Религия

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Общий буддизма тред N109 Аноним  08/07/21 Чтв 12:47:41 7777381
15919065108140.gif 1730Кб, 3552x2576
3552x2576
image.png 562Кб, 600x450
600x450
image.png 799Кб, 700x420
700x420
image.png 940Кб, 477x640
477x640
Независимо от того, сколько денег, драгоценностей, недвижимости и тряпок мы накопили в течение этой жизни, в момент смерти всё это нам не пригодится.
Ценшаба Серконга Ринпоче

Не понимаю, что конкретно тебя так задевает в этом тексте. Может, ты фанат манги и тебя огорчает аниме? С вот этими йидамами, бодхисаттвами, снежными драконами. Почему не дать людям немного побыть детьми в этом суровом мире? Зачем требовать от них истязать себя самоограничениями?
Анон, общий буддизма тред №108

FAQ по буддизму, краткий доополненный:http://pastebin.com/G2zRq6kb
Палийский канон:
https://suttacentral.net/
Махаянский канон:
http://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm
Сото-сю:
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html
Архив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN
Предыдущий: >>774064 (OP)
Аноним 08/07/21 Чтв 17:35:04 7777982
Интересно на каком основании переводят слово "манасикара" как "внимание", когда это буквально "ум+делать" (хотя конечно не всегда берется буквальное значение термина), то есть нечто вроде "обдумывание".

А "пання" как "мудрость", тогда как даже по словарю пали это "understanding", то есть "понимание" (что очень хорошо сочетается с тем, что индийский язык гораздо ближе к русскому, чем к английскому).

И в результате буддисты десятилетиями "тщательно внимают" чтобы обрести некую "мудрость", вместо того чтобы "тщательно обдумывать" и что логично обрести "понимание".
Аноним 08/07/21 Чтв 20:49:35 7778243
>>777798
Наверное, внимание - это тоже дело ума, т.е. что бы внимать, надо приложить умственное усилие.
Аноним 08/07/21 Чтв 21:10:26 7778304
>>777824
Возможно.

Вот кстати на suttacentral в MN 35 перевели фразу:

manasi karitvā kho, aggivessana, byākarohi

Как "Think before you answer". То есть, где-то таки есть такие переводы.
Аноним 09/07/21 Птн 02:07:18 7778725
>>777798
А что в пали изначально подразумевалось под тем, что нынче переводят как "эго"?
Аноним 09/07/21 Птн 09:07:16 7778826
>>777798
От перевода действительно очень многое зависит, особенно если речь идет о философско-лингвистическом (интерпретации или толковании), академики до сих пор разбираются.

>>777872
Разве не "атман"?
"Анатта" - судя по всему - тоже не о "egoless", а о другом: http://archive.sciendo.com/IRSR/irsr.2019.9.issue-1/irsr-2019-0003/irsr-2019-0003.pdf
Я так понимаю, что "анатта" больше о том, что составляющие восприятия ("скандхи") - не являются тем, что называют "эго":
> Будда указывал, что отождествление пяти скандх с «Я» и «самостью» (не путать с понятием Самости в психологии К. Г. Юнга) является одним из ложных представлений о личности.
В фрейдистской психологии - эго - это то, что служит как бы "переводчиком" бессознательного. Боль, страдание в фрейдизме - это невозможность обозначить, "перевести" конфликты бессознательного, дисфункция эго как осмысляющего и означающего:
> the ego relates not only to other people (the mother, etc.) as objects but also to the body (of the self) as an object ... between mind and body, “there exists an object relationship”
> For Lacan, the ego works to protect the individual by conjuring phantoms to fill the gaps in between the infans and the illusory completion. One’s mirror-image, writes Lacan, “is still pregnant with the correspondences that unite the I with the statue in which man projects himself, with the phantoms that dominate him, or with the automaton in which, in an ambiguous relation, the world of his own making tends to find completion”
> the traumatised subject’s ego organises defences against breakdown of the ego organisation
> the finished creation [of the self] never heals the underlying lack of sense of self

В то же время в фрейдизме давно используется подход, сильно похожий на "анатту":
> no smooth reduction of “the subject” to ego, id, and superego is possible
https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/2158244014545971

И причем в психоанализе боль/страдание - это тоже своего рода "скандха":
> Engel’s approach, which I have summarized elsewhere (Taylor, 2002), was to regard pain as a subjective experience much like an affect which, once it is represented mentally, no longer requires peripheral stimulation to be provoked. When this subjective experience is projected outside the mind the pain is felt as being in some part of the body and is then indistinguishable to the patient from pain arising in the periphery. This conceptualization, which uses Freud’s concept of conversion, made it possible to understand how pain may occur in the absence of any tissue injury or pathology or in excess of what would be expected from accompanying organic pathology.
> Thus, according to the neuromatrix theory, “all pain is a multidimensional experience made up of a complex interaction of sensory, affective, and cognitive components within the central nervous system” (Gagliese & Katz, 2000, pp. 252–3). And consistent with Engel’s proposal and Freud’s findings in conversion hysteria, the subjective experience of pain may be generated by the neuromatrix independent of sensory input.
Аноним 09/07/21 Птн 12:37:34 7779067
>>777872
Зависит от определения что такое "эго". Я вот не знаю что это. Если есть какое-то определение, то можно поразмышлять.
Аноним  09/07/21 Птн 13:13:01 7779158
Анонче, есть хорошие документалки про буддизм?
Аноним 09/07/21 Птн 14:18:19 7779409
Аноним 09/07/21 Птн 16:27:32 77794910
>>777906
Хотя, раз ты говоришь переводят. Я посмотрел на suttacentral переводят ли там что-нибудь как ego.

Sujato переводит как эго - ahaṅkāra. Ахам - значит "я", кара - "делать/действие".

imasmiñca saviññāṇake kāye ahaṅkāramamaṅkāramānānusayā na bhavissanti

В этом (imasmiñca) теле (kāye) с (sa) сознанием (viññāṇake) не будет (na bhavissanti) ahaṅkāramamaṅkāramānānusayā

ahaṅ + kāra - я + делать
mamaṅ + kāra - мое + делать
mān + ānusayā - гордость + скрытое

Я не эксперт по пали, просто интересуюсь. Ахам-кара очень похожа на манаси-кара, и если манаси-кара это "действие ума/умом", то ахам-кара это "действие я/собой".

Стоит отметить, к слову, что Будда не только использует "я/мое" в разговоре с людьми, однако говоря о том что он просто не привязывается к этим выражениям - он использует эти выражения говоря сам себе уже после пробуждения:

Знание и видение возникло во мне: «Непоколебимо моё освобождение ума. Это моё последнее рождение. Не будет нового существования»

Это как-то упоминалось в одном из предыдущих тредов.
Аноним 09/07/21 Птн 16:52:12 77795311
Задам, возможно, странный вопрос. Но вы верите в нирвану? Вы её воспринимаете как действительно существующее место или как результат просветления, как метафору?
Аноним 09/07/21 Птн 17:27:52 77796212
>>777953
Я лично воспринимаю нирвану как свободу, "свободу от подневольности [кармы]" (с) Сутты ПК.
Аноним 10/07/21 Суб 14:41:43 77820013
Если Будда под самый-самый конец жизни говорил Ананде, что ему (Будде) более-менее нормально становится только во время медитации, значит ли это, что состояние нирваны достижимо только и только во время медитации? (И что чань-медитация в движении - это уже выдумка китайцев, даже не Бодхидхармы?)
Аноним 10/07/21 Суб 14:49:36 77820814
>>778068
Снова местный религиовед-агностик пытается тралить. В православном треде то же самое слово использует. Ему запретили говорить слово «поридж».
Аноним 10/07/21 Суб 14:56:48 77821415
>>778211
У тебя крыша едет походу
Аноним 10/07/21 Суб 15:35:03 77822716
>>778208
Поридж, не расплескивайся.
Аноним 10/07/21 Суб 18:25:02 77827217
>>777738 (OP)
Приветствую Анонов. Есть ли среди традиционной сангхи двача, кто угорел по Буддизму Чистой Земли? Если всё таки подобные имеются, то вопрос такой. Где можно брать тексты, желательно на русском, т.к. язык Бога английский не люблю?
Аноним 10/07/21 Суб 23:22:17 77830818
>>777953
>Задам, возможно, странный вопрос. Но вы верите в прекращение зубной боли? Вы её воспринимаете как действительно существующее место или как результат лечения зуба, как метафору?
Аноним 11/07/21 Вск 01:59:23 77832319
>>778272
Это как стать протестантом, не будучи в курсе, против чего протестовали.
Аноним 11/07/21 Вск 11:08:37 77835420
>>778308
Ты либо психоаналитик либо дзен-буддист.
Аноним 11/07/21 Вск 12:44:47 77836521
>>778354
Какой же ты даун:
> Поскольку, Сивака, когда в тебе есть жажда, ты знаешь: «Во мне есть жажда», и когда в тебе нет жажды, ты знаешь: «Во мне нет жажды», то вот каким образом Дхамма напрямую видима, независящая от времени, приглашающая пойти и увидеть, ведущая к цели, познаваемая мудрыми самостоятельно.
> Поскольку, Сивака, когда в тебе есть состояние, связанное с заблуждением, ты знаешь: «Во мне есть состояние, связанное с заблуждением», и когда в тебе нет состояния, связанного с заблуждением, ты знаешь: «Во мне нет состояния, связанного с заблуждением», то вот каким образом Дхамма напрямую видима, независящая от времени, приглашающая пойти и увидеть, ведущая к цели, познаваемая мудрыми самостоятельно
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an6_47-pathama-sanditthika-sutta-sv.htm
Аноним 11/07/21 Вск 14:03:17 77839022
>>778365
Я не считаю, что можно уйти от заблуждений. Ни одним из доступных человечеству способов. Вот я и задал вопрос. А твои оскорбляющие выходки просто смешны, терпи учись, мудак.
Аноним  11/07/21 Вск 14:08:05 77839123
108-captcha.png 17Кб, 270x120
270x120
Хочу сделать алтарь домашний по всем правилам, алтарную комнату. Какой литературой руководстоваться?
Аноним 11/07/21 Вск 14:27:43 77839324
Аноним 11/07/21 Вск 14:39:44 77839625
>>778390
Самый умный феласаф-мудила нарисовался, понятно.
Тебе специально с источника ответ был дан, ты пошел в какую-то свою шизофазию.
Аноним 11/07/21 Вск 22:37:51 77849726
Анонсы, желаю вам видеть, слышать и чувствовать Дхарму во всех мирах, в которых вы родитесь. Я желаю вам проплыть океан Сансары и неведения, и смотреть на всех оставленных позади чувствующих существ с великим состраданием.
Аноним 11/07/21 Вск 23:14:05 77851527
>>778308

К сожалению в этом треде есть несколько человек, которые считают, что постигли, и это даёт им право грубо и пренебрежительно общаться с остальными.

Я имел в виду что нирвана это прекращение. Представь, что в комнате хреначит громкая музыка, которая тебя раздражает. А потом ее выключают и наступает тишина. Тут такой же принцип, только выключается вообще все.

Соответственно, если ты думаешь, что со смертью физического тела все заканчивается, то можно не заморачиваться. Если веришь в перерождения, и карму, то наверное должен существовать какой-то способ остановить эту круговерть. И Будда утверждал, что нашёл такой способ.

Можно ли верить Будде? Ну, вроде, дохрена народу пошли по его пути, часть даже дошли, и все, кто ушел достаточно далеко, говорят - да, верить можно.

Аноним 11/07/21 Вск 23:50:16 77853028
>>778390
>Я не считаю, что можно уйти от заблуждений. Ни одним из доступных человечеству способов.
Заблуждение это характеристика разума. Соответственно разумом от заблуждений и избавляются. Интеллектом. Знанием.
Аноним 11/07/21 Вск 23:51:38 77853229
Аноним 12/07/21 Пнд 03:25:13 77862130
>>778391
Зачем ты постишь картинку с капчей?
Аноним 12/07/21 Пнд 10:55:41 77864131
>>778515
Христанутые, исламнутые и прочие верящие тоже самое говорят, а еще говорят, что их учение истинно верное, а остальные не правы, ты только поверь и проверь, сиди медетируй, службы стой, исповедуйся, в сердце иисуса прими, намазы читай, жертвы приноси...

мимо
Аноним 12/07/21 Пнд 11:09:03 77864232
>>778308
> кресло стоматолога
> лучше не двигаться для своего же блага, как будто сидишь дзадзен
Самое время для просветления!
Без шуток.
Аноним 12/07/21 Пнд 12:34:18 77865133
>>778641
Да и атеисты, и наука, и всякая философия, агностицизм в том числе.. если бы ты последовательно изучал человеческие знания, дошло бы что они все упираются в аксиомы - суть метафизику, в реальном мире не существующую. Те же натуральные числа, в природе не встречаются. Весь человеческий мир - абстракция, и никуда не деться от этого. Важно то, что разные мировоззрения об этом феномене говорят. Большинство людей просто-напросто не хотят это видеть, и их можно понять - это страшно.
Аноним 12/07/21 Пнд 18:39:22 77872134
>>778530
Умершего от пулевого ранения человека не лечат еще одним выстрелом. То о чем вы рассуждаете просто смешно.
Аноним 12/07/21 Пнд 19:12:09 77873235
>>777798
> "манасикара" как "внимание", когда это буквально "ум+делать"
А внимание это буквально "сосредоточенное следование за объектом ума". Вики вообще предлагает перевод на буржуинские языки
>сосредоточенность мысли или слуха и зрения на чём-либо
>А "пання" как "мудрость", тогда как даже по словарю пали это "understanding"
Смею заметить, что "understanding" - это на английском, а не на пали. С чего бы английский вариант точнее русского - непонятно.
Вообще, точности перевода - это все от лукавого. Даже если поместить человека в воссозданную языковую-культурную среду, соответствующую временам Будды, то восприятие тех же слов будет совсем другое. Ведь это будет языковая среда по мнению каких-то современных специалистов.
Во-вторых, все эти буддистские термины служат для обозначения конкретных явлений, постигаемых в процессе практики. Так что правильный ответ, что такое "пання" - это то, что буддист постигает, следуя благородному восьмиричному пути.
Аноним 12/07/21 Пнд 19:20:04 77873436
>>777953
> Но вы верите в нирвану?
Не знаю, есть ли тут вообще вступившие в поток, но обычно с этой стадии становится понятно, что ниббана достижима. До этого практикующий может видеть плоды своей практики, но в ниббану, очевидно, можно только верить (или доверять Будде, или считать, что если остальные, постигнутые тобой пункты учения верны, то и насчет ниббаны можно поверить).
>как действительно существующее место
Ниббана достигается не только после достижения сферы безграничного пространства, но и «безграничного сознания»,
«отсутствия всего», «ни-восприятия, ни не-восприятия», когда не то что пространства не воспринимается, а даже восприятие становится невоспринимаемым. Т.е. это не место, не время, не точка в пространстве, не область ума, не...
>как результат просветления, как метафор
Да, результат просветления, можно назвать и метафорой, ведь по сути, любое описание нибанны является концепцией ума и по сути не верно. Так что любое описание ниббаны можно назвать метафорой.
Аноним 12/07/21 Пнд 19:22:27 77873537
>>778200
> что состояние нирваны достижимо только и только во время медитации
Ниббана с остатком достижима при жизни в момент медитации. Окончательная - только после смерти.
>И что чань-медитация в движении - это уже выдумка китайцев, даже не Бодхидхармы?
Просто оставлю здесь цитату из палийского канона:
>когда он идёт, монах понимает: «Я иду». Когда стоит, он понимает: «Я стою». Когда сидит, он понимает: «Я сижу». Когда лежит, он понимает: «Я лежу». Или же он понимает соответственно, когда его тело [определённым образом] расположено.
Аноним 12/07/21 Пнд 19:49:12 77873738
>>778721
Каким еще выстрелом? Не ясно о чем у тебя речь.
Аноним 12/07/21 Пнд 19:53:53 77873939
>>778732
>А внимание это буквально "сосредоточенное следование за объектом ума".

Внимание:

сосредоточенность мысли или слуха и зрения на чём-либо Подарите мне полчаса вашего внимания… только полчаса! Умоляю вас! А. П. Чехов, «Драма», 1887 г.
перен. заботливое отношение к кому-либо или чему-либо Ей нравилось его внимание. С тех пор, сказавши себе раз навсегда, что муж ей не товарищ, она всё внимание своё устремила исключительно на один предмет: на округление головлёвского имения, и действительно, в течение сорокалетней супружеской жизни, успела удесятерить своё состояние. М. Е. Салтыков-Щедрин, «Господа Головлёвы», 1875 г.
перен. интерес к кому-либо, к чему-либо; заинтересованность в ком-либо, чём-либо Вот однажды, проходя перед одной кофейной, я увидал человека, который тотчас же приковал к себе всё моё внимание. И. С. Тургенев, «Сон», 1877 г. Не обращая никакого внимания на ворчанье Каштанки, свинья подняла вверх свой пятачок и весело захрюкала. А. П. Чехов, «Каштанка», 1887 г.
в знач. междометия, неизм. выражает призыв смотреть, слушать, обратить внимание [1] на что-либо — Внимание, господа! — продолжал Голепухин. А. Т. Аверченко, «Борцы»

> С чего бы английский вариант точнее русского - непонятно.
Точнее русский, а не английский - "понимание". "Почему не understanding", потому что многие тексты переводились с английского, а не с пали.

>Во-вторых, все эти буддистские термины служат для обозначения конкретных явлений, постигаемых в процессе практики. Так что правильный ответ, что такое "пання" - это то, что буддист постигает, следуя благородному восьмиричному пути.
Ага(нет). Вы так напрактикуете на 300 разных "буддизмов", собственно что вы и делаете. Но дело-то ваше конечно.
Аноним 12/07/21 Пнд 22:39:27 77875740
>>778734
Какой еще поток, вот будда что рассказывал? Говорит есть путь, он пояснил какие этапы и что челибас медитирующий должен познать, почувствовать? Как понять, что он(я) на правильном пути?
Аноним 13/07/21 Втр 01:31:11 77876941
>>778651
У тебя и физика с биологией абстракции, демагог. Только вот законы этих наук 100% и постоянно работают в нашем мире.
Аноним 13/07/21 Втр 06:53:56 77877842
>>778739
>"Почему не understanding", потому что многие тексты переводились с английского, а не с пали.
Терминология устоялась еще даже не с совковых, а с имперских времен. То, что потом все переводилось с английского (если это и так, например в новом издании МН указано, что с пали), не меняет этого факта. С английского переводились эти термины ровно так же, как они были бы переведены с пали.
>Так что правильный ответ, что такое "пання" - это то, что буддист постигает, следуя благородному восьмиричному пути.
>Ага(нет).
Это просто очевидно на элементарном уровне понимания. Сила в физике - это force. Хотя эти слова совсем не тождественны, т.к. силу можно в связи с разными значениями перевести, как force, power, energy. Но в контексте законов Ньютона в физике все понимают, какое именно значение соответствует "силе". Почему ты такие же простые вещи на примере буддизма понять не можешь, не ясно.
>Вы так напрактикуете на 300 разных "буддизмов"
Ты можешь решить задачку по физике кучей разных способов, обозначить эту силу кучей разных букв в уравнениях, измерить силу в куче разных систем, прибегая к разным степеням упрощения. Теперь у нас 300 разных физик?


