123
>>734129
Заметил, что протестантизм со своим минимализмом и простотой внушает что-то совсем пустое, похожее на тусовочку по интересам, а православие с католицизмом спокойствие, умиротворенность и полноту с их напыщенностью, сложными ритуалами и главенством церкви.
Аноним 16/01/21 Суб 16:50:16 734150124
>>734129
Кому как. Лично мне спокойствие и умиротворенность внушают именно виды русских православных храмов. А в богослужении ощущается легкая и красивая торжественность. Что напыщенного и тревожного в православии? Имхо это твое додумывание того, чего на самом деле нет.

Опять же, с протестантами тоже кому как. Кого-то оттолкнет экзальтированная религиозность и самодурство пасторов. Это в российских реалиях зачастую преодолимо лишь переходом в другую протестантскую общину, то есть по сути в другую религию.
Аноним 16/01/21 Суб 16:53:00 734151125
>>734148
Да, хоть это и рофл, но минимализм протестантов иногда кажется упрощением и сведением христианства к морализаторству или курсам личностного роста.
Аноним 16/01/21 Суб 17:10:39 734155126
>>734151
Не совсем рофл это.
Если сказать кратко, я согласен с тем, что кажется.
Аноним 17/01/21 Вск 23:38:37 734513127
>>734151
Именно такое впечатление у меня от протестантов. Когда слушаю и читаю их, то появляется чувство, как будто слушаю какого-то психолуха или мотивационного тренера который хочет поднять мне самооценку. И говорят они иногда очень убедительно, но вот когда пытаются подтвердить свои слова библией, то выдают такие дикие трактовки, что у меня аж волосы на голове дыбом стают и чувствую прям какой-то испанский стыд.
Аноним 19/01/21 Втр 21:33:20 734852128
Аноны, как можно искренне верить в бога без дикого переворачивания смысла и натягивания совы на глобус?
Аноним 19/01/21 Втр 21:54:26 734859129
>>734852
Никак наверное. Мне лень гуглить соус и статистику, но был проведен опрос протестантов, в ходе которого оказалось, что большинство из них не верит в буквальное существование Бога. А ходят в церковь потому что им нравится посыл, атмосфера и коммьюнити. То-есть кружок по интересам. Но это только про европейских. В Америке же совсем поехавшие фрики, которые все толкуют буквально и верят в то что кости динозавров это такой пранк который подкинул сатана. Так что выбор между двух стульев - либо крипто-атеисты, либо фрики отрицающие эволюцию.
Аноним  20/01/21 Срд 01:46:44 734893130
>>734859
У нас из подобных Харизматы.
Веселые ребята, позитивные
Аноним 20/01/21 Срд 16:34:47 734950131
>>734859
>был проведен опрос протестантов, в ходе которого оказалось, что большинство из них не верит в буквальное существование Бога
Сомнительная информация.
Аноним  20/01/21 Срд 17:40:45 734952132
>>734950
Все правильно, чего ещё ждать от еретиков.
Аноним  20/01/21 Срд 18:22:41 734954133
Аноним  20/01/21 Срд 18:30:10 734955134
>>734954
Не забудь закупиться индульгенциями дружище.
Аноним  20/01/21 Срд 21:13:16 734976135
>>734955
Ваше клириканство ничем серьёзно от нашего не отличается, неофарисей
Аноним 20/01/21 Срд 21:56:01 735009136
>>734950
Читал это в статье на Википедии про Christian atheism. Источники там же. Прошу только не разводить срач про достоверность Википедии.
Аноним  20/01/21 Срд 22:37:13 735033137
>>735009
>не обсуждайте достоверность источника который может редактировать любой человек
>пук

Аноним  20/01/21 Срд 22:42:46 735034138
Аноним 20/01/21 Срд 23:22:06 735042139
15511089887700.jpg 38Кб, 720x528
720x528
В Америке есть такой жанр, христианское кино. Это не совсем Голливуд, бюджеты у них не как у марвелов конечно но своя ЦА у них есть и на ней хорошо зарабатывают. Всякие там тайтлы типо A case for Christ, или God is not dead с бывшими звёздами типо Кевина Сорбо. Наивные такие киношки, добрые, про то как Христос побеждает зло и делает из тупых упёртых атеистов христиан. Посмотрел пару фильмов ради интереса и наткнулся на новую, распиаренную и расхайпанную полнометражную документалку под названием Before the wrath. Создатели документалки обещали с пруфами и научным подходом доказать что второе пришествие Христа доказывается библией. Уж очень заинтриговало меня это заявление, да и отзывы были положительными, так что решил посмотреть. К моему удивлению, фильм мне очень понравился, в нем рассказывалось о недавно обнаруженных учёными пруфах о традициях Галилейской свадьбы, и что все что делал Иисус было в соответствии с этими традициями. Ну и после просмотра я подумал, что мол круто, узнал много нового и полезного для себя.

Но для интереса решил погуглить эту тему и почитать источники. И что бы вы думали? Нашел только ссылки из ВордПресс блогов, статьи от каких-то фриков креационистов и собственно ссылки на сам фильм. Никаких пруфов, тем более научных, конечно нет и не было. Вся их расхайпанная документалка основана на лжи. И стало мне после этого так гадко и стыдно что я повелся и потратил время на эту дрянь. Ну а также потерял последние крупицы доверия и уважения к этим идиотам. Даже православие лучше этого. Пусть там хоть есть и грешные попы воры, но хотя бы само учение имеет какую-то основу и не обманывае прихожан придумывая откровенную херню и ложь. Фу, как будто говна поел.
Аноним 20/01/21 Срд 23:23:49 735043140
>>735033
Окей, значит ты не в состоянии внизу страницы посмотреть источники и загуглить их? Дебил, так и запишем.
Аноним 20/01/21 Срд 23:30:57 735044141
>>735042
>даже православие
Чел... Авраамизм- это кал, вообще весь. Затроллить и поставить в тупик любого авраамодауна можно: 1)А как же другие Боги?
2)Ваш всемогущий бог сам создал зло 3)Весь смысл хрюсовства и мюслама- дрочка на попадание в вип ложу сРай.
Аноним  20/01/21 Срд 23:42:05 735051142
>>735044
1) Если не считать идолов за богов, то этот вопрос решается сам собой.
2) Зло в мире это результат того что у человека есть свобода воли, действительно можно заставить всех быть хорошими и добрыми силой, но какой в этом смысл без свободы?
3) Да, смысл христианства заключается в этом, а не в любви к ближним и моральным ценностям (Про мусульман ничего не могу сказать)
Аноним 21/01/21 Чтв 00:14:11 735059143
1611177251232.jpg 86Кб, 640x808
640x808
>>735051
Ответы хрюса как по нотам:
1) Ряяя, ета все сотонизм хто не с нами тот над нами вперед писсуареане!!1
2) Смотри пик.
3) Что ж, ты ответил честно, без виляния жопой. Но большинство людей, даже из авраамистов, абсолютно не устраивает зацикленность христианства и ислама на могильной/постмогильной теме. Из-за этого и возникает "теория для теологов в монашеских санах- суровая реальность, где бабки просят косточки Матронушки за пенсию
Аноним 21/01/21 Чтв 00:29:57 735063144
>>735042
Во-первых, этот фильм снимали не с согласия всех протестантов. Некорректно проецировать этот фильм на конфессию. Нет, я не протестант. Во-вторых, даже если ты говоришь, что православие имеет какую-то основу, то эта основа не обязательно истина. Из одного не следует другое. Наличие основы – не доказательство истинности.
Начинать нужно с азов. Истина не обязана быть приятной или интересующей тебя. Описаний божеств тьма тьмущая. А какое истинно? И есть ли вообще? В конечном счёте человек полагается на какие-то критерии, которые ему ближе, кажутся достаточными и он ими доволен. Но это суждение ограниченного ума. Мы даже не можем доказать, что духовный мир в принципе существует, даже без конкретных персонажей. Почему бы тебе сейчас не выбрать самую кровожадную религию, требующую человеческих жертвоприношений? Нет, тебе такое не понравится. Мы выросли в век гуманизма. Но наше суждение доказывает, что жертвоприношения неистинны? Нет. Равно как и доказать, что да мы не можем. Человек полагается на веру. Но и это не критерий. Это может быть самообманом психики. Ладно, допустим, что человек имеет необходимые знания, чтобы отличить мистическое переживание от отклонений психики. Дальше нас ждёт очередная преграда. К примеру, православный на вопрос "кому молятся язычники" ответит, что молятся дьяволу, который им чудеса и устраивает. Но что если и православные ошибаются, над ними потешаются низшие духи, а истина где-то в другом? Ни доказать, ни опровергнуть. Кстати, возвращаясь к определению мистического и немистического опыта. Где гарантии, что вывод о мистичности верен? Что если существующих знаний о психике не хватило, а в будущем о том же самом переживании скажут, что это игра психики?
Не проецируй одно на других и не суди поверхностно.
Извиняюсь, начал с ответа анону, закончил каким-то бредом не пойму к кому.
Аноним 21/01/21 Чтв 00:33:25 735065145
>>735063
Правда "в век гуманизма" – громко сказано. Но это по крайней мере на слуху и воспевается, как достойное.
Аноним  21/01/21 Чтв 00:42:36 735070146
Что-то все больше скатываюсь в антисимитизм блин.
Не к современным евреям даже, хрен с ними, а к родоначальникам всего этого пиздеца...
Ведь по факту если рассматривать все БУКВАЛЬНО:
Бог выбрал авраама: авраам вроде и молодец, но сссука тупая надо было столько косячить!
А дальше больше! И все хуже и хуже...
Крестовые походы блин и те не мы придумали, даже ДОПУСКАЯ что это Божья воля, вырезать половину полуострова коренного населения, ладно уж, времена такие... Но блин все чего надо было это следовать еьанной инструкции.. Проебались настолько что пиздец творился РЕГУЛЯРНО, раз за разом... Соломон вообще красавчик, сразу видно ёврей, выпросить интеллект 100lvl чтобы в итоге поехать крышей и вкачивать колдовство/алхимию и иже с ними... И вот даже если забыть обо всем этом, мол нас не касается, так блядь, при Новом зовете не лучше получилось в итоге....
Аноним 21/01/21 Чтв 03:09:21 735105147
>>735070
Толсто, чел. Надевай обратно иконку "Мироного Атома" и полезай под шконарь. Крестовые походы- лучшее, что было в христианстве.
Аноним 21/01/21 Чтв 04:45:07 735113148
>>710535 (OP)
Господа, можете подсказать существуют ли ветви христианства без церки/без обязательного посещения церкви?
Я знаю про либеральный протестантизм, но хотелось бы услышать больше ответов. Спасибо.
Аноним 21/01/21 Чтв 04:50:44 735114149
>>735113
Зачем тебе это? Просто живи как типичный европеец 21 века: будь агностиком, но придерживайся христианской морали. Ходи в любой понравившийся храм, можно разных конфессий христианства, когда душа просит. Это и есть религия на пол-шишечки. Все же даже протестанская самая либеральная воцерковленность налагает некоторые ограничения.
Аноним 21/01/21 Чтв 04:52:30 735115150
>>735114
> Зачем тебе это?
Мне нужна информация, я не собираюсь менять веру, но спасибо за ответ. Конкретные названия ветвей ищу.

Аноним 21/01/21 Чтв 04:53:02 735116151
>>735113
Вопрос тогда, ежели на будешь церковь/синагогу/минарет посещать, кого будет торкать во что ты веришь?
Или это еще одна унылыя попытка самоидентификации? Так хочется к какой-нибудь группе принадлежать?
Аноним 21/01/21 Чтв 04:57:08 735118152
>>735116
Повторяю, я пришёл в этот тред за справкой т.к. не смог найти информацию сам.
Аноним 21/01/21 Чтв 05:01:24 735121153
>>735118
Тогда наводящий вопрос: что ты подразумеваешь под либеральностью и насколько этой либеральности нужно в конфессии?
Аноним  21/01/21 Чтв 05:03:41 735123154
>>735115
Агностик- это не вера, это сомневающийся человек. Так что веру менять не нужно, а сомневающихся- и так большинство. Агностик, который верит, но сомневается- теистический агностик, а кто не верит, но сомневается в своем неверии- атеистический. Вообще, их много разновидностей, лол. Сколько людей- столько и мнений.
Аноним 21/01/21 Чтв 05:06:50 735127155
>>735121
К чему этот вопрос? Он как-то поможет мне найти нужную информацию?
>>735123
Это то к чему?
Аноним 21/01/21 Чтв 05:11:00 735130156
>>735127
Так тебе чего нужно-то?
Что мол есть такая-то конфесия/секта/кружок по интерсам, соответствующая твоему запросу? И все?
Аноним 21/01/21 Чтв 05:13:00 735132157
>>735130
> Что мол есть такая-то конфесия/секта/кружок по интерсам, соответствующая твоему запросу?
Именно
> И все?
Да
Аноним 21/01/21 Чтв 05:17:50 735134158
>>735132
Твой вопрос: есть ли обязаловка в помещении церкви и есть ли конфессия без этой обязаловки?
Ответ: в любой христианской конфессии посещение церкви является сугубо доброльным. Никакой обязаловки даже в "страшном-дремучем' православии нет. Многие священники высказывают мнение, что приход в храм должен быть исключительно по духовному зову, иначе не искренне.
И ты можешь быть верующим христианином вообще без церкви: читай Библию и молитвы по мере духовной надобности.
Аноним 21/01/21 Чтв 05:18:52 735135159
>>735132
Ок.
Да такая конфесия есть, но по той причине что собираться вместе ее представителям не нужно, названия у нее нет за ненадобностью.
Аноним 21/01/21 Чтв 05:19:52 735136160
>>735134
Ну хз, чел.
У нас в протестантской за неявку в пол года ± отлучают
Аноним 21/01/21 Чтв 05:21:51 735137161
>>735136
Жестко. Тогда становись протестантом от протестантов, если тебя посещения тяготят. Бог же перманентно находится с тобой. Но, возможно, стоит воспринимать обязаловку как испытание христианского духа в тебе.
Аноним 21/01/21 Чтв 05:23:43 735138162
>>735137
Ну у нас не так жестко как у клириков, всм не анафема какая.
Просто членства лишают как бы. Можно востановится в принципе. Но обычно если уходят, то с концами
Аноним 21/01/21 Чтв 05:24:07 735139163
>>735134
> Твой вопрос: есть ли обязаловка в помещении церкви и есть ли конфессия без этой обязаловки?
Нет, мой вопрос:существуют ли ветви христианства без церки/без обязательного посещения церкви?
> Ответ: в любой христианской конфессии посещение церкви является сугубо доброльным. Никакой обязаловки даже в "страшном-дремучем' православии нет.
Окей, тогда есть ли ветви в которых это более ярко выражено? Может можешь подсказать какие-нибудь статьи/тексты по теме?
Аноним 21/01/21 Чтв 05:28:12 735140164
>>735139
Да блин, христианство, ежели без сторонней шушеры и ЧИСТО по синодальному Новому Завету не может быть без "обязательного" посещения церкви.
Аноним  21/01/21 Чтв 05:31:04 735142165
>>735140
Пусть с шушерой, главное что христианство формально. Существует сотни ответвлений, должна же хоть одна подходить. Спасибо за ответы в любом случае.
Аноним 21/01/21 Чтв 05:33:01 735143166
>>735142
Я к тому, что христианство без церкви, тоже самое что буддизм с концепцией души и богом
Аноним 21/01/21 Чтв 05:54:10 735145167
>>735139
Так либеральный ислам протестантизм же. Ты сам знаешь. Тут от места жительства зависит. Может, практикующий анон-протестант подскажет.
Аноним  21/01/21 Чтв 07:42:28 735156168
>>735059
1) Как будто что-то плохое.
2) Интересно, каким образом можно дать свободу выбора, без выбора? (Странно просить у Бога то что ты даже не можешь представить)
3) Если что-то не устраивает, никто не заставляет верить, странная претензия. Разрыв между теологами и обычными людьми в знании религии пытались уменьшить протестанты
Аноним  21/01/21 Чтв 11:42:50 735167169
>>735059
Тычясу раз уже постили, ответ на парадокс Эпикура - пикрил, хочешь принимай и узнаешь истину, не хочешь, тебя никто не сможет заставить принять. Есть план Бога, мудрый и продуманный, ни ты ни Эпикур о нем не в курсе, его невозможно узнать не погружаясь в Иисуса.
Аноним  21/01/21 Чтв 11:52:31 735169170
unnamed.jpg 35Кб, 331x512
331x512
>>735167
лол. пикрил
Кстати в том что истина освобождает Бог нисколько не соврал и не преувеличил. Он вообще ничего просто так не говорил. Я реально удивился, я когда то даже не думал что Библия правда. Вера дает человеку совершенно другую позицию, и по отношению к этому злу. Бесы то оказывается реально, зло имеет духовные причины, и к твоей жизни прилепляется через твою неправильную картину мира, сформированную не Богом, а этим миром.
Аноним 21/01/21 Чтв 20:17:45 735241171
>>735169
Но с точки зрения математической логики закольцованный аргумент "так скозал нал Бох"- это вообще мусор. Поэтому в философии и теологии и нет ответа на парадокс Эпикура. Так что не катит твоя мантра, держи огурец.
Аноним 21/01/21 Чтв 20:47:23 735243172
>>735169
>истина освобождает
Ты уж там определись. Никакой свободы для человека не подразумевалось, свободы воли нет, и для того собственно и принес Иисус свое учение чтоб люди познав истину стали свободными. Тогда и только тогда человек будет свободным, только у такого человека будет свобода воли но ITT лицемеры делают вид что свобода воли уже есть и истина соответственно нинужна, все и так свободны.
Аноним 21/01/21 Чтв 21:15:50 735244173
>>735009
Ты пишешь: "был проведен опрос протестантов, в ходе которого оказалось, что большинство из них не верит в буквальное существование Бога".

