http://catholic.tomsk.ru/catechism/index.htm - Католический катехизис. Также можно ознакомиться с молодежным катехизисом YouCat.
https://catherine.spb.ru/wp-content/uploads/2018/04/Rosary.pdf
Полезная информация о Молитве Святого Розария.
Предыдущий тред: >>839827 (OP)
На фото Храм Пресвятого Сердца Иисуса в Самаре.
Главное, чтобы не была протестантом из общины с сомнительным пастором.
Ну на сколько я понимаю, она на четверть немка, на четверть японка это половина матери и отец американец. Так что шанс на то, что протестунткой американской она окажется таки большой.
Думаю, надо мне покреститься, и в церковь ходить, причастие принимать это же может помочь? Просто так даже молиться не всегда получается, максимум отче наш пару раз в день прочитаю и Библию те же пару раз открою, но уже в неделю. Короче думаю пока не христианин, то сложнее всё это. Алсо, я в некоторые вещи не очень верю, а на что-то из христианских якобы важных вещей мне пофиг вообще, вот.
Ну подрочил, ну бывает.
Все дрочат у кого половая система нормальная.
Если хочешь, то покрестись конечно.
Правда не уверен, что это тебя окончательно избавит от онанизма.
Дрочат как раз ненормальные. Про мочеполовую систему можешь расспросить у уролога, тебе всё разъяснят, развеют мифы.
>Алсо, я в некоторые вещи не очень верю, а на что-то из христианских якобы важных вещей мне пофиг вообще, вот.
Значит ты не с Богом. Проследуй в адскую долбильню.
Просто незачем это всё - хуйня без задач эта ваша мастурбация. Не нужно и всё.
>>843868
Ну вот именно на долбильню мне пофиг алсо, буквально долбильни то и нет, но состояние в которм твоей душе максимум плохо так что это вот не по христиански, ибо я не радею за спасение души, а полагаюсь на волю Божью в этом деле. Для меня главное это достойно жизнь прожить, пусть не как Иисус, саможертвуя себя ради спасения других, но хотя бы так, чтобы в мире больше зла не становилось и чтобы самому плохо не было от своей никчемности. Слишком много христиане парятся о жизни после смерти, вот это мне не нравится.
Тема буддистов про реинкарнацию тоже не очень правдоподобно выглядит, но в остальном они классные тоже. Я согласен, что Иисус был Буддой, но вот индийский Будда Иисусом в свою очередь не был.
В целом, здраво мыслишь, почти как тру-христианин, ты на верном пути.
В то время как я создал все самое пиздатое: веселье, любую музыку, любое искусство, развратные фильмы, жестокие видеоигры, аниме, бухло, вещества, секс без обязательств и онанинзм.
Можете и дальше пребывать во лжи и тухнуть в аскезе.
Мне тебя жаль. Но всё будет хорошо, когда-нибудь ты повзрослеешь.
долбильню создал ты своим грехопадением. Главнюк там тоже ты. Кто отец лжи и греха? Ты. А все кто делают твоё - идут к тебе.
Да, охуенно. Давай до маленьких детей доебываться Как ты ещё жив-то вообще, пидараста кусок?
>>844096
Чмохи, спокойно. Используя слова "надавал", "попускал", матерясь - вы находитесь в моей власти, говорю же. Я вас давно переиграл, смиритесь.
>а я просто напоминаю, что Яхве всех вас наебал и запугал долбильней
Ни в Ветхом, ни в Новом Заветах нет сколько-нибудь отчётливо выраженной концепции ада (надо полагать, именно его вы подразумеваете под словом «долбильня»). Эту ересь придумали намного позже, а полностью оформили и ввели к Канон уже совсем поздно, и сделали это государственные книжки и фарисеи, т.е. последователи как раз Князя мира сего. Истинный же христианин по зову сердца своего стремится к Царствию Божьему, а не лезет туда грязными лапами от страха перед мифическим адом-водопадом, которым попы стращают жалких сектантов-православных и католиков, целиком и полностью обусловленных насквозь прогнившей церковно-государственной пропагандой.
>Истинный же христианин по зову сердца своего стремится к Царствию Божьему, а не лезет туда грязными лапами от страха перед мифическим адом-водопадом
Ну да, так православные и католики и считают.