Аноним 13/07/21 Втр 07:03:37 77877943
>>778757
>Какой еще поток, вот будда что рассказывал?
Такой еще, не позорился бы, а сутты читал, прежде чем возражать.
http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/ariya.htm
>>778757
>Как понять, что он(я) на правильном пути?
Есть куча указаний в суттах. Например.
>«Монахи, есть эти пять качеств. Какие пять?

> качество веры,
>
качество усердия,
> качество осознанности,
>
качество сосредоточения,
>* качество мудрости.

>Тот, кто развил и довёл до совершенства эти пять качеств – тот арахант. Если они слабее, чем этот [уровень], то он – идущий по пути практики к достижению арахантства. Если ещё слабее, то он – не-возвращающийся. Если ещё слабее, то он – идущий по пути практики к достижению не-возвращения. Если ещё слабее, то он – однажды-возвращающийся. Если ещё слабее, то он – идущий по пути практики к достижению однажды-возвращения. Если ещё слабее, то он – вступивший в поток. Если ещё слабее, то он – идущий по пути практики к достижению вступления в поток.

Каждое из 5 качеств имеет развернутые определения в суттах и указания на то, каким образом их достичь. Переписывать все здесь нет никакого смысла. Сиди, читай, если не хочешь, то извини. Вики тут не поможет (хотя, судя по тому, что ты написал, ты и вики не читал).
Аноним 13/07/21 Втр 07:11:24 77878044
>>778769
>У тебя и физика с биологией абстракции, демагог.
Он, конечно, демагог, но физика с биологией - это абстракции. Никакой камень и не подозревает, что он состоит из атомов, а атом, что из ядра с электронами, вращающимися вокруг него (если ты сейчас про вероятности начнешь поправлять, то это тоже концепция).
> Только вот законы этих наук 100% и постоянно работают в нашем мире.
Нет ни одного эксперимента, где вероятность его правильности и отсутствие погрешностей равна 100%. Теоретическая основа и формулы на какой-то процент соответствуют результатам экспериментов. Те теории, которые больше соответствуют - те и принимаются. Никакой бы теории относительности не было, если бы ньютоновская физика 100% работала сразу. То же и с ТО. Пока она максимально точно из имеющихся соответствует опытным данным. Опишут еще какую теорию, более точную, ее примут.
Так что любая наука - это построение умственных концепций в попытке максимально приблизить их к данным, получаемым в чувственном опыте.
А утверждения типа
>Только вот законы этих наук 100% и постоянно работают в нашем мире.
Сразу выдают в себе очередного "Панчина", который курс философии науки прогулял, либо его вел старый пердун-диаматчик.
Аноним 13/07/21 Втр 08:51:23 77878345
1626155482515.png 266Кб, 1280x440
1280x440
>>778780
>камень не подозревает
Чел, ты...
Да, со 100% я попогрячился, просто хотел подчеркнуть, что наука самая эффективная в плане отдачи человеческая деятельность.
Аноним 13/07/21 Втр 08:56:16 77878446
Камень не может подозревать или не подозревать, атом и муравей не могут "думать". Чет я мощно кекнул с твоего не в меру подозрительного камня.
Аноним 13/07/21 Втр 09:17:43 77878847
>>778769
И физика с биологией, и, в особенности, математика с философией. Это не отменяет пользы их применения в частных случаях, однако, на абсолютную истину никакое человеческое знание претендовать не способно по причине того, что оно изначально метафора.
Аноним 13/07/21 Втр 09:37:52 77879048
>>778788
Да, но есть степени эффективности человеческого знания. Например, чтоб ученый смог клонировать Долли - его метафоры на объективную реальность были на 100% точны или близко к тому, вплоть до полного сличения?
Аноним 13/07/21 Втр 10:26:45 77879849
>>778779
Да дружок пирожок, чсв тебе не занимать. Полюбому тебе девочки не давали и ты увлекся всей этой буддологией. Я всего лишь поинетеросовался, а ты в штыки все воспринял. Все ясно с тобой.
Судя по частоте ответов этот тред - вся твоя жизнь.
Аноним 13/07/21 Втр 11:33:47 77880750
>>778798
>поинетеросовался
>Все ясно с тобой.
Тебе все ответы дали, а ты безграмотен что в буддизме, что в русском языке, но почему-то считаешь правильным излагать свое кривое видение. Когда тебе с пруфами указывают, в чем ты не прав, это не чужое чсв, а твоя необразованность.
Аноним 13/07/21 Втр 11:39:52 77880951
>>778783
>что наука самая эффективная в плане отдачи человеческая деятельность.
Нет. Ебля эффективней. Вон, уже сколько миллиардов на земле.
А наука - это абстракция, что ты не делай.
Аноним 13/07/21 Втр 11:41:18 77881052
>>778784
О чем и речь. Все соображения о "работе" или "не работе" каких-то "законов" "физики", "биологии", "эволюции" или чего-нибудь еще - это всего лишь концепции.
Аноним 13/07/21 Втр 11:44:33 77881153
>>778790
>Да, но есть степени эффективности человеческого знания.
Чем докажешь? Вот наука не ведет к просветлению, а буддизм - да. Следовательно, наука - сосет.
Аноним 13/07/21 Втр 11:50:47 77881254
>>778807
Девственник, спок. То что ты задрочил свои тексты по буддизму на русском языке не означает, что у тебя появилось право смотреть свысока на остальных посетителей этого треда.
Ты именно что битард, неудачник и лох, который упоролся буддизмом. Кто из вас говорит вступил в поток, а сам сидит тут токсично обсирает остальных по кд цитируя то говно, которым зачитывается уже хуй знает сколько лет.

Аноним 13/07/21 Втр 11:52:52 77881355
>>778811
Для начала докажи, что просветление существует. А там и поговорим, верун
Аноним 13/07/21 Втр 12:13:41 77881556
>>778778
>Это просто очевидно на элементарном уровне понимания.
Очевидно что ты просто не знаешь что значит слово "пання", поэтому пишешь специально максимально абстрактное определение что "это то что познают буддисты". Можно еще было написать с таким же успехом что "ну это слово такое", "ну это буквы такие".
>Ты можешь решить задачку по физике кучей разных способов, обозначить эту силу кучей разных букв в уравнениях, измерить силу в куче разных систем, прибегая к разным степеням упрощения. Теперь у нас 300 разных физик?
Много у тебя там буддисты измерили и решили "задач"? Зато у каждого буддиста свой "буддизм", это мне прекрасно известно по многолетнему опыту общения с буддистами. Это просто факт. Они употребляя одинаковые слова - и все понимают их совершенно по-разному.

"Как понимают Буддисты"? Ну ага/ 1000 и 1 буддист )))
Аноним 13/07/21 Втр 12:20:11 77881657
>>778809
>>778810
Вот это демагогия, мое почтение. Или троллинг тупостью вышел на новый уровень. Наука работает потому, что с её помощью изменяется физическая реальность, блять. Атомный взрыв делает кратер, селекционеры выводят новые виды животных и растений за кратчайшие сроки, не существовавших до этого в природе и тд. О чем ты вообще?
Аноним 13/07/21 Втр 12:49:17 77882758
>>778816
Скажи, ты учёный или науковер? У учёных наивный реализм встречается нечасто, потому что это не научная, а философская позиция.
Аноним 13/07/21 Втр 12:54:56 77882859
>>778812
>>778813
>>778815
>>778816
Глядите, как семена-науковерца порвало-то. Стандартно раз втред минимум жопка подгорает.
Аноним 13/07/21 Втр 12:57:54 77883060
>>778827
Скажи, ты пидорас или педофил? верун или демагог-копротивленец за иррационалистов? Наивный реализм - пожалуй куда адекватнее магического мракобесного мышления. Я не топлю за непогрешимость науки. Наука то как раз и славится тем, что относительно легко может отбросить неработающий метод или философски переработать. А любая вера полностью состоит на иррациональных заблуждениях. А какая позиция научная, позволь узнать?
Аноним 13/07/21 Втр 12:58:41 77883161
1626170319890.jpg 311Кб, 1080x2160
1080x2160
>>778828
Научись детектить нормально, а лучше не позорься и не делай так.
Аноним 13/07/21 Втр 13:17:03 77883462
>>778830
>>778831
Семен, хватит пуковиться тут. Попку потуши лучше.
Аноним 13/07/21 Втр 13:21:23 77883663
>>778834
Лох и девственник, осознавший, что раскрыли его истинную суть быстро стал кидаться говном из своих штанов, обвиняя всех в семенстве и подгараниях. Иди еще разок перечитай свой любимый сайтец, где тебе обещают избавление от страданий, лошпед)
Аноним 13/07/21 Втр 13:27:39 77883764
>>778834
Не, ну ты реально подгорел. Я думал, будет относительно адекватный дискурс, а ты слился. Жаль.
Аноним 13/07/21 Втр 14:20:39 77884565
>>778830
Рационализм - от лат. Ratio, отношение.
Вот тебе число pi, бесконечный не повторяющийся ряд цифр, простейшее естественное отношение.
Аноним 13/07/21 Втр 14:22:53 77884666
>>778845
*соотношение
Быстрофикс
Аноним 13/07/21 Втр 14:32:40 77884967
>>778845
Рационализм (от лат. ratio — разум) — метод, согласно которому основой познания и действия людей является разум. Поскольку интеллектуальный критерий истины принимался многими мыслителями, рационализм не является характерной чертой какой-либо определенной философии; кроме того, имеются различия во взглядах на место разума в познании от умеренных, когда интеллект признают главным средством постижения истины наряду с другими, до радикальных, если разумность считается единственным существенным критерием. В современной философии идеи рационализма развивал, например, Лео Штраус, который предлагает применять рациональный метод мышления не сам по себе, а вместе с извлечением знаний с помощью наводящих вопросов (майевтики). Среди других представителей философского рационализма можно назвать Бенедикта Спинозу, Готфрида Лейбница, Рене Декарта, Георга Гегеля и др. Обычно рационализм выступает в качестве противоположности как иррационализму, так и сенсуализму.
Рационализм - тоже философская позиция, а ты, мне показалось, утверждал, что у ученых не философская, а некая своя позиция. И рационализм - просто объединение различных взглядов, где он используется. Если уж на то пошло, то философский взглдя большинства ученых - критический реализм. А вот любая религия как раз строится на двух столпах: сенсуализме и иррационализме.
Аноним 13/07/21 Втр 14:35:20 77885068
>>778845
Аргумент к латинским корням слова, топкек
найс подменяешь тему, типикал верун

Аноним 13/07/21 Втр 16:07:57 77886669
Книги Тит Нат Хан годные? Какую первой читать?
Аноним 13/07/21 Втр 18:49:10 77888370
>>778830
Буддисты не верят в то, чего не существует
Аноним 13/07/21 Втр 20:09:27 77889271
>>778883
Докажи, что нирвана, карма и перерождения существуют, буддист.
Аноним 13/07/21 Втр 20:49:45 77889572
>>778892
Сперва докажи что ты существуешь
Аноним 13/07/21 Втр 22:00:42 77890373
>>778892
И какие же у тебя критерии для признания доказанным? Просто интересно.
Аноним 13/07/21 Втр 22:26:35 77890774
>>778895
Нео, проснись, у тебя опять шМатрица по штанине потекла.
Аноним 13/07/21 Втр 22:27:52 77890875
>>778903
Мне просто интересно, как будет выкручиваться вот этот >>778883
Аноним 13/07/21 Втр 23:32:00 77891576
>>778908
Конечно существует, два и более людей в белых халатах рясах говорят об экспериментальном подтверждении своего феноменального опыта, миллионы последователей согласны, опыт воспроизводится и подтверждается другими людьми в рясах, порой государственно аккредитированными. Полное соответствие тому, что называется научный метод.
Аноним 13/07/21 Втр 23:42:44 77891677
>>778915
Не, хуета какая-то. С помощью новуки можно
>>778816 а с помощью этих людей в рясах что? Физическая реальность осталась неизменной после их мантр. Новука единственная религия, могущая в чудеса. Новука - Магия Реальности. Остальные просто шарлатаны.
Аноним 13/07/21 Втр 23:49:35 77891778
>>778915
Христанутые вон с самим иисусом прямо общаются, ты только крестись и помолись искренне.
Аноним 13/07/21 Втр 23:55:55 77891879
>>778916
Можно всё, что угодно, одна беда - ничего не хочется. Ты можешь родиться в следующей жизни например самим парабрахманом ричардом докинзом, творить фокусы с мемами и записывать тед токи.
Аноним 14/07/21 Срд 00:21:58 77892180
>>778918
>ничего не хочется
Что, даже после чтения волшебных буддийских мантр и усиленных доз медитаций? или это они вызывают такой эффект? Тогда к мозгоправу надо. Это верный признак депрессии.
Аноним  14/07/21 Срд 08:34:43 77893781
>>777915
"Далай-лама ученый".

>>778391
В центре будда, слева книга (любая книга по буддизму, с которой ыт согласен), справа ступа и учитель (обычно там Далай-Лама, но можешь кого-нибудь из прошлого - Падмасамбхаву или Вирупу, например).
Будду и ступу надо наполнить и освятить, разумеется.
Аноним 14/07/21 Срд 10:08:13 77894582
>>778937
А это точно труъ буддисту надо? А у Будды Шакьямуни был такой алтарь? Похоже просто на языческие бесполезные ритуалы.
Аноним 14/07/21 Срд 19:12:21 77898983
>>778945
А ты кого труъ буддистом называешь? Того, кто океан желания переплыл?
Аноним 14/07/21 Срд 19:21:59 77899184
>>778989
Не, просто реально странны все эти языческие привязанности. Особенно для европейца, вкатывающегося в буддизм в 21 веке. Я понимаю там раньше и для азиатских язычников буддизму был выгоден синкретизм ради распространения по Азии. Но сейчас то зачем, когда есть доступ к информации и можно отделить муж от котлет. У Будды же не было подобных алтарей и ритуалов.
Аноним 14/07/21 Срд 19:42:29 77899585
>>778960 →
Этим занимаются и так европейские ньюэйджеры. Ты можешь ничего не читать, не медитировать, ебать гусей и жрать вещества, при этом называть себя дзен-буддистом потому что вк на дзен подписан. Она, массовая культура, целиком такая.
Аноним 14/07/21 Срд 19:55:29 77899686
>>778995
Не, без медитации буддистом не стать. Это база. Будда медитировал и нам велел, лол. Собственно, у него никаких других практик то и не было. А остальные пункты могут и не мешать быть буддистом, если осознанно и не привязываясь.
Аноним 14/07/21 Срд 20:42:50 77900287
Аноним 14/07/21 Срд 21:10:03 77900588
>>779002
Любитель бессмысленных привязанностей к ритуалам, спок. Будда такого не говорил делать. Буддизм для всяких индуистов тогда тоже нью-эйджем был, лел.
Аноним 15/07/21 Чтв 03:54:25 77905289
Когда нас постигает бедствие, то его можно одолеть либо устранением его причины, либо изменением действия, которое оно оказывает на наше сознание, - т.е. истолкованием его как блага, польза которого, быть может, уяснится нам позднее. Религия и искусство (равно как метафизическая философия) пытаются воздействовать на изменение сознания, отчасти через изменение нашего суждения о переживании (например, с помощью положения: "кого Бог любит, того Он и наказывает"), отчасти через пробуждение наслаждения скорбью и вообще эмоцией (что образует исходную точку трагического искусства). Чем более человек склонен перетолковывать бедствие и приспособляться к нему, тем менее он способен усмотреть причины бедствия и устранить их; временное смягчение боли и наркотизация, которыми обыкновенно пользуются, например, при зубной боли, удовлетворяет его и при более серьезных страданиях. Чем более падает господство религий и всякого рода наркотических искусств, тем основательнее люди обращают внимание не действительное устранение бедствий; правда, это наносит ущерб сочинителям трагедий: ибо материал для трагедии все сокращается, так как область неумолимого и неотвратимого рока все больше сужается, - и еще вреднее это для священнослужителей: ибо они доселе жили наркотизацией человеческих бедствий.
Аноним 15/07/21 Чтв 11:00:05 77905890
>>779052
>Когда нас постигает бедствие, то его можно одолеть либо устранением его причины, либо изменением действия, которое оно оказывает на наше сознание, - т.е. истолкованием его как блага, польза которого, быть может, уяснится нам позднее.

нас ебут, а мы крепчаем
хоть ссы в глаза все божья роса

классека
Аноним 15/07/21 Чтв 12:25:26 77906291
Аноним 17/07/21 Суб 01:07:45 77931392
Аноним  17/07/21 Суб 10:52:32 77936393
Аноны, помогите разобраться. Знакомый религиовед однажды говорил, что в некоторых школах тибетского буддизма (возможно, это связано с дзогченом и старыми школами вроде ньингмы?) на более продвинутых уровнях практики люди уже не считают сансару - реальностью, а скорее метафорой о нашем мире. И вообще, нирвана, карма и прочее воспринимается скорее как метафора.
Короче, считают ли некоторые тибетские буддисты сансару метафорой, а не реальным положением дел? А нирвану? А карму? Если да, то киньте сурсы, очень интересно почитать подробнее.
Аноним 17/07/21 Суб 15:10:50 77939694
>>779363
Конечно все эти слова в контексте учения только существуют, где всë это в реальности? Просто сознание погружено в символизм, и за реальность символы принимает. Это как верить в существование своего имени, я - Вася, я - Петя, много кто понимает, что это просто набор букв и за ним ничего не стоит?
Аноним 17/07/21 Суб 16:53:03 77941295
image.png 360Кб, 515x355
515x355
Аноним 17/07/21 Суб 16:57:12 77941596
>>779363
>реальным положением дел
>где всë это в реальности
А ты уже разобрался в их онтологии, что для них реальность? И есть ли у них вообще дихотомия реальности/иллюзии? В индуистском мейнстриме вот есть, практически в греческом варианте. Китайцы, наоборот, склонны к бесконечному снятию любых оппозиций, в т.ч. реальности и иллюзорности. Тибетцы, конечно, не китайцы, но с них станется.
Аноним 17/07/21 Суб 17:03:56 77941797
>>779363
Метафора то аналогия. То есть когда одно объясняется через другое, на основе сходства.

А значит в любом случае имеет отношение к реальности. Поэтому непонятно обоснованность использования слова "метафора".

