Религия

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Общий буддизма тред #105 Аноним  25/05/21 Втр 12:45:45 7680571
16215860799980.gif 1730Кб, 3552x2576
3552x2576
thanissarobhikk[...].jpg 129Кб, 750x862
750x862
fotomurale-no-X[...].jpg 942Кб, 1500x1000
1500x1000
Ex-atKBWUAEiQ0r.jpg 194Кб, 960x1200
960x1200
Качество щедрости, то, что на языке пали называется «чага», включено во многие учения Дхаммы. Например, в ряд практик, ведущих к благополучному перерождению. Это относится не только к следующей жизни после смерти, но также и к состояниям ума, которые вы создаёте в самом себе от мгновения к мгновению, в которые вы входите каждый миг. Своими действиями вы создаёте мир, в котором вы живёте. Будучи щедрыми - не только в плане материальных вещей, но также и вашего времени, энергии, прощения, желания быть честными и справедливыми с другими людьми - вы создаёте приятный для жизни мир. Если же ваши привычки склоняют вас к скупости, то вы создаёте очень ограничивающий мир, поскольку вам всегда всего мало. Всегда не хватает того и этого, возникает страх, что чего-то вы не получите или же что-то пропадёт. Это узкий пугающий мир, который вы создаёте, если не практикуете щедрость, в противопоставлении с уверенным, широким, открытым миром, создаваемым деяниями щедрости.


FAQ по буддизму, краткий дополненный:
http://pastebin.com/G2zRq6kb
Палийский канон:
https://suttacentral.net/
Махаянский канон:
http://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm
Сото-сю:
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html
Архив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN

Предыдущий: https://2ch.hk/re/res/766492.html
Аноним 25/05/21 Втр 13:04:09 7680612
А дача денег монахам это дана или надо именно натуралом отдавать?
Аноним  25/05/21 Втр 14:13:22 7680703
Аноним 25/05/21 Втр 16:39:09 7680874
> да кто такой этот ваш Silent Illumination
> Caodong / Soto Zen (Book of Serenity)
> According to the fundamental way of the Dongshan succession, if you're still, you sink into stagnant water, if you move, you are limited to the present. Thus, when going outward do not react; when going inward, do not dwell in emptiness. Outwardly not pursuing ramifications, inwardly not abiding in trance, naturally you will get beyond the three sicknesses and two lights all at once. After that, putting penetrating or not penetrating to one side, examine carefully: 'what breath is there?'--this too is an illness. How can you rest easy? Ask Tiantong to take your pulse.
> ???
Аноним 25/05/21 Втр 18:03:09 7681045
>>768082 →
>Я не верю
>в свое
>не концептуализирую в своем опыте
>я тоже принимаю
>я четко разделяю
>я сам видел
>я от кого-то услышал
>мой опыт
>для меня
Кек, гляньте-ка на этого кабанчика, в сознание он свое не верит и не концептуализирует...
Аноним  25/05/21 Втр 18:22:47 7681066
>>768057 (OP)
>Качество щедрости, то, что на языке пали называется «чага», включено во многие учения Дхаммы. Например, в ряд практик, ведущих к благополучному перерождению. Это относится не только к следующей жизни после смерти, но также и к состояниям ума, которые вы создаёте в самом себе от мгновения к мгновению, в которые вы входите каждый миг. Своими действиями вы создаёте мир, в котором вы живёте. Будучи щедрыми - не только в плане материальных вещей, но также и вашего времени, энергии, прощения, желания быть честными и справедливыми с другими людьми - вы создаёте приятный для жизни мир. Если же ваши привычки склоняют вас к скупости, то вы создаёте очень ограничивающий мир, поскольку вам всегда всего мало. Всегда не хватает того и этого, возникает страх, что чего-то вы не получите или же что-то пропадёт. Это узкий пугающий мир, который вы создаёте, если не практикуете щедрость, в противопоставлении с уверенным, широким, открытым миром, создаваемым деяниями щедрости.
Если я кину номер своего кошелька, ты переведешь мне немножко денег? У меня мало времени на работу, я хочу больше практиковать. Заранее спасибо тебе.
Аноним 25/05/21 Втр 18:29:12 7681077
>>768106
Я тебе переведу, только с карты на карту.
Аноним 25/05/21 Втр 19:13:29 7681108
cccd634d0e2f414[...].jpg 230Кб, 1066x800
1066x800
>>768106
>чага
Понимаю, забористая штука.
Аноним 25/05/21 Втр 19:15:38 7681119
>>768106
Хорошо буддистам-индицам, у них сангха их кормит считай, могут не тратить силы на выживание.
Аноним 25/05/21 Втр 21:23:57 76813110
>>768104
>в сознание он свое не верит и не концептуализирует
"Сознание" это folk psychology, паранаука
Аноним 25/05/21 Втр 21:29:38 76813411
>>768131
Кто сказал? Протыклассник твой на стриме?
Аноним 25/05/21 Втр 22:13:39 76814112
>>768134
Юм и Ницше первые сказали, очень похожее буддисты твои говорят
Аноним 25/05/21 Втр 22:38:11 76814913
>>768141
> Юм и Ницше
Кто такие? Чем знамениты?
Аноним 25/05/21 Втр 23:21:12 76815314
>>768131
>"Сознание" это folk psychology, паранаука
И кто это утверждает?
Аноним 25/05/21 Втр 23:27:04 76815515
>>768153
Конкретно это утверждает семья Черчлендов (и всякие прочие "элиминативные материалисты"), про них я читал только в энциклопедиях, т.к. меня (в отличие от буддогностика, с которым я спорил) проблема наука/ненаука не интересует.
Аноним 25/05/21 Втр 23:58:43 76815716
Как называется противоположность вот этому? https://ru.wikipedia.org/wiki/Пратитья-самутпада Это вроде придумал Нагарджуна, а до этого была еще какая-то концепция по сути антидетерминистская (что никаких причин и следствий нет). Название изъебистое индийское нужно.
Аноним 26/05/21 Срд 01:45:02 76816517
>>768157
>Pratītyasamutpāda... is a key doctrine in Buddhism shared by all schools of Buddhism
Нагарджуна придумал?
Аноним 26/05/21 Срд 01:50:48 76816618
Аноним 26/05/21 Срд 01:59:44 76816719
>>768166
Еще такое: adhiccasamuppada
Аноним 26/05/21 Срд 02:44:09 76816820
>>768057 (OP)
а буддистом можно хуй дрочить или только мозги? ?
Аноним  26/05/21 Срд 08:47:23 76818721
>>768168
Откуда в тебе столько злобы и ненависти, брат?
Аноним 26/05/21 Срд 09:32:49 76819022
>>768166
Пытался найти "асаткарьяваду". Это противоположно "саткарьяваде", которой придерживался Нагарджуна. Нагарджуна испортил буддизм.
Аноним 26/05/21 Срд 10:04:30 76819323
>>768155
> это утверждает семья Черчлендов
>и всякие прочие "элиминативные материалисты"
Чет не слышал от них такой хуйни, тем более они прямо говорили, что непонятно, что за дебил их вообще так назвал.
>про них я читал только в энциклопедиях
Тогда ясно.
Аноним 26/05/21 Срд 10:11:53 76819624
>>768168
В буддизме нет можно или нельзя. Никто не запрещает тебе делать никаких поступков, Будда не накажет. Просто если будешь все время дрочить, переродишься драчуном кроликом.
Аноним 26/05/21 Срд 10:22:17 76819825
>>768196
А если я все время смотрю аниме, то перерожусь анимешной девочкой?
Аноним 26/05/21 Срд 10:48:17 76820226
>>768196
>В христианстве нет можно или нельзя. Никто не запрещает тебе делать никаких поступков, Бог всеблаг. Просто если будешь все время дрочить, попадешь в ад.
+ https://ru.wikipedia.org/wiki/Нарака_(буддизм)
Аноним  26/05/21 Срд 10:59:32 76820327
>>768196
>Будда не накажет
Будда может и не накажет. А Яма накажет.
Аноним 26/05/21 Срд 11:41:02 76820828
>>768198
Переродишься каракатицей, которую замочат, извлекут чернила и будут рисовать ими мангу.
Аноним 26/05/21 Срд 11:42:23 76820929
>>768202
Нет. Заповеди кто дал? Б-г. Почему нельзя так поступать? Потому, что б-г сказал. И насчет адов абсолютно мимо, тем более цитату из вики.
Аноним 26/05/21 Срд 11:42:39 76821030
>>768203
>А Яма накажет.
Так под ноги смотри.
Аноним 26/05/21 Срд 11:44:30 76821131
1622018671896.gif 51Кб, 220x234
220x234
Аноним 26/05/21 Срд 12:05:26 76821432
>>768211
Анимешиз, эта гифка - выражение страстного желания стать хентай-мангой или страх перед такой участью?
Аноним 26/05/21 Срд 12:07:50 76821533
>>768214
>Анимешиз
Грубиян, не буду тебе отвечать.
Аноним 26/05/21 Срд 12:35:54 76821934
>>768215
Ну не злись, няша :3
Аноним 26/05/21 Срд 13:44:21 76822935
>>768202
>попадешь в ад
>сотворённый всеблагим богом
Аноним 26/05/21 Срд 14:10:23 76824336
Всех с праздником, аноны!
Аноним  26/05/21 Срд 15:57:01 76827837
image.png 930Кб, 1100x1300
1100x1300
Добрый день мужики. Спрошу именно у вас, так как на других тематиках ответа от озлобленных людей не услышу скорее всего.
Не даёт покоя коллега на работе которая то ли слишком вежливая, то ли флиртует со мной, но понимания того что я 175 см карлан с пузом мне не хватает, чтобы убедить мозг что вариантов развития событий с коллегой которая к тому же выше по должности невозможны, а попытки делать намёки самому и лезть в эти игры чревато тем, что в коллективе позже стану куда большим клоуном и объектом насмешек. Нет, работу не могу сменить до сентября. Никаких контактов с ней нет кроме как на работе, я корзинка и сижу только тут и в телеге. Поиски её страницы тоже не увенчались успехом.
Как можете заметить мысли мои только об этом. Вопрос что мне сделать, прилюдно обосраться спросив а её намерениях, оставить ситуацию как есть, или же переключиться на что-нибудь другое и смотреть на неё как на мясо.
Простите что так сумбурно, и уж тем более что пишу тут о биопроблемах, но мне просто негде больше спрашивать, а чёткого ответа где вежливость а где флирт нету нигде, и видимо не будет.
читал только отчего вы не буддист, знаком с религией максимально поверхностно
Аноним 26/05/21 Срд 16:00:18 76827938
>>768278
В /sex/ или /psy/ не пробовал спрашивать?
Аноним 26/05/21 Срд 16:05:47 76828039
>>768278
Ну конечно же третье
Аноним  26/05/21 Срд 16:24:03 76828240
>>768279
там людей только секс интересует
Аноним 26/05/21 Срд 16:30:32 76828341
u
Аноним 26/05/21 Срд 16:32:11 76828542
>>768229
>попадешь в ад
>сотворённый всеблагим богом
Проблемы? Если бы я был Богом, я бы 90% людей в ад навсегда запихнул, а может и вообще всех без исключения
Аноним 26/05/21 Срд 16:47:39 76828743
>>768282
Слушай меня, инцел. Если она тебе нравится, ты начинай общаться, отвечай развернуто, а не бурчи под нос себе, смотри в глаза, а не в сторону, улыбайся, сам не упускай случая сказать что-то.
Если она не нравится, оставляй как есть, и не выдумывай никаких ответных ходов. Пройдет немного времени, она сама поймет, что расшевелить тебя не реально, и отстанет.
Аноним  26/05/21 Срд 17:22:04 76829644
>>768287
да я был уже в отношениях, даже трёх, все весьма длительные по нынешним меркам, в среднем 2-3 года, с тянками разговаривать умею. Просто устал уже людей разочаровывать в последствии, в раздумьях стоит ли лезть в это болото снова...
Аноним 26/05/21 Срд 17:24:45 76829745
>>768278

Спрашивать о намерениях точно не надо. И о своих сообщать тоже. Твоё желание определиться все заруинит. Скорее всего она пока сама не знает что ей от тебя надо и надо ли вообще. Просто получай удовольствие от общения с ней без какой либо цели. Добра тебе братишка.
Аноним 26/05/21 Срд 17:35:51 76830046
>>768278
Тебе нужно бороться с комплексами, антош, иначе так и будешь бояться насмешек и осуждений. Оцени ситуацию ещё раз хорошенько и подумай откуда исходит твоя мотивация. Либо ты действительно понимаешь, что из этой затеи ничего хорошего не выйдет, либо действия обусловлены чувством страха.

Аноним 26/05/21 Срд 18:00:39 76830747
>>768278
Пробуй первое. Почему сразу "прилюдно обосраться"? У тебя слишком низкая самооценка. А раз уж ты спросил в буддотреде, то кто обосрется? Нет же никого. Попытка - не пытка. А то потом можешь мучаться от упущенных возможностей.
Аноним 26/05/21 Срд 20:07:43 76833848
>>768187
Да я люблю подрочить с кайфом ,а буддисты улыбаются и смотрят .Мне неприятно, когда так смотрят что я дрочу пойми
Аноним 26/05/21 Срд 20:09:24 76833949
>>768285
Так епт все мы грешники это и Бог говорил мне во сне
Аноним 26/05/21 Срд 21:57:43 76836050
>>768278
Скажу тебе как человек, малознакомый с буддизмом: соотнеси свой поступок, восмеричным путëм, раз уж ты спросил совета в этом треде. Особенно я хочу обратить твоë внимание на возможность формирования и/или усиления привязанности. И обрати внимание на то, на что эта привязанность направлена. Это сама коллега? Это образ коллеги в твоей голове? Это обрывачные образы вашего совместного будущего? Я не могу дать тебе совет, что именно предпринять, потому что действие должно быть осознанным, исходящим изнутри, а не определëнным одними только внешними обстоятельствами и несознательными влечениями, с осознанием даже не последствий, а именно что причин. Понаблюдай за собой получше, пойми, какие именно чувства ты испытываешь.
Могу только сказать: то, что тебя к мокше приведëт женщина, весьма маловероятно.
Аноним 26/05/21 Срд 22:23:07 76836751
d3ddcebb3e744a0[...].jpg 208Кб, 1253x733
1253x733
Вам все равно по духовным соображениям, поэтому немного потревожу анонов: https://t.me/funnybuddha - создаю медитативный текстовый канал, каждый день несколько изречений учения Будды
Аноним 26/05/21 Срд 23:43:33 76837352
Буквально только что полизал пизду экстрасенсу. Это не зашквар?
Аноним 27/05/21 Чтв 00:08:09 76837553
>>768373
Зашкар, но ты все равно пидор, так что тебе нечего терять. Она хоть няшная была?
Аноним 27/05/21 Чтв 00:11:59 76837854
Будданы, посоветуйте какую-нибудь годную книгу по медитации. Может ещё какие-нибудь практики есть, тоже буду рад почитать.
Аноним 27/05/21 Чтв 01:24:38 76838255
1) Какое отношение истинного Будды к рукоблудию?
2) Буддизм за ТНН?
Аноним 27/05/21 Чтв 02:54:55 76838656
Аноним 27/05/21 Чтв 07:23:57 76841057
02754257.jpg 63Кб, 800x800
800x800
1019202585.jpg 214Кб, 758x1200
758x1200
1015552631.jpg 455Кб, 772x1200
772x1200
Аноним 27/05/21 Чтв 08:03:13 76841358
>>768382
>истинного Будды
Вопрос с подвохом?
Аноним 27/05/21 Чтв 08:50:06 76842059
Аноним 27/05/21 Чтв 09:54:47 76842460
>>768375
Почему была? Нормальная. С другой стороны - я очень влюбчивый. А если и пидор, то где-то в глубине души.
Аноним 27/05/21 Чтв 10:13:10 76842561
Буддист может сходить к психотерапевту или он должен сам справляться со всей хуйней, которую он себе накручивает?
Аноним 27/05/21 Чтв 11:15:42 76843062
>>768425
>Буддист может сходить к психотерапевту
Вполне может, только возникает вопрос к правильности его практики, если он не может избавиться от влияния определенных мыслей и состояний.
Аноним 27/05/21 Чтв 12:32:10 76843663
>>768425
В психотерапии есть очень полезные наблюдения и даже исторические коллаборации с буддизмом. Другое дело, что психотерапия подразумевает определенную картину мира, принятие которой за истину может затормозить практику буддизма.
Аноним 27/05/21 Чтв 12:46:51 76844064
Я вчера после длительных размышлений пришел к выводу, что наилучшая тян это тян-буддистка (сам я при этом становиться буддистом не собираюсь). Где такую стоит искать? В буддийских храмах принято знакомиться с целью создания семьи, может какие-то интернет-сообщества есть?
Аноним  27/05/21 Чтв 12:51:05 76844165
>>768107
Не рофлишь? Реально готов помочь? Только честно, как в буддизм-треде, ответь мне.
Аноним  27/05/21 Чтв 12:51:45 76844266
>>768436
>и даже исторические коллаборации с буддизмом
Можно подробнее об этом? Я интересуюсь темой.
Аноним 27/05/21 Чтв 12:57:21 76844467
cover.jpg 19Кб, 299x450
299x450
>>768442
Проводились совместные конференции и круглые столы
Аноним 27/05/21 Чтв 13:00:50 76844668
>>768442
Есть короче сильно ударенные в какой-то момент жизни чем-то по голове современные европейцы, помешанные на психотерапии (совершенно правильно), видящие в буддизме что-то похожее на психотерапию. Также есть любители йоги и другие шизотерики, тоже в течение жизни ударенные, которые видят что-то похожее на восточную духовность в психотерапии. Просто дал характеристику, имена может кто другой приведет
Аноним  27/05/21 Чтв 13:26:39 76844869
>>768278
Ты еще тут? Надеюсь, что ответ не улетит в ПУСТОТУ.

Скорее всего, она просто по-дружески с тобой общается - есть такие тянки, которые общаются по-дружески с парнями. Но это совершенно не важно. Важнее то, что ты прочтешь ниже. Это - твои реальные проблемы в отличие от.
Как уже отписались выше, у тебя слишком много комплексов.
Или, на самом деле, ты просто честный и озвучиваешь то, что много кого, на самом деле, беспокоит тайно - потому что боятся признаться и утратить имидж в чужих глазах.

Как именно избавляться от комплексов? Как ни странно, если копнуть популярный буддизм - какие-нибудь публичные проповеди лам, доступную популярную литературу и т. д., то хрен там что объяснят, а еще хуже - загонят в комплексы дальше, со своими морализаторствами, напоминанием про обеты каждые полчаса и всем остальным.
Однако, я уверен, что буддизм - это идеальный метод для лечения любых внутренних препятствий, потому что идеал - Будда, это человек, полностью освободившийся от комплексов и внутренних зажимов, однако только тупость лам не дает усовершенствовать методы под новые проблемы. Как ты понимаешь, дикие люди, для которых это писалось, корзиночками далеко не были, у них в принципе не могло развиться тех же омрачений, что у цивилизованных людей.
Однако, как оказалось, в других ветках буддизма люди оказались умнее, поэтому интересуйся медитацией самопрощения: https://youtu.be/koPQUJskYPI
И вообще, делай метту - очень действенная и простая практика. Гайды сам нагуглишь - у меня не получается сейчас найти книгу, которую я обычно советую, но это и не так важно. Или просто пока делай практику из видео.

Если заинтересован, можешь оставить фейкомыло, я поделюсь более продвинутой техникой техникой, которая уже в махаяне - с участием мантр. Но это если пообещаешь делать ее каждый день и писать мне отчеты.

>>768446
Психотерапия не ставит цель просветления, но она изучает тело, речь и ум, обнажая их механизмы. Так как просветление невозможно без изучения собственных тела, речи и ума, буддист ДОЛЖЕН быть в теме, хоть, конечно, с известной долей скептицизма.

