Религия

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Общий буддизма тред N108 Аноним  23/06/21 Срд 05:06:00 7740641
15632555016540.png 3628Кб, 3552x2576
3552x2576
image.png 31Кб, 803x217
803x217
image.png 46Кб, 799x192
799x192
411a59109bed2a1[...].jpg 258Кб, 677x900
677x900
Великие гуру и малые гуру обманывают нас своими выдуманными учениями, продавая Дхарму, давая учения без понимания, не отслеживая, кто обладает квалификацией, а кто нет, беспокоясь о собственном счастье и восьми мирских заботах. Поскольку я больше не могу доверять друзьям этой эпохи упадка, ты – мой главный гуру. Вдохнови меня, Божественная Мать, сущность любви. Пробуди великую мощь своего сострадания и думай обо мне.
Лобсанг Тенпей Гьялцен

FAQ по буддизму, краткий доополненный:http://pastebin.com/G2zRq6kb
Палийский канон:
https://suttacentral.net/
Махаянский канон:
http://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm
Сото-сю:
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html
Архив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN
Приквел: https://2ch.hk/re/res/772493.html
Аноним 23/06/21 Срд 06:45:21 7740682
>>774063 →
Почему ты считаешь, что люди как-то изменились с тех пор? По своему опыту судишь?
Аноним 23/06/21 Срд 07:35:50 7740733
>>774063 →
>То есть, ты, опасно больной, не будешь принимать лекарство, потому что даже не доктор, а курьер, который его тебе привез, матерится?
>Вот поэтому я и говорю - нахуй все морализаторство из буддизма. Просто нахуй. Тем более, что сейчас его реально используют как повод для манипуляций все, кому ни лень.
Нет, не в матершине самой по себе дело. Дело у том, что Пробуждëнный советовал Правильную речь, как одно из необходимых лекарств. А человек, который считает возможным давать советы о буддийском пути, почему-то сам не считает нужным следовать Восьмеричному пути. Почему ты считаешь необязательным следовать наставлениям о Правильной речи?
Аноним  23/06/21 Срд 07:52:06 7740764
>>774068
Часть людей - определенно, не изменилась. Их можно найти, например, в тюрьмах. Но другая часть - изменилась, еще как. Я уже тут писал, что очень яркая иллюстрация - это когда кто-то из беженцев в Европе насилует или убивает (или и то, и другое) кого-то - европейцы просто не могут понять "что, а так тоже можно было?". Они даже не догадываются, что люди на такое способны, так как судят по себе. И мне такой пример уже ставили в упрек, так что скажу одну кулстори - недавно один известный тибетский лама подтвердил, что тибетцы по психологии ближе к патриархальным мусульманам, чем к европейцам, хахахаха.
Если что, пишу это без расизма, т. к., во-первых, есть много хороших людей в любой нации и религии, во-вторых, и сейчас нам это тоже важно, то, что мы такие все чистоплюи сидим в теплых квартирках, никогда ничего плохого не делали и что-то пишем на двачик, мечтая стать анимешной девочкой - не делает нас ближе к просветлению, чем людей из стран с дикими нравами. Наши внутренние препятствия могут быть еще хуже, запущеннее, убитее. Это и мой опыт, и наблюдение за нашей сангхой, где просветленных ноль, а вот любителей дрочить на морализаторства - дохуя. Опять же - как косвенный пруф, один русский лама, который очень давно в теме и знаком с инсайдом, делился со мной по секрету, что тибетцы, вообще, не воспринимают белых как паству. Они думают, что мы безнадежны и не открыты к учению.
Только вот еще меньше людей понимают, что за реальные препятствия для нас - это вовсе не желание воровать и убивать, как пытаются нравоучать попы. Нет. Это, например, ненависть к себе, привитая муштрой в школе, страх высказать свое мнение - опять же, привитый школой, только уже общением там, где отличающихся травят и т. д. Есть такой термин - нарциссическая травма, например. Но нет, нет, почему-то, если говорить о реальных внутренних препятствиях, многие начинают психовать.
А я скажу, почему все это - почему так много дрочеров на обеты и, одновременно, психующих при озалупливании реальных проблем. Потому что буддизм для них - это повод накачки ЧСВ. Они думают - ну, я никого в своей жизни не убил, никакую вещь не украл, каждый день строчу зоошизические посты - значит, Я СВЯТОЙ, Я ПОЧТИ БУДДА, СОСИТЕ У МЕНЯ ВСЕ!
Так?
Тв ведь такой положняк хочет утвердить, цепляясь за плесневелые религиозные заповеди - ведь то, что ты их не нарушаешь, для тебя является каким-то маячком веры, что ты охуительный практик, да?
Аноним  23/06/21 Срд 08:01:06 7740785
>>774073
А давай, посмотрим, что именно будда имел ввиду под правильной речью? Воздержание от лжи, воздержание от пустой болтовни?
Так вот - все эти религиозные сосания плесневелых правил, которые хуй знает когда уже сдохли, это и есть ложь и пустая болтовня. А еще, несвоевременная речь, потому что не это нам надо обсуждать.
А ложь - потому, что создает иллюзию, что если лично ты никого не убил и почти ничего не своровал - то ты, типа, такой крутой святомученник, что заебись ваще. Но нет, это надрачивание ЧСВ, только и всего. Можно быть охуительно правильным чуваком, который всю жизнь ссал сказать лишнее слово поперек, даже когда ему в третьем классе на сладкоежке нассали в кружку, но при этом быть совершенно далеким от просветления.
Этот опыт и понимание приходят с практикой. Нужно больше практики. Меньше теории.
Ну а возвращаясь к словам - я просто называю говно говном, делая правдивую речь. Если бы я тут врал, то я бы говорил совсем иное - то, что лично вам было бы приятным. Но я, на самом деле, моралфаг побольше вас буду.
Аноним 23/06/21 Срд 08:12:38 7740796
>>774076
> почему ты считаешь, что буддизм хуже всего, что ты перечислил? Не из-за того ли, что там написано по делу
"Там" это где? Я много разных вещей перечислил.
Если брать КПТ и "верхнего уровня" терапии, то они с агрессией не работают почти что, и вот эти "так тоже можно было" практически не убирают, насколько помню.
Если брать грамотную психоаналитическую психотерапию - она с этим работает в той или иной мере, по крайней мере над разрушением этих самых "блоков" цивилизации.
Если брать Ницше - то он идет еще дальше, до самого предела. Согласно ему, во первых, цивилизация - противник культуры (развивающей силу), во вторых, насчет буддизма:
> Путают два совершенно различных состояния: например, спокойствие силы, которое по сути есть воздержание от реакции - тип богов, которых ничего не трогает... И спокойствие изнеможения, оцепенение, доходящее до анестезии. Все философско-аскетические приемы устремлены к второму, но на деле имеют в виду первое. Ведь достигнутому состоянию они приписывают такие предикаты, как будто достигнуто божественное состояние.
> Ошибочное лечение: слабость думают побороть не посредством systeme fortifiant, но с помощью какого-то оправдания и морализаторства: то есть с помощью толкования...
> Сведение воли к рефлекторным движениям, отрицание воли как "действующей причины", также - фатализм...
буддизм он часто видел как нигилистское движение, но в целом - Ницше доступны были достаточно ограниченные источники
"По делу" - смотря чьему делу, та же психотерапия в целом не очень-то способствует противодействию влияния цивилизации/среды:
> Зараза, идущая от среды: позволять среде навязывать себе свою волю - тоже признак декаданса.
Но да, в общем плане, точнее, для себя - не приветствую мораль ослабляющую, полную запретов и неврозов.
Для других, особенно для диких людей, - не очень то и против таких моралей. Сами жрецы скорее ко всему этому примерно так:
> Мы ... поддерживаем прежде всего религии и морали, основанные на стадном инстинкте: благодаря им подготавливается вид человека, который однажды попадет в наши руки и будет жаждать нашего руководства. Мы требуем безусловного соблюдения стадной морали.
Аноним 23/06/21 Срд 08:21:03 7740807
>>774079
> Сами жрецы скорее ко всему этому
ко всему этому относятся*
> Для других ... не очень то и против таких моралей
В основном потому, что когда проблемы все эти людям озвучиваешь, на тебя так агрятся, как будто ты "Aura of Hate" скастовал, то есть вот это:
> если говорить о реальных внутренних препятствиях, многие начинают психовать
Пусть сами разбираются, в общем.
Как Линьцзи говорил - "мудрый - поймет".
Аноним 23/06/21 Срд 08:45:29 7740818
А вы чем тут, собственно, занимаетесь?)
Аноним 23/06/21 Срд 09:14:32 7740839
>>774081
Концентрацией на йидамах?
Аноним  23/06/21 Срд 09:17:28 77408410
давайте к следующему треду переработаем список книг, сделав полноценное разделение для разных течений буддизма, а то сейчас это крайне сомнительный набор разрозненной литературы
Аноним  23/06/21 Срд 09:22:44 77408511
>>774064 (OP)
>Великие гуру и малые гуру обманывают нас своими выдуманными учениями, продавая Дхарму, давая учения без понимания, не отслеживая, кто обладает квалификацией, а кто нет, беспокоясь о собственном счастье и восьми мирских заботах. Поскольку я больше не могу доверять друзьям этой эпохи упадка, ты – мой главный гуру. Вдохнови меня, Божественная Мать, сущность любви. Пробуди великую мощь своего сострадания и думай обо мне.

Ты мой гуру, мой йидам, мой защитник, моё прибежище, моя пища, моя одежда, мое имущество и мой друг. Поскольку твоё божественное качество – это для меня всё, позволь мне спонтанно достигать всего, чего я желаю.

Вдохнови меня практиковать в качестве бодхисаттвы, отвратившись от того, что является мирским, посвящая все свои добродетели тому, чтобы учить живых существ; никогда, ни на мгновение не думая лишь о собственном счастье. Помоги мне желать достижения состояния будды ради всеобщего блага.

Божественная Мать Тара, ты знаешь о моей жизни всё – мои взлеты и падения, мое благое и дурное. Думай обо мне с любовью, моя единственная мать.

Аноним 23/06/21 Срд 09:44:06 77408712
Кто на 4 пикче?
Аноним  23/06/21 Срд 09:57:43 77408913
Аноним  23/06/21 Срд 10:15:39 77409014
>>774078
Ты заблуждаешься. Речь прямо связана с праной и эмоциями. Неблагая речь прямое препятствие к самадхи. Будда ничего просто так не говорил. Его учение универсально и вне времени. Люди не меняются, т.к. изменение бывает лишь в сторону пробуждения, или обратно к омрачениям. Очевидно, мат это неблагое поведение и не учение Будды, а показатель омраченности, наличия дефектов психики выражающихся в эмоционально окрашенной грубой речи. Люди времени Будды были более воспитаны и предрасположены к практике. Это видно по тому какие ритуалы общения были. Как люди кланялись друг другу, говорили учтиво и с достоинством. Сейчас же молодежь воспитанная на мма и фудблогерах не имеет никакой морали и нравственности, это говорящие животные. Ислам не учение Будды и даже Брахмы, и сравнивать дикость мусульман с благородством древних ариев смешно. Это изначально дикая религия войны, к тому же, дикие семиты и африканцы до сих пор практикуют не ислам, а местный шаманизм.
Аноним 23/06/21 Срд 10:31:02 77409215
Аноним  23/06/21 Срд 10:33:22 77409316
>>774090
>Люди не меняются
Не точно выразился. На данный момент люди не меняются в хорошую сторону, т.е. в сторону укрепления нравственности.
То что люди не изменились видно по вектору духовного знания. Европейцы полностью погрузились в материальное, плотское жрать-спать-срать. Они отказались от веры не потому что проникли в духовную сферу знанием, а не проникнув знанием отказались. И остались ни с чем. И в этой пустоте расплодились сумасшедшие теории и моральное разложение.
Аноним 23/06/21 Срд 10:38:59 77409417
>>774090
А почему дзен-патриархи тогда ругались и стукали?
Как раз с теми, кто понимает дхарму хуже всего, еще и обладает заносчивостью и обидчивостью, они были максимально вежливы.
Аноним 23/06/21 Срд 10:45:39 77409518
>>774090
Я когда подобное читаю, мне очень хуево становится
С чем это связано?
Аноним  23/06/21 Срд 11:04:23 77409719
>>774094
Дзен это разрозненные тоталитарные секты, строящиеся вокруг авторитета местного гуру, который может быть просто сумасшедшим.
Аноним 23/06/21 Срд 11:05:37 77409820
>>774095
улавливаешь состояние сознание писавшего
Аноним  23/06/21 Срд 11:13:36 77409921
>>774095
С тем что быть нравственным тяжело, а человеку легче идти по пути наименьшего сопротивления, т.е. опускаться до животного, вести себя беспечно и безответственно. Поэтому именно нравственность, как элемент Б8П подвергается наибольшему неприятию. С другой же стороны, практикуя самозабвенно одну лишь шилу можно обрести сиддхи.
Аноним 23/06/21 Срд 11:40:59 77410222
>>774059 →
И че? Все правильно - ан-атта. Это никак не отменяет у людей способности действовать самому. Разные понятия.
Аноним 23/06/21 Срд 11:44:42 77410523
>>774097
Я мог быть сумасшедшим.
Ты мог быть сумасшедшим.
Тибетский лама мог быть сумасшедшим.
Будда мог быть сумасшедшим.
Кто еще мог быть сумасшедшим?

> вокруг авторитета местного гуру
> ходят друг в другу гости и пиздят друг друга палками на глазах у ахуевающих монахов
> бесконечно подьебывают друг друга
> старшие монахи подьебывают патриарха, проебавшийся патриарх обычно делает проход в "иди делами займись уже, а не то палкой дам"
ок, будда
Аноним  23/06/21 Срд 11:56:52 77410624
>>774105
Будда не мог быть сумасшедшим. Если ты так считаешь, то ты не ученик Будды.
Авторитет просветленца в дзене прямо связался с сумасшествием и теперь сумасшедшие бьют палками сумасшедших, а дураки разинув рот внимают словам сумасшедших и обсуждают кто из них выкинул более эффектное деяние. Поиск глубокого смысла там где его нет и жажда "необычности" свойственна не только любителям цитат из вк, но и древним китайцам. Вместо тяжелого бремени нравственности лучше-то послушать бредни про вседозволенность и что мы все уже просветленные.
Аноним 23/06/21 Срд 12:05:13 77410725
>>774106
То есть в тибетском буддизме "природа будды" отсутствует?
Аноним 23/06/21 Срд 12:06:39 77410826
>>774106
Ну, твои слова тут местами были довольно убедительны, но лично мой интерес к буддизму основан на том, что в нем я вижу свой собственный опыт - с теми школами буддизма, которые ты ругаешь он довольно таки связан. Так что сказать, что они ложные - назвать ложным и свой опыт, а если мой опыт ложен, то у меня вообще нет причин интересоваться буддизмом - он остается просто очередным набором историй, коих много. Так что, если принять твою точку зрения - мне буддизм и не нужен.
ридонли анон
Аноним 23/06/21 Срд 12:46:02 77411027
>>774090
>>774106
> не имеет никакой морали и нравственности
> вместо тяжелого бремени нравственности
In summa: чем было оплачено моральное улучшение?
- Изъятием разума, сведением всех мотивов к страху и надежде (наказанию и награде); зависимостью от жреческой опеки, от точного соблюдения формальностей, претендующего на роль выразителя божественной воли; насаждением «совести», заменяющей опыт и проверку неким ложным знанием: так, словно уже твердо установлено, что нужно делать, а что не нужно, - своего рода кастрация ищущего и стремящегося вперед ума.
In summa: оплачено страшнейшим искалечиванием человека, какое только можно себе представить, и мнимым превращением его в «доброго человека».
In praxi: весь разум, все, что было унаследовано от благоразумия, тонкости, предусмотрительности, этой предпосылки жреческого канона, впоследствии было произвольно сведено к чистейшей механике; - соответствие закону теперь считается целью, высшей целью, а перед жизнью не ставят больше никаких других задач; - все миропонимание запятнано идеей наказания... сама жизнь - с умыслом - должна воплощать собою жреческую жизнь как non plus ultra совершенства, из чего на деле вышла клевета на жизнь, ее очернение... Из истины вышла жреческая ложь, из стремления к истине - изучение Писания, способ сделаться богословом...
Аноним  23/06/21 Срд 12:55:36 77411328
>>774107
Присутствует, как и ады, где мучимые за свои грехи так же ею обладают.
Аноним 23/06/21 Срд 12:57:58 77411529
>>774113
Это ты так намекаешь, что в дзене будто бы нет ни демонов с адами, ни природы будды, которой обладают попавшие в ад?
Аноним  23/06/21 Срд 12:58:49 77411630
>>774110
> так, словно уже твердо установлено, что нужно делать, а что не нужно

Следовать по пути указанному Сугатой. Это Б8П, хорошо разъясненный Бхагаваном. Так сказал Бхагаван:

То учение что ведет к прекращению страсти, злобы и невежества (к бесстрастию, дружелюбию и знанию) это Дхарма Будды, то учение что ведет к страсти, злобе и невежеству это не Дхарма Будды.
Аноним  23/06/21 Срд 13:00:26 77411731
>>774110
Ты молодец. Спасибо за поддержку тебе. Я бы сам так мысли не выразил.

>>774113
>за свои грехи
>грехи
Эх...
Аноним  23/06/21 Срд 13:02:00 77411832
>>774115
В какой конкретно секте и у какого псевдогуру? Многие псевдогуру сейчас учат что нет никаких адов и что мы уже все пробужденные. Это, конечно, не Дхарма Будды. Есть пробужденные, те что реализовали природу Будды, а есть те кто еще не реализовали и являются обычными существами, мучимыми в сансаре, которые скитаются то вверх, то вниз, движимые обусловленностью кармическим воздаянием.
Аноним 23/06/21 Срд 13:05:11 77412033
Грех соответствует понятию "ошибка", так что это вполне себе аналог слова "акусала", которое даже так и переводят.

akusala : (nt.) demerit; sin; bad action. (adj.), unskilful
Аноним 23/06/21 Срд 13:08:42 77412234
>>774118
> нет никаких адов и что мы уже все пробужденные
"Пробужденные" - это и есть "природа будды", вдобавок в дзене изначально надо же показать, что ты осознал и достиг пробуждения. Это как сказать - любой может заниматься ТФКП, не любой ее знает с рождения.
Если ада нет - то на замену есть 500 перерождений лисичкой умирающей от бешенства.
Аноним 23/06/21 Срд 13:15:09 77412535
>>774116
Бесстрастен ли ты, дружелюбен ли и выдерживаешь ли Правильную речь по отношению к тем кто оскорбляет Дхамму Будды?
А по отношению к тем, кто уничтожает Дхамму Будды?
Насколько далеко должно зайти презрение и разрушение Дхаммы, чтобы ты задумался о следовании "бесстрастии, дружелюбию и знанию"?
Аноним  23/06/21 Срд 13:16:28 77412736
>>774122
Нет, это не так. Будда это Будда, арахант, а природа будды это Буддадхату. Это разные термины и разные понятия. Обладать природой Будды и быть пробужденным (буддой) это разные состояния.
Аноним  23/06/21 Срд 13:16:49 77412837
image.png 132Кб, 362x480
362x480
>>774116
Лучше облажаться ты просто не мог. У тебя были тысячи возможных маневров, но вместо всех них ты написал прямым текстом, что ты - зависимый от чужих инструкций жизни инфантил-сектант.
Меня интересовало: а что же именно движет такими как ты? Страх думать самостоятельно? Стадный инстинкт? Или, действительно, желание самоутвердиться в собственных же глазах: "я не убиваю и не ворую - оооо, я святой"?

>>774090
А. Сорян. Прочитал внимательнее твой первый пост.
>Сейчас же молодежь воспитанная на мма и фудблогерах не имеет никакой морали и нравственности, это говорящие животные.
>это говорящие животные
>учит кого-то благой речи
Ясно. Ты - карикатурный религиозный фанатик из палаты мер и весов. Такой, которого аметисты на своих карикатурах рисуют.
Что же, дискуссию с тобой сворачиваю, так как убеждать человека с таким фанатизмом как у тебя невозможно.
Да и не особо нужно: теперь ты будешь в треде на правах местного примера, как делать не надо. Спасибо тебе за это.
Аноним  23/06/21 Срд 13:19:58 77412938
>>774128
У тебя превратные понятия о правильной речи.

Люди, жаждущие мирских благ и славы, а не практики Дхармы, относятся к высшему уровню мира животных.

Если вы сомневаетесь в этом, то как следует поразмыслите: стремиться к тому, чтобы телу было хорошо, чтобы оно продолжало жить, стремиться одержать победу, беспокоиться о благе близких, жаждать отомстить ненавистным врагам - всё это свойственно мирским людям. Но то же самое свойственно и птицам в небе, мышам, бегающим по земле, муравьям, живущим под камнями, - всем живым существам.

Иметь менее опасных врагов, чем другие существа - это просто высший уровень среди животных.