Смотрим эту статью на википедии :
https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_atheism

"In the Netherlands, 42% of the members of the Protestant Church in the Netherlands (PKN) are nontheists."

"A Harris Interactive survey from 2003 found that 90% of self-identified Protestants in the United States believe in God and about 4% of American Protestants believe there is no God."

Откуда информация про большинство? Без обид, но в свете такого отношения к статистике, твои слова о том, что якобы есть выбор "либо крипто-атеисты, либо фрики отрицающие эволюцию" являются поверхностной чушью. Сам я не протестант, просто не люблю, когда веру людей обесценивают.
Аноним 21/01/21 Чтв 21:27:00 735248174
>>710535 (OP)
Назовите самые либеральные деноминации, то бишь, с либеральной нравственностью, пожалуйста! лояльное отношение к мастурбации, гомосексуализму, проституции, и т.д...
Аноним  21/01/21 Чтв 21:38:23 735250175
>>735248
Гедонист, содомитище...
Аноним  21/01/21 Чтв 21:40:48 735251176
>>735248
Я думаю с такими требованиями тебе лучше вкатиться в гуманизм.
Аноним 21/01/21 Чтв 21:45:42 735252177
>>735251
в светский, или в какой?...
Аноним 21/01/21 Чтв 21:46:43 735253178
>>735059
Ты сначала дай определение того, что такое зло, и конкретизируй, бывает ли зло как таковое (зло вообще) или зло существует только для кого-то (когда кто-то терпит неудачу или потерю, считая это злом, но для других это может быть безразлично или просто не сильно влияет на них).

Мы, православные христиане, верим лишь в существование такого зла, которое связано со свободой выбора. Это онтологическое зло. Если представить мир без возможности выбора (человеком или ангелами), то в нем никакого зла не будет. Приведу цитату из одной хорошей статьи:

"Дуалисты полагают, что часть окружающего нас мира — это сущее (онтологическое) зло.

<...>

Зло — не в природе, а в выборе, который делает человек. Как объяснял Дионисий Ареопагит, «Зло не имеет места среди сущих или несущих… Как таковое, зло не является существом и не порождает существа… Зло является не-сущим. Зло не пребывает в существующих творениях» (О Божественных именах 4).

Зло укоренено лишь в человеческой свободе: оно происходит, когда люди делают ошибочный выбор."

https://publicorthodoxy.org/ru/2020/03/23/covid-19-и-христианский-ли-дуализм/

"Зацикленность на могильной/постмогильной теме" - это свойство человеческой культуры как таковой. Нет религии, которая игнорировала бы смерть. Христиане зациклены не на теме смерти, христиане зациклены (буквально - календарно) на теме Победы над смертью. Праздник Пасхи - триумф над той зацикленностью, которая тебе мерещится в христианстве. А память смертная - это памятование о том, что жизнь продолжится и после смерти, а, значит, земная жизнь должна быть прожита достойно.
Аноним 21/01/21 Чтв 21:46:44 735254179
>>735250
Назови именно такие деноминации, пж!..
Аноним  21/01/21 Чтв 21:49:08 735255180
>>735252
Можно в любой, но чего ты хочешь конкретно от религии, чтобы она подходила под твои хотелки? Тогда в этом нет смысла, человек обретает свободу через ограничения.
Аноним 21/01/21 Чтв 21:52:49 735256181
>>735253
>Это онтологическое зло.
Это НЕ онтологическое зло.

быстрофикс
Аноним 21/01/21 Чтв 21:53:14 735257182
Аноним 21/01/21 Чтв 21:56:03 735259183
Прп. Максим Исповедник (VI-VII вв.) в целом придерживался тех же взглядов, что и предшествующие христ. авторы. При этом заметно сильное влияние на его представления о З. взглядов автора «Ареопагитик». Согласно прп. Максиму, «зло не было, не есть и не будет самостоятельно существующим по собственной природе, ибо не имеет ровно никакой особой сущности, природы, ипостаси, силы или деятельности; оно не есть… ни действование, ни движение, ни обладание, ни претерпевание, так, чтобы по природе созерцалось в каком-либо из сущих; оно вовсе не существует во всем этом по естественному усвоению; оно не есть ни начало, ни средина, ни конец, но... зло есть недостаток деятельности присущих естеству сил в отношении к цели и решительно не есть что-либо другое» (Maximus Conf. Quaest. ad Thalas. // PG. 90. Col. 253). Творение по своей сущности не может быть злым, поскольку З. есть «неразумное движение естественных сил, руководимых ошибочным суждением, к [чему-либо] иному, помимо цели» (Ibid. Col. 253), т. е. Бога.
Аноним 21/01/21 Чтв 22:48:19 735268184
>>735253
Ну так и у вас, арваамцев и есть эта шиза от вашего пустынного штзобога: выбор я дам, но части моих созданий спасения в раю не дам. Охуенный троллинг.
Аноним  21/01/21 Чтв 22:59:37 735269185
>>735268
Говори правильно: Бог дал выбор, и поэтому если человек сам не хочет в рай он ничего не сможет для него сделать.
Аноним 21/01/21 Чтв 23:10:21 735271186
>>735269
>если человек сам не хочет в рай
Как ты можешь хотя бы допускать такую возможность? Все люди хотят добра, если ты не знал Покажи мне хоть одного человека который только я не знаю бьется головой об стену или еще как вредит себе и больше ничего не делает и не хочет.
Аноним  21/01/21 Чтв 23:14:40 735272187
>>735271
Любой человек который не хочет бороться со своими грехами вредит себе и окружающим, считай бьется об стенку головой.
Аноним 21/01/21 Чтв 23:33:03 735274188
>>735272
>своими грехами
По-твоему грехи это часть самого человека?
>считай
С какой стати-то? Если человеку норм зачем ты призываешь его врать что он якобы бьется об стенку головой?
Аноним  21/01/21 Чтв 23:45:35 735277189
>>735274
> По-твоему грехи это часть самого человека?
Да, это стало частью нашей природы после грехопадения.
> С какой стати-то? Если человеку норм зачем ты призываешь его врать что он якобы бьется об стенку головой?
Ты не веришь что гордыня, жадность, прелюбодейство и т.д. вредят тому кто им подвержен?
Аноним 21/01/21 Чтв 23:59:22 735280190
>>735277
>вредят
Так ты покажи мне хоть одного человека который только и делает что вредит себе
Аноним  22/01/21 Птн 00:55:26 735281191
>>735277
Ты зацикливаешься на "грехах" и забываешь о главном из того что тебе твой Бог заповедовал
>>735280
А ты либо под дурачка косишь, либо реально не понимаешь что человек только и делает что вредит себе и окружающим, вне зависимости от собственного мировоззрения.
Аноним 22/01/21 Птн 01:13:28 735283192
Аноним 22/01/21 Птн 10:05:13 735298193
>>735281
По факту ты, ибо человек сам себе не вредит. Вредит человеку окружающий мир, а человек только и делает что старается этот вред минимизировать.
Аноним 22/01/21 Птн 10:55:21 735301194
>>735298
>ненависть к миру побуждающая менять мир вместо того чтобы не нарушать путь своего места
Он тебе и сказал что только человек вредит себе, ты это и подтвердил, внезапно.
Аноним 22/01/21 Птн 11:51:28 735309195
>>735301
>ненависть к миру
Какая еще ненависть? Что с тобой?
>нарушать путь своего места
Что, прости? У тебя там как, все хорошо?
>человек вредит себе, ты это и подтвердил
Пожалуйста, не ври.
Аноним 23/01/21 Суб 21:04:48 735591196
Завтра слово о пожертвование говорить, в церкви. Мое первое выступление если можно так сказать, боюсь очень сильно, подскажите мудрые аноны о чем(мне омежке) проповедь говорить? С меня тонна благодарности.
Аноним  24/01/21 Вск 02:56:02 735655197
>>735591
Два пути: либо от сердца, импровизацией, либо составь в уме заранее краткий список. И помолись о красноречии.
Аноним 24/01/21 Вск 04:19:02 735666198
scale1200 1553Кб, 1200x750
1200x750
Молитва Дибелле: + 10 к красноречию
Аноним  24/01/21 Вск 05:20:52 735670199
>>735666
И +100 к крепкому стояку.
Аноним 24/01/21 Вск 20:23:29 735808200
Ну вот опять, открыл приложение "Библия", мне предложили снова почитать проповедь какого-то протестантского проповедника. И опять какая-то мотиваторская муть от сектантов. Загуглил этого человека, и вот что о нем, а скорее НЕЙ, пишет википедия. Далее гуглоперевод, так что не судите строго:

"Мейер, которая владеет несколькими домами и путешествует на частном самолете (в настоящее время это Gulfstream G-IV ), подвергалась критике со стороны некоторых за чрезмерно богатый образ жизни. Она ответила, что ей не нужно оправдывать свои привычки тратить деньги, потому что «... нам не нужно извиняться за то, что мы получили благословение». Мейер прокомментировала: «Вы можете быть бизнесменом здесь, в Сент-Луисе, и люди думают, что чем больше у вас есть, тем это замечательно ... но если вы проповедник, то внезапно это становится проблемой".
В ноябре 2003 года газета St. Louis Post-Dispatch опубликовала специальный отчет из четырех частей , в котором подробно описывались «корпоративный самолет за 10 миллионов долларов» Майер, серебристо-серый седан «Мерседес» ее мужа за 107 000 долларов, ее дом за 2 миллиона долларов и дома стоимостью еще 2 миллиона долларов для ее четверо детей, штаб-квартира стоимостью 20 миллионов долларов, обставленная «мебелью, произведениями искусства, посудой и новейшим оборудованием на сумму 5,7 миллиона долларов», включая « малахит стоимостью 30 000 долларов. круглый стол, антикварный комод с мраморной столешницей за 23000 долларов, книжный шкаф на заказ для офиса за 14000 долларов, Дрезденский фарфор «Крестные станции» за 7000 долларов, скульптура орла на постаменте за 6300 долларов, еще один серебряный орел, купленный за 5000 долларов, и многочисленные картины, купленные за 1000 долларов до 4000 долларов за штуку », среди многих других дорогостоящих вещей - все оплачено министерством. Статьи побудили Wall Watchers (христианская некоммерческая группа по наблюдению) обратиться в налоговую службу (IRS) для расследования Мейер и ее семьи.

После негативной огласки ее образа жизни и запроса Министерства уотч о расследовании IRS, Мейер объявила в 2004 году о планах снизить зарплату с 900 000 долларов в год, которые она получала от министерств Джойс Мейер (в дополнение к 450 000 долларов, полученным ее мужем) и вместо этого лично удерживает больше гонораров от продажи книг, которые Мейер ранее жертвовала обратно в министерство Джойс Мейер.
В 2005 году журнал Time поставил ее на 17-е место в рейтинге «25 самых влиятельных евангелистов Америки».

И это только один пример американских протестантских религиозных лидеров, там практически каждый влиятельный проповедник ведет такой же образ жизни, если сумел достаточно высоко подняться по карьерной лестнице. A теперь вспомните, как в России поливают говном православную церковь за алчных попов, и патриарха, у которого была аж своя собственная квартира и часы за пару тысяч баксов. И еще ответьте на один вопрос. КAК можно на полном серьезе слушать этих людей и следовать религии, над которой стоят такие как Джойс Майер? Ни католики, ни православные не вызывают такого дикого отвращения.
Аноним  24/01/21 Вск 20:31:52 735809201
>>735808
"И еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие."
(Мф.19:24)
Протестантство отличается от католичества и православия чем что у него нет централизованного управления. Есть множество разных ответвлений и судить по одному человеку из одного такого ответвления о всех протестантах неправильно.
Аноним 24/01/21 Вск 20:32:49 735810202
>>735808
> нам не нужно извиняться за то, что мы получили благословение»
Жизнь их коротка, и посмертная участь незавидна, потому и дает им Господь напмтаться и насладиться тленным богатством в этой жизни.
Аноним  24/01/21 Вск 20:35:38 735811203
>>735808
>православие и католичество не вызывают такого отвращения
Вызывают. Просто в любых религиях всякие попы-проповедники на высших рангах- это черви-пидоры и ненужны. Деньги и власть развращают. А протестантство годно не этим. Я лично протестант потому, что эта ветвь максимально очищена от шизы и можно спокойно молиться и читать Библию у себя дома, не слушая подобных зажравшихся духовных лидеров, что я и делаю.
Аноним 25/01/21 Пнд 03:10:46 735942204
>>735809
>Есть множество разных ответвлений и судить по одному человеку из одного такого ответвления о всех протестантах неправильно.

Да, я в курсе. Но тем не менее существуют религиозные лидеры, которых слушают и донатят бабосы миллионы людей.

>>735810
>потому и дает им Господь напмтаться и насладиться тленным богатством в этой жизни.

A мне почему не дает?

>>735811
>Я лично протестант потому, что эта ветвь максимально очищена от шизы

ОЧЕНЬспорное утверждение.

>можно спокойно молиться и читать Библию у себя дома

Другие конфессии это запрещают?

>не слушая подобных зажравшихся духовных лидеров

Зачем ты вообще навешиваешь на себя ярлык протестанта если все что тебе нужно это молитва и чтение библии?
Аноним 25/01/21 Пнд 03:38:22 735944205
>>735059
Хрюкну про Эпикура.
Я чет не допер где тут заключается железная логика. На пикче вот написано:

>Мог ли Бог создать мир со свободой воли но без зла?
>Тогда почему он так не поступил?

Ну и что это за свобода воли, с которой я не могу творить зло? В чем заключается свобода воли, если я не могу послать бога нахер, изнасиловать и убить лоли, украсть у своих подданных деньги и построить на них дворец?