>>768307
>А раз уж ты спросил в буддотреде, то кто обосрется? Нет же никого
Никогда не понимал, когда буддисты так говорят.
Как бы мадхъямака дает ответ, что лучше всего придерживаться - дхармы не существует на абсолютном уровне, но существуют на относительном. Буддисту нужно и жизнь свою поддерживать, чтобы практиковать, а то рождение человеком получить очень сложно, и гигиену соблюдать - монахи даже уборку считают за практику. И за телом, умом и речью следить, чтобы не наплодить кармы себе на голову. Слишком много всего, чтобы просто сказать, что никого нет.
Аноним 27/05/21 Чтв 13:43:55 76845270
Всем спасибо за ответы. А как-то эту хрень которая мысли в башке придумывает которые заебали, можно выключить? Только чтобы не страшно и не больно. Страшно и больно тоже не люблю потому что.
Аноним 27/05/21 Чтв 13:46:09 76845371
>>768452
Это так не работает. Ты можешь отключить окружающий мир, который тебя заебал? Нет. Но ты можешь перестать на него болезненно реагировать. То же самое и с мыслями. Как? Благородный восьмеричный путь в помощь.
Аноним 27/05/21 Чтв 13:47:42 76845472
>>768448
>Никогда не понимал, когда буддисты так говорят.
В треде постоянно время от времени вылазят "знатоки буддизма", которые на полном серьезе утверждают, что буддизм говорит о том, что никакого я не существует.
Аноним 27/05/21 Чтв 13:48:12 76845573
Как перестать быть добрым и честным? Мне не нравится. Я хочу как раньше - пакостить и не париться. Или просто не париться.
Аноним 27/05/21 Чтв 13:49:33 76845674
>>768453
Ну да. Не могу. Он обратно включается.
Аноним 27/05/21 Чтв 13:50:53 76845775
>>768448
Ну так я и говорил про абсолютный уровень. Чтоб человек не беспокоился о мелочах и действовал более открыто.
Аноним 27/05/21 Чтв 14:14:35 76846276
>>768278
Хуйня у тебя а не проблемы. Я зашел в бар пива выпить. Легкого хотел. Так как вчера пил пиво и сегодня немного. Решил взять одну бутылку, так мужик вмешался грит это попробуй - заебись. Ну я хуле взял. Сижу пью. Думаю - какая-то хуйня. Смотрю - оно восемь градусов. Я хотел максимум четыре. У меня такая проблема - допивать стиснув зубы или выливать на голову тому мужику и брать легкого себе? Посоветуй.
Аноним 27/05/21 Чтв 14:16:19 76846377
>>768462
Забыл написать. Дай фейкомыло и отчитывайся каждый день мне как дела - мне это важно.
Аноним 27/05/21 Чтв 14:17:29 76846478
Как стать носорогом? Бегемотом уже был - не понравилось.
Аноним  27/05/21 Чтв 14:20:56 76846579
Уважаемые будданы, делитесь сколько времени в день тратите на различные практики медитации или литургические практики если вы домик. Просто интересно сколько у местных уходит времени в день на практику и что именно обычно практикуете
Аноним 27/05/21 Чтв 14:34:18 76846680
Аноним 27/05/21 Чтв 14:54:15 76846881
Аноним 27/05/21 Чтв 15:34:36 76846982
>>768462
Заходи в Дао-тред, тебе там на И Цзине погадают.
Аноним 27/05/21 Чтв 15:49:18 76847583
Так пацаны и девчонки. Пиво крепкое пить не стал. Наебашился слабым (я же слабый). Всем удачи. Пидарасам добра. Дугину - Смерть!
Аноним 27/05/21 Чтв 17:21:18 76849484
Не могу понять, с чего начать вкат в буддизм? Если в христианстве библия+обряды, то в буддизме что?
Трипитика, но ее найти почти анрил, обряды какие?
Скиньте гайд плз
Аноним 27/05/21 Чтв 17:27:27 76849685
>>768441
Ну 1-2к могу скинуть.
Аноним  27/05/21 Чтв 17:27:49 76849786
Аноним 27/05/21 Чтв 17:30:23 76850187
>>768497
В дацан без знаний пускают?
Аноним 27/05/21 Чтв 17:32:35 76850488
В республиках бурятии, тывы калмыкии Ъбуддизм или что то иное?
Аноним 27/05/21 Чтв 17:33:30 76850589
Будданы, когда я удерживаю в сознании какое-то событие, то через некоторое время в теле начинается отклик. Например думаю о плохом - чувствую напряжение. Но сам механизм связи «мысль-реакция тела» от меня ускользает. Есть какие-то практики, чтобы в этом разобраться?
Аноним 27/05/21 Чтв 18:55:37 76851290
>>768504
буддизма не существует
Аноним 27/05/21 Чтв 19:10:57 76851391
>>768494
Практики, которых на первое время тебе за глаза хватит >>768410
>>768497
>А потом Слово Будды Ньянатилока Тхера
>Или Бхиккху Бодхи Словами Будды.
Поддерживаю
>С введения в буддологию Торчинова.
Осуждаю. Торчинов, как бы не пыжился, все-таки буддолог, а не буддист. Он, как и тот же Мирча Элиаде, относится к учению с религиоведческой точки зрения. И махаяна для него в приоритете тупо потому, что она более прогрессивна и эклектична с описательной точки зрения. На практику и истину ему плевать так-то.
Аноним 27/05/21 Чтв 19:13:14 76851492
1172712.jpeg 79Кб, 659x998
659x998
>>768505
>Но сам механизм связи «мысль-реакция тела» от меня ускользает. Есть какие-то практики, чтобы в этом разобраться?
Самадхи, чтобы тренировать внимательность. Випассана, чтобы различать эти связи. Купи/скачай Махаси Саядо. Более исчерпывающего руководства на русском нет. Висуддхимагга только на инглише имеется.
Аноним 27/05/21 Чтв 19:38:16 76851693
>>768513
>Осуждаю. Торчинов, как бы не пыжился, все-таки буддолог, а не буддист. Он, как и тот же Мирча Элиаде, относится к учению с религиоведческой точки зрения. И махаяна для него в приоритете тупо потому, что она более прогрессивна и эклектична с описательной точки зрения. На практику и истину ему плевать так-то.
Я думаю, что этот подход тоже будет полезен для ознакомления.
Аноним 27/05/21 Чтв 20:11:17 76852894
Аноним 27/05/21 Чтв 20:12:13 76852995
>>768528
Нет никаких сутт, пчел.
Аноним  27/05/21 Чтв 20:33:37 76854996
почему буддизм истина
Аноним 27/05/21 Чтв 20:39:39 76855897
Аноним 27/05/21 Чтв 20:49:42 76856998
>>768513
>Торчинов, как бы не пыжился, все-таки буддолог, а не буддист
Разве это не значит, что для узнавания чего-то о буддизме надо читать именно Торчинова, а не каких-то шизов? У Элиаде кстати очень специфическая "религиоведческая точка зрения", смотря из современности нихуя не религиоведческая (не научная)
Аноним  27/05/21 Чтв 20:51:44 76857399
>>768513
>Осуждаю. Торчинов, как бы не пыжился, все-таки буддолог, а не буддист. Он, как и тот же Мирча Элиаде, относится к учению с религиоведческой точки зрения.

Вот Торчинов как раз таки буддист, и даже если он им не был, то книжка, тем не менее, является хорошим религиоведческим введением в буддизм, которое будет интересно и атеисту и буддисту.
А Мирча Элиаде был верующим православным христианином, хоть и очень нерелигиозным
Аноним 27/05/21 Чтв 21:20:12 768599100
>>768549
Потому что говорит что твой ум это не истина.
Аноним 28/05/21 Птн 00:21:13 768648101
>>768573
>Вот Торчинов как раз таки буддист
>Буддийский учитель и почётный президент Санкт-Петербургского отделения Фо Гуан.
Опа-нихуя, а я и не знал. Так вот почему он так махаяну облизывает.
Аноним 28/05/21 Птн 00:35:28 768652102
>>768106
Киньте и мне, кто может.
Аноним 28/05/21 Птн 04:15:06 768673103
отшельнег.jpg 800Кб, 2560x1440
2560x1440
Аноним 28/05/21 Птн 07:38:11 768691104
>>768516
>Я думаю, что этот подход тоже будет полезен для ознакомления.
Нет, нахрен Торчинова. Он и с религиоведческой точки зрения достаточно сомнителен. А уж с буддистской.
Аноним 28/05/21 Птн 07:44:08 768696105
Аноним 28/05/21 Птн 07:55:41 768700106
>>768696
Я уезжаю в места без нормального Интернета, и хотел загрузить себе ПК на телефон. Кроме того, чтение на английском поднимает моë ЧСВ и илитарность. А что не так с администрацией?
Аноним  28/05/21 Птн 08:20:56 768707107
Аноним 28/05/21 Птн 08:39:06 768711108
>>768569
>Разве это не значит, что для узнавания чего-то о буддизме надо читать именно Торчинова, а не каких-то шизов?
Будда - шиз?
>У Элиаде кстати очень специфическая "религиоведческая точка зрения", смотря из современности нихуя не религиоведческая
Из какой современности? Приведи, поставь сюда современного религиоведа, который не через призму своих взглядов смотрит на буддизм.
>>768573
> то книжка, тем не менее, является хорошим религиоведческим введением в буддизм, которое будет интересно и атеисту и буддисту.
Нет, потому, что >>768648 > Так вот почему он так махаяну облизывает.
>А Мирча Элиаде был верующим православным христианином, хоть и очень нерелигиозным
Потому он в Индии у йогинов занимался?
В любом случае, у Торчинова много какой-то поэтики вместо анализа и левые воззрения, особенно касаемо не махаянского буддизма. Уж "хинаяной" он вполне сознательно пользуется в качестве "ущербной колесницы".

А так, если интересен сам буддизм, а не история всяких школ, то лучше книженцию Далай-ламы взять. Хоть махаянец, но вроде никого не обидел.
Аноним 28/05/21 Птн 08:40:12 768712109
Аноним 28/05/21 Птн 08:43:51 768713110
>>768700
>и хотел загрузить себе ПК на телефон.
https://suttacentral.net/offline Так вроде скачать можно, я правда не пробовал.
>А что не так с администрацией?
Считают, что их мнение о правильности изучения - самое верное, их перевод - самый правильный, срутся со всеми, кто не согласен. Секта в плохом смысле, короче. Но если чисто как собрание текстов сайт воспринимать, то вполне неплохо.
Аноним 28/05/21 Птн 08:49:35 768714111
>>768713
>https://suttacentral.net/offline Так вроде скачать можно, я правда не пробовал.
Я, видимо, дюже тупой, но у меня не получилось.
Аноним 28/05/21 Птн 09:11:35 768717112
>>768714
>Я, видимо, дюже тупой, но у меня не получилось.
Разобрался, там в браузере приложение скачивается, должно Progressive Web Apps поддерживаться. На телефоне попробовал в хроме на андроиде, поддерживает. Но скачивать не стал, сам попробуй.
Аноним 28/05/21 Птн 09:16:01 768718113
>>768717
Я пробовал и на компьютер, и на телефон - не пашет, и всë тут.
Аноним 28/05/21 Птн 09:18:24 768719114
>>768514
Спасибо за совет, заказал книгу.
Аноним 28/05/21 Птн 09:20:58 768720115
>>768440
>Исчу тян буддистку
В кружках любителей йоги. Обычно там много нитакусечек.
Аноним 28/05/21 Птн 09:27:29 768721116
>>768464
>Как стать носорогом? Бегемотом уже был - не понравилось.
Усмири свою обезьянку и вместе со слонёнком иди в закат по дороге.
Аноним 28/05/21 Птн 09:27:57 768722117
>>768720
>В кружках любителей йоги.
Не знаю, как в вашем нечерноземье, но у меня в подмосковье практически все кружки йоги основаны кришнаитами. А в фитнес-клубах всяких йога - это для разгона целюлита, а не для идеологии.
>>768440
> что наилучшая тян это тян-буддистка
Сармат, ты? Я тебя узнал, дуй в Бурятию.
Аноним 28/05/21 Птн 09:39:05 768723118
>>768673
Если верить сутрам и преданиям о принце индийском, то при жизни во дворце Сидхартху накрывало капитально синдромом Шоу Трумана.
>Бред «Шоу Трумана» (англ. Truman Show delusion, иногда Truman delusion «бред Трумана») — бредовая убеждённость человека в том, что его жизнь представляет собой реалити-шоу. Термин предложен братьями Джоэлом и Яном Голдом (соответственно, психиатр и нейрофизиолог) в 2008 году, по аналогии с названием фильма «Шоу Трумана»[1]. В современной психиатрии этот термин не используется; он не входит в диагностические классификаторы и справочники. Близким психиатрическим понятием является бред инсценировки, при котором больной уверен, что всё вокруг инсценировано и подстроено, а окружающие разыгрывают порученные им роли.

В фильме «Шоу Трумана», вышедшем на экраны в 1998 году, жизнь главного героя с рождения транслируется по телевидению в качестве реалити-шоу, а все окружающие его люди — наёмные актёры.

Дворец в котором жил принц сплошная подстава отца.
Аноним 28/05/21 Птн 09:45:46 768724119
>>768440
Тян-буддистка - не тян, кун-буддист - не кун.
Аноним 28/05/21 Птн 09:48:24 768725120
Screenshot126.jpg 99Кб, 719x498
719x498
Аноним 28/05/21 Птн 09:49:20 768726121
c90101f042531d1[...].jpg 829Кб, 2856x3231
2856x3231
>>768724
>Тян-буддистка - не тян, кун-буддист - не кун.
А Мейн-кун.
Аноним 28/05/21 Птн 10:05:11 768730122
>>768725
Большое спасибо, анон!
Аноним 28/05/21 Птн 10:11:31 768731123
>>768440
>наилучшая тян это тян-буддистка
И почему?
Аноним  28/05/21 Птн 11:31:10 768749124
>>768720
Это не буддистки. Там духовности нет.
Аноним 28/05/21 Птн 13:34:37 768793125
1622198075907.jpg 169Кб, 828x912
828x912
1622198075910.jpg 222Кб, 1280x968
1280x968
>>768731
Потому, что маня выдумала себе манямир с "тяношками духовненькими умненткими нитакимикакфсе".
Аноним 28/05/21 Птн 14:00:47 768810126
>>768440
>Где такую стоит искать?
В Бурятии, Калмыкии.
Аноним  28/05/21 Птн 14:37:02 768820127
Есть ли в буддизме таро? Где можно почитать?
Аноним  28/05/21 Птн 16:57:43 768941128
>>768731
Если тру-буддистка, то спокойной, тихой, не-истеричной, не-вниманиеблядствующей должна быть. Заебись же.
Аноним  28/05/21 Птн 17:02:54 768943129
>>768731
>>768941
На кухне будет сидеть и молитвы свои японские читать. Да, идеально...
Аноним 28/05/21 Птн 17:24:53 768947130
>>768820
Гугл янтры, может вместе с ними гадальные карты на основе их найдутся
Аноним 28/05/21 Птн 17:26:15 768948131
>>768711
>Приведи, поставь сюда современного религиоведа, который не через призму своих взглядов смотрит на буддизм.
Тот религиовед, который следует принципу методологического агностицизма или методологического атеизма. Не религиовед-христианин-платоник с какими-то странными неортодоксальными ни для какой религии представлениями о примордиальной традиции, под которые он подворачивает все религии.
Аноним 28/05/21 Птн 17:28:44 768949132
>>768943
Ага, читать мантры вместо того, чтобы борщи варить и сковородки пидарасить, идеально.
Аноним  28/05/21 Птн 17:35:28 768951133
>>768949
Как будто это нельзя вместе делать. Сказано же, можно заваривать чай, а можно не заваривать чай, главное быть просветленным. Можно просветленно готовить обед, это и есть практика дзен.
Аноним 28/05/21 Птн 17:51:07 768956134
>>768943
>>768949
И ебаться с тобой не будет, потому что нечего потакать плотским желаниям.
Аноним 28/05/21 Птн 17:53:49 768958135
>>768948
>Тот религиовед, который с тремя ногами, четырьмя лицами, смотрит на все стороны света, от него ничего не скроется, голос его подобен рыку льва, когда он топает ногой, трясутся горы.
Охуенно, а теперь реального приведи поставь сюда.
Аноним  28/05/21 Птн 17:54:29 768959136
Аноним 28/05/21 Птн 17:56:38 768961137
>>768959
Ну тогда и всего вышеперечисленного набора странно ожидать. Это как у нас православные, потому что крестик носят.
Аноним  28/05/21 Птн 18:00:48 768963138
>>768956
Ну и пускай не будет, а я с ней буду. Ебля это иллюзия, все дхармы пустотны.
Аноним 28/05/21 Птн 18:13:40 768965139
>>768958
Востоковедов не знаю. Раз говорят, что Торчинов не буддист, то Торчинов вот, его читал немного.
"Современные религиоведы", которые про "методологический агностицизм" и вообще про методологию религиоведения, например Ниниан Смарт и Жак Ваарденбург. Также в целом тип религиоведов, которые напоминают антропологов, воспринимающие предмет своего исследования как австралийских аборигенов или инопланетян.
Про самые новомодные методологические концепции вот лекция хорошая https://www.youtube.com/watch?v=Bnu2ilJqQwQ
Аноним  28/05/21 Птн 18:20:33 768966140

Очевидно же что Торчинов — это кетчуп. Мне Махеев больше нравится, у него и варенье вкусное.
Аноним  28/05/21 Птн 18:36:28 768968141
>>768966
А мне больше нравится кетчуп Кальве.
Аноним  28/05/21 Птн 18:54:57 768974142
>>768966
Мне больше нравится соус Шрирача Uni-Eagle. И перец Халапеньо, дольками
Аноним 28/05/21 Птн 21:55:47 769024143
>>768951
А можно просветленно срать.
Аноним  28/05/21 Птн 23:02:48 769041144
Аноним  29/05/21 Суб 01:02:09 769047145
>>769024
Ну нет, тян-буддистки не срут
Аноним 29/05/21 Суб 02:07:27 769048146
>>769047
Вообще-то выше сказали, что они это делают осознанно.
Аноним 29/05/21 Суб 07:59:54 769082147
>>768965
>"методологический агностицизм
Хуйня какая-то, ты ведь сам написал про
>методологию религиоведения
В любом случае будет присутствовать своя аксиоматика, язык дисциплины, принятые методологические и социальные приемы и взаимодействия. Где ты тут непредвзятость хочешь найти - непонятно.
А если нужен взгляд на буддизм без призмы дисциплины, хоть христианской, хоть "методологического агностицизма", то нужно буддистов читать, а не буддологов.
Торчинов для введения может и не плох, но если ты прочитал достаточно буддистских источников, то от многих его интерпретаций хочется рукалицо сделать.
Аноним 29/05/21 Суб 08:03:09 769083148
ZenSengai.jpg 40Кб, 498x503
498x503
Zenikkyu.jpg 1371Кб, 1503x2027
1503x2027
Аноним 29/05/21 Суб 08:34:30 769084149
> Benka presented the jewel three times, yet he did not escape punishment.
> When a luminous jewel is thrown to anyone in the darkness, they would certainly get ready to draw their sword.
> For an impromptu guest there is no impromptu host.
> What is only expediently appropriate, is never truly appropriate.
> If you cannot make avail of the rare and unusual treasure,
> I will present you the head of a dead cat. Look!
> ...
> Emperor Bu of Ryô asked Great Master Bodhidharma, “What is the highest meaning of the holy reality?” Bodhidharma replied, “Vast and void, no holiness.
> The emperor said, “Who are you in front of me?” Bodhidharma said, “I don't know.” The emperor did not match him.
> Finally, Bodhidharma crossed the Yangtze River and came to the Shôrin Temple. There he sat for nine years, facing the wall.
Это как, "ничего святого"? Поясните пожалуйста.
Аноним 29/05/21 Суб 09:04:16 769088150
>>769084
Сначала объясни хлопок одной ладони.
Аноним 29/05/21 Суб 09:40:21 769090151
>>769088
молча влепляю тебе пощечину одной ладонью
Аноним 29/05/21 Суб 09:50:35 769092152
>>769090
>хлопок
>пощечину
Не удивительно, что Бодхидхарму не вкурил.
Аноним 29/05/21 Суб 10:37:38 769097153
>>769088
В Москве произошел ХЛОПОК одной ладони, количество пострадавших уточняется....
Аноним 29/05/21 Суб 10:40:32 769098154
16220425951190.jpg 37Кб, 640x640
640x640
>>769097
ХЛОПОК РУКИ КРЕМЛЯ
Аноним 29/05/21 Суб 10:52:00 769099155
>>769092
пожимаю плечами, делаю три круга вокруг тебя и ухожу
Аноним  29/05/21 Суб 11:03:12 769100156
image.png 2625Кб, 1503x2027
1503x2027
>>769024
Да. А вопрос-то в чем?
Аноним 29/05/21 Суб 11:13:13 769102157
>>769100
Вот так?
> In essence I am a shit midwife. To defecate I finger myself up the ass and root around and around until the shit comes out. Nuggets, smooshy, whatever it is I’m digging in it. I usually go four or five digs with five minutes or more between each so it can take a good amount of time. It can be very messy and often nauseates me. Just the other day I looked at my glove, smeared all over with loose, disgusting shit, and there was blood too, dark red, mingling with the shit to make blood-shit liquid which was running down from my fingers. But there was still more work to do fingering the unfeeling, shit-excreting hole in my living corpse. With piss-dowsing and shit-digging I practically keep the rubber-glove industry in business. Let me tell you what it’s like to shit yourself when you’re a paraplegic.
> I don’t know the statistics on normal people shitting themselves. Before my injury, I never did it. In fact, I only learned the word “shart” while I was on my motorcycle trip, from two friends in Las Vegas. They were surprised to hear that I had never even sharted. But suppose as an able-bodied person you shit yourself. Aside from embarrassment in front of others and the possibility of being far from home or a shower it’s not that big of a deal I’d say. Just get up, cup your ass to keep the shit from going down your legs, and go stand in the tub to deal with it. So it shouldn’t be such a big deal for me either, right? Think again. I’ll tell you a story.
> Recently I was out with a friend and ate two fast-food cheeseburgers. When you have a spinal cord injury and can’t control your bowels and bladder you are taking a risk every time you eat something you can’t predict the likely effects of. So since I am a relatively new paraplegic I get to have lots of learning experiences like the one I’m about to describe. The day after I ate the cheeseburgers I was sitting naked on my couch, on top of a folded-up towel in case I peed. Then I shat myself. Here’s the play-by-play. I scooted up to the edge of the couch to get in position to transfer onto my wheelchair. I tried to keep the now-shitty towel under my ass but couldn’t so I smeared shit on the couch. Then I got on my wheelchair and smeared shit all over the seat. It was loose, smelly, disgusting shit- the fast-food cheeseburger kind. Some fell on my carpet. I went in the bathroom and of course had to get the rest out so I got on my special raised toilet seat, smeared shit all over it in the process, and got shit all over my arm as I dug up my asshole to get the rest of the shit out. More shit fell on the floor. And when I say I smeared it on the wheelchair and toilet seat I’m not talking about a little. I’m talking about go buy a container of icing, put the whole thing on your bed in one glob, sit on it, and then drag your ass across the bed. So after the shit-digging, it was back on the chair and into the shower which of course involved smearing shit all across my shower bench. I washed the towel I had been sitting on and my wheelchair seat-cover in the shower because I didn’t want to make shit soup in my washing machine. There was a lot of shit on them so I had to smoosh it through the holes in the shower drain with my fingers. Then I got out, nice and clean, did laundry, wiped the shit off of my couch, cleaned a great deal of shit off of my toilet seat, and cleaned more shit off of the floor and carpet. All in all, it took about an hour and a half to deal with.
> I read once that good grades correlate with class attendance. One can plausibly infer a causal relationship here as well. So my plan early on was to have as near-perfect attendance as possible in law school. Up, dowse piss, dig shit, shower, and just enough time to get dressed and off to class. One problem with shit-digging is you’re never really sure if everything is out because remember there is no sensation. So I was about to awkwardly get dressed when I heard a sound and looked down to see wet, nasty shit squishing out from under my balls. So much for my class-attendance goal. And there are other stories. Waking up in a pool of diarrhea on my bed, a day-long bout with diarrhea spent mostly on the toilet, etc. And remember that I can never just get up. Whenever there is shit under me, I’m not getting up and away from it. I’m smearing it all over the place.
Аноним  29/05/21 Суб 12:40:10 769109158
>>769082
>В любом случае будет присутствовать своя аксиоматика, язык дисциплины, принятые методологические и социальные приемы и взаимодействия. Где ты тут непредвзятость хочешь найти - непонятно.
Да, потому что "религиоведение" это наука? Проблемы какие-то?
Аноним  29/05/21 Суб 13:01:34 769113159
image.png 384Кб, 433x991
433x991
>>769102
А я люблю обмазываться не свежим говном и дрочить. Каждый день я хожу по земле с черным мешком для мусора и собераю в него все говно которое вижу. На два полных мешка целый день уходит. Зато, когда после тяжёлого дня я прихожу домой, иду в ванну, включаю горячую воду…ммм и сваливаю в нее свое сокровище. И дрочу, представляя, что меня поглотил единый организм говно. Мне вообще кажется, что какашки, умеют думать, у них есть свои семьи, города, чувства, не смывайте их в унитаз, лучше приютите у себя, говорите с ними, ласкайте их…. А вчера в ванной, мне преснился чудный сон, как будто я нырнул в море, и оно прератилось в говно, рыбы, водоросли, медузы, все из говна, даже небо, даже Аллах!.
И тогда я постиг йогу махамудры единого вкуса, получил постижение пустотности, просветлел.
Аноним 29/05/21 Суб 13:10:57 769115160
>>769113
> обмазывание дхармой
> постиг йогу махамудры единого вкуса, получил постижение пустотности
> Это как, "ничего святого"?
Ты только что помогать вкурить Бодхидхарму, спасибо.
Аноним 29/05/21 Суб 13:32:05 769117161
>>769088