Падмасамбхава
Аноним 23/06/21 Срд 13:20:22 77413039
>>774127
> Буддадхату
Так речь ж была о "Татхагатагарбха", я не знаю, откуда ты "пробужденность" взял.
В дзене никто исходно не пробужденный.
Аноним  23/06/21 Срд 13:22:39 77413140
>>774130
>Татхагатагарбха
Это синонимы.

>В дзене никто исходно не пробужденный.
В таком случае им следует практиковать нравственность, как учил Сугата.
Аноним 23/06/21 Срд 13:23:54 77413341
Правильная речь (самма-вача) подразумевает умение правильно использовать речь. В Каноне это объясняется так:

«И что такое воздержание от лжи, воздержание от речей, сеющих распри, воздержание от грубых слов, воздержание от пустословия? Это, монахи, называется правильной речью».

Некоторые сутты дают более подробное изложение:

«Воздерживаясь от лжи… он говорит правду, придерживается правды, непреклонен, надёжен, не обманывает…

Воздерживаясь от речей, сеющих распри… что он услышал здесь, он не рассказывает там, чтобы поссорить этих людей. Так он улаживает ссоры между теми, кто поссорился, укрепляет [отношения] тех, кто вместе, любит согласие, восхищается согласием, радуется согласию, говорит так, чтобы создавать согласие…

Воздерживаясь от грубых слов… он говорит слова приятные уху, мягкие, проникающие в сердце, вежливые, приятные и радующие остальных…

Воздерживаясь от пустословия… он говорит вовремя, говорит о действительном, говорит в соответствии с целью, с Дхаммой и Винаей. Он говорит достойные слова, в нужный момент, здравые и объясняющие, связанные с целью…»


В Абхая сутте сказано:

«Если Татхагата (Будда) знает, что эти слова недействительны, не истинны, не полезны (или: не связаны с целью), неприятны и противны другим, то он не говорит их.
Если Татхагата знает, что эти слова действительны, истинны, [но] не полезны, неприятны и противны другим, то он не говорит их.

Если Татхагата знает, что эти слова действительны, истинны, полезны, [но] неприятны и противны другим, то он знает нужный момент для того, чтобы произнести их.

Если Татхагата знает, что эти слова недействительны, не истинны, не полезны, но приятны и милы другим, то он не говорит их.

Если Татхагата знает, что эти слова действительны, истинны, [но] не полезны, [хотя] приятны и милы другим, то он не говорит их.

Если Татхагата знает, что эти слова действительны, истинны, полезны, приятны и милы другим, то он знает нужный момент для того, чтобы произнести их. И почему так? Потому что Татхагата наделён состраданием к живым существам».
Аноним  23/06/21 Срд 13:24:42 77413542
>>774133
Глупец

«Монахи, есть эти три характеристики глупца, [три] образа глупца, [три] черты глупца. Какие три? Глупец – этот тот, кто обдумывает плохие мысли, говорит плохие слова, совершает плохие поступки. Если бы глупец не был таким, то как мудрец узнал бы о нём следующее: «Этот человек – глупец, нечистый человек»? Но поскольку глупец – этот тот, кто обдумывает плохие мысли, говорит плохие слова, совершает плохие поступки, мудрец знает о нём следующее: «Этот человек – глупец, нечистый человек».
Аноним 23/06/21 Срд 13:26:59 77413643
>>774131
> им следует практиковать нравственность
> как учил Сугата
> Сугата
> учил
Однажды монах задал вопрос о стихотворении, которое начинается словами «В каждом из бесчисленных миров...», но не успел он закончить первую строку, как Уммон перебил его:
— Разве это не слова Тёсэцу Сюсая?
— Да, это его слова, — ответил монах.
— Ты оговорился, — сказал Уммон.
Впоследствии Сисин рассказал эту историю и спросил:
— Скажите мне, как монах оговорился?
Аноним 23/06/21 Срд 13:27:52 77413744
>>774135
>говорит плохие слова
Вот об этом и речь, да.
Аноним  23/06/21 Срд 13:31:11 77414145
>>774137
Правда не является плохими словами. Глупцов называют глупцами, лжецов лжецками, убийц убийцами, воров ворами, опустившихся до животного уровня животными. Ученик Будды не обязан подстраиваться под желания грешников и сам Будда так не делал. Он называл глупцов глупцами, потому что таково слово для обозначения глупцов.
Аноним 23/06/21 Срд 13:41:01 77414346
>>774141
Ты плохо читаешь.

Если Татхагата знает, что эти слова действительны, истинны, [но] не полезны, неприятны и противны другим, то он не говорит их.

>Он называл глупцов глупцами, потому что таково слово для обозначения глупцов
Не тебе судить кто глупец, а кто нет.

>Правда не является плохими словами.
Это же типичное оправдание хамов и троллей. Это не оскорбление - это правда!
Аноним  23/06/21 Срд 13:43:57 77414647
image.png 121Кб, 376x401
376x401
>>774129
Это было сказано тантрическим практиком, патриархом, для других практиков, предположительно тантрических (которые уже выбрали путь в жизни), чтобы они не отвлекались на мирские заботы.
Твоя же позиция: "Все пидорасы - я Д'Артаньян".

Алсо, ты тут цитируешь Падмасабхаву и носишь домик - знаешь хоть про "особые самайи" (пять или шесть, в зависимости от йидама, специальных обетов высших тантр), нравственник?

>>774141
Ну вот и я называю говно говном. Problems?
Аноним  23/06/21 Срд 13:46:01 77414848
>>774143
>Не тебе судить кто глупец, а кто нет.
Любой ученик Будды может рассудить кто глупец. Будда дал критерии.

> тот, кто обдумывает плохие мысли, говорит плохие слова, совершает плохие поступки.
>мудрец знает о нём следующее: «Этот человек – глупец, нечистый человек».
Аноним 23/06/21 Срд 13:46:40 77414949
>>774146
>Ну вот и я называю говно говном. Problems?
Только твои, от несоблюдения тобой Правильной речи и Благородного Пути. Карма тоже твоя.
Аноним 23/06/21 Срд 13:47:41 77415050
>>774148
Ну так и что ты от меня хочешь? Вон у вас еще один домик говорит плохие слова, следовательно он кто? Вот к нему и обращайся.
Аноним 23/06/21 Срд 13:48:29 77415251
>>774148
>Любой ученик Будды
>мудрец знает
Не любой ученик Будды - мудрец. Так что не любой ученик Будды может рассудить кто глупец.
Аноним 23/06/21 Срд 13:51:12 77415952
>>774148
>кто плохой?
>кто плохо делает, тот и плохой
всегда поражаюсь глубинам восточной мудрости
Аноним  23/06/21 Срд 13:52:43 77416053
Вообще, показательно, что сейчас творится - два ханжи-любителя "благой речи" сцепились вместе, так как не сошлись, что же за такую считать.
Охуительно, блядь - это так похоже на средневековые разборки святош-фанатиков, только в миниатюре. Очень яркая иллюстрация, куда может вся схоластика привести.

Не, я точно говорю - гнать ссаной метлой все морализаторство из буддизма.
Аноним  23/06/21 Срд 13:53:28 77416254
>>774152
Я могу, если что обращайся ко мне.
Аноним 23/06/21 Срд 13:55:07 77416355
>>774159
Не плохой, а глупец.
Аноним  23/06/21 Срд 13:55:30 77416456
>>774162
ЧТД, своим ханжеством ты просто надрачиваешь ЧСВ, как и предполагалось изначально. Case Closed.
Аноним 23/06/21 Срд 13:55:48 77416557
>>774160
>Не, я точно говорю - гнать ссаной метлой все морализаторство из буддизма.
Хорошо что на это в результате будешь влиять таки не ты.
Аноним 23/06/21 Срд 13:59:02 77417058
>>774148
> плохие слова, совершает плохие поступки
> мудрец
Стало быть, благочестивая ложь в принципе ссылается:
1) на цель поступка (- причем естественная его цель, его разумное основание, делаются незримыми, а целью выставляется некая моральная цель, соблюдение закона);
2) на последствия поступка (- его естественные последствия перетолковываются в качестве сверхъестественных, а чтобы это подействовало надежнее, - сулят и другие, неконтролируемые последствия).
Таким образом возникло понятие добра и зла, целиком и полностью отделенное от естественных понятий полезного, вредного, укрепляющего жизнь, ослабляющего жизнь, - это понятие, коль скоро выдумана некая иная жизнь, может стать даже прямо враждебным естественному понятию о добре и зле.
Таким образом возникла, наконец, и пресловутая «совесть»: внутренний голос, при всяком поступке измеряющий ценность этого поступка не по его последствиям, а по намерению, с каким он был совершен, и по соответствию этого намерения «закону».
Аноним 23/06/21 Срд 13:59:13 77417159
>>774160
Тут другая ситуация. Есть слова Будды и два домика которые хотят их под себя переделать. Один хочет говорить бранные слова, второй называть людей глупцами. Ни тот, ни другой не следуют Б8П.
Аноним  23/06/21 Срд 14:02:56 77417360
image.png 992Кб, 500x659
500x659
>>774087
Не простой Дзамбала, а Зелёный Дзамбала. Связан с буддой Амохгасиддхи и его семейством Карма.
Их практики сейчас очень актуальны. Нарциссические травмы и т. д.
- это по их части. Практикующий бы смог лучше понять и проработать свои реальные проблемы, а не то, что он там в голове фантазирует.
Советую попробовать тем, кто реально заинтересован в практических результатах, а не срачах на форуме, кто глупец, а кто нет.

ОМ АМОХГАСИДХИ АХ ХУМ
ОМ КАРМА ДЗАМБАЛА АХ СОХА
Аноним  23/06/21 Срд 14:05:27 77417461
>>774171
Давайте теперь никого убийцами не называть и ворами, или грешниками. Ведь им НЕПРИЯТНО. Есть явление, для него есть специальное слово. Оно не является обсценным, а является литературным и приемлемым. Это как сейчас мужеложцы беснуются и выгоняют людей с работы за то что те констатируют факт того что они грешники.
Аноним  23/06/21 Срд 14:07:35 77417562
>>774170
>от естественных понятий полезного, вредного, укрепляющего жизнь, ослабляющего жизнь,

Животные жрут своих детей в голодное время. Вся суть твоей "естественности" и "полезности". Человек не имеющий веры, или знания о духовном является не более чем таким же глупым животным.
Аноним 23/06/21 Срд 14:08:08 77417663
>>774174
Давайте не будем занимать демагогией и сравнивать убийц и воров с глупцами.
> Есть
Есть слова Будды, а есть ваши попытки их переделать. Читайте:

Если Татхагата знает, что эти слова действительны, истинны, [но] не полезны, неприятны и противны другим, то он не говорит их.
Аноним  23/06/21 Срд 14:11:48 77418064
>>774176
>Давайте не будем занимать демагогией и сравнивать убийц и воров с глупцами.
Таково учение Будды.

> неприятны и противны другим,

Имеется в виду мат. Тут не сказано "противны тому кому они говорятся". Тут, очевидно, имеется в виду обсценная лексика, непринятая в обществе и вызывающая неприятие у большинства. Это подтверждается, что сам Будда называл глупцов глупцами, грешников грешниками, лжецов лжецами и т.д. Твоя интерпретация "либеральной демократии" ничем не подтверждается. Ученик Будды не обязан льстить грешникам. Тем более, обличение греха есть польза.
Аноним 23/06/21 Срд 14:13:38 77418265
>>774175
Ну то есть апелляцией к неуместной крайности ты полностью подтверждаешь тезис о проповедовании ради власти. Молодец.
Аноним  23/06/21 Срд 14:15:28 77418366
>>774182
>к неуместной крайности

HEK 293 (англ. Human Embryonic Kidney 293) — клеточная линия, полученная из эмбриональных почек человека. Благодаря простоте культивирования и трансфекции получила широкое распространение в современной клеточной биологии. Кроме того, широко используется в биотехнологической и фармакологической отраслях как продуцент терапевтических белков и вирусов для генной терапии.
Аноним 23/06/21 Срд 14:16:21 77418467
>>774180
>Таково учение Будды.
У вас какой-то свой Будда, как я и говорю.
>Тут, очевидно
>что сам Будда называл глупцов глупцами
Вы не Будды. Будда был арахантом - обладателем знания. У вас знания нет. Когда получите тогда и приходите.
>Ученик Будды не обязан
Ученик Будды не должен себя равнять с Буддой, пока он не арахант.
Аноним  23/06/21 Срд 14:17:56 77418668
>>774184
> У вас знания нет.
Говори за себя. Я прекрасно могу оценить то чему учил Будда самостоятельно, т.к. обладают разумом и сосредоточенностью достаточной для этого. Будда называл глупцами тех, кто убивает, ворует, развратничает, лжет и совершает прочие греховные поступки. Что я и делаю.
Аноним 23/06/21 Срд 14:19:40 77418769
>>774186
>Говори за себя.
Ты заявляешь что арахант?
>Я прекрасно могу оценить то чему учил Будда самостоятельно
Только это не буддизм. В буддизме мнение буддистов значения не имеет.
>тех, кто убивает, ворует, развратничает, лжет и совершает прочие греховные поступки
Таких здесь нет.
>Что я и делаю.
Занимаешься демагогией потакая своему желанию оскорблять людей и причинять им страдания.
Аноним  23/06/21 Срд 14:21:43 77418970
>>774187
>Ты заявляешь что арахант?
Я мудрец, ученик Будды. Арахант это достигший совершенства.

>Только это не буддизм.
Конечно же Буддизм. Будда учил самостоятельности в принятии решений и оценок.


>Таких здесь нет.
Постоянно лгут.

>Занимаешься демагогией
Занимаюсь обличением.
Аноним 23/06/21 Срд 14:23:27 77419071
>>774189
>Конечно же Буддизм. Будда учил самостоятельности в принятии решений и оценок.
Только это не буддизм.
>Занимаюсь обличением.
Нет, ты просто примат который хочет доминировать на анонимной форуме кидая какшки в других приматов. Как тебе правда?
Аноним  23/06/21 Срд 14:25:50 77419172
>>774190
Не буддизм это следующее:

1. Отрицание духовного мира и перерождения
2. Отрицание Будды как совершенного пробужденного выше которого нет
3. Отрицание Б8П
4. Называние греховного не греховным, а не греховного греховным
5. В целом - учение ведущее к страсти, злобе, невежеству
Аноним 23/06/21 Срд 14:27:38 77419273
>>774191
Чувак, ты просто не знаком с реальным буддизм и реальными буддистами. Когда начинается "я могу самостоятельно понять" буддизма заканчивается и начинает собственное понимание Учения Будды. Ты конечно можешь выдавать его за буддизм, но это факт не изхменит.
Аноним 23/06/21 Срд 14:53:33 77419574
>>774189
>Я мудрец, ученик Будды. Арахант это достигший совершенства.
Арахант это закончивший обучение, синоним [с большой вероятностью] мудреца в суттах.

Все местожительства5 поняты им,
Ни одного из них не желая,
Он есть мудрец, жажды что не имеет,
Он не стремится, ведь вышел за грань

У мудреца это невежество было отброшено, и та жажда была полностью уничтожена. И почему? Потому что мудрец жил святой жизнью ради полного уничтожения страданий. Таким образом, после распада тела, мудрец не отправляется к [другому] телу. Не отправляясь к [другому] телу, он освобождён от рождения, старения и смерти. Он освобождён от печали, стенания, боли, недовольства и отчаяния. Он освобождён от страданий, я говорю вам.
Аноним 23/06/21 Срд 14:55:54 77419675
>>774195
Вот еще определение:

МУНИ

(святой мудрец) — определение, к-рое часто применяется к создателям сутр. В отличие от многочисл.синонимов, слово несет коннотацию "тот, кто даром, впустую не проронит ни звука"; "тот, чье каждое слово веско и глубоко".
Аноним 23/06/21 Срд 15:11:51 77420276
>>774128
>страх думать самостоятельно
А ты не думал, что буддизм на западе не распространяет учение о бессамостности, а притягивает к себе людей, которые уже это сумели обнаружить?
Аноним 23/06/21 Срд 15:15:24 77420577
А вы чем тут, собственно, занимаетесь?)
Аноним  23/06/21 Срд 15:17:24 77420878
>>774195
>>774196
Ошибочное мнение. Словом мудрец переводят разные термины. Конкретно в МН 129 слово пандит. А в Дхаммападе словом мудрецы переводят еще несколько разных слов.
Аноним 23/06/21 Срд 15:31:55 77421279
>>774208
>Словом мудрец переводят разные термины
Разумеется.

>Конкретно в МН 129 слово пандит
Пандит - это ученый, ученый брахман. Тот, кто получил образование. У тебя есть официально полученное буддийское/индуистское образование? Если нет, то ты не пандит/мудрец.
Аноним 23/06/21 Срд 15:32:29 77421380
Вот как называется ваша випассана на языке западной психиатрии:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Синдром_Кандинского_—_Клерамбо
Занятный момент: т.к. психиатр считает пациента невменяемым, то психический автоматизм он испытывает невольно, а как аффект, то бишь в режиме автоматизма. Ежели эту мысль немного развить, то тавтология делает очевидной абсурдность субъектного подхода, где ответственность за действия человека низводится до бюрократической формальности.
Аноним  23/06/21 Срд 15:37:48 77421881
>>774212
>Пандит - это ученый, ученый брахман. Тот, кто получил образование.