О том, что страх геенны – есть благой дар Божий, а хулящие страх геенны предаются анафеме
«О том же несовершенном сокрушении, которое называется раскаянием, ибо обыкновенно оно происходит или из размышления об отвратительности греха, или из страха геенны и наказаний, [Тридентский Собор] провозглашает, что, если оно с надеждой на прощение исключает волю грешить, то не только не делает человека лицемером и еще большим грешником, но является истинным даром Божьим и побуждением Святого Духа»
«Если кто-либо говорит, что страх геенны, благодаря которому мы или прибегаем к милосердию Божьему, сожалея о грехах, или воздерживаемся от грехов, сам греховен или делает грешников еще хуже, – да будет анафема»
Тридентский Собор, Сессия XIV, Декрет о святейших Таинствах Покаяния и последнего Помазания
«Установлено Божиим повелением и Божией волей, чтобы мы пребывали в страхе перед вечным проклятием. Некоторые еретики полагают, что все, кто живет не во грехе, должны уверенно считать себя праведными и предопределенными ко спасению; но таковые справедливо осуждены Тридентским Собором (сессия VI, каноны 14 и 15), поскольку такая презумпция настолько же гибельна для спасения, как страх [геенны] для спасения благоприятен»
св. Альфонс Лигуори, Six Discourses on Natural Calamities, Divine
Threats, and the Four Gates of Hell
Читай внимательнее.
>если оно с надеждой на прощение исключает волю грешить
>сожалея о грехах, или воздерживаемся от грехов
>Некоторые еретики полагают, что все, кто живет не во грехе, должны уверенно считать себя праведными и предопределенными ко спасению
Здесь говорится о фарисействе некоторых христиан, и критикуются протестантские догмы.
А так-то совершенное сокрушение (восходящее к любви к Богу) считается благостнее несовершенного (восходящее к страху перед Богом), и тем, к чему всем стоит стремиться.
Всю эту хуйню по сути придумали люди, а твой гитлер-компьютер без фантазии просто возвёл это в систему и поднял до 11. И вообще у евреев он лишь смиренный слуга яхве, который никогда не делает ничего без его разрешения. Музыка и веселье существовали ещё до этого вашего жидоарабства. У язычников, например.
Дело в том, что я именно такой; я трус и слабак, редко выхожу за двор (в деревне); друзей не имею. Когда кто-то чужой попросит что-нибудь сделать, всё валится из рук, ничего не получается. Грешно ли быть таким?
>Будет ли это по-христиански?
Это будет по-идиотски.
Христос совершенно другому учил.
Твои невзгодицы - лишь результат работы зодиакально-кармического механизма, или вещей типа родового проклятия. Христианство типа как отменило весь этот механизм отсеивания неугодных, так как он погряз в коррупции и предвзятости тех, кто его осуществляет. Сатана и его ангелы из придворных испытывальщиков людей деградировали до производителей говна и с него де юре сняли обязательства или снимут в будущем "Я видел, как сатана упал с неба, словно молния!" но де факто он всё ещё продолжает исполнять свои обязанности, толи из-за упрямства, толи из-за того, что формально срок полномочий ещё не вышел, но результат его усилий уже посчитали неугодным. Ну и вообще нет такой заповеди, типа "не будь лохом".
Часть этого представления сформирована евангелием, часть гностическими апокрифами, часть учением Гермеса Трисмегиста (про демоническую одержимость, как механизм осуществления астрологической программы вложенной в твою психику - оттуда).
Господи, помилуй.
"Вода крещения смывает печати звезд" - свт. Василий Великий
Католики почитают князя Владимира, Петра и Февронию, Сергия Радонежского и Серафима Саровского.
Также Сергий Радонежский почитается Англиканской церковью, а Епископальная церковь США (тоже англикане) канонизировала нашего православного Андрея Рублева.
Алсо в категории Eastern Catholic saints на Википедии почему-то указана княжна Татьяна Николаевна - https://en.wikipedia.org/wiki/Grand_Duchess_Tatiana_Nikolaevna_of_Russia
"By the way, in the first half of the 15th century, Pope Eugene IV ranked Alexander Nevsky as a Catholic saint, along with Sergius of Radonezh and Galician Prince Michael of Chernigov."
https://vk.com/wall-5197510_88440
>Есть ли среди католических святых русские?
Вроде бы так:
1) Все святые до 1054 года.
2) Почти все святые по ~1439 год (из-за Флорентийской унии).
3) После - те русские православные святые, в святости которых можно не сомневаться и которые (желательно) не выступали против КЦ. В византийском обряде почитается большее количество, естественно.