Вот, кстати, анон поднял серьезный вопрос. В чем прикол с этим хлопком? Типа вся эта ситуация существует только пока я удерживаю ее в сознании? Я перевожу внимание на текущий момент, хлопок и рука исчезают, я делаю рандомную хуйню, типа кладу сандали на голову, сенсей мне ставит зачёт за этот коан?
Аноним 29/05/21 Суб 13:52:41 769119162
>>769109
>Да, потому что "религиоведение" это наука? Проблемы какие-то?
Это не я ставлю условием "методологический агностицизм".
Аноним  29/05/21 Суб 13:53:39 769120163
image.png 344Кб, 1080x654
1080x654
Да все понятно, почему Наньчуань отсек голову котенку.
Потому что он Наньчуань его узнал - тот разыскивался за военные преступления в Китае (не верите - погуглите "нанкинская резня").
Аноним  29/05/21 Суб 14:19:30 769125164
А где можно почитать хардкорные дзен-истории или мондо?
Только именно хардкорные, чтобы абсурд зашкаливал до предела и мозги кипели, а не просто притчи. К сожалению, гуглятся только морализаторские притчи, уровня "монах отказал девушке без сострадания и его дом сожгли" (к тому же, я тут читал, что иногда еврейские притчи выдают за буддийские, лол). А надо что-то такое:
- Было два козла. Сколько?
- Аэродинамический помидор.
- Нет, ты не король евреев.
- встает на руки и начинает петь "Русское поле экспериментов"

Вот вы поняли, что-то вроде такого.
Заранее спасибо.
Аноним  29/05/21 Суб 14:31:02 769126165
>>769125
Слышь! Придумай сам?
Аноним  29/05/21 Суб 14:36:22 769131166
>>769126
- Слышь! Придумай сам?
- Жареная картошечка с рыбкой.
- И сколько тогда в тебе козлов?
- Зеленый Гитлер.

Это просто рандомные слова.

А там ведь, и правда, они подбирались так, чтобы вызвать у слушателя должное впечатление. Коаны и т. д. придумывает учитель сильной реализации.
Я хочу проникнуться этим. Неужели этого, и правда, мало в свободном доступе?
Аноним  29/05/21 Суб 14:49:21 769135167
>>769119
"Методологический агностицизм" это "агностицизм как метод" (неизвестно, есть ли Бог, или просветление, или нирвана, или ад и всякие духи, и чудеса, вопросы "есть ли это" выносится за скобки). Ты может быть перепутал с "методологическим анархизмом"
Аноним  29/05/21 Суб 14:52:39 769136168
>>769125
«Ученик спросил Хуй-нэна:
— Голубь, лишённый головного мозга, сидя на куче зерна, умрёт?
Учитель ответил:
— Верблюд, лишённый головного мозга, отказывается от верблюжьей колючки».
Аноним 29/05/21 Суб 15:08:17 769142169
>>769125
однажды ученик спросил у китайского патриарха чань Хуй-выня:

- Учитель, а это правда, что совершенные будды никогда не испражняются?
- Хуй твоего отца!

Учитель умел быть кратким.
Аноним  29/05/21 Суб 15:22:53 769149170
>>769131
>Неужели этого, и правда, мало в свободном доступе?
Вот какие-то истории для себя выкопировал из книги Дюмулена (возможно все, которые есть у Дюмулена)

Ма-цзу, живший в монастыре, был поглощен занятием медитацией. Учитель, зная о выдающихся спо­собностях своего ученика, спросил: «С какой целью ты предаешься медитации?» — «Я хочу стать буддой», — от­ветил Ма-цзу. Тогда учитель взял кусок черепицы и стал тереть ее о камень. Ма-цзу поинтересовался: «Что вы де­лаете, наставник?» — «Я делаю из черепицы зеркало», — ответил Хуай-чжан. «Но разве это возможно?» — восклик­нул Ма-цзу. «А разве можно стать буддой, сидя в медита­ции?» — парировал мастер.

Однажды в монастыре наставника Нань-цюяня учени­ки Восточного и Западного пределов спорили по поводу кота. Нань-цюянь поднял кота на руки и заявил: «Если кто-то из здесь собравшихся скажет верное слово, кот будет спасен; в противном случае он будет убит». Ни один из монахов не нашелся что сказать, и Нань-цюянь убил животное. Когда бывший в отлучке Чжао-чжоу вер­нулся в монастырь, учитель призвал его и спросил: «Что бы ты сказал, если бы был здесь?» Чжао-чжоу снял свои соломенные сандалии, поставил их себе на голову и вы­шел вон. «Если бы ты тогда был здесь, — прокомменти­ровал Нань-цюянь, — кот был бы спасен».

Согласно хронике «У-мэн-куан» старая женщина, у которой Дэ-шань хотел купить немного провизии, что­бы подкрепиться, спросила его: «Сиятельный господин, что за свитки вы несете в своем заплечном мешке?» Дэ-шань ответил: «Комментарии к «Алмазной сутре». На это женщина сказала: «В этой сутре записано, что сознание прошлого невыразимо, сознание настоящего невырази­мо и сознание будущего невыразимо. Так какое созна­ние ты хочешь «подкрепить»?» Дэ-шань не нашелся что ответить, но последовал совету старухи и отправился в дом к Лунь-тяну, который жил в пяти милях. Там, пос­ле того как наставник потушил свечу и вокруг воцари­лась тьма, у него внезапно открылось око просветления. На следующий день он сжег священные писания.

Позднее у Дэ-шаня появились и свои ученики, настав­ляя которых он не расставался со своим посохом. Он ни­когда не поднимался на алтарь дзэн без короткой палки в руках, которой потрясал в воздухе, приговаривая: «Если вы промолвите слово, получите тридцать ударов! Если сохра­ните молчание, получите тридцать ударов!»

Как мало наставники дзэн боялись крови и боли, ста­новится ясным после прочтения хроник, где упоминается наставник Цзюй-чжи. Последний унаследовал от своего учителя, Тянь-луня, метод так называемого «дзэн одного пальца». Вместо наставлений, он поднимал свой палец, и ученик достигал просветления. Однажды один из его по­допечных попытался ему подражать. В ответ на вопрос о просветлении он, подобно своему учителю, поднял вверх свой палец. Когда его наставник узнал об этом, он взял меч и отсек ученику палец. Плача от боли, монах выбежал вон, и, как только Цзюй-чжи поднял свой палец, присутство­вавший при сцене ученик достиг просветления.

Гуй-шань (771—853) был назначен настоя­телем нового монастыря Дагуй своим учителем, Байчжаном, после того как доказал свою просветленность. Наставник предложил ученикам ответить на следующий вопрос: «Назовите кувшин с водой как угодно, но не на­зывайте его кувшином с водой! Так как же вы его назо­вете?» Гуй-шань молча опрокинул кувшин, и этим поступ­ком доказал свое просветленное состояние. В связи с этим случаем он удостоился похвалы другого наставни­ка, У-мэня, который заявил, что «славный юноша пре­взошел Бай-чжана» и к нему не применимы никакие монашеские правила.

Самыми выдающимися учениками Гуй-шаня были Ян-шань и Сянь-янь. Когда родители отказались благословить Ян-шаня на монашество, он отрубил себе два пальца, что­бы доказать серьезность своих намерений. Родители усту­пили сыну, и он посвятил себя служению дзэн. Юноша постигал истину под руководством нескольких наставни­ков и в итоге получил «печать Сознания» из рук Гуй-шаня. Когда последний задал Сянь-яню вопрос относительно его существования до рождения, тот не нашелся что сказать и попробовал найти ответ в священных писаниях. Однако и эта попытка оказалась напрасной. Наконец, он сжег все книги и стал отшельником в надежде найти ответ на воп­рос учителя в уединении. В один прекрасный день, зани­маясь повседневными делами, он услышал звук упавшей черепицы и внезапно достиг просветления.

Одним из наиболее известных дзэнских наставников эпохи Тан и эры Пяти династий был Юнь-мэнь (умер в 949 году). Согласно хроникам и сборникам коанов он пользовался большой любовью и уважением. Он достиг просветления под руководством наставника Му-чжоу, ученика Хуан-бо, суровую школу которого — Линьцзи — он также прошел. Трижды просил он своего учителя от­крыть смысл высшей истины, но не добился ответа. На третий раз наставник вышвырнул его за ворота и так сильно захлопнул калитку, что сломал Юнь-мэню ногу. Невыносимая боль помогла ему достичь просветления.

К тому времени как Линь-цзи провел три года в мо­настыре знаменитого Хуан-бо, ему ни разу не удалось побеседовать со своим наставником. Тем не менее он всеми силами души стремился достичь просветления. После тщательного изучения монастырского устава и сутр он обратился к дзэн, желая открыть врата своего разума истине и таким образом узреть реальность. В то время первым учеником Хуан-бо считался Му-чжоу. При его поддержке Линь-цзи после трех лет ожидания нако­нец-то решился войти в комнату наставника и задать ему вопрос об истинной сущности буддизма. Вместо ответа он получил двадцать ударов палкой. Удрученный, он вернулся к Му-чжоу, чтобы сообщить о случившемся. Послушавшись дружеского совета после­днего, он трижды задавал наставнику свой вопрос, но неизменно вместо ответа получал палочные удары. Не в силах осознать происходящего, он решил, что причиной его неудачных попыток прозреть истину являются кар­мические нарушения. Вместе с Му-чжоу он вновь от­правляется к Хуан-бо и сообщает о своем решении сменить монастырь и наставника. Хуан-бо направляет его к дзэнскому наставнику Да-юю.
По прибытии в новую обитель Линь-цзи вопрошает Да-юя о том, что могло послужить причиной столь су­рового к нему отношения. Однако Да-юй объясняет ему, что в действительности Хуан-бо проявил к нему подлинное милосердие, и начинает бранить за тупо­умие. Неожиданно Линь-цзи испытывает прозрение. Все окружающее видится ему в новом свете; изменившимся голосом он заявляет о том, что в дхарме Хуан-бо нет ничего особенного. Да-юй ударяет его палкой, пригова­ривая: «Только что этот сопляк умолял рассказать о его ошибках, а теперь он пытается пролить свет на дхарму Хуан-бо. Каков наглец!» Однако ничуть не устрашенный Линь-цзи наносит Да-юю три сильных удара по ребрам. Да-юй понимает, что юноша достиг внезапного просвет­ления, и усматривает в этом заслугу Хуан-бо.
Он отправляет Линь-цзи к прежнему наставнику, ко­торый, скрывая радость от предвиденного им события, начинает возводить хулу на Да-юя. Он объявляет, что если последний появится в его монастыре, то сам полу­чит двадцать ударов палкой. На это Линь-цзи отвечает: «В этом нет никакой необходимости. Получи!» — и со­провождает свои слова увесистой затрещиной. «Этот па­рень сумасшедший!» — вопит престарелый наставник, а Линь-цзи выкрикивает что было мочи: «Кацу!» Он достиг просветления и получил печать Дхармы от своего наставника, Хуан-бо.
Аноним 29/05/21 Суб 15:31:41 769150171
Аноним 29/05/21 Суб 16:17:04 769162172
>>769142
Учитель не умел быть понятным.
Аноним 29/05/21 Суб 16:25:37 769165173
>>769142
>>769162
Зачем учитель, если мы все - Будды и патриархи? Хуй твоего отца!
Аноним 29/05/21 Суб 16:26:26 769166174
>>769165
30 раз бьет палкой самого себя
Аноним 29/05/21 Суб 16:39:07 769169175
>>769135
>и всякие духи, и чудеса, вопросы "есть ли это" выносится за скобки
Какой угодно религиовед должен за скобки веру выносить.
Аноним  29/05/21 Суб 17:27:10 769186176
>>769169
Да, а Элиаде этого не делает. >>768569 >>768711
(ну и полно было на первых этапах становления религиоведния пристрастных христианских религиоведов, и сейчас есть. Такие же пристрастные исторические религиоведы Тайлор и Фрезер, только атеисты)
Аноним 30/05/21 Вск 03:08:44 769314177
>>652816 (OP)
если последовательно идти до конца, индуисткая и буддийская движуха приводит нас к тому, что истинная реализация человека это полное исчезновение в небытие, how to disappear completely. т.е. это крайне пессимистичное и нигилистическое мировоззрение. в чем я не прав?

мне вроде нравится тут в сансаре, но есть какая-то неудовлетворенность, фрустрация, от того что реальность не совсем соответствует моим ожиданиям.

и вроде можно пойти по западной модели поведения: саморазвитие, карьерный рост, зарабатывание денег, расширение социального круга, улучшение материального качества жизни и т.п., но есть большой риск, что все это бесконечная погоня и фрустрация никуда не денется. без какой то духовной опоры все равно будешь страдать, даже с миллионами на банковской карте.

в качестве альтернативы такого подхода к жизни мне предлагают восточную философию/религию, предлагают отказаться от эго, избавиться от желаний и т.п. то есть мне полностью перечеркивают ценности, которые я себе поставил с западной парадигмы (карьера, деньги и т.д). и взамен всему этому предлагают что? смерть? полное небытие? ведь если мы искренне и честно будем развиваться в восточной парадигме, то финалом всего будет просто сесть и навсегда закончить это все. т.е. бытие с восточной точки зрения это то, от чего нужно постепенно отказаться. крайне пессимистично, вам не кажется?

пожалуйста, объясните мне, где я не прав?
Аноним 30/05/21 Вск 03:18:38 769317178
>>769314
> где я не прав?
Неправ там, где телегу (разум и рассуждения) ставишь впереди лошади (тело, чувства, желания, вкус и прочее).

>>769088
>>769117

> Мне будут благодарны, если я выражу кратко столь существенное, столь новое уразумение в четырех тезисах: этим я облегчаю понимание, этим я вызываю возражение.
> Первое положение. Основания, в силу которых “этот” мир получил название кажущегося, доказывают скорее его реальность, — иной вид реальности абсолютно недоказуем.
> Второе положение. Признаки, которыми наделили “истинное Бытие” вещей, суть признаки не-бытия, признаки, указывающие на ничто: “истинный мир” построили из противоречия действительному миру — вот в самом деле кажущийся мир, поскольку он является лишь морально-оптическим обманом.
> Третье положение. Бредить об “ином” мире, чем этот, не имеет никакого смысла, предполагая, что мы не обуреваемы инстинктом оклеветания, унижения, опорочения жизни: в последнем случае мы мстим жизни фантасмагорией “иной”, “лучшей” жизни.
> Четвертое положение. Делить мир на “истинный” и “кажущийся”. Все равно, в духе ли христианства или в духе Канта (в конце концов коварного христианина — ), — это лишь внушение decadence — симптом нисходящей жизни… Что художник ценит кажимость выше реальности, это не возражение против данного положения. Ибо “кажимость” означает здесь реальность вдвойне, только избранную, усиленную, корректированную… Трагический художник вовсе не пессимист, он говорит как раз Да всему загадочному и страшному, он проникнут дионисическим духом…

> КАК “ИСТИННЫЙ МИР” НАКОНЕЦ СТАЛ БАСНЕЙ
> История одного заблуждения
> Истинный мир, достижимый для мудреца, для благочестивого, для добродетельного, — он живет в нем, он есть этот мир.
> Старейшая форма идеи, относительно умная, простая, убедительная. Перифраза положения: “я, Платон, есмь истина”.
> Истинный мир, недостижимый нынче, но обетованный для мудреца, для благочестивого, для добродетельного (“для грешника, который кается”).
> (Прогресс идеи: она становится тоньше, запутаннее, непостижимее, — она становится женщиной, она становится христианской…)
> Истинный мир, недостижимый, недоказуемый, немогущий быть обетованным, но уже, как мыслимый, утешение, долг, императив.
> (Старое солнце, в сущности, но светящее сквозь туман и скепсис: идея, ставшая возвышенной, бледной, северной, кенигсбергской.)
> Истинный мир — недостижимый? Во всяком случае недостигнутый. И как недостигнутый, также неведомый. Следовательно, также не утешающий, не спасающий, не обязывающий: к чему может обязывать нас нечто неведомое?…
> (Серое утро. Первое позевывание разума. Петуший крик позитивизма.)
> “Истинный мир” — идея, ни к чему больше не нужная, даже более не обызывающая, — ставшая бесполезной, ставшая лишней идея, следовательно, опровергнутая идея — упраздним ее!
> (Светлый день; завтрак; возвращение bon sens и веселости; краска стыда Платона; дьявольский шум всех свободных умов.)
> Мы упразднили истинный мир — какой же мир остался? Быть может, кажущийся?… Но нет! Вместе с истинным миром мы упразднили также и кажущийся!
Аноним  30/05/21 Вск 06:15:59 769319179
>>769317
Чел, ты написал длинную простыню с цитатами, но так и не ответил на вопрос.
Какой смысл в самоуничтожение и растворении в небытие? Чем заняты те, кто растворился в нем? Спят вечным сном без снов?
Аноним 30/05/21 Вск 07:36:18 769320180
>>769319
>Чем заняты те, кто растворился в нем? Спят вечным сном без снов?
http://www.theravada.ru/Teaching/Lectures/mahasi-about-nibbana-sv.htm

В палийских текстах Уданы есть следующие слова Будды, которые он произнёс, описывая природу ниббаны. Эта строфа включена в Канон как Ниббана-патисамьютта удана.

