• Не Ведут FAQ по мере накопления
вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняют неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
Всем всё равно, но если собираешься вкатываться, то прочитай "Закон Божий" Протоиерея Серафима Слободского.
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://yadi.sk/d/9T50Sew2cbiQfw
Предыдущий тред: >>763189 (OP)
Сказал Апостол Павел "Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас" 1Кор. 5:13
Сейчас, я приведу Исторические свидетельства о Христе, помимо 8 Авторов Нового Завета, которые говорят о нём независимо друг от друга.
Масса учеников, и прочие говорят на основание свидетельств тех, с кем они общались.
Но, кроме этого есть целый ряд свидетельств совсем не Христиан, более того людей которые относись к Христианству с презрением, враждебностью.
Первое по времени, наиболее древнее свидетельство из нехристианских сообщений. Это свидетельство некоего Мары Бар Серапиона, сирийского философа. Это конец I, начало II века.
Этот философ, пишет своему сыну письмо, которое сейчас прикреплю ниже, в котором находим сообщение. (Правда письма этого конец I, начало II века, нет хранится оно в копии в Британском музее, но тем не менее подлинность ни у кого не вызывало сомнений у Экспертов.)
"Что выиграли афиняне, казнив Сократа? Голод и чума обрушились на них в наказание за их преступление. Что выиграли жители Самоса. предав сожжению дом Пифагора? В одно мгновение пески покрыли их землю. А что выиграли евреи, казнив своего мудрого Царя? Не вскоре ли после этого погибло их царство? Бог справедливо отомстил за этих трех мудрых мужей: голод поразил Афины, море затопило Самое, а евреи. потерпевшие поражение и изгнанные из своей страны, живут в полном рассеянии. Но Сократ не погиб навеки - он продолжал жить в учении Платона. Пифагор не погиб навеки - он продолжал жить в статуе Геры. Не навеки погиб и мудрый Царь: Он продолжал жить в Своем учении".
Хоть он не называет прямо по имени, но совершенно очевидно что нет сомнений, о ком тут речь.
>Почему православные утверждают, что вне православия спасения нет, что спасутся только православные?
Никто не знает, кто спасется, а кто нет. Этого никто тебе не может гарантировать, но что точно известно, так то что только Православие указывает верный путь к Спасению.
Сообщение от Римского Государственного деятеля, эпохи Траяна (начало II века, Плиния Младшего). Он проводил расследования по делу Христиан, результаты своих судебных расследований он сообщает императору.
Письмо длинное, кто пожелает - найдет. Все опубликовано в издательстве Академии Наук и тырнете. Сюда вставлю только важное:
"Другие названные доносчиком сказали, что они христиане, а затем отреклись: некоторые были, но отпали, одни три года назад, другие много тому лет, некоторые лет тому двадцать."
" Они утверждали, что вся их вина или заблуждение состояли в том, что они в установленный день собирались до рассвета, воспевали, чередуясь, Христа как Бога и клятвенно обязывались не преступления совершать, а воздерживаться от воровства, грабежа, прелюбодеяния, нарушения слова, отказа выдать доверенное. После этого они обычно расходились и сходились опять для принятия пищи, обычной и невинной"
Обратите внимание, самое начало 2 века и что там говорится? Что воспевали Христа как Бога. Не как утверждают что процесс шел постепенно, постепенно сделали из человека Бога. Ничего подобного, и 20 лет тому назад, как Бога, новозаветные писатели прямо Христа, говорят о Нём, как о Боге. Христа как Бога и никаких сомнений нет.
https://www.pravenc.ru/text/293939.html
>Издатель датировал письмо Мара бар Серапиона кон. I в. (Cureton. 1855. P. XIV). Эта т. зр. поддерживается и другими исследователями (Chilton, Evans. 1998. P. 455; Theissen, Merz. 2001. S. 87), хотя высказывались аргументы и в пользу более поздней датировки - II-III вв. (Dodd C. H. The Historical Problem of the Death of Jesus // Idem. More New Testament Studies. Manchester, 1968. P. 84-101; Bruce. 1974. P. 31. Not. 21).
>Автор письма не был ни иудеем, ни христианином - он прямо говорит о «наших богах», говорит об И. Х. как о человеке, ничего не сообщает о воскресении. В то же время ряд специфически христ. черт в его сообщении - царский титул И. Х. (ср.: Мф 2. 1 и слл.; 21. 1-11; 27. 37), взятие Иерусалима римлянами как наказание за распятие И. Х. (ср.: Мф 22. 7; 27. 25) - показывают его зависимость от христ. источников.
Он пишет о пожаре, бывшем во время Нерона, и о том как Нерон свалил вину на Христиан. (На самом деле все утверждают единогласно, что Нерон виноват.)
И вот что Тацит сообщает:
"И вот Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виноватых и предал изощреннейшим казням тех, кого толпа называла христианами."
"Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат"
Можете сами полностью прочитать, чтобы понять как Тацит смотрел на Христиан.
Видите, даже называет полное соответствие с Евангелием Тиберии прокуратор Понтий Пилат.
>Обратите внимание, самое начало 2 века и что там говорится? Что воспевали Христа как Бога.
И считали его ослом. Пруф: https://ru.wikipedia.org/wiki/Граффито_Алексамена
И в этой работе, он оставил заметки, которые важны для нас. В жизнеописание императора Клавдия, он сообщает что: Иудеев, постоянно волнуемых Хрестом, он(Клавдий) изгнал из Рима.
Видите о чем сообщает Светоний? Клавдий правил правил с 41 по 54 годы.
Перечисляя положительные, c точки зрения Светония, он пишет: "Наказаны христиани".
Нерон уже 60 годы.
И еще одно сообщение от Светония, он пишет: "любил и Феликса, которого поставил начальником когорт и конных отрядов в Иудее". О Феликсе, написано и в книге Деяний.
Все эти римские историки не скрывают своего отрицательного отношения к христианству.
>Иудеев, постоянно волнуемых Хрестом
>Клавдий правил правил с 41 по 54 годы.
Хрестос это такое греческое имя и тогда были еврейские лжемессии которых тоже христом могли называть, например https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B4%D0%B0_(%D0%A4%D0%B5%D0%B2%D0%B4%D0%B0)
Вероублюдок опять пересказывает своего хуёсипова вместо того чтобы самому изучить источники и нормально процитировать.
https://tv-soyuz.ru/qna/netserkovnye-istoricheskie-svidetelstva-o-hriste-gay-svetoniy-trankvill
В жизнеописании Нерона Светоний, перечисляя положительные, с его точки зрения, деяния этого императора, в частности пишет, что были «наказаны христиане, приверженцы нового и зловредного суеверия».
У Светония есть еще одно сообщение, он пишет, что император Клавдий «любил и Феликса, которого поставил начальником когорт и конных отрядов в Иудее». О Феликсе, как помните, написано и в книге Деяний.
Все эти римские историки не скрывают своего отрицательного отношения к христианству, называют его «зловредным суеверием», более того, Светоний возводит наказание христиан в заслугу Нерону.
"В это время жил мудрый человек, которого звали Иисусом. Образ жизни его был достойный, и он славился своей добродетелью. И многие люди из иудеев и из других народов стали его учениками. Пилат приговорил его к распятию и смерти. Но те, кто стали его учениками, не отреклись от его учения. Они рассказывали, что он явился им через три дня после распятия и что он был живым. Полагают, что он был Мессией, о котором пророки предсказывали чудеса"
>>764719
Вы хотели? Получайте.
Лукиан Самосатский (160 г.) пишет, что Он "был распят в Палестине за то, что основал этот новый культ (христианство) (О смерти Перегрина)"
Цельс (150 г.), полагая распятие Иисуса позором христианства. настаивает, обращаясь к христианам: "вы, конечно, не должны говорить того, что Он только нечестивым людям казался переносящим все эти страдания, на самом деле Он и не страдал; нет вы уж прямо сознайтесь, что Он страдал", и в другом месте он говорит "о голосе с креста при последнем вздохе, и о землетрясении, и о мраке";
Марк Корнелий Фронтон (140 г.): "Говорят также, что они (христиане) почитают человека, наказанного за преступление страшным наказанием, и бесславное древо креста";
Вавилонский Талмуд, Санхедрин (II в.): "Вечером накануне Пасхи они повесили Иисуса из Назарета", и в другом месте: "Валаам Хромой (то есть Иисус) был 33-х лет, когда Пинтий Грабитель (то есть Понтий Пилат) убил его... Говорят, его мать была из рода царей, но стала женой плотника"';
Любопытно отметить, что первый известный автор - нееврей, упомянувший о Христе, упоминает Его именно в связи с распятием. Им является Талл Самаритянин (52 г.), написавший полную историю Ближнего Востока со времен Троянской воины до своего времени. В третьем томе своей "Истории" он утверждает, что тьма, объявшая место распятия Христа, была результатом затмения солнца. "История" Талла, к сожалению, не сохранились, некоторые фрагменты ее цитирует Юлий Африкан (220 г.), однако и он не переводился на русский язык. Тем не менее в современной науке это упоминание считается подлинным и связывается именно со Христом.
Найденную в 1969 г. при раскопках Кесарии латинскую надпись размером 70 на 100 см, которая гласит: "Понтий Пилат, префект Иудеи, представлял Тиверия кесарнйцам", и историка Флегопа (I в.), который пишет в своих "Хрониках": "во время правления императора Тиверия солнечное затмение совпало с полнолунием"', а также упоминает о тогдашнем же землетрясении.
Как известно, Христос был распят при Тиверии во время пасхального полнолуния, и во время распятия померкло солнце (Лк 23:45), земля потряслась (Мф 27:51), и в шестом же часу настала тьма по всей земле и продолжалась до часа девятого (Мк 15:33).
>историка Флегопа (I в.), который пишет в своих "Хрониках": "во время правления императора Тиверия солнечное затмение совпало с полнолунием"', а также упоминает о тогдашнем же землетрясении.
Ну давай, говно тупое, приведи ссылочку на этот труд и цитату из этого труда. Или так и будешь верунские сказки сюда копипастить?
"Хроники" Флегона утеряны, однако небольшой отрывок из этой работы, подтверждающий наступление тьмы над землей во время распятия, также упоминается у Юлия Африкана. После вышеупомянутой цитаты Юлий цитирует Флегона, писавшего, что "во время правления императора Тиберия солнечное затмение совпало с полнолунием".
Флегон упоминается также Оригеном в работе "Против Цельсия".
филопон пишет: "Что же до этой тьмы, ...то Флегон вспоминает о ней в своих "Олимпиадах" (как называлась его история). Он пишет далее, что Флегон упоминает о затмении во время распятия Господа Христа, и ни о каком ином; ясно, что из источников, имевшихся в его распоряжении, он не знал ни о каком подобном затмении в предыдущие годы... и это доказывается самим историческим отчетом об императоре Тиберий".
Покоряя другие народы, которые исповедовали свои религии. Что делал Рим? Думаешь он боролся? Ничего подобного. Брали статуи Богов и привозили в Рим, создали храм, так чтобы каждый приходящий в Рим мог молиться богу, который для него был более приемлем.
В Риме была потрясающая религиозная свобода, которую редко можно было встретить в древнем мире. Каждый мог верить во что угодно и все было позволено.
И вдруг Рим запрещает Христианство. Как я уже говорил, что Болтов пытался как-то оправдать запрет тем, что Христиане не приносили жертву императору и потому то их гнали, но Иудеи тоже не приносили и их не гнали. Не выдерживает критики утверждение.
И не смотря на жесточайшие гонения к 313 году Христианство разрешили. И ты говоришь, что было толерантно к Христианству?
В прошлом треде анон дал какого-то исихаста, но другой анон на него набросился и теперь чего делать?
Вы все заполнили могилами и гробницами, хотя у вас нигде не сказано, что надо валяться на могилах и заботиться о них. Вы в своей порочности дошли до того, что не находите нужным в этом вопросе считаться со словами хотя бы Иисуса Назорея; послушайте, что он говорит о могилах: “Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь гробам повапленным; снаружи гроб кажется красивым, а внутри он полон костей мертвых и всякой нечистоты”. Мф., 23:27. Итак, если Иисус говорит, что гробы полны нечистоты, как же вы на них призываете бога?... Пропуск. По словам Кирилла, Юлиан “к этому прибавляет, что, когда один из учеников сказал: “Позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего”, Иисус сказал: “Иди за мной и предоставь мертвым погребать своих мертвецов”. При таком положении вещей, во имя чего вы валяетесь на могилах? Хотите знать причины? На это отвечу не я, а пророк Исаия: “На могилах и в склепах они спят ради вещих снов”. Ис., 65:4. (В русском синодальном переводе: “сидит в гробах и ночует в пещерах”.) Заметьте, как древне у иудеев это магическое действие — спать на могилах ради снов. Понятно, что и апостолы после смерти учителя занимались и с самого начала передали этот обычай и вам, новым уверовавшим; они искуснее, чем вы, занимались магией и всенародно показали своим преемникам фабрику этой магии и мерзости.