4) Ещё, в частном порядке, можно почитать любых православных святых, и даже собственных православных родственников, если они вели праведную жизнь.
>в категории Eastern Catholic saints на Википедии почему-то указана княжна Татьяна Николаевна
Насчёт этого не совсем уверен в Википедии.
>>844275
>князь Александр Невский, боровшийся с католической экспансией, был признан католическим святым в XV веке папой Евгением IV
Угу, в результате Флорентийской унии.
Плюс есть блаженные, погибшие за веру во время/после Революции.
"Серая зона исчезла. Нет больше такого понятия как «хорошие русские». <...> Виноваты все россияне. Все. Даже университеты, которые должны были образовать людей так, чтобы прекратить тиранию и не допустить войны" — о. Богдан Прах, ректор Украинского Католического Университета
In hoc signo vinces!
Осуждаю. Но его можно понять, хоть и говорит он неправильные вещи.
Полная цитата, тогда уж:
"— Что ваши студенты думают о россиянах?
— Кажется, совершенно ясно, что прямо сейчас русские — это враги. Они пришли на нашу землю — и мы ее защищаем. Во время войны очень просто иметь решительное и окончательное мнение, черно-белое представление о мире. Серая зона исчезла. Нет больше такого понятия как «хорошие русские».
Конечно, умом студенты понимают, что в России есть люди, не поддерживающие решение Кремля развязать войну, но в душе считают, что виноваты все россияне. Все. Даже университеты, которые должны были образовать людей так, чтобы прекратить тиранию и не допустить войны — и не сумели этого сделать.
— Но возможности университетов воспитывать «хороших русских» все-таки ограничены полным контролем российских властей над самими университетами.
— Да, но во время войны в эту серую зону вступить невозможно — даже для моих студентов. Все это будет осмыслено ими позже."
Если бы это была позиция одного отца Богдана, я был бы менее обескуражен. Но это позиция всей архиепархии: https://www.politico.eu/article/ukraine-protest-pope-francis-good-friday-reconciliation-gesture/
Как я буду подходить к Причастию с людьми, которые считают меня явным врагом? "Пойди прежде примирись с братом твоим" (Мф 5:24).
>>844291
Точно, это думают студенты, и их в этом поощряют. Будущих священников, как я понимаю. "А что подумал сам Кролик, никто не узнал, потому что он был очень воспитанный".
>>844291
>>844308
О, а вот и политотный тролль, засравший тред православия. Братья во Христе, игнорируйте его вбросы, дабы избежать того же!
В православном треде ымперский украинофобский тролль, а этот русофобский. Не путай.
Я почему-то уверен, что на нашей доске с средним онлайном человек в 50-100 это один и тот же.
Ну да, я и говорю, они говорят неправильные вещи, но их можно понять, в их текущей ситуации. И мы не знаем, позиция ли это этого отца, или нет. Но, судя по его словам, он хотя бы понимает, что записывать всех русских в плохих - неправильно.
>>844309
В одной ссылке мимо попал. Я дал полную цитату, т.к. он изменил смысл, вырвав слова из контекста.
>>844311
Скорее всего, один и тот же.
Никогда не заходил в православный тред.
>>844309
Извини, не знал, и по привычке писал о том, что меня беспокоит. Дайте перечень разрешённых тем и одобренных высказываний.
> их можно понять
Понять можно кого угодно вообще. Вопрос в том, как дальше взаимодействовать. Это важно, и от этого нельзя отмахиваться словами типа "ну война же". Это война, а то — братья и сёстры. Война, может, ещё сто лет продлится, а смерть нас может ждать хоть через секунду. Примирение — наша обязанность.
> он хотя бы понимает, что записывать всех русских в плохих - неправильно
Конфликт между мнением руководства и мнением учащихся а духовных учебных заведениях, мягко говоря, маловероятен, это достаточно отчётливо подчинённые лица. То есть это во многом позиция самого отца Богдана. Примечательно, что она, по-видимому, расходится с позицией Папы.
Что тебе ещё надо? С кем ты споришь? Я же сказал, они говорят неправильные вещи. В некоторой степени, нехристианские. Их протесты на тему крестного пути - тоже были глупостью. О чём спор?
>Примирение — наша обязанность.
Ну, слушай, сложно это делать во время всяких военных операций. Примирение всех и вся - дело послевоенное. А адекваты и так всё понимают.
>То есть это во многом позиция самого отца Богдана.