Нирвана - освобождение.
Карма - поступки.
Сансара - блуждание.
Аноним 17/07/21 Суб 17:11:39 77941998
>>779363
Тут иначе надо ставить вопрос: считают ли последователи ваджраяны, или других течений буддизма, что существует какая-то объективная реальность вообще?
Аноним  17/07/21 Суб 21:14:35 77945099
>>779419
Нахуя тебе это знать? Пиздец, везде лезут со своей европейсклй линейкой. Как будто это что-то даст, какой-то сдвиг в понимании, а не будет очередным навешиванием ярлыков для создания уютненькой иллюзии.
Аноним 17/07/21 Суб 23:36:27 779464100
>>779396
Вася и Петя - серийные номера, данные данным биомашинам при производстве. Используются для идентификации и коммуникации в системе других биомашин.
Аноним 18/07/21 Вск 00:45:24 779470101
>>779450
правоверный бублик, скажи тогда, зачем в махаяне в целом и в чань в частности столько макулатуры, если сутрами велено подтираться? Запас толчанки на случай пандемии?
Аноним 18/07/21 Вск 12:36:42 779531102
>>779450
>Пиздец, везде лезут со своей европейсклй линейкой.
>Брахман[1] (санскр. ब्रह्मन्, МФА: [ˈbrəmən]; от बृह्, brh, «расти, нарастать, расширяться» и मन्, man, «отражать, верить, мыслить, разум»; первоначально (в Ригведе) — «молитва»[2]) — в индийской идеалистической философии, как в ведийской вообще, так и в шести школах (даршанах) индийской философии, включая йогу, понятие, обозначающее надличностный, индифферентный Абсолют, «Душу мира», первооснову всех вещей и феноменов[2].
Сраная Европа индусам объективную реальность в штаны залила, да что ж такое-то!
Аноним 18/07/21 Вск 12:50:05 779534103
Аноним 18/07/21 Вск 16:02:00 779568104
>>779534
Во времена правления Писистратидов в Афинах жил юноша Гармодий, отличавшийся особенной красотой. Он состоял в любовной связи с Аристогитоном, «гражданином среднего состояния»[К 1]. Именно они возглавили в 514 году до н. э. следующий заговор против тиранов[5][13].

Все ясно, опять гомолиберашки среднего звена шатают престол.
Аноним  18/07/21 Вск 16:25:33 779578105
>>779396
>>779412
>>779415
>>779417
>>779419
Анончики, вот я вас попросил помочь разобраться, а вы налили кучу воды, так и не ответив. Я переформулирую вопрос: есть ли тибетские буддисты, отрицающие существование сансары и перерождения, или по крайней мере, понимающие эти процессы радикально не так, как условные тхеравады?
Желательно, чтобы ответили практикующие ваджраянцы, а то я вас тут знаю, как за учение пиздеть - это пожалуйста, а реальных практиков 2-3 чела на весь тред
Аноним 18/07/21 Вск 16:34:54 779580106
>>779578
Ну есть. Среди махаянцев кого только нет вообще. Но вообще ты странный, сам же знаешь, что тут 1,5 чела на весь раздел обитает. Желательно такие вещи спрашивать если не у самих тибетских практиков, то у тех, кто с ними плотно общался.
Аноним  18/07/21 Вск 17:15:35 779587107
>>779580
где бы таких найти?..

Я однажды с другом за компанию ходил в один небезысвестный буддийский центр в дс на посвящение от одного круто приезжего мастера, приехавшего на пару дней. В итоге встретил кучу людей, которые собрались сами не понимая зачем. На мои вопросы о буддийской философии даже не пытались ответить, а говорили, что пришли по рофлу на крутого гуру посмотреть. таких реально было большинство

Так что я вообще хз где искать тру практиков. Может на дваче? Тут вон уже 109ый тред идёт, вдруг хоть пара серьёзных анонов есть
Аноним 18/07/21 Вск 17:27:04 779588108
>>779587
>тру практиков
Покупаешь билет в Гималаи (ну, или Бурятию) и там становишься послушником в монастыре, вернёшься - расскажешь как оно.
Аноним 18/07/21 Вск 17:36:39 779590109
>>779587
Ты находишь только тех "гуру", пердуш, каков ты внутренне сам, каков твой глубинный внутренний фундаментальный запрос. Так как ты, на самом деле, ищешь не духовных прозрений и высших откровений, а развлечения для своего ума, то тебе попадаются балаболы, жулики и продавцы понтов.
Аноним 18/07/21 Вск 17:44:08 779592110
>>779590
Неудивительно, что он встретил тебя, анон.
Аноним 18/07/21 Вск 17:57:16 779594111
>>779592
И ты тоже, пердунь. Теперь я ваш гуру, поклоняйтесь мне и несите квартиру.
Аноним  18/07/21 Вск 18:08:31 779598112
>>779470
Как ни странно, чтобы не забивать голову всякой лишней херней, с подробными описаниями. Не так уж много букв, если сравнивать с тем, сколько пустопорожней херни читает и смотрит обыватель в свободное время.
Но это мое личное отношение. В остальном же, так говорят в первую очередь потому, что практика стоит на первом месте, а сутры хоть и желательны(и нужны в рамках традиции), но необязательны.
>>779531
Объективная реальность это просто один концепт, Брахман - совершенно другой. Даже если они концептуально схожи, это как говорить что запах сирени и ландышей это одно и то же. У них разный контекст совершенно, а в реальности никакой "объективной реальности" нет. Да и вообще, на западе давно уже поняли, что субъекта не существует, так что это вопрос о существовании в реальности устаревшей умозрительной концепции из 19 века, абсурд в квадрате.
Аноним 18/07/21 Вск 18:28:56 779602113
>>779598
>Объективная реальность это просто один концепт, Брахман - совершенно другой.
В чём же отличие?
Аноним  18/07/21 Вск 18:34:35 779604114
>>779590
Ты читать не умеешь и очень тупой, пердуш
Я разве где-то хоть слово плохо написал про приехавшего гуру? Я говорил исключительно о людях, пришедших слушать учения. Их даже сангхой стыдно назвать.
Аноним  18/07/21 Вск 18:39:35 779606115
>>779602
Ты не понимаешь, что у слов есть только тот смысл, который в них самих и в контексте(ситуации, произведения, культурной эпохи). Никакого метафизического пространства смыслов над словами не существует. Это выглядит контринтуитивно, но это так. Попробуй доказать обратное лол. Поэтому, к примеру, перевод на другой язык всегда хуже оригинала.
Аноним 18/07/21 Вск 18:43:02 779607116
>>779598
>пустопорожней херни
Ну так дай обет молчания, раз все слова пусты и субъект не существует.
Аноним 18/07/21 Вск 18:45:20 779609117
Предлагаю репортить серящего шиза с "пердунами", ни в одной религии не смыслит, но засирает каждый тред.
Аноним 18/07/21 Вск 18:46:49 779610118
>>779590
>>779594
Вот его идиотские, бессодержательные посты.
Аноним  18/07/21 Вск 18:47:55 779612119
>>779607
Зачем? Я и так не смотрю сериалы и не читаю газет (ну, почти).
К тому же двойственное понимание и не согласуется со срединным путем. Обет молчания это крайность уровня отшельничества, которая может быть полезной практикой для человека, который к этому готов и понимает, зачем ему это.
Аноним 18/07/21 Вск 18:48:25 779613120
>>779606
Ты мне ответишь на вопрос, или нет? Ты спизданул, что объективная реальность и брахман - разные концепции. Ты сможешь мне это показать?
Аноним  18/07/21 Вск 18:51:24 779615121
>>779613
Я тебе ответил максимально развернуто. Если ты не в силах этого понять - извини.
Аноним 18/07/21 Вск 18:51:43 779616122
>>779609
Правил Двача не нарушает, общается по делу. Ну а если тебе токс не нравится - ступай на Пикабу или в Одноклассники. Тут кагбэ Двач, тут хуесосят.
Аноним 18/07/21 Вск 18:53:23 779617123
>>779604
Гордыня это в тебе, пердун. "Я лучшем, чем вот это быдло бездуховное, пришедшее поглазеть, я не такой [как все]".
Аноним 18/07/21 Вск 18:56:23 779619124
>>779578
>есть ли тибетские буддисты, отрицающие существование сансары и перерождения
Если прямо отрицающие, то маловероятно.
>или по крайней мере, понимающие эти процессы радикально не так, как условные тхеравады?
Буддисты кучу всего понимают радикально иначе, чем другие буддисты. Даже в одной тхераваде несколько вариантов что такое нирвана, например. А уж сколько там школ буддизма было на протяжении истории.

Почему бы просто не взять в гугле и почитать ваджраянские источники и не узнать как они там что понимают.
Аноним 18/07/21 Вск 18:57:07 779620125
>>779616
Проперженный шиз, спокойно. Тут уже терли. Ванвинуля-аваблдяка, детектора фарисейщиков и прочих шизов-шитпостеров.
Аноним 18/07/21 Вск 19:00:09 779622126
>>779620
Я не шиз. Тёрли, потому что они очень сильно своими поисками фарисеев засирали треды. Если пердун превысит некий порог, и его потрут.
Аноним 18/07/21 Вск 19:08:14 779627127
>>779612
>не смотрю сериалы и не читаю газет
Два чая этому архату
Аноним 18/07/21 Вск 19:11:51 779628128
>>779627
Какие два чая, перудш? Он безвылазно сидит в интернете и поглощает на два порядка больше инфоговносупа из интернет-медиа, чем чуваки в эпоху газет и телевидения из газет и телевизора. Не говоря уже про эпоху радио. Нашёл чем гордиться и показывать своё возвышение над другими... Пипец. Ещё б сказал, что радиоточку на кухне не слушает и на базар не ходит с глашатаев поорать.
Аноним  18/07/21 Вск 19:15:26 779629129
>>779628
Свечку держал что ли?
Аноним 18/07/21 Вск 19:24:45 779633130
>>779628
Ты расскажи лучше о ваджраяновских школах, которые считают сансару относительной реальностью омраченного сознания, или что там этот со звёздочкой имел в виду. Вижу, дар прорицателя в тебе имеется, поэтому и обращаюсь за наставлением.
Аноним 18/07/21 Вск 22:07:41 779665131
>>779615
Ты мне ничего не ответил, дырка от бублика. Не надо из себя кого-то строить, мы на анонимной имиджборде.
Аноним  19/07/21 Пнд 01:11:01 779715132
image.png 1188Кб, 671x889
671x889
>>779665
> Не надо из себя кого-то строить, мы на анонимной имиджборде.
И поэтому ты исходишь на говно вместо дискуссии. Ничего мудрого я в этом не вижу, распущенность и всё.
Аноним 19/07/21 Пнд 09:39:09 779724133
>>779715
Конечно, я исхожу на говно. Потому что вместо ответа на прямой вопрос, чем концепции Брахмана и объективной реальности отличаются друг от друга, ты пускаешься в рассуждения о значениях слов и трудностях перевода. Это вызывает у меня раздражение, потому что собеседник мой, видимо, считает меня настолько тупым, что думает, будто эти рассуждения убедят меня в его мудрости. Не убеждают.
Аноним  19/07/21 Пнд 13:13:49 779735134
>>779724
Дело не в том насколько ты тупой, а в том готов ли ты переварить и принять, что
> у слов есть только тот смысл, который в них самих и в контексте
Это зависит не от остроумия, а от степени адекватности и уважения к собеседнику скорее.
Тем паче что речь как всегда идет про
> понятие, обозначающее

Очевидно что индийское бородатое понятие и понятие нового времени - они разные. Разные пальцы, указывающие на Луну, которые ты принимаешь за саму Луну.
Аноним  19/07/21 Пнд 13:40:29 779738135
>>779633
> ваджраяновских школах, которые считают сансару относительной реальностью омраченного сознания, или что там этот со звёздочкой имел в виду

Скорее всего, именно это я и имел в виду
Аноним 19/07/21 Пнд 14:17:38 779745136
>>779735
>Очевидно что индийское бородатое понятие и понятие нового времени - они разные. Разные пальцы, указывающие на Луну, которые ты принимаешь за саму Луну.
Если это так очевидно, то может быть, попробуешь указать на это самое очевидное различие? "Старое понятие", "новое понятие" - меня совершенно не интересует время формулировки. Меня интересует только понятийное различие, которого я пытаюсь от тебя добиться уже второй день.
Аноним 19/07/21 Пнд 14:56:02 779758137
>>779745
Брахман в Упанишада это ум/разум/сознание.
Аноним 19/07/21 Пнд 16:32:35 779782138
>>779633
Да ты просто демагог какой-то, за столько времени сам бы загуглил. Понятия и правда достаточно далекие, брахман это не объективная реальность, а абсолютный субъект, идея вселенной. Объективная реальность это мир, находящийся вне восприятия, ноуменальный мир если угодно по-кантовски. Нет ничего общего, как видишь. Но тебя походу это и не интересовало, ты просто развлекаешься тем, что доебываешься до людей на двач, фарисейщик.
Аноним 19/07/21 Пнд 17:59:00 779790139
>>779758
Если точнее, то Брахман = "Виджняна" и описывается примерно так:

"Не то что видит глаз, а то Что видит глазами".
Аноним 19/07/21 Пнд 18:28:29 779796140
Аноним  19/07/21 Пнд 18:32:58 779797141
>>777738 (OP)

Уважаемы тибетские будданы, накидайте пожалуйста хороших книг по тибетскому буддизму (в первую очередь интересует теория, а не медитация, хотя и по ней можно).
Я не новичок, пара лет опыта и знаний есть, но хочется прям углубиться. Так что киньте по-братский хорошей литры, можно и продвинутой на русском/английском - без разницы
Аноним 19/07/21 Пнд 18:35:25 779798142
>>779796
Чего?

Это почти цитата из Упанишад. Там так.
Аноним 19/07/21 Пнд 19:12:36 779801143
>>779798
То есть разницы между просто сознанием как аспектом психической жизни и абсолютным духом, из сознания которого растёт вся вселенная ты не видишь?
Аноним 19/07/21 Пнд 19:24:26 779802144
>>779782
>абсолютный субъект
Абсолютный субъект - это Атман. Брахман - это абсолютное бытие.
Аноним 19/07/21 Пнд 19:27:05 779804145
>>779790
>Брахман = "Виджняна"
Совершенно разные вещи. Виджняна - различающее познание, брахман - абсолютное первоначало бытия.
Аноним 19/07/21 Пнд 19:29:10 779806146
>>779804
В Упанишадах объясняется как одно и тоже.
>>779801
>Разницы между просто сознанием как аспектом психической жизни и абсолютным духом, из сознания которого растёт вся вселенная ты не видишь?
Причем здесь я? Все вопросы к авторам Упанишад.
Аноним 19/07/21 Пнд 21:06:25 779807147
>>778937
Анон, как раз есть вопрос по теме. Несколько лет уже медленно дрейфую в сторону буддизма, обрастаю книгами и атрибутикой, читаю теорию, недавно начал потихоньку практиковать шаматху. Дай совет, куда мне, анону с Урала, податься за Прибежищем? Ехать в буддийские республики или как? И если ехать, то в какую бы ты поехал? И, получается, статуэтку тоже нужно у ламы заполнять у меня есть пустая? Как вообще проходит начало традиционной практики в тибетском буддизме? Прибежище-нёндро-посвящение в какую-то из низших тантр? И еще, как выбирается йидам для конкретного ученика? По усмотрению учителя?
пока что никто   20/07/21 Втр 00:36:06 779829148
извините за дурацкий вопрос, анончики, но с чего стоит начать вкатываться в буддизм
Аноним 20/07/21 Втр 00:39:38 779830149
пока что никто   20/07/21 Втр 00:43:34 779831150
>>779830
почитал про буддизм на некоторых сайтах и FAQ в закрепе и меня очень заинтересовали идеи данной религии и учение Будды в частности.
Аноним 20/07/21 Втр 09:05:07 779849151
>>779829
С принятия Прибежища, пердун, и взятия на себя Обетов. Ты не будешь буддистом никаким образом без Прибежища и участия в делах Сангхи (местной общины).
пока что никто   20/07/21 Втр 19:37:58 779939152
Аноним 20/07/21 Втр 22:38:54 780017153
>>779849
>участия в делах Сангхи (местной общины)
Таких обязательств нет.
Аноним 20/07/21 Втр 22:52:57 780018154
>>780017
Откуда вы лезете, диванные пердуны на буддийские темы??

Первой проповедью, произнесенной Буддой после «просветления» (бодхи), было учение о Четырех благородных истинах. Это учение было дано в Оленьем парке (Сарнатх) близ города Варанаси пяти аскетам, которые уверовали и стали первыми буддийскими монахами (бхикшу). Так новая религия обрела свои Три Драгоценности — Будду (Будда Шакьямуни), Дхарму (Учение, которое проповедал Будда) и Сангху (пять монахов). Три Драгоценности (Триратна), с принятия Прибежища в которых человек может считаться буддистом, представляют собой следующее:

1. Будда — это не только исторический Будда Шакьямуни, но любой Будда вообще как совершенно и всецело пробужденное существо, обретшее освобождение от сансары и нирвану. В махаяне Будда — высший универсальный принцип, природа реальности как таковой. Согласно махаяне, Будда, обретя «пробуждение», обретает Дхармовое «тело» (дхарма-кая) — природу всех дхарм («элементарных частиц» опыта, «квантов» реальности). При этом Будда из великого сострадания не покидает навечно мир, уйдя в «нирвану без остатка», и производит из Дхармового «тела» «тело блаженства» (самбхога-кая) и «магически созданное тело» (нирмана-кая) (см. Три тела Будды), первое из которых проявляется в сферах форм и не-форм, второе — в сфере желаний (например, Будда Шакьямуни — в мире людей) (см. Три сферы).

2. Дхарма — Закон, Учение Будды, совокупность доктринальных, этических, ценностных и психотехнических основоположений буддийской религии.

3. Сангха — сообщество высокосовершенных по буддийским стандартам личностей: монахов (бхикшу), бодхисаттв и йогинов. В махаяне также имеет место культ великих святых (арья-бодхисаттв), обретших «пробуждение» и могущество, превосходящее многократно могущество богов, при этом из сострадания не уходящих в нирвану и неустанно пекущихся о всех живых существах (например, Авалокитешвара, Самантабхадра, Тара, Кшитигарбха и др.)

Триратна («три жемчужины» буддизма) составляет главные ценности буддизма, своеобразный символ веры, на котором базируется этика. До тех пор, пока формула Трех драгоценностей не будет замещена в сознании изначальным переживанием ее истинности, пониманием, дополненным собственными прошлыми и настоящими интуициями, адепт не обретет просветления. Последователи, решившие принять посвящение в монахи и монахини, а также миряне, желающие приобщиться к Дхарме, должны были произнести обет верности этим Трем драгоценностям:

«Уповаю на Просветленного как на прибежище, уповаю на Закон как прибежище, уповаю на общину как на прибежище. О Благодатный, прими нас под свою защиту отныне и до кончины».