Ошибочное мнение. Словом пандита стали называть ученых. Само слово пандита использовалось как просто синоним мудреца, понимающего человека. В том числе в данной сутте и в классических текстах. Вижу, ты не хочешь признавать никакой истины, а хочешь лишь заниматься софизмами, будучи уязвлен моим знанием и твоим незнанием.
Аноним 23/06/21 Срд 15:56:42 77422182
>>774218
лол, а я ведь тоже в 22 был таким
мимо пандит
Аноним 23/06/21 Срд 16:14:14 77422983
>>774202
> бессамостность
> это сумели обнаружить
Этой религией выискиваются элементы и родственные группы, а именно:
a) партия ослабевших или обойденных фортуной,
b) партия омораленных,
c) партия утомленных, безразличных (пресыщенные), людей (политически-)обезличенных, которым только и осталась что пустота,
d) и партия тех, кто окончательно себе опротивел.
Аноним 23/06/21 Срд 16:28:16 77423284
Впервые на арене треда - Битва Домиков!
Сто баксов на гнуслика!
Аноним 23/06/21 Срд 16:53:51 77423685
>>774229
Разве же выискиваются? Кто-то ходит по домам, как свидетели Иеговы, или раздаёт печеньки с коровьим говном как кришнаиты? Может, письма счастья рассылают? Я вот ни разу не сталкивался с буддистами-прозелитами. Слышал, что в тюрьмах проповедуют, но проверить на себе пока не довелось.
Мне думается, те, кого ты обозначил, имеют куда больше шансов обнаружить себя в рядах очередного "Ашрама Шамбалы", религия же занимается со своими прихожанами, пусть в европейской части и немногочисленными.
Аноним 23/06/21 Срд 17:10:14 77424286
>>774236
> Ашрама Шамбала
> «Школа гейш»
> Сотиданандана йога-центр
> йога-центр
> йога
Будда говорил что йога до добра не доводит...
Аноним 23/06/21 Срд 17:40:01 77424587
>>774213
Всякое может быть. Так как випассана в современном виде была придумана только в прошлом веке на основе текстов. Тхеравадинские монахи однажды несколько веков не медитировали, так как считали это бесполезным и лишь в прошлом веке среди них появились люди, которые захотели изменить ситуацию в тхераваде.
Аноним 23/06/21 Срд 20:05:22 77426988
>>774213
хз, но в широком смысле важно ли это
Аноним 23/06/21 Срд 20:57:02 77427689
Аноним 23/06/21 Срд 21:07:12 77427890
Насколько это близко к ниббане?
http://www.psychiatry.ru/lib/1/book/57/chapter/19
В дальнейшем больная почувствовала перемену в себе, в голове стало пусто, темно, нет мысли, нет образов, все скучно, ничего не интересует, не приносит удовольствия и радости. Больная говорит: «Жизнь, люди те же, но что-то изменилось у меня в голове, вырвать бы из головы «что-то», что не дает мне жить, но что именно, я не знаю. Пусто в голове, все как будто исчезло. Чтобы я не делала, все время меня преследует мысль, зачем я это делаю, это не я. Я знаю, что должно быть желание что-то делать, а у меня его нет. Все, что я делаю, делаю механически». Пустоту и бесцельность больная испытывала и в процессе восприятий окружающих предметов. Взгляд ее постоянно бесцельно скользит по предметам, часто останавливается на каких-нибудь случайных, не имеющих для нее значения вещах; она невольно начинает их рассматривать и анализировать детали; как будто эти вещи притягивают к себе ее взгляд. Временами больная ловит себя на этом нелепом занятии и приходит вновь в отчаяние.
Аноним 23/06/21 Срд 22:21:17 77429591
>>774276
«Меня нет» это позиция нигилизма, а не буддизма. Эту позицию Будда так же отрицал. Психиатрические же термины надо рассматривать имея в виду, что научная концепция душевного здоровья наследует оную от католической инквизиции, выработавшей её скорее как консенсус, в попытке решения некоторых схоластических неувязиц.
Аноним 23/06/21 Срд 22:40:38 77429692
>>774295
> выработавшей её скорее как консенсус, в попытке решения некоторых схоластических неувязиц.
Ой, а буддизм тогда надо рассматривать всегда в контексте бунта кшатриев против брахманов и решения метафизических неувязиц с этим связанных
Аноним 23/06/21 Срд 22:49:13 77429793
>>774295
>Психиатрические же термины надо рассматривать имея в виду, что научная концепция душевного здоровья наследует оную от католической инквизиции, выработавшей её скорее как консенсус, в попытке решения некоторых схоластических неувязиц.
А больные это переродившиеся монахи которые забылись, надо им напомнить и сразу хорошо станет?
Аноним 23/06/21 Срд 22:56:21 77429994
>>774295
>Психиатрические же термины надо рассматривать имея в виду, что научная концепция душевного здоровья наследует оную от католической инквизиции, выработавшей её скорее как консенсус
Ну слушай, все же современная психиатрия уже не та что в 19 веке и раньше, и уже истерию в женщинах деревянными дилдами не лечит.
Сейчас скорей идея в том, что образец псих. здоровья — это индустриальный робот дом-работа-жена-ипотека, заполированный антидепрессантами, чтобы не унывать.
Аноним 23/06/21 Срд 22:57:05 77430095
>>774296
Конечно. Кому охота становиться деклассированным элементом индийской варновой системы в 21 веке?
Аноним  23/06/21 Срд 23:04:19 77430296
>>774076
ты бы мог объединить важные посты тредов, сделать какие то выводы, список советом новичкам. Очень много у вас информации разной и очень сложно через нее продраться и вычленить что нибудь полезное.
Аноним 23/06/21 Срд 23:05:23 77430397
>>774302
>>774302
тут проблема в том, что вряд ли у него есть какой-то практический опыт
Аноним 23/06/21 Срд 23:13:25 77430498
>>774076
>один русский лама, который очень давно в теме и знаком с инсайдом, делился со мной по секрету, что тибетцы, вообще, не воспринимают белых как паству. Они думают, что мы безнадежны и не открыты к учению.
А если калмыком притвориться?
Аноним  23/06/21 Срд 23:21:39 77430699
>>774303
А у кого он есть? тут у кого то есть корочка - я лицензированный буддист?
Аноним  23/06/21 Срд 23:22:44 774307100
>>774303
можешь объединить ты, если хочешь
Аноним 24/06/21 Чтв 01:18:45 774321101
IMG202106232349[...].jpg 67Кб, 720x920
720x920
Аноним 24/06/21 Чтв 05:50:02 774325102
>>774236
Надо всегда четко различать христианское и буддийское: буддийское - это выражение прекрасного заката, совершенной кротости и незлобивости, да к тому же благодарности за все, что было; нет никакой ожесточенности, разочарования, злопамятства; наконец, высокая духовная любовь, избежавшая тонких сетей физиологического антагонизма, - буддизм освобожден и от нее: но отсюда все еще исходит жар его духовного величия и солнечного заката.
Буддизм произошел от высших каст.
В буддизме преобладает такая мысль: «Все страсти, все то, что вызывает аффект, что горячит кровь, влечет к совершению поступков» - и лишь в этом смысле он предостерегает от зла.
Ведь совершать поступки - в этом нет никакого толку, ибо поступки не дают избавиться от существования, а уж существование лишено всякого смысла.
В зле буддисты усматривают подстрекательство к бессмыслице: то есть к утверждению средств, ориентированных на цель, которая отвергается.
Они ищут пути к так называемому "небытию" и потому с отвращением отворачиваются от всех подстрекательств со стороны аффектов.
К примеру: только никакой мести! только никакой вражды! - высочайшее мерило ценностей тут задается гедонизмом утомленных.
Нет ничего более чуждого буддистам, чем еврейский, мусульманский или христианский фанатизм: и ничто не шло бы вразрез с их инстинктом больше, чем эти стиснутые кулаки, горящие глаза, душевная тревога верующего, но всего прежде - та форма чувственности, которую христианство освятило под именем «любви».
А к тому же в буддизме сбываются ожидания сословий образованных и даже с переразвитою духовностью: расы, размягченной и утомленной многовековою борьбой между философами, но отнюдь не стоявшей ниже всякой культуры, подобно слоям, в которых зародилось христианство...
В буддийском идеале существенно избавление и от добра со злом: он грезит о некоей утонченной сфере по ту сторону морали, равнозначной самому совершенству, - если только, конечно, считать, что и добрые поступки нужны лишь временно, просто как средство, а именно средство избавления от всех поступков вообще.
Аноним 24/06/21 Чтв 06:09:19 774326103
>>774325
Дополнение.

Практика истинного христианства не пустые фантазии, так же как и практика буддизма: это средство быть счастливым...
Иисус напрямую устремлен к этому состоянию, «Царству Небесному» в сердце, и средства находит не в установлениях иудейской церкви - реальность иудейства (его нужду в самосохранении) он вообще считает пустым делом - он всецело погружен вовнутрь.
Равным образом его абсолютно не интересует свод грубых формул для общения с Богом: он отбивается от всего учения о раскаянии и примирении; он показывает, как нужно жить, чтобы ощущать себя «обоженным» - и как приходят к этому не через покаяние и сокрушение о грехах своих: «сам грех пустое» - вот его главное суждение.
Чтобы «обожиться», главное - пресытиться собой по горло: и в этом смысле грешник даже лучше праведника...
Грех, покаяние, прощение - здесь к делу не относится... все это примесь иудаизма, а может, языческое.
Царство Небесное- это состояние сердца (- о детях сказано: «ибо их есть Царство Небесное»), а не то, что находится «над землею».
Царство Божие «грядет» не в хронологически-историческом смысле, не по календарю, однажды наступающее, хотя за день до этого его еще было: это «поправка взгляда на жизнь у одиночки», такое, что приходит во всякое время, и что во всякое время еще не наступило...

Иисус заповедует: Злоумышляющим на вас не оказывайте противления ни делом, ни в сердце своем.
Не признавайте никакого предлога для развода с женой своей.
Не делайте различия между чужими и своими, чужеземцами и соплеменниками.
Не гневайтесь ни на кого, никого не считайте ниже себя... Втайне раздавайте милостыню... не желайте обогащения.
- Не клянитесь. - Не судите. - Миритесь, прощайте.
Не молитесь на людях.
«Блаженство» не есть нечто обетованное: оно здесь и сейчас, когда вы живете и поступаете так-то и так-то...
Аноним 24/06/21 Чтв 06:21:14 774327104
>>774326
Когда сам преступник, терпящий мучительную смерть, делает вывод: «вот так, как этот Иисус [как и Будда] страдает и умирает, без возмущения, без вражды, по-доброму, смиренно, - вот что единственно правильно», - тем самым он говорит Да благовестию - и он уже в раю...
Истинное христианство - это наивный зачаток своего рода буддийского мирного движения... но превращенный в учение языческих мистерий, каковое в конечном счете научается ладить со всем государственным устройством... и ведет войну, осуждает, пытает, клянется, ненавидит.
Иисус противопоставлял действительную жизнь, жизнь по правде - тогдашней обычной жизни: ничто не было ему столь чуждо, как неуклюжая бессмыслица какого-нибудь вековечного личного бессмертия. Он ведь и борется не с чем иным, как с надутой важностью «личности»: как же может он для нее хотеть вечности? Равным образом, борется он и с иерархией внутри общины: он не обещает наград по мере заслуги: как же мог он иметь в виду наказания и награды в загробной жизни!
Аноним 24/06/21 Чтв 06:36:02 774328105
>>774327
Никакого Бога, умершего за грехи наши; никакого искупления верой; никакого воскресения из мертвых - всё это фабрикация фальшивой монеты из доподлинного христианства.
Примерную жизнь составляют любовь и смирение; сердечная щедрость, не обходящая вниманием и самых низших; буквальный отказ от стремления сохранить за собой какие-либо права, отказ от защиты, от победы в смысле личного триумфа; вера в блаженство здесь, на земле, вопреки нужде, сопротивлению и смерти; миролюбие, отсутствие гнева, презрения; нежелание получать вознаграждение; воздержание от клятв; духовно-умственная неподвластность никому и ничему; это весьма гордая жизнь, подчиненная стремлению к жизни в бедности и служении другим.
После того как церковь не упустила случая завладеть всем христианским поведением и напрямую освятила жизнь в государстве, ту самую жизнь, которую Иисус оспаривал и осуждал, смысл христианства ей пришлось переместить в иную плоскость - веры в невероятное, церемониала молитвы, культа, праздника и т.д. Понятия: «грех», «прощение», «наказание», «награда» - всё имевшее мало значимости и даже практически исключенное в первоначальном христианстве, теперь выходит на передний план.
Так истинное христианство было сведено на нет, аннулированно, - в этом юмор произошедшего, трагический юмор...
Аноним 24/06/21 Чтв 07:57:42 774330106
И правда, следует практиковать сдержанность речи. Что я такое засуммонил..
Аноним 24/06/21 Чтв 09:30:58 774334107
Не уверен, что индивидуальная карма хоть как-то завязанная на этику существует, но есть полное впечатление, будто существует карма глобальных социальных образований типа стран - вот тут четко есть закономерности, но разброс на сотни лет, так что внуков ломает за дедов, а часто и дальше. Опять-таки, на индивидуальном уровне смысла не видно, но на социальных процессах все довольно четко
Аноним 24/06/21 Чтв 10:05:08 774337108
>>774330
Самую мягкую форму этой вражды к агрессии, несомненно, первыми явили буддисты: наверное, ни на что не тратилось больше труда, чем на их стремление обескровить и ослабить враждебные чувства. Чуть ли не важнейшей задачею буддистов выступает борьба с агрессией: лишь в ней заключены гарантии душевного покоя. Отрешиться, но не помня зла: это, конечно, предусловие какого-то удивительно кроткого и засахарившегося вида человечности - святого...
Аноним 24/06/21 Чтв 10:06:21 774338109
>>774330
асура долбанного ты засумонил
Аноним 24/06/21 Чтв 10:36:09 774347110
святой.jpg 1875Кб, 1900x1827
1900x1827
Аноним 24/06/21 Чтв 11:02:38 774365111
>>774299
>и уже истерию в женщинах деревянными дилдами не лечит.
А зря, глядишь и радфемок не было бы.
Аноним  24/06/21 Чтв 11:06:42 774368112
Аноним 24/06/21 Чтв 11:20:39 774375113
>>774213
Во-первых, випассана, это практика, а не следствия этой практики.
>т.к. психиатр считает пациента невменяемым, то психический автоматизм он испытывает невольно, а как аффект, то бишь в режиме автоматизма.
Автоматизм в данном случае не означает, что больной - робот, да и вообще ты каких-то тавтологий нагородил.
>Ежели эту мысль немного развить, то тавтология делает очевидной абсурдность субъектного подхода, где ответственность за действия человека низводится до бюрократической формальности.
Это вообще шиза в стиле Сапольски и Маркова. Нахуй всех этих философов сознания, специалистов по свободе воли, социологов и юристов, щас я идею из википедии разовью и все порешаю.

Если говорить непосредственно про синдром, то человек там, очевидно, обладает личностью, просто перестает отождествлять с ней некоторые из своих психических состояний (дхамм). В результате практики випассаны личность перестает быть персональным субъектом, воспринимающим эти психические состояния, как свои или не свои, а становится таким же набором психических процессов.
Хотя в процессе практики есть стадия «Знание телесных и умственных процессов как ужасающих» (бхая ньяна)
Постоянное наблюдение возникновения и исчезновения приводит к видению ужаса этого процесса. Все процессы видятся напрямую как непостоянные, безсубстанциональные.
Т.е. все мысли видятся непостоянными, но концепция своего "я" еще не распалось, что вызывает лютый баттхерт, который также решается в процессе дальнейшей практики.

Ну и последнее, если есть предрасположенность, то кукуха так-то может потечь в процессе вообще какой угодно деятельности. Можно на астронома пойти учиться, а закончить тем, чтобы искать в телескоп рептилоидов и обшить квартиру стальными листами от пси излучений.
Аноним 24/06/21 Чтв 11:21:28 774376114
>>774218
>Вижу, ты не хочешь признавать никакой истины, а хочешь лишь заниматься софизмами, будучи уязвлен моим знанием и твоим незнанием.
>>774221
>лол, а я ведь тоже в 22 был таким
>мимо пандит
У вас у обоих самомнение выше гор. Попуститесь маленько.
Аноним 24/06/21 Чтв 11:23:48 774379115
>>774245
>Так как випассана в современном виде была придумана только в прошлом веке на основе текстов.
Пруф?
>Тхеравадинские монахи однажды несколько веков не медитировали, так как считали это бесполезным и лишь в прошлом веке среди них появились люди, которые захотели изменить ситуацию в тхераваде.
Пруф?
Чет данный текст уже на протяжении нескольких лет в том или ином виде на глаза попадается, абсолютно без пруфов. Может это даже один и тот же колдун поклепы делает.
Таким-то образом тибетцев вообще можно анулировать, сколько они раз все полимеры просирали и тексты и учителей из-за бугра выписывали.
Аноним 24/06/21 Чтв 11:49:31 774386116
Ребят, а что вы в конечном счете тут обсуждаете/делаете?
По сравнению с другими форумами о буддизме? Лучше чем они, это же двач, тут обязательно должно быть лучше?
Достаточно разумный вопрос >>774084 остался без внимания.
Сами принципы буддизма, вроде, тоже ясны - что для тхеравады (руководств куча, в т.ч. в архивах), что для чань/дзена (уже приводились ссылки, да и по обетам они не сильно от тхеравады ушли), что с тибетцами информация в архивах (и выше постер >>774076 инсайдов внес).

По поводу определений впустую ссоритесь (все эти споры давно раскритиковали чаньцы)? Это, выходит, правильная речь?
Или проповедь гностика слушаете?
Вообще хоть какая-то положительная "производная" есть у этих тредов? В чем она заключается?
Аноним 24/06/21 Чтв 12:03:00 774388117
Соблюдают правильную речь, при этом вносят раздор в сангху спорами - то есть совершают непростительный грех, равный убийству отца и матери, за который сразу попадаешь на самое дно ада
Аноним 24/06/21 Чтв 12:03:09 774389118
>>774386
>По сравнению с другими форумами о буддизме? Лучше чем они, это же двач, тут обязательно должно быть лучше?
С чего ты взял? Но вообще у двача есть определенное преимущество, что если нет особенного узнаваемого стиля в сообщении, неймфажества и иконок, то ты не можешь выделить определенную личность, как на форумах и сказать "да это "никнейм" - дурачок, он все время хрень несет" и придется опровергать аргументы в сообщении.
>Достаточно разумный вопрос >>774084 остался без внимания.
Да всем похрен. Я уже как-то дополнял картинку, в итоге все просралось. Если у тебя есть шаблон, можешь скинуть, я заморочусь как-нибудь.
>По поводу определений впустую ссоритесь (все эти споры давно раскритиковали чаньцы)? Это, выходит, правильная речь?
Жиза, что поделать.
>Вообще хоть какая-то положительная "производная" есть у этих тредов? В чем она заключается?
Приходят время от времени люди с вопросами в теории или практике, им советуют, скидывают литературу. Больше, особо, нет.
Аноним 24/06/21 Чтв 12:03:35 774390119
>>774388
>Соблюдают правильную речь, при этом вносят раздор в сангху спорами
Это значит, что не соблюдают, очевидно.
Аноним 24/06/21 Чтв 12:40:07 774392120
>>774388
>Соблюдают правильную речь, при этом вносят раздор в сангху спорами
Выберете одно из двух.
Аноним 24/06/21 Чтв 12:50:05 774393121
>>774386
>Ребят, а что вы в конечном счете тут обсуждаете/делаете?
Уличаем друг друга в неверности путю Будды.
>По сравнению с другими форумами о буддизме?
Анонимность и отсутствие кармочки. Впрочем, есть отдельные люди, не будем показывать пальцем, которые любят демонстрировать эго.
>По поводу определений впустую ссоритесь (все эти споры давно раскритиковали чаньцы)?
А что, чаньцы - истина в последней инстанции?
>Это, выходит, правильная речь?
Да, разговор - это тоже практика, внезапно.
>Или проповедь гностика слушаете?
Я не считаю, что человек, вставляющий слово "блять" через каждые 3 - 4 слова письменной речи, (неспособный практиковать даже правильную речь) что-то понимает в буддизме.
>Вообще хоть какая-то положительная "производная" есть у этих тредов? В чем она заключается?
Ролевые игры в буддизм. Что тебе ещё нужно от анонимного форума?
Аноним 24/06/21 Чтв 13:40:43 774395122
>>774379
https://webshus.ru/20206

Похоже, что до восемнадцатого столетия в Бирме, также как и в любом другом месте тхеравадинского мира, было принято считать, что в нынешнюю эпоху невозможно достичь просветления (а следовательно и ниббаны) с помощью випассаны или каких-либо других средств. Такое положение объяснялось тем, что сасана (пали sasana, учение – прим. shus) Будды, которая согласно предсказанию должна была просуществовать 5000 лет, к тому времени попросту находилось в состоянии сильного упадка, что не позволяло реализовывать подобные достижения. В этом случае для верующих оставался только путь создания и накопления заслуг, с помощью которых они могли надеяться переродиться через много миллионов лет в присутствии будущего Будды – Ария Меттеи (Ariya Metteyya).

Сегодня считается, что основателем движения випассаны является Леди Саядо (Ledi Hsayadaw, 1846-1923 г.г.). Это движение начало формироваться только после британского завоевания бирманского королевства в 1885-ом году.

Со времен Леди Саядо было создано множество организаций випассаны, каждая из которых продвигала свои собственные медитационные методы.

Patrick Pranke «On saints and wizards – Ideals of human perfection and power in contemporary Burmese Buddhism»

Journal of the International Association of Buddhist Studies, Volume 33, Number 1-2 2010 (2011) pp. 433-488

перевод shus 2016
Аноним 24/06/21 Чтв 13:43:00 774397123
>>774386
>Это, выходит, правильная речь?
Это двач.
Аноним 24/06/21 Чтв 14:16:03 774399124
>>774388
Спор не относится к нарушению правильной речи. Спор и раздор/ссора - это же разные вещи. Дебаты - это вообще индийская традиция. Высказывать разные мнение - это не внос некоего раздора куда-то.
Аноним 24/06/21 Чтв 14:16:46 774400125
>>774388
>при этом вносят раздор в сангху спорами - то есть совершают непростительный грех, равный убийству отца и матери, за который сразу попадаешь на самое дно ада
Путаешь с расколом монашеской сангхи.
Аноним 24/06/21 Чтв 14:17:51 774401126
Аноним 24/06/21 Чтв 14:25:08 774402127
>>774401
Расскажи это тысячам буддийских монахов, которые вели дебаты на протяжении тысячелетий, плиз.
Аноним 24/06/21 Чтв 14:44:35 774403128
>>774395
Я хз, кто автор этого поделия, но сразу
>Похоже, что до восемнадцатого столетия в Бирме, также как и в любом другом месте тхеравадинского мира, было принято считать, что в нынешнюю эпоху невозможно достичь просветления (а следовательно и ниббаны) с помощью випассаны или каких-либо других средств.
Похоже, что это высосано из пальца, особенно про "как и в любом другом месте тхеравадинского мира". Висуддхимагга и куча комментариев к ней, к суттам и абхидхамме никак в это мнение не укладывается. Даже если это каким-то боком к бирманскому буддизму и имеет отношение, обобщать на тайцев, ланкийцев и т.п. очень глупо.
Непонятно, как пожелания освобождения при Мейтреи для благославления мирян относится к практике монахов?
Вероятно, в той статье имеется в виду преподование випассаны обычным мирянам
>Большинство современных методов випассаны включают в себя только практику медитации осознанности, избегая методы медитации успокоения (пали samatha) и состояний блаженства (пали jhana), а также достижения связанных с ними сверхъестественных возможностей
Но судя по этим строкам, автор какой-то буддолог, а не буддист, иначе бы ясно видел прямую преемственность методов випассаны и самадхи, и достижения джхан от сутт к абхидхамме, к вимуттимагге, висуддхимагге к современным учителям. Причем у Леди Саядо, Махаси Саядо, да даже Гоенка не только напрямую видна преемственность, они все время отсылаются к вышеперечисленным трудам. Поэтому либо ты не понял, о чем в той статье говорится, либо статья странная.
Аноним 24/06/21 Чтв 14:46:29 774404129
>>774395
>было принято считать, что в нынешнюю эпоху невозможно достичь просветления (а следовательно и ниббаны) с помощью випассаны или каких-либо других средств.
Кстати, это же буквально цитата из махаянских методичек с сравнением с "хинаяной". В той же энциклопедии буддизма от последовательницы карма кагью реально такая херня написана наряду с "не меньше 7 жизней, спасение только для себя, отсутствие сострадания" и прочей дичи.
Аноним 24/06/21 Чтв 15:00:33 774405130
>>774403
>Похоже, что это высосано из пальца
Ну анонам-то на дваче виднее.
>Поэтому либо ты не понял, о чем в той статье говорится, либо статья странная
Либо вам просто неудобно что современно известные медитативные практики были придуманы лишь буквально "вчера" на основе древних текстов.