>техники слежения за собой, избавление от неупорядоченных влечений
Вебер в "Протестантской этике" описывает нечто подобное у протестантов. Но такие техники иногда могут быть опасны, потому что они разрабатывались в другую эпоху, людьми с совсем другим представлением о психологии и антропологии (платонизм и аристотелизм).
>Как техника саморазвития
В чем проблема молиться, читать Писание и жить по-христиански?
Вот это тоже не по-нашему? Тут он предлагает самому за собой следить и требовать отчёт. Ещё и записывать, чтобы воздействие сильнее было.
Откуда берется аскетика? И может ли она существовать в семейной жизни?
Сколько-нибудь твёрдых оснований в Новом Завете аскетика не имеет, а переносчиком её является монашество. Батюшка Лютер уже имел честь рассуждать о чернецах, и хотел бы бросить ещё один камешек в монастырский огород. Монашество (не на самом деле, конечно, а в теории) - ограничение себя во всём, отказ от насущного. Такой образ жизни держит человека, более или менее честно пытающегося его вести, в состоянии постоянного напряжения, которое периодически сменяется мучительными сомнениями. Все люди устроены так, что стремятся жить с собой в гармонии, вот и какой-нибудь горе-подвижник в минуты сомнений горячо убеждает себя и других заодно, что без подвига нет спасения. Батюшка Лютер убеждён, что именно здесь корень аскетического богословия.
Его адепты делятся на «фарисеев» (полусумасшедших отшельников и борцов с плотью и помыслами) и «саддукеев» (тех, кто заинтересован в поддержании этого учения, но сам в него не верит). Как уже говорилось ранее, спасение благодатью, т.е. даром, как-то у нас не прижилось, мы слишком гордые, подачки нам не нужны, мы не хотим никому быть ничем обязанными. Поэтому подвиги, куча правил и проблем от них - это то, чем монаси, а в след за ними и легковерные миряне, пытаются отплатить за бесплатное спасение. А ведь, по сути, мы ломимся в открытую дверь, ведь нас уже спас и искупил Христос, Он уже разрушил ад и открыл всем врата рая. Но для поднятия самооценки важно осознавать, что ты сам всё это заслужил.
Ещё один двигатель аскетического маховика - всем присущее желание, чтобы другому было так же, как тебе, или хуже. Если какой-нибудь авва Психоделий искренне верит в то, что «среди пустынных бурь и битв» он стяжавает своё спасение изуверскими подвигами, он вечерами так же искренне надиктовывает своему послушнику, что без умерщвления чресел в царство Божие не внити. Ему спокойней от мысли, что и этот послушник и много легковерных мирян будут стремиться жить, как он.
Батюшка Лютер не призывает своих «послушников» отбросить всякий подвиг. Он призывает, отправив в топку все аскетические опыты отцов, начать насаждать семейную аскетику: самоограничение ради супругов, детей и друзей. К сожалению, церковной литературы на эту тему нет, поэтому придётся включать свою голову. В семейной жизни нет места корысти: она сразу всплывает и отвергается всеми. Семейная аскетика имеет целью общее счастье, а не общий дискомфорт во имя призрачной награды. Здесь не может быть единых правил, которые какой-нибудь самодур распространяет на подчинённых, все правила определяет каждый сам для себя, руководствуясь любовью к ближнему. Память смертная, воздаяние грешникам и прочее - плохая мотивация, это знает любой родитель. Странно, что за столько столетий эта простая мысль не пришла в голову создателям аскетических сочинений. Хотя нет, наверняка пришла, но была отвергнута как бесовский прилог и исповедана духовнику в обмен на строгую епитимью.
Я уже много раз говорил и писал, что в православии этику заменила аскетика. В аскетической борьбе с искушениями нет моральной проблематики, отсутствует категория морального выбора. В идеале аскет не должен думать вообще. Помыслы как плохие, так и хорошие следует отсекать, а свою волю – отдавать духовному руководителю. Перед аскетом не стоит вопроса, как мне поступить, а значит моральная проблематика оказывается снятой. Аскетика – а-моральна, но может стать и аморальной, если выносится из отшельнического затвора в общество.
Именно аскетика стала доминантой социального поведения современного православного верующего. Когда речь заходит об ограничении участия в таинствах или закрытии храмов, первая реакция православных – аскетическая: «это искушение». У них не возникает даже мысли о благе ближнего, общины и тем более – всего общества. Их борьба против ограничений вплоть до готовности мученически умереть с аскетической точки зрения похвальна, но совершенно аморальна.
Главное правило духовной жизни: если счастлив и все хорошо, то всё плохо и что-то пошло не так. (Тг-канал «Правшутка»)
В шутке, вынесенной в эпиграф, только доля шутки. В ней сконцентрирована максима, которую повсеместно разделяют практически все русские православные - жизнь во Христе обязательно должна быть болью, борьбой и преодолением. Обычно для подтверждения этого мнения вспоминают слова Христа «Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его» (Мф 11:12). Но дело в том, что это речение, что бы оно ни значило изначально (а вариантов тут несколько), накладывается на жизненный опыт самих верующих, создавая причудливый сплав.
1) Жизнь в окружающей российской действительности и правда для многих верующих превращается в ежедневный подвиг и выживание, поэтому слова Евангелия о страдании, несении креста, усилиях отзываются в душах людей переживаниями о своей собственной судьбе и судьбе своих близких.
2) Счастливая жизнь себе в удовольствие традиционно вызывает у многих внутренний дискомфорт, потому что свое собственное существование можно оправдать только бесконечной борьбой. Например, обращали ли вы внимание, что в любой компании принято жаловаться на недосып? Если ты не выспался, значит, был занят делом и не валялся в постели, а значит - заслужил экзистенциальное оправдание своего существования. Человек, который скажет, что он долго и крепко спал, будет воспринят как бунтарь, идущий против общественных порядков.
Вспомните, как часто с амвонов обличают комфорт в духовной жизни и как много ругают протестантов за то, что им «все можно», ведь у них нет постов и длинных служб, а священникам и епископам можно разводиться и снова жениться.
3) В церковной практике покаяние и сокрушение о грехах занимает одно из важнейших мест, а тот, кто не хочет постоянно каяться, якобы не видит своих грехов и является духовным слепцом, ведь не может такого быть, чтоб грехов не было. То есть себе надо постоянно устраивать сеансы духовного самобичевания, это считается признаком приближения к святости. Допустить, что у человека внутри гармония, он всем доволен и ни о чем не жалеет, невозможно.
4) Свой отпечаток накладывают ограничения в сексуальной жизни. Свою героическую борьбу с блудными помыслами и деяниями православные ставят очень высоко. Соответственно, таким православным кажется, что вне церковной ограды просто не существует таких понятий как воздержание, верность, платоническая любовь, ведь внешние люди не заботятся о своем спасении, а значит, ведут себя разнузданно (на самом деле, нет).
5) Русскому человеку особенно сложно простить себя, от чего возникают богохульные мысли о том, что Бог тоже нас не прощает, а значит, надо бесконечно каяться в одном и том же.
6) Наконец, как верно было подмечено коллегами из канала «Православие и зомби», аскетика в православии заменила этику.
Продолжение:
Итак, что делать с этим унылым трендом? Для начала, вспомнить, что в Евангелиях очень много говорится о радостных событиях, в которых принимает участие Христос. Он бывал как минимум на одной свадьбе, являлся завсегдатаем обедов и ужинов, куда Его приглашали и за что Его осуждали фарисеи. Едва ли Он сидел на общих трапезах со скорбным ликом, особенно учитывая, что непременным угощением на таких мероприятиях является вино, которое «веселит сердце человека».
Кроме того, верующим каким-то образом надо усвоить более спокойное отношение к жизни и расслабиться (в России это сделать не просто, но тем не менее), перестав выискивать у себя недостатки и даже перестав считать это занятие чем-то стоящим. И не осуждать себя за большие и маленькие радости.
Наконец, духовенству стоило бы пересмотреть богослужебное концентрирование на покаянии и грехах: свернуть обязательную исповедь перед Причастием, меньше лезть в частную сексуальную жизнь, не превращать исповедь в допрос, доносить до людей, что они уже искуплены и прощены, а зарабатывать себе божественное благоволение не нужно.
Неа. Если у тебя есть настоящая свобода воли, то никто не может знать, что ты сделаешь в будущем. Если это так, то Бог не знает ничего из того что будет. А это не так, потому что Бог всеведующий. Значит твоя свобода воли это свобода только относительно твоего невежества. На самом деле ты выбираешь между тем что будет и тем что будет, находясь в иллюзии свободы воли.
>3) В церковной практике покаяние и сокрушение о грехах занимает одно из важнейших мест, а тот, кто не хочет постоянно каяться, якобы не видит своих грехов и является духовным слепцом, ведь не может такого быть, чтоб грехов не было. То есть себе надо постоянно устраивать сеансы духовного самобичевания, это считается признаком приближения к святости. Допустить, что у человека внутри гармония, он всем доволен и ни о чем не жалеет, невозможно.
>
Чем это отличается от саморазвития, которое сейчас пропагандируют везде? Покаяние без раскаивания и исправления не стоит ничего. Человек работает над собой и становится лучше. Или ты думаешь, что грехи делают человека лучше?
>5) Русскому человеку особенно сложно простить себя, от чего возникают богохульные мысли о том, что Бог тоже нас не прощает, а значит, надо бесконечно каяться в одном и том же.
Какой же бред. Бог всепрощающий и любящий. И каяться в одном и том же - идти по очень скользкой дорожке. Опять же, без раскаивания и исправления твоя исповедь ничего не стоит.
Он знает, как ты реализуешь свободу воли, потому что мы все находимся во времени. Вне зависимости от того, что ты можешь сделать - он уже видел и начало, и конец мира.
Знать, как человек поступит - не значит опровергнуть его свободу воли, но значит колоссальную осведомленность.
Зная, как ты поступишь, я не являюсь причиной поступка.
Объясняю:
Христианство говорит, что спасется тот, кто увидит себя грешным, увидит что он сам своими силами не может освободиться не только ни от одной страсти, но и ни от одной маленькой страстишки. Только тот, кто смирится видя это, только кто покается от всей души, кто искренно покается, а не так как у тебя рутина или Батюшке под фартук со словами: Прощаю-Разрешаю. И то же самое опять делать.
Но тот, кто действительно искренне смирится, покается и смирится.
Вот кто спасается, а не практикующие разные упражнения, не тот кто исполняет Заповеди Божьи, потому как Святые Отцы пишут: Законы Божии неисполнимы.
Такое мог сказать только Бог, открыть нам потрясающую истину.
Оказывается то, что спастись может любой. Разбойник вообще покаялся в последнии минуты и первым вошел в Рай. Не исполнители закона, а те кто действительно смирятся.
Исаак Сирин говорит: Воздаяние (Царство Божье) бывает не добродетелей и не труду ради неё, а рождающемуся от них смирению. И если не будет такового, то напрасны все труды и добродетели.
Только в Смирении мы можем соединиться с Духом Божьим, поэтому покаяние и осознание греховности нужно истинное и осмысленное.
>Покаяние без раскаивания и исправления не стоит ничего
Тут суть в акценте на страдании и грусти, некоторые сторонники аскетики говорят, что жизнь христианина должна быть сплошным тотальным покаянием за все.
>Или ты думаешь, что грехи делают человека лучше?
Нет. Алсо ты с пастой разговариваешь, если что. Я же написал выше, что пост дискуссионный, но интересный.
>И не смотря на жесточайшие гонения к 313 году Христианство разрешили. И ты говоришь, что было толерантно к Христианству?
https://www.pravenc.ru/text/64398.html
Характерный для правления Северов религ. синкретизм достигает при А. С. своего апогея, выразившись, в частности, в терпимом отношении к иудеям и христианам (Scr. Hist. Aug. Vita A. S. XXII 4). Евсевий Кесарийский сообщает о многих христианах при дворе и в семье А. С. (Euseb. VI 28). Юлий Африкан посвятил А. С. свои «Вышитые пояса» (Κέστοι), а св. Ипполит - труды о воскресении. В Антиохии аудиенции у А. С. и Юлии Маммеи удостоился Ориген. В домашнем храме А. С., возможно, находилось изображение Христа наряду с изображениями Аполлония Тианского, Авраама, Орфея и др. (Vita A. S. XXIX 2). В Палатинском дворце и в общественных сооружениях он повелел поместить изречение, услышанное им от христиан: «Не делай другому того, чего не хочешь самому себе» (Vita A. S. LI 7-8; cр. Мф 7, 12; Лк 6, 31). В свете подобных свидетельств маловероятны сообщения поздних актов о мученичестве святых Цецилии, пап Урбана I, Каликста I, Калопеда и Астерия, Мартины именно в правление А. С.
>Знать, как человек поступит - не значит опровергнуть его свободу воли
Неа. Боженька знает, что ты поступишь именно так, а не иначе. Разумеется сам ты будешь думать, что ты делаешь некий выбор, когда на самом деле ты его не делаешь, а едешь по уже известным боженьке рельсам. Потом ты будешь орать: "Но ведь я же тогда мог поступить иначе!!!!". Нет. Ты не мог тогда поступить иначе. Ты поступил точно так, как должен был.