«Монахи! Есть качество (аятана), в котором нет элементов земли, воды, огня и воздуха. Это не сфера бесконечного пространства, и не сфера бесконечного сознания, и не сфера отсутствия всего, и не сфера ни восприятия, ни не-восприятия. Это ни этот мир, ни другой. Здесь нет ни луны, ни солнца. Здесь, монахи, я говорю вам, нет движения и нет появления. Здесь нет ни опоры, ни местонахождения. Это бессмертное, нерождённое, несотворённое. И это нигде не находится. Здесь никогда ничего не происходит. Здесь нет объектов чувств. Это конец страдания».
Аноним  30/05/21 Вск 07:47:12 769321181
>>769314
Ты неправ в корне. Буддизм это мистическое учение опирающееся в своих выводах на существовании перерождения и духовного мира. А не брошюра по улучшению жизни от психологини.

>>769319
Смысл не попасть в ад, или в руки маньяка, или еще в какой жопе не родиться. Между существованием негра в бедной стране и небытием я выбираю небытие.
Аноним  30/05/21 Вск 07:47:55 769322182
>>769314
Долго объяснять, тем более что ты пишешь с маленькой буквы. В чом он не прав... Оправдывайся. Каково осознавать?
Выйди за пределы нынешних шаблонов, живо интересуйся философией, читай, размышляй,практикуй и поймешь через некоторое время отчетливо, что смерть тебя ждет в любом случае, независимо от карьеры и денег и всего такого. Более того, ты умираешь каждый момент времени. Сколько тебе сейчас лет? Меньше чем через год тебе уже больше никогда не будет столько лет, тот -летний ты умрет навсегда как все остальные "версии" тебя прошлого, например ты 10-летний уже давно умер. Смерть она не только окончательная, она и так происходит с каждым выдохом микросмерть, с каждым засыпанием минисмерть. Т.е. даже если бы ты был бессмертным, ты бы все равно умирал.
А то что тебя якобы кто-то заставляет отказаться от желаний вообще - это не так. Легенду о Будде читал? У тебя до конца жизни будет желание есть, и если ты от него откажешься, то умрешь намного быстрее чем мог бы. Поэтому просто не цепляйся за это желание, чтобы не стать жирным.

Что касается деления на восточное и западное, тут ты проводишь ложную дихотомию, так как и на востоке и на западе люди и в средневековье стремились к деньгам, бабам, власти, и так далее. Где-то больше где-то меньше(в Индии), но в целом расклад одинаковый - есть миряне и правители, и есть монахи и отшельники. В противовес им можно привести некоторых индейцев или австралийских аборигенов, и прочих эскимосов, которые просто жили в гармонии с природой небольшими общинами и не парились о прогрессе, завоеваниях и тому подобном. Как думаешь им норм было?

А насчет эго, это ведь иллюзия с самого начала. Как можно отказаться от того чего нет? Давай откажемся от букв, например. Или от пикселей на которые ты смотришь. Задача не цепляться за ум, ум и желания это инструменты.
Аноним 30/05/21 Вск 07:51:10 769323183
>>769314
Индуизм и буддизм разный бывает. Там куча сект внутри. Если ты про тхераваду, то да, там достигается небытие, окончательная смерть. Знаешь философию антинатализма? Вот, буддизм про то же, только с перерождениями, духами и пр.
Аноним  30/05/21 Вск 09:01:09 769330184
>>769320
Кажется это = >вечный сон без снов.

Аноним 30/05/21 Вск 11:08:31 769335185
>>769330
Даже хуже, потому что нет того, кто видит сон без снов. Тупо небытие
Аноним 30/05/21 Вск 15:38:22 769358186
>>769322
Интересно расписал.
Аноним 30/05/21 Вск 17:41:24 769374187
Если ничего нет, то с какого хуя был Будда? Я вот думаю, что его не было.
Аноним 30/05/21 Вск 18:25:34 769377188
>>769374
Его ни не было, ни не не было.
Аноним 30/05/21 Вск 18:30:39 769379189
>>769374
>ничего нет
пиздеж
Аноним 30/05/21 Вск 19:50:31 769387190
>>769377
Дабл не врёт и не не троллит.
Аноним  30/05/21 Вск 20:40:13 769391191
>>769314
>если последовательно идти до конца, индуисткая и буддийская движуха приводит нас к тому, что истинная реализация человека это полное исчезновение в небытие, how to disappear completely. т.е. это крайне пессимистичное и нигилистическое мировоззрение. в чем я не прав?
ДА ! Буддизм самого Будды - это учение мрачное и жизнеотрицающее. Но после Третьего буддийского собора (его ещё называют еретическим) учение это сильно исказилось, и продолжает искажаться до сих пор. Если бы Будда воскрес, он бы офигел, увидив во что люди превратили его Дхарму
Аноним 31/05/21 Пнд 05:48:12 769450192
>>769391
Выходит, Чань/Дзен - это не буддизм.
Аноним 31/05/21 Пнд 06:33:30 769454193
Камю.jpg 83Кб, 770x967
770x967
>>769391
> это учение мрачное и жизнеотрицающее
Здравствуй, пикрил.
Аноним 31/05/21 Пнд 06:47:16 769456194
Аноним 31/05/21 Пнд 06:56:11 769457195
>>769456
Не даосизм, это точно:
> Confucianism and Taoism are based on one energy; The Buddhist tradition is based on one mind. Guifeng said that the original energy still is created by mind and is all contained in the imagery field of the repository consciousness. I, Wansong, say this is the very source of the Caodong School, the lifeline of the Buddhas and Patriarchs.
Аноним 31/05/21 Пнд 07:41:13 769462196
>>769456
Великий путь не имеет ворот,
Тысячи дорог ведут к нему.
Тот, кто пройдёт через эту заставу,
Будет жить вольно – один в целом мире.
Аноним 31/05/21 Пнд 08:39:38 769475197
>>769323
> Если ты про тхераваду, то да, там достигается небытие, окончательная смерть. Знаешь философию антинатализма? Вот, буддизм про то же, только с перерождениями, духами и пр.
>>769322
>А насчет эго, это ведь иллюзия с самого начала. Как можно отказаться от того чего нет? Давай откажемся от букв, например. Или от пикселей на которые ты смотришь.
>>769321
>Смысл не попасть в ад, или в руки маньяка, или еще в какой жопе не родиться. Между существованием негра в бедной стране и небытием я выбираю небытие.
>>769335
>Даже хуже, потому что нет того, кто видит сон без снов. Тупо небытие
>>769374
>Если ничего нет, то с какого хуя был Будда?
>>769391
>Буддизм самого Будды - это учение мрачное и жизнеотрицающее. Но после Третьего буддийского собора (его ещё называют еретическим) учение это сильно исказилось, и продолжает искажаться до сих пор
Очередное подтверждение эффекта Даннинга — Крюгера. Прочитали пару страниц на вики, а уже готовы на экспертном уровне о буддизме высказываться. Это просто позор какой-то.
Аноним 31/05/21 Пнд 08:44:52 769476198
>>769475
А чтобы сказать что мусульмане и христиане веруют в бога тоже надо самому экспертом стать?
Аноним  31/05/21 Пнд 09:00:14 769478199
>>769475
Что не так про эго я сказал? Оно формируется только к трем годам у детей, и потом разрастается до подросткового возраста. Уже известно в каких зонах мозга оно локализовано. Это просто иллюзорный механизм отождествления, инструмент который люди склонны считать собой.
Аноним 31/05/21 Пнд 09:13:51 769479200
>>769478
>Оно формируется только к трем годам у детей, и потом разрастается до подросткового возраста.
О, сейчас пойдут доказательства экспериментов психолухов, которые не воспроизводимы?
>Уже известно в каких зонах мозга оно локализовано.
В каких? И что локализовано? Ты уже трудную проблему сознания решил?
>Это просто иллюзорный механизм отождествления, инструмент который люди склонны считать собой.
И? Во-первых, кто эти люди, что такое склонны и каким образом они считают это собой? Т.е. эго нет, но есть супер-эго, которое считает, что эго есть?
Во-вторых, то, что что-то состоит из частей и является концепцией не говорит о том, что этого нет.

И вообще, ты просто не разбираешься в буддизме, забей, не твое.
Аноним 31/05/21 Пнд 09:15:20 769480201
>>769476
Вопрос не в том, что кто-то говорит о том, что мусульмане и христиане верят в бога. Проблема в том, что этот кто-то говорит о том, почему они верят в бога, что содержится в библии и коране, при этом очевидно, что он ничего из этого не читал просто.
Аноним  31/05/21 Пнд 09:20:50 769482202
>>769479
> О, сейчас пойдут доказательства экспериментов психолухов, которые не воспроизводимы?
Очень невоспроизводимый эксперимент - взять детей разного возраста и проанализировать их поведение и речь.
> В каких? И что локализовано?
В определенных, мне лень для тебя-толстячка искать. Эго локализовано, как ощущение "это я, мое тело, это мои вещи" Трудная проблема сознания тут вообще ни при чем.
Аноним  31/05/21 Пнд 09:22:32 769483203
>>769479
> то, что что-то состоит из частей и является концепцией не говорит о том, что этого нет.
Зависит от того как мы определяем понятие "нет", то бишь что такое отсутствие чего-то. Так как мы не проводили четкой грани в дискуссии насчет этого, то твой пожар только на потеху публике.
Аноним 31/05/21 Пнд 09:41:12 769487204
>>769482
>>769483
> то твой пожар только на потеху публике.
Ты сколько угодно можешь переходить на "да ты слился и горишь", но это не отменяет того факта, что ты начитался википедии, наслушался науковерцев, а в буддизме ничего не понимаешь.
Аноним 31/05/21 Пнд 09:43:51 769488205
>>769482
>>769478
Попрошу, кстати, заметить, что этот "гений" одновременно утверждает, что буддизм говорит о том, что эго нет и то, что эксперименты на детях (кстати, где ссылка?) показывают, что эго только к трем годам формируется. Типичный нью эйджевский синкретизм, попытка усидеть на тысяче стульев своей задницей, которая только вики и сможет осилить.
Аноним 31/05/21 Пнд 09:46:31 769489206
>>769480
Мало прочитать Библию и Коран, надо ещё знать интерпретации традиции. Сами по себе священные писания малопонятны и могут иметь большое количество толкований.
В случае буддизма традиции относящие себя к изначальному учению говорят твердо и четко, что нирвана есть небытие, ничто, прекращение существования, исчезновение, конец страдания Пруф ми вронг
Аноним 31/05/21 Пнд 09:46:42 769490207
>>769488
Оно есть, но оно иллюзорно, так что не понял чего ты доебался до него

мимокрокодил
Аноним  31/05/21 Пнд 09:49:33 769491208
>>769487
Твои утверждения не подкреплены аргументами.
А насчет этого >>769488 уже ответил >>769483

Аноним 31/05/21 Пнд 09:56:35 769492209
>>769457
Точно даосизм, но как привести ссылку в краткий вид?
Аноним 31/05/21 Пнд 09:58:14 769493210
>>769462
Жаль, что нам грешникам из СНГ недоступен Дзен, Буддизм, Индуизм, Синтоизм и все их бесчисленные разновидности и течения.
Аноним 31/05/21 Пнд 10:57:22 769501211
>>769492
Нет. Даосизм - это даосизм, он ближе к конфуцианству.
Чань/Дзен далеки от этого. Плюс в нем нет никакого пути, как в даосизме, кроме как к просветлению. Сказать, что есть путь, есть дао, - значит, скомпрометировать самого себя в плане понимания Чань.
> Daoism / Taoism of course focuses on the Tao. In Zen there are examples where people talk of the path, but it isn't central and not an object of veneration. Different Zen schools exist where as Taoism is a religion and philosophy that is even combined with the sciences.
> You wont find historical documents or scriptures on Zen-Chemistry.
> In Taoism every stream of phenomena is classified as ying and yang. In Zen there is a non-classifiable understanding of Karma that is to be observed without too much effort on identification and grouping or comparing.
Также: https://shaolin.org/zen/zen-is-zen.html + https://shaolin.org/zen/different-writing.html
Обычно сначала говорят "дзен это даосизм", и затем прыгают прямо в даосизм, - что чисто по-логике - глупость, потому что изначально речь идет о Чань/Дзен, не о даосизме.
Аноним 31/05/21 Пнд 11:35:08 769502212
>>769501
Я на самом деле пошутил. Противоречия, отрицания, и все такое.
Аноним 31/05/21 Пнд 13:07:49 769510213
>>769501
>Сказать, что есть путь, есть дао, - значит, скомпрометировать самого себя в плане понимания Чань.
Как же дзенцы боятся спиздануть что-нибудь, чтобы, не дай Будда, себя скомпрометировать!
Аноним 31/05/21 Пнд 13:17:06 769512214
>>769475
>Если ничего нет, то с какого хуя был Будда?
>Это просто позор какой-то.
Буддовер порвался
Аноним 31/05/21 Пнд 13:33:54 769514215
Аноним 31/05/21 Пнд 13:42:04 769517216
image.png 831Кб, 800x533
800x533
Аноним 31/05/21 Пнд 14:05:04 769519217
>>769489
>нирвана есть небытие, ничто, прекращение существования, исчезновение
Нет. Типичное впадение в крайность нигилизма. Будда предупреждал об опасностях подобных ложных воззрений.
>>769490
>Оно есть, но оно иллюзорно, так что не понял чего ты доебался до него
Тогда это вообще бессмысленное утверждение. Что значите эта иллюзорность, если на детях к трем годам что-то измеряют, иллюзию? Каким образом?
>>769491
У тебя отсутствует понимание буддизма. Вот определение отсутствия. Занимается какими-то обвинениями, не отвечая на вопрос, при этом говорит об отсутствии аргументов. Сраные ньюэйджеры весь тред заполонили.
Аноним 31/05/21 Пнд 14:06:24 769520218
>>769512
Школьник написал типичное для большинства здешних ньюэйджеров мнение о том, что буддизм про то, что ничего нет, а потом и сам начал его героически разбивать. Классика.
Аноним 31/05/21 Пнд 14:12:03 769522219
Кстати, помните шиза, который про исследования реинкарнации писал в духе "а ты докажи, что нет". Тут науковерец видос выпустил.
https://www.youtube.com/watch?v=APap5w4adyg
Аноним 31/05/21 Пнд 14:21:27 769523220
Аноним  31/05/21 Пнд 14:22:06 769524221
>>769489
В тхеравадинской интерпретации да. С небольшим дополнением, что в буддизме (тхеравада, в частности) своё описания бытия, крайне далеко отстоящее от привычного нам европейского атомизма. Соответственно, в Абхидхаме ниббана это дхамма. Дхамма прекращения. Когда прекращается что-то, например, ты был зол и злость прекратилась, то это проявление ниббаны. Именно благодаря этой дхамме все прекращается. Соответственно и достижение ниббаны (как состояния, пада) основано на пестовании прекращения все больше и больше, пока не прекратится цепляние за я и моё и сансарные основы самого существа не будут разрушены окончательно. Именно поэтому Будда говорит в сутте о достижении освобождения, что удовольствие дхьян не порочно, не ведет к страданиям, т.к. оно возникает за счет ниббаны, угасания цепляния на каком-то уровне (за счет концентрации на чем-то одном, что делает все остальное неважным).
Аноним  31/05/21 Пнд 14:22:57 769525222
>>769524
>за счет концентрации на чем-то одном, что делает все остальное неважным
Один из способов.
Аноним 31/05/21 Пнд 14:35:03 769527223
Аноним 31/05/21 Пнд 14:35:37 769528224
>>769524
Ок пчел, я в курсе. У нас с тобой был уже спор на эту тему пару лет назад
Аноним 31/05/21 Пнд 14:38:09 769529225
>>769520
А как правильно, все есть?
Аноним 31/05/21 Пнд 14:38:11 769530226
>>769522
Помню человека, который на утверждения о публикации этих "исследований" в "авторитетных журналах" прошелся по всем статьям, посмотрел журналы и выяснил, что все эти журналы уровня "Монстры. Привидения. НЛО."

После чего ты начал пердеж в духе "ваша наука - не наука, а "Монстры. Привидения. НЛО." - фронтир человеческого познания".
Аноним 31/05/21 Пнд 14:45:52 769533227
>>769519
>Впадение в крайность нигилизма
Пчел, ты... используешь кривой перевод
Аноним  31/05/21 Пнд 14:47:06 769534228
>>769530
> "Монстры. Привидения. НЛО." - фронтир человеческого познания".

Как-будто это не так. Приведения и инопланетяне существуют, а раз ваша наука о них ничего не знает, то это говорит о том, что она ущербна.

>>769522
Не увидел никакой критики. Какие-то ужимки и хаханьки. Ни одного аргумента по-существу. Ещё и назвал реальную волшебницу Нинель Кулагину обманщицей, вопреки решению суда СССР. Обычный хайпожор.
Аноним 31/05/21 Пнд 14:50:27 769535229
>>769483
> Such terms as “emptiness” and “dependent origination” are sometimes understood in metaphysical terms, but in the context of Mahayana Buddhist tradition, they are not concepts by which to grasp reality, but above all elements of practice, expressing the realization of the person who enters into profound samadhi by cutting off discriminative thought and eradicating afflicting passions.
Аноним 31/05/21 Пнд 15:01:08 769536230
>>769533
Ну приведи правильный.
>>769529
>А как правильно, все есть?
Намекну, что в том, что буддизм называют "срединным путем" есть какой-то смысл.
>>769527
Зачем ты каких-то левых псевдобуддистов притащил?
Аноним 31/05/21 Пнд 15:02:28 769537231
>>769530
>После чего ты начал
А по-моему, это ты обосрался. Причем я даже не понял, в какую сторону. Ты таки считаешь, что записки одного ученого-моченого доказывают реинкорнацию или я должен 1000+ исследований организовать, что это не доказательства?
Аноним 31/05/21 Пнд 15:39:25 769538232
>>769536
> левых псевдобуддистов
> псевдобуддистов
Реквестирую тогда убрать из шапки чань/дзен и дзогчен нахрен.
Оставляем только Палийский и Махаянский канон.
Все остальное - ересь и должно караться, и выноситься в отдельный тред на /re.
Аноним 31/05/21 Пнд 16:04:06 769539233
>>769538
>Махаянский канон
А то тяньтай противоречит махаянскому канону.

Это же залетыш очевидный, зачем с ним вести речи о положняке в этом ИТТ треде
Аноним 31/05/21 Пнд 16:10:31 769542234
>>769537
>Причем я даже не понял, в какую сторону
Это видно, что ты не понял, но на всякий случай, по битардской привычке, сагрился на слово "пердеж", адресованное, очевидно, не тебе, а твоему оппоненту.
Аноним 31/05/21 Пнд 16:23:32 769544235
image.png 2399Кб, 1140x760
1140x760
Сап, буддисты. У меня есть потребность в постоянной подпитке буддийского духа и атмосферы. Что-то вроде сангхи, мне необходимо создать информационное поле, чтобы обсуждения буддизма в моей жизни стало больше. Мне это действительно необходимо и без этого буддизмом заниматься сложно. А не заниматься им вовсе, как по мне, глупо. Может, это очень искусственный путь и мне нужно к нему придти без дополнительной мотивации, но получается так, что я просто часто забываю про буддизм как саморазвитие. Вместо этого я просто держу в уме то, что концепция буддизма/дхармы/сансары - правда. Мне мало слепой веры в буддизм, я хочу заниматься им, но не хватает воли. Что мне для этого необходимо? В моем городе есть один центр алмазного пути, но там вроде как проводят ретриты онли для новичков. Есть какие то варианты? Буду благодарен каждым предложениям.
Аноним 31/05/21 Пнд 17:49:32 769556236
>>769536
>Намекну, что в том, что буддизм называют "срединным путем" есть какой-то смысл.
Что-то есть, а чего-то нет? Все иногда есть, а иногда нет? Все наполовину есть, а наполовину нет?
Аноним 31/05/21 Пнд 19:42:02 769583237
>>769556
Призрачно всё - так наверное.
Аноним 31/05/21 Пнд 19:46:29 769588238
Ложь буддистов состоит в том, что буддизм, как сверх-упрощенная санкхья-йога в итоге скомпрометировал сам себя (моментальный раскол после смерти Будды), оброс сущностями (Палийский Канон) и превратился в корпорацию (буддизм как религия). При этом обоснование заимствованной концепции о страдании (материальное существование есть страдание, которое довольно сумбурно и размазано подано) стоит на профанском костыле, дескать, причиной страдания является желание. А причиной желаний что является? В этом смысле буддисты говорят пук-сереньк.

Из-за самой кривой концепции анатмы по пизде идёт сама концепция буддизма: если нет души как отдельной сущности (пускай и безличностной)- то и страдать/перерождаться тоже некому. Но при этом есть Бхавачакра.