У тебя ложная дихотомия - выбор из только двух вариантов, а их больше.

>не меньше 7 жизней
Юи прочей дичи
Это "дичь" цитата из Палийского Канона.

Если ещё слабее – то он достигающий-за-семь-жизней-максимум

Экабиджи сутта: Восходящий лишь один раз
СН 48.24
Аноним 24/06/21 Чтв 15:02:06 774406131
>>774403
>автор какой-то буддолог, а не буддист
То есть образованный ученый, а не верун.
Аноним 24/06/21 Чтв 15:09:24 774408132
Screenshot165.jpg 29Кб, 545x129
545x129
>>774405
> были придуманы лишь буквально "вчера"
>на основе древних текстов.
Ну и шиз.
>Это "дичь" цитата из Палийского Канона.
Вся суть идиотов, не могущих даже собственные ссылки прочитать и делающие вывод из прочитанного, хотя в нем об этом не говорится.

У идиота и то, что вступивший в поток достигнет просветления не более чем за 7 жизней означает, что за меньше нельзя никому (кому нахер однажды возвращающиеся и невозвращающиеся нужны, действительно). И то, что прослежевается цепь преемственности от сутт до своременных учителей, означает, что это новодел. О чем еще с ним говорить?
Аноним 24/06/21 Чтв 15:09:50 774409133
>>774406
О, а вот и позитивист высрался. Обоссыте его всем тредом.
Аноним 24/06/21 Чтв 15:12:37 774410134
>>774408
>Ну и шиз.
Верун, плиз.
>Вся суть
Вся суть в том, что я не обяхан догадываться какие-ты там высрал "махаянские методички" и о чем у тебя там в них речь, и догадываться по двум фраза я не собираюсь.
>О чем еще с ним говорить?
Так и хули ты мне отвечаешь, мань? Заткнись и молчи.
Аноним 24/06/21 Чтв 15:13:16 774411135
>>774409
>Обоссыте его всем тредом.
Анус себе обоссы.
Аноним 24/06/21 Чтв 15:15:43 774412136
Вся суть двачу:

- Ты не даешь пруфы!
- Вот тебе пруфы.
- Ваши пруфы не пруфы!

Вы реально тут большинство просто добоебы и наверняка малолетние.
Аноним 24/06/21 Чтв 15:16:49 774413137
>>774408
>цепь преемственности от сутт до своременных учителей
Лол. Преемственность от текста это мощно. Преемственность мань может быть от человека к человеку))))
Аноним 24/06/21 Чтв 15:25:07 774414138
>>774413
>Преемственность мань может быть от человека к человеку
Всмысле почку от учителя пересадить?
>))))
Так долго этот шизоаргумент выдумывал, что смешно стало?
Аноним 24/06/21 Чтв 15:25:32 774415139
Аноним 24/06/21 Чтв 15:26:44 774416140
>>774410
>Верун, плиз.
>Анус себе обоссы.
>я не обяхан догадываться какие-ты там высрал
>догадываться по двум фраза я не собираюсь.
>Так и хули ты мне отвечаешь, мань? Заткнись и молчи.
Вся суть тупого науковерца из последних тредов, высирает шизу, его сливают, он начинает брызгать слюной.
Аноним 24/06/21 Чтв 15:27:43 774417141
>>774412
>- Ты не даешь пруфы!
>- Вот тебе пруфы.
>- Ваши пруфы не пруфы!
>
>Вы реально тут большинство просто добоебы и наверняка малолетние.
Науковерец высрал статью, причем не понял о чем в ней речь, решил для себя, что это его ебанутому аргументу пруф и слился. Еще и семенит как скатина.
Аноним 24/06/21 Чтв 15:31:01 774418142
>>774413
>Лол. Преемственность от текста это мощно. Преемственность мань может быть от человека к человеку))))
Т.е. если я сейчас матан ботаю по книге Куранта, то значит я сам его выдумываю? Это счет древних русов и новодел, ведь я не чилно у него учусь?
Представили себе рожу этого гения?
Аноним 24/06/21 Чтв 16:14:22 774424143
ВНИМАНИЕ ВНИМАНИЕ
Кидайте в ответы к этому посту свои списки литературы по махаяне/дзену/тхераваде. Постараюсь картинку сделать.
Аноним  24/06/21 Чтв 20:21:19 774447144
>>774424
двачую, наконец-то мои мои мольбы были услышаны.
Я накидаю предложений по медитации и тибетскому буддизму чуть позже, а пока могу предложить разбивку.

Первая половина пика посвящена ключевым первоисточникам и медитации; причём часть медитации хорошо бы поделить на условно "светскую" (вроде "Революции внимания" Аллана Уоллеса) и на "чисто буддийскую".
а уже вторая половина - разбивка по течениям буддизма. Тут уже хз, стоит ли каждое делить на "для новичков" и "для продвинутых". Это на подумоть
Аноним 24/06/21 Чтв 21:44:20 774455145
image.png 11342Кб, 1746x2894
1746x2894
>>774064 (OP)
Я правильно понимаю, что современный буддизм наполнен с одной стороны хипстерами ничего не понимающими, а с другой шизиками, которые в вполне атеистическое учение завозят религиозные сказки из тибетского бона? Не спорю, что такой буддизм с его фракталами и другими художествами очень красивый, но ведь это искажает его суть.
Аноним 24/06/21 Чтв 21:55:21 774458146
>>774455
Буддизм не атеистичен, просто он считает, что никого нет над законами, по которым работает вселенная и даже боги им подчинены.
Аноним 24/06/21 Чтв 22:00:09 774459147
Аноним 24/06/21 Чтв 22:05:38 774460148
image.png 223Кб, 392x311
392x311
>>774458
Да нет богов никаких. Хватит.
Аноним 24/06/21 Чтв 22:07:44 774461149
>>774460
Как ты это определил?
Аноним 24/06/21 Чтв 22:10:03 774463150
image.png 74Кб, 236x208
236x208
>>774461
Потому что никого нет надо мной. Я - властитель обстоятельств настолько же, насколько и обстоятельства властны надо мной в определенных случаях. Но ведь обстоятельства от этой властности не получают божественный статус?
Аноним 24/06/21 Чтв 22:18:18 774464151
>>774460
Будда говорил иначе.
Аноним 24/06/21 Чтв 22:27:53 774469152
image.png 110Кб, 2376x1068
2376x1068
>>774464
Будда говорил не запарываться по этому поводу. Я считаю, что у всех религий есть свой фундамент. Гаутама сказал не заебываться с этим - значит не надо заебываться. Значит дальше фундамента буддизма нет богов, дхармапал и прочей дуристики. Вот каббала, например, основана на торе и не выдумывает новое, а проясняет старое.
Аноним 24/06/21 Чтв 22:34:59 774470153
>>774469
Отговорки, он много раз прямо про миры богов, асуров, ады итд. говорил. Если считаешь что это он все "просто так", то может и остальное "просто так", уж будь последователен.
Аноним 24/06/21 Чтв 22:43:36 774473154
image.png 65Кб, 200x175
200x175
>>774470
Я имею ввиду, что если Гаутама познал всю суть и сказал не вникать в суть вопроса - значит суть вопроса не имеет никакой ценности. Не надо искать черную кошку в черной комнате, особенно если её нет. Говорить он мог много чего, равно как и атеисты говорят "слава богу". Что такое буддистский ад, если есть Сансара? Это всё высеры боношизиков, которые от осознания простоты буддизма озверели от ярости и в порыве исступления начали запихивать в учение свои религиозные предпочтения, которые они никак не могли из своей головы выкинуть, попивая молоко яков и жаря лепешки на их говне.
Аноним 24/06/21 Чтв 22:54:14 774476155
>>774473
ну и не вникай, тебя-то никто не заставляет, только это не значит что всего этого нет, еще он не советовал вникать в физику или компьютеры
Аноним 24/06/21 Чтв 23:07:10 774477156
image.png 150Кб, 500x363
500x363
>>774476
Ну дык физика и компьютеры - не божества. А если все будды, бодхисаттвы и другие сказали не беспокоиться - значит они-то понимают что к чему. Плюс если брахмы, завезенные из бона и индуизма толком не влияют на мир, то они и не боги никакие, а говно без задач. Нет же такой религии, которая говорит: " Нет бога, кроме Брахма-Сахампати, и Сиддхардха Гаутама - пророк его". Тогда не было бы в этом смысла и буддисты стали бы индуистами, поклоняющимися региональному божку. Бог - это что-то всесильное, но он становится богом только если кто-то ему поклоняется. Следовательно, богов в буддизме нет.
Аноним 24/06/21 Чтв 23:16:09 774479157
>>774477
Не пойму почему тебя корежит от простого факта того, что Сиддхартха Гаутама признавал существование богов и иных миров, с иными видами существ. Да и не только он, естественно. А твои попытки научить буддистов как правильно практиковать и во что верить это, ну смешновато.
Аноним 24/06/21 Чтв 23:26:53 774483158
image.png 3301Кб, 1280x1280
1280x1280
>>774479

>Не пойму почему тебя корежит от простого факта того, что Сиддхартха Гаутама признавал существование богов и иных миров, с иными видами существ.

Ну потому что Гаутама - самый распиаренный будда. Влияние на него индуистской традиции просто побочка по месту жительства.

> Да и не только он, естественно.
Следует отбрасывать религиозные предпочтения будд - это к делу не относится.

>А твои попытки научить буддистов как правильно практиковать и во что верить это, ну смешновато.

Верь на здоровье в кого угодно, только не приплетай божественные сущности к буддистскому учению. Далай-лама говорил: "Я, наверное, самый большой атеист на Земле.". Буддизм - это больше нравственное философское учение, нежели религиозное.
Аноним 25/06/21 Птн 00:05:35 774489159
>>774483
>просто побочка по месту жительства.
Ну да, ошибся будда, побочка, бывает. Распиаренный просто.

Чувак, верь во что хочешь, будь атеистом, отрицункай в буддизме то, что тебе не нравится, только никакого отношения к буддизму это не имеет.
Аноним 25/06/21 Птн 05:28:54 774516160
>>774424
это имхо, не бейти плз
все в дополнение к тому что в шапке уже есть, Уоттса не докидываю, по корейскому Seon ничего не знаю - дополните пожалуйста
в конечном счете - на ваш вкус и выбор, что в шапку добавлять (в целом важные источники привожу)

По дзену/чань были:
>>774092
>>770690 →
>>771158 →
>>771540 →

То есть в японский буддизм, на английском, хорошие входные это:
1. An Introduction to Zen Training by Omori Sogen (очень хорошая в плане весьма конкретных описаний медитации и прочего): https://www.goodreads.com/book/show/691670.An_Introduction_to_Zen_Training
2. Living by Vow: A Practical Introduction to Eight Essential Zen Chants and Texts https://www.goodreads.com/book/show/13239373-living-by-vow
3. Онлайн сото-дзен сангха https://www.treeleaf.org/

В чаньский ("современный"), вводные на английском, детали о физической стороне медитации в стиле цаодун можно взять из книги Согена выше:
1. Attaining the Way: A Guide to the Practice of Chan Buddhism: https://www.goodreads.com/book/show/363460.Attaining_the_Way
2. Dharma Drum: The Life and Heart of Chan Practice https://www.goodreads.com/book/show/1465516.Dharma_Drum
3. Ch'ang-lu Tsung-tse's Tso-ch'an Land - The "Secret" of Zen Meditation: https://terebess.hu/zen/mesterek/Bielefeldt.doc

Фундаментальные/классические тексты чань/дзен, вне зависимости от японской/китайской направленности:
1. Platform Sutra (Yampolsky + Readings): https://terebess.hu/zen/PlatformYampolsky.pdf + https://terebess.hu/zen/Readings.pdf
2. The Gateless Gate https://www.goodreads.com/book/show/20568634-the-gateless-gate / http://home.pon.net/wildrose/gateless.htm / https://terebess.hu/zen/MumonkanBlyth.pdf
3. The Zen Teaching of Huangbo: https://www.goodreads.com/book/show/40637722-a-bird-in-flight-leaves-no-trace
4. Book of Serenity (Caodong): https://terebess.hu/zen/Serenity.doc
5. The Record of Empty Hall: https://www.shambhala.com/the-record-of-empty-hall.html
6. Blue Cliff Records: https://terebess.hu/zen/Blue-Cliff.pdf
7. Один из важнейших/авторитетнейших чань-мастеров последних лет, книги из веб-архива: https://en.wikipedia.org/wiki/Xuyun
8. Bankei Zen: Translations from the Record of Bankei https://www.goodreads.com/book/show/1290343.Bankei_Zen

На русском (больше чань чем японский дзэн, про сото-дзен мало что нашел на русском):
1. Учение чань и дзэн. Ввод в учение https://www.labirint.ru/books/686194/
2. Учение чань и дзэн. Алтарная сутра Шестого патриарха https://www.labirint.ru/books/690565/
3. Чжэнь-цзи Чжан: Практика дзэн https://www.labirint.ru/books/76240/
4. Жизнеописание и наставления Сюй-юня https://dharma.ru/product/10156-oblako-pustoty-zhizneopisanie-i-nastavleniya-velikogo-chanskogo-uchitelya-syuy-yunya-myagkiy-pereplet
5. Введение в сото-дзен: Медитация без медитации https://dharma.ru/product/17632-dzen-meditaciya-bez-meditacii
6. Дзэн Банкэя https://dharma.ru/product/858-dzen-bankeya
7. Посыпание Будды пеплом https://www.livelib.ru/book/1000317940-posypanie-buddy-peplom-sung-san-soensa
8. Компас дзэн https://dharma.ru/product/17524-kompas-dzen
9. Мумонкан http://ki-moscow.narod.ru/litra/zen/mumonkan/mumonkan.htm

Еще - у Blyth целая библиотека по дзену, у Steven Heine - куча академического по поводу герменевтики коанов и их понимания (если недостаточно будет разъяснений).
У Bielefeldt - тоже по поводу истории дзен.
История чань тут: Zen's Chinese Heritage: The Masters and Their Teachings https://www.goodreads.com/book/show/336376.Zen_s_Chinese_Heritage
Аноним 25/06/21 Птн 05:40:28 774517161
>>774516
Вдогонку, по "Книге Восьми" сборник и осовремененное чтение дзен/чань от практикующих:
1. The Buddha before Buddhism: Wisdom from the Early Teachings https://www.goodreads.com/book/show/28439670-the-buddha-before-buddhism
2. After Buddhism: Rethinking the Dharma for a Secular Age https://www.goodreads.com/book/show/25246817-after-buddhism

Оффтоп по теме религиоведения для 21 века (толкование процессов секуляризации профессиональным философом): https://www.goodreads.com/book/show/824412.A_Secular_Age
Аноним 25/06/21 Птн 06:24:33 774520162
Аноним 25/06/21 Птн 06:49:42 774522163
>>774455
>вполне атеистическое учение
Буддизм является атеизмом в более общем смысле, как учение, отрицающее бога-создателя.
>религиозные сказки из тибетского бона
Это тоже не хорошо, но тибетцам в их культуре в свое время было полезно подобное смешение. Странно, что сейчас многие постсекулярные аметисты готовы дрочить днями и ночами на идамы.
А так в буддизме вселенная свертывается и развертывается циклически (большой взрыв, все дела). И Брахмой (богом-создателем) становится то существо, которое первое сходит в мир брахм.
>Там у него, пребывающего долгое время в одиночестве, возникает тревога, неудовлетворенность, беспокойство: «О, если бы и другие существа могли достичь здешнего состояния!» Тогда другие существа, оттого ли, что окончился срок или окончилось действие заслуг, оставляют существование в сонме сияния и вновь рождаются во дворце Брахмы спутниками того существа. Там они находятся долгое, длительное время, состоя из разума, питаясь радостью, излучая собой сияние, двигаясь в пространстве, пребывая во славе.
Тогда, монахи, то существо, которое первым родилось вновь, говорит себе так: «Я – Брахма, великий Брахма, победоносный, непобедимый, всевидящий, всесильный, владыка, творец, созидатель, наилучший устроитель, повелитель, отец бывшего и будущего! Мною сотворены эти существа. В чем же причина?
Ведь раньше я сказал себе так: «О, если бы и другие существа могли достичь здешнего состояния!» Таково было стремление моего разума, и вот другие существа, достигли здешнего состояния. И те существа, которые позже родились вновь, тоже говорят себе так: «Ведь он – досточтимый Брахма, великий Брахма, победоносный, непобедимый, всевидящий, всесильный, владыка, творец, созидатель, наилучший устроитель, повелитель, отец бывшего и будущего. Мы сотворены этим почтенным Брахмой? В чем же причина? Ведь мы видели, что он первым родился здесь вновь, а мы позже родились вновь».

Причем это состояние Брахмы соответствует первой джхане, т.е. чтобы ощутить то, что чувствует "б-г-создатель" достаточно достичь первую джхану, что не является чем-то чересчур выдающимся среди медитирующих.

И самое забавное, что согласно приведенному фрагменту Брахмаджала сутты, бог-создатель как раз и является автором каламического аргумента, лол. Самообоснование подъехало.
Аноним 25/06/21 Птн 06:51:45 774523164
>>774483
> самый распиаренный будда
А какой еще есть? По определению, он Будда потому, что прошлого с его учением уже забыли, а будущий будет только тогда, когда нынешний буддизм окончательно загнется.
Аноним 25/06/21 Птн 06:53:30 774524165
>>774516
>>774517
Чувак, ты тут тонну текстов накидал, можешь сократить и разбить по принципу вводные тексты - продвинутые тексты - священные тексты (сутры и подобное). И желательно на русском языке и которые есть в печати книгами.
Аноним 25/06/21 Птн 07:04:40 774526166
image.png 496Кб, 338x487
338x487
>>774489
Ты же не поклоняешься секвойям только за то, что они живут в разы дольше людей. Тоже самое с дэвами. Они продвинутее людей, но также попадают в сансару и опиздюливаются буддами, следовательно эти божки и яйца выеденного не стоят. Все эти высеры про Дзамбалу - индуистская копипаста в бон, а потом и буддизм. А мы знаем, что индуизм - чисто национальная тема, и белому человеку в ней делать абсолютно нечего. Всё как я и сказал раньше: буддизм преисполнен хипстерами и тибетодебилами.
Аноним  25/06/21 Птн 07:54:49 774528167
>>774526
А царям ты поклоняешься? Даже сейчас садят в тюрьму за оскорбление монарха в разных странах. Почему ты считаешь себя настолько важным, что можешь не проявлять уважение к царям духовного мира?
Аноним  25/06/21 Птн 08:02:43 774530168
>>774477
С чего ты взял что не влияют? Откуда ты это взял? Будда общался с богами. Если он общался, значит идет обмен информацией, а значит есть влияние. Это просто по одному факту общения умозаключение. Титул Будды - учитель богов и людей. Многие боги, в том числе, Брахма, учились у Будды, многие монахи и миряне переродились в мирах богов. Следовательно, многие боги это члены Сангхи.
Аноним 25/06/21 Птн 08:02:56 774531169
image.png 116Кб, 446x630
446x630
>>774528
Кто короновал моих учителей? Я протестую против их обожествления, критикую и обсуждаю их учение. Они такие же люди как и я, а не что-то запредельное и божественное. При должном усердии я стану таким же учителем, но тогда я не попрошу преклоняться мне. Учитель - это авторитет, а не божество.
Аноним  25/06/21 Птн 08:10:13 774532170
>>774483
>не приплетай божественные сущности к буддистскому учению.
В тхераваде призывают Брахму и богов каждый день перед декламацией сутт. В махаяне и говорить излишне.

>Далай-лама говорил: "Я, наверное, самый большой атеист на Земле."

Где он сказал что он не верит в богов и духов, которым поклоняется? Открываю рандомное поучение


>Отрицать прошлые и будущие перерождения, значит вступить в противоречие с буддийским представлением об основе, пути и плоде, которое должно быть объяснено на основе понятий об обузданном и необузданном уме.

>А из самбхогакаи проявляются мириады явленных тел будд, или тулку (нирманакая), которые могут быть богами или людьми и доступны даже для обычных существ. Эти материальные аспекты будды носят название «тела формы» (рупакая) и предназначаются для служения другим.

Дхарамсала
24 сентября 2011 г.

>
Аноним  25/06/21 Птн 08:12:57 774533171
>>774531
Ну, мало ли что ты там хочешь. Твое мнение мне не интересно. Я пишу для адекватных людей, которых можно предупредить, чтобы не слушали твои бредни. Боги разные и с разными характерами. Оскорблять богов ни в коем случае не следует. Как царь может взять тебя за шкирку и бросить в темницу, так и оскорбление более могущественных существ ни к чему хорошему не ведет.
Аноним 25/06/21 Птн 08:47:07 774539172
>>774524
Попробую...