>В свете подобных свидетельств маловероятны сообщения поздних актов о мученичестве святых Цецилии, пап Урбана I, Каликста I, Калопеда и Астерия, Мартины именно в правление А. С.
Вот терпел император христиан, а они его оклеветали. Ну и зачем тогда терпеть таких?
Кстати если кто-то сочтет слова про гармонию за призыв к гордыне, то надо отметить, что представление о гармонии не есть понимание собственного совершенства. Гармоничный человек это не статичная "идеальная" личность, а личность в динамике, в развитии хороших качеств и в преодолении плохих.
>Гармоничный человек это не статичная "идеальная" личность, а личность в динамике, в развитии хороших качеств и в преодолении плохих.
Понимаешь ли в чем проблема, христиане, как и другие люди в древности, в психологии не разбирались и думали, что человек с божьей помощью (получаемой в крещении) может в любой момент полностью изменить свои привычки и стать святым. А раз он этого не делает, то свободно выбирает зло, значит кто не святой, тот плохой человек, ну и следовательно если не святой, то надо постоянно каяться в том что плохой.
>полностью изменить свои привычки и стать святым
А есть источники, где сказано про этот абсолютный разворот в сторону святости?
Алсо мне кажется, ты под одну гребенку всех (и христиан, и людей древности) стрижешь. Тот же кальвинизм и арминианство - абсолютно разные парадигмы представления о спасении в рамках баптизма и вообще протестантизма.
Доказывается от противного, писал выше уже. Если у меня есть свобода выбора, то никто (даже я сам) не знает, что я выберу в будущем. Боженька же знает, как всё будет. Противоречие. Значит либо боженька не знает, либо у меня нет свободы. Но мы ведь не можем лишить боженьку всезнайства? Значит в расход идет свобода.
Докажи что для свободы воли необходимо условие:
>никто (даже я сам) не знает, что я выберу в будущем
Свобода воли - возможность делать выбор независимо от внешних обстоятельств, относительно чего эта свобода дана. Ни слова про знание о твоих выборах.
Вот текстовых ролевых играх куча людей пишут как поступят их персонажи и никто не знает из игроков к чему их действия приведут. Свобода воли = чек. Однако, если после окончания игры какой-нибудь человек прочитает тексты этих игроков, то он уже будет читать это как книгу. Он будет знать как поступили игроки в начале истории и в конце, и их поступки будут выглядеть абсолютно рельсовыми. Но при этом он никак не повлиял на игроков и они делали свободный выбор. Полное знание читателя о ходе истории не решает свободы воли игроков в момент написания текстов в игре.
>Свобода воли - возможность делать выбор независимо от внешних обстоятельств, относительно чего эта свобода дана. Ни слова про знание о твоих выборах.
А ты туповат, да? Знание о выборе это и есть внешнее обстоятельство из-за которого ты не можешь поступить иначе. Потому что иначе получается что это знание не знание.
>Докажи что для свободы воли необходимо условие
Просто по определению. Если мой выбор хоть кому-то известен на 100% ещё до того, как я его фактически сделал, значит я сделаю именно этот выбор и никакой другой, а это - детерминизм.
>Свобода воли - возможность делать выбор независимо от внешних обстоятельств
Осталось только подтвердить эту твою независимость от внешних обстоятельств, ок да.
>Если мой выбор хоть кому-то известен на 100% ещё до того, как я его фактически сделал, значит я сделаю именно этот выбор и никакой другой, а это - детерминизм.
Если детерминизма нет, значит ли это что и истории быть не может? Ведь там события идут линейно и о последующее за событием А событие Б можно знать изучающему историю знать заранее.
>>764853
Если рассматривать человека как 4мерного объекта существующего во все времена одновременно(где он существует), то будущее и прошлое начтнает рассматриваться лишь как части его существования. Всегда существующие, с точки зрения существа 5мерного. Форма, которую в 5мерное мгновение выбрало 4мерное существо, и является ее выбором. Но с точки зрения 3мерного существа что-то уже произошло, а что-то еще будет. А прямо сейчас он делает выбор. Хотя на самом деле, этот выбор лишь доля 4мерного выбора.
>>764912
Бог неизменный. Его характер, планы, намерения никогда не меняются.
Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь. (Библия, Мал.3:6)
Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. (Библия, Евр.13:8)
Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены. (Библия, Иак.1:17)
Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит? (Библия, Чис.23:19)
Человек меняется с возрастом, меняется под воздействием окружения. На него влияет все: мнения других людей, средства массовой информации, обстоятельства. На него влияет даже погода, количество и качество съеденной пищи и т.д. У человека меняется настроение, планы, иногда характер и ценности. Он может пообещать, но затем передумать. Иногда это случается и по независящим от него обстоятельствам. Поэтому, на самом деле, человек очень ненадежен и непостоянен. И хотя некоторые люди бывают более надежными, чем другие, тем не менее, любой человек подвержен тем или иным изменениям. Поэтому ни на кого нельзя полностью положиться. Даже на самого себя.
Однако Бог не таков. Бог не подвержен никаким изменениям. Ведь меняться можно либо в лучшую, либо в худшую сторону. Однако Бог не может стать хуже, иначе Он перестал бы тогда быть Богом. Также Он не может стать лучше, потому что Он уже во всем абсолютно совершенен. Планы Его тоже не меняются, так как Он полностью знает будущее наперед. Поэтому Бог Тот, на Кого одного можно полностью положиться.
>Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит? (Библия, Чис.23:19)
8
Вы пойдите на праздник сей; а Я еще не пойду на сей праздник, потому что Мое время еще не исполнилось.
9
Сие сказав им, остался в Галилее.
10
Но когда пришли братья Его, тогда и Он пришел на праздник не явно, а как бы тайно.
Жду очередную вероублюдкую пасту на тему "врети это не считается, это ДРУГОЕ!!!"
BTI
Ступайте на праздник, а Я на него не иду, потому что время Мое не настало».
ERV
Отправляйтесь на праздник сами. Я не пойду туда, потому что Моё время ещё не настало».
RBO
Вы ступайте на праздник, а Я на этот праздник не пойду, потому что время Мое еще не настало».
Уже тыщу раз разобрали этот момент, достаточно смотреть толкования:
Лопухин А.П
Однако Господь, после того как Его братья ушли на праздник, и Сам отправился в Иерусалим, хотя и один, как будто тайно. Это изменение в принятом решении подало еще неоплатонику Порфирию повод упрекать Христа в непоследовательности, в неверности Своему слову. Но на это возражение, повторяемое и теперь рационалистами, нужно сказать, что Христос сказал братьям, что не пойдет на праздник Kущей открыто, с торжеством, как Мессия-царь, но Он не говорил, что вовсе не отправится в Иерусалим даже как обыкновенный богомолец. Таким богомольцем Он и идет теперь на праздник, не возбуждая при этом ничьего внимания к Себе.
Феофилакт Болгарский
Для чего это сказал Он братьям, что не пойду Я на праздник, а потом идет? Он не просто сказал, что не пойду, но «теперь не пойду», то есть с вами. Вначале Он отказывался идти, потому что иудеи пылали яростью, а потом отправляется, к окончанию праздника, когда, естественно, и ярость их ослабела. И иначе. Он поступил не вопреки Своих слов. Ибо Он взошел не праздновать, но учить, и не с пышностью, как обыкновенно делают панегиристы, но тайно.
Да зачем? Когда буквально с первых дней творения:
>И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
But then...
>И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Мы исповедуем единого Бога, но в Трёх Ипостасиях.
Он един и не делим, но Христианство говорит, что Бог Один и Не делим, но внутри Божественная Жизнь и эта внутри Божественная Жизнь на нашем простом и грубом человеческом языке, потому что другого нет никакого языка.
Выражается в том учение, что внутри Бога мы скажем; Это Отец, Сын и Дух Святой. Не 3 Бога, а Один, но внутри.
Благодаря этому Божественному Откровению, которое принес Христос.
Внутри которого эта Троичная Жизнь и этот Бог именуется Любовью.
Эти Три есть Одно. Единый Ум, Единая Воля, Единое Сердце.
Вот что такое Любовь - делает единым, объединяет.
Любовь делает единым, создается полное абсолютное единство. Этим Абсолютом является как раз таки Бог.
Вот что значит Троица Бога, а не Три Бога.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас
Современные Богословы говорят, что тут речь не о терпении и творить Добро Негодяю к примеру, а о том, чтобы поступать по Справедливости и не желать Зла.
Иоанн Златоуст же пишет: Вот высочайший верх добродетелей! Вот для чего учил Спаситель не только терпеливо сносить заушения, но и подставлять правую щеку, не только вместе с верхнею одеждою отдавать и нижнюю, но и две версты идти с тем, кто принуждает пройти одну! Все это предложил Он для того, чтобы ты с полною готовностью мог принять и то, что гораздо выше этих предписаний. Что же выше их, скажешь ты? Не почитать того врагом, кто причиняет тебе обиды, — даже нечто и того высшее, поскольку Господь не сказал: не возненавидь, но — возлюби; не сказал: не обижай, но — и благотвори.
Исходя из конкретной жизненной ситуации. Нельзя решить "буду поступать так-то в множестве проблемных ситуаций таких-то", потому что это множество не может быть определено. Проблемная ситуация определяется в живом процессе жизни, она каждый раз заново задаёт вопрос, как себя повести, она не повторяется, и обстоятельства каждый раз немного другие. Всегда терпеть всё неправильно. Всегда не терпеть всё неправильно. Цель христианина и ориентир - поступить правильно здесь и сейчас. Конкретное "правильно" не может быть формализовано. В этом суть упования на Бога. Я взываю к Нему, чтобы Он помог мне поступить правильно, потому что не я, а Он и только Он знает, что правильно в любых обстоятельствах. И только Ему я могу доверять.
Надо перестать слушать сумасшедшего антипаламиста, это неадекватная публика.
Я вот Лойолу как-то по юности решил попробовать, но почти сразу сломался, на 5 упражнении "Здесь следует представить себе длину, ширину и глубину ада."
Меня богословски перемкнуло, я решил что латиняне безблагодатны, нет у них спасения и забросил это дело.
Аскетика вполне имеет подкрепления и в Новом завете, и вообще во всем, что касается ранней церкви. Я как-то специально сидел над Писанием и другими источниками и искал отмазки. Долго. Ничего приличного не нашел.
По итогу даже женитьба, если уж честно говорить — это вариант для слабых духом, а нормальный путь в христианстве всегда предполагался через аскетику.
>Его адепты делятся на «фарисеев» (полусумасшедших отшельников и борцов с плотью и помыслами) и «саддукеев» (тех, кто заинтересован в поддержании этого учения, но сам в него не верит).
И сразу демагогика — предложение всех сторонников некой идеи поделить на безумных фанатиков и неверующих, и лишь стригущих купоны. А других типа и нет.
Якобы новая идея "семейной аскетики" — стара как само христианство, только у ранних христиан это была идея приходской аскетики. Вообще ячейка христианского общества — это не "традиционная семья" (что бы это не значило) или абстрактные "друзья", а религиозная община. И не важно в монастыре ты оказался или в миру.
Насколько реально сегодня в РПЦ найти приход с людьми, с которыми тебе бы хотелось всем делиться? Наверное предельно сложно. Что с этим делать — тоже не ясно.
Тру стори, бро. Аскеты действительно сильные духом, кто решил достичь смирения и действительно люди такого достигали, что нам остается только уж позавидовать. Но это грешно
Тем более если молодой человек, как я. Вот у меня в голове пока что одни девушки и вообще тяжело воздерживаться и не впадать в искушение. Если же воздерживаюсь, то мне башню срывает и начинаю с тянками знакомятся.
И вот аскеты кто минует это и действительно с помощью Духа Божьего перебарывает страсть, вот это действительно потрясающие Христиане.
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/11
Не менее ясно говорят о втором пришествии Христа апостолы. Вера в близость этого пришествия была очень сильной в первохристианскую эпоху. «Пришествие Господне приближается», – говорит апостол Иаков (Иак. 5:8). «Близок всему конец», – говорит апостол Петр (1Пет. 4:7). Он же пишет о внезапности последнего дня: «Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят... Впрочем, мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда» (2Пет. 3:10, 13). Апостол Павел говорит о том же: «О временах же и сроках нет нужды писать к вам, братия, ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень придет, как тать ночью. Ибо когда будут говорить «мир и безопасность», тогда внезапно постигнет их пагуба... Итак, не будем спать, как прочие, но будем бодрствовать и трезвиться» (1Фес. 5:1–3, 6).
По-видимому, апостол Павел предполагал, что пришествие Христа произойдет при его жизни: «не все мы умрем, но все изменимся» (1Кор. 15:51). В 1-м Послании к Фессалоникийцам он говорит: «...Мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших... мертвые во Христе воскреснут прежде; потом и мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу» (1Фес. 4:15–17). Однако во 2-м Послании он подчеркивает, что слова из 1-го Послания нельзя понимать буквально, «будто уже наступает день Христов». Апостол Павел указывает, что признаком близости последнего дня будет помимо скорбей и бедствий пришествие антихриста: «Да не обольстит вас никто никак, ибо (день тот не придет), доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога... Откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих... того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными» (2Фес. 2:2–5, 8–9).