Или я слишком тупой, или этот ваш Эпикур несет херню.
Аноним 25/01/21 Пнд 04:18:10 735947206
>>735944
>если я не могу послать бога нахер
А убить не можешь? Все, твоя свобода не свобода. Или его уже убили?
Аноним  25/01/21 Пнд 04:31:31 735953207
>>735944
Бог специально создал 95% людей грешниками, чтобы отправить их а анальное пекло навечно. Бог специально создал Люцифера, то есть Зло. Бог всемогущий и все знающий наперед, он просто так развлекается, его можно понять. Я б на его месте примерно так же делал, лол. По образу и подобию все таки создан.
Аноним  25/01/21 Пнд 05:03:53 735960208
>>735942
>а другие ветви запрещают
Ну как минимум, очень сильно не одобряют. Церковь у них- строго общинное дело видите ли, а затворничество и уединение доступно только монахам.
Аноним 25/01/21 Пнд 07:55:02 735969209
>>735953
>дал возможность выбора
>95% выбрали положить на тебя болт
>не ну бог однозначно злой
Аноним  25/01/21 Пнд 10:41:39 735989210
>>735969
>ты программист
>создал программы с дефектом самоуничтожения
>хехе а так и надо, а мне и как раз
А ты чего копротивляешься за авраамического шизобога, если тоже в ад попадешь? Религиозный куколд?
Неспартанец или тупой - он же ещё тупее  25/01/21 Пнд 10:43:43 735990211
ironclad-zhelez[...].jpg 163Кб, 480x800
480x800
Да прибудет с Вами Бог, грешно-анонимы! Мир Вам и процветание!
Собираю воинство христово на борьбу с дьявольским отродьем, заполонившим нашу, и без того грешную, землю. Кто со мной?

P.S. Ни единой доли иронии!

мимо проходящий пуританин
Аноним 25/01/21 Пнд 10:47:46 735991212
>>735989
>сказал не есть запретный плод
>съели
>а пачиму мы умираем(9((
Потому что часто моральные качества верующих лучше чем у неверующих, мне кажется этого достаточно чтобы защищать идею Бога.
Неспартанец или тупой - он же ещё тупее 25/01/21 Пнд 10:51:45 735993213
>>735991
>Потому что часто моральные качества верующих лучше чем у неверующих
За протестантов не скажу, а вот насчёт католиков и православных - явно не про них сказ. Особенно, насчёт православных.
Аноним 25/01/21 Пнд 13:19:29 736037214
>>735991
>моральные качества верующих лучше чем у неверующих
Дьявол тоже в бога верит.
Аноним 25/01/21 Пнд 13:23:54 736040215
>>736037
Наверное ещё и живет как завещал Иисус.
Аноним 25/01/21 Пнд 13:25:53 736041216
>>735993
>а вот насчёт католиков и православных - явно не про них сказ. Особенно, насчёт православных.

На чем же основывается это утверждение? Многих католиков и православных знаешь лично? И речь идет не о тех кто относит себя к ним "потому что так надо", а действительно живет по законам и правилам.
Неспартанец или тупой - он же ещё тупее 25/01/21 Пнд 13:56:53 736048217
>>736041
>Многих католиков и православных знаешь лично?
Ну, живём мы в, так сказать, православной стране и поэтому - да, знаю. Причём, конченных фанатиков.
>И речь идет не о тех кто относит себя к ним "потому что так надо", а действительно живет по законам и правилам.
Так подобные люди очень даже считают, что живут достаточно праведной жизнью верующего. Поэтому нельзя просто так снять их со счёта.
>>736040
Классный ответ.
Аноним  25/01/21 Пнд 14:08:00 736052218
>>735991
Я не про смертность вообще-то, душа бессмертна, мой неумело коясщей под веродебила тролль. Я про то, что бог всезнающий- значил знает, что созданные им люди склонны к грехам и 95% будет вечно гореть в аду у созданного богом же сатаны, с пропустильства создавшего их такими бога.
Аноним  25/01/21 Пнд 14:17:22 736054219
>>736052
А ты не думал что грех это искаженная добродетель которую Бог изначально и заложил в людей?
Тяга к противоположенному полу для продолжения потомства, а не своего удовольствия. Гнев мы должны проявлять против проявлений зла, а направляем его на своих братьев. Ревность чтобы мы ревновали к добродетелям, а не порокам (жадность - богатство, известность - гордыня, и т.д.). Еда нам опять же нужна чтобы жить, а не обжираться как свиньи.
И где же тут вина Бога? Или тебе просто удобно свалить на него всю вину за свои собственные проступки.
Аноним 25/01/21 Пнд 14:35:20 736061220
>>736040
Да не. Я просто одним предложением обесценил пост этого анона: >>735991
Про то, как живут, не было речи.
Неспартанец или тупой - он же ещё тупее 25/01/21 Пнд 14:35:31 736062221
1531933570rycar[...].jpeg 641Кб, 958x1277
958x1277
Похоже, вы всё-таки решили, что это >>735990 был trolling с моей стороны. Очень жаль. Ладно, пора в путь, вы тут не обижайте и не оскорбляйте друг друга. Придерживайтесь моральных ценностей, и здесь, и в жизни. Добра вам и любви, ибо Бог есть любовь.
Аноним 25/01/21 Пнд 15:07:52 736066222
>>736052
>значил знает, что созданные им люди склонны к грехам и 95% будет вечно гореть в аду у созданного богом же сатаны

Что значит склонны? Есть только два выбора, два стула, два варианта. Вариант 1) следовать Божьему закону. Вариант 2) не следовать. Каждый сам решает для себя надо это ему или нет. Закон, дан, Библия есть, Иисус пришел, все врата для спасения открыты. У ребенка тоже есть выбор слушаться родителей или для лулзов сунуть палец в розетку. Если будет слушаться, и если родители адекватные (а Бог самый адекватный родитель), то вырастут нормальными людьми. Если нет, то сдохнут из за тупости и вырастут дегродами.

И да ты конечно спросишь, "а почему мол не создал людей которые всегда слушаются и все делают правильно?"
- A зачем Богу тупые биороботы без свободы воли?
Аноним 25/01/21 Пнд 15:10:04 736068223
>>736040
Ни один ангел не живет как завещал Иисус.
Аноним 25/01/21 Пнд 15:10:47 736069224
>>736066
Тебе уже пора свою розеточную церковь открывать с розеточным евангелием.
Аноним 25/01/21 Пнд 15:12:11 736070225
>>736066
>A зачем Богу тупые биороботы без свободы воли?
Потому что ему нужны тупые биороботы без свободы воли согласно вам же
Аноним 25/01/21 Пнд 15:16:05 736071226
>>736070
т.е. если человек следует чему то по своему выбору он биорот без свободы воли? Тогда твое борцунство с системой переходит все границы.
Аноним 25/01/21 Пнд 15:16:08 736072227
>>736070
Но у меня есть свобода воли, я могу выбрать Бога или не выбрать. Также как у каждого ребенка есть свобода воли сунуть палец в розетку или не сунуть.
Аноним 25/01/21 Пнд 15:20:21 736075228
>>736071
Это не твой выбор, когда тебя ставят перед фактом что ты или должен стать тупым биороботом по своей воле или тебя отправят в утиль. Это значит что выбор за тебя уже сделали, а твой "выбор" это формальность.
>>736072
>Но у меня есть свобода воли, я могу выбрать Бога или не выбрать
Не можешь, если бог как вы его описываете существует. Выбор может делать только он, кто ему нужен а кто нет.
Аноним 25/01/21 Пнд 15:22:06 736076229
>>736072
Не, с ребенком нечего сравнивать, ребенок если знает что такое розетка - туда пальцы не сует и наоборот, сует если не знает. Примерно так же и ты только у тебя много факторов играет, если среда подходящая, эта среда заставит тебя выбирать то или иное
Аноним 25/01/21 Пнд 15:23:40 736077230
>>736075
>Выбор может делать только он, кто ему нужен а кто нет.

Бог выбрал дать мне свободу воли и показать мне что такое хорошо, а что такое плохо.

>>736076
>ребенок если знает что такое розетка - туда пальцы не сует и наоборот, сует если не знает.

Знал много малолетних дебилов, которые знают что XYZ делать не надо, но делают все равно.
Аноним 25/01/21 Пнд 15:24:43 736078231
>>736072
>Также как у каждого ребенка есть свобода воли сунуть палец в розетку или не сунуть
Какая нахуй свобода воли, если он даже не понимает что такое розетка и как она функционирует. У тебя логика как у мошенника какого то который где-то недоговорит, где-то промолчит а потом говорит что лох сам виноват
Аноним 25/01/21 Пнд 15:27:06 736079232
>>736077
>которые знают
В головы им залезал?
Аноним 25/01/21 Пнд 15:27:09 736080233
>>736077
>Бог выбрал дать мне свободу воли
У тебя нет свободы воли если за тебя всё выбирает бог.
Аноним 25/01/21 Пнд 15:28:33 736081234
>>736078
Ты это хорошо подметил. Люди тоже не понимают что такое Бог и как он функционирует, но это не значит что нужно тыкать на него пальцем и хулить, после этого думая что с тобой все будет хорошо (хотя тебя предупреждают что так делать не надо)
Аноним 25/01/21 Пнд 15:30:41 736082235
>>736080
>сделал выбор дать кому-то выбор
>хех ну за тебя все решили
Аноним 25/01/21 Пнд 15:31:06 736083236
>>736081
>Люди тоже не понимают что такое Бог
Веруны уверены что пони и даже что знания о Боге можно легко вместить в какую-то книжечку.
>это не значит что нужно тыкать на него пальцем и хулить, после этого думая что с тобой все будет хорошо
Так не знают или все-таки знают раз выводы делают? Определись.
Аноним 25/01/21 Пнд 15:32:21 736084237
>>736080
>У тебя нет свободы воли если за тебя всё выбирает бог.

Если мама с папой воспитывают тебя и в детском возрасте запрещают тыкать пальцем в розетку, это не значит что у тебя нет свободы воли.
Аноним 25/01/21 Пнд 15:34:01 736085238
>>736082
Почему-то постоянно забывают что выбор подразумевает варианты. И когда подсовывают чужие в одинаковой степени неприемлемые для тебя варианты, ни один из которых ты бы не выбрал, то сорян, никакого выбора.
Аноним 25/01/21 Пнд 15:34:08 736086239
>>736083
>знания о Боге можно легко вместить в какую-то книжечку.
В том то и дело что в этой книжечке знания не о Боге, а от Бога
>так не знают или все-таки знают раз выводы делают?
Делают выводы из своего незнания.
Аноним 25/01/21 Пнд 15:34:20 736087240
>>736081
Ты понимаешь что ты поехавший? Ребенка лучше не подпускать к розеткам ты это понимаешь, кретин. Когда твой четырёхлетний пиздюк сгорит заживо ты можешь конечно оправдываться тем что ты его предупреждал и прочёл ему лекцию оо устроойстве розеток и электронах а этот поганец сам виноват по итогу, но такие отмазы наверное даже для вашего жизобожка не прокатят на том свете. Вы со своей свободой волей уже ебанулись вкрай, и ушли в тот же маразм что и нынешних шизов выбирающих себе пол после рождения.
Аноним 25/01/21 Пнд 15:35:40 736088241
>>736084
Я так понимаю что если умственно отсталый дегенерат у которого аналогия с розеткой является ответом на любые аргументы, то ты сам сделал такой выбор
Аноним 25/01/21 Пнд 15:36:30 736089242
>>736088
>то ты сам сделал такой выбор

Рад, что мы наконец пришли к согласию.
Аноним 25/01/21 Пнд 15:38:15 736091243
>>736089
Ясно. Удачи с розетками, надеюсь детей у тебя не будет
Аноним 25/01/21 Пнд 15:38:20 736092244
>>736087
Может потому что я не принимаю ребенка за умственно отсталого?
Аноним 25/01/21 Пнд 15:40:14 736093245
>>736092
Ого. Может ещё уважаешь его права (в том числе и трогать розетки) как личности и называешь себя родитель 1 чтобы никого не дискриминировать? Жесть ты крут
Аноним 25/01/21 Пнд 15:41:35 736094246
>>736093
Тебе нужно расписывать какой человек вырастает при гиперопеке? Считай если без неё он не может жить, ты просто продлеваешь его страдания, потому что нормальным человеком он уже не будет.
Аноним 25/01/21 Пнд 15:41:40 736095247
>>736086
>знания не о Боге, а от Бога
Писали обычные люди прикинь?
>выводы из своего незнания
Только один вывод можно сделать - наличие этого самого незнания. Т.е. оставление попыток рассуждать о незнакомых темах чтоб не обмануться иллюзией знания.
Аноним 25/01/21 Пнд 15:41:55 736096248
>>736092
Можеть потому что ты сам на уровне развития ребёнка?
Аноним 25/01/21 Пнд 15:43:32 736097249
>>736094
>гиперопеке
Блять это пиздец. У ебанутых банальный присмотр за пиздюком это уже гиперопека
Аноним 25/01/21 Пнд 15:47:24 736099250
>>736097
Полностью забрать у пиздюка возможность видеть или контактировать с чем то это не банальный присмотр.
Аноним 25/01/21 Пнд 15:49:30 736100251
>>736096
Значит если ты кому то доверяешь, ты опускаешься до его умственных способностей, что?
Аноним 25/01/21 Пнд 15:51:34 736101252
>>736100
Ты не поверишь, но да.
Аноним 25/01/21 Пнд 15:52:38 736102253
>>736099
Если оно его может убить и он ещё не в том возрасте чтобы это осознать то да это банальный присмотр. Если тебе такие банальные вещи непонятны, лучше не заводи детей от греха подальше
Аноним 25/01/21 Пнд 15:53:39 736103254
>>736095
>писали обычные люди прикинь?
Бог писал через обычных людей, сам то он нематериальный и ему в любом случае придется проявить свою волю через что-то материальное
>оставление попыток рассуждать о незнакомых темах чтоб не обмануться иллюзией знания.
Знаешь выражение "Пути Господни неисповедимы"? Никто и не обманывается иллюзией знания.
Аноним 25/01/21 Пнд 15:56:32 736105255
>>736103
>ему в любом случае придется проявить свою волю через что-то материальное
Богу решил поприказывать? Что еще прикажешь?
>Никто и не обманывается
Обманываются, еще как. Ты вот решил что что-то вот прям точно знаешь и
>предупреждают что так делать не надо
Аноним 25/01/21 Пнд 15:56:54 736106256
>>736102
Согласен с этим утверждением. Но мы не договаривались про возраст ребенка и раз изначально разговор шел про свободу воли то иметь ввиду ребенка который не может осознать опасность не имеет смысла в контексте разговора.
Аноним 25/01/21 Пнд 16:03:14 736107257
>>736105
Это не приказ, это логически следует из того что создатель мира не может быть материальным (нужно быть старше самого мира, материальные вещи не могут обладать таким свойством), и затем из этого следует что будучи нематериальным ему требуются какие то материальные средства для воздействия на мир.
Если брать утверждение что "книженцию" написали по воле Бога как верное, то он сам предупредил о себе.
Аноним 25/01/21 Пнд 16:12:39 736110258
>>736107
>это логически следует
Логика придумана людьми.
Аноним 25/01/21 Пнд 16:14:53 736111259
>>736110
Логика не была придумана людьми, это парадокс
Аноним 25/01/21 Пнд 16:44:06 736113260
>>736111
Еще как придумана.
Аноним  25/01/21 Пнд 16:47:27 736114261
>>736054
>>736066
Короче, при всесильном боге не существует свободы воли, так как на все воля его. Свобода воли- ложь и вообще неверефицируемая хуйня что в арваамических сказках, что в философском дискурсе.
Аноним 25/01/21 Пнд 16:53:56 736116262
>>736113
С помощью чего она была придумана в таком случае
Аноним 25/01/21 Пнд 16:57:19 736117263
>>736114
Ты походу не врубаешься, это не так работает. Когда-то высокопоставленные веруны решили признать в числе прочих догм догму о свободе воли у человека. И все. Это догма, веруны будут на ней настаивать самим этим фактом ее опровергая но им пофиг. Догма не предмет дискуссии. Свобода воли просто есть и все, анализировать или проверять нельзя, верь на слово.
Аноним  25/01/21 Пнд 16:59:49 736118264
>>736117
Да я то-врубаюсь, мне просто интересно, какие еще антилогические перуэты они выпишут. Может, даже попытаются откопать что-то из греческой раннехристианской философии.
Аноним 25/01/21 Пнд 17:02:20 736119265
>>736116
С помощью маняфантазий.
Аноним  25/01/21 Пнд 17:08:41 736120266
>>736114
Короче, при всесильном Боге есть свобода воли потому что он так захотел. Свобода воли - правда и ты можешь это проверить, я тебе скажу сделать бочку, а ты можешь её сделать или не сделать, вот тебе и свобода.
Аноним  25/01/21 Пнд 17:11:30 736122267
>>736117
Ты походу не врубаешься, это не так работает. Когда-то высокопоставленные атеисты решили признать в числе прочих догм догму о том что после смерти всех ждет вечный покой. И все. Это догма, атеисты будут на ней настаивать самим этим фактом опровергая свою рациональность. Догма не предмет дискуссии. Вечный покой после смерти просто есть и все, анализировать или проверять нельзя, верь на слово.
Аноним 25/01/21 Пнд 17:15:09 736124268
>>736114
>при всесильном боге не существует свободы воли, так как на все воля его