Не "то есть", а твои додумки. Он прямо сказал, что это позиция эмоциональная, а не разумная.
>Примечательно, что она, по-видимому, расходится с позицией Папы.
Угу, расходится, как и с позицией почти всех неукраинских католиков.
>>844325
Этот прав, ничего не решится обсуждением этой ситуации на двачах.
Что значит признаёт? Ну, христианство так-то "признаёт" острологию, просто учит тому, что это демоническая хуйня. Не предсказание судьбы по звёздам, а именно сам метафизический принцип стоящий за ней. Астрология типа как работает, но её сделал дьявол. Поэтому, пацаны, не гадайте, хоть оно и сбывается, а творите свою волю. У вас же умы Христов.
Очень запрещён. Будешь гореть в аду за него, если запостишь.
Ты уверен? Есть какое-то мнение от Папы по этому поводу?
Ты видел, чтобы Папа постил мемосы-пепосы? Я тоже нет. Значит нельзя
Зато Папа лайкал фото одной развратной модели в инстаграме.
Причём фото было явно с эротическим подтекстом.
Значит и нам можно.
https://lenta.ru/news/2020/11/16/laik/
Так-то можно. Он не делает ничего такого, чего не позволяет святой дух. Другой вопрос, что его поступки можно неправильно интерпретировать.
Причины могут быть разные конечно.
Кто-то узнаёт, что в роду было много немцев или поляков.
И выбирает католицизм, а не православие как дань уважения своим предкам.
Кто-то в богословских вопросах больше согласен с католицизмом чем с православием.
Кто-то переходит в католицизм, просто, чтобы быть "НеТакимКакФсе".
Также некоторые аноны открыто признавались, что они любят все западное, и не очень любят русское (российское).
>Мы же все тут русскоязычные, если не в первом, то во втором языке. Почему именно католицизм, тогда, а не православие?
Как русскоязычность (в многонациональном постсовке) связывается с христианской конфессией-то? Традиционно, может и да, в Российской Империи было подавляющее большинство православных, но сейчас, после советского периода, в России настоящих православных очень мало, около 5%.
И у нас сейчас хоть номинальное, но светское государство со свободой совести. Да и христианство тоже, всё-таки, не какое-то этноконфессиональное сообщество людей, а наднациональная религия.
А причины сменить конфессию/религию могут быть любые, и у людей есть полное право на этот выбор. У нас за вероотступничество не убивают.
https://www.youtube.com/watch?v=pef9qTapdjI
О семьях
Папа Франциск - июнь 2022
«Семья – это место, где мы учимся жить друг с другом, жить с молодёжью и с теми, кто старше.
И объединяясь в наших различиях – молодые люди, старики, взрослые, дети, – мы евангелизируем примером собственной жизни.
Конечно, идеальных семей не бывает. Всегда есть какие-то «но».
Но это не имеет значения. Мы не должны бояться ошибок; мы должны учиться на них, чтобы двигаться вперед.
Не будем забывать, что Бог с нами: в нашей семье, в нашем районе, в городе, где мы живем, Он с нами.
И Он заботится о нас. Он остается с нами во всякое время, даже когда бушующее море качает нашу лодку: когда мы спорим, когда страдаем, когда радуемся, Господь рядом и сопровождает нас, помогает нам и исправляет нас.
Семейная любовь – это личный путь святости для каждого из нас.
Вот почему я выбрал это в качестве темы Всемирной встречи семей, которая пройдёт в этом месяце.
Помолимся о христианских семьях по всему миру; пусть каждая семья воплощает и испытывает безусловную любовь и возрастает в святости в своей повседневной жизни.»
>Мы же все тут русскоязычные, если не в первом, то во втором языке. Почему именно католицизм, тогда, а не православие? В чём принципиальная разница?