А теперь пшёл нахуй, учить основы буддизма.
Аноним  20/07/21 Втр 23:04:19 780021155
Есть тут буддисты-традиционалисты?
Аноним 20/07/21 Втр 23:42:47 780027156
>>780018
Что насчёт пратьекабудд?
Аноним 21/07/21 Срд 00:02:09 780031157
>>780021
Генон завещал держаться подальше от буддизма.
Аноним 21/07/21 Срд 00:26:04 780037158
>>780021
Есть книжка Эволы о буддизме, в каком-то из прошлых тредов вбрасывали обложку и цитаты.
Аноним  21/07/21 Срд 10:10:08 780094159
>>780031
Марко Паллис познакомил уже пожилого Генона с тибетским буддизмом и тот в корне изменил свою позицию, по крайней мере на тибетский буддизм
>>780037
У Эволы же вроде чисто о тхераваде? меня больше Ваджраянцы интересуют
Аноним  21/07/21 Срд 10:52:00 780096160
Продублирую:

Уважаемы тибетские будданы, накидайте пожалуйста хороших книг по тибетскому буддизму (в первую очередь интересует теория, а не медитация, хотя и по ней можно).
Я не новичок, пара лет опыта и знаний есть, но хочется прям углубиться. Так что киньте по-братский хорошей литры, можно и продвинутой на русском/английском - без разницы
Аноним  21/07/21 Срд 12:28:20 780108161
>>780037
Интеллектуальное творчество Эволы имеет сомнительное качество по мнению большинства исследователей, включая изучающих буддизм.
Аноним 21/07/21 Срд 12:41:34 780112162
>>780094
>тот в корне изменил свою позицию
Откуда информация?
Аноним  21/07/21 Срд 12:46:56 780116163
>>780112
>During this time a rather important question was resolved. The Hindus with whom Guénon had made contact in Paris had given him a wrong idea, not a strictly Hindu idea, about Buddhism. Hinduism recognizes the Buddha as the ninth avatâra of Vishnu but some Hindus maintain that he was not an avatâra, that he was just a revolted kshatriya, that is a member of the royal caste, against the Brahmins and it was this latter view which Guénon had accepted. Consequently he wrote about Buddhism as though it was not one of the great religions of the world. Now Ananda Coomaraswamy, Frithjof Schuon and Marco Pallis altogether decided that they would remonstrate with Guénon about this point. Guénon was very open to being persuaded and in 1946 I took Marco Pallis to see him with the result that he agreed that he had been mistaken and that the mistakes must be rectified in his books. Marco Pallis started sending him lists of many pages that needed correction.

http://web.archive.org/web/20050228221306/http://www.sophiajournal.com/Vol1Num1/Article02.html

Аноним 21/07/21 Срд 13:28:08 780123164
>>780108
Пусть так. Но дух его книги мне очень понравился. Сам не хочешь попробовать почитать?
Аноним 21/07/21 Срд 13:37:26 780124165
>>780018
Где здесь написано про "участие в делах местной Сангхи"? Нигде.

>А теперь пшёл нахуй, учить основы буддизма.
Иди нахуй вот и учи.
Аноним  21/07/21 Срд 15:29:12 780136166
>>780108
>Интеллектуальное творчество Эволы имеет сомнительное качество по мнению большинства исследователей, включая изучающих буддизм.

и что? так можно буквально о чём угодно сказать, лол.

>Интеллектуальное творчество Будды имеет сомнительное качество по мнению большинства католиков, включая читавших палийских канон
Аноним  22/07/21 Чтв 08:01:45 780303167
>>780021
Я не то,чтоб традиционалист, мне пофиг (любая политота - это когда хомячки тащат на своих горбах людей, которым на них глубоко плевать), но друзья, почему-то, всегда ультра-правые, со свастонами. Я к ним не тянусь, это их ко мне, почему-то, тянет.
Аноним 22/07/21 Чтв 09:36:44 780309168
>>780303
Традиционализм не имеет отношения к фашизму
Аноним 22/07/21 Чтв 13:58:38 780324169
>>780309
Традиционализм - это новорожденный ньюэйдж
Аноним 22/07/21 Чтв 18:23:43 780341170
>>780324
Ньюэйдж - это бывший стоицизм.
Аноним 22/07/21 Чтв 18:35:40 780342171
>>780341
Пердун - это мутировавший газок за пивом.
Аноним 22/07/21 Чтв 20:17:33 780350172
>>780341
Иди на рейве обновись, традиционалист
Аноним  22/07/21 Чтв 22:28:40 780361173
>>780324
Чел, один из основных аспектов традиционализма - критика ньюэйджа и "псевдодуховности"
А вообще я подобных крайне ценных мнений не спрашивал, мой вопрос был о другом
Аноним 22/07/21 Чтв 23:28:00 780367174
>>780361
Так ньюэйдж тем же самым занимается, это практическая реализация писанины традиционалистов. Они и внешне то отличаются слабо, что условный Дугин, что Доброслав.
Аноним  23/07/21 Птн 12:15:31 780419175
>>780367
Хорошо. Главное, чтобы ты сам в это верил.
Аноним 23/07/21 Птн 17:47:50 780489176
Передо мной словно поднялась завеса, и зрелище бесконечной жизни превратилось для меня в бездну вечно отверстой могилы. Можешь ли ты сказать: "Это есть", - когда все проходит, когда все проносится с быстротой урагана, почти никогда не исчерпав все силы своего бытия, смывается потоком и гибнет, увы, разбившись о скалы? Нет мгновения, которое не пожирало бы тебя и твоих близких, нет мгновения, когда бы ты не был, пусть против воли, разрушителем! Безобиднейшая прогулка стоит жизни тысячам жалких червячков; один шаг сокрушает постройки, кропотливо возведенные муравьями, и топчет в прах целый мирок. О нет, не великие, исключительные всемирные бедствия трогают меня, не потопы, смывающие ваши деревни, не землетрясения, поглощающие ваши города: я не могу примириться с разрушительной силой, сокрытой во всей природе и ничего не создавшей такого, что не истребляло бы своего соседа или самого себя. И я мечусь в страхе. Вокруг меня животворящие силы неба и земли. А я не вижу ничего, кроме всепожирающего и все перемалывающего чудовища.
- Страдания молодого Вертера, Гёте
Аноним 23/07/21 Птн 18:10:17 780493177
>>780367
О ты разбираешься в ньюэйдже. Можешь сказать на чем основа базис этого течения?
Аноним 23/07/21 Птн 18:54:57 780506178
>>780493
на идеологическом кризисе
Аноним 24/07/21 Суб 01:06:20 780575179
Господа буддисты, вопрос по теме срединного пути. Все знают, что тру-просветлённый архат не станет реагировать на внешние раздражители. Если ему кто-то говорит "ты хуй" он не станет орать, испытывать ненависть и т.д. как обычный мирянин. Но назойливого комара лучше всё-таки прогнать, а не дать ему сожрать тебя до смерти -- такова суть срединного пути. Так вот, вопрос: где пролегает та грань, которая определяет игнорировать ли раздражитель или избавиться от него? Я битард-неудачник 22lvl, который живёт с родителями в однокомнатной халабуде, и они заёбывают постоянно меня: и я блядь неправильный, всё делаю не так, должен поступать как они скажут -- жизни нет, короче. Как мне решить эту проблему с точки зрения буддизма? Уйти в тотальный игнор и окуклиться в своём сознании или что блядь
Аноним 24/07/21 Суб 02:43:01 780580180
>>780575
>он не станет орать, испытывать ненависть и т.д. как обычный мирянин
Да, будет орать по-архатски.

>Но назойливого комара лучше всё-таки прогнать, а не дать ему сожрать тебя до смерти -- такова суть срединного пути
Это тебе кто сказал?

>Как мне решить эту проблему с точки зрения буддизма?
Ты омрачен. У тебя есть сильная привязанность к твоему понимаю буддизма, которое ты боишься потерять и привязанность к следованию буддизму в твоем нынешнем понимании.

Тем, кто тебя травит, нужно дать отпор. Наорать, обматерить (по-возможности, конечно, съехать).

Расскажу тебе древнюю притчу про двух монахов, про ученика и учителя.

В одной деревне жили монахи: учитель и ученик. В силу социально экономических условий Китая эпохи Тан, жили они со своими мамками. И вот, однажды, мамки наорали каждая на своего сына. Ученик терпел, потупив взор, как учит дхарма, а учитель наорал на свою мать: "Такая-то ты растакая, и еще такая!" - и много еще ей наговорил всякого. В тот вечер после медитации ученик спросил учителя:
- Разве Будда не учил насчет гнева?
На что учитель ответил:
- Я выплеснул гнев в ту же секунду, как он у меня возник и освободился от него, а ты все еще носишь его с собой.
Аноним 24/07/21 Суб 09:44:59 780601181
>>780575
>живет с родителями
Да ты этот самый кровососущий и есть, тебя надо выгнать на улицу но т.к. твои родители достигли состояния архата они этого не делают а лишь дают поучения, делятся мудростью, но ты в силу омрачения своей межушной извилины понимаешь это так, будто ты их терпишь.
Аноним 24/07/21 Суб 09:52:25 780602182
Скажите, будданы, а вот этот момент, что при практике медитации прозрения все ощущения становятся видны как неудовлетворительные в силу непостоянства и это неудовлетворение и является тем, что вызывает движение ума, весь этот вот поток сознани, так? И даже удовольствия, как повседневные, так и более интенсивные - становится ощутима их неудовлетворительность, и ты продолжаешь её чувствовать и далее, в повседневной жизни. Что с этим дальше делать?
Аноним 24/07/21 Суб 10:24:06 780607183
>>780575
>Так вот, вопрос: где пролегает та грань, которая определяет игнорировать ли раздражитель или избавиться от него?
Насколько я понимаю, грань можешь провести только ты. Принцип таков: твои действия не должны порождаться привязанностями и не должны порождать привязанности. Тебе нужно постараться увидеть, что в тебе самом вызывает неприятную реакцию при соприкосновении с раздражителем, и научиться осознанно реагировать на него, и понимать: вот чувства не было, вот оно появилось, вот оно ушло. Когда ты научишься осознанно реагировать на раздражитель, ты поймëшь, что твоя реакция - это такое же явление природы, как звон задетой струны, и тебе не нужно обязательно реагировать на свою собственную реакцию. То есть, например, желание поругаться в ответ будет возникать, но ты сможешь безболезненно его перенести, не противостоя ему, но и не следуя ему.
Ещё полезно понимать, что реакции твоих родителей столь же обусловлены, как и твои собственные, и тебе в общем-то не на кого обижаться:така же, как в них может бранить тебя неудача на работе или искреннее беспокойство о твоей судьбе, так же и в тебе могут говорить те события, тот опыт, который есть у тебя.
Аноним 24/07/21 Суб 11:41:10 780611184
Сап, есть вопрос, если у тхеравады есть палийский канон и в особенности виная питака, то какие ключевые тексты есть у Махаяны? Помимо алмазной сутры и сутры сердца.
Аноним 24/07/21 Суб 11:46:38 780614185
Аноним 24/07/21 Суб 11:50:10 780615186
Аноним 24/07/21 Суб 14:54:58 780639187
>>780611
"Палийский Канон", его сутры, тоже входят в Махаяну, ведь, на сколько я знаю. Поэтому она и "маха" - великая (большая) колесница. Включает большое число разных сутр (которые можно вести на большой колеснице).
Аноним 24/07/21 Суб 15:59:43 780648188
>>780639
зеленый, большая колесница вмещает много людей, а не книг.
Аноним 24/07/21 Суб 17:30:57 780655189
>>780648
Нет, там не людей, а идей. Много сутр разных. Много подходов и методов. Поэтому Большая Колесница (методов).
Аноним 24/07/21 Суб 17:32:20 780656190
>>780655
Монахи в колеснице ездить не могут, если что. По монашескому кодексу. Если они не болеют в этом момент. Поэтому в колесницах они возили именно книги)
Аноним 24/07/21 Суб 18:03:09 780660191
>>780656
а разве метод не один-единственный (срединность), а все остальные его отражения в лабиринте кривых зеркал?
Аноним 25/07/21 Вск 00:46:37 780712192
>>780655
Ты дурак, епта. Раскол на хинаяну и махаяну произошёл в первые века до нашей эры. Буддийская секта раскололась на махасангхиков и сарвастивадинов. Первые (маха-сангха - дословно большая община, блядь) говорили, что нужно обращать мирян и активно проповедовать свою религию. Сарвастивадины наоборот, придерживались традиционного индийского пути: что истина только для избранных, нечего перед мирянами бисер метать. Как нетрудно догадаться сарвастивадины эволюционировали в тхеравадинов, а махасангхики - в махаянистов. Спорить, что пиздатее, хинаяна или махаяна, у кого сутр больше и т.д. бессмысленно, потому что и та и другая колесница делится на десятки школ, у каждой из которых своё представление об истине и о просветлении.
И да, это не "яскозал" есть источник: Введение в буддологию Торчинова http://anthropology.ru/ru/edition/vvedenie-v-buddologiyu-kurs-lekciy
Аноним 25/07/21 Вск 05:20:34 780735193
Аноним 25/07/21 Вск 19:01:50 780850194
>>780712
Ты это у Лысенкова или Торчинова вычитал? Охуенная наука! Действительно, посмотрел под спойлер - охуеть просто Во-первых, сарвастивады уже давно нет. Во-вторых, сравнивая сутты тхеравады и сутры махаяны, раскол состоял совсем не в том, кого учить или не учить. Хотья, может быть, одна из тем такая была. Это как говорить, что старообрядцев мочили за то, что не столькими пальцами крестятся.
В-третьих, тхеравада по сравнению с махаяной, в разы более обращена на практический прозелитизм. Множество обычных людей занимаются непосредственно практикой, да даже тот же Гоенка. В отличие от тибетцев, где сначала нужно годами за теорией штаны протирать.
Аноним 26/07/21 Пнд 08:39:08 780902195
>>780639
>"Палийский Канон", его сутры, тоже входят в Махаяну, ведь, на сколько я знаю.
Это в основном высокомерные заявления про "первый поворот колеса". Насколько ганджур соответствует типитаке, можешь убедиться сам. По-моему, совсем другое содержание. https://abhidharma.ru/A/Vedalla/Kanon%20T.htm
>Включает большое число разных сутр
Если не брать всякие ламримы, тантрические тексты и т.п., то я бы поспорил, в типитаке возможно сутт-то побольше, чем в ганджуре.
>>780648
>зеленый, большая колесница вмещает много людей, а не книг.
>>780655
>Нет, там не людей, а идей. Много сутр разных. Много подходов и методов. Поэтому Большая Колесница (методов).
Вы оба неправы. Большая колесница потому, что типа их учение круче, чему у хинаяны - ущербной колесницы. Это просто заявление в стиле "вот тупые жиды, не понимают все превосходство христианства, хотя старый завет мы тоже почитаем".
Аноним 26/07/21 Пнд 12:10:12 780933196
тибетцы отрицают существование сансары и нирваны?

>В непроявленной яви пробуждённого ума (byang chub sems)
Нет таких вещей, как самсара и нирвана, нет внешнего (мира) и (жизнеформ) внутри него,
>Однако природные импульсы его энергии (rtsal)
Возникают в разнообразных проявлениях кажущегося и существующего в самсаре и нирване.

>Комментарий: Когда мы говорим, что самсара и нирвана возникают из энергии Осознавания, — это лишь условное утверждение, так как фактически не существует никакого обособленного возникновения и ничего возникающего в виде самсары и нирваны, которые не покидают состояния равностности природы явлений.
(Лонгчен Рабджам "Драгоценная Сокровищница Дхармадхату")

Это ведь получается совсем база. Можно быть буддистом и не верить в сказки индусов про сансару
Аноним 26/07/21 Пнд 12:54:10 780940197
>>780933
Махаяна считает сансару и нирвану взаимообусловленными явлениями, а значит лишенными самобытия. Как и всё остальное. Что не отменяет относительной истины этих явлений.
Аноним 26/07/21 Пнд 13:59:16 780945198
>>780933
>>В непроявленной яви пробуждённого ума (byang chub sems)
>Нет таких вещей, как самсара и нирвана, нет внешнего (мира) и (жизнеформ) внутри него,
>>Однако природные импульсы его энергии (rtsal)
>Возникают в разнообразных проявлениях кажущегося и существующего в самсаре и нирване.
То ли тибетцы придумывают уже существующим явлениям новые усложненные определения непонятно за чем, либо намешали буддизм со своим колдунством и эти понятия к буддистскому опыту не имеют никакого отношения. Ну либо они вообще пизданулись в край.
Аноним 26/07/21 Пнд 14:04:40 780948199
>>780940
>и нирвану взаимообусловленными явлениями
Значит они плюют в лицо Будде. Он явно говорит о необусловненности ниббаны. А у махаянцев только "кококо, это просто первый поворот, те ученики были тупые, а вот бодхисаттва на хвосте индийским мудрецам из 5 века истину принес, просто Будда не доверял глупым людям"
>Затем, осознав значимость этого, Благословенный произнёс:
>«Трудно увидеть не подвергающееся влиянию,
>Истину увидеть не просто.
>Жажда пронизана
>В том, кто знает.
>Нет ничего для того,
>Кто видит».

>«Есть сфера, где нет ни земли, ни воды, ни огня, ни ветра; ни сферы безграничного пространства, ни сферы безграничного сознания, ни сферы отсутствия чего бы то ни было, ни сферы ни восприятия, ни не-восприятия; ни этого мира, ни следующего мира, ни солнца, ни луны. И там, я говорю вам, нет ни появления, ни движения, ни пребывания; ни исчезновения, ни возникновения: [это] не утверждённое, не действующее, не имеющее опоры. Это и только это является окончанием страдания».

>«Монахи, есть не рождённое, неустановленное, несотворённое, не сконструированное. Если бы не было этого не рождённого, неустановленного, несотворённого, не сконструированного – то не было бы возможности освободиться от рождённого, установленного, сотворённого, сконструированного. Но именно потому, что есть не рождённое, неустановленное, несотворённое, не сконструированное – можно распознать освобождение от рождённого, установленного, сотворённого, сконструированного».

>«Тот, кто зависим, тот неустойчив. Тот, кто независим, тот не имеет неустойчивости. Когда нет неустойчивости – имеется покой. Когда есть покой – желаний не существует. Когда нет желаний – нет появления или движения. Когда нет появления или движения – нет исчезновения и возникновения. Когда нет исчезновения и возникновения – то нет ни «здесь», ни «там», ни «между ними». Это и только это – конец страданий».