Ты или тупой или тралишь. У меня есть свобода воли противиться ему и насрать на его волю, если захочу, это мой выбор.
Аноним 25/01/21 Пнд 17:51:25 736126269
>>736120
>он так захотел
Опять анон с двощей за Бога все решил лол.
>можешь её сделать или не сделать
Ты реально не пони что никто даже не будет решать, сделать ему бочку по твоей команде или нет?
Аноним  25/01/21 Пнд 18:10:18 736127270
>>736126
>опять анон с двощей за Бога все решил лол.
И опять мне писать про то что это взято из книги которая была написана по воле Бога.
>ты реально не пони что никто даже не будет решать, сделать ему бочку по твоей команде или нет?
Неважно кто я, тебе дали выбор? Дали. Варианты есть? Есть. Можешь решать? Можешь. Ну и в чем проблема?
Аноним 25/01/21 Пнд 18:27:13 736133271
>>736127
>взято из книги
Пруфы.
>тебе дали выбор
Не ври, не дали
Аноним  25/01/21 Пнд 18:35:20 736137272
>>736133
>пруфы
"Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь [Бог] с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им."
(Втор.30:19-20)
>не ври, не дали
Так в каком месте ты не согласен с моим доказательством?
Аноним  25/01/21 Пнд 19:14:53 736142273
>>736122
Ты походу не врубаешься, это не так работает. Когда-то высокопоставленные хрюсы решили признать в числе прочих догм догму о том что их жидовский пустынный копробожок Хуяхве пуп Вселенной. И все. Это догма, хрюсы и прочие авраамисты будут на ней настаивать самим этим фактом опровергая свою рациональность. Догма не предмет дискуссии. Пустынный демон Яхве просто главный и все, анализировать или проверять нельзя, верь на слово.
Аноним  25/01/21 Пнд 19:17:34 736144274
>>736124
Но выбора попасть в рай и отдыхать после земной суеты за сранье на волю бога у тебя нет. Отсутствие свободы воли у тебя в том, что если не будешь сосать хуй боженьки всю жизнь, то целую вечность тебе предстоит пповести в адской долбильне. Этого в авраамической топике тебе никак не избежать.
Аноним 25/01/21 Пнд 19:37:46 736151275
>>736144
A с чего ты вообще взял, что свобода воли гарантирует свободу от последствий?
Аноним  25/01/21 Пнд 19:44:30 736154276
>>736151
С того, что бог будет судьей в его же созданной судебной системе. И вечное наказание даже за самые тяжкие преступления на земле не стоят вечности.
А с чего ты копротивляешься именно за авраамистического бога-абсолюта? А как же то, что языников по численности больше Индия, Китай, Япония, Африка, часть Лат.Америки и много других стран помельче и их религии древнее и сложнее, следовательно, может, правы они?
Аноним 25/01/21 Пнд 20:04:16 736161277
>>736154
>С того, что бог будет судьей в его же созданной судебной системе.

У тебя в конституции прописано, что ты свободный человек, можешь делать что хочешь, имеешь свои права, привилегии, пуки и среньки. Но если ты убьешь человека, тебя набутылят.

В таком случае тоже будешь кричать "ЗAЩОООО???" и настаивать на том что ущемляют твою свободу воли? Еще раз, свобода воли ни в коем случае не подразумевает свободу от последствий. Бог создал свою судебную систему и дал тебе выбор следовать ей или нет. В такой же мере как ты подчинен закону страны в которой ты родился и проживаешь: хочешь - следуй, хочешь - не следуй, все зависит от тебя.

>А как же то, что языников по численности больше Индия, Китай, Япония, Африка, часть Лат.Америки

Не больше. Христиан 2.4 миллиарда, мусульман 1.8 миллиардов, индуистов 1.2 и буддистов 0.5. Остальное это примитивные недорелигии с поклонением ялдакам и пердунам. Про латинскую америку и африку вообще сюр, там население 90% христиане.

>и их религии древнее и сложнее

Ничего сложнее авраамических религий не существует, именно поэтому они пользуются такой популярностью, в то время как поклонение пердунам и духам земли не несет в себе никакой ценности, и следовательно, довольно быстро забылось и ушло в забвение.

>следовательно, может, правы они?

Может и правы, можешь спросить у них.
Аноним  25/01/21 Пнд 20:16:33 736164278
1611594992981.jpg 29Кб, 600x468
600x468
>>736161
>недорелегии
>пердуны
Ты хоть крестик нацепи или полумесяц, авраамораб, чтоб все знали, что ты подсос своего фашистского божка.
И вообще-то хрюсов и мюслей всего 55%, не так уж и много. С вымиранием христианства в этом веке в Европе это соотношение будет только сокращаться.
Аноним  25/01/21 Пнд 20:22:03 736167279
>>736161
>про латинскую америку и африку
Где царит хардкорный синкретизм и христианство оязыченно так, что после этого даже правослабие выглядит чистейший следованием слов Христа без искажений.
Аноним 25/01/21 Пнд 20:45:09 736170280
>>736137
>Избери жизнь
Повелительное наклонение лол. Какой тут выбор, тут прямое принуждение.
>доказательством
Не было у тебя никаких доказательств, ты просто выдумывал. Все равно что написать что крокодилы летают и называть это доказательством.
Аноним 25/01/21 Пнд 20:47:20 736171281
>>736164
Что сказать то хотел своей пикчей? Она только подтверждает приведенные мной цифры - авраамические религие + буддизм + индуизм, остальное все это атеисты, агогностики и мелкие недорелигии.

>>736167
Лол, окей, а в северной америке, европе, ближнем востоке, азии все не так что ли? В каждом континенте и стране свое местное христианство, но какое это вообще отношение имеет к теме?
Аноним  25/01/21 Пнд 20:58:51 736175282
>>736171
То, что ты сказал, что какая-то религия не религия и начал вилять сракой и выдумывать свои маняопределения, решать, что сложно, а что нет, выдает в тебе демагога.
И ты считаешь синкретизм не язычеством? Католики и протестанты, да даже православныев ужас приходят, когда видят справления обрядов подобными "христианами". Ты еще сикхов назови труъ мусульманами.
И тебя не смущает то, что именно воцерковленных верунов по исследованиям самих же верунов в эрефии около 3% (те, кто хотя б раз в месяц ходит в церковь на причастки, без которого не возможно христианство).
Аноним 25/01/21 Пнд 21:13:07 736177283
>>736175
>То, что ты сказал, что какая-то религия не религия

Поклонение пню и елде, которой занимается три калеки моего внимания не заслуживает и вообще не составлют никакой конкуренции авраамическим религиям, что мы и видим на твоей картинке.

>вилять сракой и выдумывать свои маняопределения, решать, что сложно, а что нет, выдает в тебе демагога.

Применение таких фраз и дваче-сленга выдает в тебе малолетнего дебила.

>Католики и протестанты

Вообще атас - подразумевает, что католики и протестанты это не синкретизм который пошел от слияния с местными язычниками 1000+ лет назад, лол.

>И тебя не смущает то, что именно воцерковленных верунов по исследованиям самих же верунов в эрефии около 3%

Нет, не смущает, как хотят исповедовать веру так пусть и исповедуют.

>без которого не возможно христианство

Ты уже посещение церкви с крещением путать начал? Может у тебя уже мусульмане которые не посещают мечеть перестают быть мусульманами? A евреи не посещающие синагоги перестают быть евреями? И зачем ты мне тут про православие-то втираешь, тред если тред о протестантах?
Аноним  26/01/21 Втр 18:04:25 736344284
>>736177
Немалелтний недебил, объясни ка лучше христиананам, что ты их в язычники записал вот этим твоим
>католики и протестанты- это синкретизм с язычеством
Особенно забавно такое звучит про протестантов, которые появились в позднее средневековье.
>нет, не смцщает, как хоят так и верят, мусульманам можно в мечеть не ходить и намазы не делать, да и бухать, закусывая салом можно
Что еще скажешь? Я, конечно, понимаю, что тред протестантский, но думаю тут с такой позицией никто не согласен, особенно мусульмане. Так и вообще не верить можно, лол.
Аноним 26/01/21 Втр 20:20:17 736390285
>>736344
>так и вообще не верить можно, лол
Если для тебя вера это монотонное выполнение одинаковых действий и обрядов, то врятле ты много знаешь о вере.
Аноним 27/01/21 Срд 02:57:50 736462286
Пипец товарищи, я запутался в конец.
В моей мухосрани есть несколько протестантских общин.

-Есть одна очень большая, но там проповедники на 90% женщины, ЛГБТ, толерастия и прочая шиза
-Есть баптисты, как я понял, они тупо встречаются чтобы вместе попить кофейку, поесть тортики и при этом обсуждать библию
-Есть СВОБОДНЫЕ баптисты, которые оказывается отличаются от нормальных баптистов хз чем, но у них там написано что они верят в буквального дьявола, категорически не признают разводы и внебрачный секс
-Есть Церковь Христиан Адвентистов Седьмого Дня, я вообще понятия не имею что это такое
-Есть вот это https://www.life21church.com/, тоже какая-то непонятная хипстерская херня скорее всего рассчитанная на каких-то зумеров

Я даже не знаю к кому идти, все это немного попахивает каким-то мутным сектантством. Лучше уж сидеть дома и самому читать библию, чем идти к каким-то шизикам которые тебе наверное еще и мозги промоют.
Аноним  27/01/21 Срд 07:40:11 736478287
>>736462
> я даже не знаю к кому идти, все это немного попахивает каким-то мутным сектантством, лучше уж сидеть дома и самому читать библию, чем идти к каким-то шизикам которые тебе наверное еще и мозги промоют.
Правильно, читай Библию и молись дома, а если сильно приспичит сходи на праздник в православный храм, там у тебя хотя бы не попытаются забрать квартиру, единственное нужен иммунитет к бабкам.
Аноним  27/01/21 Срд 16:08:25 736563288
>>736462
Ну классические баптисты обычно как в американских фильмах выглядят смешно но факт.
Обычно две проповеди в воскресенье, сидишь слушаешь на лсвочке, может быть хор, или не быть. В любом случая есть так называемое общее пение, тексты разнообразием не отличаются, музыка тоже.
На неделе проводятся еще пара-тройка собраний по обсуждению Библии, либо молитвенных.
В целом все цивильно, но вот уровень духовности зависит непосредственно от конкретного коллектива.
Аноним  27/01/21 Срд 16:08:58 736564289
>>736478
>Забрать квартиру
Проорал
Аноним  27/01/21 Срд 20:30:49 736716290
>>736390
Если ты очередной "вирун в душе", то ты хуже атеиста. Ни одна религия не существует без обязательных обрядов и ритуалов, иначе это уже религиоведение. Без дела мертва вера, знаешь такое?
Аноним 27/01/21 Срд 20:33:31 736718291
>>736564
>Ни одна религия не существует без обязательных обрядов и ритуалов

Протестанты так не считают. Согласен ты с их мнением или нет, роли не играет.
Аноним 27/01/21 Срд 20:33:56 736719292
>>736462
>свободные баптисты
Иди к ним, это настоящие христиане, а не толерастные соплежуи. Секс до брака и разводы, а так же то, что дьявол релатно существует- христианская БАЗА, все, кто это отрицает, выписаны из христиан.
Аноним 27/01/21 Срд 20:35:30 736720293
>>736716
О, а ты наверное отказался от религий потому что тебе сказали что без выполнения обрядов и ритуалов ты неверующий, жаль тебя. Как ни странно почти все хорошие дела совершаются за пределами церкви/мечети/синагоги.
Аноним 27/01/21 Срд 20:37:11 736723294
>>736719
Я согласен с этим. Но я боюсь что это может оказаться сектой, где меня сначала заставят отрастить бороду, а потому переписать все имущество.
Аноним  27/01/21 Срд 20:42:12 736726295
>>736720
Я и не вкатывался ни в какую религию. Я как раз и занимаюсь религиоведением. Знаешь, почему приходы толерастных протестантов пустеют по всей Европе самыми стремительными темпами? Как раз из-за взглядов, что можно выкинуть из религии абсолютно всё. Ты то сам какой религии придерживаешься?
Аноним  27/01/21 Срд 20:43:13 736727296
>>736723
Разве ты настолько омежка, что не сможешь послать нахуй, если начнется мозгомойка?
Аноним 27/01/21 Срд 20:50:25 736733297
>>736727
Да, настолько. Начинаются все эти движухи очень безобидно, тебе дарят добро и заботу, а ты рад что туда попал. Но понемножку начинают грамотно срать в голову, и ты не успеешь пукнуть как станешь сектантом которого уже так просто не отпустят. Естественно, любой сам о себе скажет, что мол я же не дурак, со мной такое не пройдет. Но есть в мире такие мастера засирания мозгов, что ты ради них мать родную продашь. И если бы это была какая-нибудь известная ветвь, то можно и вступить. Но если ноль информации то стремно вообще.
Аноним 27/01/21 Срд 20:53:51 736736298
>>736726
Диванный буддизм.
Аноним  27/01/21 Срд 21:27:14 736746299
>>736736
Ну хоть медитации практикуешь? Да, буддизм- может и можно ограничиться только медитациями, но нужен прошранный буддист, чтобы точно ответить.
Аноним  27/01/21 Срд 21:29:54 736747300
>>736733
Ты переоцениваешь силу засирания мозга. Попробуй тогда выйти на связь через интернет с каким-нибудь течением из списка. Но вообще протестанты отжимом имущества не занимаются. Это больше к Свидетельям Иеговы и в особенности секте Хаббарда.
Аноним  27/01/21 Срд 21:32:12 736748301
>>736746
Ну да, читай себе буддийские тексты и медитируй, больше ничего и не сделаешь. Даже распространять учение не призывают.
Аноним 27/01/21 Срд 22:59:34 736762302
e4ef58174bbb59b[...].jpg 51Кб, 650x1000
650x1000
>>736747
Меня на дваче как-то раз пытались завербовать в секту Aум Синрике, это те перцы которые в 90х жахнули в Японии в метро зарином. У них до сих пор есть филиалы в России. Было дело в каком-то буддисто-треде, в магаче вроде, не помню. Был там один анонимус, говорил мол есть онлайн-конференция про буддизм и медитацию, кидайте мыльце и дам инвайт. Ну я оставил от скуки, почему бы и нет. Бесплатно давали 10 лекций, если кто-то за это время не отвалился, то дают контакты уже тру-вербовщиков. Первые пару лекций было норм, про всякие там чакры, энергии, кундалини. Но потом запахло жареным. Суть сводилась к тому, что нужно качать кармочку, но самый лучший способ это донат. Потом еще рыльце пикрилейтед засветили как-бы мимоходом, я задал пару неудобных вопросов и меня забанили. И самое прикольное в том, что я прекрасно понимал что это чистой воды наеб, но вербовщик говорил так убедительно и с такой харизмой, что мне почему-то прям хотелось в это поверить и слушать дальше. При этом это наверное был какой-то хер из низов, а не промыватель. Так что хз, я вот боюсь недооценивать вот такие секты.
Аноним 28/01/21 Чтв 12:01:30 736842303
Вопрос такой:
Являюсь верующим, крещён как православный, нравится помогать людям и делать добро.
Воцерковленным не был.
Близок протестантизм.
Хочу заниматься чем-то типа проповедей и миссионерской деятельности, с чего начать?
Аноним 28/01/21 Чтв 12:34:56 736848304
>>736842
Попробуй в чат-рулетке потренироваться, например. Вот через сколько сессий тебя начнут нахуй посылать? Это объективная оценка твоих навыков.
Аноним  28/01/21 Чтв 15:20:30 736888305
>>736762
Ну вот, а слишком доверчивый и отчаявшийся уже был бы в секте. Значит, воля у тебя есть хоть чутка.
Аноним 04/02/21 Чтв 11:46:53 738827306
дороу, ребята. кого из проповедников смотрите. как относитесь к кальвинизму, дарам в настоящее время, насколько большое значение имеет чувственное переживание Бога. крч чем занимаетесь
Аноним 05/02/21 Птн 16:23:20 739300307
>>736842
Для начала разберись со своими убеждениями. Проповедовать, не зная каких-то ключевых вещей, будет сложно. Тебе могут задать вопросы, на которые у тебя может не быть ответа. А это оттолкнет людей.