Вводные тексты (русский):
1. Сото-дзен - Сандо Кайсен https://zen-kaisen.ru/ - Медитация без медитации - https://dharma.ru/product/17632-dzen-meditaciya-bez-meditacii
2. Кван Ум - http://kwanumzen.ru/zen/forbeginners/ - Компас дзэн - https://dharma.ru/product/17524-kompas-dzen
3. Чань - Учение чань и дзэн. Ввод в учение - https://www.labirint.ru/books/686194/
4. Сото-дзен - Буксбазен Джон Дайшин - Дзэн-медитация. Базовые практики - http://www.koob.ru/buksbazen/zen_meditation

Вводные тексты (английский, от непосредственных представителей учения):
1. Риндзай-дзен (сото-дзен медитация тоже) - An Introduction to Zen Training by Omori Sogen https://www.goodreads.com/book/show/691670.An_Introduction_to_Zen_Training
2. Чань - Sheng Yen https://dharmadrumretreat.org/ - The Method of No-Method + Song of Mind - https://www.goodreads.com/book/show/18951940 + https://www.goodreads.com/book/show/19304307

Продвинутые тексты (русский):
1. Чань - Чжэнь-цзи Чжан: Практика дзэн - https://www.labirint.ru/books/76240/
2. Чань - Жизнеописание и наставления Сюй-юня - https://dharma.ru/product/10156-oblako-pustoty-zhizneopisanie-i-nastavleniya-velikogo-chanskogo-uchitelya-syuy-yunya-myagkiy-pereplet
3. Кван Ум - Посыпание Будды Пеплом - https://www.livelib.ru/book/1000317940-posypanie-buddy-peplom-sung-san-soensa
4. Кодо Саваки Роси - Дзэн - самое большое враньё всех времён и народов - https://www.koob.ru/kodo/big_lie

Продвинутые тексты (английский):
1. Soto Zen - Living by Vow: A Practical Introduction to Eight Essential Zen Chants and Texts - https://www.goodreads.com/book/show/13239373-living-by-vow
2. Soto Zen - The Zen Teaching of Homeless Kodo - https://www.goodreads.com/book/show/21412158
3. Soto Zen - Realizing Genjokoan: The Key to Dogen's Shobogenzo - https://www.goodreads.com/book/show/8110088
2. Chan - Dharma Drum: The Life and Heart of Chan Practice - https://www.goodreads.com/book/show/1465516.Dharma_Drum
3. Chan - The Autobiography of the Chinese Zen Master Xu Yun - https://www.thezensite.com/ZenTeachings/Translations/Empty-Cloud_The_Autobiography_of_Xu_Yun.pdf
4. Chan - Ch'ang-lu Tsung-tse's Tso-ch'an Land - The "Secret" of Zen Meditation - https://terebess.hu/zen/mesterek/Bielefeldt.doc

"Священные" тексты (русский):
1. Чань - Алтарная сутра Шестого патриарха - https://www.labirint.ru/books/690565/
2. Чань - Мумонкан - http://ki-moscow.narod.ru/litra/zen/mumonkan/mumonkan.htm
3. Чань (Цаодун/"Сото") - Книга спокойствия - https://coollib.net/b/405710-vansong-sinlu-kniga-spokoystviya
4. Чань - Речения с Лазурного утеса - https://coollib.net/b/405712-ketsin-yuanu-recheniya-s-lazurnogo-utesa
5. Чань - Пять домов Дзэн - https://coollib.xyz/b/7584-tomas-kliri-pyat-domov-dzen
6. (Японский) Дзен - Дзэн Банкэя - https://dharma.ru/product/858-dzen-bankeya
7. Сото-дзен (Догэн) - Сёбогэндзо Дзуймонки - https://www.koob.ru/dogen/dzujmonki

"Священные" тексты (английский):
1. Chan - Platform Sutra of 6th Patriarch (Yampolsky + Readings): https://terebess.hu/zen/PlatformYampolsky.pdf + https://terebess.hu/zen/Readings.pdf
2. Chan - The Gateless Gate - https://www.goodreads.com/book/show/20568634-the-gateless-gate / http://home.pon.net/wildrose/gateless.htm / https://terebess.hu/zen/MumonkanBlyth.pdf
3. Chan - The Zen Teaching of Huangbo - https://www.goodreads.com/book/show/40637722-a-bird-in-flight-leaves-no-trace
4. Chan (Caodong/Soto) - Book of Serenity - https://terebess.hu/zen/Serenity.doc
5. Chan - The Record of Empty Hall - https://www.shambhala.com/the-record-of-empty-hall.html
6. Chan - Blue Cliff Records - https://terebess.hu/zen/Blue-Cliff.pdf
7. (Japanese) Zen - Bankei Zen: Translations from the Record of Bankei - https://www.goodreads.com/book/show/1290343.Bankei_Zen
8. Soto Zen - The Heart of Dogen's Shobogenzo - https://www.goodreads.com/book/show/672525
9. Soto Zen - Shobogenzo: The True Dharma-Eye Treasury - https://www.goodreads.com/book/show/2452863

Дополнение (кроме первой книги - на английском):
1. По поводу "правильной речи" (без матов), с точки зрения чистого рационализма - https://www.goodreads.com/book/show/71730.Nonviolent_Communication + https://www.litres.ru/marshall-rozenberg/yazyk-zhizni-nenasilstvennoe-obschenie/
2. Книга Восьми ("священный" текст, ранний буддизм) - The Buddha before Buddhism: Wisdom from the Early Teachings - https://www.goodreads.com/book/show/28439670-the-buddha-before-buddhism
3. Осовремененное чтение буддизма от практика (с 18 лет) тибетского и сон (seon) буддизма - After Buddhism: Rethinking the Dharma for a Secular Age - https://www.goodreads.com/book/show/25246817-after-buddhism
4. Полная история Чань - Zen's Chinese Heritage: The Masters and Their Teachings - https://www.goodreads.com/book/show/336376
Аноним 25/06/21 Птн 09:36:37 774544173
Божества в буддизме - это неотъемлемый атрибут срединности. Когда последовательно освобождаешься от санкхар, оказывается, что вокруг ничего кроме них и не было. Чаньцы вот заявляли что мол, писанина ничего не значит, прямая передача дхармы. И что мы видим? В чань/дзэн макулатуры больше, чем во всех остальных течениях вместе взятых. В махаяне есть учение о срединности, в котором выражена мысль о бесполезности языка в отражении реальности. И что, монахи массово дают обет молчания? Если следовать твоим проповедям, то спустя некоторое время появится монотеистическая секта буддизма, потому что что? Непостоянство.
Аноним  25/06/21 Птн 09:43:07 774545174
>>774455
Отчасти так и есть, но есть и нормальные просто практикующие ребята. Поэтому стоит четко разделять какой конкретно школы человек придерживается, потому что разница между тхеравадой, махаяной и ваджраяной космическая.
>вполне атеистическое учение
Это не атеистическое учение, но бога-создателя в самом деле нет, правда есть Брахма, появляющийся самым первым после появления нового цикла вселенной
Аноним 25/06/21 Птн 09:46:06 774546175
>>774544
Ты хотел что-то сказать, или хотел сказать ничего?
Аноним 25/06/21 Птн 11:16:13 774568176
>>774544
>Божества в буддизме - это неотъемлемый атрибут срединности. Когда последовательно освобождаешься от санкхар, оказывается, что вокруг ничего кроме них и не было.
Через балабобу генерировал?
> Чаньцы вот заявляли что мол, писанина ничего не значит, прямая передача дхармы.
Дзен не противопоставляет себя сутрам, а скорее является протестом против махаянских традиций (в частности, тибетцев) годами изучать теорию, прежде чем приступить к практике.
>И что мы видим? В чань/дзэн макулатуры больше, чем во всех остальных течениях вместе взятых.
Это ты про анона выше, который просто ссылки озаботился выложить?
>В махаяне есть учение о срединности, в котором выражена мысль о бесполезности языка в отражении реальности.
Срединность не про это.
> И что, монахи массово дают обет молчания? Если следовать твоим проповедям, то спустя некоторое время появится монотеистическая секта буддизма, потому что что? Непостоянство.
Таблетки, быстро.
Аноним 25/06/21 Птн 11:19:35 774569177
>>774545
>правда есть Брахма, появляющийся самым первым после появления нового цикла вселенной
Поспешу уточнить, что он не появляется первым после нового цикла, а появляется первым в мире Брахмы сферы форм, что соответствует первой джхане. В более возвышенных сферах форм, так и в бесформенных сферах существа тусят пораньше.
Аноним 25/06/21 Птн 11:22:50 774570178
buddha-42645891[...].png 861Кб, 1200x733
1200x733
>>774539
Ок, спасибо. С тхеравадой и махаяной сам постараюсь управится. Черновой вариант скину, как готов будет.
Фон, думаю, такой. Если еще есть варианты, скидывайте.
Аноним 25/06/21 Птн 11:23:07 774572179
>>774532
А разгадка проста — в буддизме все основано на идее реинкарнации, заслуг и непреложного космического закона, который обеспечивает работу всей этой системы по простому заданному принципу: нужное действие — гарантированный результат. Идея действующего Создателя ей противоречит, так как кто закон (кармический) установил, тот:
– может его изменять;
- может ему не подчиняться.
От этого космология теряет механистичную определенность, духовный путь становится более индивидуальным, и становятся возможны ситуации неповторимого опыта.
Аноним 25/06/21 Птн 11:30:07 774573180
>>774572
>так как кто закон (кармический) установил, тот:
>– может его изменять;
>- может ему не подчиняться.
Нет, это ты просто выдумал. Аргумент с камнем как раз опровергает твое мнение.
Аноним 25/06/21 Птн 11:51:56 774581181
>>774573
>Аргумент с камнем как раз опровергает твое мнение.
Если ты про сотворение неподъемных камней, то этот аргумент вообще ничего не опровергает. Потому что, хотя это прямо не указано, но в нем подразумевается строгая привязка действий создателя камня во времени. Когда ты это понимаешь и убираешь ее, никаких противоречий не остается.
Т.е. если время — просто очередной подчиненный предсказуемый закон мироздания — нет проблем.
Аноним 25/06/21 Птн 12:04:11 774585182
>>774570
все - имхо
Мне кажется в текущей шапки Уоттс и "классические тексты дзен" - лишнее. Например, в классических текстах повторяется сутра помоста практически полностью, и дальше идут Blue Cliff Records (Лазурный Утес), что дублирует информацию.
Уоттс - больше как дополнительное чтиво, чем основное или вводное, некоторым после его прочтения кажется, будто бы в дзене ничего не надо делать, вообще.
Из списка выше - кого оставить - Буксбазен Джон Дайшин или книгу Кайсена - не знаю, но по крайней мере у Кайсена сангха в РФ/СНГ есть, как и у секты Кван Ум.
Из "дополнительных" выше - разве что Zen Chinese Heritage рекомендую, как историческое, но - оно только на английском...
Из "священных" - очевидная база - это "Сутра Помоста", "Мумонкан" и Хуанбо (но Хуанбо на русском не нашел, только внутри "Пять домов Дзэн"). Книга спокойствия тоже неплоха. Для сото-дзен - Себогэндзо, конечно же.
Из "продвинутых", имхо, Сюй-юнь более фундаментален, чем книги Саваки или Сунг Сана. Хотя многим Сунг Сан в этой книге намного больше нравится и понятно объясняет, вдобавок его секта представлена в СНГ, как и секта Саваки.
В целом - все на ваше усмотрение.
Blue Cliff Records - огромный кирпич, как и полный набор Себогэндзо Догена.
Аноним 25/06/21 Птн 12:05:39 774586183
>>774585
Ну и "Антология Дзэн-буддийских текстов" Судзуки хороша, конечно, в ней важные сутры, обеты и прочее содержится.
Аноним 25/06/21 Птн 12:27:47 774592184
image.png 92Кб, 200x198
200x198
>>774533
Юпитер, ты сердишься. Все эти тибетские и индуистские сказки признаны на Третьем Буддистском Соборе ересью, с которой следует бороться.

>>774545
Мы же не поклоняемся Брахме, мы вообще никому не должны поклоняться. Это тебе не авраамическая религия, где за плохое поведение господь-вседержитель даст тебе по жопе. Я это всё к тому, что буддистское понятие дэва тянет максимум на каких-то духов. Не более.

>>774532
Что у буддистов Тхеравады за дело к индуистским богам? Термин дэва принято переводить как бог или божество, хотя дэвы значительно отличаются от божеств других религий. Это как про камень, который они не смогут поднять. Если бы они были всемогущи, то ты бы поклонялся и трясся от страха перед ними, а не следовал учению будд.

Следуйте восьмеричному пути и почитайте четыре благородные истины. Сверх этого - вред и индуистская ересь.
Аноним 25/06/21 Птн 12:48:21 774593185
@zensu 03.mp4 9520Кб, 640x360, 00:00:59
640x360
>>774533
>мало ли что ты там хочешь
А что если ты сейчас оскорбил более могущественное существо? Извинись
Аноним 25/06/21 Птн 14:08:53 774610186
>>774455
Но тибетская школа это и есть трубуддизм
Аноним 25/06/21 Птн 14:58:47 774635187
>>774531
>Кто короновал моих учителей
Будда завещал кремировать себя по царскому обряду. Так что Шакьямуни никогда не отказывался от царского достоинства.
Аноним 25/06/21 Птн 15:06:45 774642188
>>774533
Ты пишешь так, как будто богам, пребывающим в блаженстве дэвалоки, есть какое-то дело до мнений и высказываний существ, живущих (с божественной перспективы) меньше одного мгновения.
Аноним 25/06/21 Птн 16:48:07 774730189
>>774581
Опровергает в том смысле, что гипотетический создатель может изменять законы мира и может им не подчиняться. Тут даже не во времени дело, а в том, что это просто мысленный эксперимент. В реальности, независимо от того, сотворена она или нет, камней, которых нельзя передвинуть, не существует. Поэтому и у создателя не обязана быть возможность изменять или не подчиняться законам мира.
Аноним 25/06/21 Птн 16:55:12 774736190
>>774592
>
>Следуйте восьмеричному пути и почитайте четыре благородные истины. Сверх этого - вред и индуистская ересь.
Но ересь ты говоришь именно ты. Неважно, как называются боги или духи, дэвы или еще как, в буддизме однозначно объясняется наличие существ с определенным видом восприятия. И любой с помощью практики может убедиться в этом.
Точно так же, как обладая органами чувств, восприятием, процессами мышления, ты понимаешь, что ты человек, который существует в "мире людей", также пребывая в первой джхане ты понимаешь, что в данный момент твое восприятие соответствует миру брахм и что существуют другие брахмы. И так далее, вплоть до сферы ни восприятия ни не-восприятия.
Аноним 25/06/21 Птн 20:48:32 774922191
Лол, буддисты спорят о хуйне, Будда бы явно посмеялся с этого. Один впал в тотальное язычество, а другой в атеизм. В то время как у Будды была четкая агностическая, либо деистическая позиция.
Аноним 25/06/21 Птн 21:12:08 774951192
image.png 3014Кб, 1200x869
1200x869
>>774922
Сиддхартха Гаутама в треде. Я спокоен.
Аноним 25/06/21 Птн 21:12:55 774952193
>>774635
Шакьякуми не один такой будда у нас.
Аноним 26/06/21 Суб 06:48:15 775009194
>>774951
Всё так. Живите и просветляйтесь.
Аноним 26/06/21 Суб 08:12:16 775015195
Аноним 26/06/21 Суб 08:20:19 775016196
Аноним 26/06/21 Суб 08:39:01 775017197
>>775016
Хорошо, а что делать с царским достоинством Шакьямуни?
Аноним 26/06/21 Суб 08:51:56 775018198
Аноним 26/06/21 Суб 08:54:57 775019199
>>775018
Ещё раз:
>Кто короновал моих учителей?
>Будда завещал кремировать себя по царскому обряду.
Что мы будем с этим делать? Откажем Будде в царственности и назовëм самозванцем?
Аноним 26/06/21 Суб 09:02:32 775020200
>>774076
> мы безнадежны и не открыты к учению
Западные люди скорее в буддизме ищут "тихую гавань", чтобы снова насладиться и танхой, и дукхой (обязательно в сочетании с сукхой).
Всем, от чего буддизм так или иначе ведет.
Я полагаю, что самое сложное для западного человека - это не обрести моменты инсайта, просветления, пробуждения, а по-настоящему отказаться от этого внутреннего гераклитовского огня, - танхи.
Вся западная культура, так или иначе, построена на страстях, на превозмогании, это настолько фундаментальная черта в философии запада, что нелегко представить действительно, так сказать, по-азиатски-пробудившегося человека Запада. Сам интерес к буддизму у человека запада насквозь пропитан этой похотью, алчностью к обладанию просветлением.
Даже при соблюдении моральных заповедей все еще остается огромный риск, что где-то внутри, в глубинах разума, остались тлеющие угли этой жажды наслаждения. Без полного их искоренения, - вряд ли можно говорить о настоящем пробуждении к буддийской истине.
Аноним 26/06/21 Суб 09:03:29 775021201
>>775019
Его мирские обязанности на учение не влияют.
Аноним 26/06/21 Суб 09:05:50 775023202
>>775019
Царственность в поведении не обязует к бытию царем. Король без физической короны не теряет чувства достоинства.
> самозванцем
В смысле - самозванцем? Будда так или иначе себя доказал как аскета-мудреца, с этим никто не спорит, в том числе - вышеприведенный исследователь. Считай - Будда - король мудрецов.
Аноним 26/06/21 Суб 09:11:38 775024203
>>775020
Что примечательно, у тех же китайцев в культурном коде заложено большое терпение по отношению к делам, они могут их делать поколениями, а не торопиться и стремиться все за один заход (одну жизнь) все выполнить.
Аноним 26/06/21 Суб 09:17:50 775025204
> I translate samma as “complete” rather than as the more usual “right.” It is what the term literally means; the phrase samma sambuddha, for example, means a completely awakened one, not a rightly awakened one. “Complete” lacks the moralistic overtones of “right” and suggests how each element of the path can become an integral part of a whole (“integral” is from the Latin integer = entire). The eightfold path is a model for a centered life, which is balanced, harmonious, and integrated instead of imbalanced, discordant, and fragmented. It is not a recipe for a pious Buddhist existence in which the practictioner does everything right and gets nothing wrong.
Что думаете?
Аноним 26/06/21 Суб 10:07:34 775026205
>>775023
Король мертвецов.
Аноним 26/06/21 Суб 10:17:21 775028206
>>774922
>Один впал в тотальное язычество
>агностическая, либо деистическая позиция
Представили рожицу глупого семена, который не вывезя аргументацию, решил от лица третьего анона написать. Какая нахер деистическая или агностическая позиция? Тебе с сылками ясно представили, что Будда в явном виде отрицал б-га - творца. И признавал других существ с другими формами существования.
Аноним 26/06/21 Суб 10:28:48 775030207
>>774635
>Будда завещал кремировать себя по царскому обряду.
Пруф.
>>775019
>>Будда завещал кремировать себя по царскому обряду.
>Что мы будем с этим делать? Откажем Будде в царственности и назовëм самозванцем?
Пруфани сначала завещание Будды.
Его сожгли, как чакравартина, вселенского правителя. Это вообще не тот титул, который ему мог по наследству перейти или сам себе назначить.
Аноним 26/06/21 Суб 10:53:44 775033208
>>775026
Все мы тут - живые мертвецы.
Аноним 26/06/21 Суб 11:07:32 775034209
Буддизм без перерождений=суицидальный пессимизм?
Аноним 26/06/21 Суб 11:48:05 775036210
>>775034
> Now on that occasion Sunakkhatta, the Licchavi Son, had recently left the dharma and discipline. He made this statement before the Vesali assembly: “The wanderer Gotama does not have any superhuman states, any distinction in knowledge and vision worthy of the noble ones. The wanderer Gotama teaches a dharma hammered out by reasoning, following his own line of enquiry as it occurs to him, and when he teaches the dharma to anyone, it leads when he practises it to the complete end of suffering.”
> On hearing of this from Sariputta, the Buddha replied: “Sariputta, the deluded man Sunakkhatta is angry and his words are spoken out of anger. Thinking to discredit me, he actually praises me; for it is praise of me to say: ‘when he teaches the dharma to anyone, it leads when he practises it to the complete end of suffering.’”
> —MAHASIHANADA SUTTA
Аноним 26/06/21 Суб 11:59:51 775039211
Аноним 26/06/21 Суб 12:30:02 775044212
>>775039
> Благородные порывы, сопровождающие те или иные поступки, - вовсе не свидетельство их ценности: так художник, впадая в высочайший пафос, может породить нечто жалкое. Скорее надо сказать, что эти порывы совращают: они отвлекают наш взгляд, нашу энергию от критики, от предусмотрительности, от ощущения, что мы делаем глупость... они делают нас глупыми.
> В отверженном мире сам акт отвержения был бы предосудителен... И логическим следствием образа мыслей, который все осуждает и отвергает, было бы поведение всеприятия... Если становление - большое кольцо, тогда решительно все равноценно, вечно, необходимо. - Во всех корреляциях Да и Нет, предпочтения и отклонения, любви и ненависти выражается лишь какая-то перспектива, какая-то корысть определенного типа жизни: само по себе, все, что есть, говорит Да.
Аноним 26/06/21 Суб 13:27:14 775052213
Котаны, расскажите, как практиковать випассану в сидячем положении?
Аноним 26/06/21 Суб 14:45:36 775068214
>>775034
>Буддизм без перерождений
Это не буддизм. Если же рассматривать практики без учета перерождений и других сущностей, то практика успокоения, прозрения и метты к самоубийству вообще никаким образом не ведут.
Аноним 26/06/21 Суб 14:47:43 775069215
1172712.jpeg 79Кб, 659x998
659x998
1015552631.jpg 455Кб, 772x1200
772x1200
>>775052
> Котаны, расскажите, как практиковать випассану в сидячем положении?
Аноним 26/06/21 Суб 14:51:20 775072216
>>775030
>Пруфани сначала завещание Будды.
Держи, друг:
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn16-mahaparinibbana-sutta-03-ivahnenko.htm#p36
>«Как подобает, Господин, поступить с телом Татхагаты?» «Как поступают с прахом Совершенного Царя Миродержца, так же должно поступить и с телом Татхагаты». – «И как же, Господин, поступают с телом Совершенного Царя Миродержца?»
--Махапаринббана сутта, глава 5
>Его сожгли, как чакравартина, вселенского правителя. Это вообще не тот титул, который ему мог по наследству перейти или сам себе назначить.
И что же это за титул тогда?
>>775021
>>775023
- господа, вам тоже. Будда назвал себя Чакравартином и требовал от учеников соответствующе отнестись к его телу.
Аноним 26/06/21 Суб 14:57:35 775075217
>>775072
Так какой из будд, епта?
Аноним 26/06/21 Суб 15:01:09 775077218
>>775075
Шакьямуни, текущий Будда, о котором мы знаем больше всего, и который открыл нам Дхарму.
Аноним 26/06/21 Суб 15:14:58 775081219
image.png 536Кб, 1035x720
1035x720
>>775077
О Сиддхартхе Гаутаме Будде Шакьямуни в палийском каноне также говорится, что он мог «избрать карьеру» Чакравартина — мирового правителя либо стать Буддой, пройдя путь отшельника муни.
Аноним 26/06/21 Суб 15:20:15 775082220
>>775072
>И что же это за титул тогда?
Ты что, действительно не понимаешь разницы между титулом, наследованным от отца Буддой и тем, что он себя назвал что-то типа "патриарха"?
Аноним 26/06/21 Суб 15:24:55 775086221
>>775081
Если становление Буддой и становление Чакравартином - взаимоисключающие вещи, то почему Будда завещал похоронить себя именно как Чакравартина?
Аноним 26/06/21 Суб 15:37:54 775091222
>>775082
>Ты что, действительно не понимаешь разницы между титулом, наследованным от отца Буддой и тем, что он себя назвал что-то типа "патриарха"?
Какого ещё "патриарха"? Ясно же написано:
>King Mahāsudassana possessed seven treasures and four blessings. What seven?
>On a fifteenth day sabbath, King Mahāsudassana had bathed his head and gone upstairs in the royal longhouse to observe the sabbath. And the heavenly wheel-treasure appeared to him, with a thousand spokes, with rim and hub, complete in every detail. Seeing this, the king thought, ‘I have heard that when the heavenly wheel-treasure appears to a king in this way, he becomes a wheel-turning monarch. Am I then a wheel-turning monarch?’
>Then King Mahāsudassana, rising from his seat and arranging his robe over one shoulder, took a ceremonial vase in his left hand and besprinkled the wheel-treasure with his right hand, saying: ‘Roll forth, O wheel-treasure! Triumph, O wheel-treasure!’
https://suttacentral.net/dn17/en/sujato
Там же, в конце:
>Six times, Ānanda, I recall having laid down my body at this place. And the seventh time was as a wheel-turning monarch, a just and principled king, at which time my dominion extended to all four sides, I achieved stability in the country, and I possessed the seven treasures.
Аноним 26/06/21 Суб 15:58:20 775097223
>>775086
Он, как и положено кшатрию, был похоронен как Чакравартин. То, что его так похоронили означает, что он был государем над всеми?
Аноним 26/06/21 Суб 16:08:27 775099224
>>775097
Ты хочешь сказать, что по обряду Чакравартина хоронят каждого кшатрия?
Аноним 26/06/21 Суб 16:19:18 775100225
>>775099
Ну Гаутама нихуевым таким кшатрием был, но ничем не правил. Приглашённый благословить младенца отшельник-провидец Асита, живший в горной обители, обнаружил на его теле 32 признака великого человека. На их основании он заявил, что младенец станет либо великим царём (чакравартином), либо великим святым Буддой. Ну и так понятно кем он стал.
Аноним 26/06/21 Суб 16:20:33 775101226
>>775028
Ебать ты порвался. Я вообще мимо проходил, но можешь мне не верить, конечно. Про то, что Будда считал мир несотворенным - я знаю. Просто заметил забавную ситуацию в треде и отметил её.
Аноним 26/06/21 Суб 16:24:45 775102227
Так я и не понял из вашей дискуссии: Будда сам сказал "хороните меня как мегаправителя" или это уже после его смерти сделали его почитатели? И даже если б Будда сам лично настоял именно на таком пафосном ритуале, то чтоб это нам говорило? Ололо дажи Совершенномудрый умер как ЧСВшник азазаз?
Аноним 26/06/21 Суб 16:33:02 775108228
>>775102
Сами ученики его так похоронили. Многие же из них плакали, не понимая концепции Махапаринирваны. Потому и похоронили как самого великого человека в их понимании - царя.
Аноним 26/06/21 Суб 16:40:42 775109229
>>775100
Либо великим царём, либо великим святым. То есть это должны быть взаимоисключающие вещи. Однако, если он и стал великим святым, он всё равно завещал похоронить себя как великого царя. Так что, он был и святым, и царём? Причём не просто царём, а чакравартином, описанным вот здесь
https://suttacentral.net/dn17/en/sujato
Аноним 26/06/21 Суб 16:43:13 775110230
>>775102
>Так я и не понял из вашей дискуссии: Будда сам сказал "хороните меня как мегаправителя" или это уже после его смерти сделали его почитатели?
Нет, в Махапариниббана сутте чёрным по белому сказано: хороните меня, Татхагату, как совершенного царя миродержца: >>775072
>И даже если б Будда сам лично настоял именно на таком пафосном ритуале, то чтоб это нам говорило?
Либо ЧСВ, либо в прозрении Будда видел, что великий царь и великий святой - одно и то же.
Аноним 26/06/21 Суб 16:56:48 775114231
>>775110
Татхагата — «так ушедший» или «тот, кто вышел за пределы» — пояснительно-разъяснительный эпитет, использующийся в буддийской мифологии хинаяны и махаяныдля Будды Шакьямуни и для других Будд.
Также может употребляться по отношению к любому архату. По взглядам махасангхиков, у всех татхагат нет пределов (границ) тела (форм, проявлений). Все татхагаты являются архатами (букв. «достойными; святыми»), но не все архаты являются татхагатами, — сказано в палийском каноне. Под татхагатами (татхагатой) подразумевается материальные воплощения будды-абсолюта в любом из миров. Именно это имеется в виду, когда говорится, что их тела беспредельны, то есть неисчислимы. Исторически этот эпитет использовался самим Гаутамой по отношению к себе. Впоследствии стал применяться в значении «Будда» (например, в тексте Итгэл).