Аноним 26/07/21 Пнд 14:25:10 780952200
>>780948
>Он явно говорит о необусловненности ниббаны
О не обусловленности кармой.
Аноним 26/07/21 Пнд 14:26:14 780953201
>>780952
>О не обусловленности кармой.
Я просто так кучу цитат вставил с приставками "не"?
Аноним 26/07/21 Пнд 14:30:12 780955202
>>780953
>>780952
И да, давай тогда конкретно цитаты, где утверждается, что это про карму. И если не кармой, то от чего обусловлена тогда? В какое медитативное состояние нужно погрузиться, чтобы это обнаружить? В суттах описания джхан, бесформенных сфер и ниббаны соответствуют конкретному состоянию ума. А таковость пуковости чему соответствует?
Аноним 26/07/21 Пнд 15:04:50 780962203
>>780945
Тибетцы опираются на Нагарджуну, а тот на изречение Будды не считать его слова конечной истиной.
Если ниббана и правда необусловлена, тогда нет и никакого метода чтобы ее достигнуть, любой может попасть туда случайным образом. Тогда зачем вообще медитировать? Но ей даётся определение, как освобождению от сансары, а значит сансара является ее условием. В чем тут колдунство?
Аноним 26/07/21 Пнд 15:16:05 780965204
>>780952
Уточню еще. Каммой исходящей из жажды. Камма это просто - "действие". То есть, не обусловлена действиями исходящими из "жажды" (пали - танха).
Аноним 26/07/21 Пнд 15:46:07 780970205
Как же я люблю просто вкинуть рандомную цитату из Дхармадхату и наблюдать бурления говен среди буддистов разных сект. Делал это уже раза 3, каждый раз одно и тоже.
А что там лорд Будда говорил об излишних философствованиях и спорах, не напомните?
Аноним 26/07/21 Пнд 16:02:55 780972206
>>780970
Будда еще говорил про не благие речи сеящие распри и споры. Напомни себе это в след. раз когда будешь цитаты "вкидывать" для наблюдения "бурления".
Аноним 26/07/21 Пнд 18:26:11 780996207
>>780972
Ну, справедливости ради, цитату я вкинул не ради бурления, а чтобы лучше понять смысл текста. То есть, я вижу, что отрицается сансара и нирвана, но по контексту всё-равно не ясно, отрицаются ли они полностью или лишь их не обособленная природа
Аноним 26/07/21 Пнд 18:57:31 781000208
>>780962
>Тибетцы опираются на Нагарджуну
Который метнулся стремительным бодхисаттвой во времена Будды и лично узнал.
>а тот на изречение Будды не считать его слова конечной истиной.
Во-первых, приведи конкретную цитату. Я лично помню высказывание в том контексте, что практикуйте, поймете все на личном опыте.
>Если ниббана и правда необусловлена, тогда нет и никакого метода чтобы ее достигнуть, любой может попасть туда случайным образом.
Нет, ты 4 благородные истины не читал? А логическое построение "Ниббана не обусловлена => ее нельзя достигнуть ⋀любой может попасть туда случайно" ты вообще выдумал из головы без какого-либо обоснования и ссылки на сутты. ВСЕ учение Будды в суттах посвящено способу достижения необусловленного состояния сознания. Как ты все с ног на голову перевернул, это уметь надо.
>Но ей даётся определение
Ей дается определение, потому что в философском дискурсе буддизма требуется обозначение хотя бы для обсуждения. В суттах много раз указывается, что фактические определения ниббаны концептуальными понятиями бессмысленно.
>а значит сансара является ее условием.
Иди, ботай 12 нидан.
Аноним 26/07/21 Пнд 18:59:07 781001209
>>780965
>То есть, не обусловлена действиями исходящими из "жажды"
Это-то ясно. Но от чего ниббана обусловлена тогда? Можно ссылочку на махаянские сутры или комментарии, чисто самому убедиться, что это не просто иной взгляд на буддизм в другой языковой системе, а ересь.
Аноним 26/07/21 Пнд 19:04:20 781003210
>>780970
>А что там лорд Будда говорил об излишних философствованиях и спорах, не напомните?
>>780996
>То есть, я вижу, что отрицается сансара и нирвана, но по контексту всё-равно не ясно, отрицаются ли они полностью или лишь их не обособленная природа
Я лишь написал, что ниббана не обусловлена по словам Будды, причем это не в одной, не в двух и не в трех суттах говорится.
Что касается тибетцев, то если они считают, что ниббана обусловлена, а есть необусловленый светящийся ум (или как его там), который еще и "архетипом" для всех существ является, то пускай сами и объясняют, чего имеют в виду, а то постоянно с умным видом вываливают стену текста об омрачении путем, омрачении ниббаной, омрачении омрачением, таковости пуковости каковости и удаляются в закат, ничего не разъяснив.
Аноним 26/07/21 Пнд 19:07:46 781004211
>>781001
А Махаяна причем? Это чистый ПК. Не обусловленная (вообще) нирвана это просто вырванная из контекста не раскрытая фраза. Нирвана не обусловлена жаждой и поступками исходящими из жажды - см. патичча-самуппада.

>Но от чего ниббана обусловлена тогда?
Благородным Путем, Знанием. Так же как умение водить обусловлено процессом обучения вождения. Нирвана это же не какая-то вещь которая отдельно где-то лежит и ее кто-то находит просто. Это "освобождение".

>Можно ссылочку на махаянские сутры или комментарии, чисто самому убедиться, что это не просто иной взгляд на буддизм в другой языковой системе, а ересь.
Если ты говоришь про "сансара взаимообусловлена с нирваной", то это не ко мне вопрос. Я уточнил только вот это утверждение:

>Он явно говорит о необусловненности ниббаны
Аноним 26/07/21 Пнд 19:15:31 781005212
>>781004
Это если что - мое понимание. Я допускаю существование других пониманий. Так что если что - не вижу причины для спора, если кто-то считает что нирвана ничем не обусловлена.

Гораздо полезней - обмениваться мнениями, которые затем могут быть полезны.
Аноним 26/07/21 Пнд 19:27:34 781007213
>>781004
Еще раз, иди 12 нидан ботать.
>>781005
>Это если что - мое понимание.
Оно и видно. Повторяю: то, что есть путь для достижения ниббаны никак не говорит о том, что она обусловленна. Это тот объект, на котором автоматически сосредотачивается сознание, когда все желания и обусловленности прекращены.
>Я допускаю существование других пониманий.
Охереть просто. Путать каузальные связи с взаимозависимым возникновением, да еще это своим особым пониманием называть.
Аноним 26/07/21 Пнд 19:39:15 781008214
>>781007
Ну, у тебя нирвана некий необусловленный ничем/никем объект/предмет (как стул, например) - окей, кто же против.
>Еще раз, иди 12 нидан ботать
Их не ботать надо, а логически понять. Там все одно логически следует из другого.
>Оно и видно.
Свое всегда лучше, чем чужое, но сложнее. Чужое взять проще = всегда можно сослаться "это не я, это все они".
Аноним 26/07/21 Пнд 20:11:43 781010215
>>781000
А чем тебя не устраивают путешествия бодхисаттв во времени? Ещё скажи что это антинаучно, а вот трипитака самый достоверный на свете документ, особенно про всякие там ады и песчинки в Ганге.
Конечно, если ниббана не обусловлена, то не нужен никакой восьмеричный путь, чтобы её достичь, т.к. он не является условием ниббаны, и ничто вообще не является. Но она обусловлена сансарой, потому что объясняется как освобождение от оной. Или может у тебя другое понимание обусловленности?
Аноним 26/07/21 Пнд 20:20:56 781011216
image.png 136Кб, 498x500
498x500
>>781008
>Их не ботать надо, а логически понять. Там все одно логически следует из другого.
Аноним 26/07/21 Пнд 20:42:46 781014217
>>781011
И что? А ты думаешь что их надо просто заучить или что они как-то снисходят в медитации интуитивным озарением? Ну, ты можешь так считать, конечно. Плюрализм мнений.
Аноним 26/07/21 Пнд 21:48:58 781022218
image.png 3049Кб, 2026x2865
2026x2865
Аноним  27/07/21 Втр 02:32:34 781052219
Ну что же вы, обусловленно-необусловленные необусловленно-обусловленные?
Аноним 27/07/21 Втр 07:23:40 781061220
>>781008
>Ну, у тебя нирвана
Ниббане похуй, что у меня. Это либо так, либо не так. Если ты считаешь, что она обусловленна, значит ты противоречишь Будде. Выше куча цитат.
>Их не ботать надо, а логически понять.
Логически понимать нет никакого смысла. Только на опыте, так что твои понимания:
>Свое всегда лучше, чем чужое, но сложнее. Чужое взять проще = всегда можно сослаться "это не я, это все они".
Совсем не в тему.
>А чем тебя не устраивают путешествия бодхисаттв во времени?
Тем, что это рояль в кустах, который предназначен специально, чтобы обосновать превосходство махаяны. Зачем подвергать трактовке типитаку и пытаться доказать, что Будда другое имел в виду, если можно бодхисаттву запульнуть?
>а вот трипитака самый достоверный на свете документ
Что касается наиболее приближенности к временам Будды - это так.
>особенно про всякие там ады и песчинки в Ганге
Это аналогии на древнем языке в буддистских, а не научных терминах, когда даже рядом не было дихотомии верунов-науковерцев.
>Конечно, если ниббана не обусловлена, то не нужен никакой восьмеричный путь, чтобы её достичь, т.к. он не является условием ниббаны, и ничто вообще не является
Нет, это ты выдумал. Ты путаешь непосредственно существование самой ниббаны с ее достижением.
>Но она обусловлена сансарой, потому что объясняется
Нет, эту каузальную связь ты выдумал и обосновал простым концептуальным объяснением.

А вообще, ясчитаю потрясающая ситуация. Пуковцы утверждают, что ниббана обусловленна, потому что сансара, но вот сияющий-то ум - нет... хз почему, просто... Путь достижения ниббаны омрачен желанием достижения этой ниббаны, а вот путь достижения избавнения от этого омрачения - нет... потому что... пошел ты на хер, вот почему.
Аноним 27/07/21 Втр 07:25:49 781062221
>>781014
>или что они как-то снисходят в медитации интуитивным озарением?
Именно. До того, это просто набор концепций, к реальности не имеющих особого отношения, которые необходимы для общения и передачи учения. Иначе двое практиков просто при встрече вынуждены были перемигиваться со значением, чтобы не исказить смысл. Хотя это значительное перемигивание тоже будет обменом концепций, так что я хз, что они вообще должны были бы делать.
Аноним 27/07/21 Втр 07:44:15 781063222
>>781022
>Как дела обстоят с мантрами у Тхеравады?
Никак. Может кто и практикует, но это точно не мейнстрим. Есть у монахов (соответственно у мирян, которые за ними повторяют) декламация/распевание сутт, благодарность Будде и т.п. Но это совсем не мантры для достижения какого-то состояния, а просто ритуальное зачитывание, да просто может для того, чтобы простое не мелодичное бубнение не усыпляло.
По музыке в суттах она идет в компании песен и танцев все время, как запрещенные монахам. Наверно имеется в виду, чтобы избегать песни и пляски в качестве источника желания.
По распеву (чем по идее и является мантра) есть сутта даже:

>[Благословенный сказал]: «Монахи, есть эти пять опасностей декламации Дхаммы с затяжным песенным распевом. Какие пять?
>(1) Человек очаровывается собственным распевом. (2) Другие очаровываются его распевом. (3) Домохозяева жалуются: «Как поём мы, так [поют] и эти отшельники, что следуют за Сыном Сакьев». (4) У того, кто хочет сделать распев более изящным, нарушается сосредоточение. (5) Следующее поколение [монахов] следует его примеру.
>Таковы пять опасностей декламации Дхаммы с затяжным песенным распевом».

В качестве бонуса держи Гоенку, несравненным тенором поющим сутты, это с утра на курсах випассаны выставляют.
https://www.youtube.com/watch?v=qAGxUqqzvzw
Аноним 27/07/21 Втр 12:45:52 781099223
>>781061
>Если ты считаешь, что она обусловленна, значит ты противоречишь Будде.
Я тебе уже объяснил позицию. Так не только я считаю, если что. Нирвана не обусловлена - не обусловлена жаждой и поступками от жажды. Это соответствует учению Будды. Если ты считаешь что она не обусловлена вообще ничем, это вырывание текста из контекста учения.
>Логически понимать нет никакого смысла. Только на опыте
Это не в отрыве от друг друга. Познается все логически на опыте. В каждом моменте.
>Именно. До того, это просто набор концепций, к реальности не имеющих особого отношения.
В суттах Будда описывает их обретение как - я тщательно подумал и понял как все это работает. Никаких интуитивных озарений.
Аноним 27/07/21 Втр 16:46:33 781151224
.jpg 51Кб, 984x720
984x720
Вопросы есть?
Аноним 27/07/21 Втр 16:50:49 781153225
>>781099
По поводу жажды:

Любая жажда, которая имеет место, монахи, является не благой. Любой [поступок], который совершает жаждущий человек телом, речью, и умом, также является не благим. Вот каким образом многочисленные плохие, не благие качества порождаются в нём из жажды, [они] созданы жаждой, возникли из жажды, обусловлены жаждой.

Любая не-жажда, которая имеет место, монахи, является благой. Любой [поступок], который совершает не имеющий жажды человек телом, речью, и умом, также является благим. Вот каким образом многочисленные благие качества порождаются в нём из не-жажды, [они] созданы не-жаждой, возникли из не-жажды, обусловлены не-жаждой.

Такой человек отбросил плохие, не благие качества, рождённые из жажды… злобы… заблуждения, срезал их под корень, сделал подобными обрубку пальмы, уничтожил так, что они более не смогут возникнуть в будущем. Он пребывает счастливым в этой самой жизни, без беспокойства, мучений или взбудораженности, и в этой самой жизни он достигает ниббаны.

Акусала мула сутта: Неблагие корни
АН 3.69
Аноним 27/07/21 Втр 19:43:04 781187226
IMG202107111329[...].jpg 57Кб, 673x384
673x384
>>781151
К чему все эти бесконечные вопросы, давайте немного побудем в спокойствии.
Аноним 27/07/21 Втр 19:51:56 781188227
>>781061
>трактовать сутты
Приведи, будь добр, отрывок, где Нагарджуна отправляется в прошлое чтобы побеседовать с Шакьямуни.
Аноним 28/07/21 Срд 08:26:35 781276228
Screenshot205.jpg 6Кб, 229x85
229x85
>>781099
>Я тебе уже объяснил позицию.
Я тебе еще раз пишу, что твоя позиция здесь не важна. Приведи цитату из сутт, подтверждающую то, что ты говоришь. Я ведь привел цитаты опровержения.
>Если ты считаешь что она не обусловлена вообще ничем, это вырывание текста из контекста учения.
Ну так приведи текст в контексте, в чем проблема, пока это только повторения одной фразы в ответ на запрос пруфов.
>В суттах Будда описывает их обретение как - я тщательно подумал и понял как все это работает. Никаких интуитивных озарений.
А ты что, Будда, чтобы тщательно думать без озарений? Будда явно разделяет на идущих за счет веры и идущих за счет каммы, к тому же ты смешиваешь понятия. Эти "озарения" - и есть интуитивное понимание, которое приходит после практики, в процессе которой можно заниматься концептуальным анализом. А можно и не заниматься. Но на самой логике в ниббану невъедешь.
>>781153
>Акусала мула сутта: Неблагие корни
А чего только про жажду вставил? Получается, это пруф того, что ниббана не только жаждой обусловлена, но и злобой и заблуждением? К тому же в сутте совсем не про это говорится.
Аноним 28/07/21 Срд 08:34:56 781277229
>>781188
>Приведи, будь добр, отрывок, где Нагарджуна отправляется в прошлое чтобы побеседовать с Шакьямуни.
Ты чисто к Нагарджуне придрался? Извините-извините, он просто в высших мирах вычитал махаянские знания, ведь Будда там скрыл от своих глупых учеников. Придумай сам причину отсутствия пуковостей-каковостей в суттах. Собственно, поэтому я отрывок из сутт привести не могу, там никакого Нагарджуны нет.
А ты в свою очередь приведи отрывок того, где Будда передает Нагарджуне свои учения. Ну или откуда он их берет.
Аноним 28/07/21 Срд 09:15:42 781279230
>>781277
Я просто не сразу понял, что ты указываешь на проблему подлинности праджняпарамиты. Наверное, ты прав, хотя эта дискуссия контрпродуктивна для буддизма.
Аноним 28/07/21 Срд 12:49:10 781302231
>>781276
>Приведи цитату из сутт, подтверждающую то, что ты говоришь.
Только что привел. Читай, понимай. Дальше сам.
>А ты что, Будда, чтобы тщательно думать без озарений?
Там все проще и никакие озарения не нужны. Будда просто думал и просто понял.
>Эти "озарения" - и есть интуитивное понимание, которое приходит после практики
Ну и как пришло кому-нибудь из современных людей? Где архаты, освобожденные?

Это не так работает. Никаких озарений. Только нормальное адекватное мышление и наблюдение.
>Но на самой логике в ниббану невъедешь
Логика это не что-то в отрыве от реальности. Въезжают на логике + реальность.
>Получается, это пруф того, что ниббана не только жаждой обусловлена, но и злобой и заблуждением?
Нирвана обусловлена жаждой, что? Ты читай внимательней.
Аноним  29/07/21 Чтв 10:40:04 781500232
Иисус был ботхисаттвой?
Аноним 29/07/21 Чтв 10:59:23 781507233
>>781500
Джесус Крайст не похож на буддиста.
Аноним 30/07/21 Птн 09:59:48 781755234
>>781061
>Если ты считаешь, что она обусловленна, значит ты противоречишь Будде.
Раз нирвана необусловлена, то она и недостижима. В самом деле: состояния повседневного ума обусловлены ощущениями и друг другом. Значит, между любыми двумя сансарическими состояниями ума можно построить цепочку сансарических же состояний ума, цепочку взаимно обусловленных дхамм, которая покажет возможный переход от одного состояния к другому. Но если нирвана необусловлена, то не существует никакого состояния, ведущего непосредственно к нирване - ведь не существует предшествующих состояний сансарического ума, которые привели бы к нирване. То есть, нирвана изнутри сансары недостижима.
Аноним 30/07/21 Птн 19:29:36 781835235
>>781755
Единственно верным ответом на логические доводы махаяны является благородное молчание.
Аноним  30/07/21 Птн 22:24:52 781876236
>>780123
Читал, у него везде одна и та же поеботина: арийцы, герои, священная война и прочая залупа. В том числе околоницшеанская шизофазия в книге по буддизму.
>>780136
Ты эту хуету изучал, чтобы пиздеть? Квадратноголовый копро-ницшеанец аристократического происхождения, примазавшийся к необычному течению, решил по примеру своих гуру что-то ваять, но в итоге получилась хуета по смыслу и содержанию.
Аноним 30/07/21 Птн 23:17:04 781891237
>>781876
>В том числе околоницшеанская шизофазия в книге по буддизму.
Я тоже читал эту книгу, и шизофазии там не заметил.
Аноним 30/07/21 Птн 23:28:48 781897238
>>781876
>Читал, у него везде одна и та же поеботина: арийцы, герои, священная война и прочая залупа.
Внезапно война и военный символизм есть очень много где. Воевать могут с демонами, с омрачениями, с архонтами, демиургами, Ариманом, Сетом, Вритрой, Велесом, титанами и т.д. и т.п. Духовный символизм войны - один из столпов практически любой религии. Культ героев - культ связующих божественное и вещественное существ, героизм - один из путей к божественному, и неудивительно, что в книгах Эволы, относившего себя к духовным воинам, этому уделяется столько внимания. В той же самой книжке про буддизм приводятся примеры военного символизма в сутрах.
Аноним 30/07/21 Птн 23:30:48 781899239
>>781835
Только благородное молчание Пробуждëнного и не-Пробуждëнного- разные вещи.
Аноним  31/07/21 Суб 12:48:57 782015240
То, о чем я говорил здесь.
https://m.youtube.com/watch?v=ieJdnpbxe6A&pp=sAQA

Современным людям плевать на секс, у них нет половой страсти. Была бы - нашли бы предлог потрахаться.
А то, что талдычат ламы, не изменилось.