Профанизм подачи психологии. Как причину страдания не указывают неведение, неразличение реальности, ведущую к телесной обусловленности и ограниченности. Потому что некому различать, ага. Что снова умножает буддизм на ноль. Бхавачакра с её содержимым воспринимается буквально: сектанты верят в ады и раи, не понимая простой концепции: это состояния человеческого ума, исполнение доминантной биологической программы, телесная обусловленность.
И потому буддисты не дифференцируют «я» как личность, как совокупность биопрограмм и результат совокупности реакций, записанных в мозг в результате взаимодействия с окружающим миром и «Я» как вечная сущность, неделимая, в вечном союзе с миром. Почему? Потому что у них нет этого опыта. Потому что заученные концепции, бритая голова, рыжая ряса и миска для подаяния важнее. Т.к. в буддизме нет различения, различать некому- освобождаться тоже некому не от чего, т.к. никто не страдает а значит- и страдания нет. Т.е. буддизм НИНУЖЕН.

>Будда просветлел практикуя дхьяну, почему тогда миллионы практикующих дхьяну не просветлевают? Ведь есть много буддистких храмов, куча монахов, вся эта толпа медитирует и днем и даже ночью но что то не видно результатов. Получается что будда наебал и никакие практики не помогают?
Потому что буддизм из упрощённой методики превратился в религиозную корпорацию с ритуалами и правилами. Потому что перед дхьяной еще есть целый взаимосвязанный комплекс из ямы-ниямы-асаны-пранаямы-пратьяхары. А дхьяна является составной частью самьямы, которая и даёт итоговый результат. Да-да, випассана- это перекрученная самьяма, базирующаяся на пратьяхаре, которая развивается в т.ч через совокупность с ямой-ниямой-асаной-пранаямой и даёт видение сути вещей такими, какими они есть. Потому что вместо чёткой, вразумительной и понятной цели yogaścittavṛttinirodhaḥ, у буддистов есть безконечная игра длинною в жизнь – игра в просветление, игра в избавление от страдания, достижения нирваны. Потому что они заняты дрочем на понимание дукхи, анатмы и анитьи. Блядь. Да поешь ты один раз грибов на кладбище- закрой этот вопрос и двигайся дальше. Гностики, например, и без буддизма всё это прекрасно понимали.
Потому что хуйнёй занимаются монки, играя в маня-буддизм. Потому что человек, обозначив себя как буддист, уже обречён на провал, т.к. накладывает на себя еще одну обусловленность для игр ума. Потому что буддисты не понимают что и зачем делают. Потому что их идеология- кривая калька с психотехнологии, из которой было выкинуто разное, по мнению автора буддизма- нинужное. Результат- китайский монастырь, где до прихода Да Мо монахи выглядели как говно и дохли пачками, игнорируя элементарную физкультуру.
Потому что у буддистов нет реального психоделического опыта. Нет реальных достижений, которые давала бы практика (в отличии от той же йоги, которая описывает прямо достижения, если всё делается правильно). А, следовательно, тем, чем можно поделиться.

В йоге сиддхи – не самоцель, а побочный продукт. Но при этом они не отрицаются, считаются полезными в жизни, но тем не менее, являются помехой в достижении конечной цели. В буддизме же ни о каких совершенствах речи не идёт- по причине того, что они, как следствия практики, там напрочь отсутствуют. Там просто садомазохизм, подобно концепции вечного греха в христианстве, дескать, не желай, желания- страдания, наращивая тем самым слои порочного круга. А причина какова- пук-сереньк. Кто страдает? Кто обусловлен? А никто. Ну охуеть теперь.

Отказ от желаний не делает удовлетворённым, счастливым. Но осознание полноты, целостности, единства - т.е. счастье - является причиной отказа от желаний, т.к. их исчерпывает, удовлетворяет. Когда ты един с миром- тебе принадлежит всё и нечего больше достигать. Когда ты знаешь себя- ты знаешь всё - и нечего больше знать. Тогда всё исчерпано, всё удовлетворено, нечего больше желать и некуда больше стремиться, нечего познавать, ибо всё познано и приобретено. Это удовлетворение, это счастье, это покой на постоянной основе. Вечной. Тотальной. Нирвана, ага. Однако, буддисту счастье недоступно. Потому что буддиста- нет. А даже життейская радость- это страдание.

Буддизм не ставит задачи гармонизации человека или его интеграции в мир. Буддизм не решает конфликты и противоречия. Но является средством духовного эскапизма.

Ложь буддистов в том, что сам буддизм- сплошная профанация, итогом которой является, как и в случае с Буддой – погребальный костёр, т.к. буддизм не избавляет от обусловленности тела и ума, не ведёт к обретению счастья (полноты бытия). Потому что в буддизме таких целей просто нет. Но, подобно христианству, есть безтолковый костыль, уровня "уверуй-спасёшься": проникнись пониманием дуккхи, анатмы и анитьи - и будет тебе счастье, превратившись в пассивного фаталиста, спрятавшего голову в песок. В принципе, если под эту обезличивающую смиренную канву подвести нюанс удобной религии для уравнения народных масс и дальнейшим манипулированием в аспекте политической системы, где буддист не залупается на царя и дворянство- то всё встает на свои места. И вполне себе может быть, что буддизм- это умышленное изобретение кшатриев, такой себе прото-коммунизм, чтобы пидорнуть брахманов и превратить всех остальных в пассивных терпил, которые не поднимут бунта.
Аноним 31/05/21 Пнд 19:54:07 769593239
>>769588
>Да Мо
Значение знаешь?
Аноним 31/05/21 Пнд 19:55:51 769595240
Аноним 31/05/21 Пнд 19:56:20 769596241
>>769588
> если нет души как отдельной сущности (пускай и безличностной)- то и страдать/перерождаться тоже некому
Хули-то нету? Есть набор дхарм и он находится в такой конфигурации, что создает сознание, которое находится в динамическом равновесии между шестью своими состояниями - шестью мирами. Анатман - это значит только отсутствие вечной, постоянно сущности, а не вот такой вот хрени. И дело буддизма сделать так, чтобы это мельтешение дхарм создающее иллюзию живого существа успокоилось настолько, чтобы перестать порождать что-либо.
Аноним 31/05/21 Пнд 20:14:06 769603242
>>769596
А "все дхармы пустотны" что означает?
Аноним 31/05/21 Пнд 20:15:10 769604243
>>769583
А, знаю, еще есть "Звенит январская вьюга"
Аноним  31/05/21 Пнд 21:09:47 769622244
>>769588
>скомпрометировал сам себя (моментальный раскол после смерти Будды)
Ложь. Полноценно раскол произошел лишь через +- 500 лет после паринирваны Будды.
>оброс сущностями (Палийский Канон)
Тогда тут вопрос, если ПК это "сущности", что же тогда "не-сущности" махаянские сутры, лол?
>превратился в корпорацию (буддизм как религия)
Как что-то плохое
>материальное существование есть страдание, которое довольно сумбурно и размазано подано
Воот. Ты же не шаришь. Пофикшу тебя, с т.з. буддизма Любое существование есть страдание. Будда говорил, что даже миг существования сравнимый по времени с щелчком пальцами подобен куче навоза. А не только материальное существование
>причиной страдания является желание. А причиной желаний что является? В этом смысле буддисты говорят пук-сереньк.
Снова ложь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Двенадцатичленная_формула_бытия
>если нет души как отдельной сущности (пускай и безличностной)- то и страдать/перерождаться тоже некому
Логика непонятна. Зачем для того, чтобы страдать нужна душа? Дуккха в широком смысле слова в буддизме пронизывает буквально все (кроме нирваны).
>Как причину страдания не указывают неведение, неразличение реальности, ведущую к телесной обусловленности и ограниченности
Ну... ссылочку кидал выше
>сектанты верят в ады и раи, не понимая простой концепции: это состояния человеческого ума, исполнение доминантной биологической программы, телесная обусловленность
Чево бляядь? Ты навуковер или шиз?
>Потому что буддизм из упрощённой методики превратился в религиозную корпорацию с ритуалами и правилами
Пакажи мне "буддизм как упрощенную методику", быстро блядь
>Потому что перед дхьяной еще есть целый взаимосвязанный комплекс из ямы-ниямы-асаны-пранаямы-пратьяхары. А дхьяна является составной частью самьямы, которая и даёт итоговый результат.
Теоретически возможно, не буду отрицать. Как и то, что в буддизме есть истории как монахи достигали дхьяны и нирваны и без всего этого.
>випассана- это перекрученная самьяма, базирующаяся на пратьяхаре, которая развивается в т.ч через совокупность с ямой-ниямой-асаной-пранаямой и даёт видение сути вещей такими, какими они есть. Потому что вместо чёткой, вразумительной и понятной цели yogaścittavṛttinirodhaḥ
SPAOmcopsmciomcsmcimcfm. Понятно? Вот примерно мне так же понятен твой текст. Думаю остальные в треде тут со мной солидарны

Дальше у тебя идет тупо проповедь без какой-либо аргументации. Неси свою пропаганду в другом месте плез




Аноним 31/05/21 Пнд 21:21:37 769625245
>>769622
Я навуковер в целом, но не аметист. А шиз - ето ти. Упрощённая - только философия Будды без религиозных организаций и прочей мишуры.
>ничаво нипонял сложна
Я тебе объяснил историю развития Индуизма. Буддизм - упрощённая версия одного из течений индуизма. Для шудр так сказать. И привел исторический социокультурный контекст.
Аноним 31/05/21 Пнд 21:28:18 769626246
>>769596
>Есть набор дхарм и он находится в такой конфигурации, что создает сознание
Зачем? Что послужило причиной?

>Анатман - это значит только отсутствие вечной, постоянно сущности
Нирваны штоле?

> а не вот такой вот хрени.
Какой-такой херни?

> И дело буддизма сделать так, чтобы это мельтешение дхарм создающее иллюзию живого существа успокоилось
Т.е. буддизм самозародился и сам что-то такое делает, чтобы дхармы успокоились? Но ведь дхармы есть мельчайшие частицы сознания, согласно определению буддизма. Есть сознание- есть дхармы. Нет сознания- нет дхарм. Из чего происходят дхармы? Что обуславливает их движение? А где они находятся? А по какому признаку одна дхарма отличается от другой? Что эти различия обусловило? И кто их может различить? И это еще не трогая ололо-миры.
>Чтобы полностью прекратить волнение дхарм, нужно осознать, что нет ничего неизменного — ни мира самого по себе, ни вечной неизменной души.
Вы чувствуете, как буддизм кусает себя за хуй? Т.е. вот они, вечные дхармы, где-то там появляются и исчезают, вормируют следствие (сознание), которое через понимание переменчивости прекращает безначальное волнение безличностных элементов, которые в нигде без никого то возникают то исчезают, при этом имея различия без того, кто это может наблюдать и качественно разделять дхармы.
Но чу! у нас же есть пространство дхарм! Среди которых: Неизменность (ананья-татхата), бессмертность и вечность. Вот это поворот! А где эти миры находятся? В шуньяте. Т.е. нигде. Т.е. не существует.
Т.е. в ничего и в никогда (это важно. Не во Всё и Всегда, а именно в нигде и никогда- шунья) в виду отсутствия самобытия и собственной природы вещей и феноменов возникают/существуют (!!!) миры дхарм (т.е. что-то качественно различимое(кем?)), содержащие дхармы за счёт сложения факторов и стечением обстоятельств. Которых нет. Которые образуют сознание. Которого тоже нет, т.к. дхарм тоже нет. Это несуществующее сознание с помощью буддизма рассмотрев непостоянство своих несуществующих компонентов тем самым их успокаивает.
Авэ буддизм, чо.
Аноним 31/05/21 Пнд 21:32:02 769627247
>>769625
>навуковер в целом, но не аметист

Так бы и писал, что гей. Все свои же.
Аноним 31/05/21 Пнд 21:43:48 769628248
>>769627
Мой попку, гомодомик.
Аноним 31/05/21 Пнд 21:53:36 769629249
Аноним 31/05/21 Пнд 22:41:23 769637250
>>769622
>Ложь. Полноценно раскол произошел лишь через +- 500 лет после паринирваны Будды.
>Паринирвана - в буддизме — окончательная нирвана, которая может быть достигнута обычно лишь после физической смерти существа, достигшего полного просветления (бодхи
>раскол произошел сразу после смерти будды
>Будда не назначил преемника и предоставил своим последователям самим заниматься толкованием Дхармы. Вскоре между ними начали возникать разногласия, сначала по поводу правил монашеской жизни, а затем и по самому учению.
>Нет, вы врьоти.
Да-да, конечно. 45 лет проповеди по всей Индии не прошли зря. (за которые никто не додумался составить общего мануала или хотя бы записывать).
>Тогда тут вопрос, если ПК это "сущности", что же тогда "не-сущности" махаянские сутры, лол?
Записывать сразу за буддой надо было в краткой и лаконичной форме, а не плодить потом таковости-каковости, чтобы как-то обосновывать свои пуковости.
>Как что-то плохое
>считать обусловленность как что-то хорошее
буддест, плез.
>Любое существование есть страдание.
При этом благородно молчит о том, кто существует и где.
>Будда говорил, что даже миг существования сравнимый по времени с щелчком пальцами подобен куче навоза. А не только материальное существование
Чойта? Необусловленное существование страдания приносить не может априори.
>12 нидан
>В начале этой схемы-цепочки находится неведение (авидья), которое называют «корнем сансары».
>причина появления которой - асава
>причина желания- пук
Еще раз: кто впадает в неведение? И откуда там могут быть прошлые жизни, если анатма и вообще после смерти растворяешься? Кто в таком случае наследует карму прошлой жизни и как вообще в таком случае говорить о прошлой жизни? Носителя нет.
Неведение может возникнуть у того, кто способен различать. Т.е. вначале должен появится некто, способный различать и впадать в неведение. Для этого должны сложиться обстоятельства, которые приведены в действие. Причина действия- пук.
В шунье находятся дхармы.
Дхармы движутся кармой.
В шунье нет кармы.
Буддизм по-со-со.
>Логика непонятна
Потому что у тебя мозг буддиста, лол
>Дуккха в широком смысле слова в буддизме пронизывает буквально все (кроме нирваны).
А где находится дукха и кто её испытывает? Нет страдающего- нет страдания.
>Ну... ссылочку кидал выше
Хуилочку. Причина желаний какова? Сознание состоит из дхарм. Оно детерминировано дхармами и выбирать не может. Всё, что оно может воспринимать- движение дхарм. Сознание может прекратить движение дхарм, если все дхармы формируют единое сознание. Т.е. прекращение существования сознания=остановка дхарм. Убей себя.
Не может быть больше одного сознания в поле дхарм, т.к. если будет множество сознаний- достижение нирваны (т.е. прекращение волнения всех дхарм) будет невозможно, т.к. прочие дхармы-сознания активны. Нирвана возможна при угасании всех дхарм. Соответственно индивидуальное спасение в буддизме невозможно.
>Чево бляядь?
Таво блядь. Мир богов, голодных духов, людей, животных и т.д.
>Пакажи мне "буддизм как упрощенную методику"
Показал тебе за щёку. 4БИ, Б8П.
>Теоретически возможно
А практически- ковыряние в груде пепла в поисках зубов.
>Как и то, что в буддизме есть истории
Да буддизм полон историй одна охуительнее другой.
> Понятно? Вот примерно мне так же понятен твой текст.
Не смог в гугл дабы получить многозначительность перевода сутры?
>Думаю остальные в треде тут со мной солидарны
Если бы ты думал- ты бы загуглил фразу. Но ты лишь жидко под себя подпустил.
>Дальше у тебя идет тупо проповедь без какой-либо аргументации.
>яскозал.
>потому что вы всьо врёти, я вам ниверю, мне ниудобна.
Ясно-понятно.
Аноним 31/05/21 Пнд 22:46:14 769638251
>>769625
Что насчёт чань/дзэн скажешь? Не только о религиозных, но и иконоборческих людях в нем?
Аноним 31/05/21 Пнд 22:58:19 769642252
>>769638
>иконоборческих людях
Типа "западный" дзен? Вообще дзен - смесь буддизма и даосизма. Даосизм тут выступает как бы противовесом этому "страдальческому" принципу, пропитывающему весь буддизм. Говорит людям "спок, расслабьтесь и наслаждайтесь, растворитесь в моменте".
Аноним 31/05/21 Пнд 23:00:49 769644253
>>769642
Понятно, ничего в чань ты не понял, - повторяешь набившую оскомину кальку.
Аноним 31/05/21 Пнд 23:02:52 769645254
>>769644
Вместо того, чтоб пукать, мог бы развернуто все высказать. И Дзен - это "Чань" по японски.
Аноним 31/05/21 Пнд 23:08:16 769649255
Ещё один наставник дзэн ответил на тот же вопрос «Что такое дзэн?» так: «Пить чай, есть рис, я провожу своё время естественно, любоваться потолком, любоваться горами. Какое безмятежное спокойствие и чувство!». К попыткам же дать более теоретическое определение учению наставники относились отрицательно и с некоторой долей юмора. Так учитель Хуанбо Сиюнь, увидев записи ученика об основах буддийского учения, спросил его: «Что от нашего учения может быть в этих следах туши на бумаге?»
Аноним 31/05/21 Пнд 23:10:41 769652256
>>769645
Я развернуто написал что ты не понял.
Тем более что в истории Чань что первого, что второго патриарха благодаря буддистам убили. И дальше ассимилировали в религию. (Конечно - сам Бодхидхарма был против монастырей и всей этой формальной чепухи.)
Выше для кого написано обьяснение, что дзен - это не даосизм? >>769501
Аноним 31/05/21 Пнд 23:13:05 769655257
>>769649
В дзэн пробужденными также были и миряне, которые вовсе не занимались сидением на жопе ровно.
Аноним 31/05/21 Пнд 23:13:42 769656258
>>769652
>Тем более что в истории Чань что первого, что второго патриарха благодаря буддистам убили
Откуда инфа?
Аноним 31/05/21 Пнд 23:16:22 769657259
>>769655
>которые вовсе не занимались сидением на жопе ровно
"Дзен - это "Чань" по японски", а "Чань" это "Дхьяна" по-китайски, а "Дхьяна" это медитация по-индийски.
Аноним 31/05/21 Пнд 23:19:27 769660260
>>769657
А медитация по-индийски на английский не переводится вообще.
Тем более что дхьяна в дзене - другая (в прошлом треде была цитата хотя бы Хуанбо).

>>769656
Про первого - прямо написано в Blue Cliff Records.
Про второго - в трудах, посвященных истории Чань (Andrew Ferguson и другие).
Аноним 31/05/21 Пнд 23:20:27 769661261
>>769652
Возможно, мы друг друга недомопоняли. Я нигде не говорил, что чань(дзен)=даосизм. Я лишь сказал, что на становление дзена повлиял даосизм. А так же я не понял, что именно обозначает твое выражение "иконоборческие люди".
Аноним 31/05/21 Пнд 23:21:20 769663262
>>769660
>А медитация по-индийски на английский не переводится вообще.
Ну зато на русский переводится, нахуй мне английский твой
Аноним 31/05/21 Пнд 23:22:58 769665263
>>769660
До кучи - ещё Jodo Shinshu, который прямо исполняет сотериологическую цель и побуждает к состраданию.
Без всяких йог, лишних медитаций, - даёт конечное, искомое состояние.
Аноним 31/05/21 Пнд 23:28:47 769667264
>>769663
На русский так же неправильно перевели смысл.

>>769661
Не повлиял так как ты намекаешь, патриархи клали хер на даосизм. Это притягивание за уши просто "потому что похоже".
Я выше писал - сначала намекают на даосизм, потом редуцируют к нему. Ты это выше и сделал.
Поэтому - не понимаешь чань.
"Иконоборческие" - что тут непонятно? Чань прямо-таки шатает все эти даосизмы, конфуцианства, догматические буддизмы, и сам себя в том числе. Если непонятно - прочти определение слова.
Аноним 31/05/21 Пнд 23:30:53 769668265
>>769665
У автора книги Хагакурэ, "самурая на пенсии", который после смерти Дайме ушел в дзенский монастырь, тоже был прикольный буддизм:

«Хотя человек моего положения [дзенский монах] не должен говорить таких вещей, я скажу, что не желаю после смерти становиться буддой. Я исполнен решимости и дальше служить своей провинции, даже если для этого мне придется перерождаться в теле самурая клана Набэсима еще семь раз».