Да и сам Павел говорил что брак это источник проблем и не нужен потому что скоро конец.
28
Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.
29
Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;
30
и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие;
31
и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.
В христианском учении есть Судный день, когда будут судить всех. Но где пребывают души до этого времени? В аду/раю? Но как они попали в Рай или Ад без Суда?
Или после смерти будет личный суд, а потом будет Суд в глобальном смысле, для всех живых и мёртвых? Но в чём тогда смысл личного суда?
>Цель христианина и ориентир - поступить правильно здесь и сейчас.
Ты скозал? А кто ещё подтвердит твои слова? Или где записана эта цель?
Ни в НЗ, ни в Символе Веры ничего подобного не встречал. Так откуда у тебя беруться новые христианские цели? Ты точно православный? У тебя чуть ли не в каждом сообщении ересь. Ты откуда с таким манямирком тут появился?
"Когда надо — не убий; а когда надо — убий;
когда надо — скажи правду; а когда надо — солги;
когда надо — отдай; а когда надо — сам возьми, даже отними;
когда надо — прелюбы не сотвори; а когда надо — то и прелюбы сотвори (и это советовал старенький поп!);
когда надо — жены ближнего не пожелай; а когда надо — то и жену ближнего пожелай, и вола его, и раба его."
Еще у кого-то из отцов церквей востока помню иронию по этому поводу, оригинальная шутка плохо переводится на русский потому чуть перефразирую: "оставит муж Христа своего и Софию свою, и прилепится к жене своей"
Внешняя форма легко может стать ограничением для внутренней жизни. Невозможно сохранить в полной мере внутреннее христианство и стать наркоманом/алкоголиком/подкаблучником/ростовщиком/грабителем. Тут или внутреннее пересилит внешнее, или наоборот.
К примеру, если я православный и отказался от личной жизни, но раз в месяц смотрю порно и онанирую и при этом мне этого достаточно, я попаду в ад?
Можно ли каким либо делом добрым, закрыть то, что я буду делать?
Ну так это образное выражение, под соблазном же всякое может быть?
Ну да ладно, как быть тогда? Обязательно жениться? А если я инцел и не хочу вообще связывать себя с женщинами? Я счастлив с аниме и онанизмом один раз в неделю или месяц?
Если это убрать, я буду несчастлив.
Как же мне терпеть? Страдать?
Есть разные точки зрения на этот счет.
Некоторые считают, что сперва есть некое временное распределение.
Они делятся на тех, кто считает что распределенные сразу отправляются в рай и ад до Страшного суда (и временные адские муки позволят смягчить приговор потом) (напр. житие Василия Нового),
и тех, кто считает, что есть некое специальное место, ни в раю ни в аду, где пребывают души всех умерших вместе, только праведникам чуть получше, потому что у них есть освещение и водопровод (а еще там Авель все время орет, требуя чтобы Бог истребил человечество)(Пастырь Ерма).
Еще есть те, кто считает, что душа без тела не способна сообщаться с внешней реальностью примерно никак. А поскольку телесное воскресение будет только во Второе пришествие, то до Страшного Суда все души удерживаются в неком месте в состоянии вневременного беспамятства. Т.е. для человека это выглядит так: жил, умер — хоп, и тут же Страшный суд, хоть бы в материальном мире от его смерти до Суда и миллиард лет прошел.
Мне более всего симпатична последняя концепция, хотя она исключает участие святых в делах живущих. Свидетельства о встрече со святыми в рамках этой концепции объясняются тем, что ангелы принимают облик святых.
У тебя вообще неверное понимание как это все работает. Не пытайся войти с Богом в торговые отношения, торгующих он из храма изгоняет.
Нет ценника на грехи, и единственная возможная компенсация за них — понимание их природы, искреннее раскаяние, отказ от повторения.
Своими грехами ты вредишь не Богу, а самому себе.
А вот тут мы и приходим к аскетике. В чем идея постничества, физической работы и ограничения сна? Чтобы ограничить доступные ресурсы для тела, которое не сможет подчинять твою человеческую волю животным страстям.
Т.е. если ты сидя за пекой за день сожрал банку мороженного и пару стейков — 100% дело закончится как минимум рукоблудием. Так блуд связан напрямую с чревоугодием.
А чревоугодие может быть связано с унынием, уныние с гордыней или еще чем... Одним словом, где-то это порочный круг надо прервать, и если дисциплина ума — дело предельно сложное (не думай о белой обезьяне!), то ограничение телесных благ — инструмент, доступный большинству (только тоже с умом конечно надо и без фанатизма).
>Они делятся на тех, кто считает что распределенные сразу отправляются в рай и ад до Страшного суда
Тогда зачем нужен Судный день, если судьба души решится на частном суде? Или есть какая-то демоверсия Рая и демоверсия Ада, куда попадают после частного суда?
>жил, умер — хоп, и тут же Страшный суд, хоть бы в материальном мире от его смерти до Суда и миллиард лет прошел.
Тогда в чём был смысл вывод Христом праведников из Ада? И в Рай вместе с Ним вошёл раскаявшийся разбойник. И ведь христиане молятся святым, чтобы те молились за них Отцу. Вряд ли Отец принимал бы молитвы из Ада.
Но с другой стороны, это объясняет молитвы православных за умерших, чтобы те попали в Рай после Суда. Тк православные верят, что можно ходатайствовать пред Отцом Небесным за умерших людей.
Мне кажется, что после частного суда, душа попадает в демоверсию Ада или Рая, а после, когда уже будет воскресение и Страшный суд, тогда люди войдут в полноразмерный Рай и Ад. Учитывая, что частный суд происходит на сороковой день после смерти
По факту, в полномасштабном Раю сейчас нет никого кроме ангелов, Бога, разбойника с креста и ветхозаветных праведников, включая Адама с Евой.
>Тогда в чём был смысл вывод Христом праведников из Ада?
Очевидно в том, что до Христа все сидели в аду.
>И в Рай вместе с Ним вошёл раскаявшийся разбойник.
Вошел и хорошо ему. Мы знаем, что там еще и Енох и Илией вообще во плоти сидят. Но мы в данном случае не про отдельные случаи из Писания, а про судьбу обычного человека.
>И ведь христиане молятся святым, чтобы те молились за них Отцу. Вряд ли Отец принимал бы молитвы из Ада.
Все так. Но можем ли мы поручиться за райское житие всех кто указан в святцах? Их туда не Господь разместил, а в лучшем случае епископы голосованием.
Если мы говорим, что это ангелы принимают лик святых, чтобы помогать людям — все эти сомнения в святости снимаются, как вопрос незначительный.
И да, спокойно можно молиться при таком раскладе за любых умерших.
>Мне кажется, что после частного суда, душа попадает в демоверсию Ада или Рая, а после, когда уже будет воскресение и Страшный суд, тогда люди войдут в полноразмерный Рай и Ад. Учитывая, что частный суд происходит на сороковой день после смерти.
А может и так. Там посмотрим)
Не участии, а участи — т.е. судьбе.
>где сказано молиться святым, и чем это обосновано. Прямого указания Бога по этому случаю нет, насколько мне известна библия.
Просить-то помолиться Богу ты кого угодно можешь, кто тебе запретит. А прямых указаний по множеству вопросов нет, обычно это значит что надо смотреть на предание и своей головой думать.
Если бы вам Бог приказал убить человека - вы бы убили?
Что ты хочешь добиться этим вопросом? Ответ в Новом Завете:
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас
Мф. 5:43-44
32 Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы; Исх. 20:8. 33 и привели его нашедшие его собирающим дрова [в день субботы] к Моисею и Аарону и ко всему обществу [сынов Израилевых]; 34 и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать. Лев. 24:12.
35 И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.
36 И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.
>убивает людей за несоблюдение законов и сейчас нас учат любви к ближнему
За это жидков Иисус порицал и указывал им на их лицемерие. А так Церковь казнила за богохульство и вероотступничество.
>Разве это не психическое заболевание?
Если кто-то устроит резню, а после скажет, что это Бог приказал ему убить этих невинных, то это конечно какое-то заболевание. Бог иудеев и христиан не станет просить убивать невинных и простых людей.
>Как бы это сейчас выглядело, мм?
Плохо. Если бы не светскость и не атеисты, мы бы и сейчас сжигали людей за хулу на Господа. В мусульманских странах, которые клали на светские законы, так и делают до сих пор, и это плохо.
>Только ты учитывай, что то Ветхий Завет.
>Оно на то и Ветхое. Ветхий Завет не более, чем информация о пришествии Мессии.
Только ты учитывай, что Вечный завет это 24 книги, а не 24 фразы о пришествии Мессии.
>И вот пришел Христос и что он говорит? Вам сказано, а Я говорю вам. Вам сказано, а Я говорю так.
"Вам сказано не убий! А я говорю убий." Как то так?
В действительности Иисус нигде не говорил что он отменяет заповеди или что их нужно нарушать. Он наоборот их устрожает, ставя перед людьми недостижимый идеал, к которому необходимо стремиться.
Впоследствии христиане 10 раз всё переврали, исказили и в итоге тебе приходится маневрировать между противоречиями христианства и Святого Писания.
Нужно учить Писание, извлекать из Откровения не только информацию о пришествии Мессии, но и моральные ориентиры, преисполняться трепетом перед Всевышним, тогда такие >>765317 вопросы сложностей вызывать не будут.
И поэтому Апостол Павел в послании к Евреям пишет:
"Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью"
Евр 10:28
А вообще согласен, что христианам нужно читать и изучать не только НЗ, но ещё и ВЗ. Отсюда же, когда указывают на жестокость ВЗ, христиане говорят, что ВЗ к ним не относится и они живут по НЗ, это глупо и это лицемерие уровня мусульман.
>Вам сказано не убий! А я говорю убий.
Давай конкретный стих или ты решил просто как всегда оклеветать?
>В действительности Иисус нигде не говорил что он отменяет заповеди
И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
Он сказал им: неужели вы не читали никогда, что сделал Давид, когда имел нужду и взалкал сам и бывшие с ним?
как вошёл он в дом Божий при первосвященнике Авиафаре и ел хлебы предложения, которых не должно было есть никому, кроме священников, и дал и бывшим с ним?
И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;
Мк 2:24-27
А что извлекать из Ветхого? Господь сказал:
Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
Ин 5:39.
Потому оно и Ветхое и не вечное. Стареющее и близкое к уничтожению. Новый Завет вот что главное принес нам Господь. И не только Иудеи, но и каждый Человек может вступить в Новый Завет с Богом.
Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение — от Иудеев. Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Ин 4:21-24
Что пишет Иоанн Златоуст о Ветхом завете: Ветхозаветное отстает от Новозаветного как Земля от Неба.
Царство избранного народа закончилось, пришло Царство Христово: «закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется.»
Но Иисус действительно не говорил, что отменяет заповеди. Те цитаты, что ты привёл как доказательство отмены, вовсве не о том. Там Иисус просто советует включать голову при исполнении.
Так же было, например, когда жыды отказались от мысли, что шаббат остаётся шаббатом даже на войне. Потому как заповеди не для тупого механического исполнения. А они как встарь, шабесгоев нанимают, и считают себя праведниками.
Касательно заповедей, зачем они даны человеку? Не только чтобы уберечь его от зла, но и чтобы понял что из себя представляет каждый из нас. Не родился еще ни один человек, который бы исполнил все Заповеди Божьи кроме Христа.
Святые Отцы пишут: Заповеди Божьи не исполнимы.
Заповеди не могут животворить, но что же тогда дают нам понять? Христос говорит: Обрати внимания на то, что у тебя в душе.
И действительно не проходит ни дня, чтобы мы не нарушили Заповеди. Постоянное и непрерывное нарушение их идет. Не проходит и дня, чтобы мы не позавидовали, позлорадствовали, возгордились, тщеславились.
Только стараясь жить по заповедям Божьим, первейшим признаком Духовного Выздоровления является, то что выразил Преподобный Пётр Дамаски: Первым признаком, начинающегося здравия души является видение грехов своих.
И от уже от сюда путем смирение мы постепенно двигаемся к выздоровлению.
Игантий Брянчанинов пишет: Начало обращение ко Христу заключается в познание своей греховности, своего падения.
Дальше он пишет: Не осознающей своей греховности, своего падения, своей погибели, не может принять Христа, не может уверовать во Христа, не может быть Христианином.
>Не родился еще ни один человек, который бы исполнил все Заповеди Божьи кроме Христа
Это заповеди конкретно жидам адресованы. Будучи славянином не вижу никакого смысла их исполнять.
>Я Господь, Бог твой, который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства.
Да и сомнения в существовании Бога остаются, хотя морально я целиком на стороне церкви. Наверное такой как я недостоин быть христианином? Нужно каяться в грехах, а как мне идти на покаяние, если я сомневаюсь в Господе?
https://www.youtube.com/watch?v=6gar6MONCKs
>Илия если, тот вроде бы и не умирал, но поговаривают, что он и Иоанн Креститель одна и та же личность.
Категорически нет, "в духе Илии" — всего лишь значит подобно пророку Илие, как пророк Елисей также действовал "в духе Илии"
Эту чушь проталкивают сторонники реинкарнации, которой в христианстве нет.