Тибетскому буддизма нужны реформы. Иначе его похоронят более прозорливые тхеравада и дзен.
Аноним 31/07/21 Суб 13:07:38 782016241
>>782015
>Современным людям плевать на секс, у них нет половой страсти
Поэтому 2/3 интернетов это порнография, терабайты терабайтов, а на дваче регулярные неубиваемые фаптреды. Другое дело что потрахатся из-за убитой социализации теперь могут не все
Аноним  31/07/21 Суб 19:54:32 782140242
>>781891
1). Отрицает реинкарнацию в буддизме и считает «поздним влиянием».
2). Благородные истины и прочее благородное называет арийским и примешивает арийский вопрос.
Это первое пришло в голову.
>>781897
То, про что ты написал - это нормально и даже здорово.
Но у пациента явная деформация фактов, которые он пропускает через трафарет героических воинов. К примеру, сомнительный тезис про единство двух высших каст в прошлом.
Аноним  31/07/21 Суб 20:04:24 782145243
Так Юлиус Эвола был шизотериком-фашиком, дрочащим на "орийцев" и Аненербе. Унылый милитарист своей эпохи. Что этот "духовный воен" вообще делает в этом треде?
Аноним  31/07/21 Суб 20:32:28 782156244
>>782145
У него книжка про буддизм есть под названием «Доктрина Пробуждения». Это и обсуждается.
Аноним 31/07/21 Суб 20:33:31 782158245
>>782145
Тебе не понять духовную элиту, к коей относился Барон.
Аноним  31/07/21 Суб 20:35:54 782159246
>>782158
С чего ты решил, что барон к ней относился?
Аноним 31/07/21 Суб 20:36:35 782161247
>>782140
>примешивает арийский вопрос
Некоторые современные учёные (Майкл Витцель[5], Кристофер Беквит[6]) утверждают, что по происхождению Шакьи были скифами из Центральной Азии или Ирана, известными в Индии как саки. Скифы были частью армии Ахеменидов при завоевании долины Инда с VI века до нашей эры[7]. Также известно, что индо-скифы появились в Южной Азии позже, в период Среднего царства, примерно со II века до нашей эры до IV века нашей эры[8].
Аноним 31/07/21 Суб 20:39:53 782163248
>>782159
Это теперь уже по умолчанию аксиома традиционалистского дискурса. Утверждение обратного представляет собой непонимание предмета разговора. Работы Барона говорят сами за себя, читайте и вам станет яснее то, что он хотел в них сказать.
Аноним  31/07/21 Суб 20:41:49 782165249
>>782158
>>782163
Толсто, мань. Знаю только видеоигру "Барон". В нее тебе и советую сыграть ради реального просветления.
Аноним 31/07/21 Суб 20:46:15 782171250
>>782165
Вульгарно понятое просветление является одной из ключевых целей господствующей в Кали-Югу доктрины нью-эйдж. Барон, как известно из его многочисленных работ, нещадно клеймил подобную вульгаризацию. Вульгаризация буддизма не исключение.

Если непонятен Эвола, то следует читать и перечитывать, разбираться, обращаться к тексту в оригинале, но ни в коем случае не устраивать претенциозное перемывание костей, пользуясь положением анонимности. Даосы ведут себя иначе, за что Барон их и уважал.
Аноним  31/07/21 Суб 20:52:32 782174251
1627753952202.jpg 174Кб, 697x1024
697x1024
>>782171
Нет, стоит читать и вникать в оригинальные буддийские тексты, а не трактовки левых залетух. Твой Эвола - что-то уровня пикрил. Годен только пудрить мозги всяким европейским неоязычникам, у которых ничего не сохранилось.
Аноним 31/07/21 Суб 20:55:50 782177252
>>782174
>стоит читать и вникать в оригинальные буддийские тексты
Какими восточными языками владеешь?

>Твой Эвола - что-то уровня пикрил
Сразу понятно, что ты не читал ничего у Эволы.
Аноним  31/07/21 Суб 21:05:06 782180253
>>782161
Индийцы и сами себя называют ариями. Это не важно. Важно то, что примешивать это неуместно, поскольку влияние языковых групп не настолько значительно. И остальные индоевропейцы себя не называли ариями, это индо-иранский термин.
>>782163
Я читал несколько работ барона. В глаза бросается несколько вещей. Во-первых, то, что я писал раньше. Сюда ещё можно прибавить безумное смешение в голове Эволы всех семитов, таких как египтяне и евреи, в некую единую субстанцию, и противопоставление их кому бы вы думали.
Во-вторых, мне не совсем понятно, какая его главная линия в плане традиций. Кто он? Буддист или даос? И речь тут не о простой причастности, а о личных достижениях.
В-третьих, если последовательно изучать его, то становится понятно, что его идеал - это изуверский идеал, который никакого отношения к прекрасному обществу, о котором внутри себя тоскует каждый, не имеет. Война - это чудовищное явление. Настоящая война - это смерть, нищета, травмы, увечья, разрушения, рабство, грабёж, изнасилования и голод.
Аноним 31/07/21 Суб 21:25:44 782188254
>>782180
Эвола, как и Будда, был кшатрием. А у тебя брахманический тип личности, отсюда неприятие кшатрийского начала в учении Барона.
Аноним 31/07/21 Суб 21:38:44 782193255
image.png 95Кб, 596x275
596x275
image.png 107Кб, 505x593
505x593
image.png 210Кб, 607x613
607x613
image.png 123Кб, 499x675
499x675
>>782140
>Отрицает реинкарнацию в буддизме и считает «поздним влиянием».
Он называет "поздним влиянием" брахманистсткие постведийские представления о перерождении индивидуальной души. Пикрелейтед. Н связь существований прошлых и последующих он не отвергает, а наоборот, рассказывает о ней.
> Благородные истины и прочее благородное называет арийским и примешивает арийский вопрос.
А что ты от традиционалиста хочешь-то? Кроме того, ariyassa dhammavinayo - благородная дхарма и виная.
Аноним  31/07/21 Суб 21:44:11 782194256
>>782177
Перевод на английский более чем удовлетворяет адекватные запросы. А так буддизм - это про практику.
Аноним  31/07/21 Суб 21:46:21 782195257
>>782188
Будда вышел из кастовой системы и на несколько веков даже разрушил ее в Индии, начав эпоху буддизма.
Аноним 31/07/21 Суб 22:12:01 782203258
У буддистов есть понятие Кали и прочих Юг?
Аноним 31/07/21 Суб 23:03:17 782210259
>>782140
>Благородные истины и прочее благородное называет арийским
Очевидно, потому что "арья" переводится как "благородный"?
Аноним 31/07/21 Суб 23:08:49 782213260
>>782180
>безумное смешение всех семитов в голове Эволы против кого бы вы думали?
Арийских нордических уберменшей? Таки тогда тот даос прав - Эвола наци-зогошизик.
Аноним 31/07/21 Суб 23:12:04 782215261
>>782193
Книга очень базированная, недавно прочитал. Если б в лет 10 назад моей первой книгой о буддизме была бы эта, а не "Каким всё является" Нидала, то не было бы кучи лет, которые я сомневался в Пути. Книга прям очень зашла по духу. Наверное, главная книга о том, что такое Путь буддиста.
Любые обвинения в том, что Эвола отклоняется от сугубо традиционного прочтения многих сутр палийского канона - глупость. У всех школ буддизма есть очень серьёзные разночтения и отличая в составе канонов. Вы еще попробуйте сравнить тибетский буддизм с тхеравайдой, лол. Все отступления несерьёзны и в лучшую сторону, способствуют осовремениванию аспектов, которые необходимо осовременить.
Книга по-настоящему яркая и жизнеутверждающая, заставляющая вновь углубиться в практику и утвердиться в понимании Буддадхармы.
Аноним  31/07/21 Суб 23:24:25 782217262
16260314389430.png 2049Кб, 1024x768
1024x768
Самое интересное, что Генон вроде буддизм не признавал.
Аноним 31/07/21 Суб 23:26:16 782218263
Аноним 31/07/21 Суб 23:29:24 782219264
да Эвола просто боялся красных, которые набрали обороты, вот и изобрёл ньюэйдж напару с Геноном. Естественно, на войне такие как он в атаку не ходят, поэтому и прославлял.
Аноним  31/07/21 Суб 23:39:46 782220265
16257310393331.jpg 182Кб, 1244x700
1244x700
>>782218
И какой «буддизм» признал Генон: оригинальный (который лучше всего сохранился в тхераваде) или тибетский (который в себе содержит элементы индуизма и бона)?
Аноним  31/07/21 Суб 23:45:25 782221266
16257310393310.jpg 364Кб, 1200x900
1200x900
>>782218
>>782220
Марко Паллис просто Тибет изучал. Шуон и Кумарасвами другим занимались.
>Ananda Coomaraswamy, Frithjof Schuon and Marco Pallis
Аноним 31/07/21 Суб 23:46:56 782222267
>>782220
Скорее всего тибетский, ибо Марко Паллис - ваджраянец.
Элементы индуизма и бона - хорошо. Оба течения - супер ортодоксальны, а индуизм и вовсе, по Генону, наиболее традиционная доктрина
Аноним  31/07/21 Суб 23:50:44 782223268
>>782222
>Скорее всего тибетский, ибо Марко Паллис - ваджраянец.
Вот и остаётся вопрос: признал он тхераваду или нет?
Аноним 31/07/21 Суб 23:51:29 782224269
>>782222
Да, но почему-то съебал он в Каир, а не в Варанаси.
Аноним 01/08/21 Вск 00:38:05 782226270
Аноним 01/08/21 Вск 07:58:09 782249271
>>782226
Да. Калакчакру то придумали как ответ на то, когда исламские добрыши начали толерантных к другим верованиям индийцев резать как скот, особенно буддистов
Аноним  01/08/21 Вск 09:57:08 782257272
>>782226
Насколько же он тупой, при этом уверенный в себе и той чуши, которую несёт.
Аноним 01/08/21 Вск 12:27:05 782280273
>>782257
Давай по конкретике, а то ощущение, что тебя просто бомбит. Что именно в его словах "чушь"?
Аноним 01/08/21 Вск 12:27:18 782281274
Если буддизм истина почему для его работы требуется концепция которую нельзя доказать или опровергнуть (перерождение)? Если нас всех ждет небытие как думают аметисты то смысл в любых буддийских практиках пропадает.
Аноним 01/08/21 Вск 12:34:13 782282275
>>782281
Как и любая религия, буддизм требует веры.
Аноним 01/08/21 Вск 12:44:00 782283276
>>782281
Буддизм - это религия, а не какой-то продвинутый атеизм, как многие залётные зумерки думают.
В буддизме есть несколько концепций требующих веры - таковой являеется вся сотериологическая доктрина буддизма, то бишь учение о спасении (просветление, нирвана), условиях достижения спасения (Дхарма, Сангха, искусные средства, восьмеричный путь и т.д.) а также условия, являющиеся препятствиями к спасению (сансара, омрачения)
Часть этих концепций можно вполне себе обосновать логически: к примеру, если ты твёрдо веришь в сансару, то всё остальное плюс-минус гладко вытекает из этой веры, но другую часть так просто не обосновать - и это в первую очередь сансара.
Так что для того, чтобы быть буддистом надо верить как минимум в сансару
Аноним 01/08/21 Вск 13:01:11 782285277
>>782282
Как и любая культурная установка вообще. Для юриспруденции требуется вера в субъект - абстрактную конструкцию, никак себя не проявляющую экспериментально. Перерождение выглядит вполне адекватно если представить, что с умом происходят те же самые процессы, что и с телом, то есть рождение, становление, старение и смерть. Атеисты же верят в иудейскую версию отсутствия драгоценного Я, в существовании которого весь смысл жизни.
Аноним 01/08/21 Вск 13:11:04 782286278
>>782285
>иудейскую версию отсутствия драгоценного Я
Ты о чем вообще, пчел.
Аноним 01/08/21 Вск 13:24:11 782288279
>>782285
Ты понимаешь что юриспруденция имеет дело с абстракциями ссылающихся на реальные вещи? В отличие от перерождения которое полностью абстрактная концепция без указания на реальность.
Аноним  01/08/21 Вск 13:29:19 782290280
>>782281
Не требуется.
> Если нас всех ждет небытие как думают аметисты то смысл в любых буддийских практиках пропадает.
Так ведь смысл в том чтобы в этой жизни быть пробужденным и пробуждать других, и жить эту жизнь лучшим образом.
Аноним 01/08/21 Вск 13:34:50 782293281
Аноним 01/08/21 Вск 13:41:31 782294282
>>782283
Да, Гаутама родился в регионе где идея о перерождении была аксиомой (привет, индуизм), поэтому он даже не задумывался о том что это может быть ложью. Для человека с другим культурным бэкграундом весь буддизм будет казаться дикостью. Например, как можно согласиться отречься от мирского когда у тебя только одна жизнь? (аметисты) Почему привязанности это плохо если одно из основных свойств нашего Бога это любовь? (авраамические религии) Что значит проверь сам, как же послушание авторитету и следование традициям? (конфуцианство)
Аноним 01/08/21 Вск 14:44:25 782310283
>>782293
Омраченного ответ.
Аноним 01/08/21 Вск 15:48:47 782336284
>>782294
Пердун, Гаутама сам говорил о своих прошлых жизнях - это есть в сутрах. Некоторые описывал подробно.
Аноним 01/08/21 Вск 15:52:12 782340285
>>782336
Не ну раз он сам сказал, у меня вопросов нет, извиняюсь.
Аноним 01/08/21 Вск 16:05:57 782344286
>>782336
Получается, буддизм ничто без некоторых индуистских аксиом.
Аноним 01/08/21 Вск 18:13:25 782381287
>>782281
>Если буддизм истина почему для его работы требуется концепция которую нельзя доказать или опровергнуть (перерождение)?
В принципе, на определëнном уровне практики, ты увидишь работу механизма перерождений так же, как это было с самим Гаутамой.
>Если нас всех ждет небытие как думают аметисты то смысл в любых буддийских практиках пропадает.
Нет, не пропадает. Буддийские практики развивают невозмутимость и чистоту ума в повседневной жизни, а это полезно в любом случае.
Аноним 01/08/21 Вск 18:41:22 782389288
>>782285
Буддисты тоже не признают Я и считают его иллюзией.
Аноним 01/08/21 Вск 18:42:18 782390289
>>782381
>Нет, не пропадает. Буддийские практики развивают невозмутимость и чистоту ума в повседневной жизни, а это полезно в любом случае.
Они развивают апатию и безэмоциональность, что явно не очень полезно для обычных людей, но чтобы выбраться из сансары если она существует, очень полезно.
Аноним 01/08/21 Вск 18:42:47 782391290
1627832566888.jpg 174Кб, 697x1024
697x1024
1627832566891.jpg 103Кб, 400x600
400x600
>>782280
Лжемаль - друг Дупина. Этого достаточно.
Аноним 01/08/21 Вск 18:44:04 782392291
Аноним 01/08/21 Вск 18:45:39 782393292
>>782392
Ссылкочку на текст?
Аноним 01/08/21 Вск 18:47:35 782394293
>>782393
Тут выше или в предыдущем треде обсуждалось
Аноним 01/08/21 Вск 18:50:00 782395294
>>782394
Сначала у буддистов оказывается есть Я, а что дальше? Скажете что сансара это счастье и мир полон добра и наслаждений?
Аноним 01/08/21 Вск 18:50:16 782396295
>>782394
Так я и говорю, "признают" только в том контексте, что это вредная иллюзия, и чтоб освободиться, надо ее развеять, поняв, что никакого Я нет.
Аноним 01/08/21 Вск 18:50:43 782397296
>>782395
Тогда буддист станет даосом, лол.
Аноним 01/08/21 Вск 18:51:34 782399297
>>782396
Все сущее - вредная иллюзия
Аноним 01/08/21 Вск 18:53:09 782400298
>>782399
Ну вот, о чем я и говорил. В этом весь буддизм, собственно. Нео, проснись...
Аноним 01/08/21 Вск 18:54:52 782401299
>>782391
Шизик, ты по делу ответь. Не виляй.
Аноним 01/08/21 Вск 19:02:14 782403300
>>782400
Не знаю, о чем ты пукал
Аноним 01/08/21 Вск 19:03:57 782404301
Аноним 01/08/21 Вск 19:11:15 782405302
>>782404
Так ты определись хоть, к кому обращаешься и с каким вопросом
Тебе ответили что джемаля тут никто смотреть не будет хотя бы потому, что он фрик и клоун, так ещё и мусля
Аноним 01/08/21 Вск 19:18:46 782408303
>>782404
Продолжаешь вилять, шизло.
Аноним 01/08/21 Вск 19:19:11 782409304
>>782405
>тут никто смотреть не будет
Слив засчитан.
Аноним 01/08/21 Вск 19:47:09 782418305
>>782344
>некоторых индуистских аксиом
Ещё один неграмотный пердун. Реинкарнация - это не индуистская аксиома. Это широко известная данность многих учений на Западе и Востоке: от доарийских верований в Шиву до герметизма и мистического христианства.
Аноним 01/08/21 Вск 19:48:52 782419306
>>782418
>до герметизма и мистического христианства
Где там реинкарнация?
Аноним  01/08/21 Вск 19:53:17 782422307
16277927449573.jpg 437Кб, 1024x678
1024x678
>>782280
Тебе ответил другой ананас.
>Что именно в его словах "чушь"?
Всё. Иногда сигара - это просто сигара (с).
А теперь цитируем Википедию:
>Первое упоминание о Шамбале в буддийских текстах встречается в Калачакра-тантре (X век н. э.), которая, как утверждают, сохранилась со времён царя Шамбалы Сучандры, получившего учение Калачакры от Будды Шакьямуни. По другой легенде, Шамбала была царством в Средней Азии. Её царь Сучандра побывал в Южной Индии, чтобы приобрести знание. После мусульманского вторжения в Среднюю Азию в IX веке царство Шамбалы сделалось невидимым для человеческих глаз, и только чистые сердцем могут найти к ней дорогу. Согласно легендам о Шамбале, при 25-м царе Шамбалы Кулика Рудра-чакрине (тиб. Ригдэн Джапо) произойдёт великая битва между силами добра, воинством Шамбалы и силами зла. Поэтому на буддийских картинах (танках), посвящённых Шамбале, всегда изображена битва Ригден Джапо с врагами Учения. Причём эта битва символически означает победу мудрости над невежеством, духовности над косностью, самоотверженности над эгоизмом. После победы царя Шамбалы наступит новая эпоха духовно-нравственного и культурного рассвета. Цари Шамбалы, правившие и правящие в соответствии с учением Будды Шакьямуни (по преданию их 32), призваны сохранять Шамбалу до момента великой битвы её сил с полчищами зла.
>В Пуранах и «Махабхарате» можно встретить упоминания целого ряда племён, относимых к млеччхам. В Средние века это понятие употреблялось и в отношении мусульман.
Это Википедия, что не я придумал.
Аноним 01/08/21 Вск 19:53:39 782423308
>>782419
Нигде. Агностик-религиовед снова выходит на связь со своими манятеориями.
Аноним 01/08/21 Вск 19:57:04 782425309
>>782422
Из твоих цитат делаем выводы.
1. Война с некими "силами зла" по буддистским представлениям будет.
2. Млеччхи в тибетской традиции могут пониматься как мусульмане.