«Я не понимаю, как люди нашего поколения могут забывать о славных традициях своего клана и почитать чужих будд. Между тем, ни Шакьямуни Будда, ни Конфуций, ни Кусуноки, ни Сингэн никогда не были слугами господина Рюдзодзи или господина Набэсима. Поэтому мы вправе утверждать, что излишнее почитание этих будд не входит в традиции нашего клана. И во времена войн, и в эпоху мирного благоденствия было бы вполне достаточно, если бы высшие и низшие сословия чтили своих предков и изучали их наследие. Ведь каждый должен почитать владыку своего клана и основоположника своего учения. Для самураев нашего клана все чужие учения не обладают ценностью. Мы знаем, что человек может изучать другие традиции лишь в довершение к глубокому знанию своей собственной. Но когда человек глубоко постигает свою собственную традицию, он понимает, что у него нет больше нужды расширять свои знания».
Аноним 31/05/21 Пнд 23:33:57 769670266
>>769493
Доступно. Алсо, рекомендую тебе перестать быть грешником из СНГ.
Аноним 31/05/21 Пнд 23:35:29 769671267
>>769668
С ним - хрен знает, у него вероятно был религиозный дзен, например Догена, который противоречит оригинальному замыслу Чань.
True Pure Land - это ж о другом, о методике осознания спасения без тысяч практик и прочего (достаточно нембутсу услышать). Сострадание и добродетельность идут уже из понимания, что если творишь зло - то сам себе злобный Буратино, в любом случае билет в нирвану у тебя остаётся, просто зайдешь много позже, после всех отработок.
Аноним 31/05/21 Пнд 23:36:14 769672268
>>769652
>в истории Чань что первого, что второго патриарха благодаря буддистам убили

>>769660
>Про первого - прямо написано в Blue Cliff Records. Про второго - в трудах, посвященных истории Чань (Andrew Ferguson и другие).
Есть конкретные цитаты?
Аноним 31/05/21 Пнд 23:37:20 769673269
>>769671
>который противоречит оригинальному замыслу Чань
Ну и что? Пошел он к черту этот чань, вместе с Буддой и нирваной.
Аноним 31/05/21 Пнд 23:38:52 769674270
>>769671
Какой у чань оригинальный замысел и почему дзен Догена ему противоречит?
Аноним 31/05/21 Пнд 23:39:47 769675271
>>769672
Есть целые книга или автор, на которые я тебе указал. Если так охота разъебать очередного оппонента в пух и прах (черрипикингом?) - соизволь произвести самостоятельную работу. Про Бодхидхарму - там в одной из первых историй книги пишется.
Я с телефона сижу, книг под рукой нет.
Аноним 31/05/21 Пнд 23:39:57 769676272
>>769671
>>769673
Линьцзи был бородатым невежей. Чань подобен столбу, к которому привязан осёл.
Аноним 31/05/21 Пнд 23:43:13 769678273
>>769675
Зачем ты придумываешь какие-то домыслы про разъебать оппонента и черрипикинг? Я просто попросил цитаты, ты же сделал утверждение, мне интересно посмотреть откуда у тебя такие сведения. Если ты читал эти книги, то не должно составить труда привести пару предложений.
Аноним 31/05/21 Пнд 23:44:05 769680274
>>769667
Дзэн, дзен[1] (от яп. 禅; санскр. ध्यान, дхьяна — «созерцание», кит. 禪 чань, кор. 선 сон, вьетн. thiền тхиен) — одна из важнейших школ китайского и всего восточно-азиатского буддизма[2][3][4], окончательно сформировавшаяся в Китае в V—VI веках[5] под большим влиянием даосизма[6]
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B7%D1%8D%D0%BD
Надеюсь, ты не будешь сейчас надевать маску клоуна и оспаривать тех, кто действительно серьезно занимается исследованиями буддизма и лично общается с самыми труъ дзен-буддистами
Аноним 31/05/21 Пнд 23:46:58 769682275
>>769673
Смешно. У тебя там не sunk cost fallacy случаем? А то внезапно Догенистский дзен - пиздеж, а признавать это неохота, да? Ещё и Хакуина с его "решениями" коанов выкинуть не забудь.

>>769674
Оригинальный замысел расписан в четырех фундаментальных трудах - речи Хуанбо, Blue Cliff Records, Gateless Gate и Book of Serenity.
Что у Догена противоречит - заебусь детали расписывать, открывай как минимум статьи и книги по Critical Buddhism движение в Японии (он именно о японском дзене). Как минимум его враньё о дзадзене - это точно (учение Цаодун содержится в Book of Serenity, дальше религиозно настроенные монахи начали ее редактировать и убирать неугодное в комментариях Вансонга). Реальный Shobogenzo (китайский) тоже другие вещи расписывает.
Аноним 31/05/21 Пнд 23:47:27 769683276
>>769680
это наверное тот анон, который треда три назад пытался убедить другого, что практика созерцания в сидячей позе противоречит чань, лол
Аноним 31/05/21 Пнд 23:49:01 769684277
>>769682
ага, ты именно тот анон, который пересказывает чужое мнение с англоязычного форума
Аноним 31/05/21 Пнд 23:50:04 769686278
изображение.png 38Кб, 1102x246
1102x246
изображение.png 299Кб, 1293x550
1293x550
>>769680
>действительно серьезно занимается исследованиями буддизма и лично общается с самыми труъ дзен-буддистами
Да че там общается, он сам труъ дзен японец, с пейсами
Аноним 31/05/21 Пнд 23:53:43 769692279
>>769682
>А то внезапно Догенистский дзен - пиздеж, а признавать это неохота, да?
Я другой анон, сторонник хагакурэ-буддизма. Твоему Догену бы голову катаной отрубил (если бы начал на клан выебываться).
Аноним 31/05/21 Пнд 23:57:50 769695280
>>769680
С тобой бесполезно дискутировать, ты в рассуждения неспособен, только в Википедию. Выше пояснения дал и ссылки на реального китайца, который поясняет за разницу между словами и их смыслом, а ты мне какую-то хрень суешь, чисто ради доминации в споре.

>>769678
Какие ещё пару предложений? Ты понимаешь что ты спрашиваешь? Я тебе цитаты дословные из головы должен вытащить? Это же курам на смех.
А "пару предложений" уже привел.

В общем, ясно, пошел троллинг ради троллинга, вместо обсуждения по существу. Ещё научные статьи начните писать с ссылкой на Википедию.
Фундаментальные источники указал, как минимум одного автора указал, движение контр-дзен японское указал, - дальше дело за вами, - брать их и разбирать, или троллить и кидаться рандомными цитатами из Википедии без понимания существа вопроса и аргументами к авторитету той же Википедии (в 2021м то, постыдились бы).
В Гугле никто не забанен, в этом не сомневаюсь.
За сим раскланиваюсь.

Гноштик хотя бы аргументировал свою позицию, а вы даже не стараетесь. Ну что за люди пошли...
Аноним  01/06/21 Втр 00:01:07 769701281
>>769695
Линьцзи был старым бородатым невежей. Чань подобен столбу, к которому привязан осёл.
Аноним 01/06/21 Втр 00:04:22 769706282
>>769686
Когда нечего сказать, остаётся только пошутить, да?
Аноним 01/06/21 Втр 00:07:04 769710283
>>769695
Это ты постыдись. То, что влияние даосизма, который был одним из основных учений на Дальнем Востоке того времени, есть в дзене - факт.
Аноним 01/06/21 Втр 00:07:16 769711284
>>769706
Что такое "труъ дзен буддисты"?
Аноним 01/06/21 Втр 00:08:08 769712285
Аноним 01/06/21 Втр 00:08:48 769714286
>>769695
Да я только в тред зашёл, ты не забывай, с тобой тут несколько человек говорят, скорее всего человека три.
> Какие ещё пару предложений? Ты понимаешь что ты спрашиваешь? Я тебе цитаты дословные из головы должен вытащить? Это же курам на смех. А "пару предложений" уже привел.
Ничего ты не привёл, ты только без пруфов утверждаешь, что Доген противоречит чань. Я попросил всего лишь цитаты из книг, на которые ты ссылаешься, не обязательно наизусть их знать.
Википедия тебе чем не нравится? Ты понимаешь, что там есть ссылки на книги, и на статьи от образованных в этой теме людей? Чем это хуже твоих ссылок на другие книги? Ты ещё и цитат не приводишь. Если что, это не я тут википедию привёл, другой анон.
>Гноштик хотя бы аргументировал свою позицию, а вы даже не стараетесь. Ну что за люди пошли...
А ты аргументируешь? Ты сказал, что первых двух патриархов убили благодаря буддистам, вот и аргументируй, на тебе бремя доказательства, ты же в логику можешь?
Аноним 01/06/21 Втр 00:09:24 769715287
>>769711
Те, кто занимаются дзеном и полностью пропитаны этой культурой. Как правило, это азиаты.
Аноним 01/06/21 Втр 00:13:18 769720288
>>769706
>Когда нечего сказать
Мое высказывание означает: на википедии ссылка на какого-то левого хуя, а не на "наилучшего спеца по дзен-буддизму" (которых в России может вообще нету и не было)
Аноним 01/06/21 Втр 00:25:15 769732289
>>769626
А ты хорош! Ради таких постов и стоит заходить в /re.
Аноним 01/06/21 Втр 00:28:07 769734290
>>769720
https://en.wikipedia.org/wiki/Zen#Origins_and_Taoist_influences_(c._200_%E2%80%93_c._500)
Самое начало статьи:
> The Chan School was strongly influenced by Taoist philosophy, especially Neo-Daoist thought, and developed as a distinct school of Chinese Buddhism.[1]

[1]: Ссылка на книгу Historical Dictionary of Chan Buddhism, автор Wang Youru, 2017.
Wang Youru профессор с докторской степенью по философии, специализирующийся на чань и даосизме.

> Goddard quotes D.T. Suzuki,[note 14] calling Chán a "natural evolution of Buddhism under Taoist conditions."[208] Buddhism was first identified to be "a barbarian variant of Taoism":[206]
Может хотя бы Д.Т. Судзуки достаточно авторитетен для тебя?
Аноним 01/06/21 Втр 00:33:49 769736291
>>769732
Ради постов самоуверенных дурачков, которым показалось, что они поняли буддизм, и теперь высказывают своё важное мнение, основанное на неведении?
Аноним 01/06/21 Втр 00:40:05 769738292
>>769668
Это восточно-азатский подход, он им не интересен. У них "за отца и двор стреляю в упор" в голове, они живут в парадигме "чье кунг-фу курче" и пытаются перенести авраамические терки не на жизнь, а на смерть из-за концепций и лишних запятых в текстах на восточные религии. Они лишены любопытства и не хотят с интересом и уважением слушать слова других, они хотят "ррряяяяя индуизм vs буддизм - кто круче?", "тхеравада vs махаяна баттл го!"
Аноним 01/06/21 Втр 00:47:12 769740293
>>769692
>если бы начал на клан выебываться
В смысле, на мамку твою, что ли? Какой у тебя еще КЛАН может быть?
Аноним 01/06/21 Втр 00:48:00 769741294
>>769695
>реального китайца
А точно реально? Прям глаза косые? А может, он не китаец, а манчжурец вовсе. Тогда плакала твоя аргументация.
Аноним 01/06/21 Втр 00:49:12 769742295
>>769695
>Гноштик хотя бы аргументировал свою позицию
До этой фразы я был уверен, что гунслик - это ты.
Аноним 01/06/21 Втр 00:50:09 769743296
>>769738
>"ррряяяяя индуизм vs буддизм - кто круче?", "тхеравада vs махаяна баттл го!"
В цитате написано "Мы срали на индуизм, буддизм, тхераваду и махаяну, мы уважаем свою традицию, которую нам передали наши предки".
>У них "за отца и двор стреляю в упор" в голове, они живут в парадигме "чье кунг-фу курче"
Как будто что-то плохое

"я скажу, что не желаю после смерти становиться буддой. Я исполнен решимости и дальше служить своей провинции, даже если для этого мне придется перерождаться в теле самурая клана Набэсима еще семь раз" это вообще что-то очень похожее на вечное возвращение по Ницше, ни в какой религиозной доктрине ничего похожего не встречал
(хотя бля, если имеется в виду не конкретный самурай, а типа просто перерождаться разными самураями из своего клана, то вообще это всё просто типичное язычество...)
Аноним 01/06/21 Втр 00:54:56 769745297
>>769736
Ты понял буддизм или самоуверенный дурачок?
Аноним 01/06/21 Втр 01:02:09 769746298
>>769745
Самоуверенный дурачок, а что?
Аноним 01/06/21 Втр 01:05:41 769747299
>>769743
>Как будто что-то плохое
Решать посетителям треда, которые этот срач читают.
Аноним 01/06/21 Втр 01:33:27 769754300
Смерть Бодхидхармы от яда описана в Цзю Тан Шу Шен Сю Чуань.
Казнь Хуйке описана в У Ден Хуй Юань.

Помогли ссылки на источники?
Аноним 01/06/21 Втр 01:48:48 769759301
600341258852.jp[...].png 501Кб, 600x433
600x433
>>769754
>Смерть Бодхидхармы от яда
Как же так, ёпта? А гроб? А сандаль? 9 лет в пещере?
Аноним 01/06/21 Втр 01:53:25 769760302
Аноним 01/06/21 Втр 02:00:55 769761303
>>769760
Нихуя себе самомнение. Б8П аж в ленту Мёбиуса свернуло. А почему ты еще на дваче а не в нирване?
Аноним 01/06/21 Втр 02:10:42 769762304
>>769761
>Б8П
Откуда у буддофорумоблядей эта страсть к аббревиатурам?
Аноним 01/06/21 Втр 02:11:52 769763305
>>769761
Откуда ты взял самомнение? Я говорю о фактах, а ты говоришь о воображаемых вещах. Факт в том, что тот анон излагает свою теорию об обмане буддизма исходя из непонимания, внося раздор в сангху. Начиная хотя бы с того, что он в первом абзаце своего поста про ложь буддистов высказывает свои ошибочные представления о первых двух благородных истинах. То есть он не понимает самые базовые вещи, и на таком фундаменте он пишет стены текста о том, какой буддизм плохой. И по каким причинам я должен быть в нирване и не должен быть на дваче?
Аноним 01/06/21 Втр 02:31:09 769764306
>>769763
>Откуда ты взял самомнение?
>По сравнению с ... понял куда больше, чем он
А я догадывался, что на дваче слепые сидят. Или у тебя кратковременная память сбоит?

>Я говорю о фактах
Где факты? Ну давай, насыпь мне ведро дхарм для начала. Факты же. И как сознание может что-то выбирать, если оно создано из дхарм и ими обусловленно? При этом сами дхармы- безличностны? Что-то уровня сознания у заранее запрограммированного робота. При этом одно сознание почему-то не гасит все дхармы. Как-так? Как это работает?
> внося раздор в сангху
Раздор в сангху был внесён после того, как поковырялись в пепле будды.
>ошибочные представления о первых двух благородных истинах
И в чём ошибка касательно того, что во второй благородной истине высказано лишь огорчение мнительного Готамы, который не удосужился пояснить, откуда у мешка протоплазмы возникают желания? Что бы сказал благородный Готама после приема нейролептиков о своих желаниях? Правильно, он бы благородно пускал слюну.
>То есть он не понимает самые базовые вещи
Всё согласно первоисточнику.
>какой буддизм плохой
Где там написано что буддизм- это плохо? Там говорится, что профанация. Но нет оценки хорошо/плохо.
>И по каким причинам я должен быть в нирване
Ну ты же в буддизме разбираешься, вкурил благородные истины
Аноним  01/06/21 Втр 02:56:52 769765307
буддизм не отрицает жизнь
Аноним  01/06/21 Втр 02:59:32 769766308
же
Аноним 01/06/21 Втр 03:00:04 769767309
>>769765
Спасибо за ваш вклад в обсуждение.
Аноним  01/06/21 Втр 03:00:07 769768310
Аноним 01/06/21 Втр 03:06:11 769769311
>>769765
Спасибо за ваш вклад в обсуждение.
Аноним 01/06/21 Втр 03:06:37 769770312
>>769765
Спасибо за ваш вклад в дискуссию.
Аноним  01/06/21 Втр 03:11:59 769771313
Аноним 01/06/21 Втр 03:52:47 769773314
>>769764
Если ты видишь где-то самомнение, то это фантомы твоего восприятия. Нет ничего удивительного в том, что одни разбираются лучше других в разных вопросах. Моя заслуга невелика, потому что не нужно ведь быть большого ума для того, чтобы разбираться в буддизме лучше рядового науковера, которому не просто чужды духовные учения, а у которого даже нет аппарата для их понимания.
Вот про факты, для начала первый абзац поста:
>>769588
>причиной страдания является желание
Это не так, причина в жажде (танха, тришна).
> А причиной желаний что является? В этом смысле буддисты говорят пук-сереньк.
Это во-первых фундаментальное свойство живых существ, во-вторых ему способствуют три яда, это неведение, привязанность и отвращение.
То есть уже нет понимания первых двух благородных истин. Ты то есть не то что первоисточники не читал, ты даже википедию не открывал. Хотя ты утверждаешь, что твои слова "согласно первоисточнику". Зачем лжёшь? Или ты плохо информирован, то есть можешь признать, что говоришь из неведения? Профанация — это твои представления о буддизме. Ну разбираюсь, и что? Из этого автоматически следует, что понявшему теорию буддизма человеку не следуют сидеть на двачах? Пребывание в нирване ты себе тоже как-то по-своему представляешь, видимо.
Продолжим разбор невежественного поста, автор которого (либо защитник этого автора) не только самоуверенно погряз в невежестве, но ещё и обвиняет меня в самомнении.
>>769588
>Из-за самой кривой концепции анатмы по пизде идёт сама концепция буддизма: если нет души как отдельной сущности (пускай и безличностной)- то и страдать/перерождаться тоже некому. Но при этом есть Бхавачакра.
Да, нет отдельной постоянной души, но из этого не следует, что страдать и перерождаться некому. В бхавачакре крутятся причинно-обусловленные пять совокупностей (пять скандх), находящиеся в процессе постоянной рекомбинации, упрощённо говоря. Факт: у автора поста нет понимания анатты, бхавачакры, пратитья-самутпады, пяти скандх. Стоит дальше разбирать это профаническое понимание? Моё время не бесконечное, я и так много написал, и у меня нет цели спорить, унизить, оскорбить, задеть, заставить оправдываться. Просто не хочется, чтобы распространяли дезинформацию. А может быть это была такая форма троллинга, которую всё равно многие могут воспринять всерьёз.
Аноним 01/06/21 Втр 04:19:08 769774315
Аноним 01/06/21 Втр 04:21:51 769776316
>>769759
Как же доктор Лао Цзы приложил этих двух.
Аноним 01/06/21 Втр 04:42:25 769777317
13b.gif 425Кб, 931x682
931x682
image.png 73Кб, 216x209
216x209
Аноним 01/06/21 Втр 04:48:57 769778318
ce15439de982bf8[...].jpg 47Кб, 468x954
468x954
>>769776
Поэтому школа чань — сама лучшая базированная школа буддизма!
Аноним 01/06/21 Втр 04:52:56 769779319
>>769773
>желание
Чем по смыслу отличается желание от жажды? Жажда и есть желание ее утолить. Жажда воды - недостаток воды, желание попить. Жажда секса - недостаток секса, желание секса.
>тря яда
Я про них знаю. Мог и не писать дальше стену бугурта. Буддисту жопу беречь надо - она для медитаций. а у гомодомика ещё и для других, хехе
Тогда к тебе вопрос: все в мире пустотно, согласно буддизму. Зачем ты привязался к концепции зла, лол? Нет этих ядов никаких. Иллюзия.
>пять скандх
И про них я тоже знаю. Так вот, пять этих аспектов личности, к ним же тоже можно не привязываться. Так хули ты привязался-то?
Извини, что заставил (((тебя))) побомбить, но ведь нет никакого тебя и бомбежа тоже нет. Ты слишком много буттхерта испытал за пост, и так мало расскзал ценного. Я просто призываю обсудить очевиднейший парадокс в мире буддизма. Это прям уровень Парадокса Эпикура для авраамцев, у которых Бог всеблаг, но приходится оправдываться, зачем он создал кучу страданий и целый Ад. Так вот у буддистов все явления в мире пустотны, но при этом есть какие-то концепции зла, ада, голодных духов. Зачем? Если все осознают пустотность? В какой-то буддийской секте говорили, что все уже являются просветленными. А Нирвана - то, к чему стремятся все буддисты, по сути является таким же спорным, невыразимым понятием
как и Дао, Путь в даосизме, например. Некая свобода от всего. Допустим, это - погашение страстей. Ну так страсти иллюзорны. Все все осознали, все все поняли. Хули страдаем? Тем более, что Нирвана как оказалось, обещана всем и каждому, никто не уйдет обиженным. Никаких 10000 лет в Адах и Нижних Долбильнях не будет. Мы все просто угаснем и рассыпемся в прах. Только вот можно ли назвать путешествие наших частичек бывшего тела по Вселенной некой реинкарнацией - вряд-ли.
Аноним 01/06/21 Втр 04:53:40 769780320
>>769778
Два чай пуэр и миска рис!
Аноним 01/06/21 Втр 04:54:15 769781321
Аноним 01/06/21 Втр 05:01:01 769782322
>>769781
>А что плохого?
В чем?
В Бушквакере - все.
В тебе - ничего, просто картинки веселые тебе шлю.
Аноним 01/06/21 Втр 05:16:09 769783323
Аноним 01/06/21 Втр 05:33:54 769784324
>>769779
>Чем по смыслу отличается желание от жажды? Жажда и есть желание ее утолить. Жажда воды - недостаток воды, желание попить. Жажда секса - недостаток секса, желание секса.
Ты пишешь, что буддисты не отвечают на вопрос о том, откуда берётся то, что является источником страданий. Но если бы ты знал про танху, то ты бы знал, в чём её причина. По смыслу не отличается, но ты писал, очевидно, не про танху, а про какое-то своё понятие желания.
>Я про них знаю
Знаешь с каких пор, узнал час назад? Если бы знал, то не стал бы утверждать, что буддисты не говорят об источнике танхи. И если бы знал про пратитью-самутпаду и так далее, то тоже понимал бы, где источник.
>Тогда к тебе вопрос: все в мире пустотно, согласно буддизму. Зачем ты привязался к концепции зла, лол? Нет этих ядов никаких. Иллюзия.
Ты понимаешь, о чем говоришь, когда говоришь "всё в мире пустотно"? Вопрос риторический. Явления в мире пусты от самостоятельного бытия. Только явления не существуют отдельно друг от друга, да и не могут, а вот бесчисленное многообразие взаимообусловленных явлений вполне существует, несмотря на то, что они пусты от самостоятельного бытия. А где я привязался к концепции зла? Не выдумывай того, чего я не говорил. Если яды существуют в форме иллюзии, то это не значит, что их нет. Ты в очередной раз демонстрируешь невежество, на этот раз по поводу шуньяты и по поводу доктрины о двух истинах. Если ты уверовал, что 100% пребываешь в абсолютной реальности, то это манямирок. А поскольку ты пребываешь в условной реальности, то и "иллюзорные" причинно возникшие явления вполне реальны на этом уровне.
>И про них я тоже знаю. Так вот, пять этих аспектов личности, к ним же тоже можно не привязываться. Так хули ты привязался-то?
Знаешь, видимо, как и с остальным — на собственном, профаническом уровне. Да, можно не привязываться, я разве утверждал обратное? Я и не привязался (это невозможно), привязанность сама возникла, потому что на то были причины.
>Так вот у буддистов все явления в мире пустотны, но при этом есть какие-то концепции зла, ада, голодных духов. Зачем? Если все осознают пустотность? В какой-то буддийской секте говорили, что все уже являются просветленными.
Концепций много и они разные, они по разным причинам существуют и служат разным целям. Добро и зло вне компетенции буддизма, за этим пожалуй к авраамистам. Ады и голодные духи — можешь считать упайей, если тебе угодно. Можешь считать метафорической передачей состояний ума. Для разных людей разные средства и Будда одни и те же вещи объяснял разным людям по-разному. Была даже категория людей, которых он не учил анатману, потому что так было эффективнее передавать дхарму таким людям.
>А Нирвана - то, к чему стремятся все буддисты, по сути является таким же спорным, невыразимым понятием
Ну невыразима, и? У тебя проблемы с тем, что в мире существуют невыразимые явления?
>Допустим, это - погашение страстей. Ну так страсти иллюзорны. Все все осознали, все все поняли. Хули страдаем?
Если страдаем, значит не в полной мере осознали и поняли. Научи попугая повторять "мы все обладаем природой будды, уже пробуждены, страсти иллюзорны", от этого бытие попугая не поменяется. Сколько бы люди не преуспевали в интеллектуальном понимании абсолютной реальности, самскары от этого никуда не денутся. Удобное костыльно-велосипедное науковеров: если ты выучил теоретические понятия, то этого недостаточно, тебе надо ещё тренировать мозг так, чтобы нейронные связи в нём в значительной степени переконфигурировались, иначе никуда не денутся приводящие к дукхе тенденции ума, привычки и бесконечные вредные автоматизмы, которые выполняет мозг, и не твой мозг, а мозг, у которого есть ты. Ещё вопросы?
Аноним 01/06/21 Втр 06:06:00 769786325
>>769779
>Все все осознали, все все поняли
Так осознать и понять нужно не только концептуально, прочитав википелиб или послушав лекцию, но и непосредственно и внеконцепиуально путем випассаны.
Аноним 01/06/21 Втр 06:06:26 769787326
Аноним 01/06/21 Втр 07:44:08 769789327
Аноним 01/06/21 Втр 07:52:38 769790328
>>769542
Т.е. это ты на мое сообщение ответил "ты начал пердеж" в сторону моего оппонента? А ты умен.
Аноним 01/06/21 Втр 07:52:55 769791329
>>769710
> То, что влияние даосизма, который был одним из основных учений на Дальнем Востоке того времени, есть в дзене - факт.
То, что влияние Маркса, который был одним из основных учений в 19 веке в Европе, есть в трудах Ницше - это неоспоримый факт.