Говори конкретно, в чём ересь, трепло лживое.
Правильно значит по-христиански. Все православные авторитеты заповедали поступать по-христиански. Тебе всё расшифровывать надо, дурень?
>>765236
Речь шла за конкретный стих Евангелия. Про отношение к врагам. Речь была для конкретного анона.
Если мой ответ показался тебе универсальным правилом на все случаи жизни для всех людей, то это не то, что я сказал.
>>765242
> Внешняя форма легко может стать ограничением для внутренней жизни.
Конечно. Тогда это будет уже не антихристианская мысль, а антихристианская жизнь. Я же рассуждаю в рамках христианских представлений о соотношении внешнего и внутреннего.
>А где конкретно сказано, что Завет вечный?
Вот, например:
https://bible-teka.com/vs/1/17/7/
https://bible-teka.com/vs/23/24/5/
Завет с еврейским народом везде в Писании называется Вечным.
"Ветхий завет" это уже христианские выдумки:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ветхий_Завет Впервые термин «Ветхий Завет» появляется в 2Кор. 3:14
>В библии я встречал заявление о вечности отдельных заповедей
Это тоже доказательство вечности Завета. Ведь если вечны обязательства, значит вечен и весь Завет.
Опять же, в Писании многократно заповеди возложенные на евреев называются вечными, а христианство этому противоречит. (См. Исход 27:21; 28:43; 29:9,28; 30:21; 31:16; 40:15 и так далее)
>>765377
>Завет вечный по тому, что евреи его таковым назвали?
Завет Вечный, потому что его Б-г в твоём Святом Писании так назвал. Ах, да, забыл что у тебя бог еврей.
>>Вам сказано не убий! А я говорю убий.
>Давай конкретный стих или ты решил просто как всегда оклеветать?
Это был вопрос. Ты же заявляешь, что Иисус заповеди отменил.
>И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;
Это позиция иудаизма.
>И не только Иудеи, но и каждый Человек может вступить в Новый Завет с Богом.
Завет со всем человечеством был заключён ещё раньше, чем с евреями. Любой человек может вступить в завет и без христианства.
Был ли Адам иудеем? Был ли Ной иудеем? Авраам? Ицхак? Яков? Нет. Но все они служили Б-гу.
>Тогда и визиты к стоматологу это потребность?
Вообще-то он болезнь лечит уже развившуюся.
> по католическим священникам
Причем тут священники? Воздержание приводит к проблемам мочеполовой системы после 40 + в целом серьезно расшатывает организм, в том числе психологически.
Ты совсем дурачок или тупостью решил потроллить?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Профилактическая_медицина
https://ru.wikipedia.org/wiki/Целибат
>Категорически нет, "в духе Илии" — всего лишь значит подобно пророку Илие, как пророк Елисей также действовал "в духе Илии"
Елисей (Элиша) был полной противоположностью Илье (Элияху). Причём не только в своём служении, но даже во внешнем виде.
Элияху - "человек волосатый" https://bible-teka.com/vs/12/1/8/
Элиша - "плешивый" https://bible-teka.com/vs/12/2/23/
Элияху пророк великих грандиозных чудес, как например сражение с 450 пророками Баала https://bible-teka.com/synodal/11/18/ 18:20–39
и пророк-обвинитель, обрекший народ на 3 летний голодомор.
Элиша в противоположность пророк-утешитель.
Это было два пророка, которые должны были предупредить людей Северного Царства о приближающейся катастрофе, и сделали они это в двух противоположных стилях.
Так евреи сами отвергли Бога, отвергнув Христа, а теперь доказывают, что они правильно понимают смысл завета. Чтож вы тогда Христа распяли, если такие умные?
Отдельные вечные заповеди ещё возможны, но как завет может быть вечен полностью? Это же исключит возможность перехода на новый уровень.
У вас он и не подразумевается, впрочем.
Сколько угодно, просто в сцене с плащом (4 Царств 2:9,15)
"Когда они перешли, Илия сказал Елисею: проси, что сделать тебе, прежде нежели я буду взят от тебя. И сказал Елисей: дух, который в тебе, пусть будет на мне вдвойне."
"И увидели его сыны пророков, которые в Иерихоне, издали, и сказали: опочил дух Илии на Елисее."
Суть в том, что новозаветные слова о духе Илии на Иоане — отсылка к этому месту Ветхого Завета, и не более того. Просто у современных любителей шизотерики встречаются безумные рассказы о якобы реинкарнации Элияху в виде Иоана.
Задай вопрос в иудаизма треде. Потом подробно отвечу, если тебе конечно интересно.
А сейчас я пойду праздновать Шавуот - праздник дарования Торы.
В этом году исполняется ровно 3333 года с момента получения Торы на Синае.
https://toldot.ru/shavuot.html
>Это был вопрос. Ты же заявляешь, что Иисус заповеди отменил.
Отменили Закон Моисеев Апостолы. Первый Апостольский Собор. Это был революционный шаг. Нет требуется отныне исполнение Закона Моисеева - свободен человек. Однако это постановление, которое являлось очень важным и сильным стимулом для понимание Христианство и для осуществление именно Христианского пути жизни, обращение на свое внутреннее содержание человека, а не внешнее обрядовую сторону.
Ну так кто хочет гордиться над женщинами и превозмогать выше человеческих путей, тому крест порядочно натрёт плечи.
А то хотим мы того, и этого, и пятого-десятого. И подушечку под крест, чтоб удобнее.
Извини, конечно, но подвиг - это подвиг. Если он тяжёл не по силам, зачем его брать?
А я выпил пива и пойду посмотрю хейнтайчик :3
Чем больше ты бегаешь от греха, тем больше ты зависишь от греха. Даже мирянин, который грешит 99% времени, более свободен чем сидящий из-за боязни грехов в келье 100% времени монах. И вся аскетика это про рабство греху, а не про свободу, она не подразумевает, что ты когда-то сможешь объявить себя свободным и жить без искусственных ограничений.
Второго нельзя назвать свободным так как его действия всё-таки обусловлены алкоголем, но если он так делает достаточно продолжительное время он более свободен.
https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovie/poslanie-patriarhov-vostochno-kafolicheskoj-tserkvi-o-pravoslavnoj-vere-1723-g/
Веруем, что всеблагий Бог предопределил к славе тех, которых избрал от вечности; а которых отвергнул, тех предал осуждению, не потому, впрочем, чтобы Он восхотел таким образом одних оправдать, а других оставить и осудить без причины; ибо это несвойственно Богу, общему всех и нелицеприятному Отцу, «Который хощет всем человекам спастися и в познание истины прийти» (1Тим. 2, 4), но поелику Он предвидел, что одни будут хорошо пользоваться своею свободной волею, а другие худо; то посему одних предопределил к славе, а других осудил. О употреблении же свободы мы рассуждаем следующим образом: поелику благость Божия даровала Божественную и просвещающую благодать, называемую нами также предваряющею, которая, подобно свету, просвещающему ходящих во тьме, путеводит всех; то желающие свободно покоряться ей (ибо она споспешествует ищущим ее, а не противящимся ей), и исполнять ее повеления, необходимо нужные для спасения, получают посему и особенную благодать, которая, содействуя, укрепляя и постоянно совершенствуя их в любви Божией, т.е. в тех благих делах, которые требует от нас Бог (и которых требовала также предваряющая благодать), оправдывает их и делает предопределенными; те, напротив, которые не хотят повиноваться и следовать благодати и потому не соблюдают заповедей Божиих, но, следуя внушениям сатаны, злоупотребляют своей свободой, данной им от Бога с тем, чтобы они произвольно делали добро – предаются вечному осуждению.
> Вызывает в келью проституток чтобы они там постояли?
Нет, конечно. Борьба с грехом происходит на внутреннем фронте. Для этого нет нужды создавать специальные внешние условия. Достаточно иметь твёрдую решимость бороться, а уж соблазн найдёт способ проникновения сам, без специальных усилий подвижника.
Не важно крупный грех или мелкий:
всякий, делающий грех, есть раб греха. Ин. 8:34
Самый страшный из всех грехов, тот который ты делаешь не понуждение. Легко и непринужденно. В любом случае грешить плохо и надо обращаться к Богу c покаянием и желанием не грешить.
Многие спросят, а как бороться с повторяющемся одним и тем же грехом? Господь сказал:
бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна. Мф. 26:41
Молитва самое лучшее оружие против любого греха от мало до велика.
У тебя неправильные предпосылки. У монашества все же нет цели добиться пуленепробиваемой безгрешности и окончательного достижения какой-то странной свободы, которая позволит убежать из монастыря и заняться собственно чем?
Вообще традиция говорит нам, что добиться раз и навсегда состояния духовной чистоты в нашем мире невозможно. Достижение временного такого состояния и попытка его поддержания конечно цель, но тоже не окончательная, а инструментальная, как некая стадия, необходимая на духовном пути.
Вы думаете, что в дни поста Мне приятно видеть, как люди наказывают сами себя? Думаете, Мне угодно видеть печаль людей? Думаете, Я хочу, чтобы они склоняли головы, подобно погибшим растениям, и надевали на себя одежды печали? Думаете, Я хочу, чтобы люди сидели во прахе, являя свою печаль? Ведь вы всё это делаете в дни ваших постов! Думаете, Господу всё это угодно?
6
Вот пост, который Я избрал: день, когда люди будут освобождены от оков зла, день, когда ярмо будет расковано, день освобождения угнетённых, когда будет разбито поработившее их ярмо.
7
Я хочу, чтобы вы разделили свой хлеб с голодными и приютили бездомных, и когда увидели нагого человека, дали ему одежду свою. Не прячьтесь от них, они такие же люди, как вы".
8
Если вы так поступите, свет ваш зарёй засияет, раны ваши излечатся, и ваша праведность пойдёт впереди вас, и слава Господняя будет следовать позади.
9
Тогда вы воззовёте к Господу, и Он вам ответит, возопите, и Господь откликнется: „Я здесь!" Вы не должны больше приносить людям беды, не должны обвинять других и говорить горькие слова.
10
Вы должны почувствовать сострадание к голодным и дать им хлеба, вы должны помогать людям, попавшим в несчастье, тогда ваш свет засияет во тьме, ваша печаль пройдёт, и вы засияете подобно полуденному солнцу.
В Монастыре первым делом нужно заняться своей душой, хоть чуть-чуть отчистить от страстей, гадостей что присутствую в нас. Туда то за этим люди идут, потому что все Мирское нас отвлекает и очень тянет к Земле, вместо того чтобы двигаться к Царству Небесному.
Это все вещи, свойственные относительно короткому периоду истории, в сравнении с историей вообще монашества как института.
Ну и всему что ты перечислил всю дорогу сопутствовал упадок и деградация монастырей, если они не компенсировали получаемые блага расширением благотворительной деятельности.
Ты опустил пару строк в начале
3
"Почему мы постимся, а Ты не видишь? смиряем души свои, а Ты не знаешь?" - Вот, в день поста вашего вы исполняете волю вашу и требуете тяжких трудов от других.
4
Вот, вы поститесь для ссор и распрей и для того, чтобы дерзкою рукою бить других; вы не поститесь в это время так, чтобы голос ваш был услышан на высоте.
Если это монастырь, который живет за счет эксплуатации других и не занимается благотворительностью, и все посты в котором — только чтобы людей обижать, то конечно сперва надо исправиться и людям обиженным помочь. Кто бы спорил.
Но если нет этих эксплуатируемых, нет побиваемых и обвиненных, то расклад несколько иной, у того же Исайи можно об этом прочесть.
1.Если в наличии имеются свечи, зажгите хотя бы одну.
2. Рядом поставьте православную икону Николая Угодника.
3. Мысленно попросите прощения у Господа Бога за все содеянные грехи. Свято уверуйте в то, что похмельный синдром – это не что иное, как бесовское искушение. И помочь Вам в этом может только сильная воля и крепкая вера.
4. Приступайте к многократному и неторопливому чтению православной молитвы:
Николай Чудотворец, Божий Угодник. Каюсь в пьянстве и безмерности, хочу прожить я в светлой трезвости. Похмелье голову сжимает, душа от скорби изнывает. Пусть сердце страшно не колотится, здоровье с радостью воротится. Чтоб Бог меня за все простил, в борьбе со злом прибавил сил. Его я славлю день за днем, пусть все грехи горят огнем. Да будет воля твоя. Аминь.
Накладываете на себя крестное знамение и задуваете свечи. Когда похмелье отступит, снесите огарки в православный Храм. Сохраните листок, на котором написана молитва.
От похмелья не молитвы нужны, а отказ от алкоголя.
¹⁰ Слушайте слово Господне, князья Содомские; внимай закону Бога нашего, народ Гоморрский! ¹¹ К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу. ¹² Когда вы приходите являться пред лицо Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои? ¹³ Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие — и празднование! ¹⁴ Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
¹⁵ И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови. ¹⁶ Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; ¹⁷ научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. ¹⁸ Тогда придите — и рассудим, говорит Господь.