В чем же тогда ошибается Джемаль?
Аноним  01/08/21 Вск 19:57:09 782426310
>>782418
>Реинкарнация - это
>широко известная данность
>мистического христианства
Где в христианских аутентичных источниках есть реинкарнация?
Аноним 01/08/21 Вск 20:01:19 782428311
>>782426
Шиз-газонюх выдумывает источники и перетасовывает факты из истории религий как ему вздумается.
Аноним 01/08/21 Вск 20:10:51 782431312
>>782419
>>782426
Вы хотите сказать нью эйдж это не христианство?
Аноним 01/08/21 Вск 20:13:17 782432313
>>782431
Таблетки принял?
Аноним 01/08/21 Вск 20:18:17 782433314
>>782431
Нью-эйдж это результат обнаружения буддизма и индуизма западными оккультистами.
Аноним 01/08/21 Вск 20:19:12 782435315
>>782418
Да и современная наука тоже соглашается, если не воспринимать перерождение как «переселение душ»
Аноним 01/08/21 Вск 20:20:38 782438316
>>782435
А как воспринимать перерождение и какие именно ученые соглашаются?
Аноним 01/08/21 Вск 20:31:13 782444317
>>782438
Отвергается квалиа, человек вместе со своим сознанием записывается как биологический автомат, подобный созданному из глины голему. Таким образом, перерождение это просто круговорот движения материи, которая в одной из своих конфигураций обращается разумным живым существом, которое рождается, растет, стареет и умирает. Отрицание квалиа это сейчас мейнстрим.
Но вообще, и тут видно, что наука упирается в метафизику и как и любая философия стоит на аксиомах, не может выйти за пределы языка.
Аноним  01/08/21 Вск 20:34:55 782445318
>>782425
Ламы испугались мусульман, поэтому добавили в легенду о 25-м императоре победу над ними.
Аноним 01/08/21 Вск 20:36:37 782446319
>>782444
>перерождение это просто круговорот движения материи
Это никакое не перерождение в буддистском/индуистском смысле.
Аноним 01/08/21 Вск 20:37:49 782447320
Аноним 01/08/21 Вск 20:37:54 782448321
>>782445
То есть та информация, о которой говорит Джемаль, действительно присутствует в буддистских источниках. Занятно.

В чем же он не прав тогда?
Аноним 01/08/21 Вск 20:39:40 782449322
>>782419
Везде, пердун. Открой герметические труды.

«О сын, через сколько тел мы должны пройти, через сколько верениц демонов, через сколько повторений и циклов звёзд, прежде чем мы устремимся к Единому?»
Аноним 01/08/21 Вск 20:40:42 782451323
>>782447
Назови источники, в которых говорится о реинкарнации.
Аноним 01/08/21 Вск 20:42:52 782452324
Аноним 01/08/21 Вск 20:43:21 782453325
Аноним  01/08/21 Вск 20:43:28 782454326
>>782448
В том, что этот император - это Антихрист. Этого императора можно сопоставить с общей для всех религий фигурой Грядущего Спасителя.
Аноним 01/08/21 Вск 20:44:39 782455327
>>782452
Ты конкретные тексты мистического христианства процитируй, чтобы там очевидное учение о реинкарнации было. А то пока с твоей стороны сплошное кукареканье ни о чем.
Аноним 01/08/21 Вск 20:45:11 782457328
>>782453
Пиздец, олигофрены...
Аноним  01/08/21 Вск 20:45:28 782458329
>>782447
Иди нахуй, чмо. Сначала разговаривать нормально научись, т.к. ртом ты пока только член сосать умеешь.
Аноним 01/08/21 Вск 20:45:53 782459330
>>782455
Разбежался.

>кукареканье ни о чем.
Да я не виноват, что ты олигофрен, обученный шести буквам.
Аноним 01/08/21 Вск 20:46:20 782460331
>>782458
Не гори так, пердун.
Аноним 01/08/21 Вск 20:46:37 782461332
>>782446
Ну так ты подумай о том какая пропасть между брахманами и современными позитивистами, конечно они в миры дэвов, асуров и гандхарвов не верят, лол.
Аноним 01/08/21 Вск 20:46:54 782462333
>>782454
Сопоставление с Даджалем это уже чисто исламский маневр Джемаля. Речь о том, что тибетский буддизм реально говорит о войне буддистов с мусульманами в последние времена. Мусульмане имеют право понимать это по-своему и в императоре Калачакры видеть отрицательного персонажа исламской эсхатологии.
Аноним 01/08/21 Вск 20:47:15 782463334
>>782457
Откуда цитата, мань?
Аноним 01/08/21 Вск 20:47:48 782464335
>>782462
>тибетский буддизм реально говорит
Бессмысленная фраза. Буддизм не организм, говорить не может. За него кукарекает та или иная говорящая голова.
Аноним 01/08/21 Вск 20:49:47 782465336
>>782459
То есть текстов мистического христианства, в которых бы излагалось учение о реинкарнации, ты не знаешь. Тогда чего утверждаешь, будто там что-то подобное есть?

Ну и лжец же ты, газонюх. Зря ты прогуливал пары, когда учился на религиоведа. Сейчас твой максимум - понадергать цитат из русской википедии. Мда...
Аноним 01/08/21 Вск 20:50:31 782466337
>>782464
Ты и так все понял, не придуривайся.
Аноним  01/08/21 Вск 20:51:16 782467338
>>782460
Твои одноклассники тоже горят, раз тебя избегают?
Аноним 01/08/21 Вск 20:52:26 782468339
>>782467
Этому "траллю" тридцатник, какие одноклассники. Разве что одноименный сайт.
Аноним 01/08/21 Вск 21:02:40 782469340
>>782465
>текстов мистического христианства
Знаю я эту олигофреническую шарманку, пердуль. Текст принесёшь - не тот язык перевод. Оригинал дашь - неясен. Абзацев нет. Картинок нет. Кейсов нет. В поверпоинте не оформлена - нищитова. Нужна аудиокнига, чтоб Иисус читал по-арамейски и сразу по-русски, тогда поверю.

Нахуй иди. Или кликай по ссылкам, что дали, и читай.
Аноним 01/08/21 Вск 21:04:59 782471341
Аноним  01/08/21 Вск 21:09:34 782472342
>>782468
Но я проявил свою ранимость. Повёл себя как слизняк, наверное.
Аноним 01/08/21 Вск 21:10:57 782473343
>>782469
Ты сослался на википедию, а потом стал неуверенно кукарекать, что тексты не принесешь, потому что на википедии и так все есть. Серьезно?
Аноним 01/08/21 Вск 21:53:13 782478344
>>782473
Ладно, иди помойся.
Кому надо, все всё поняли.
Аноним 01/08/21 Вск 22:03:44 782481345
>>782409
Нахуя в буддисто-треде смотреть копромюслю, да ещё и нью-эйдж шизотерика?
Аноним 01/08/21 Вск 22:08:28 782483346
Почему моча не банит очевидных шизов, вроде дауна, которых кидается на всех с визгом "рряяя ти пердун"? Аватаркодауна и фарисейщико-детектора банили ж.
Аноним 01/08/21 Вск 22:11:56 782484347
>>782483
Так это фарисейщик и есть. Просто своё неконтролируемое «поридж» сменил на «пердун», и семёнит потихоньку.
Аноним 01/08/21 Вск 22:24:07 782485348
>>782478
>Ладно, иди помойся.
Это ты себе?

>Кому надо, все всё поняли.
Все поняли, что ты поехавший шизоид, который неумело пытается строить из себя религиоведа. Смысл твоих умничаний, если ты за слова пояснить не можешь, чмоня?
Аноним 01/08/21 Вск 22:26:53 782486349
>>782483
Бан он спокойно может обойти. Зато с этого недорелигиоведа иногда можно порофлить.
Аноним 01/08/21 Вск 22:40:29 782493350
image.png 45Кб, 500x460
500x460
Аноним 01/08/21 Вск 22:46:42 782498351
>>782483
>Почему моча
Ты вообще-то забыл, что двач - место, где хуесосят друг друга совершенно официально. Это место, где кормят говном и ссут в рот 24/7 нон-стоп. В тематике - по тематике, в бэ - вообще по любому поводу. Так что, пока кто-то говорит по теме, он может пользоваться любыми словами и выражениями. Это сайт свободного общения.
Аноним 01/08/21 Вск 23:19:41 782499352
>>782498
>двач
Это сосач, мань. И свободно ты тут только хуев за щеку получить можешь.
Аноним 01/08/21 Вск 23:21:24 782500353
Аноним 01/08/21 Вск 23:37:13 782505354
>>782390
>Они развивают апатию и безэмоциональность, что явно не очень полезно для обычных людей, но чтобы выбраться из сансары если она существует, очень полезно.
Я не могу с этим согласиться. Ум человека, практикующего буддийские методики, действительно становится менее подвержен действию эмоций, но не через подавление их, а через осознание их природы. Сложно подобрать здесь аналогию, но вот как я это вижу: это как пробуждение ото сна. Часто говорят, что сон, среди прочего, характеризуется тем, что ты не сомневаешься в реальности того, что происходит во сне. И вот обыденная жизнь похожа на этот сон в том отношении, что мы почти никогда не сомневается в безусловной данности наших эмоциональных реакций на происходящее. Также, как во сне нам не приходит в голову сомневаться в нормальности грифонов, в нашей бодрствующей жизни мы не сомневается в естественности наших горестей и радостей до такой степени, что не подвергаем их никакому сомнению и анализу.
>апатия
Некоторые стремления действительно гаснут, но гаснут так же, как гаснет стремление прикоснуться к пламени у ребëнка, однажды сунувшего руку в огонь.
Аноним 02/08/21 Пнд 08:26:19 782516355
>>782505
Ну то есть буддизм просто помогает тушить баттхерт в жизни? Типа случилось говно, а буддист читает про себя мантру: "Сансара не хуй, крутись - кайфуй". Или не кайфуй? Вообще, вот радостные же эмоции подавить невозможно. Да и зачем?
Аноним 02/08/21 Пнд 08:47:03 782517356
>>782516
>Вообще, вот радостные же эмоции подавить невозможно
Возможно.
>Да и зачем?
Так сказал Будда.
Аноним 02/08/21 Пнд 08:48:47 782519357
>>782517
Возможно подавить, только резко и очень старательно подумав о чём-то очень плохом. Но это просто переключение внимания с одних на другие.
>Будда сказал
А сам, сука, лыбится сидит. Не подавил небось, хитрожоп
Аноним 02/08/21 Пнд 08:51:37 782520358
>>782516
Бери шире, любая религия помогает тушить баттхерт, просто разными способами.
Аноним 02/08/21 Пнд 09:01:55 782521359
>>782519
Это не подавление, а освобождение от всех формаций сознания, будь то эмоции, мысли, восприятие, представление.
Как говорили про одного отшельника, который сохранял невозмутимость, когда царь его четвертовал. Он не давил боль, а просто её не испытывал, так как в таких состояниях фактически уже некому воспринимать сигналы с органов чувств.
Аноним 02/08/21 Пнд 15:33:37 782557360
>>782521
т.е. он стал овощем и этим гордился?
Аноним 03/08/21 Втр 13:53:09 782783361
В буддизме, психотерапии и прочей поп-духовности главная мысль, что желание - это страдание, и надо чтоб человечек хотелочки свои озвучил, да прикрутил. Удивительно, насколько это чуждо европейскому сознанию после ну я не знаю романтизма. Потому что неудовлетворенное желание - это не страдание, это мечта. По существу весь смысл желания, что оно само по себе удовольствие. Когда чел занимается сексом, он не хочет как можно скорее кончить, когда ест - не хочет стать сытым. Более того, известная часть желаний вообще неисполнима. Ну то есть да, ты можешь надеть костюм жирафа, костюм Путина, ты можешь даже сделать что-нибудь жестко криминальное, но тебе самому не будет 14 лет, и у тебя не будет задней части лошади, и душ на голове тоже не вырастет, и вообще зона воображаемого трагически не совпадает с зоной реального. На том и жизня человеческая стоит! Желания, мечты, фантазии - это поры реальности. Без трагического разрыва между наличным и воображаемым человечек не сможет дышать. Желания, кстати, всегда неудовлетворенные - это магическая пыльца, розовое облако, шерстяной начес жизни

Неудивительно, что поп-буддизм возник в США, стране дельцов, практичных и нелюбопытных людей, у которых только один вопрос будет всегда "Сколько ты стоишь?" и одна озабоченность "Чтобы работало". И даже "американская мечта" состоит лишь в том, чтобы заработать миллион долларов. Желания, фантазии, мечты...а как насчет денег?!
Аноним 03/08/21 Втр 14:43:59 782786362
>>782557
Он научился созерцать страдание не реагируя на него безусловным образом (рефлективно). Причем вариант сознательной реакции на происходящее остался в его распоряжении.
Хуй сьебешь от царя, да и надоело ему все это, поди скучна стало.

>>782783
Это бототред? Это бототред.
Аноним 03/08/21 Втр 16:24:39 782790363
>>782786
Бототред - это твоя жизнь.
Аноним 03/08/21 Втр 16:36:15 782793364
>>782783
>желание - это страдание
Интересно откуда это взялось. В каноне, причиной дукхи называется танха. Видимо, от перевода танхи как desire -> желание. А затем еще и причину со следствием перепутали.
Танха же это специальный термин означающий мышление с asmi ("я есть").
Аноним 03/08/21 Втр 16:58:47 782794365
Аноним 03/08/21 Втр 17:02:46 782795366
Аноним 03/08/21 Втр 17:32:00 782802367
Ваш Будда даже психопрактики не смог сам придумать, он их "одолжил" у своих учителей йогов. Причем себя он считал просветленным, а их нет, такой вот благодарный ученик.
Аноним 03/08/21 Втр 17:41:31 782805368
>>782802
Будда - пророк Аллаха.
Аноним 05/08/21 Чтв 15:03:42 783153369
После знакомства с буддизмом, мне как-то показалось, что у вас Будда богов к параше в своем вероучении определил, они типа непросветленные и такие де чушканы как и люди. Нинужны совсем. Так ли это? Может ли бог просветлиться и что ему для этого надо?
Аноним  05/08/21 Чтв 16:10:16 783171370
>>782193
Претензия к Эволе как к буддологу снимается.
Аноним 05/08/21 Чтв 16:47:36 783180371
Поясните, что значит следующая цитата Будды: "this should be done, should not be done" (idaṃ vā karaṇīyaṃ idaṃ vā akaraṇīyaṃ)
Как это по русски-то сказать? То, что должно сделать, делать не нужно? Или он просто через запятую сказал и тут какой-то глубокий смысл есть?
Аноним 05/08/21 Чтв 16:58:57 783181372
Господа, а если я при медитации начинаю залипать в формы, возникающие у меня перед глазами (в детстве же все угарали по галлюцинациям при надавливании на веки?), это отвлечение или норм? Прост они очень залипательные и шевелятся более-менее в такт дыханию.
Аноним  05/08/21 Чтв 17:28:13 783185373
>>783180
Скорее всего как обычно, "то что должно быть сделано, ни должно быть сделано, ни не должно быть сделано", иными словами смотри за пределы двойственности и будешь свободен. Никто никому ничего не должен.
Аноним 05/08/21 Чтв 17:31:47 783186374
>>783180
Смотря что в полной цитате. Самая очевидное и вероятное - да, "запятая". Это должно быть сделано, это не должно быть сделано.
Аноним  05/08/21 Чтв 17:35:23 783187375
>>783153
В буддизме боги смертны. Нужны мирянам в их желаниях. К ним обращаются в буддийских странах, приносят им жертвы. Но страдания они не убирают и сами подвержены им, просто в меньшей мере. Долгожители (живут миллионы лет) и живут лучше людей в плане приятного.
В прочем, люди могут быть очень могущественны в определённые отрезки цикла и жить больше 80 тысяч лет.
Достичь нирваны в буддизме боги не могут и в её достижении бесполезны. Поэтому рождение человеком драгоценно в буддизме, но считается, что в своих прошлых жизнях человек может быть кем угодно, в том числе богом.
Рискну предположить, что реинкарнация в буддизме сложнее, чем думает обыватель (в том числе я), поскольку в индуизме это действительно так.
Аноним 05/08/21 Чтв 18:22:41 783193376
>>783187
Встретил в одном интервью дзенского монаха, может Кодо Саваки, не припомню, приблизительно такой пассаж: существовали люди, прошедшие через этот мир, не оставив за собой следов. Так он описывал срединный путь. Так я подумал, что быть богом или чертом в буддизме - неизбежное отклонение от срединного пути, а чтобы переплыть реку желания, нужно стать в прямом смысле слова никем.
Возможно, я ошибаюсь. Какую литературу навернуть, где данный вопрос рассмотрен более детально?
Аноним  05/08/21 Чтв 18:34:43 783195377
>>783193
Палийский канон.
Аноним 05/08/21 Чтв 20:15:27 783214378
>>783186
А в приведенной английской цитате пропущено второе this (idam).

this should be done, this should not be done
idaṃ vā karaṇīyaṃ idaṃ vā akaraṇīyaṃ
Аноним 05/08/21 Чтв 20:18:43 783217379
>>783214
Понятнее от этого не стало.
Аноним 05/08/21 Чтв 20:58:04 783225380
>>783217
Ну так целой-то фразы не приведено.
Аноним 05/08/21 Чтв 21:05:44 783226381
cbbdc3faa2e547d[...].jpg 18Кб, 300x268
300x268
>>783225
Это и есть целая фраза. Если бы её нагуглить можно было, я бы не спрашивал. Статья о ереси akiriyavādī
Аноним 05/08/21 Чтв 21:39:33 783228382
>>783226
Есть русский перевод:

https://ru.wiktionary.org/wiki/pubbekata

Pubbekataṃ kho pana, bhikkhave, sārato paccāgacchataṃ na hoti chando vā vāyāmo vā idaṃ vā karaṇīyaṃ idaṃ vā akaraṇīyanti.

Те, кто отступают к прошлым поступкам как к основополагающей истине, не имеют желания [делать] то, что следует делать и [избегать делания] того, чего не следует делать, как и не прилагают в этом отношении усилий.
Аноним 05/08/21 Чтв 22:33:38 783232383
>>783228
Боже мой, сколько раз местным элитариям говорили, изучайте русские переводы тоже, так как российская буддология в хорошем состоянии. Нет, продолжают жрать говно.
Аноним 05/08/21 Чтв 23:26:07 783242384
>>783232
Многие русские переводы сутт сделаны не буддологами, а переведены с английского энтузиастами. Есть переводы с пали, но это опять же не буддология, а знающие пали.
Аноним 05/08/21 Чтв 23:27:30 783243385
>>783242
P.S.
>переводы тоже
Но тоже это конечно да, я согласен. Не вижу смысла исключать какие-то источники. Все может оказаться полезным.
Аноним 06/08/21 Птн 04:53:36 783263386
Что вы можете посоветовать человеку, обречённому на смерть в мучительной боли, постепенно теряющему рассудок, с точки зрения буддизма, даосизма? Если он желает уменьшить уровень страданий.
Аноним 06/08/21 Птн 05:14:07 783265387
Существует ответвление буддизма, признающее его в том или ином смысле истинным, но считающим пагубной/ненужной практику прерывания перерождений и ставящей эти самые перерождения во главу угла? Или относящееся к ним с безразличием.