Советую разобраться с тем, что тебя привлекает в протестантизме. Ты же крещен в православии, изучи историю Церкви, как она существовала в первые века, что такое апостольская преемственность, как складывался библейский канон и т.д. Посмотри на историю вероучения, когда возник символ веры, который исповедуют все христиане, включая протестантов. Ты удивишься, но большинство протестантских течений признают Вселенские соборы.
Аноним 05/02/21 Птн 16:30:20 739303308
>>736842
Это у нас протестанты читают в основном литературу английских или американских пасторов. А в США протестанты читают Афанасия Великого, Иоанна Златоуста, Василия Великого и других отцов Церкви. Вот примеры:
https://www.youtube.com/watch?v=IXGH4ce9PB4
http://grcclarkston.com/articles-and-sermons/chrysostom-remembered/
https://www.thegospelcoalition.org/themelios/review/basil-of-caesarea-his-life-and-impact/
https://www.ligonier.org/store/rediscovering-the-church-fathers-paperback/

Но даже если зайти на сайты российских баптистов, то и там в текстах проповедей часто можно увидеть ссылки на отцов Церкви.

А где это духовное наследие прошлых веков ценится и используется не только в богословском, но и в литургическом аспекте? У протестантов под боком :) В православных храмах совершается Литургия, чины которой составлены Иоанном Златоустом и Василием Великим. Вселенские соборы, которые признают протестанты, проходили в городах, в которых в неизменном виде в течение веков сохранялась (а где-то и до сих пор сохраняется, даже после завоевания турками) православная традиция. Короче говоря, в православном христианстве сохраняется и ценится вероучение тех самых отцов Церкви, на которых ориентируются протестанты.
Аноним 05/02/21 Птн 16:36:11 739305309
>>736842
Вот хороший текст на тему Sola Scriptura и пути протестанта к православию:
https://orthodoxbridge.com/2014/08/07/which-came-first-the-church-or-the-new-testament/

Если хочется почитать что-то на русском:
https://azbyka.ru/otechnik/sekty/vozvrashenie-domoj-ot-protestantizma-k-pravoslaviyu/
https://azbyka.ru/operaciya-na-serdce-ili-iz-baptizma-v-pravoslavie
https://azbyka.ru/progulka-protestanta-po-pravoslavnomu-xramu
https://skobzar.nethouse.ru/static/000/000/574/384/doc/ed/3e/ea0ae4f29392883dee872050a5631c318183.pdf - о. Сергий Кобзарь - Протестантизм или Православие? Почему я не могу оставаться баптистом и вообще протестантом
Аноним 05/02/21 Птн 16:56:36 739311310
GerasimosAvloni[...].jpg 407Кб, 1200x1534
1200x1534
JohnWesleybyWil[...].jpg 691Кб, 2125x2621
2125x2621
Интересный факт:

Некоторые ученые считают, что Джон Уэсли, основатель методизма, был рукоположен в епископы православным священником Герасимом Аркадийским.

https://en.wikipedia.org/wiki/Erasmus_of_Arcadia
Аноним 05/02/21 Птн 22:40:07 739389311
>>739303
Сечешь в этой теме? Я живу в протестантской стране и сам как-бы из за отсутствия альтернатив протестант. Но мне очень нравится православие и я вот давно задумывался о том, возможно ли совместить эти вещи. То-есть ходить в протестантскую церковь, слушать как попыня рассказывает о пользе ЛГБТ и беженцев для нашего общества, а самому тайком читать каких-нибудь православных старцев. Усидеть на двух стульях, так сказать. Имеет это вообще смысл и с чего начать неофиту?
Аноним 05/02/21 Птн 22:44:08 739392312
>>739389
>пользе о ЛГБТ
А как он попыня отрицает прямой текст из Библии?
Аноним 05/02/21 Птн 22:56:34 739394313
>>739392
Не он, а она, поэтому и говорю попыня, а не поп. Ну и поясняют тем, что мол Иисус любит всех, поэтому мы все должны быть толерантны и любить геев также как их любит Иисус, который любит всех людей независимо от.
Аноним 05/02/21 Птн 22:58:33 739396314
>>739394
Эхх, понятно. Так можно дойти до того что, нуу, вы можете ничего не делать, Бог все равно всех простит, чо уж там.
Аноним 06/02/21 Суб 00:48:03 739409315
>>739389
Я православный. Протестантские общины при всем уважении (мне, современному православному, есть чему у них поучиться) не считаю новозаветной Церковью. Так что главный мой совет: присоединяйся к православию.

Не знаю, где ты живешь, но попробуй поискать православный приход поблизости. Если найдешь, то сходи на службу, посмотри, как выглядит церковная жизнь, пообщайся со священником, если захочешь что-то спросить или просто поговорить. Ну и читай книги, статьи о православии. Но на меня произвели впечатление вот эти тексты:
https://azbyka.ru/otechnik/Iustin_Popovich/radost-byt-chelovekom/
https://azbyka.ru/otechnik/Iustin_Popovich/progress-v-melnitse-smerti/
https://azbyka.ru/otechnik/Iustin_Popovich/so-vsemi-svjatymi/

Также можешь обратиться к этим авторам:
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/
https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Krivoshein/

Но самое главное это молиться.

>попыня рассказывает
"Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви."
1 Кор. 34-35
Аноним 06/02/21 Суб 01:08:33 739412316
>>739409
>1 Кор. 34-35
1 Кор. 14:34-35
Аноним 06/02/21 Суб 02:23:59 739415317
>>739409
Спасибо, обязательно почитаю. Православных приходов нет, так как западная Европа и мухосрань. Есть ещё католики, но к ним как-то совсем не тянет.
Аноним 06/02/21 Суб 02:30:25 739416318
Аноним 06/02/21 Суб 14:29:47 739477319
>>739409
> "Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
> Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви."
> 1 Кор. 34-35
Чет так противно на душе после этого стало.
Аноним 06/02/21 Суб 14:37:08 739479320
>>739477
Значит у тебя что то не то с душой.
Аноним 06/02/21 Суб 14:47:08 739482321
>>739479
У меня душа должна считать женщин низшим существом?
Аноним  06/02/21 Суб 14:47:53 739484322
>>739477
Конечно, в этом послании ведь Павел отчитывает церковь за сочинение заповедей уровня нельзя мочиться на восток - грех, наказание 30 земных поклонов. Цитирует слова коринфян "жены ваши в церквах да молчат, та та та бла бла бла, как и закон говорит",взрывается, бомбит и говорит "да разве от вас закон вышел?! вы его придумали? или до вас одних дошел?" Так то женщины могут и прославлять Бога, и пророчествовать, и учить, а кто мы такие чтобы запрещать Духу двигаться свободно.
Аноним 06/02/21 Суб 14:52:20 739485323
>>739477
"Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
А кто не разумеет, пусть не разумеет"
(Кф. 34-38)
Ты прочитай полностью, с контекстом, а не вырванную цитату.
Аноним 06/02/21 Суб 14:56:11 739490324
Аноним 06/02/21 Суб 15:06:40 739495325
Обличив беспорядок, происходивший от языков и от пророчеств, и поставив законом, чтобы не было смятения, чтобы говорящие языками делали это порознь, а из пророчествующих один молчал бы, когда начнет другой, (апостол) переходит далее к беспорядку, производимому женщинами, пресекает неуместное их дерзновение, – и весьма благовременно. Если имеющим дарования не позволительно говорить без порядка и когда они захотят, хотя ими руководит Дух, то тем более (не позволительно) женщинам пустословить напрасно и без пользы. Потому он с великой властью удерживает их от пустословия, ссылается притом на закон, и таким образом заграждает уста их.
Здесь он не только увещевает и советует, но и повелевает с силой, приводя о том древний закон. А именно, сказав: «жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит». Где говорит об этом закон? «К мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою» (Быт.3:16). Видишь ли мудрость Павла, как он привел такое свидетельство, которое повелевает им не только молчать, но и молчать со страхом, и притом с таким страхом, с каким надлежит безмолвствовать рабе? Потому и сам, после слов: «не позволено им говорить», не сказал: молчать, но употребил, вместо – молчать, более значащее выражение – «а быть в подчинении».


Да не, смысл тот же. Отвратительно.
Аноним 06/02/21 Суб 15:13:19 739496326
>>739495
Ну, это опять трактовка из православия. И тут опять берется не все выражение. Мда. Такие же люди оправдывали Библией рабство, бедность и войны
Аноним 06/02/21 Суб 15:14:01 739497327
Итак, мы не позволяем женщинам учить в церкви, но только молиться и слушать учителей. Сам Учитель наш и Господь Иисус, послав нас двенадцать учить народ и племена, никогда не посылал женщин на проповедь, хотя и не было в них недостатка, ибо были с нами Матерь Господа и сестры Его, также Мария Магдалина и Мария Иаковлева, и Марфа и Мария, сестры Лазаря, Саломия и некоторые другие. Ибо, если бы необходимо было, чтобы учили женщины, то Сам Господь первый повелел бы, чтобы и они вместе с нами оглашали народ. И если глава жены есть муж, то несправедливо, чтобы над главою начальствовало прочее тело.
Аноним 06/02/21 Суб 15:16:28 739500328
>>739496
> не все выражение

Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование,- все сие да будет к назиданию.
Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
И духи пророческие послушны пророкам,
потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых.
Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
А кто не разумеет, пусть не разумеет.
Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
только всё должно быть благопристойно и чинно.

И как же изменился смысл?
Аноним 06/02/21 Суб 15:52:33 739505329
Кстати тут анон вон где-то интересную ссылку кинул о жиде который конвертировал в православие. Так вот тот жид аргументирует тем, что у ранних христиан вплоть до начала пятого века не было канонического нового завета, писания менялись, дополнялись, и вообще различались от общины к общине. Из этого он выводит, что протестантское sola scriptura, то-есть чтение одной только библии и непризнание учений святых отцов не имеет смысла, так как у этих ранних христиан библии как она существует сейчас не имелось. И если новый завет первые 400 лет развивался, то почему это развитие внезапно должно было прекратиться? Кроме того, сам же Лютер в своей библии выстроил свой канон и некоторые книги библии он считал менее важными, чем другие. Да и какой смысл вообще в личном чтении библии без вспомогательных материалов, если у каждого после прочтения будет своя интерпретация? Я прочитаю и буду толковать так, ты прочитаешь и будешь толковать эдак, оба мы построим свой личный приход и будем учить прихожан своей версии. И ещё десять тысяч человек построят свои общины с разным пониманием библии. Ну и как в этом найти истину, кто будет прав? Или мы должны выбирать наугад то что кажется более правильным?

Что думаете по этому поводу?
Аноним  06/02/21 Суб 15:56:38 739506330
>>739497
Самыми первыми кого ангелы Божьи послали сказать остальным ученикам что Иисус воскрес, были две женщины. А двенадцать апостолов не поверили, потому что бабы, напридумывают всякого, ну это же бабы. Иисус это нарочно сделал.
Аноним 06/02/21 Суб 16:02:02 739509331
>>739505
Есть же вселенские соборы, где все сомнительное назвали апокрифами.
Аноним 06/02/21 Суб 16:05:29 739511332
>>739506
>аряяя врети православная церкавь не может ошибаться
Аноним 06/02/21 Суб 16:30:09 739516333
>>731126
> И вот стоит он такой на сцене перед огромной толпой прихожан, травит какие то байки, внезапно поднимает руки и кричит АЛЛЕЛУЯ ПРЕЙЗ ЧИЗУС!!! И тут начинает играть какой-то не то джаз, не то блюз, прихожане начинают хлопать в ладоши и подпевать в ритм музыке.
Мне срочно нужно это видео!
Аноним 06/02/21 Суб 16:39:27 739518334
>>739511
Действительно не может.
Аноним 06/02/21 Суб 16:44:07 739520335
Аноним 06/02/21 Суб 16:45:12 739521336
>>739520
Так сказал старец Пигидий.
Аноним 06/02/21 Суб 16:48:10 739524337
>>739520
Потому что православная (вдумайся в значение этого слова). Потому что Церковь.
Аноним 06/02/21 Суб 16:56:43 739533338
>>739524
Так они сами себя такими назвали.
Аноним 06/02/21 Суб 16:59:29 739535339
>>739533
А как ты считаешь, есть ли те, кто в действительности являются православными? Не только по имени, но и по духу?
Аноним 06/02/21 Суб 17:00:51 739537340
>>739535
Хз. Но называть так себя имхо та ещё гордость.
Аноним 06/02/21 Суб 17:12:46 739544341
>>739537
Нет, не гордость. Не знаю, протестант ли ты, но многие протестанты не хотят объединяться с другими протестантами (например, баптисты с харизматами и пятидесятниками). Почему? Потому что считают, что у тех не совсем верное богословие, что те заблуждаются в каких-то вопросах, поэтому себя считают ортодоксами, а тех гетеродоксами.