(Исаия 1:10-18)
>отказ от алкоголя
Правило 51 Святых Апостолов
Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляется от брака, и мяс, и вина, не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что вся добра зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил их, и таким образом хуля, клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен из священного чина, и отвержен от церкве. Такожде и мирянин.
https://www.euro.who.int/ru/health-topics/disease-prevention/alcohol-use/data-and-statistics/q-and-a-how-can-i-drink-alcohol-safely
Возможно ли употреблять алкоголь без вреда для здоровья?
Наверное, такой ответ не всем придется по душе, но безопасной дозы алкоголя не существует. Конечно же, есть уровень потребления, при котором риск будет достаточно невелик, однако ВОЗ не устанавливает четких значений для таких доз, поскольку фактические данные свидетельствуют о том, что для здоровья безопаснее всего не пить вообще. Алкоголь тесно связан примерно с 60 различными заболеваниями, и практически во всех этих случаях наблюдается прямая взаимосвязь между дозой и ответной реакцией организма; иными словами, чем больше человек выпивает, тем выше риск заболеть. Иными словами, чем меньше – тем лучше.
https://rg.ru/2012/10/31/reg-pfo/varsonofiy-anons.html
>митрополит Саранский и Мордовский Варсонофий
>Но естественные свойства вина в Причастии не меняются - священник за рулем после потребления Причастия является таким же пьяным, что и человек после употребление обычного спиртного.
https://www.forbes.ru/news/231617-patriarh-kirill-prizval-svyashchennosluzhitelei-otkazatsya-ot-dorogih-avtomobilei
>Также патриарх Кирилл призвал Церковь позаботиться о том, чтобы священник после употребления «святых даров» (речь идет о вине, которое используется при причастии и символизирует кровь Христа) не садился за руль. В этом случае доставить его домой обязан приход.
Вот и Осипов сокрушается что попы себя причастием травят
https://pravoslavie.ru/37689.html
Затем на Евхаристии что делается порой! Вливают столько вина, и немного теплоты, что потом эти бедные диакона, или священник… Им же прямо ложиться надо, когда чаша двух- трех- пятилитровая чаша соборная. И там сколько вина влито! Зачем? Неужели нельзя наоборот – немного вина, а много теплоты? Кто определил эти пропорции? Зачем это делается? Боюсь, что это наш русский менталитет.
>>765601
Для отлучения за нарушение канонов требуется решение церковного суда, это не догматические отлучения, которые работают автоматически, это раз.
51 правило направлено против гностиков, "клевещущих на создание" т.е. утверждающих, что в сотворенном есть зло по природе. Никто не говорит что в алкоголе есть "зло по природе" и что эта субстанция, созданная дьяволом, чтобы всех уморить, это два.
Бог сотворил еще много чего кроме вина, например серную кислоту. Значит ли, что тот кто ее не пьет, делает это по гнушению, и должен быть извергнут? Очевидно нет.
Потому что вино — это жидкий напиток (в противовес густому пиву), который долго хранился без порчи и употреблялся на всякой трапезе в разбавленном виде.
Наивно полагать, что у тогдашнего "вина" были какие-то ГОСТЫ и стандарты, или существовал какой-то иерусалимский завод "Красный Маккавей", который делал сакральный кагор по особому рецепту.
Древнее вино, это чаще всего финиковая брага, с опциональным добавлением других фруктов, трав и даже ладана. Лютейшая на запах и вкус, и потому непременно разбавляемая.
>Лютейшая на запах и вкус, и потому непременно разбавляемая.
Но пьянству это не препятствовало
9
И когда распорядитель попробовал воду, превратившуюся в вино, он не знал, откуда взялось вино, слуги же знали. Распорядитель подозвал жениха и сказал ему:
10
„Люди всегда угощают гостей хорошим вином в начале пира. После, когда все опьянеют, подают вино похуже. А почему ты приберегал лучшее вино до сих пор?"
* самофикс — не финиковая, а инжирная, хотя из фиников тоже гнали по понятным причинам (много сахара), еще из граната вино делали, да много из чего.
Собственно те самые смоквы, которые упоминаются тут и там в Писании — это и есть инжирные деревья, которые выращивали для изготовления вина.
Сейчас инжирное вино почти никто не делает — чтобы сделать хорошо, надо выдержать сложный техпроцесс, а вкус получится относительно заурядный.
А это вообще отдельная проблема. Человечество сейчас живет в небывалых условиях всеобщей доступности свежей питьевой воды. Так мало как сейчас никогда не пили.
К примеру вот совсем относительно недавно в США собрались отцы-основатели и написали в таверне декларацию независимости. Мы это сегодня представляем как съезд партячейки из советского фильма — порядок, дискуссии, выступления, обсуждение, голосования... На деле же у нас сохранился счет с этого вечера.
На 55 рыл они выжрали:
- 54 бутылки мадейры
- 60 бутылок сухого красного
- 22 бутылки портвейну
- 12 бутылок пива
- 8 бутылок сидра
- 7 больших чаш с алкогольным пуншем
Итого примерно по 3,6 литра на нос.
Надо радоваться, что мы вырвались из исторического алкоголизма.
Декларацию независимости писал Томас Джефферсон вместе с Комитетом Пяти на протяжении семнадцати дней, презентовали, дебатировали и принимали черновик в в стейт-хаусе/капитолии штата Пенсильвания в городе Филадельфия, сейчас это здание называется Индепенденс-холл. Единственное, что я нашёл про какую-либо таверну это то, что 9 июля 1776 года британский генерал Хау сидя в таверне и ожидая приказа нападения на Нью Йорк прочитал декларацию независимости для своих войск. Откуда ты это чушь принёс?
https://www.youtube.com/watch?v=itAiURrfLFo
ГОДНОТА ПОДЪЕХАЛА!
Смотрю сейчас. Половину посмотрел, мусульманин конечно заметно виляет. Вообще он странный какой-то, у него все, кто верит в Создателя, совершает благие дела - те мусульмане, и все люди на планете тоже мусульмане. Эдакий реформистский ислам. Особенно обосрался с ответа мусли на вопрос "Что нового принёс ислам и зачем он появился?", ответ таков "Чтобы напомнить арабам о единобожии".
Он реально сжег свою дочь? Или же оставил ее девственницей? Но почему тогда "всесожжение", жертву же сжигали, не так ли?
> счет из городской таверны Филадельфии
Но конституцию писали всё в том же стейт-хаусе, мань. Продолжай вилять
Grand Convention at Philadelphia took place from May 25 to September 17, 1787, in the old Pennsylvania State House (now known as Independence Hall) in Philadelphia
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Constitutional_Convention_(United_States)
Да какая разница, не в том идея. Мой тезис — люди в прошлом потребляли чудовищное количество алкоголя, столько, сколько мы сегодня не потребляем. И у нас сегодня иное отношение к спиртному.
Вот например есть данные, что римский гражданин/солдат потреблял 100 галлонов вина в год (Esteicher, S. Wine from Neolithic Times to the 21st Century. NY: Algora, 2006, p. 33). Это больше чем по литру в день если что.
>Он реально сжег свою дочь? Или же оставил ее девственницей? Но почему тогда "всесожжение", жертву же сжигали, не так ли?
NRT
Когда же два месяца прошли, она вернулась к своему отцу, и он сделал с ней то, о чем поклялся. А она была девственницей. Отсюда и происходит израильский обычай,
BTI
Когда прошли эти два месяца, она вернулась к отцу, и он исполнил свой обет. И замужем она не была. Повелось в Израиле
ERV
А через два месяца она вернулась к отцу, и он сделал то, что обещал Господу. Так дочь Иеффая не познала мужчину, а в Израиле появился обычай:
RBO
А через два месяца она вернулась к отцу, и он исполнил свой обет. Не суждено ей было познать мужчину. С тех пор у израильтян вошло в обычай,
Да. Заклятое не выкупается . Евреи приносили человеческие жертвы. Рекомендую статью Петрова на эту тему https://aquilaaquilonis.livejournal.com/612867.html
Исход 22
18 Ворожеи не оставляй в живых.
20 Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен.
Левит 20
27 Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них.
Второзаконие 17
2
Если найдется среди тебя в каком-либо из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе, мужчина или женщина, кто сделает зло пред очами Господа, Бога твоего, преступив завет Его,
3
и пойдет и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному, чего я не повелел,
4
и тебе возвещено будет, и ты услышишь, то ты хорошо разыщи; и если это точная правда, если сделана мерзость сия в Израиле,
5
то выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти.
Именно этим и занимались озверевшие евреи, внимающие словам какого-то злобного духа питающегося дымом от тел убитых животных и людей.
«Только всё заклятое, что под заклятием отдаёт человек Яхве из своей собственности, человека ли, скотину ли, поле ли своего владения, – не продаётся и не выкупается. Всё заклятое есть великая святыня Яхве. Всё заклятое, что заклято от людей, не выкупается; оно должно быть предано смерти» (Лев. 27, 28-29).
Иеффай сначала должен был перерезать своей дочери горло, потом собрать её кровь в богослужебный сосуд, отрубить руки, ноги и голову, разрубить тело, вынуть и вымыть внутренности, возлить, разбрызгать и намазать кровь в определённых местах вокруг алтаря, после чего сжечь тело в «жертву, благоухание, приятное Яхве» (Лев. 1, 9).
Видимо можно. Но может это ютуб делает, а не автор канала.
Я два коммента оставил
ΑΝΑΧΑΡΣΙΣ
17 часов назад (изменено)
Уважаю священника Васильева за честную твердую позицию, хоть я и не православный. Рекомендую его канал на ютубе с критикой ислама.
У христианства и ислама нет ничего общего и быть не может. Ислам это религия террора и их Мухаммед - лжепророк. Если ислам истина, пусть доказывают в дебатах. (На исламе и их лжепророке анафема Константинопольского собора 1180 года).
ΑΝΑΧΑΡΣΙΣ
15 часов назад (изменено)
Имам обманывает на 1:21:00 и далее. Террористы черпают свою террористическую идеологию не в ложных интерпретациях Корана и вообще не в интерпретациях, а в буквализме. Салафизм это буквализм. Коран и Сунна наполнены террором и отрицание террора ислама имамами, живущими в светских странах, основано, как раз, на фарисейских витиеватых интерпретациях, которые не очень-то убедительны, особенно, для молодежи. Если про Гитлера началось, то в Коране антисемитизма больше чем в Майн Кампфе. "Хорошенькая" у вас религия, если буквальное чтение религиозных книг приводит массы людей к террору.
Этот мусульманин вообще какой-то странный, супер-реформистский, я бы сказал, то у него "Бог один, а пути к нему разные", то у него если человек пришёл в язычество, то это замысел Бога, то "ислам объединяет все религии от Адама до Мухаммеда". Мне кажется, если бы вопрос об гомосексуализме был, то он бы и его разрешил. Он бы ещё Аляутдинова позвал лол. Там Иллюминат кстати в комментариях сказал, что надо было звать кого-то вроде Костекского.
>У христианства и ислама нет ничего общего и быть не может
https://www.pravenc.ru/text/674926.html
>>765784
Случайно рано "отправить" нажал
>К эксцессам приводили также психосоматические методы, использовавшиеся при творении Иисусовой молитвы. До сих пор в науке не получила решения проблема взаимосвязи этих методов с вост. нехрист. практиками, в частности йогой и мусульманской техникой «дхикр» (dhikr), распространенной в суфизме (ИАБ, № 1. 333, 358, 419, 510, 519, 632, 633; № 2. 155, 162a, 169, 182, 183, 188, 202; Mitescu. 1995; Montanari. 2003; Поздняков. 2006; Каллист (Уэр). 2007; о практике «дхикр» безотносительно И. см.: d'Alverny. 1961).
https://azbyka.ru/otechnik/Dionisij_Areopagit/o-bozhestvennykh-imenakh/
ИЗ ГИМНОВ О ЛЮБВИ СВЯТЕЙШЕГО ИЕРОФЕЯ
15. Назовем ли мы Эрос божественным, либо ангельским, либо умственным, либо душевным, либо физическим, давайте представим Его себе как некую соединяющую и связывающую Силу, подвигающую высших заботиться о низших, равных общаться друг с другом, а до предела опустившихся вниз обращаться к лучшим, пребывающим выше.
ИЗ ТЕХ ЖЕ ЕГО ЖЕ ГИМНОВ О ЛЮБВИ
16. Мы назвали многие, из единого Эроса происходящие Его виды, перечислив их по порядку, как то знания и силы пребывающих в мире и надмирных любовей, где превосходствуют, в соответствии с предложенной разумом точкой зрения, чины и порядки разумных и умственных видов эроса, вслед за которыми умственные-в-собственном-смысле-слова и божественные стоят выше других поистине прекрасных тамошних видов эроса. Они подобающим образом у нас и воспеты. Теперь, вновь собрав их все в единый свернутый Эрос, давайте соберем и сведем из многих и их общего Отца, сначала слив в две из них все вообще любовные силы, которыми повелевает и предводительствует совершенно для всего запредельная неудержимая Причина всякого эроса, к каковой и простирается соответствующим каждому из сущего образом общая для всего сущего Любовь.
Это да.