Я говорю не о невежестве, выражающемся в незнании матчасти, а в прямом противодействии с признанием правил игры. Самый простой аналог — сатанизм. Понятное дело, это другая вещь совершенно и сатанизм тоже очень разный бывает, но аналогия ясна.

Даже если такого течения нет, наверняка существовали интересные дискуссии на эту тему. Хочу увидеть мнение людей, признающих буддизм, но при этом копротивляющихся за качели между страданиями и облегчением.
Аноним 06/08/21 Птн 08:16:23 783274388
>>783185
Это эквивалентно недеянию Линьцзи? Но ведь оно предполагает реагирование...
Аноним 06/08/21 Птн 08:23:08 783275389
>>783263
Ты путаешь боль (физическую, психическую) и страдания (интерпретация боли).
Умелый медитатор-буддист кроме получения помощи с госпиталя скорее попытается войти в состояние созерцания боли, без ее осмысления (как если бы он смотрел на огонь внутри себя). Будда, согласно канонам, в старости достаточно часто медитировал (для этих же целей).
В идеале - это глубокое осознание неизбежности боли, и потому, - спокойное, не-реагирующее на нее созерцание-отношение, в том числе и не-реагирующее на последствия боли вроде дерганий, крика, прочего.
Аноним 06/08/21 Птн 08:40:12 783277390
>>783275
Ах, снова эта игра терминами.

Как можно изменить интерпретацию? В организме возникает интерпретация мучения после получения повреждения, дабы твоё тело предприняло действия от избавления раздражителя, ну так природой заложено для самозащиты. Чтобы интерпретировать боль иначе, должно быть серьёзное психическое расстройство либо колоссальный уровень подготовки, если речь о сильной боли. Но и здесь вопрос есть, можно ли испытывать такую боль достаточно долго, при этом не мучаясь и не ставля хмурый по вене. Были такие прецеденты у буддистов? Всякие злокачественные новообразования и переносимость боли. Или хотя бы терпимость к лечению зубов.

Не представляю, как осознание неизбежности и медитация могут в чём-то помочь, если в наше тело заложено одёргивать руку от горячего чайника, условно говоря.

Очевидно, боль можно подавить и отвлечься от неё тренировками, но созерцать и при этом не пострадать?..

Аноним 06/08/21 Птн 08:54:19 783280391
>>783265
Насколько мне известно, индуисты относятся к перерождению спокойнее. Буддисты лишь снимают эту вечную пытку, утверждая что есть тонкая тропинка, по которой можно из круга выйти.
Аноним 06/08/21 Птн 09:12:41 783281392
>>783277
> Как можно изменить интерпретацию?
Кури, просвещайся, все это - известные вещи, а не эзотерика: http://research.gold.ac.uk/id/eprint/19805/
не говоря уже о техниках медитации
Аноним  06/08/21 Птн 09:36:06 783282393
>>783274
Да.
> Но ведь оно предполагает реагирование...
А кто реагирует? С одной стороны вроде ты и никак иначе, а с другой - оно ведь само происходит. А ты это просто временное короткое явление в природе. Фишка недеяния чтобы все как бы само происходило.
Аноним 06/08/21 Птн 11:51:33 783295394
>>783263
Если он действительно теряет рассудок то эфтаназия. Нет смысла в медитациях если ты овощ. Просветлённые прошлого, хоть и терпели ужасные боли бывало перед смертью, но они были в здравом уме
Аноним 06/08/21 Птн 11:52:39 783296395
>>783265
Буддизм отрицает жизнь, поэтому мы будучи живыми существами должны отрицать буддизм.
Аноним  06/08/21 Птн 17:18:13 783372396
image.png 2158Кб, 800x1182
800x1182
>>783296
Ребе Финкель, перестаньте набрасывать и выйдите из треда.
Аноним 06/08/21 Птн 19:06:34 783404397
Аноним 06/08/21 Птн 19:18:57 783408398
>>783232
Ты плохой человек, говоришь о том, чего не знаешь, так ещё с осуждением.
Аноним 06/08/21 Птн 20:05:20 783417399
>>783408
я другой анон, но отечественная буддология и правда очень не стыдная
Аноним 07/08/21 Суб 07:06:35 783487400
>>783408
Возможно ты прав, ибо я не буддолог. За то что называешь плохим человеком обидно, тут многие и основ буддизма не знают, зато других поучают. Однако, я уже пять лет на любительском уровне (в качестве хобби) изучаю буддизм, считаю все же что могу выразить мнение по этому вопросу.
Аноним 07/08/21 Суб 16:02:03 783565401
>>783487
> основ буддизма не знают, зато других поучают
Когда монах читает двач - он понимает, что читает двач.
Аноним 07/08/21 Суб 17:31:27 783580402
Тибето-аноны, а есть в инете какие-нибудь хорошие курсы по дзогчену? Чтобы прям всё было легитимно - с инициацией и прямым введение в природу ума (пресловутые pointing out instructions) от тру квалифицированного мастера, а не от залётных западных новообращённых буддистов?
Цена не важна, если курс действительно стоящий. С англом всё норм
Аноним 07/08/21 Суб 18:56:50 783620403
>>783580
На EdX есть полноценная программа по тибетскому буддизму. Стоит как полноценная специализация там (порядка 1500 баксов, когда я последний раз смотрел). Вообще лекции, кажется, можно бесплатно посмотреть (если они снова политику не изменили), но общение с мастером и сертификат об инициации - только при покупке курса. Сертификат высылают на почту в пэдээфке, красивый, с аксельбантом. Ведет Тру Чел Ринпоче, такой старенький, монголоидный - сразу видно, что не фуфло. Еще в тиктоке какой-то мастер хорошие вайны записывает, но я ссылку проебал.
Аноним 07/08/21 Суб 19:43:46 783650404
Аноним  08/08/21 Вск 13:48:16 783867405
16282934032211.png 123Кб, 192x263
192x263
>>782188
Не был Эвола кшатрием и нет никакого брахманического типа личности.
У тебя романтизированное восприятие сословий, брахман может и бижутерией заниматься.
Кшатрий, брахман и вообще любая варна - обычное выделение врождённых престижных и не очень профессий для распределения труда и благ в пользу правящих групп.
Аноним 08/08/21 Вск 15:15:17 783884406
Кто-нибудь читал мануалы по герменевтике коанов от Steven Heine?
Как оно вам?
Аноним 08/08/21 Вск 20:52:56 783971407
>>783153
>После знакомства с буддизмом, мне как-то показалось, что у вас Будда богов к параше в своем вероучении определил, они типа непросветленные и такие де чушканы как и люди. Нинужны совсем. Так ли это? Может ли бог просветлиться и что ему для этого надо?
Боги, духи, божества и т.п. - это всего лишь существа, получающие субъективное восприятие на определенном уровне. Типа, если человек получает сенсорную информацию от зрения, слуха, вкуса, запаха, тела или ума, то он существует в мире людей. Когда он осуществляет восприятие в джханах - то он существует в мирах богов. В брахмаджале сутте подробнее описано, как с "большого взрыва" существа по уровням существования распределяются.
>>783187
>В буддизме боги смертны.
Ну не то, чтобы смертны, тела-то у них нет, просто существуют не вечно.
>Нужны мирянам в их желаниях
Мирянам много кто нужен, но это не цель богов.
>В прочем, люди могут быть очень могущественны в определённые отрезки цикла и жить больше 80 тысяч лет.
Если имеются в виду существа, живущие в определенном цикле кальпы, то это вообще не факт, что люди или вообще физические сущности.
>Поэтому рождение человеком драгоценно в буддизме, но считается, что в своих прошлых жизнях человек может быть кем угодно, в том числе богом.
Не потому, что человек мог бы быть кем угодно или будет кем угодно в следующих жизнях. А потому, что человек может "существовать" во всех мирах восприятия, и в адах, если его пытают, он голодает, болезный и т.п. и в мире людей, и в более возвышенных мирах посредством достижения джхан и бесформенных сфер. И это в одной жизни, поэтому пребывание в мире людей так ценно, что из него можно достичь ниббаны.
>Рискну предположить, что реинкарнация в буддизме сложнее, чем думает обыватель (в том числе я)
Ну это само собой, если на поверхностном уровне знать любую систему взглядов, то она по факту будет сложнее. Но в буддизме смысл в том, что главное - личные переживания, достигаемые в опыте медитации и прозрения, а любое описание - это концептуальное построение, сродни анологии.
Аноним 08/08/21 Вск 21:01:27 783972408
>>783867
>Кшатрий, брахман и вообще любая варна - обычное выделение врождённых престижных и не очень профессий для распределения труда и благ в пользу правящих групп.
Вы зачем иконку мистика напялили, господин марксист?
Аноним 08/08/21 Вск 22:58:41 784007409
Сап. Крч вопрос. В ДС2 есть Дацан, я там пару раз бл, и в моей жизни произошло небольшое, но приятное чудо.
В какой традиции данный Дацан? На сайте инф нет. И что нужно для вкатывания в буддизм?
Аноним 08/08/21 Вск 23:05:51 784009410
>>784007
Тибетский буддизм, секта гелугпа. Российская традиционная сангха, Бурятия.

Для вкатывания в буддизм надо принять Прибежище, взять на себя обеты, участвовать в общинных делах (посещать религиозные мероприятия). А также, читать сутры (упаси Будда читать буддологов и всякую нью-эйдж шелупонь - так в буддизм не вкатишься, а попадёшь в х знает что под видом "домашнего прогрессивного актуального трендового буддизма для лгбт").
Аноним 08/08/21 Вск 23:19:51 784017411
02754257.jpg 63Кб, 800x800
800x800
1172712.jpeg 79Кб, 659x998
659x998
1019202585.jpg 214Кб, 758x1200
758x1200
gLsWvrG3uQM.jpg 63Кб, 604x604
604x604
>>784007
> и в моей жизни произошло небольшое, но приятное чудо.
В буддизме нет никаких чудес.
>В какой традиции данный Дацан?
Само название как бы намекает.
> И что нужно для вкатывания в буддизм?
>>784009
>Для вкатывания в буддизм надо принять Прибежище, взять на себя обеты, участвовать в общинных делах (посещать религиозные мероприятия)
Этого всего не надо. Можно, но не обязательно. Нужно читать сутты, комментарии, практические руководства.
С т.з. тхеравады минимальный набор литературы пикрил.
Аноним 08/08/21 Вск 23:34:18 784019412
>>784017
>Этого всего не надо. Можно, но не обязательно.
Это слова Будды. И кто ты такой, чтобы Будде перечить?
Считайся буддологом, никто тебе слова не скажет. Или любителем Будды, любителем буддизма, любителем буддологии, любителем попиздеть о нирване. Вообще никаких проблем.

Но буддист (именно буддист) должен уважать Три Драгоценности, должен принять Прибежище. Иначе ты просто не буддист, не имеешь права называться этим словом.
Аноним 08/08/21 Вск 23:38:25 784020413
>>784019
>не имеешь права называться этим словом.
Имею право хоть самим Буддой назваться. Кто против, тот омрачёнка. А теперь неси деньги.
Аноним 08/08/21 Вск 23:58:10 784021414
Аноним 09/08/21 Пнд 00:36:45 784028415
>>784019
>Это слова Будды. И кто ты такой, чтобы Будде перечить?
>надо принять Прибежище, взять на себя обеты, участвовать в общинных делах (посещать религиозные мероприятия)
Ну давай, цитаты из сутт сюда накидай. Жду пруфов.
>Но буддист (именно буддист) должен уважать Три Драгоценности, должен принять Прибежище. Иначе ты просто не буддист, не имеешь права называться этим словом.
Это ты по ходу считаешь себя буддологом, ничего не зная о буддизме.
Аноним 09/08/21 Пнд 07:06:43 784092416
>>783281
Я английский плохо знаю, поэтому не могу нормально прочитать, но если судить по тому, что вижу, то ничего здесь необычного нет. Фантомные боли тема известная.

Вот чтобы люди могли обмануть тело, заставив не чувствовать боль настоящую руку, — о таком я ни разу не слышал.

>>783279
Здесь вопрос в воспроизводимости «эксперимента». Я знаю, что монахи себя довольно часто сжигали, но вопрос, кто насколько сильно чувствовал боль, открытый. Почти все самосожжения задокументированы довольно давно и некачественно, поэтому сложно судить. К тому же, вполне возможно, что некоторые использовали опиаты, кто-то чувствовал боль достаточно сильно, но обладал стойкостью, чтобы не показать это, и лишь единицы не ощущали её/спокойно созерцали.
Аноним 09/08/21 Пнд 08:15:42 784099417
>>784093
Что ты имеешь в виду под свободой воли? Если возможность человеку осознанно волевым усилием выбирать один из имеющихся вариантов поступков, то как бы все учение построено на понятии каммы/кармы.
https://theravada.ru/Teaching/Glossary/kamma.htm
Аноним 09/08/21 Пнд 08:28:20 784104418
>>784092
>Здесь вопрос в воспроизводимости «эксперимента»
У науки вообще большие проблемы с буддизмом. Целые институты работают, а пока только одни и те же протухшие графики и томограммы мозга в момент "медитации" показывают. Ученые-в говне моченые гранты пилят и ничего нового не делают, даже такой очевидной вещи, как исследования монахов в состоянии разных джхан нет, хотя в 4 дыхание становится очень редким, что точно было бы сенсацией.
Да вообще как исследовать учение, изучающее ум при помощи ума, не имея нормального общепринятого, хотя бы теоретического решения трудной проблемы сознания, неясно. А ты еще людей предлагаешь для эксперимента сжигать. Ну, допустим, будут сидеть 10 монахов и гореть. У 9 морщинки не дрогнут, 1 будет орать и кругами бегать, но у всех сенсоры покажут наличие электрических сигналов от нервов через спинной мозг и активность зон мозга, ответственных за восприятие боли. Будут ли эти 9 терпеть или просто для них боль будет лишь объектом восприятия, обладающий тремя характеристиками и не достойный реакции? Как ты это вообще собрался измерить?
Аноним  09/08/21 Пнд 08:56:27 784105419
>>784104
>У науки вообще большие проблемы с буддизмом.
Ты даже загуглить не можешь, а проблемы почему то у науки.
>даже такой очевидной вещи, как исследования монахов в состоянии разных джхан нет, хотя в 4 дыхание становится очень редким, что точно было бы сенсацией.
https://www.hindawi.com/journals/np/2013/653572/
Держи ссылку на исследование аж 8 джхан.
Аноним 09/08/21 Пнд 09:06:04 784106420
>>784105
>Держи ссылку на исследование аж 8 джхан.
Ты сам-то читал? Там 5 (4) джханы, зависит от того, как классифицировать, бесформенных нет.
> а проблемы почему то у науки.
Ты сам-то прочитал? "Мы вот что-то намеряли, разница с другими медитациями есть, но что это означает, хз". Как и во всех предыдущих исследованиях, научно до охуения.
Аноним 09/08/21 Пнд 09:08:43 784107421
>>784105
Кста, охуенная выборка из одного человека, который сам сказал "мамой клянусь, в джханах нахожусь".
>The subject is a long-term Buddhist practitioner (53-year-old male, left-handed). At the time of recording, he had 17 years of training consisting of about 6,000 hours of practice and was trained in the Sri Lankan tradition of jhanas by Khema [6] (the length of training was estimated based on his daily practice and the time spent on meditative retreats, counting one day of retreat as 8 hours of sitting meditation). At the time of testing, this subject was to our knowledge the only person in the US who had the requisite training in jhana who was willing to submit to the experimental protocol. The fMRI scanning was done several months after the EEG recording.
Аноним  09/08/21 Пнд 09:38:44 784111422
>>784106
>Там 5 (4) джханы, зависит от того, как классифицировать, бесформенных нет.
Проебался немного.
>"Мы вот что-то намеряли, разница с другими медитациями есть, но что это означает, хз". Как и во всех предыдущих исследованиях, научно до охуения.
Они говорят о разнице от других медитативных состояний и между самими джханами. И ещё про практическое использование в реабилитации.
>Кста, охуенная выборка из одного человека, который сам сказал "мамой клянусь, в джханах нахожусь".
"More potential subjects will become available as more English-speaking students are being trained in jhana meditation"
Аноним 09/08/21 Пнд 09:49:58 784119423
>>784028
Пердун, ты ополоумел что ли?

I heard these words of the Buddha one time when the Lord was staying in the Mango Grove in the cool shade of the mango trees along the bank of a river in the land of Magadha. The elders Shariputra and Maudgalyayana had recently passed away. It was the full-moon day of the Uposatha Ceremony and the precepts were recited.
The Buddha spread out his sitting mat and sat facing the community. After looking out at those gathered, he said, “As I look at our community, I see a large space left by the Venerables Shariputra and Maudgalyayana. In our Sangha, these venerables were the monks who were the most eloquent in giving Dharma talks, encouraging and instructing all the other monks, nuns, and laypeople.
“O monks, people seek two kinds of riches—material riches and the riches of the Dharma. In their search for material riches, they can go to worldly people. In their search for the riches of the Dharma, they could always go to the Venerables Shariputra and Maudgalyayana. The Tathagata is someone who is not searching for anything, whether it is material or the Dharma.
“O monks, do not be sad or anxious because Shariputra and Maudgalyayana have passed into nirvana. On large trees, filled with leaves, sumptuous fruits, and flowers, the largest branches always die or are broken first. On jeweled mountains, don’t the highest peaks always erode before the smaller ones? In the Sangha of the Tathagata, the Venerables Shariputra and Maudgalyayana were the greatest students. So it is natural that these venerables would enter nirvana first. Do not give rise to feelings of sorrow or anguish.
“All phenomena that are born, exist, and are subject to the influence of other phenomena, in other words, all phenomena that are composite, must abide by the law of impermanence and eventually cease to exist. They cannot exist eternally, without someday being destroyed. Everything we cherish and hold dear today, we will have to let go of and be separated from in the future. In not too long a time, I will also pass away. Therefore, I urge you to practice being an island unto yourself, knowing how to take refuge in yourself, and not taking refuge in anyone or anything else.
“Practice taking refuge in the island of the Dharma. Know how to take refuge in the Dharma, and do not take refuge in any other island or person. Meditate on the body in the body, nourishing Right Understanding and mindfulness to master and transform your cravings and anxieties. Observe the elements outside the body in the elements outside the body, nourishing Right Understanding and mindfulness to master and transform your cravings and anxieties. That is the way to take refuge in the island of self, to return to yourself in order to take refuge in the Dharma, and not to take refuge in any other island or thing.”
When the bhikshus heard the Buddha offer this teaching, they were all very happy to put it into practice.
Samyukta Agama
Аноним 09/08/21 Пнд 09:55:20 784123424
>>784111
>Они говорят о разнице от других медитативных состояний и между самими джханами.
Ну да, типа вот разница на графиках, но что это значит, хз.
> И ещё про практическое использование в реабилитации.
Там вообще пространные размышления ни о чем.
>"More potential subjects will become available as more English-speaking students are being trained in jhana meditation"
И?