Следовательно, особо постаравшийся архат может быть похоронен как Татхагата, а любой из будд тем более.
Аноним 26/06/21 Суб 17:02:47 775116232
>>775114
В приведённом отрывке Махапариниббана сутты разговор идёт между Анандой и Буддой Шакьямуни.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn16-mahaparinibbana-sutta-03-ivahnenko.htm#p36
Так что всё это Будда говорит о себе:

«Как подобает, Господин, поступить с телом Татхагаты?» «Как поступают с прахом Совершенного Царя Миродержца,21 так же должно поступить и с телом Татхагаты». – «И как же, Господин, поступают с телом Совершенного Царя Миродержца?»
Тело Совершенного Царя Миродержца, Ананда, одевают в новые одежды, и тогда оборачивают саваном из чесанного хлопчатого пуха и после этого тело покрывают новыми одеждами, и так далее, пока тело не будет обернуто пятьюстами слоев обоих родов. Потом тело помещается в железный сосуд22 с маслом и покрывается другим железным сосудом. Тогда сооружают погребальный костер из всех родов благовонных деревьев и сжигают тело Совершенного Царя Миродержца; и на пересечении дорог должно воздвигнуть ступу Совершенному Царю Миродержцу. Вот так поступают, Ананда, с телом Совершенного Царя Миродержца. И так же, как поступают с телом Совершенного Царя Миродержца, надлежит поступить с телом Татхагаты; и также на пересечении дорог должно воздвигнуть ступу Татхагате. И кто принесет к ней цветы, благовония или украшения, и чей ум там придет в спокойствие – тому это будет на радость и благо на долгие времена.
Аноним 26/06/21 Суб 17:16:47 775117233
>>775116
Один из десяти главных учеников Гаутамы Шарипутра тоже вполне себе тянет на роль Татхагаты: стал архатом, был кремирован и появилась его ступа. В чем проблема?
Аноним 26/06/21 Суб 18:09:36 775124234
>>775117
Нить разговора такова:
>>774531
>Кто короновал моих учителей? Я протестую против их обожествления, критикую и обсуждаю их учение. Они такие же люди как и я, а не что-то запредельное и божественное.
В ответ было сказано, что Шакьямуни завещал кремировать себя по по царскому обряду, причём не просто царскому обряду, а обряду погребения Чакравартина. О чакравартине см
https://suttacentral.net/dn17/en/sujato
То есть это вовсе не обычный человек, а человек с вполне сверхъестественными знаками отличия, вроде волшебного колеса.
Аноним 26/06/21 Суб 19:04:09 775128235
@zensu 04.mp4 5077Кб, 640x360, 00:00:20
640x360
>>774097
Сумасшедший буквально означает сошедшего с ума, то есть освободившегося от него, вышедшего из рамок ума и тд.

Негативный окрас этому выражению придало человеческое невежество
Аноним 26/06/21 Суб 19:13:31 775130236
>>775128
Проиграл. Всегда знал, что ответ будет таким.
Аноним 26/06/21 Суб 20:12:50 775138237
>>775068
>практика успокоения, прозрения и метты
Которые нужны, чтобы прекратить перерождаться и страдать. Но без перерождений это можно сделать намного быстрее, смысла нет.
Аноним 26/06/21 Суб 23:07:24 775214238
>>775138
>Но без перерождений это можно сделать намного быстрее, смысла нет.
Таблетки потерял?
Аноним 26/06/21 Суб 23:07:56 775215239
>>775130
Познал аромат пуковца?
Аноним 26/06/21 Суб 23:09:06 775217240
>>775215
Говори "Спасибо, Мистер Пуковец" и у тебя всегда будет просветление.
Аноним 26/06/21 Суб 23:09:14 775218241
>>775101
> Про то, что Будда считал мир несотворенным - я знаю. Просто заметил забавную ситуацию в треде и отметил её.
>Один впал в тотальное язычество
>агностическая, либо деистическая позиция
Ну и кто тут обосрался и порвался, дебил? Или ты просто умных слов в свой пост насовал?
Аноним 26/06/21 Суб 23:10:22 775219242

Вот этот >>775218 ещё не познал Пуковца.
Аноним 26/06/21 Суб 23:11:22 775220243
>>775091
Когда ты тупой петух перестанешь на инглише ссылки давать? Тебя уже сколько раз в говно мокали за то, что источники, которые на русском есть, приводишь на другом языке, чисто чтобы умнее казаться.
Аноним 26/06/21 Суб 23:12:34 775222244
>>775091
Прекращай обсираться уже. Царский обряд, это не обряд похорон чакравартина. Это разные титулы, тупой ты имбецил.
Аноним 26/06/21 Суб 23:13:14 775223245
>>775219
Да хз, тут такое ощущение, что каждый второй пост - пуковца.
Аноним 27/06/21 Вск 04:22:33 775279246
>>775128
Ты это, не убегай из "рамок", что ли...
Зачем фантазируешь, признавайся?
Аноним 27/06/21 Вск 07:50:31 775282247
>>775220
Я не нашëл ДН 17 в русском переводе.
Аноним 27/06/21 Вск 07:54:51 775283248
>>775222
Чакравартин - это не какое-то чисто духовное звание, это именно что совершенный царь. Я ещё раз привожу отрывок из ДН 17:
>‘I have heard that when the heavenly wheel-treasure appears to a king in this way, he becomes a wheel-turning monarch. Am I then a wheel-turning monarch?’
Это слова царя.
Аноним 27/06/21 Вск 12:48:09 775318249
мысли.gif 32Кб, 523x587
523x587
Аноним  27/06/21 Вск 14:52:06 775348250
wx1080.jpg 186Кб, 1080x691
1080x691
Аноним 27/06/21 Вск 17:24:37 775370251
>>775318
Почему бессознательное это что-то отдельное от "Евгений"? И как у Евгения в голове может быть одновременно 48 мыслей (вы тоже на чуть-чуть думаете "позвонить бабуле", чуть сильнее "надо похудеть", и очень интенсивно "полить цветы"?
Аноним 27/06/21 Вск 17:27:12 775371252
image.png 238Кб, 320x320
320x320
>>775370
>Почему бессознательное это что-то отдельное от "Евгений"?
Потому что Евгений безупречен, в нем нет места бессознательному.
Аноним 27/06/21 Вск 17:28:25 775372253
>>775371
В психоанализе (откуда взят термин "бессознательное") тот, у кого нет бессознательного, это шизофреник (психотик)
Аноним 27/06/21 Вск 20:20:30 775400254
>>775371
С точки зрения колхозника — безусловно.
Аноним 27/06/21 Вск 23:36:33 775422255
>>775372
>В психоанализе (откуда взят термин "бессознательное")
Фрейд взял этот термин у философа-пессимиста Гартмана.
Аноним 28/06/21 Пнд 03:50:40 775460256
image.png 451Кб, 453x604
453x604
>>775372
>у кого нет бессознательного, это шизофреник
А ТО!
Аноним 28/06/21 Пнд 04:24:39 775461257
«Не всё в этом мире зависит от закона каммы. Каммический закон, несмотря на его важность, является лишь одним из 24 причинных условий (паччайя), описанных в Абхидхамме. Например, камма не является единственным определителем текущего состояния ума и намеренного (волевого) действия, которое создаёт новую камму. Будда говорил, что если бы это было так, то, например, преступник всегда оставался бы преступником (т.е. негативные поступки создавали бы негативную камму, что формировала бы негативные состояния ума и неблагие волевые намерения, которые в свою очередь опять создавали бы негативную камму и так далее…).»

http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/kamma.htm

Анончеки, поясните, хотя бы в крации, насчёт этих «24 причинных условий (паччайя), описанных в Абхидхамме». Грубо говоря, как это всё примерно работает?
Аноним 28/06/21 Пнд 04:33:31 775462258
>Далай-лама XIV писал, что «в буддизме любая теория создаётся главным образом для того, чтобы дать ответ на этические вопросы, которые можно рассматривать лишь в отношении высших форм жизни». К таковым относятся только «чувствующие существа». Растения, одноклеточные и прочие организмы, не обладающие психикой, под категорию «чувствующие существа» не подпадают.


Значит комаров можно убивать?
Аноним 28/06/21 Пнд 05:54:07 775466259
>>775462
Зачем их убивать-то? Если тебя комариный укус раздражает настолько, что хочется убивать, то, наверное, ты тредом ошибся.
Аноним 28/06/21 Пнд 07:49:46 775467260
Аноним 28/06/21 Пнд 09:41:26 775474261
>>775097
> Чакравартин
> Царь
> Most Buddhists throughout history have taken for granted that had they seen the Buddha in the flesh, they would have beheld a being endowed with all these marks. By no stretch of the imagination could one consider such a person an ordinary human being. Nor was he ex- actly a god. At some point, either during or after Gotama’s lifetime, the community came to accept a Brahmanic myth—no longer to be found in any extant texts of Hinduism—of a great person who would be rec- ognized by the possession of the specified thirty-two marks. This mes- sianic prophecy foretells of a savior who will appear at a future time to redeem the world through becoming either a mighty “wheel-turning” monarch or a spiritual leader known as a “buddha.”
> The discourse To Sela in the Pali Canon tells how a brahmin called Sela hears of the appearance of such a “great person” and sets out to ascertain whether he possesses the thirty-two marks. On tracking Go- tama down, he examines his body but discovers only thirty of the pre- dicted marks. The two that were not visible were his penis enclosed in a sheath and the unusual length of the tongue. So the Buddha “worked a feat of supernatural power that the brahmin Sela saw that the Teacher’s penis was enclosed by a sheath.” Then Gotama “extruded his tongue, repeatedly touched both ear holes and both nostrils, then covered the whole of his forehead with his tongue.”
> his penis enclosed in a sheath
По бенису его узнаете вы Будду...
Аноним 28/06/21 Пнд 09:52:54 775475262
>>775462
> Nataputta was revered in Vesali not only as a son of its soil but also as a formidable ascetic who made a display of not harming even a gnat, a saint who was said to be omniscient, and a teacher who claimed that his lineage went back twenty-two previous Tirthantakas before Parsiva.
> The Buddhists accused the Jains of going too far in their practices of self-mortification; the Jains dismissed the Buddhists as being uncommitted to the strenuous task of gaining permanent freedom from the burden of karma that keeps the soul (jiva) tied to the round of rebirths (samsara).
> The Niganthas dismissed Gotama as being “addicted to luxury” and “abiding in delusion”; the Buddha described Nataputta’s doctrines as “ill-proclaimed, unedifyingly displayed, and ineffectual in calming the mind because its proclaimer was not fully awake.”
Видимо, до предела стараться никого не убивать, как вышеозначенный Натапутта - это не буддизм никакой, а джаинизм. Видать, буддизм больше о просветлении, чем о предельном сострадании (иначе выходит цепляние за кармические мысли о чужой смерти, и следовательно, недоступность нирваны).
Описание буддизма у Шопенгауэра как раз больше на джаинизм похоже, чем на реальный буддизм.
Аноним 28/06/21 Пнд 10:31:40 775477263
Аноним 28/06/21 Пнд 12:37:40 775481264
>>775467
Так в лакановском психоанализе, единственном кому-то нужном течении психоанализа в XXI веке
Аноним 28/06/21 Пнд 12:59:33 775489265
>>775481
>кому-то нужном
Только гуманитариям. Лакан интересен как философское явление, человек, совместивший Фрейда с Гегелем и Хайдеггером. Эту линию сегодня продолжают Бадью и Жижек. Практическая сторона лакановского психоанализа - штука спорная.

Алсо Жижек недолюбливает буддизм:

"Буддизм — вот большой жирный хомяк. Все эти крупные капиталисты — Джобс, Гейтс и так далее — буддисты. Занимаются восточной медитацией и всякой такой фигней. И я не удивлен. Я ничего плохого не хочу сказать про буддизм как таковой, но он легко позволяет вам быть убийцей. Даэйсэцу Судзуки, икона хиппи и популяризатор дзен-буддизма на Западе, в тридцатые годы был сторонником японского милитаризма. Он очень интересно объяснял с позиций буддизма, как правильно убивать солдат противника. Если я тет-а-тет с врагом остаюсь материалистом, у меня проблемы. Но если я встаю на буддийскую позицию, тогда нет больше меня, нет больше убийства, а есть безумный и безотчетный танец явлений, и в этом танце его тело падает на мой нож..." - из интервью

"Хотя буддизм позиционирует себя как средство против стрессов и напряжений капиталистической динамики, позволяющее нам отойти в сторону, сохранив внутренний покой и «Gelassenheit» (безмятежность), на деле он работает как идеальная идеологическая добавка к капитализму." - из книги "Событие"
Аноним 28/06/21 Пнд 13:01:37 775490266
>>775481
> единственном кому-то нужном течении психоанализа
Тоже чушь, уж извини.
Но, если это сарказм, - жму руку.
Психоз - это исчезновение репрессии, нарушение "детектора" реальности, бессознательное никуда не девается.
Например, у человека с депрессией может пойти психоз, и он будет думать и говорить, что весь (окружающий его) мир - это Освенцим. Находясь при этом в пятизвездочном отеле в Дубаях с пятью миллионами долларов на счету.
Вообще Бион и Боллас намного лучше в психозах и шизофрении разбираются, потому что они еще и ее психотерапией занимались.
Аноним 28/06/21 Пнд 13:04:12 775492267
Аноним 28/06/21 Пнд 13:04:13 775493268
Ги Дебор о буддизме:

"Официальная наука зашла в тупик. В лучших традициях общества спектакля она, потрясая своей новизной и материальной оснащённостью, притягивает к себе откровенных фигляров: фокусников, балаганных зазывал и клакеров. Неудивительно, что похожим образом вылезает на свет со свалки истории и возвращает себе былую славу всякая нечисть: провидцы и секты, навроде дзен-буддистов или мормонов."
Аноним 28/06/21 Пнд 13:07:38 775495269
>>775493
Всем слушать и жить как Ги Дебор пишет!
Не секта!
Не секта, говорю!
Аноним 28/06/21 Пнд 13:11:08 775497270
>>775495
Просто стало интересно, как левые относятся к буддизму.
Аноним 28/06/21 Пнд 13:11:49 775498271
>>775490
>Психоз - это...
>Бла-бла-бла, эти умники из Парижского университета ниче не понимают, я те ща расскажу, что такое психоз по моему мнению
>>775489
>Практическая сторона лакановского психоанализа - штука спорная.
Ты реально рассматриваешь психоанализ (или психотерапию) типа как "лечение"? Серьезно веришь, что в мире существует какой-то объект "бессознательное", и что его можно полечить?