Вот сайт - https://manuscript-bible.ru/greek.htm , там иврит и греческий есть, а русский текст под строкой, плюс транскрипция и любое слово можно отдельно рассмотреть. Думаю тебя заинтересует.
> маневры
> кретина
> кретин
О, я понял кто тут поселился в треде. Дим Юрич, ну куда вы лезет? Это же раздел регилии: https://www.youtube.com/watch?v=Iq8tca82x2M
Нет, это писал я. И ты только здесь>>765842 удосужился спросить напрямую. Но ведёшь себя при этом как невежественный невежа(быдло) потому и не получил ответа.
А смысл мне отвечать быдлу, если оно не понимает даже простейших текстов? Чтобы ты ответил стандартным для тебя "пук","кек" и "толсто"?
PSSSHH PSSJ YOBA ETO TI? DELAY PEREKAT, OTSTRELIVAUS OT BYDLA (((YOU)))
2. Яхве - Бог, Святой Дух - Бог, Иисус - Бог.
3. Бог в виде Духа зачал ребенка от девы Марии ("и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася").
4. Бог в виде Иисуса родился у девы Марии.
5. Бог един.
Бог и сын, и жених девы Марии? Типа как Эдип?
А еще он сам себя себе принес в жертву.
https://lib.pravmir.ru/library/readbook/24
Если у тебя вопросы, то это грех совопросничества, покайся.
>папа придумал
(Быт. 1, 26): "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему".
(Быт. 3, 22): "И сказал Бог: вот Адам стал как один из Нас, зная добро и зло".
(Быт. 11, 6-7), где речь о Вавилонском столпотворении: "И сказал Господь: ...сойдем же и смешаем там язык их".
18 глава книги "Бытия", явление трех Ангелов Аврааму. В начале главы говорится, что Аврааму явился Бог, в еврейском тексте стоит "Иегова". Авраам, вышедши навстречу трем странникам, кланяется Им и обращается к Ним со словом "Адонаи", буквально "Господь", в единственном числе. Это явление Пресвятой Троицы, первое откровение человеку о Триединстве Божества.
>И знание Евангелия и даже Ветхого Завета в подлиннике ни сколько не отвратило от них гнев божий, а даже напротив, накликало на Русь испепеляющую большевистскую власть
Большевистская власть как раз освободила Русь от этого греческого ига. Единственная истинная церковь была при большевиках, после 1991 начинается апостасия, все больше распространяется мерзость гниения, снова в церковь лезут эти греки (на Украину вон посмотри).
Это остатки еврейского прошлого с многобожной религией. Чтобы тут троицу увидеть нужно быть шизом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Древнесемитская_религия
>Понять можно
Наверняка эти жопы и есть защитный механизм эволюции. Самки приспособились под домогательства самцов, и отрастили огромные жопы, чтобы не так глубоко засаживали.
А вообще печально же. Если все этим занимаются, то об этом все и знают. Наверняка это калечит психику детям.
Ни одна подрастающая лоля не может радоваться жизни, плести веночки, прыгать через веревку. Потому, что знает, что
придет время, и ее выдадут замуж, и там будут ебать в жопу, и заставят сосать хуй.
Это нормально?
Не Бразилия, а содом и гомора наших дней.
Совершенно дурацкая статья, причем это сразу видно. Шумеров в древнесемитов запихали, ага.
Если отстраниться от этой глупости, и говорить про исторический анализ, то можно в целом сказать, что про хананейскую/финикийскую религию более-менее что-то понятно. Там действительно Эль, Ашера, Баал и вот это вот все, и отдельные параллели с шумеро-вавилонскими преданиями можно пытаться провести.
Но нам-то интересна религия конкретных ребят из Писания а вот она как раз неясного генеза. Как минимум четырехбуквенное имя идет, судя по топонимам — от Эдомитян, и там как-то пересекается с Косом.
Т.е. ясно что у евреев была несколько иная религия, чем у окружавших их племен, но каков в точности ее генез мы сказать не можем. Если говорить о письменных источниках, то судя по достижениям современной библеистики, мы можем датировать их нынешнюю редакцию 7-4 вв д.н.э. Что не добавляет ясности и оптимизма конечно.
Если же оставить исторический анализ, и обратиться к религии, то мы в целом верим что Бог есть Любовь. И если так, то Он не может же нас оставить без руководства ко спасению. Потому мы считаем, что нынешняя форма Писания, не важно как она формировалась, приняла некое достаточного устойчивое состояния, которое, как учит нас традиция, для спасения достаточно.
Если же мы изучим Писание в современном устойчивом состоянии, то мы будем вынуждены сформировать догмат о троице, чтобы избежать противоречий и глупостей. Догмат не объясняет суть Бога или тройственности Его лиц, а только феноменологически описывает как он показан в Писании.
>Совершенно дурацкая статья, причем это сразу видно. Шумеров в древнесемитов запихали, ага.
>Семитская традиция и их пантеоны[3] делятся на региональные категории: ханаанская религия Леванта, шумерская мифология,
Нажимаем на "шумерская мифология"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шумеро-аккадская_мифология
>Шумеро-аккадская мифология — мифология населения Древней Месопотамии, говорившего на шумерском и аккадском языках.
Нажимаем на "аккадском языках"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аккадский_язык
>Аккадский язык ( [1]; транслит. аккад. lišānum akkadītum, по названию города Аккад), или ассиро-вавилонский язык, — один из древнейших семитских языков,
Нет, никакого отношения к семитам они не имеют. И шумерский язык не имеет отношения к семитским. Собственно семитов шумеры привлекали для тяжелых работ, как относительно развитых соседей (в сравнении с обезьяноподобными жителями Загросских гор, семитские козопасы Аккада были поразвитей), и только с началом Аккадского периода, после свержения короля Лугальзагеси семитские племена постепенно начинают доминировать в языковом плане, хотя культуру воспринимают конечно шумерскую.
Так что если хочешь с кого-то начинать древнесемитскую историю, то начинай с Аккада.
>И шумерский язык не имеет отношения к семитским.
Язык да, но это не значит что они не имеют отношения к семитам.
>По мнению некоторых генетиков, евреи, носители гаплогруппы R1b, имеют общего предка, который жил 5500 лет назад, и что, скорее всего, он был одним из шумеров.
«Для русских момент отхода от Традиции падает на вторую половину 17-го века, на период раскола. Петр и последующие Романовы лишь довершили дело. Николай I был пиком западничества в России. Он ненавидел все русское, автохтонное. В его царство гонениям – причем просто резне – подвергались не только евреи, но и староверы, носители самой чистой формы русской идеи. Вместе с книгами по каббале запрещались и сжигались древние иконы, древние православные богослужебные книги. Разорялись скиты, монастыри староверов.
Сегодняшняя канонизация Николая II — это не традиционализм, это пародия. Лучше бы канонизировали Ленина.
Далее традиция на Руси существовала уже параллельно — у староверов, в народной среде на уровне коллективного бессознательного. На дрожжах этой народной альтернативы взошла революция, которую я рассматриваю как явление глубоко национальное и глубоко русское. На первых порах, многие староверы пошли в революцию, стремясь насытить ее национальным, духовным содержанием.
Но синтеза между народной Русью, и большевизмом, о котором мечтали Клюев и Блок, не случилось. И поздний СССР почти полностью утратил ранне-советский заряд духовности».
(сори что может не там щитпощу, не нашел тред для христиан-коммунистов)
Я тебе страшную вещь скажу, это согласуется с Писанием. Авраам был из шумерского города Ур, и судя по всему отчалил оттуда во время экономических нестроений периода III династии Ура (это было очень турбулентное время), и отправился со всем семейством бродить в поисках лучшей жизни.
Но шумеры ни семитами, ни евреями не были. И даже если генетически они с шумерами связаны (хотя ближе всего с ними связаны болотные арабы), то объявить шумеров евреями — такой же бред, как объявить каких-нибудь древлян россиянами.
Николая II канонизировали не как святителя, праведника или мученика, а как страстотерпца.
Был он страстотерпцем? Он был православным, крещеным, не еретиком, а его убили вооруженные люди по сговору, когда он был без оружия в руках и не сопротивлялся. Так что был.
Ленина тоже убили по сговору, но он сам говорил что атеист, потому никаких поводов для его канонизации нет.
>Он был православным, крещеным, не еретиком
https://lenta.ru/articles/2016/12/30/prerasputin/
Что-то ты позеленел и монитор жиром потек.
Евреи — это культурно-религиозная общность, а не генетическая. Ты можешь пойти в синагогу, пройти гиюр, и ты/твои дети будут 100% евреями, гены у них при этом не изменятся. Это если про современных.
К древним евреям ближе всего вообще не шумеры, а хананеи, которые с ними на соседних холмах жили, потом все остальные семиты.
На вид шумеры выглядели как современные болотные арабы, они безумно похожи на древние изображения шумеров даже просто по фенотипу. По генотипу — тем более. Они даже материальную культуру сохранили.
Да и в принципе, довод наличия генетического материала, взятый в отрыве от исследования материальной культуры, от анализа письменных источников не говорит вообще ни о чем. Делать любые выводы об истории на одних только гаплогруппах — концентрированная идиотия.
Хочешь сказать он не похож на жида?
И Греки и мы под одним игом - дьявольским, католическим, протестантским, мирским (языческим). Поэтому большевики хирургическим методом удалили с Руси участки тела, пораженные метастазами католицизма и протестантизма, а не какого-то там греческого ига. Урок усвоен не был и мы снова на полной скорости мчимся к концу истории. А греки, после падения Византии в 15 веке, поехали учиться в Италию и от греков там ничего не осталось. Хотя может быть они потому и поехали в Италию, а не на Русь, потому что к 15 веку им Италия уже была духовно ближе и это было причиной падения Византии, а не сельджуки. А сельджуки просто пришли и как трупоеды и пожрали мёртвое тело бывшей христианский империи, по причине её расхристианивани. Тоже самое что с большевиками. Тоже самое что с ельцинойдами. Каждый раз на духовный труп, по закону природы, собираются трупоеды, чтобы пожрать его, пераработать за полезные элементы и вернуть в землю, чтобы на этой земле могло вырасти что-то доброе, если возможно. Но это процесс не бесконечный и конец истории будет, как мы знаем из Откровения.
> можно ли крестить собаку
Нет, так как принятие крещения - это дело человеческого разума и человеческой воли, а собака их не имеет.
Собака, впрочем, имеет животный рассудок и животную волю, но которые не могут действовать где когда хотят, потому что животные не являются образом божьим, в отличие от человека.
Господь только что сказал, что Его верным служителям необходимо непрестанно бодрствовать. Это увещание Он теперь обосновывает указанием на действие, какое должно повести за собою Его явление в человечестве: с Его пришествием должно наступить время трудной борьбы, которая произойдет между людьми при решении вопроса, стать ли им на сторону Христа или идти против Него.
Луки 12:49-51
Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч, ибо Я пришёл разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её.
И враги человеку — домашние его.
Мф 10:34-36
Параллельное место у Луки 12:51, где та же мысль выражена несколько иначе. Опять Спаситель предсказывает великие скорби, притом гораздо многочисленнейшие, — и что ученики могли бы Ему возразить, о том Сам говорит им наперед. Именно, чтобы слыша слова Его, они не сказали: Итак, Ты пришел для того, чтобы погубить нас и наших последователей, и возжечь на земле всеобщую брань? — Он Сам предупреждает их, говоря: Не мир пришел Я принести на землю. Как же Сам Он заповедовал им, входя в каждый дом, приветствовать миром? Почему же, равным образом, ангелы воспевали: Слава в вышних Богу, и на земле мир (Лк. 2:14)? Почему также и все пророки благовествовали о том же?
Потому что тогда особенно и водворяется мир, когда зараженное болезнью отсекается, когда враждебное отделяется. Только таким образом возможно небу соединиться с землею. Ведь и врач тогда спасает прочие части тела, когда отсекает от них неизлечимый член; равно и военачальник восстановляет спокойствие, когда разрушает согласие между заговорщиками. Так было и при столпотворении. Худой мир разрушен добрым несогласием, — и водворен мир. Так и Павел поселил раздор между согласившимися против него (Деян. 23:6). А согласие против Навуфея было хуже всякой войны (3 Цар. 21).
Единомыслие не всегда бывает хорошо: и разбойники бывают согласны. Итак, брань была следствием не Христова определения, а делом воли самих людей. Сам Христос хотел, чтобы все были единомысленны в деле благочестия; но как люди разделились между собою, то и произошла брань. Впрочем, Он не так сказал. А что же говорит? Не мир пришел Я принести, — чем самым утешает их. Не думайте, говорит, что вы виноваты в этом: Я это делаю, потому что люди имеют такие расположения. Итак, не смущайтесь, как будто эта брань возникла сверх чаяния. Для того Я и пришел, чтобы произвести брань; такова именно Моя воля.
Итак, не смущайтесь тем, что на земле будут брани и злоумышления. Когда худшее будет отсечено, тогда с лучшим соединится небо. Так Христос говорит для того, чтобы укрепить учеников против худого мнения о них в народе. Притом, не сказал: войну, но, что гораздо ужаснее — меч. Если сказанное слишком тяжко и грозно, то не дивитесь. Он хотел приучить слух их к жестоким словам, чтобы они в трудных обстоятельствах не колебались. Поэтому и употребил такой образ речи, чтобы кто не сказал, что Он убеждал их лестью, скрывая от них трудности. По этой причине даже и то, что можно было бы выразить мягче, Христос представлял более страшным и грозным.