И это есть у любых христиан, если это не совсем уж подозрительные экуменисты вроде общины Тэзе. Если ты не готов считать христианином любого, кто себя так назовет (мормонов или "Свидетелей Иеговы"), то ты уже проводишь свою собственную линию между ортодоксией и гетеродоксией, истиной и не-истиной. Что плохого, чтобы называться христианином, который за истину, за правильное прославление Бога?
Аноним 06/02/21 Суб 17:16:14 739546342
>>739544
Да я в сторонке смотрю. Ничего плохого, тяните одеяло на себя каждый, так же в Евангелии писалось.
Аноним 06/02/21 Суб 17:28:34 739552343
>>739546
При этом никто не утверждает, что православный христианин не может ошибаться. Не может ошибаться православная Церковь, включающая христиан и прошлого (у Бога все живы), и настоящего, исторически утвердившая своё богословие на соборах. Что такое собор? Собрались все христиане ойкумены и сформулировали/уточнили/конретизировали положения своей веры. Вот это соборное учение Церкви и есть её суть.
Аноним 06/02/21 Суб 17:36:35 739556344
>>739552
> один может ошибаться
> а много нет
Ок.
Аноним 06/02/21 Суб 17:39:43 739561345
>>739556
Соборность - это не совсем про много. Это про доказательства правоты, согласованность учения и его общехристианское признание.
Аноним 06/02/21 Суб 17:54:28 739568346
У меня склалось впечатление, что самые распространенные протестанты в московской области - это евангельские христиане баптисты. Они есть в каждой мухосрани, в том числе и в моей. Стоит ли к ним вкатываться и в чем их специфика конкретно в РФ? С чего начать вкат, просто прийти на службу и поговорить с пастором?
Аноним 06/02/21 Суб 18:05:55 739577347
>>739552
Кирилл сказал не признавать автокефалию украинской церкви. Варфоломей признал. Оба патриархи и представляют православную церковь, но один из них ошибается. Значит православная церковь может ошибаться.
Аноним 06/02/21 Суб 18:13:24 739582348
>>739577
1. Это не вопрос вероучения.
2. Ни одна из этих точек зрения не является общепринятой в соборном смысле. Патриарх - это просто главный епископ поместной Церкви, его мнение не является безошибочным. Мы же не католики.
3. Лично я считаю, что автокефалию Украинской Церкви нужно признать и что её признают, просто это вопрос времени.
Аноним 06/02/21 Суб 18:35:58 739595349
>>739582
Скажи это абсолютному большинству промытой скрепной поцреотни. Они тебя вздернут.
Аноним 06/02/21 Суб 18:37:38 739597350
>>739595
Ты слишком плохого мнения о людях :)
Аноним 06/02/21 Суб 18:59:44 739614351
>>736103
> Бог писал через обычных людей, сам то он нематериальный и ему в любом случае придется проявить свою волю через что-то материальное
Значит, бог не всесилен? Не всемогущ? Ты сомневаешься в его возможностях? А ты часом не еретик? А почему ты тогда несешь какую-то ересь?
Аноним 06/02/21 Суб 19:10:05 739626352
>>739614
Бог дал тебе логику чтобы ты ей пользовался. Но ты решил противиться Его воле.
Аноним 06/02/21 Суб 19:13:19 739628353
>>739626
Нет, ну ты все-таки ответь на вопрос: ты правда считаешь, что бог не смог бы без посторонней человеческой помощи создать книгу? Не написать, а именно создать в уже готовом виде, без промежуточных стадий.
Аноним 06/02/21 Суб 19:15:14 739636354
>>739628
Мог, а в чем разница если он её напишет через пророка? А если так и было ты это никак не докажешь в любом случае.
Аноним 06/02/21 Суб 19:20:18 739646355
>>739636
> Мог, а в чем разница если он её напишет через пророка?
А это ( >>736103 ) твой пост? Почему ты пишешь что бог- нематериальный и не мог создать книгу сам?
Нематериальный- это как?
Ты сам какой: материальный или нет?
Если бог всемогущ, то почему он не может стать материальным, как ты думаешь?
Иисус Христос- бог или нет?
Аноним 06/02/21 Суб 19:24:02 739656356
А что если все боги всех религий существуют и после смерти своих верных последователей отправят пиздиться между собой?
Аноним 06/02/21 Суб 19:26:39 739657357
>>739646
>почему ты пишешь что бог- нематериальный и не мог создать книгу сам?
Я написал что он может создать книгу сам, но сама книга будет материальная, а Бог останется нематериальным, такая Его природа как Создателя мира.
> Нематериальный- это как?
Предшествующий материи.
> Ты сам какой: материальный или нет?
Материальный.
> Если бог всемогущ, то почему он не может стать материальным, как ты думаешь?
Тогда Он бы не смог стать первопричиной появления мира.
> Иисус Христос- бог или нет?
Он часть Бога (нематериального), которая проявилась в виде человека (материального).
Аноним 06/02/21 Суб 19:32:39 739664358
>>739656
Бля, ну верные воины Аллаха Одина точно всех там запиздят.
Аноним 06/02/21 Суб 19:34:06 739669359
>>739664
Христиане муслимы язычники и прочие будут пиздиться, а буддисты и даосы делать ставки.
Аноним 06/02/21 Суб 19:35:33 739671360
>>739669
Буддисты и даосы пойдут лечиться от деперсонализации.
Аноним 06/02/21 Суб 19:35:55 739673361
>>739671
Куда пойдут лечиться?
Аноним 06/02/21 Суб 19:35:58 739674362
>>739657
Материальный в треде! СРОЧНО УДАЛИТЬ ТРЕД, ЛИКВИДИРОВАТЬ ВСЕХ ПОСТЕРОВ И СТЕРЕТЬ ПАМЯТЬ ПОСЕТИТЕЛЯМ ТРЕДА!!!
Аноним 06/02/21 Суб 19:36:26 739675363
Аноним 06/02/21 Суб 19:37:03 739676364
Аноним 06/02/21 Суб 19:37:24 739677365
>>739673
В небесную палату.
Аноним 06/02/21 Суб 19:37:48 739678366
>>739676
Буддисты многие уже там, а даосы хз. У них вроде нет загонов по деперсонализации, не?
Аноним 06/02/21 Суб 19:38:38 739679367
Аноним 07/02/21 Вск 20:25:44 739938368
Ярослав Терлецкий - Почему я ушёл из братства МСЦ ЕХБ

МСЦ ЕХБ это, пожалуй, самая консервативная община баптистов в РФ и ближнем зарубежье

https://www.youtube.com/watch?v=LoZ0G6i5Ml0
Аноним 11/02/21 Чтв 03:48:35 740747369
>>735808
>A теперь вспомните, как в России поливают говном православную церковь за алчных попов, и патриарха, у которого была аж своя собственная квартира и часы за пару тысяч баксов.
Я свечку не держал, но разница вроде как в том, что эта тян не призывала отказаться от материальных ценностей, потряхивая при этом новым ролексом и вылезая из мерса. И да, не квартира, а огромная вилла на берегу, плюс дорогие тачки и вроде как лодки, плюс часы не за пару тысяч, а за десятки. Фига се ты поскромничал. И своё состояние она сделала не на необлагаемой налогом торговле алкоголем и табаком.
Аноним 11/02/21 Чтв 10:09:54 740758370
>>735960
А в какой конфессии/деноминации ты причащаешься?
Аноним 12/02/21 Птн 22:22:27 740985371
Суп догматоеды
Я тут эпичную ересь придумал: Иуда из Кариоты был настоящей жертвой за грех, о чём не преминул сказать сам ХС: но горе тому человеку,
которым Сын Человеческий
предается: лучше было бы этому
человеку не родиться.
. Тоесть, план спасения подразумевал наличие человека, который не сможет спастись ни при каких обстоятельствах, или попросту жертву. Возможно сам ХС готовил его к этой роли.
Аноним  13/02/21 Суб 00:44:53 741013372
>>740985
Нет, это другое. Иуда не тот человек (он был неверующим), нарочно пошедшим не в то место, не в то время. Сын погибели. Те есть чувак абсолютно неверующий, таскался почему то с учениками, он был вор, его только ящичек с донатами интересовал. То есть среди учеников Иисуса было много ТУПОВАТЫХ, которые с трудом вмещали то о чем Иисус учит, но Иуда был особенным, он видел своими глазами каждый день, что Иисус Господь, любящий и кроткий Отец, видел все эти воскрешения мертвых и умножения хлебов, но у него шишка на это все не стояла. Его никак не трогала эта тема с Богом, что вообще происходило, вот только когда деньги упоминали, там флакон духов за кучу серебряников, у него проявлялись какие то эмоции. И Иисус позволял ему ходить с ними, потому что любил, потому что это был пусть юродивый, или парень который притягивает к себе проблемы, но Иисус к нему привык, как к однокласснику, как парнишке из своего двора, пусть странный такой Иуда, но СВОЙ для Иисуса. Иисус любит всех. Но пришло время когда Иисусу надо было идти на голгофу ради искупления человеков, На голгофе творился серьезнейшая движуха, в духовном плане, жесточайшие искушения для Иисуса (все грехи, проклятия и болезни мира одновременно на одном человеке), там все бесы одновременно на одной горе собрались. Все бесы все свои силы бросили на то чтобы попытаться помешать исполнению Божьего Слова, чтобы Иисус не воскрес, и сатана не оказался окончательно опущен и повержен. Понимаешь как опасно находится так близко к центру духовной боротьбы, где решается судьба мира? Иуде НЕ НАДО было туда идти. Это слишком большие искушения, которые едва ли верующий то выдержит, но Иуда был неверующим абсолютно.

Это тупое неверие, своего рода слепота, к различению времени которое наступило, к Богу который явно открылся и показал свою сущность на сто процентов в Иисусе, позволили сатане овладеть Иудой. Использовать его просто как куклу, и выбросить на помойку. Это все из за того что Иуда не познал правду, Бога, сатана смог внушить ему ложь. Вот например, был Петр который точно так же предал Христа, убежал когда Его увели и трижды отрекся прилюдно. Но Петр во время хождения хоть чуточку пострался познать Истину, и проявлял хоть какую то ВЕРУ, поэтому после этого ему хватило веры чтобы покаятся и принять прощение - он верил что пусть он последний негодяй на земле, Бог все же больше человеков, Бог всемилостивый и может быть простит его, и эта ВЕРА спасла Петра. И когда Иуда попал в ту же ситуацию, у него не было веры, у него было только то дерьмо в голове которое беспрепятственно залил туда сатана (из за неверия), и Иуде короче виделось что нет спасения вообще. Нет надежды никакой ни на что - только суицид. Это не Бог "убил и подставил Иуду", видишь. Все полностью наоборот. Бог сказал Иуде "ты хороший, я тебя люблю, но СЕЙЧАС ТЕБЕ ЛУЧШЕ УЙТИ, я иду на крест, не лезь туда, серьезно каждый из вас будет жалеть", Иисус шел на крест, и там все демоны всполошились, всей толпой израильтян орали "распни его" как одержимое полчище. лучше отсидись дома, это вообще не твое дело, тебе идти со мной нельзя, опасно. Но Иуда пошел. Нехорошая судьба у человека, - сын погибели. Не тот человек, не в то время, попал не в те обстоятельства. И просто умер, к сожалению.
Аноним 13/02/21 Суб 00:47:21 741014373
>>740985
>Тоесть, план спасения подразумевал наличие человека, который не сможет спастись ни при каких обстоятельствах

С чего ты взял, что он не может спастись?

От Матфея 27:3-5
3 Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам,
4 говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? смотри сам.
5 И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился.

Он раскаялся в содеянном, причем до такой степени, что роскомнадзорнулся. Вся фишка Иисуса заключается в том, что не существует греха, которые он не может искупить. Если он сын Божий (ну или как бы его аватар), и этот Бог принес себя (ну или сына, не важно) в жертву, то эта жертва настолько велика, что искупит и простит грех Иуды, который раскаялся. Так что Иуда сейчас чилит в раю.
Аноним 13/02/21 Суб 00:49:08 741015374
>>741013
Только тру-протестант мог выкакать такую шизу.
Аноним  13/02/21 Суб 01:15:34 741018375
>>740985
Иисус ведь реально предупреждал, в один момент когда все его ближайшие ученики выпали в осадок от слов "я хлеб и вино, моя плоть есть истинная пища, и моя кровь истинное питие, меня надо есть и пить" - для евреев это было кощунством дичайшим, это полностью противоречило их картине мира и воспитанию. Полнейшая ересь, бред и юродство. Иисус тогда спросил "Не хотите ли и вы уйти?". Скорее всего Иисус обращался к Иуде, потому что с другими учениками все было нормально. Несмотря на то что они посчитали поехавшим еретиком Иисуса в тот момент, и даже после всех слов и чудес не поверили что он воскрес, когда две женщины принесли новость о том что Иисус воскрес - это косяки, но эти косяки просто ничто по сравнению с тем косяком что делал Иуда. Иисус пытался предупредить Иуду, типо, я никого не держу, тебе сейчас лучше уйти. У Иуды до самого последнего момента была возможность избежать своего исхода с повешением на дереве, до самого последнего момента, но все возможности он раз за разом просирал. Даже когда Иуда предавал Иисуса за деньги, Иисус ему прямо сказал "вот так, целованием ты предаешь меня?". Иуда блин прекрасно осознавал что предает за 30 сребреников человека который мертвых воскрешает, Бога, или как минимум пророка, он прекрасно понимал что эти слова Иисуса к нему были обращены, что Иисус все знает. Как можно быть настолько тупым и слепым, чтобы просто мимо все это пропустить? Нужно быть неверующим для этого. Иуда ходил наравне со всеми учениками, он своими глазами видел как Иисус божественную любовь на людей изливает, и это не растрогало его тупое и сухое как камень сердце, и видел все нереальные чудеса, кучи исцелений каждый день. Никак это не изменило человека. Даже мысли доброй в голове не поселило, тупо слепота веры какая то. Из за этой слепоты Иуда оказался очень клевой игрушкой для дьявола, сатана им просто как куклой вуду играл. Сказал сделать грех, Иуда делает сразу же.
Самый последний из циничных двачеров поживя рядом с Иисусом, задумался бы хоть о чем нибудь. А может быть Бог правда есть любовь которую показывает Иисус, а может быть правда что раз эти чудеса происходят, значит духовный мир и Божье слово довлеют над материальным, а материальный как пластилин может меняться под воздействием Слова Божьего которое превыше всех законов вселенной и превыше всякой силы во вселенной, даже силы энтропии. А может быть ЧТО ТО В ЭТОМ ТАКИ ЕСТЬ, может есть смысл поверить в Бога, и поверить Богу. В любом очерствелом сердцем человеке зародились бы такие мысли, соприкоснись он с Господом. Иуда соприкасался каждый день, но никаких мыслей не появилось, ЭТИМ он отличался от всех 11 первых апостолов. Те пусть были туповаты, медленноваты сердцем, все же слова и действия Иисуса посеяли в них семя и это семя принесло плод после воскресения Иисуса, когда они проповедовали евангелие людям. Пусть спустя долгое время это произошло. Но Иуда был неверующим, это была не его тусовка, среди апостолов, не надо было ему туда лезть вообще.
На голгофе была духовная война, настоящая война, там бесы лютовали. Еще когда Иисус только родился в мир бесы залютовали - сподвигли царя египта убить всех первенцев мужского пола (тк среди них мог быть Иисус), - настолько сильно сатана не хотел исполнения Божьей Воли на земле. А когда Иисус пошел исполнять Божью волю на крест, началась дичайшая движуха. Это война, нельзя лезть на войну неподготовленным детям - да тебя просто снесет ядром в первый же день. Вот как вот, глупо, брутально, бесмысленно и печально. Так же Иуду смело, потому что он не ушел вовремя, Иуде просто начали говорить бесы, внушать свое, и он вообще никак не смог сопротивляться. Иисус явно намекал Иуде - это вообще не твоя война, это между Богом и сатаной, не для неподготовленных и слабых людей. Не хочет ли кто из учеников уйти? СЕЙЧАС САМОЕ ВРЕМЯ ЧТОБЫ РЕШИТЬ. Ну скажи ты что Иисус поехавший напрочь, что ты с ним больше не тусуешься, и вообще ничего общего не имел никогда, И УЙДИ. Нет, Иуда поступил как настоящий сын погибели. То есть реально глупо, все остальные ученики хоть во что то верили, по крайней мере понимали что Иисус не простой человек, и оставались с Иисусом до самой голгофы из за интриги, типо куда же дальше наш учитель нас приведет. Они из за интриги, любопытства, Иуда из за денег. Ну разве это не тупо.
Аноним  13/02/21 Суб 01:24:07 741019376
>>741014
Прощение нужно принять. Чтобы принять нужно хоть на микроскопическую писюлечку, хоть на горчичное зернышко верить в то что Бог может тебя простить. Иуда повесился на дереве сразу после того как увидел что его учитель умер на кресте. Это говорит о том что у него веры то не было. Сразу - безысходность, суицид и все. У Петра была капелька веры, и Иисус молился чтобы она не иссякла, чтобы Петр выдержал это искушение. У кого есть, у того будет больше, у кого ничего нет, отнимется и то что есть.
Любое слово подтверждается двумя или более свидетелями. Бог может сказать Божье Слово которое обязательно исполнится, весь мир перевернется, но слово обязательно сбудется потому что оно сильнее всего во вселенной. Но если человек не примет это Божье Слово верой, не поверит ему всем сердцем и не исповедует устами, оно не будет легитимно. Почему языческий военоначальник исцелился сразу от Слова Иисуса, а люди которые выросли с Иисусом в одной деревне не могли исцелится, и дивился Иисус их неверию? Потому что домашние Иисуса которые не могли воспринять Иисуса серьезно, поверить что Он действительно Богом послан.
Аноним  13/02/21 Суб 01:28:23 741020377
>>741015
Но это чистая правда, неверию это как бы слепота на духовные вещи. Иуда не понимал что вообще происходит и полез в самое пекло. С последствиями для себя.
Если бы Иуда покаялся, он бы не выпиливался. Он выпилился потому что искренне считал что его невозможно простить. Типо, блин, я Бога убил, гореть мне в аду. Как бы Бог не хотел спасти и Иуду, Бог не мог этого сделать. Сын погибели.
Аноним 13/02/21 Суб 01:33:58 741021378
>>741020
Чел, у тебя там какая-то лютая графомания на уровне фэнтези романов. Ты либо реально шиз либо это такой тралинг и пародия на протестантскую ересь.
Аноним  13/02/21 Суб 01:47:26 741023379
>>741021
НУ ты порассуждай. Если Бог милостив и мог Иуду простить? Иуда бы допустим помолился Богу как Петр тогда же, и Бог бы его простил. И Иуде бы пришлось простить себя, потому что его уже простил Бог. Сказал типо ну не переживай, что было то было, теперь иди проповедуй Иисуса умершего и воскресшего и будешь делать Божье дело. Тогда бы Иуда не выпилился. Но у Иуды не хватило веры чтобы поверить хоть во что нибудь. У него вообще не было веры. Он просто увидел что предал Бога, осознал что натворил, и полез в петлю. Те есть у того же Петра в момент такого же искушения, Петр тоже предал Христа и отрекся трижды, у Петра в этот момент хватило горсточки веры, что сделать какие то действия веры. Помолиться о прощении например. Или вспомнить что Иисус говорил, и подождать три дня, а вдруг воскреснет? Тогда уже все будет не так плохо. Пусть даже у Петра было 1%процент веры и 99% сомнения, тревоги и неверия, Петр смог этот один процент употребить. У Иуды в нужный момент не оказалось ни процента веры. Безнадега, безысходность, нет пути, лучше суициднуться чем жить. Даже Бог не сможет меня спасти, это и есть полное неверие.
Не знаю почему тебе это бредом кажется, все та же тема веры, которая встречается по всему новому завету. Тот же самый вопрос, почему, почему жестокосердные фарисеи видя что Иисус делает Божье дела, делает добро и исцеляет больных, не покаялись. А язычники, которые Бога то вообще не знали никогда, каялись и веровали.
Аноним 13/02/21 Суб 01:57:45 741025380
>>741023
A тебе бы не помешало меньше рассуждать. Дай угадаю - самостоятельный и независимый чтец библии без принадлежности к какой-то церкви.
Аноним  13/02/21 Суб 02:18:37 741028381
>>741025
Ты сперва выкатил очень мутную и ДЕЙСТВИЛЬНО еретическую теорию, о том что Иуда принес жертву. Но Иуда жертву не приносил а просто умер глупой смертью, будучи не тем человеком, оказавшись не в то время, не в том месте. А теперь обвиняешь меня якобы что я черезчур много размышляю и шизотеории строю. Ты перечитай хоть сам этот стих, просто одно предложение. "Горе тому человеку, которым Сын предается". Иисус не сказал "счастье тому человеку и великая награда на небесах!", ведь он совершил великую миссию от Бога, он сказал "горе". Понимаешь? Горе это значит горе, это значит какая то ошибка, беда, не нужно быть хоть сколько то умным чтобы это понимать.
>Он раскаялся в содеянном, причем до такой степени, что роскомнадзорнулся.
В чем суть раскаяния тогда? Иуда попросил прощения, потому что хотел прощения настолько сильно, что сам себя наказал суицидом? Скорее он просто не видел выхода. Убивают себя только те кто не видят выхода в жизни. Если бы им кто то показал что выход есть, они бы не убивали себя. Это уже была бы надежда, вера.
Аноним 13/02/21 Суб 10:21:15 741057382
>>741018
Иуда ведь отказался от вознаграждения; возможно запрос награды должен был убедить священников в искренности действий архипредателя. Христос сам дал повод взять себя.