...Блять, может ты еще и буддист?
Аноним 28/06/21 Пнд 13:15:07 775499272
Аноним 28/06/21 Пнд 13:17:39 775500273
>>775498
>Ты реально рассматриваешь психоанализ (или психотерапию) типа как "лечение"?
Если ты не понимаешь смысл прочитанного, а также считаешь, что разговариваешь с одним и тем же человеком на анонимной имиджборде, то это проблема...
Аноним 28/06/21 Пнд 13:17:49 775501274
>>775498
Psychodynamic Diagnostic Manual: Second Edition наверни, вумник.
Аноним 28/06/21 Пнд 13:25:16 775502275
>>775501
И практика психотерапии, и практика психоанализа это магические ритуалы, построенные на внушении и самовнушении
Аноним 28/06/21 Пнд 13:28:00 775503276
>>775502
Твои посты здесь - это магические ритуалы, построенные на внушении и самовнушении.
Аноним 28/06/21 Пнд 13:30:10 775504277
Аноним 28/06/21 Пнд 13:30:16 775505278
Что более научно: буддизм или психоанализ?
Аноним 28/06/21 Пнд 13:31:33 775506279
Аноним 28/06/21 Пнд 13:31:55 775507280
>>775505
Если считать, что наука это магические ритуалы, построенные на внушении и самовнушении (это правда), то я думаю, что психоанализ.
Аноним 28/06/21 Пнд 13:32:28 775508281
>>775499
> буддизм
> не думать
> Нагарджуна
> вся махаяна
> сутры
> шастры
Походу return to monkey - это посты в духе приведенных, а не буддизм...
Аноним 28/06/21 Пнд 13:35:43 775509282
>>775507
>магические ритуалы, построенные на внушении и самовнушении
А буддизм это что?
Аноним 28/06/21 Пнд 13:41:10 775510283
Аноним 28/06/21 Пнд 13:42:04 775511284
>>775489
>Алсо Жижек недолюбливает буддизм:
Очередной человек, обосновывающий, почему ЕГО МНЕНИЕ о буддизме - это плохо. Как же постхристиане любят соломенные чучела лупить...
Аноним 28/06/21 Пнд 13:44:44 775512285
>>775509
Буддизм, это как раз противоположное - деконструкция ранее внушенного и самовнушенного.
Аноним 28/06/21 Пнд 13:45:49 775513286
>>775509
Религия. Религия это сложнее и серьезнее, это часть какой-то культуры, которая неразрывно связана со всеми остальными детальками культуры. Проще будет понять, что такое древнеиндийская/китайская/вьетнамская культуры (их история, язык, социальная структура, быт и прочее), и потом только разбираться, что там "буддизм".
Аноним 28/06/21 Пнд 13:55:55 775515287
>>775511
А почему его мнение о буддизме не является достоверным?
Аноним 28/06/21 Пнд 14:05:20 775519288
>>775515
Потому что это твое мнение о достоверности его мнения, и достаточно сомнительное.
Аноним 28/06/21 Пнд 14:16:14 775521289
>>775519
А почему твое мнение о моем мнении не является достаточно сомнительным?
Аноним 28/06/21 Пнд 14:22:28 775526290
>>775521
Потому что ты бы тогда не задавал таких вопросов.
Аноним 28/06/21 Пнд 14:31:35 775534291
>>775526
Как связано задавание вопросов и сомнительность мнений? Ты совсем в демагогию скатился что-то.
Аноним 28/06/21 Пнд 15:33:28 775541292
>>775515
>А почему его мнение о буддизме не является достоверным?
>Даэйсэцу Судзуки, икона хиппи и популяризатор дзен-буддизма на Западе, в тридцатые годы был сторонником японского милитаризма.
Т.е. рандомное бывшее мнение на отдельную тему рандомного дзен-буддиста, выбранного Жижеком непонятно по какому принципу (на самом деле понятно по какому - чтобы свою правоту подтвердить), причем приведенное по словам этого Жижека - это достоверное мнение о всем буддизме? Ну я хз тогда, о чем с тобой вообще разговаривать можно.
Аноним 28/06/21 Пнд 16:22:34 775543293
>>775541
>рандомного
>выбранного Жижеком непонятно по какому принципу
Это самый популярный буддистский автор XX века. Посоревноваться с ним может разве что его ученик Алан Уоттс. Судзуки повлиял на Хайдеггера, Юнга, Хорни и Фромма. Его книга указана в рекомендациях в ОП-посте этого треда. Странно называть его рандомным буддистом.

>Ну я хз тогда, о чем с тобой вообще разговаривать можно
Можешь не разговаривать, если нет аргументов, а есть лишь злоба. Даэйсэцу Судзуки не буддист, раз ты отказываешь в праве рассуждать о буддизме Даэйсэцу Судзуки как о примере буддизма?

>это достоверное мнение о всем буддизме
Ты можешь привести примеры буддизма, который не приводит к милитаризму и является антимилитаристским. Миру известно о жестокости китайцев по отношению к уйгурам, японцев по отношению к китайцам, военных конфликтах на территории Вьетнама, Лаоса и Камбоджи, геноциде мусульман в Мьянме, национализме буддистов от Шри-Ланки до Калмыкии и Тувы. Буддийские культуры действительно ничуть не смягчают насильственный этос, воспроизводимый национализмом и империализмом. Даже Эвола считал буддизм милитаристским учением. Советую поразмышлять над этим на досуге.

А еще ты можешь не игнорировать ту часть текста Жижека, где он говорит про удобность буддизма для капиталистического общества, и доказать, что буддизм таковым не является. Если ты не можешь этого сделать, то это будет означать молчаливое согласие со словами Жижека о сути буддизма.
Аноним 28/06/21 Пнд 16:33:23 775545294
>>775543
>А еще ты можешь не игнорировать ту часть текста Жижека, где он говорит про удобность буддизма для капиталистического общества, и доказать, что буддизм таковым не является. Если ты не можешь этого сделать, то это будет означать молчаливое согласие со словами Жижека о сути буддизма.
Докажи, что буддизм это не учение рептилоидов для уничтожения землян.
Аноним 28/06/21 Пнд 16:38:02 775546295
>>775545
Ты так считаешь? Ну считай, не хочу доказывать.
Аноним 28/06/21 Пнд 16:42:15 775547296
Аноним 28/06/21 Пнд 16:44:16 775548297
>>775543
Ты так считаешь? Ну считай.
Аноним 28/06/21 Пнд 16:44:39 775549298
>>775547
И? Он упомянут в качестве автора, который противоположен Жижеку по своим убеждениям, но приходит к тем же выводам о соответствии буддизма милитаристским устремлениям.
Аноним 28/06/21 Пнд 16:46:28 775550299
>>775548
Поэтому я и пишу в этот тред. А ты вылезаешь с критикой, но в результате не вывозишь и разводишь тупейшую демагогию.
Аноним 28/06/21 Пнд 17:02:29 775552300
>>775543
Понимаешь, философия это удел философов, а религия это удел зачастую целых народов, которые так или иначе всегда будут подчиняться своим правителям. У азиатов был азиатский способ производства без права на землю, вот у них и прижились религии, описывающие внутренний мир такого пассажира Земли. В общем-то буддизм не к капитализму, а к феодализму ближе, Жижек кивает на Джобса с его симулякром Дуровым и их самоидентификация как дзен-буддистов, что конечно же просто самореклама и ньюэйджерские понты. Но наверное, капитализму все же близки некоторые направления - тоталитарные секты вроде Сото и Риндзай очень похожи на то, чего от тебя требует менеджер в офисе. Тибетский же буддизм это и есть островок феодализма, из-за чего их так прессует капиталистическая КНР
Аноним 28/06/21 Пнд 17:16:03 775553301
>>775550
Что "поэтому"?
Какая демагогия?
Я тебе отзеркалил твои же слова, и ты их сам обосрал. Себя - обосрал.
Ты сюда пишешь чтобы почесать свое эго, не обольщайся, феласав ты наш.
Аноним 28/06/21 Пнд 17:26:10 775555302
>>775553
Душнила, свали из треда.
Аноним 28/06/21 Пнд 17:33:33 775556303
>>775555
Нет аргументов - обзови собеседника душнилой.
Иди пориджа покушой.
Аноним 28/06/21 Пнд 20:50:20 775585304
>>775543
>Даже Эвола считал буддизм милитаристским учением.
Ты уверен? По "Учению о пробуждении..." у меня создалось впечатление, что Эвола, хоть и считает буддизм чуть ли не дистиллированным путём кшатрия, понимает буддизм исключительно как аскетическую дисциплину. Война идёт с собственным сансарическим сознанием, а не с другими живыми существами.
Аноним 28/06/21 Пнд 21:46:54 775608305
>>775543
>>775543
>Судзуки повлиял на Хайдеггера, Юнга, Хорни и Фромма.
Кек. Пруфов не будет.
>Его книга указана в рекомендациях в ОП-посте этого треда
В следующем не будет.
>Даэйсэцу Судзуки не буддист, раз ты отказываешь в праве рассуждать о буддизме Даэйсэцу Судзуки как о примере буддизма?
Прием жижека используешь, когда отвечаешь на свою трактовку вырванного из контекста тейка?
>Ты можешь привести примеры буддизма, который не приводит к милитаризму и является антимилитаристским.
Любой классический буддизм, хоть тхеравада, хоть махаяна, хоть ваджраяна, хоть тот же дзен. Если какой-то хрен использует дзен для отстаивания своих позиций, это не вина дзена.
>Миру известно о жестокости китайцев по отношению к уйгурам
Причем здесь буддизм, ебанат?
>военных конфликтах на территории Вьетнама, Лаоса и Камбоджи, геноциде мусульман в Мьянме, национализме буддистов от Шри-Ланки до Калмыкии и Тувы.
Причем здесь буддизм? Укажи в священных текстах, либо в комментариях к ним, либо у уважаемых монахов пруфы своему гону. Если где-то какие-то люди, позиционирующие себя буддистами, творят непотребства, так они и переродятся в червяков, чего ты переживаешь?
>Даже Эвола считал буддизм милитаристским учением.
Кого еще приведешь в пример? Ошо, Садхгуру или Блавацкую?
>А еще ты можешь не игнорировать ту часть текста Жижека, где он говорит про удобность буддизма для капиталистического общества, и доказать, что буддизм таковым не является.
Почему я должен опровергать мнение ебаната о том, чем буддизм не является?

Короче, ты либо изучай область, в которой высказываешься, либо принимай то, что тебя обоссывают всем тредом. Опровергать то, что ты там себе выдумал, никакого смысла нет.
Аноним 28/06/21 Пнд 22:33:16 775614306
Аноним 28/06/21 Пнд 22:55:41 775617307
Аноним 28/06/21 Пнд 22:57:50 775618308
>>775617
Раскрой, пожалуйста, а не просто молча вбрасывай.
Аноним 28/06/21 Пнд 23:00:47 775619309
>>775618
Пожалуй вброшу молча. Раскроешь сам, там справа от ссылки есть надпись))))))
Аноним 29/06/21 Втр 00:12:44 775625310
ziz.mp4 4965Кб, 640x360, 00:01:31
640x360
>>775617
Все их смотрел в свое время, ничего кроме ощущения поверхностности видео не оставили - не похоже, чтобы он что-то по буддизму изучал, скорее у него есть какой-то друг ньюэйджер с которыми тот на кухне ведет разговоры и из них Zizek свои взгляды на буддизм и вынес, впрочем, Zizek и не смотрит в вещи аналитически глубоко, его постоянный прием - вывод в стиле "реверсед экспектейшнс", "вы думали что так, а вот как раз наоборот", он конечно развлекательный и я его иногда послушиваю, еще за христианство он может что-то сказать, а так...
Аноним 29/06/21 Втр 00:17:38 775627311
>>775625
Неосилятор, плиз.
Аноним 29/06/21 Втр 00:23:02 775631312
>>775627
Ну, прости, что Жижек меня не впечатлил сильно своими познаниями в буддизме, анекдотами рассказанными по 10 раз и иллюстративными зарисовками из голливудских фильмов.
Аноним 29/06/21 Втр 00:26:13 775632313
>>775631
Зато впечатлили научпоперские байки про нейробиологию, отсутствие свободной воли и медитацию. Найс.
Аноним 29/06/21 Втр 00:33:23 775633314
>>775632
Какая милая попытка угадать ключевые поинты моего предполагаемого мировоззрения и сказать, что они плохие и неправильные. Ведь я обидел тебя не высказав восхищения предложенным тобой материалом - это требует эмоционального ответа. Или может быть ты вообще не смотрел эти видео, но надеялся, что раз они в час+ длинной и на английском, то их никто и не посмотрит/уже не посмотрел? Ну короч, мое мировоззрение ты не угадал в добавок. Попробуй еще.
Аноним 29/06/21 Втр 00:57:49 775638315
>>775633
Угадал, ибо какое может быть еще мировоззрение у двачера-буддиста?
Аноним 29/06/21 Втр 01:05:24 775641316
>>775638
Мистицизм в духе Ошо или полуязыческий бон.
Аноним 29/06/21 Втр 01:05:59 775642317
>>775638
Можешь еще мои возраст и имя и род деятельности попробовать угадать - тут больше шансов. Тогда мы еще лучше увидим каков твой немезис, образ которого ты преследуешь в этом треде.
Аноним 29/06/21 Втр 01:07:54 775644318
>>775641
Снова мимо. Но это более слабая попытка чем у жижек-фага. Нужно какой-нибудь приз назначить за отгадывание какого-нибудь положения из моего мировоззрения. О, знаю - если угадаешь, то я разрешу на него наступить и сказать что оно плохое, неправильное.
Аноним 29/06/21 Втр 01:09:06 775645319
Аноним 29/06/21 Втр 01:11:13 775646320
>>775645
Меня ты зовешь клоуном, но в дураках снова ты, опля, клоунская викторина продолжается и ты уже дважды бросил мячик, значит твердо обозначил участие.
Аноним 29/06/21 Втр 01:19:31 775647321
>>775646
Несешь какую-то дичь, угомонись
Аноним 29/06/21 Втр 01:25:32 775648322
>>775647
влез в чужой разговор и что-то еще просишь теперь
Аноним 29/06/21 Втр 01:38:50 775650323
>>775648
Сходи помедитируй)
Аноним 29/06/21 Втр 02:12:21 775651324
>>775638
Я делаю ставку на дзен.
Аноним 29/06/21 Втр 05:17:42 775654325
>>775617
Аргумент уровня порридж.
Ладно обстоятельную критику движения ахимса, того же Ганди, от философа политики привел бы. И то Ганди буддизм толком не знал. Скорее он был джаинистом-аскетиком с соответствующими результатами.
Серьезных вещей от тебя не дождешься, феласав.
Аноним 29/06/21 Втр 07:09:08 775658326
> вагины-мастурбаторы
> буддизм-тред
Аноним 29/06/21 Втр 07:11:18 775659327
>>775515
Потому, что он обосранный блевак и вообще не из этой оперы.
Аноним 29/06/21 Втр 07:14:09 775660328
>>775614
Вот это слив.
мимо
Аноним 29/06/21 Втр 07:20:22 775661329
IMG202106241654[...].jpg 148Кб, 1280x853
1280x853
>>775556
>иди пориджа покушой
Бля, умер от духоты и переродился Зумероходкой. Но теперь я способен выдерживать радиоактивный поридж температурой более 100 градусов цельсия, находясь при этом в открытом космосе.
Аноним 29/06/21 Втр 07:30:57 775662330
>>775617
Сейчас бы еще марксистов слушать, которые долбятся в жопы, едят младенцев, пьют мочу, занимаются сатанинскими мессами и все поголовно педофилы.
Аноним 29/06/21 Втр 09:05:28 775669331
>>775662
>которые долбятся в жопы, едят младенцев, пьют мочу, занимаются сатанинскими мессами и все поголовно педофилы.
Рядовая буддийская тантра.
Аноним 29/06/21 Втр 09:11:52 775673332
>>775669
Фуко, брысь отседова.
Аноним 29/06/21 Втр 09:57:58 775674333
Аноним 29/06/21 Втр 10:49:32 775677334
>>775654
>порридж
Свали ка из треда, токсичная манька.

мимо
Аноним 29/06/21 Втр 11:53:29 775688335
>>775677
Свалил, токсичная манька.
Аноним 29/06/21 Втр 13:18:56 775700336
1624961934905.jpg 101Кб, 1080x1070
1080x1070
Аноним 29/06/21 Втр 18:48:44 775860337
Кто-то читал книгу пелевина Тайные виды на гору Фудзи? Помните, там герои уходили в глубокие медитативные переживания разных уровней? Как они назывались и где про них можно почитать?
Аноним  29/06/21 Втр 20:19:39 775873338
Как развивать решительность в контексте буддизма?

У меня часто происходят эмоциональные качели, в низшей части которых я бросаю занятие
Аноним 29/06/21 Втр 20:26:57 775874339
>>775873
Ну, в дзогчен ты получаешь введение, понимаешь что всё фигня кроме Самантабхадры и получаешь решимость из опыта, ну и дальше едешь.

В тхераваде не знаю - частично себя убеждаешь логически, наверное, частично верой, частично дхьяной, но русские тхеравадины такие суровые, что дхьяну тебе не разрешат - слишком сложно...
Аноним 29/06/21 Втр 21:06:48 775877340
>>775874
Здарова, я тут залетный, объясни плиз, почему какие-то тхеравадины могут запретить мне делать дхьяну?
Аноним 29/06/21 Втр 21:17:54 775878341
>>775877
Потому что это торговая марка единственной тру линии передачи буддизма, как у Толкина - хоббитов у тебя быть не может, только халфлинги
Аноним 29/06/21 Втр 23:40:38 775905342
Могли бы вы смириться с жизнью в сансаре, если бы никто из тех кого вы любите, никогда не умирал?
Аноним 30/06/21 Срд 00:20:10 775907343
>>775905
это просто вечные страдания в одной форме и всё
Аноним 30/06/21 Срд 04:10:16 775925344
Аноним 30/06/21 Срд 04:11:46 775926345
>>775874
>но русские тхеравадины такие суровые, что дхьяну тебе не разрешат - слишком сложно...
Именно поэтому тибетцы 10 000 лет учат бумажки перед практикой...
>>775877
>почему какие-то тхеравадины могут запретить мне делать дхьяну?
Потому, что это опять лживые колдуны навыдумывали говна.
Аноним 30/06/21 Срд 04:13:42 775927346
>>775905
>если бы никто из тех кого вы любите
>никогда не умирал
Спешу заметить, что непостоянство - это основа всех мыслительных процессов и явлений природы. Если бы по какой-то причине никто не умирал, то все равно бы менялся. Или менялось бы твое отношение к этому человеку. Поэтому вечная обусловленная любовь вообще не возможна.
Аноним 30/06/21 Срд 06:12:07 775929347
Аноним 30/06/21 Срд 10:56:32 775949348
>>775874
Не совсем понял, апелляция ли это к обязательности дхьяны, но на всякий случай:
> "Enough, Subhadda. Never mind whether all, or none, or some of them have gained enlightenment. In whatever dharma and discipline that the noble eightfold path is not found, there you will not find any realized wanderers. Yet wherever the noble eightfold path is found, there you will find realized wanderers."
> "If it wishes, the community may abolish the minor rules [vinaya] after my passing."
> “It may be that you will think: ‘the Buddha’s instruction has ceased, now we have no teacher!’ It should not be seen like this, Ananda, for what I have taught and explained to you as dharma and discipline will, at my passing, be your teacher.”
Аноним 30/06/21 Срд 10:56:53 775950349
По теме Чань и Сон, - любопытный кусочек про Махакашьяпу (вроде и арахант, и все-таки не без гордости):

> He seems to embody everything that Gotama warned against as he lay dying. Mahakassapa is regarded as “chief among those who expound the ascetic practices,” does not hesitate to declare how enlightened he is and takes it for granted that he is the Buddha’s appointed successor. He is the very antithesis of Ananda [bodhisattva ideal], but Ananda seems powerless to resist him.
> That such a self-serving speech can coexist with Gotama’s self-effacing last testament in Vesali again illustrates that the early canon is a patchwork stitched together from the narratives of various factions within the community who held conflicting views of what constituted the dharma. The arrival of Mahakassapa at Kusinara marks the beginning of a protracted struggle to determine the nature of orthodoxy, on the one hand, and ecclesiastical authority, on the other, that continues to exercise Buddhists of all schools to this day.
> It is hard not to see this proposal as a way of humiliating Ananda by making him little more than a servant. I think it goes further than this. The episode is a critique not only of A nanda as a spiritual failure but of all that he stands for. This and similar passages imply that Mahakassapa and his clique — like Devadatta before them — disapproved of what they regarded as Gotama’s lax style of teaching and leadership.
> Gotama: “If there is someone who thinks, ‘I shall take charge of the community,’ or ‘the community should refer to me,’ let him make some statement about it, but I do not think in these terms."