Вот по канону за веру и прочие действия обещают жизнь вечную.
Вопрос: почему грешники тогда не умирают совсем?
Так латиносов просто дохуя. И трапы там только в крупных городах как и почти везде. В любом случае, если будет какая-то религиозная война, то во всяких гейропках и рашках некому будет встать на защиту Христа, а в Л. Америку чужая религия даже нос побоится совать.
>есть пруф
Когда Он говорил им сие, подошел к Нему некоторый начальник и, кланяясь Ему, говорил: дочь моя теперь умирает; но приди, возложи на нее руку Твою, и она будет жива
Мф. 9:18
сказал им: выйдите вон, ибо не умерла девица, но спит. И смеялись над Ним
Мф. 9:24
И чтобы не подумали, что тут кома подразумевается, как не которые утверждают вот текст опровергающий эту версию:
Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер; и радуюсь за вас, что Меня не было там, дабы вы уверовали; но пойдем к нему.
Иисус, придя, нашёл, что он уже четыре дня в гробе.
Вифания же была близ Иерусалима, стадиях в пятнадцати; и многие из Иудеев пришли к Марфе и Марии утешать их в печали о брате их.
Марфа, услышав, что идёт Иисус, пошла навстречу Ему; Мария же сидела дома.
Тогда Марфа сказала Иисусу: Господи! если бы Ты был здесь, не умер бы брат мой.
Но и теперь знаю, что чего Ты попросишь у Бога, даст Тебе Бог.
Иисус говорит ей: воскреснет брат твой.
Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день.
Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрёт, оживёт.
И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрёт вовек. Веришь ли сему?
Она говорит Ему: так, Господи! я верую, что Ты Христос, Сын Божий, грядущий в мир.
Сказав это, пошла и позвала тайно Марию, сестру свою, говоря: Учитель здесь и зовет тебя.
Она, как скоро услышала, поспешно встала и пошла к Нему.
Иудеи, которые были с нею в доме и утешали её, видя, что Мария поспешно встала и вышла, пошли за нею, полагая, что она пошла на гроб — плакать там.
Мария же, придя туда, где был Иисус, и увидев Его, пала к ногам Его и сказала Ему: Господи! если бы Ты был здесь, не умер бы брат мой.
Иисус, когда увидел её плачущую и пришедших с нею Иудеев плачущих, Сам восскорбел духом и возмутился
и сказал: где вы положили его? Говорят Ему: Господи! пойди и посмотри.
Иисус прослезился.
Тогда Иудеи говорили: смотри, как Он любил его.
А некоторые из них сказали: не мог ли Сей, отверзший очи слепому, сделать, чтобы и этот не умер?
Иисус же, опять скорбя внутренно, приходит ко гробу. То была пещера, и камень лежал на ней.
Иисус говорит: отнимите камень. Сестра умершего, Марфа, говорит Ему: Господи! уже смердит; ибо четыре дня, как он во гробе.
Иисус говорит ей: не сказал ли Я тебе, что, если будешь веровать, увидишь славу Божию?
Итак, отняли камень от пещеры, где лежал умерший. Иисус же возвел очи к небу и сказал: Отче! благодарю Тебя, что Ты услышал Меня.
Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал сие для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня.
Сказав это, Он воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон.
И вышел умерший, обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами, и лицо его обвязано было платком. Иисус говорит им: развяжите его, пусть идёт.
Тогда многие из Иудеев, пришедших к Марии и видевших, что сотворил Иисус, уверовали в Него.
Ин 11:11-45
Увы, ничего конкретного.
https://allbible.info/bible/sinodal/2th/1/
>которые подвергнутся наказанию, вечной погибели,
Например Марк 9
43 И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый, 44 где червь их не умирает и огонь не угасает. 45 И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый, 46 где червь их не умирает и огонь не угасает. 47 И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную, 48 где червь их не умирает и огонь не угасает. 49 Ибо всякий огнем осолится, и всякая жертва солью осолится. 50 Соль — добрая вещь; но ежели соль не солона будет, чем вы ее поправите? Имейте в себе соль, и мир имейте между собою.
Или вот Откр 14
9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
Там же 20 глава
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
Это про вечную жизнь праведника. А я про вечную жизнь под моргенштерна грешника.
>>766174
Не вижу тут каких-то намёков. Ну, понятно, что страсти будут мучать и отвлекать от нирваны, но это не то.
Кстати, занятно, что тут ни слова про то, что будет, если не отсечёшь фап-руку. Заходишь такой в рай и начинаешь всем портить малину фапом?
>>766177
А вот это хороший пример, спасибо. Конечно, жаль, что не Евангелие, но хоть что-то.
Меня просто зацепило, что адские муки в котоличестве взяли, фактически, из фанфика. А я помню, что не встречал какого-то описания посмертного бытия. Я вообще склонялся к тому, что имеется в виду вечная жизнь уже после апокалипсиса/воскресения.
Мы знаем что Авраам с отцом жил в Уре, но имена в его родословии семитские, да и когда они уехали из Ура, то отправились в Харран, к Хеттам.
По этим признакам мы можем утверждать, что они были семитами, из тех что отправились в Месопотамию на заработки. Когда дело оказалось провальным из-за политических и экономических неурядиц в Месопотамии этого периода, Фарра — отец Авраама, видимо решил попытать счастья в городе соседней империи.
Но тут тоже не срослось, потому что Фарра умер и дальше все решал Авраам, с которым связался Бог и дал дальнейшие инструкции.
>Не вижу тут каких-то намёков. Ну, понятно, что страсти будут мучать и отвлекать от нирваны, но это не то.
Кхм, вон же, три раза повторили "в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает."
>Кстати, занятно, что тут ни слова про то, что будет, если не отсечёшь фап-руку. Заходишь такой в рай и начинаешь всем портить малину фапом?
Видимо как раз для таких остряков он добавил про ногу и глаз — речь тут не про онанизм. Когда в Библии говорят о руках, это чаще всего связано с желанием дать или взять что-то. О ногах — пойти куда-то. О глазах — думать о чем-то. Т.е. это не призыв к саморасчленению, а к радикальному отказу от искушающих действий.
Вообще геенна — это не какое-то абстрактное место, это иерусалимская городская свалка где жгли городские отбросы, а по совместительству — крематорий для невостребованных трупов и трупов не подлежащих захоронению.
Вроде бы там же до этого жгли нечистые жертвы, но это отдельная история.
>Я вообще склонялся к тому, что имеется в виду вечная жизнь уже после апокалипсиса/воскресения.
Начало полноценной вечной жизни — точно после Суда/всеобщего оскресения. Что происходит до тех пор — вопрос спорный.
Ур был шумерским. И там работала куча семитов, примерно на правах гастарбайтеров, мы это точно знаем, потому что сохранились таблички с нарядами на всякие тяжелые работы. И это все началось задолго до Авраама.
Начав как контрактные рабочие, с годами гастарбайтеры находили себе постоянную работу, заводили в городе семью, короче закреплялись. Первый царь Аккада — Саргон, был садовником, сыном как раз такого закрепившегося водоноса.
Был ли Авраам аккадцем или принадлежал к другому семитскому племени — сказать сложно, у нас мало данных. Судя по тому, что он не остался в Месопотамии у более успешных родственников, а жениться ему пришлось на родственнице — аккадцем он все же не был. Вообще семитских племен там вокруг было адовое количество со всех сторон.
>Кхм, вон же, три раза повторили "в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает."
Я как-то метафорически это воспринял. Мол, сторчишься и будешь жить на свалке в постоянном поиске дозы.
>речь тут не про онанизм
Какая разница? Ну, не прописали они ничего про уд срамной, чтобы никто себя не оскоплял, суть-то одна.
>А есть какой-то текстовый пруф?
Есть еще загадочное понятие "внешняя тьма". Как-то не очень наверное "живется" во "внешней тьме".
"А сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов".
"Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов; ибо много званых, а мало избранных".
Также помимо апокатастасиса есть еще "аннигилизм", "вера в то, что неспасённые души прекратят своё существование после смерти". Там че-то связано со словом kolasin в Мф 25:46, которое помимо "муки" может означать другое всякое (κόλασις - обрезывание, подстригание, подчистка; κόλος - надломленный, обрубленный, безрогий, прерванный, незаконченный).
Но в это верят совсем какие-то баптисты в основном.
Гиена огненная, озеро огненное?
И в целом, как устроены пытки в аду? Что то типо устройства, как в Данте?
В апокрифе хождение Богородицы по мукам, говорится о разных пытках, в одном - куча народа в каком то подвале страдает от смрада, другие - в озере огненном по колено, щиколотку, голове, иудеи в озере огненном кажется купаются.
В общем, какого рода будут пытки анон, в Библии что нибудь об этом говорится?
>в Библии что нибудь об этом говорится?
Если Библия это слово Божье, то одно слово так же авторитетно как и другое. Если сказки древних евреев, то так же одна сказка не авторитетней другой.
2
Всему и всем - одно: одна участь праведнику и нечестивому, доброму и злому, чистому и нечистому, приносящему жертву и не приносящему жертвы; как добродетельному, так и грешнику; как клянущемуся, так и боящемуся клятвы.
3
Это-то и худо во всем, что делается под солнцем, что одна участь всем, и сердце сынов человеческих исполнено зла, и безумие в сердце их, в жизни их; а после того они отходят к умершим.
4
Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву.
5
Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6
и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
28
Не бойтесь тех, кто может убить ваше тело, но над душой не имеет власти. Скорее бойтесь того, кто может погубить и тело и душу вашу в аду.
Выходит в сухом остатке у нас:
5 собор
11. Если кто не анафематствует Ария, Евномия, Македония, Аполлинария, Нестория, Евтихия и Оригена, с нечестивыми их сочинениями, и всех прочих еретиков, которые были осуждены и анафематствованы святою кафолическою и апостольскою Церковию и святыми четырьмя помянутыми Соборами, и тех, которые мудрствовали или мудрствуют подобно вышесказанным еретикам, и пребыли в своем нечестии до смерти: тот да будет анафема.
+ 1 правило собора против Оригенизма, с которым не все просто ("Прежде преобладало мнение, что Ориген был осужден на поместном К-польском Соборе 543 г., а V Вселенский Собор им не занимался, и главы против Оригена были механически присоединены к Деяниям Собора 553 г. В наст. время считается, что Собор непосредственно исследовал оригенизм (АСО. T. 4. Vol. 1. Praef. ХХVIII-ХХIХ")
1. Если кто признает мифологическое предсуществование душ и вытекающее из него странное восстановление (ἀποκατάστασιν): да будет анафема.
6 собор
1. <...>ереси «суемудраго Евтихия», «Феодора Мопсуестскаго, Несториева учителя, и Оригена, и Дидима, и Евагрия... <...> да будет анафема...
7 собор
Орос
Вместе с ними мы отвергаем Севера, Петра и их многохульных союзников, и с ними также анафематствуем басни Оригена, Евагрия и Дидима, как поступил и пятый собор бывший в Константинополе.
___________
Т.е. выходит, что анафематствовано не всеобщее спасение per se,
а только оригеново, которое идет прицепом к предсуществованию душ?
Так если семитов пруд пруди, сейчас массы людей, которых ошибочно могут причисляют к евреям? Или же все таки евреи очень серьезно относились к своему происхождению и 12 колен Израилевых прослеживаются до сих пор? Я к тому что Авраам - семит, а значит потомка финикийца, сирийца, аккадца и Авраама легко спутать
Ну вот такое например. Представление, что все души спасутся.
Есть вот такая лекция, хотя может ты ее слушал уже.
https://www.youtube.com/watch?v=iOogao1RrwI
https://www.youtube.com/watch?v=TCY5NovPdZk
>>766253
Мне кажется, что тут речь идет во-первых о сакральности имени. Так же как мы знаем, что для богослужений используются предметы, которыми более нигде не пользуются, так же чувствуется правильным использовать слова, которые в других обстоятельствах не употребляются. Возможно в этом и причина сопротивления русификации богослужения, и вообще мировой практики вести сакральные беседы на специальных старых языках.
Во-вторых, неаккуратно употребляя имя Бога, ты можешь при неблагоприятном сочетании условий очень странно помолиться. А у Бога точно есть чувство юмора, и последствия могут удивить.
>Никто не знает настоящее имя Бога.
Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Моё слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.
Но все то сделают вам за имя Моё, потому что не знают Пославшего Меня.
Ин 15:20-21
Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
Ин 16:2
После сих слов Иисус возвел очи Свои на небо и сказал: Отче! пришёл час, прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя, так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную. Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа. Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить. И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
Я открыл имя Твоё человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твоё.
Ин 17:1-6
В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам ей, Отче! ибо таково было Твое благоволение.
Все предано Мне Отцом Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
Мф. 11:25-27
ПЕРЕКАТ: >>766355 (OP)
ПЕРЕКАТ: >>766355 (OP)