Аноним 13/02/21 Суб 10:23:16 741058383
>>741014
А непростительный грех?
Аноним 13/02/21 Суб 12:58:07 741069384
>>741028
А что если Иуда до такой степени раскаялся, что не захотел чтобы его прощали?
Аноним 13/02/21 Суб 13:04:34 741072385
>>741019
> Иуда повесился на дереве сразу после того как увидел что его учитель умер на кресте. Это говорит о том что у него веры то не было. Сразу - безысходность, суицид и все.
Неверующие, страдающие в этой жизни больше чем верующие, будут страдать ещё сильнее после смерти?
А в то же время верующие, которым всё непочём, будут вечно чиллить?
Аноним  13/02/21 Суб 13:35:34 741077386
>>741069
Как это? У тебя странные представления о раскаянии.
Это гордыня. Весь мир вокруг тебя не вертится, каждый человек произошедший от Адама ошибается, не ошибался только Иисус и то потому что Он не делал ничего от Себя, а делал только то что говорил Ему свыше Отец, по плану Отца. Если Бог тебя прощает и дает шанс все исправить, то и ты должен себя простить. Прячась в кусты как Адам после искушения или вешаясь на дереве как Иуда ты точно ни себе ни Богу хорошо не сделаешь. Делать первое и второе человека мотивирует не раскаяние, а мучения греховной совести. Ты как бы хочешь наказать сам себя за грехи. Отбираешь суд у Бога, и судишь сам себя своим судом, а потом отбираешь право на наказание за грехи у Бога и наказываешь себя за грех сам. Бог тебя накажет если так будет надо в конце концов, а ты отбираешь суд себе. Полувера какая то, как будто Бог не вмешается.
Аноним 13/02/21 Суб 15:05:11 741096387
>>710535 (OP)
Есть ли перспективы съебать из Рашки или хотя бы пригреть свою жопу здесь с помощью протестантских институций? Я так рассуждаю, что чем меньше численность какой-то христианской конфессии, тем больше она заинтересована в своем расширении. Православных у нас до жопы, католиков тоже немало (за исключением лефевристов), а вот с протестантами как дела обстоят не уверен.
Аноним 13/02/21 Суб 15:23:48 741105388
>>741096
С таким настроем у тебя ничего не получится. В любой нормальной общине спалят твою залетность, так что на какие-то материальные профиты от этого можешь не рассчитывать.

Осваивай востребованную профессию и уезжай в Европу по ней.
Аноним 13/02/21 Суб 16:17:14 741133389
>>741105
Неужели так много людей пытаются через религию пристроиться, что подозрения могут возникнуть? И тем более, меня так просто не спалить, я хоть в черта лысого поверю, если мне от этого профит будет. Что же до профессии - так там учиться надо и к матану у меня способностей нет.
Аноним 13/02/21 Суб 17:17:17 741147390
>>741096
Насколько отвратительным, падшим, мерзким, глупым человеком надо быть чтобы всерьёз заниматься такой хуйнёй и притворяться верующим? Насколько нужно быть неспособным к жизни чтобы просто не переехать в другую страну другим способом? Надеюсь ты просто молодой и ещё исправишься.
Аноним 13/02/21 Суб 17:25:48 741149391
>>741133
Как раз таки это такая редкость, что ты будешь выглядеть слишком палевно. Веру не подделаешь. Тем более ты с такими гнилыми установками вряд ли найдешь в себе силы длительное время работать на пользу этой общины. Возможности на перекат открываются лишь для тех, кого давно знают и в ком не сомневаются.

Из-за своей неискренности ты рано или поздно забросишь это дело, потому что это выгорание (ты собираешься лицемерить и вести себя неестественно в течение долгого времени) и паранойя это не шутки. Твоя затея опасна для тебя самого с точки зрения психологии.

>меня так просто не спалить
Диванный демагог может что угодно себе напридумывать, но если бы у тебя реально была такая способность, ты бы не на анонимном форуме языком трепал, а получал бы профиты от этой способности. Займись нормальными созидательными вещами, а не лицемерием и ложью.
Аноним 13/02/21 Суб 17:28:15 741152392
>>741147
Расслабься, у него ничего не взлетит. Во-первых, нахождение среди протестантов почти не дает материальных профитов. Во-вторых, он устанет косплеить протестанта, больше чем на полгода-год его не хватит. Но вот по-человечески его самого жалко.
Аноним 13/02/21 Суб 19:25:43 741233393
>>741147
Достаточно быть человеком употребляющим слово "Рашка"
Можно подумать это новость, что люди без роду и племени которые сами отреклись являются гнилыми
Аноним 13/02/21 Суб 19:47:51 741254394
>>741058
Непростительных грехов не бывает.
С тем что иуда не раскаялся я не согласен, иначе он бы не удавился а просто пошел бы пропивать деньги и заниматься своими делами.
Аноним 13/02/21 Суб 23:01:28 741360395
>>741254
31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
(Матф.12:31)

А здесь тогда как?
Аноним 13/02/21 Суб 23:46:33 741378396
>>741360
Если честно, я понятия не имею как ответить на этот вопрос, мне самому интересно. Тут есть два варианта.

1. Бог всемогущ, абсолютен, Его милость не имеет границ. Бог принес в жертву своего Сына, часть себя, ради искупления человеческих грехов. Каких-то ограничений тут быть по сути вообще не может - никакой мыслимый или немыслимый грех не может быть не искуплен такой бесконечной жертвой. Это по сути является всей основой христианства - любовь Бога не имеет границ, он прощает все.

2. Бог не прощает все, Его милость не бесконечна, Его жертва имеет границы и не искупает все грехи, а только некоторые. В таком случае, зачем нужен такой Бог и такое христианство?
Аноним 14/02/21 Вск 00:03:40 741383397
>>741360
Но это же не Бог писал, а какой-то жидок. Он вполне мог в личных целях приврать.
Аноним 14/02/21 Вск 00:05:24 741384398
>>741383
Ты сейчас весь ветхий и новый завет.
Аноним  14/02/21 Вск 01:15:07 741389399
>>741360
Ты просто понятия не имеешь насколько хороший Дух Святой. Насколько Он Святой. Нету вообще ничего подобного в этом мире, Он слишком добрый, нежный и мягкий для этого мира, самое доброе, невинное (как маленький не умеющий разговаривать ребенок или домашнее животное) и любвеобильное существо которое ты знаешль умноженное, усиленное в своих качествах в тысячу раз, не сравнится с Духом Святым. У Него совершенно иная природа, святая природа, он такой сгусток чистого света, что если бы ты знал его, ты бы дышать переставал в Его присутствии чтобы Его не освернить. Он полностью свят и невинен. Он абсолютно невинен, абсолютно свят. Вот ты можешь себе представить Бога, который ТАК прощает твои грехи что навсегда их забывает? Ты все еще продолжаешь каятся за какие то грехи, а Он их тебе уже простил. И забыл, стер из памяти как будто их не было никогда. Дух Святой СЛИШКОМ добрый. Настолько слишком, что невыносимо просто. Почему Иисус говорит что ни в коем случае нельзя оскорблять Духа Святого. Потому что Он добрый и чувствительный как маленький ребенок. Потому что нужно быть гитлером, злом во плоти чтобы нарочно оскорбить Духа Святого. Очень жесткое слово, что никому не простится хула на Духа. Но вопрос, всякий ли раз ты оскорбляешь Духа Святого, или сатана в тебе, посредством своей лжи, это делает? Вообще ты ли на сто процентов отвественен за грех. Потому что написано что первым согрешил дьявол, и он отец лжи. Да человек проебался конечно знатно. Но источник то не совсем он. Я не знаю впрочем.
Одно только что знаю, что ВАЖНО понимать, прочитав этот стих в контексте того о чем там говорится. Иисус обращался тогда к фарисеям которые предъявляли дескать Иисус творил чудеса силой вельзевула. Хотя Иисус будучи послан и помазан Богом, творил добрые чудные дела от Бога, силой Духа Святого, личности Бога которая через Его тело эти чудеса творила. И им, фарисеям, Иисус сказал не хулите Духа Святого, всякая хула может простится человекам, кроме хулы на Духа. То есть как один тут смысл мы можем извлечь, что нам всем нужно быть осторожнее, с тем чтобы оскорблять друг друга, видя то что мы не понимаем. Мы легко можем обозывать кого то кого не понимаем, что он в прельщении бесовском, даже про брата по вере мы можем так сказать. Очень легко религиозным фарисеям заклеймить человека потому что он выбивается из религиозных рамок, хотя может быть этого человека Дух Святой ведет и сподвигает на дела, про Жанну Д'арк католические попы того времени говорили что она бесами одержима. Что не может Бог разговаривать с людьми и поднимать пророков в нынешние времена (почему то католические попы так решили между собой, не верили что Бог может действовать и решили что Он больше не действует). Хотя эта женщина спасла Францию когда то от уничтожения. И так очень многих реальных святых божьих гнали, и называли бесноватыми, юродивыми, а канонизировали спустя много лет. Потом эти войны против гугенотов, и еще какие то гонения на других, после этих войн. Люди тщательно документировали эти суды, все эти чудеса, которые творил Бог через верующих, и все равно клеймили их, потому что это не укладывалось в их манякартину мира, где именно из вгляд и убеждения истина, а все отхождения ересь. То есть человеку, неважно кому, любому человеку любой конфесии, очень просто обозвать человека очень нехорошо, даже когда он видит что Бог действует через этого человека. Обозвать просто потому что он немного отличается от тебя. "Нет он не может быть с Богом, Бог не может помогать этому человеку, потому что этот человек свидетель иеговы проклятый". Вот ты сейчас оскорбил, а вдруг это не дух бесовской, а Дух Божий? Если Библию почитать, Ветхий Завет, так Бог и язычникам пророчество давал, и знание о Себе.
Аноним 14/02/21 Вск 01:20:36 741390400
>>741077
> Бог тебя накажет если так будет надо в конце концов, а ты отбираешь суд себе.
Ну а почему бы и нет? Или как получается- в этой жизни нельзя судить себя, а в загробной- в аду, например, уже можно судить- все равно вечно там сидеть будешь.
> Полувера какая то, как будто Бог не вмешается.
А ты уверен, что вмешивается? Любую веру можно легко пошатнуть сомнением. Кроме веры фанатика, но я говорю о здоровых психически и ментально людях. В Бога можно только верить, а достоверно знать о нём в этой жизни, я так думаю, нельзя. Разве только если Он действительно не явится лично перед тобой.
Аноним  14/02/21 Вск 01:24:19 741391401
>>741378
>любовь Бога не имеет границ, он прощает все
Но что поделать если ты попытаешься пойти против самой этой любви. Как бы. То что она делает тебе добро, нежно покладывает тебе пищу, пока ты спишь (где то в Библии так написано, это характер Бога), и при этом ты ей пренебрегаешь, ты эту любовь топчешь, это неважно. Это очень плохо конечно, но не конец света, любовь и это простит. Но если ты сам себя в противопоставление этой любви ставишь, то никакая любовь не может тебя спасти, как бы не хотела. Из за этого есть хула на Духа Святого. Ни у кого в здравом уме даже язык не повернется похулить Духа Святого. Даже если ты понимаешь прекрасно, что ты слабовольный, неверный и нечестный, слабый и злой человек, все равно ты никогда не захочешь похулить Духа Святого, потому что Он свят абсолютно, в нем нет никакой тьмы. Он слишком прекрасен, это святотатство, оно само определение прекрасного. Он вообще из другого мира, ничего похожего на Него в нашем мире нет.
Аноним  14/02/21 Вск 01:41:28 741393402
>>741390
>Ну а почему бы и нет? Или как получается- в этой жизни нельзя судить себя, а в загробной- в аду, например, уже можно судить- все равно вечно там сидеть будешь.
ну вот возьми Давида например, Давид явно видел руку божью рядом с собой, как Бог его сопровождал с того момента как из пастухов на трон посадил. Бог метеоритным дождем буквально его врагов посыпал и кучу десятков чудес творил, и на кучу десятков пророческих псалмов Давида вдохновил. Давид явно понимал что Бог близок к нему. И поэтому не тупил так, а когда косячил, косячил он часто, вовремя успевал каятся. Когда он поддался греху, и из за праздного приключения отобрал жену у своего солдата, потому отправил этого солдата умереть на войну. И когда у Давида умер ребенок рожденный от этой женщины, Давид побежал каятся и постился долго. Так сильно постился. Я вообще не могу себе преставить чтобы Давид не верил например что Бог порешает. Давид кристально ясно знал, что Бог порешает, если Давид серьезно попутает берега и пустится во все тяжкие греха, Бог накажет, выпорет в конце концов. Как и сделал тогда, все то зло что делал Давид ему пришлось испытать на своей шкуре получив мгновенную карму, его сын от этой женщины умер, другой его сын изнасиловал сестру. еще один сын восстал против отца беспричинно, и хотел отобрать себе царство войной. "С чистыми сердцем Бог поступает чисто, с лукавыми по лукавству их". Я не могу себе представить чтобы Давид например сомневался что если надо будет рассудить, как на самом деле должно быть правильно и хорошо, а где есть чистое зло, что Бог не рассудит.
В христианской религии в основном так и учат, что нужно наказывать себя за грехи. Все эти движения флагеллантов и самобичевателей. Согрешил - тридцать земный поклонов и пятьдесят раз читаешь славься мария. Согрешил другим грешком - пятьдесят земных поклонов, час стояния в углу на горохе коленями, и на месяц отлучен от причастия. То есть это выглядит как будто люди пытаются построить религиозную систему которая будет работать автономно без Бога. Такую же религиозную систему которую фарисеи успели построить до прихода Христа. Когда оказалось что фарисеи сами без Бога прекрасно справляются, справляют свои пафосные литургии в храме каждое воскресенье, исполняют Закон и все заповеди святый отцов, а Иисус, который их Бог между прочим, просто еретик поехавший, который идет против религиозной системы, против Закона, дидов и отцов, который нарушает "общественный порядок".
Вся эта полувера, "На бога надейся, а сам не плошай!", "Бог то Бог, а ты сам не будь лох", в Библии такого нет. Бог такому не учил.
Аноним 14/02/21 Вск 01:43:03 741394403
14325707885777.png 113Кб, 500x375
500x375
Аноним 14/02/21 Вск 01:43:33 741395404
>>741389
>Дух Святой СЛИШКОМ добрый. Настолько слишком, что невыносимо просто