> For Nanda, Mahakassapa’s loyalty is questionable. She regards him as an interloper who seeks to impose the norms of another ascetic order on Gotama’s community.
> I find it hard to see Mahakassapa as anything but an insufferable prig. If an arahant, who is supposedly liberated from any trace of greed, hatred, and egotistic delusion, can behave in such a manner, what, we might ask, is gained by becoming an arahant?

> "True Person of No Rank"
> Buddha’s list of “ten qualities that inspire confidence.” - These include being virtuous in following the rule, being learned in the doctrine, being content with little, and being able to enter into the four meditative absorptions at will, as well as abiding in the pure liberation of mind.
> On the evening before the council convenes, A nanda is said to have made one last effort to become an arahant in order that he would be deemed worthy to participate. He spends much of the night practicing mindfulness of the body, but to no avail. So, just before dawn, he decides to lie down and rest. “But before his head had touched the pillow and while his feet were off the ground — in that interval his mind was freed from the effluences with no residue remaining.”

> Son Buddhists remember Ananda as the second patriarch of their lineage, who succeeded his nemesis Mahakassapa, who, as we saw, believed Gotama had appointed him as his successor when he was presented with the symbolic gift of Gotama’s “worn-out hempen robe.” The Son tradition further maintains that Mahakassapa received a direct “mind-to-mind” transmission from the Buddha on Vulture’s Peak when Gotama held up a flower and Mahakassapa smiled. This famous episode, however, is not recorded in the Pali or other early canonical sources.
Аноним 30/06/21 Срд 11:31:27 775953350
>>775950
Читая о раннем буддизме, я испытал некоторый диссонанс, потому что по смерти Гаутамы там сразу началась игра престолов - причем, судя по предпринятым действиям некоторая значительная часть его последователей хотя и уважало его как человека - не относились к нему как члену какого-то особенного класса существа, не относились как к кому-то кто всегда поступает правильно или безошибочно, это я помню потому что значительная часть монахов, притом высокоранговых сразу же решила поменять устав и некоторые вещи, которые они соблюдали при жизни будды видимо только из уважения, но считали это похоже его личными приколами
Аноним 30/06/21 Срд 12:23:59 775955351
>>775953
Всякой идее, которая переживает мыслителя, суждено расколоться на ортодоксию и ревизионизм.
Аноним 30/06/21 Срд 14:45:29 775975352
По теме срача о перерождениях, ссылок на журналы с "доказательствами" и прочему.

> Приверженец Дхаммы не спорит ни с кем в мире. В отношении того, что мудрец в этом мире счёл бы несуществующим, я тоже говорю, что оно не существует. А в отношении того, что мудрец в этом мире счёл бы существующим, я тоже говорю, что оно существует.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn22_94-puppha-sutta-sv.htm

По Стивенсону:
> Let us imagine that the scientific community comes to accept his findings and to view his cases not merely as “suggestive” (Stevenson’s word) of reincarnation but as compelling evidence for it.
> The evidence might indicate the possibility of some as-yet-unknown means of acquiring information, but it would entirely fail to account for the complex metaphysics that underpins the traditional doctrine of rebirth.
> At first glance, the evidence presented in the case studies seems to endorse the Buddhist belief in rebirth. Yet it says nothing whatsoever about the law of karma that is integral to this belief.
> Rebirth is seen as a necessary condition for the law of karma to operate. In the absence of such an underlying theory of cosmic justice, however, the phenomenon of rebirth would be meaningless. Buddhists habitually speak of karma and rebirth as though it were a single process without seeming to notice that two entirely distinct claims are being made.
> While belief in rebirth maintains that something — usually a subtle form of consciousness — survives physical death and transfers itself across time and space into a fertilized ovum, belief in the law of karma maintains that a person’s current experience is determined by past behavior, and that actions commited now will have consequences in the future, even after death.

> Logically, therefore, anyone could accept the karmic law of cosmic justice while rejecting belief in reincarnation (and vice versa).
> What matters for Buddhists is to live life in such a way that it results in a better world for those who will inhabit this earth after their death. In accepting degrees of responsibility for these acts, they affirm a belief in natural justice, but they can do so without ever entertaining the idea that they will survive in any form to experience the results of those acts themselves.
> For the majority of Buddhists over time, belief in reincarnation has served as a pragmatic, rather than dogmatic, way of understanding oneself and the world.

> If the transmigrating entity is an immaterial mind, how is it able to interact with a material body and brain?
> This vexed question is a latter-day variant on one of the metaphysical questions that Gotama refused to address. He said that knowing whether the animating spirit (jiva) and bodily matter (sarira) are identical or different would not be an aid in practicing the fourfold task. As a pragmatist, what ultimately mattered to Gotama was not whether this or that opinion about reality was true or false but whether the opinion supported or impeded the practice of the fourfold task.

Ответ самого Готамы по теме влияния кармы на бытие:
> The view that Sivaka describes is identical to that of much current [Gelukpa, others] Buddhist orthodoxy. By Vasubandhu’s time, Indian Buddhists had adopted the view that everything from subjective states of mind to the most distant galaxies were the product of the actions of the sentient beings who experienced them. Gotama, however, takes a completely different approach. While not denying that certain aspects of one’s experience result from one’s past behavior, he recognizes that a wide range of conditions, including physical health (the humors of phlegm, bile, and wind) and external circumstances, equally contribute to how one feels at any given time:
> The Teacher was once staying at the squirrels’ feeding ground in the Bamboo Grove at Rajagaha. Then the wanderer Topknot Sivaka approached and exchanged greetings with him. After a pleasant and courteous conversation, he sat down to one side and said:
> “Gotama, there are some wanderers and brahmins who voice the opinion and hold the view that whatever a person experiences — be it pleasant, painful, or neither — is caused by what was done in the past. What do you say about this?”
> “Some experiences are caused by bile, some by phlegm, some by wind, some by all three together. Some experiences are caused by the change of seasons, some by poor care, some by sudden assault, and some are the fruit of one’s actions. You can know for yourself how such experiences occur. People in the world agree on how such experiences occur. Those who believe that all experience is caused by what was done in the past overestimate what can be known by themselves and what is accepted as true in the world. Therefore, I say that those wanderers and brahmins are mistaken.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn36_21-sivaka-sutta-sv.htm

> That our thoughts, words, and deeds [karma] can continue to have powerful effects after our death is no better illustrated than by examining the lives of individuals who have influenced the course of human history. Likewise, sociology has made us far more aware of the consequences of our collective behavior in a culture or society, while, on a more personal level, psychology and psychotherapy have enabled each of us to penetrate the history of our own childhood to arrive at insights into how our sense of self has been formed by the ways we have been treated by others and by our reactions and choices. And thanks to the work of ecologists and environmentalists, when we turn our attention to the future, we are increasingly conscious of how our individual and collective actions today will bear fruit long after we have turned to dust and been forgotten.
> Far more than the generalized speculations of karma theory, this knowledge provides a sobering vision of a degraded future world that is being shaped by how we lead our lives now. Rather than concern ourselves with our own hypothetical rebirth, we are challenged to assume a heightened responsibility for this planet and the continued flourishing of its inhabitants, human, animal, and vegetable, as we live our lives now.
> The goal of the practice is to stop thinking, speaking, and acting reactively, thereby liberating ourselves to respond to life unconditioned by such impulses. Instead of lying beyond the transient, suffering world, nirvana is revealed to lie in the very heart of our own sentient experience here and now.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn56_11-dhammacakka-pavatana-sutta-sv.htm

По поводу сосредоточения ума:
> While On Fear and Dread presents mastery of the four absorptions as a precursor to the attainment of awakening, the account in The Noble Quest, which scholars believe to be earlier, makes no mention at all of the absorptions, let alone the spiritual powers to remember past lives and to understand the law of karma.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an6_47-pathama-sanditthika-sutta-sv.htm и http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an6_47-pathama-sanditthika-sutta-sv.htm

И в окончание, по поводу ортодоксальности современного буддизма:
> We may need to unlearn Buddhist dogma to discover the dharma afresh, but we may also need to unlearn the stories that Buddhism has constructed about its own past if we are to gain a three-dimensional and nuanced account of its history. Rather than think of Dhammaloka as exceptional (thereby tacitly reinforcing the colonial assumption that it took a European to shake up the passive Burmese), we need to consider that the picture of Buddhism presented by its apologists — as a religion of nirvanic tranquillity and enlightenment — may be just a pious caricature that fails to account for how most Buddhists in history actually lived. As the lives of Mahanama, Pasenadi, Sunakkhatta, Jivaka, and Ananda illustrate, the early canon reveals a community composed of imperfect people who struggled to apply the dharma in their very different lives. As Gregory Schopen’s studies of epigraphical and archaeological evidence show, Buddhist monasteries in ancient India commonly engaged in commercial and other activities that are at odds with the idealistic representations of monasticism found in the texts. The work of the scholar Jacques Gernet similarly reveals that the large Buddhist monastic institutions in China were enfolded in the mechanisms of the state and owned granaries, treasuries, and slaves.
> In accepting Buddhism’s unselfconscious rhetoric about its awakened teachers, pure lineages, and meditations that guarantee enlightenment, we are in danger of setting ourselves up either for painful disillusionment or increasingly elaborate forms of justification and denial. Buddhist institutions and teachers are human and subject to human failings. In this regard, Buddhism is no different from any other religion.
Аноним 30/06/21 Срд 14:48:38 775976353
Аноним 30/06/21 Срд 15:45:53 775982354
Аноним 30/06/21 Срд 16:08:17 775986355
>>775975
И по теме самой дхаммы как таковой (в т.ч. темы ортодоксальности, но и по теме сосредоточения тоже), - ядро "восьмерки":
1) http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/snp4_2-guhatthaka-sutta-sv.htm
2) http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/snp4_3-dutthatthaka-sutta-sv.htm
3) http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/snp4_4-suddhatthaka-sutta-sv.htm
4) http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/snp4_5-paramattha-sutta-sv.htm
Аноним 30/06/21 Срд 16:16:55 775987356
>>775975
> По теме срача о перерождениях, ссылок на журналы с "доказательствами" и прочему.
>>775976
>>775986
Во-первых, что ты по поводу срача своими цитатам сказать-то хотел? Просто надергал рандомных сутт и что?
Во-вторых, ты вышел уже на какой-то иной уровень дебилизма постмодерна - приводишь ссылку на сутту на русском языке, а цитату оттуда почему-то в переводе на английский.
В-третьих, тебе этого помойного Стивенсона не задолбало еще постить?
Аноним 30/06/21 Срд 20:32:03 776017357
Аноним 30/06/21 Срд 20:54:02 776019358
>>775955
Да, но там это было почти на следующий день
Аноним 02/07/21 Птн 20:44:15 776313359
a381975750610.jpg 713Кб, 1200x1200
1200x1200
Аноним 02/07/21 Птн 22:15:57 776322360
Аноним  02/07/21 Птн 23:18:18 776326361
>>776313
Буддийский death metal?
Что ж, сегодня я увидел нечто новое
Аноним 03/07/21 Суб 17:16:47 776388362
Буддисты, что скажите про самовыпил: одобряете, порицаете?
Аноним 04/07/21 Вск 00:42:53 776466363
Чем Архат отличается от самого Будды?
Аноним 04/07/21 Вск 00:56:12 776468364
>>776388
Буддизм это достижение самовыпила в условиях перерождений. Обычный самовыпил при этом осуждается.
Аноним 04/07/21 Вск 03:08:31 776475365
>>776468
>Обычный самовыпил при этом осуждается.
Почему?
А если жить не в кайф?
Аноним 04/07/21 Вск 03:14:26 776476366
>>776475
Типа родиться человеком большая удача, надо выжать все что можно из этого.
Аноним 04/07/21 Вск 05:08:25 776478367
>>776476
Выжать типа сидеть медитировать, постигать суть?
Аноним 04/07/21 Вск 09:01:53 776483368
>>776475
>А если жить не в кайф?
Если жить не в кайф, то самовыпилом ты порождаешь еще более неблагоприятную камму, поэтому переродишься существом, которому еще меньше в кайф жить будет.
Аноним 04/07/21 Вск 09:28:01 776484369
Аноним 04/07/21 Вск 14:29:29 776522370
>>776388
Ты не встретишь организованной религии, которая была бы за самовыпил. Это просто тупо невозможно, общество так не работает, в самом крайнем случае где это возможно - смерть через фанатичное служение религии или господину (как в дзен для самураев).

В буддизме именно самоубийство одобрялось только в форме отказа от пищи, если в течении 20 лет у монаха практика неудачная.
Аноним 04/07/21 Вск 16:16:07 776551371
Наука не особо приемлет медитацию и в последнее время массово опровергает понаделанные "исследования" медитации как сделанные заинтересованными и ангажированными лицами (аффилированными с эзотерическим коуч-бизнесом). Указывает на опасности медитации, психозы и возникающие проблемы.
Аноним 04/07/21 Вск 16:16:50 776552372
>>776522
>если в течении 20 лет у монаха практика неудачная
Как буддисты оценивают удачность практики?
Аноним 04/07/21 Вск 16:24:00 776554373
>>776552
Насколько я помню, там решение принимает сам монах - видимо основываясь на том, что он сильно страдает и 20 лет у него в завтык практике - практика-то должна избавлять от страданий. А процесс выглядит так, что он садиться в некую келью/пещеру где ничего нет и там сидит пока не умрет, но ему каждый день приносят и ставят еду и воду, но если всё ж поел - значит недостаточная решимость у него и ему такой путь не показан
Аноним 04/07/21 Вск 16:25:00 776555374
>>776552
Хотя по-моему он все же спрашивает разрешения сначала, если он там не старший по рангу
Аноним 04/07/21 Вск 16:34:40 776558375
>>776554
Может быть, вместо такого странного подхода следует ввести в оборот походы неуспешных субъектов медитации к психотерапевту, диетологу, регулярные медкомиссии, полноценный сон, здоровое питание, витамины, спорт и т.д.? Тем более, есть люди, которым буддистские практики по психотипу или по здоровью не подходят. Не всем угнаться за успешным успехом правильных буддистов.
Аноним 04/07/21 Вск 16:36:22 776559376
>>776558
Тебе никто ничего не запрещает, можешь свою религию создать даже, если получится.
Аноним 04/07/21 Вск 16:46:17 776564377
Аноним 04/07/21 Вск 16:49:50 776565378
>>776559
Я просто задаюсь вопросом, почему традиционные буддисты и исторический буддизм как набор социальных институтов такие ретроградные в плане заботы о ментальном здоровье.
Аноним 04/07/21 Вск 16:56:58 776567379
>>776565
Правильно, нечего сидеть там пустоту свою теребить, все к психологу и пить тенотен
Аноним 04/07/21 Вск 17:05:59 776568380
>>776567
Не все, а те, кому действительно это нужно. Например, приговоренные традицией к якобы "добровольной" смерти "неправильные" буддисты, что проиграли в погоне за успешным успехом правильных буддистов.
Аноним 04/07/21 Вск 17:11:58 776569381
PortraitofLamaO[...].jpg 1513Кб, 2837x3972
2837x3972
Минутка ксенофобии и антигуманизма от профессионального ваджраяниста с лампасами премиями и наградами ЮНЕСКО.

"У меня есть два опасения за мир: перенаселённость и ислам. Эти две вещи могут уничтожить мир, который иначе мог бы стать прекрасным местом."
Аноним 04/07/21 Вск 17:18:29 776572382
558.jpg 101Кб, 564x846
564x846
AyIJe8lM8g.jpg 32Кб, 548x366
548x366
"Теперь о «буддизме». Возможно, я огорчу некоторых людей, но никакого буддизма нет. Современный буддизм был создан во второй половине 19 века и является колониальной структурой, управляемой европейским масонством."

(с) русский писатель и философ Дмитрий Евгеньевич Галковский
Аноним 04/07/21 Вск 17:22:00 776573383
de4664553c3fdfe[...].jpg 88Кб, 640x403
640x403
upload-05-pic4z[...].jpg 183Кб, 1000x666
1000x666
thumbsbcbd677dd[...].jpg 48Кб, 698x486
698x486
Люди работают
Аноним 04/07/21 Вск 17:29:24 776575384
66AA2FCD-C1DD-4[...].jpeg 71Кб, 547x382
547x382
Аноним 04/07/21 Вск 17:36:04 776578385
>>776575
"Он заявил, что религия «сокращает население». Это справедливо. Если у нас слишком много монахов и монахинь, то это неблагоприятно сказывается на численности населения. Возьмём Тибет, в X-XI столетии, во времена главного ученика Атиши, Дромтонпы (я читал об этом в одной из книг по истории Тибета) была проведена перепись населения. В те годы численность тибетцев составляла 10 миллионов. А в последующие девять столетий численность тибетцев сократилась и в конечном итоге составила 6 миллионов человек. Конечно, проблемы с гигиеной и вспышки чёрной оспы также повлияли на численность населения, но одним из главных факторов было крайне высокое число людей, соблюдавших обет безбрачия. Несомненно."

"На мой взгляд, для шестидесяти процентов монашество — это просто способ зарабатывать себе на жизнь."

"Далее, что касается развития или прогресса. Он имел в виду прогресс в материальной сфере. Опять же, посмотрите на Тибет: всю свою энергию, все свои умственные способности мы направляли в область духовной жизни. А тем временем некоторые монастыри и институты лам-перерожденцев действительно становились «эксплуататорами» простого народа."

(c) Нгагванг Ловзанг Тэнцзин Гьямцхо, он же «Далай Лама четырнадцатый»

https://waldemar-betz.livejournal.com/566850.html
Аноним 04/07/21 Вск 17:42:47 776581386
>>776578
Ты говоришь «сокращение населения» так, будто это что-то плохое.
Аноним 04/07/21 Вск 17:51:30 776582387
>>776581
Ты считаешь, что это что-то хорошее?
Аноним  04/07/21 Вск 17:52:01 776583388
Аноним 04/07/21 Вск 17:54:55 776584389
Аноним 04/07/21 Вск 18:43:33 776593390
>>776584
Действительно, почему?
Аноним 04/07/21 Вск 18:51:01 776594391
>>776572
А вот это кстати не лишено истины. Очень видно в современной философии буддизма европейское влияние. И очевидно оно началось как раз со времен начала активного исследования буддизма европейцами. Я вот вполне соглашусь с этим, кроме как по поводу масонства, про это не вкурсе.

А вот то, что современная философия буддизма была создана европейцами, а затем была обратно воспринята этническими буддистами - это да. С этим согласен.
Аноним 04/07/21 Вск 18:56:07 776595392
>>776594
Приведи примеры европейского влияния на буддизм, только не цитаты шизика Галковского.
Аноним 04/07/21 Вск 18:58:55 776596393
Есть такая проблема, после медитации длинной в 45 минут на любом предмете приходит радость и в то же время эрекция. Если во время медитации я могу от этого внимание отвести назад на предмет медитации и эрекция проходит, то после того как я закончил медитацию сексуальное возбуждение не спадает.
Как я читал, можно медитировать на непривлекательность женского тела. Как часто это можно делать?
Мастурбирую часто, каждый день уже много лет.
Аноним 04/07/21 Вск 19:01:45 776597394
>>776595
Я не в курсе кто кто такой.

Европейское влияние заключается в представлении философии Будды как [аналога] феноменологии (вроде Гуссерля), в терминологическом аппарате и терминах вроде "сознание", "восприятие" (ощущения, чувственные данные) и т.д.
Аноним 04/07/21 Вск 19:02:43 776598395
Аноним 04/07/21 Вск 19:03:58 776599396
>>776597
Хорошо что Гуссерля мы не читали и не будет, так что понимаем термины "сознание", "восприятие" совершенно произвольно, интуитивно сопоставляя тексты с опытом практики.
Аноним 04/07/21 Вск 19:06:58 776600397
>>776599
Читай, не читай, а сопоставлять вы будете не только с опытом, а с тем как вас научили в европейском образовании и то, как написали в буддийских текстах которые вы читаете.