>>769714
> Я попросил всего лишь цитаты из книг
> не обязательно наизусть их знать
> речь о цитатах
> апеллирует к логике
> ...
> не знает о принципе доверия в герменевтике
Чел ты, ты, ты...
Я в ахуе, ну зумеры пошли умные, даже сказать нечего.
Аноним 01/06/21 Втр 07:54:37 769792330
>>769556
Читай канон и комментарии, там все написано. Что имеется в виду под какими словами.
Таким тупорылым образом можно что угодно обосрать. Физика - хз вообще о чем. Ускорение - это не скорость, а сила тяжести не сила тока, что есть электрон, почему он электрический, а в неэлектрических атомах есть? Почуял, как твоя шиза звучит?
Аноним 01/06/21 Втр 07:59:15 769793331
image.png 36Кб, 512x512
512x512
Аноним 01/06/21 Втр 08:33:32 769797332
>>769782
Почему бушвакер плох?
Аноним 01/06/21 Втр 08:40:09 769800333
>>769797
Ну щас тут еще любимых блохеров обсуждать. В хрю идите.
Аноним 01/06/21 Втр 08:44:10 769802334
>>769791
> То, что влияние Маркса, который был одним из основных учений в 19 веке в Европе, есть в трудах Ницше - это неоспоримый факт.
Ты так и не подкрепил чем-либо внятным свои заявления о том, что даосизм не влиял на чань

> Я в ахуе, ну зумеры пошли умные, даже сказать нечего.
Конечно тебе нечего сказать, ведь ты пустые речи ведёшь, а когда тебе скидывают неприятную для тебя информацию, такую как в этом посте >>769734, ты смиренно молчишь, ещё и робко ссылаешься на принцип доверия. К твоему фантазёрству что ли принцип доверия применять? Если бы ты факты и логику использовал, то я бы мог понять эту твою ссылку, но сейчас это уже начинает походить на толстоту
Аноним 01/06/21 Втр 08:48:10 769803335
>>769800
Это просто вопрос, чел. Не переживай.
Аноним  01/06/21 Втр 08:58:01 769804336
>>769779
>есть какие-то концепции зла, ада, голодных духов. Зачем?

Лол. Потому что они существуют и их как-то надо объяснять. Ты тупой отрубленный от реальности зумерок, а в то время люди через одного или сами видели, или контактировали с продвинутым йогом, который общался с духами. Если допустить, что Будда бы начал отрицать реальность духовного мира (что глупо, т.к. это реальность), то его бы в то благое время и слушать никто не стал. Люди были еще более-менее в здравом уме и таких петухов как ты сразу слали нахуй.

Например, для вразумления тебе - Фатимские явления Девы Марии, или Явления Богородицы в Зейтуне.
Аноним 01/06/21 Втр 09:02:19 769806337
>>769804
Дева Мария - голодный дух?
Аноним 01/06/21 Втр 09:09:33 769807338
>>769802
Да, прости господи, конечно, ты прав.
Ты безусловно и абсолютно прав, больше, чем Далай Лама, больше, чем Амитабха. Намо Амида Буддая
Призываю всех слушать этого мудреца.
Именно он должен определять положняк в этом треде.
Sapienti sat.
Аноним  01/06/21 Втр 09:11:31 769808339
>>769806
Дева Мария это духовное явление, которое требует объяснения. В ад и рай люди верят не потому что их придумали какие-то оборванцы в лесу. А потому что ад и рай люди видели во снах и видениях наяву, или лично, или видели их родственники, друзья, знакомые которым они доверяют. Именно поэтому люди верили (до того как это было доказано недавно пентагоном) в тарелки пришельцев. Потому что их видели люди которым незачем врать и таких людей миллионы.
Аноним 01/06/21 Втр 09:31:08 769809340
>>769807
Мне вообще не важно, кто прав, а кто нет. Важна истина, а вот у тебя другая цель, раз ты делаешь вбросы и потом вместо развития диалога вяло огрызаешься. Я легко согласился бы, что твои слова указывают на истину, если бы ты предоставил подтверждения этому. Считаешь, что добавив такую цитату на латыни и выделив её курсивом, твой пустой унылый сарказм сделается чем-то другим сущностно? Лол. Тебе уже сказали — постыдись, не позорься. Бахвалиться своей высокомерной псевдоинтеллектуальностью в буддийском треде — это же каким сверхразумом надо быть? Задумайся, с какой целью ты этим занимаешься. Культивируешь таким образом мудрость, приближаешь себя к истине, помогаешь другим? Конечно же нет.
Аноним 01/06/21 Втр 09:44:01 769810341
>>769809
Иди нахуй, охуевший ты пчел, тебе истина не интересна, ты тут доминировать пришел, это видно невооруженным глазом.
"Истина", блять. Клоун ебанный.
Аноним 01/06/21 Втр 09:58:16 769811342
>>769810
Ты же сейчас про себя говоришь, только наверное сам не осознаешь этого. Ты в самом начале с предубеждением настроен, видимо тебе вокруг мерещатся агрессоры и доминаторы, почему ты ставишь себя в такую виктимную позицию?

Это твои слова?
>>769675
>Если так охота разъебать очередного оппонента в пух и прах (черрипикингом?)

У тебя всего лишь попросили документальные подтверждения твоих утверждений, а ты уже заранее себе напридумывал, что тебя хотят как ты выразился "разъебать", да ещё и нечестно, с использованием черрипикинга. Ты уже с самого начала воспринимаешь обычного вопрошающего собеседника как врага, который хочет тебя победить в споре и быть правым. Тебя агрессивная среда в интернете травмировала что ли? Сам бревна в глазу не видишь, посмотри что ты мне пишешь, кто после таких слов тут агрессивный? Зумер здесь тоже ты, похоже, с твоими выражениями в стиле "разъебать" и всяческими пчелами. Покайся уже, короче. Я тебя уже который раз прошу поделиться тем, откуда ты взял свои идеи про Догена и про влияние даосизма на чань, а ты продолжаешь педалировать свой едкий сарказм и насмешки. Ещё раз: задумайся.
Аноним 01/06/21 Втр 10:07:53 769813343
>>769811
Ебанутый, ты на тон и содержание своих последних двух сообщений посмотри, и задумайся.
Не читал твоей хуйни, нахуй надо.
Аноним 01/06/21 Втр 10:12:19 769814344
>>769813
Я задумывался каждый раз, когда писал свои посты. Тебе того же желаю. На свой тон тоже можешь посмотреть, как тебе разъёбыватели доминантные мерещатся на пустом месте. Тон постов здесь о тебе больше говорит, а не обо мне.
Аноним 01/06/21 Втр 10:14:51 769815345
>>769814
> Тон постов здесь о тебе больше говорит, а не обо мне.
Такого поворота стрелочьки я в своей жизни еще не видел. Молодец.
Аноним 01/06/21 Втр 10:20:46 769816346
>>769808
>Именно поэтому люди верили (до того как это было доказано недавно пентагоном) в тарелки пришельцев
Для тех кто тут недавно - это он серьезно пишет. Не сарказм, не троллинг.
Аноним 01/06/21 Втр 11:31:24 769819347
>>769816
Ты не веришь Пентагону?
Аноним 01/06/21 Втр 12:28:18 769823348
>>769819
Верю только в ссылки на Пентагон.
Аноним  01/06/21 Втр 12:33:41 769825349
Аноним 01/06/21 Втр 12:48:23 769826350
>>769815
Тебе тот анон скинул пруфы на то, что даосизм таки вляил на дзен. А ты начал паясничать и порвался. Зачем ты так?
Аноним 01/06/21 Втр 12:51:22 769827351
>>769784
Считается ли физическая смерть нирваной?
Аноним 01/06/21 Втр 12:57:06 769831352
>>769825
Зачем ты так верунов приложил? Ну вот, оказывается, что мы - просто продукт сверхразвитых инопланетян. Их космические корабли аж Пентагон запруфал. Ну и как теперь жить?
Аноним  01/06/21 Втр 13:01:58 769833353
>>769831
Для буддистов и индуистов ничего не меняется. Виманы летают, эка невидаль.
Аноним  01/06/21 Втр 13:05:13 769834354
>>769833
А у православных и псевдобуддистов-науковерцев сраки горят знатно, это да.
Аноним 01/06/21 Втр 13:22:44 769836355
>>769826
Определи полностью что значит "влиял".
Аноним 01/06/21 Втр 13:28:27 769837356
>>769833
>>769834
За то тру навуковерцы довольны. По крайней мере, нас создали не шизобоги, а шизосверхлюди продукты эволюции. Либо не создали, а просто живут с нами в одной Вселенной и зачем-то присылают какие-то беспилотники, скорее всего.
Аноним 01/06/21 Втр 13:33:46 769838357
Аноним  01/06/21 Втр 13:49:42 769839358
>>769808
Гностик-кун, ты сам-то вообще во что веришь? Сформулируй кратко, очень интересно. Можешь по пунктам: 1) Какова истинная природа реальности? 2) Есть ли некое освобождение и как его достичь? 3) есть ли бог/боги, какова его/их природа? 4) Бывают ли проявления "божественного" в нашем мире и как они выглядят.
ну или как тебе удобно сформулируй
Аноним 01/06/21 Втр 13:57:07 769840359
>>769838
Нет.
Для продолжения обсуждения надо полностью определить, что подразумевалось под словом "влиял".
Со всеми возможными подробностями.
Что значит - "влиял"?
Что понимается под даосизмом. Подробно. Дополнительно - Классический или Нео? Другие течения даосизма, как дзен повлиял на них?
Что понимается под чань/дзен. Подробно. Дополнительно - Светский или Религиозный? Как религиозный, если оригинальный был вообще иконоборческий? Что насчет Хуаянь и ее влияния на Чань (соперничество? сотрудничество?)? Что насчет вырождения оригинального движения чань, принадлежавшего первым шести патриархам (и дальше сквозь Ма Цзы и Ши Тоу к пяти домам). Что насчет вырождения пяти домов Чань? В итоге, после разбора этих вещей - какой именно дзен понимается под тем, на "который влиял даосизм".
Как "влиял"? Что именно в даосизме - от дзена, в дзене - от даосизма? Какие вещи в них перемешиваются (апелляции к слову "дао" недостаточно - это просто значит "путь")? Если оказывается, что влиял на религиозный чань, который вообще откололся от оригинальной линии патриархов - почему этот чань рассматривается, если речь была именно о линии от Бодхидхармы вплоть до патриархов пяти домов Чань?
И так далее.
В деталях.

А не просто "на дзен влиял даосизм" и совершенно хуй пойми что это должно значить.
Типа можно закрывать тред по даосизму и все переносить сюда?
Или весь дзен отсюда - в даосизм?

Я ж выше написал - что сначала "на дзен влиял даосизм", а потом редуцируют к нему. Вот против такой редукции и были все выпады:
> Вообще дзен - смесь буддизма и даосизма. Даосизм тут выступает как бы противовесом этому "страдальческому" принципу, пропитывающему весь буддизм.
Отписал: >>769667
И заявление, что дзен - это обязательно смесь буддизма и даосизма - это, во-первых, сильная наркота, во-вторых, еще надо доказать. Аргументы против привел: >>769501
Хуанбо читал, никаких даосизмов у него не увидел. Как и у Фаюня, и у Юньмэня.
А вот эта хрень:
> Даосизм тут выступает как бы противовесом этому "страдальческому" принципу
Это вообще отсебятина, человек не понимает, что "противовес" в первую очередь заключается в пробуждении к природе разума, а не в "пути". Банальное "не читал, но что-нибудь на основании википедии ляпну".

И про Маркса я поэтому и привел цитату:
> То, что влияние даосизма, который был одним из основных учений на Дальнем Востоке того времени, есть в дзене - факт.
> То, что влияние Маркса, который был одним из основных учений в 19 веке в Европе, есть в трудах Ницше - это неоспоримый факт.
Потому что Маркс-то был, и его влияние в то время, только в трудах Ницше никакого Марксизма нет, только яростное противодействие ему.
Точно так же - даосизм - друг конфуцианства, а дзен как таковой - это довольно мощная анти-конфуцианская реакция (в духе протестанства, если аналогию проводить; и против даосизма заодно).
Дзен и даосизм стоят в оппозиции, смешивать их - это грубая ошибка. Ну ты посмотри хотя бы чем даосы занимаются - потреблятством и гаданиями до кучи всякими, и чем дзен-патриархи занимались (просто жили и все).

Вот из-за неспособности в такой базовый, простейший анализ у меня и полыхнуло. Вот это типичное требование "разжуй мне все и в рот наложи".
Как вообще можно дискуссию вести, если тебя тупо закидывают википедией не имея даже поверхностного понимания, что написано? Когда нету банальной базы у человека?

Я ж блять не курсы продаю, и не ютуб блогер тут. Я не обязан за вас все расписывать и раскапывать. Часть работы я сделал - можно было и со своей стороны постараться.
И на "паясничание" также имею полное право, как и вы все. Так что не надо указывать мне - "паясничаю" я тут или нет. Лучше за собой проследите и попытайтесь занять чужую сторону для разнообразия. Сторону собеседника я уже попробовал занять и желания за него восполнять все его пробелы у меня не возникает вообще никакого.
Аноним 01/06/21 Втр 13:59:38 769841360
>>769840
> только в трудах Ницше никакого Марксизма нет
В смысле там упоминания Марксизма нет почти никакого вообще. Хотя не могло не "повлиять" (те же суфражистки).
Аноним 01/06/21 Втр 14:01:50 769842361
>>769840
С чего ты вообще взял, что даосизм положительно относится к конфуцианству? Наоборот, у них прямо-таки противоположные взгляды на жизнь.
Аноним 01/06/21 Втр 14:04:14 769843362
Даосы, кстати, тоже просто живут. Откуда ты потреблдство взял? И гадания - это к традиционному синто язычеству. То, что многие даосы ещё и соблюдали традиции своего народа - ничего удивительного.
Аноним 01/06/21 Втр 14:16:22 769844363
>>769842
Что значит "противоположные"? Диамат что ли? Нет пути.
В следующем смысле:
> Daoism and Confucianism, at least after a certain stage in the development of these schools, exemplify the way that a set of interests intertwine with beliefs about the world. Both schools exemplify in different ways a conception of understanding the world that is inseparable from the interest in coming into “attunement” with it, to use a felicitous word from Charles Taylor (1982).
Даосизм и Конфуцианизм намного ближе друг к другу стоят по описанию миру, Чань вообще далеко от них отстоит. Никаких "инь" "янь", и прочих даосских практик в Чане не утверждается.

>>769843
> Откуда ты потреблдство взял?
Ты шутишь что ли? Сравни священников в даосизме и в чань (тех же известных патриархов). Хочешь сказать, не будет никакой разницы?
> И гадания - это к традиционному синто язычеству.
Гадания и прочая шляпа - это как раз к определению этого "дао". Этого "дао" в Чане нет.

Справедливости ради, всякие утверждения о способностях чань-мастеров летать и творить сверхъестественную шляпу - вполне были. Только всегда утверждалось, что такие вещи чань-мастеру делать западло, поэтому он их не делает и не будет (разве что в мифах).

Разбирайтесь дальше сами. Необходимую вводную информацию дал. Хотите - "опровергните" все это, один хрен от этого ничего не изменится.
Аноним 01/06/21 Втр 14:27:19 769845364
>>769844
Добавлю разве что по поводу определения самого "дао" со стороны чань:
> Q: What is the Way, and how it must be followed?
> A: What sort of thing do you suppose the Way to be, that you should wish to follow it?
> 9. This pure Mind, the source of everything, shines forever and on all with the brilliance of its own perfection. But the people of the world do not awake to it, regarding only that which sees, hears, feels and knows as mind. Blinded by their own sight, hearing, feeling and knowing, they do not perceive the spiritual brilliance of the source-substance. If they would only eliminate all conceptual thought in a flash, that source-substance would manifest itself like the sun ascending through the void and illuminating the whole universe without hindrance or bounds. Therefore, if you students of the Way seek to progress through seeing, hearing, feeling and knowing, when you are deprived of your perceptions, your way to Mind will be cut off and you will find nowhere to enter. Only realize that, though real Mind is expressed in these perceptions, it neither forms part of them nor is separate from them. You should not start REASONING from these perceptions, nor allow them to give rise to conceptual thought; yet nor should you seek the One Mind apart from them or abandon them in your pursuit of the Dharma. Do not keep them nor abandon them nor dwell in them nor cleave to them. Above, below and around you, all is spontaneously existing, for there is nowhere which is outside the Buddha-Mind.

То есть когда даосизм говорит, что есть Путь (Дао, со всеми инь янь ци и так далее), Чань все это отбрасывает (потому что этого вообще в Чань нет), и говорит следующее:
> [A student] asked: “Does a dog also have buddha-nature or not?” The master said: “It does not” [in Chinese, “wu”; pronounced “mu” in Japanese]. [The student] said: “Everything has buddha-nature, from the buddhas above to the ants below. Why does a dog not have it?” The master said: “Because it has the nature of karmically conditioned consciousness.”
> [A student] asked: “Does an oak tree also have buddha-nature or not?” The master said: “It has.” [The student] said: “Then when will it become a buddha?” The master said: “When the sky falls to the earth.” [The student] said: “When will the sky fall to the earth?” The master said: “When the oak tree becomes a buddha.”
> [A student] asked: “Does a dog also have buddha-nature or not?” The master said: “The [road] in front of every house leads to Ch’ang-an [the capital].”