Что же он не спас невинных людей, когда над ними издевались церковники, ммм?
Аноним  14/02/21 Вск 01:50:07 741397405
>>741254
Он не пошел пропивать деньги с чистой совестью конечно. Но и не раскаялся. Он просто наказал сам себя.

>>741072
>Неверующие, страдающие в этой жизни больше чем верующие, будут страдать ещё сильнее после смерти?
К сожалению, это то что пытается сделать сатана всеми силами, и что у него почти получается. Божья воля чтобы все спаслись, и никто не погиб.
Аноним 14/02/21 Вск 01:52:25 741398406
>>741397
>К сожалению, это то что пытается сделать сатана всеми силами
Сатана - подчиненный бога. Ты сейчас пытаешься оспорить его всемогущество, говоря что какой-то черт почти равен ему по силе.
Аноним  14/02/21 Вск 02:05:48 741399407
>>741398
Подчиненные Бога - это ангелы. Если ангел не подчиняется Богу, он считается поломанным ангелом, падшим ангелом. Сатана давным давно, еще до истории с яблоком, является падшим ангелом и полным извращением того чем он когда то был. Божий свет и покров со знаком минус, в негативе. Бог то никак не контролирует его действия. Только иногда рявкнет, типо а ну перестань, и сатана перестает, потому что это у сатаны в природе, как у ангела, у него в прошивке записано так чтобы он как собака знающая голос своего хозяина, не могла не подчинится ему, если он на нее закричит. Бог никак не ответственен за то что сатана мучаясь своей больной головушкой творит. У Бога слуги - ангелы, они буквально как руки, которые материализуют и исполняют то что Бог прикажет, скажет Бог Илию защитить от язычников, защитят, скажет Иисуса охранять, будут следить 24/7 чтобы нога его не преткнулась о камень и чтобы если он со скалы упал нечаянно, понесли Его на своих крыльях. Сатана Богу не подконтролен.
Зло это просто зло. Бог явит свою славу на нем в избавлении, для людей, и в гневе, для сатаны. Оно для этого только существует. Сатана это сосуд для низкого и непочетного употребления, то есть кувшин в который ссут. Сосуд содержимый на день гнева, он сберегается до этого дня.

Так то Бог всемогущ, но землей Он давно не рулит. Бог только начал самоорганизующийся процесс и все. Да и не рулил в принципе, Он сразу всю власть передал Адаму, что поделать если Адам по глупости ее продал сатане. И что поделать, если сатана после того как захотел поцарствовать вместо Бога с небес именно на нашу землю упал, и нам приходится терпеть такое ужасное соседство. Это не вина Бога, в том, что делает сатана. Это зло только свидетельствует о Боге и доказывает насколько сильно Бог противоположен этому злу. Что Он есть полностью и до конца любовь и добро, и благо.
Аноним 14/02/21 Вск 05:00:49 741406408
>>741399
>Подчиненные Бога - это ангелы. Если ангел не подчиняется Богу, он считается поломанным ангелом, падшим ангелом.
Все ангелы подчиняются богу и ничего не могут сделать без его согласия. Дьявол, действующий самовольно, это новомодный фанфик, который противоречит ранним текстам.

>Да и не рулил в принципе,
Про великий потоп, который убил кучу людей забыл? А соддом и гоморру, где погибли все, в том числе и невинные?
Он не просто рулил, но и жестоко карал.

>сильно Бог противоположен этому злу
Богу зло вовсе не чуждо, даже если он его делает чужими руками.

Аноним 14/02/21 Вск 11:26:06 741431409
>>741399
> Так то Бог всемогущ, но землей Он давно не рулит. Бог только начал самоорганизующийся процесс и все.
>>741389
> (почему то католические попы так решили между собой, не верили что Бог может действовать и решили что Он больше не действует).
Может, не только католические?
Аноним  14/02/21 Вск 11:55:58 741440410
>>741406
Какая хорошая убежденность, какое глубокое понимание, жаль только вся истина у тебя вывернута наизнанку. Все полностью наоборот. Бог никогда не творил зла, Бог никого не угнетает. Бог не убийца, Бог никогда никого не убивал, если ты что то читаешь в Библии не понимая как это происходило, это другое. Бог никогда не взваливал на своих детей что то тяжелое, что они бы не могли вынести.

>Все ангелы подчиняются богу и ничего не могут сделать без его согласия. Дьявол, действующий самовольно, это новомодный фанфик, который противоречит ранним текстам.
Сатана возгордился, взбунтовался и повел бунтовать треть ангелов. Они давно Богу не подчиняются, в Библии так и названы, падшие ангелы, ангелы сатаны. Бог ничего в их отношении не делал, только, как бы, предал превратному уму, то есть позволил им сходить с ума как они хотят. Извращаться. И то это не Бог сделал, это произошло автоматически, из за той же причины по какой пал сатана. Сатана возгордился, посеял бунт, теперь постоянно пожинает бунт каждый день, - мгновенная карма. В царстве сатаны нет порядка никакого, там только культ силы и страха, и каждый день одни демоны-димончики валят других в борьбе за власть, просто неорганизованная орда диких животных. И то это не Бог наказывает, просто сатана сам превратил себя в грех и страдает от своего греха.

То какие жестокие последствия произошли в содоме и гоморре, говорит только о том что есть зло, и что зло плохо и жестоко, что нужно четко разделить и показать что оно есть. Если оно не будет наказано, мир вообще быстро превратится в беспросветный ад. Невинных людей в содоме и гоморре не было, Бог сказал если найдется хотя бы десять праведников, Бог вообще не будет уничтожать этот город.

Ты по моему путаешь Бога с дьяволом. Бог не убийца, Бог не делает зло, Бог не делает даже косвенно зло чужими руками.
Аноним 14/02/21 Вск 12:15:03 741443411
>>741395
Невиновных просто нету:
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
(Рим.3:23)
Аноним 14/02/21 Вск 12:50:57 741448412
>>741440
> Бог не убийца, Бог не делает зло, Бог не делает даже косвенно зло чужими руками.
Ну не убедительно как-то, что ж такое! Я бы рад поверить тебе и в то, во что веришь ты, но не получается, что ж за беда!

И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.
(4Цар.2:23-24)


И сказал [Господь] Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли.
(Бытие 6:13)
Аноним 14/02/21 Вск 14:27:42 741463413
>>741440
>Бог никого не угнетает. Бог не убийца, Бог никогда никого не убивал, если ты что то читаешь в Библии не понимая как это происходило, это другое.

ЭТО ДРУГОЕ, ПОНИМAТЬ НAДО!!! A когда Бог приказал евреям вырезать целый народ, и не оставлять в живых даже младенцев и скот, тоже ничего страшного? Он еще разозлился, что приказ не выполнили и не вырезали младенцев и скот. Ведь эти дети плохие, они выросли бы злыми, и вообще весь народ поэтому надо было выпилить под корень, да? Так вообще любой геноцид оправдать можно - "Нам сам Бог велел!"

>Сатана возгордился, взбунтовался и повел бунтовать треть ангелов. Они давно Богу не подчиняются, в Библии так и названы, падшие ангелы, ангелы сатаны.

У тебя в твоей секте sola scriptura отклеилась? Где там в Библии про это почитать можно?
Аноним  14/02/21 Вск 15:33:32 741484414
>>741443
Главная суть в том что в Содоме и Гоморре не осталось адекватных. Ни одного человека, у всех ноги быстры на пролитие крови, на то чтобы унизить и подтолкнуть слабого и слепого, ни одного у которого был бы какой то ЛИМИТ жестокости, после которого бы он сам от себя офигел, остановился, испугался. Как толпа людей, которая еще вчера видела исцеления и воскрешения, а сегодня насмехается над Иисусом когда его избивают солдаты "распни его!". Только в тысячу раз более злая, изуверски злая, брутально и тупо жестокая. Эта какая демоническая слепота ими овладела, представить страшно.
Вот просто подумай анон, когда эта толпа улюлюкала, а Иисус страдал на кресте, Иисус начал говорить "Боже, Боже почему ты меня оставил?...", а это первые слова 21 псалма Давида. Я уточню, ВСЕ люди живущие тогда в Иерусалиме, верующие в Бога или неверующие, наизусть знали каждую буковку этого псалма, когда Иисус только сказал первое слово, у них уже автоматически высвечивалось в мозгу вторая строка этого псалма, потом третья. "Псы обступили меня, скопище злых обступило меня, ПРОНЗИЛИ РУКИ И НОГИ МОИ, делят ризы мои между собой и об одежде бросают жребий" - а эта толпа понимала что является участниками псалма, этими псами и продолжали злословить Иисуса. Эта толпа видела своими глазами в прямом эфире реализацию пророчеств о Мессии, все в точности до мелочей. Про гвозди в руках и ногах, они понимали что слова "говорят устами, кивая головою: "он уповал на Господа; пусть избавит его, пусть спасёт, если он угоден Ему" были написаны про них и продолжали говорить "ну и где твой Бог теперь? пусть спасет тебя раз ты мессия". И продолжали злословить Иисуса и не одумалась даже. Почему Содом и Гоморру нельзя было спасти? Да вот поэтому. Когда в человеке не остается вообще никакой человечности и он ведет себя как зомби, одержимый легионами дьяволов. В Библии про некоторых людей говориться "мертвые во грехах". Вот задумайтесь, что это может значить. То что Бог аккуратно провел эвтаназию населению Содома и Гоморры, важно ли это, если они уже давно мертвые, воняют и разлагаются. Просто тот невидимый духовный орган ответсвенный за связь человека с Богом был перенастроен на радиоволны дьявола, так что они были абсолютно духовно слепые. Бог посылал в эти города пророков со словом, всех убивали, посылал еще, убивали, в конце концов пришел Сам на Своих ножках. Эти люди хотели убить и изнасиловать Его. Это какое там облако демонической слепоты было, страшно представить.
Аноним  14/02/21 Вск 15:43:30 741486415
>>741463
Да, именно другое, понимать надо. Это все другое, даже если ты что то читаешь в ветхом завете, как Бог в гневе кого то уничтожал, это не то что ты думаешь. Ты не понимаешь потому что думаешь плотью, это нормально, мы все так думаем. А эта плоть, греховное тело плоти, по природе заботится только о своем КОМФОРТЕ, чтобы местечко под солнцем завоевать и чтобы проблем не было. И боится Бога, потому что видит в Нем угрозу своему комфорту - "ОГОНЬ ПОЯДАЮЩИЙ", странная и страшная НЕХ которая раз спалила Содом и потопило потопом первую землю, то может и тебя наказать. Так издревле происходит, что наша греховная плоть боится Бога, еще со времен Адама, как только мутант-гомункул - греховное тело плоти появилось после дерева познания добра и зла, это тело плоти сразу же убежало от Бога в кусты. Потому что увидело в Боге опасность своему существованию. Библию нужно понимать духовно. Наша греховная тело плоти может быть боится Бога, но наш дух всегда радуется когда Бог приходит. Даже когда Бог избавляет нас от каких то наших грехов, и греховное тело плоти страдает, как организм при операции на внутреннем органе, вырезании какой то опухоли, дух все равно радуется Богу и тому что Он делает. Бог всегда желает добра человеку. Бог никого не угнетает, Бог никого не толкает в ад. Бог есть свет и в Нем нет никакой тьмы, в светлой голове Бога вообще не может возникнуть и тени злых мыслей.
Аноним  14/02/21 Вск 15:45:48 741487416
>>741448
Да, любовь бывает страшной и ревнивой. Но Бог никогда не был злым и плохим.
Аноним 14/02/21 Вск 16:45:41 741501417
>>741484
Христос ведь сам перед тем проклял Израиль/Иудею, обрёк на слепоту:
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
(Матф.23:38)
35 Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: благословен Грядый во имя Господне!
(Лук.13:35)
Аноним 14/02/21 Вск 18:20:21 741518418
>>741487
И не убивал. Ой, всё. Не хочу портить о тебе мнение. Думаю, ты классный парень.
Аноним 14/02/21 Вск 18:30:38 741520419
>>741518
Либо тролль, либо шиз.
Аноним  14/02/21 Вск 18:32:11 741521420
>>741486
А как ты думаешь, грешно ли быть геем или трапом? Ну ладно, насчёт трапования- я считаю это возвышением плотского тела над духом и разумом; а что насчёт гомодрил? Если человек таким родился, что ему не самку подавай, а именно няшного кунчика или брутального альфача- что тут поделать?
Аноним 14/02/21 Вск 18:33:26 741522421
>>741520
Ну да, возможно тролляка нацепил на себя значок протестанта и написал от его лица.
Аноним 14/02/21 Вск 18:33:39 741523422
>>741521
Главное, чтобы человек хороший был. А ориентация не важна. Сейчас бы всерьез думать что вселенскому абсолюту не все равно, кого ты любишь.
Аноним  14/02/21 Вск 18:58:18 741526423
>>741523
Если этот вселенский абсолют- это христианский Бог, то может и не все равно. А на что этому вашему абсолюту не всё равно?