Из "понимания" этого коана и вытекает существенное понимание Чань.
Аноним 01/06/21 Втр 14:39:53 769847365
>>769845
На русском что ли нету?! Ты такие простыни приносишь на англе, ты думаешь что тут все владеют англом как родным? Реально не удобно читать.
Аноним 01/06/21 Втр 14:49:06 769848366
Как вы достали. Уводите уже не первый тред. Перикидываются две гниды сцылочками из английской википедии, шитпостят по сто сообщений в день, спонтом ша нирвану откроют. А сами сливают уже который тред.
Кому это надо?

ВЪЕЗД ДАЛАЙ-ЛАМЕ В РОССИЮ НЕ ЗАПРЕЩЕН, НО И НЕ РАЗРЕШЕН
Президент России Владимир Путин пообещал «подумать» о возможности приезда в страну духовного лидера тибетских буддистов. «У нас не запрещен въезд в Россию для далай-ламы», – отметил российский президент, отвечая на вопрос из зала на медиафоруме Общероссийского народного фронта.
По официальным данным, сегодня в России около 1,5 миллионов последователей буддизма. Большинство из них проживают в Бурятии, Туве, Калмыкии, Алтайском и Забайкальском краях. Если далай-лама XIV Тензин Гьямцо все-таки получит российскую визу, его возможное посещение России станет девятым по счету и первым – за последние 15 лет.
Начиная с 2004 года МИД РФ неоднократно отказывал ему во въездной визе, несмотря на многочисленные просьбы со стороны представителей буддийской общины страны. Главными причинами этого решения назывались «необходимость учета внешнеполитического фона» и «всей совокупности российских интересов», а также то, что посещение России этим религиозным деятелем «было бы особенно болезненно воспринято Пекином»
Аноним 01/06/21 Втр 14:50:36 769849367
>>769847
Он не постит на английском, он тред сливает. И к тому же троллит. И уже который раз.
Аноним 01/06/21 Втр 14:53:45 769850368
>>769826
>пруфы на то, что даосизм таки вляил на дзен
Это не интересно. таких пруфов завались. Там выше реквестировали пруфы того, что даосизм НЕ влиял на дзен - вот на это я бы посмотрел. (Это не взаимоисключающие вещи, если что)
Аноним 01/06/21 Втр 14:58:37 769851369
>>769847
Да тут легкий англ, чего ты.
>>769845
Ну так вот эта концепция, про которую говорит учитель из коана на вопрос про Будду и собаку, отвечая, что дорога перед каждым домом ведет в Чань и есть чрезвычайно похожая на описание Пути, о том, что к нему не надо привязываться, о спонтанности и о том, что нет ничего вне Ума-Будды. Естественно, что концепция инь-ян и ци отличает одно от другого.
Аноним 01/06/21 Втр 14:59:39 769853370
>>769850
Ну таких пруфов нет. Лалке, попытающейся это доказать, придется сильно подгореть и сманяврировать, лол.
Аноним 01/06/21 Втр 15:00:27 769854371
>>769840
>Типа можно закрывать тред по даосизму и все переносить сюда?
Я те закрою. Не тобой открыто, не тебе закрывать.
>Или весь дзен отсюда - в даосизм?
Эт, в принципе, не исключено, там будут рады благородным беженцам из этого ИТТ шапито.
Аноним 01/06/21 Втр 15:00:42 769855372
>>769849
Чет он слишком часто срывался на визг и баттхерт для хорошего тролля.
Аноним 01/06/21 Втр 15:02:08 769856373
1622548925713.mp4 8192Кб, 640x360, 00:01:09
640x360
Дзен - смесь буддизма с даосизмом. База треда.
Аноним 01/06/21 Втр 15:04:46 769857374
>>769840
>даосизм - друг конфуцианства
И двоюродный брат иудаизма. Есть пруфы братства?
Что понимается под даосизмом? Подробно.
Что понимается под конфуциаством? Подробно.
Что понимается под дружбой? Подробно.

Пока ты не ответишь, твой визави имеет право не отвечать на твои предъявы.
Аноним 01/06/21 Втр 15:05:17 769858375
>>769840
Твоя проблема в том, что ты думаешь, будто дзен низводят до просто даосизма. Но нет же.
Аноним 01/06/21 Втр 15:07:08 769859376
>>769840
>даосы занимаются - потреблятством и гаданиями до кучи всякими, и чем дзен-патриархи занимались (просто жили и все)
А с чего ты даосские массы сравниваешь с патриархами. Тебе показать каким потреблядством, ритуалистикой и карьеризмом дзенский клир занимается?
Аноним 01/06/21 Втр 15:20:33 769861377
>>769844
>Гадания и прочая шляпа - это как раз к определению этого "дао". Этого "дао" в Чане нет
Зато гадания в храмах есть.
Аноним 01/06/21 Втр 15:21:24 769862378
>>769844
>от этого ничего не изменится.
Разумеется, изменится. Вся твоя жизнь может с ног на голову перевернуться. Сам же понимаешь, речь о духовных вещах.
Аноним 01/06/21 Втр 15:22:54 769863379
>>769845
>определения самого "дао" со стороны чань
>То есть когда даосизм говорит
Улавливаешь противоречие? Чувствуешь его?
Аноним 01/06/21 Втр 15:24:48 769864380
>>769856
В шапку, срочно. Будет мантра-оберег от него.
Аноним 01/06/21 Втр 15:41:34 769867381
Аноним 01/06/21 Втр 15:49:21 769868382
>>769867
Не трясись ты так, сись. Никто тебя не троллил. Тебе корректно задали простые вопросы, на которые ты не захотел отвечать. Видимо, нечего. Так как ты выдавал свое ИМХО за истину в последней инстанции.
Аноним  01/06/21 Втр 15:49:53 769869383
Неделю буду посвящать заслуги от практики всем ответившим. Развиваю бохичитту так сказать
Аноним 01/06/21 Втр 15:53:59 769870384
>>769868
> 2ch
> Никто тебя не троллил.
Хорошая шутка, сись.
Аноним 01/06/21 Втр 15:54:01 769871385
>>769869
Это правильно. Два плюсика в карму.
Аноним 01/06/21 Втр 15:55:03 769872386
>>769870
Ты на вопросы отвечать будешь или слился, когда тебя подловили на простейших противоречиях?
Аноним 01/06/21 Втр 16:00:44 769873387
>>769872
А ты как думаешь? А что делать?
Аноним 01/06/21 Втр 16:02:16 769874388
>>769845
> Q: What is the Way, and how it must be followed?
> A: What sort of thing do you suppose the Way to be, that you should wish to follow it?
А что тут, собственно, по-твоему сказано, что ты так любишь приводить эту цитату?

Почему ты выделил "that you should wish", где тут определение "дао" (если в пункте 9 - ок, разберемся сначала с этим вопросом-ответом), и в чем сказанное противоречит, с твоей т.з., понимаю "дао" в даосизме?
Аноним 01/06/21 Втр 16:09:14 769875389
>>769874
А какая разница?
Дзен - это даосизм с примесью буддизма. Усе.
Аноним 01/06/21 Втр 16:13:50 769876390
Аноним 01/06/21 Втр 16:14:01 769877391
>>769875
>А какая разница?
О, если он ответит, и ответит так, как я предполагаю, то все в этом ИТТ треде узнают что-то новое.
Аноним 01/06/21 Втр 16:15:08 769878392
>>769877
Это я и ответил.
Намо Амида Буддая.
Аноним 01/06/21 Втр 16:18:20 769879393
>>769878
Тогда, уважаемый, не будете ли так любезны ответить по существу? Я человек в треде пришлый, но меня весьма заинтересовала приведенная вами цитата, и я был рад обсудить ее смысл с вами.
Аноним 01/06/21 Втр 16:21:04 769880394
>>769879
Зачем? Положняк треда определили, следование принципу не-цепляние требует не-цепляться за лишнюю мозгоеблю.
Чистоземелька однако своеобразная штука, даже четырех дхьян не надо и пробуждений, результат моментальный.
Аноним 01/06/21 Втр 16:25:57 769881395
>>769880
Исключительно ради приятной беседы двух людей, уважающих источники.
Аноним 01/06/21 Втр 17:12:26 769885396
>>769880
Как вам угодно.
В таком случае я оставлю свои скромные размышления для благородных посетителей треда и откланяюсь.

Дело в том, что я поначалу не понял вашу, уважаемый, любовь к этой цитате, так как при беглом прочтении она не говорила о дао ничего особенного и, тем более, не противоречила в чем-либо воззрениям учителей дао, как они обычно понимаются.

Но потом я подумал, что вы, уважаемый, можете читать слово "should" как "должен". Тогда ответ Хуан Бо принимает форму "Что, ты думаешь, за вещь такая дао, что ты должен хотеть за ней следовать?" В таком виде и правда получается, что Хуан Бо как бы пренебрегает дао, чем бы оно ни было. А если предположить, что он говорит о Великом Дао, то тогда получалось бы, что и обо всем учении учителей дао мнение у него такое себе.

Для любопытного читателя замечу, что в даосских текстах (например, Чжуан-цзы) утверждается, что дао не является вещью; если принять эту точку зрения на дао, то возможен и такой перевод: "Разве дао - это вещь, чтобы за ней следовать?"

Я же читал "should" как часть устойчивого выражения "should wish to", что дает перевод "Что, ты думаешь, за вещь такая дао, что ты хочешь за ней следовать?" Тогда смысловая нагрузка переносится на слово "вещь", а вся фраза приобретает смысл риторического вопрошания о природе дао с намеком на то, что ему невозможно следовать, и совсем лишается какого-либо пренебрежения или отвержения дао.

Признаться, я не думал, что фразу можно читать как-то иначе, но ваша настойчивость побудила меня посмотреть на нее под другим углом и увидеть, что некто, кому не знакомо выражение "should wish to" вполне может воспринимать цитату согласно вашему толкованию. Более того, грамматически оно допустимо, поэтому в английском переводе мы в тупике.

Но, возможно, нам поможет оригинал вашей цитаты. Есть ли там слово "должен"?

Книга называется 筠州黃檗山斷際禪師傳心法要
Ссылка на нее: http://www.anhsiangchan.org.tw/treasuredesc.php?articleid=194

Ваша цитата:
問:如何是道,如何修行?
師云:道是何物,汝欲修行?

К счастью, она короткая и не содержит сложной грамматики. Осмелюсь дополнить от себя перевод словами в квадратных скобках для облегчения чтения:

問 (спросил):如何(Что)是(есть)道(дао),如何(как [его])修行(практиковать)?
師云 (Сиюнь [ответил]):道(дао)是(есть)何物(что за вещь),汝([что] ты)欲(хочешь)修行([его] практиковать)?

(修行 - сюсин - это то, что обычно переводится как "практика", а в романах об "у ся" - как "культивация")

На сем я прощаюсь, спасибо за интересный разговор, процветания этому ИТТ-треду, пусть мудрые толки льются в нем рекой!
Аноним 01/06/21 Втр 17:27:22 769888397
>>769885
Это ты тот анон-китаевед из даотреда?
мимо
Аноним 01/06/21 Втр 18:14:34 769891398
>>768057 (OP)
Всем доброго времени суток, посоветуйте с чего начать свой путь, очень интересна данная тема.
Аноним 01/06/21 Втр 18:17:53 769894399
Аноним 01/06/21 Втр 18:19:43 769895400
>>769894
А, на пикчи внимания не обратил, извиняюсь. Только FAQ дочитал.
Аноним 01/06/21 Втр 18:47:34 769900401
Аноним 01/06/21 Втр 18:58:44 769903402
>>769314
>если последовательно идти до конца, индуисткая и буддийская движуха приводит нас к тому, что истинная реализация человека это полное исчезновение в небытие
Нет такого в индийских религиях. Наоборот, такое старательно отрицается. Реализацию к небытию придумали европейцы.
Аноним 01/06/21 Втр 19:09:07 769906403
>>769840
>Для продолжения обсуждения надо полностью определить, что подразумевалось под словом "влиял"
Напоминаю тебе, что это именно ты начал с того, что даосизм не влиял на чань. Так что с тебя определения в студию, раз ты разговор начал.
Аноним 01/06/21 Втр 19:18:42 769909404
>>769900
Там в предисловии, кстати, критичесий абзац про Чистую Землю, 1-в-1, как он тут отчебучивает. Как будто читаешь историю болезни.


Аноним 01/06/21 Втр 19:36:12 769911405
>>769840
>заявление, что дзен - это обязательно смесь буддизма и даосизма - это, во-первых, сильная наркота, во-вторых, еще надо доказать
>дзен как таковой - это довольно мощная анти-конфуцианская реакция (и против даосизма заодно)
Ты знаешь английский и любишь приводить цитаты на нём, так что вот тебе тоже цитата на английском. Книга Historical Dictionary of Chan Buddhism, автор Wang Youru (王友如), профессор с докторской степенью по философии, специализируется на чань и даосизме.

Хочешь сказать, господин Wang Youru не прав?

Замечу, что ты говоришь про неких даосских священников, в то время как фундамент даосизма стоит на Чжуан-цзы и Лао-цзы.

The name “Daoism” can refer to two different kinds of Daoism. One is philosophical Daoism, and the other is religious Daoism. Religious Daoism (Daojiao) is a formally organized religion that existed as early as the second century CE, and gradually developed its pantheon, rituals, symbols, priests, practices of meditation, fasting and alchemy, and a huge body of sacred scriptures. It is a rival religion to Chinese Buddhism, including Chan. Philosophical Daoism (Daojia) emerged much earlier than religious Daoism. It provided much of the foundation for religious Daoism, but itself involved no formal religious organization. Philosophical Daoism is especially affiliated with two famous texts—the Dao De Jing and the Zhuangzi—and the ensuing commentaries on them, such as those of the neo-Daoism (Xin Daojia) of the Wei Jin period (220–420). Compared to religious Daoism, philosophical Daoism had a deeper, broader, and more enduring impact on Chinese culture and Chinese people’s intellectual and spiritual lives. Although Chan Buddhism historically received influence from some texts of religious Daoism, such as the notion of “shouyi (maintaining the one)” in the Taiping Jing (Scripture on Peace), it was philosophical Daoism that offered the main inspiration to the formation of the ideology of Chan Buddhism.

The Daoist influence on Chan ideology involved at least the following aspects. First, the philosophical category of the ti (the whole) and the yong (function), and the affirmation of their unification, developed by the neo-Daoist Wang Bi’s (226–249) study of Laozi, became a favorite theme and expression in numerous Chan recorded sayings to explain the non-dualistic relationship between Buddha-nature, or true suchness, and everyday activities and events. The non-dualistic ti-yong relationship was a useful tool, or a skillful means, for mainstream Chan masters to teach their viewpoint that Buddha-nature or the ti cannot be realized or experienced outside of the function or yong of Buddha-nature.

Second, the notion of the dao penetrating into, or moving along with, the infinite interchange (tong) of all opposite things and distinctions, in the Zhuangzi, fostered the Chan understanding of enlightenment as unimpeded flowing together with thoughts and things in all everyday circumstances. This kind of understanding is best demonstrated in the notions of free-flowing-dao (dao xu tongliu) and non-abiding in the Platform Sūtra, and in the notion of renyun (following along with the movement of all things or circumstances), used by masters of the Hongzhou school.

Third, the classical Chan notion of no-mind (wuxin) as the absence of any kind of discriminating mind or the absence of attachment to any conceptual thought obviously benefited from the earliest mention of no-mind and the criticism of privileging mind (chengxin) and calculative mind (jixin) in the Zhuangzi. Both the Chan Buddhist and Zhuangzian views of no-mind cannot be confused with the stopping of the function of the ordinary mind, but are ways of transforming the ordinary mind to the enlightened mind. A person who accomplishes this kind of existential-practical transformation of the mind and personhood is called “authentic person” (zhenren) in the Zhuangzi. Linji Yixuan’s wuwei zhenren (authentic person without rank) is the best example in Chan, reminiscent of Zhuangzi’s impact. It is not an exaggeration to say that the Zhuangzian emphasis on the existential-practical transformation of the mind and personhood prefigured the Chan approach to the issue of enlightenment as the transformation of the human mind and the attainment of Buddhahood, despite their contextual differences.

Fourth, the Dao De Jing, the Zhuangzi, and the philosophy of neo-Daoism provided Chan Buddhism not only with their profound insights into the limits of language and the necessity of negotiating with them, but also with their exemplary strategies of “the teaching of non-speaking (buyan zhijiao)” and “the speaking of non-speaking (yan wuyan),” to perform linguistic twisting and detouring as a way to play at the boundaries of language, including the use of double negation, paradox, and irony. Chan Buddhism inherited these insights and linguistic strategies, combined them with its own legacy of Mahayana Buddhist insights and linguistic strategies, further developed the non-dualistic perspective on the relation between speaking and non-speaking, and produced a vast body of texts that taught Chan by a detour (raolu shuochan). Of these texts, the most illustrative were the texts of Chan gong’an, which often employed shock effects on the students’ conventional ways of thinking in order to trigger their awakening through the use of elusive, enigmatic, or ironic language.
Аноним 01/06/21 Втр 19:37:02 769912406
Там еще кому-то нужны линки между Чанем и Даосизмом? Если что, там Хуанбо Чжуан-цзы цитирует. Содержательно.
Аноним 01/06/21 Втр 19:38:44 769913407
>>769840
>>769911
Если лень читать, то вот главное: господин Wang Youru (王友如), профессор с докторской степенью по философии, специализирующийся на чань и даосизме, утверждает, что "It was philosophical Daoism that offered the main inspiration to the formation of the ideology of Chan Buddhism".
Аноним 01/06/21 Втр 19:48:07 769914408
>>769603
Что это мельчайшая частица сознания, которая не делится ни на что
Аноним 01/06/21 Втр 19:49:29 769917409
>>769906
>>769911
>>769912
>>769913
Теперь доведи до конца, и четко разграничь - где даосизм (как философия, раз уж ее берем), а где чань, чтобы стало понятно, - в чем разница. А то что-то она вообще стерлась.

> Так что с тебя определения в студию, раз ты разговор начал.
> Я ж выше написал - что сначала "на дзен влиял даосизм", а потом редуцируют к нему. Вот против такой редукции и были все выпады.
Аноним 01/06/21 Втр 19:55:45 769918410
>>769626
>Зачем? Что послужило причиной?
Причины нет, так было бесконечность
>Нирваны штоле?
Если нирвана тебе сущность, то ее тоже нет
>Какой-такой херни?
конфигурации дхарм, которая создает сознание отдельного существа
>буддизм самозародился и сам что-то такое делает, чтобы дхармы успокоились?
можно и так сказать
>Есть сознание- есть дхармы. Нет сознания- нет дхарм
Это как сказать
"Есть человек - есть атомы, нет человека - нет атомов"
работает только если ты солипсист
>Из чего происходят дхармы?
Ни из чего, в буддизме нет начала
>Что обуславливает их движение?
То, что они двигались и раньше, безначальную бесконечность
>А по какому признаку одна дхарма отличается от другой?
Само понятие признака есть сложение дхарм, это как спросить "по какому человеку определяется атом из которого он состоит" - ни по какому, оком будды можно увидеть дхармы и их движение, и то как они сложатся, но это надо иметь око будды.
>Что эти различия обусловило? И кто их может различить?
Уже сказал
>И это еще не трогая ололо-миры.
Можешь начинать трогать, необдуманными спам-вопросами меня не удивишь.

Дальше я там не знаю кому ты отвечаешь и где кого за хуй кто укусил, так что не читаю
Аноним 02/06/21 Срд 05:05:36 769964411
Так, котаны, настало время поднять действительно серьезные вопросы. Вам не кажется, что буддизм в изложении самого Будды был сильно проще, чем то, что мы имеем сейчас?

Вот он говорит
(1) когда монах идет, он распознает, что он идет;
(2) когда он стоит, он распознает, что он стоит;
(3) когда он сидит, он распознает, что он сидит;
(4) когда он лежит, он распознает, что он лежит;
(5) какое бы положение ни занимало тело, он распознает это.

Ну типа все вроде изи. А потом начинаются комментарии и комментарии на комментарии, и на выходе получается «надо отслеживать 118 факторов совозникновения и 15 феноменов». И ты такой «ебааать, это не то что отследить - запомнить невозможно».

Или, там, первая джана.

Вот, будучи отстранённым от чувственных удовольствий, отстранённым от неблагих состояний [ума], монах входит и пребывает в первой джхане, которая сопровождается направлением и удержанием [ума на объекте медитации]1, с восторгом и удовольствием, что возникли из-за [этой] отстранённости.

Вроде тоже не суперсложно- как перестал напрягаться для удержания ума на дыхании и пошли кайфулики, значит в первой джане. Но в современной интерпретации е