Принципиальной разницы, конечно, нет. Но зато есть весьма существенные нюансы: к примеру, в католичестве намного скромнее обрядовая стороны, нету этих клоунских представлений с золотыми интерьерами и свечами, с нелепо разряжеными во все цвета радуги попами, жонглирующими кадилами и всем таким прочим, не требуется обязательно стояние стада, можно по-человечески сидеть. Вообще, богослужения в целом носят намного более скромный и пристойный вид. Кроме того, католическая культура представляет собой гораздо больший интерес, чем православная, — всё-таки европейская цивилизация намного древнее, и когда у католиков была уже полноценная культура (философия, литература, архитектура и прочее), у православных было примерно ничего, в лучшем случае разве что деревянные избы и «гой если добры молодцы». Наконец, что лично для меня важнее всего, в католичестве практически полностью отсутствуют богомерзкие языческие суеверия, которыми настолько переполнено православия. Не знаю, как там у них на родине, на загнивающем Западе, но здесь они ведут себя вполне прилично, не допуская настолько откровенно вопиющих богомерзостей, как, например, поклонение крашеным доскам и омерзительный новодельный культ псевдосвятой Матроны Московской. Плюс ко всему:
>>844364
>христианство тоже, всё-таки, не какое-то этноконфессиональное сообщество людей, а наднациональная религия
Православие — именно что этноконфессиональная окологосударственная организация. Подавляющее большинство православия сосредоточено в странах бывашего СССР, плюс пара умственно отсталых стран дальневосточной Европы. Католичество тут совершенно вне конкуренции, поскольку это буквально наднациональное сообщество, да и плюс ещё протестантизм — это тоже всё-таки отводок от католичества, так что получается, что против 300 млн православных, запертых в загоне бывшего СССР, приходится 3 млрд всех остальных христиан, распространившихся буквально по всему земному шару.
У тебя, всё-таки, несколько превратный взгляд на православную церковь. Да, ей присущи некоторые нездоровые тенденции, о которых можно потревожиться. Но стоит помнить, что это всё ещё церковь Христова, историческая церковь, сохранившая апостольское преемство и все таинства. Они наши братья во Христе. Относись к ним с пониманием, а не с неприязнью.
Брат! Я бы с радостью! Думаешь, мне охота мотаться отверженным внеконфессиональным гонимым чужаком в исконно православной культуре? Конечно, нет. Проблема в том, что православие слишком уж выглядит чуждо по отношению к Заповедям Христовым, лично я не могу примирить эти две разные сущности внутри себя, поневоле воспринимаю их как тех двух господ из причи Христовой. Я и исповедаться ходил, и с попами разговаривал, и здесь на дваче время от времени всплываю с этим вопросом — но внятного решения никакого так и не нахожу.
>ей присущи некоторые нездоровые тенденции, о которых можно потревожиться. Но стоит помнить, что это всё ещё церковь Христова
Так должно и не может быть. Нельзя одновременно и быть христианином и не быть им — это абсурд. Если бы православние было Церковью Христовой, то она не была бы тем, что она есть сейчас. И наоборот, конечно же.
>Они наши братья во Христе
Ваши братья, скорее. В принципе, у меня и к католичеству претензий не намного меньше, в сути своей это приблизительно одинаково далеко ушедшие от Заповедей Христовых идеологии. Просто католичество постарше и поэтому ведёт себя поприличнее, а современное постсоветское православие помоложе, поэтому и ведёт себя несколько распущеннее.
>историческая церковь, сохранившая апостольское преемство
Я не верю в апостольское преемство. Во-первых, это вообще довольно-таки бессмысленное качество без наличия истинного служения Заповедям Христовым (благо, в католичестве хоть вообще хоть как-то присутствует такое служения, например, вот хотя бы нищенствующие ордены странствующих монахов, типа францисканцев, хотя и очень уж слаба эта ветвь на дереве католичества). А во-вторых, Иисус нигде и никогда ничего прямо не говорил об преемстве апостольском — и не может быть такого, чтобы он по незнанию или по небрежности проигнорировал столь важный, буквально фундаментальный аспект религии. Получается, что раз не говорил — значит, и не предполагал, значит, это всё людские домыслы, богомерзкая попытка жить не личным благочестием, а чужим авторитетом. Нехорошо.
Могу только посочувствовать. Думаю, что, с Божьей помощью, твоё внеконфессиональное путешествие когда-нибудь закончится. И, возможно, даже в стенах православной церкви, после каких-нибудь реформ, например. Или в другой юрисдикции. Кто знает.
Пусть уж или штаны наденет или крестик снимет
Спасибо на добром слове! К сожалению, в моей глухомани кроме богомерзкого православия выбор не особо велик, поэтому утешаю себя тем, что Иисус в первую очередь завещал простое и понятное личное благочестие, а не эти фантасмагорические церковно-обрядовые традиции, выросшие на мусорной куче многовековых попыток перетолковать Учение Христа и приспособить его к нашему падшему миру общественных отношений (от чего Христос, кстати сказать, предостерегал явственно).
А что там говорить-то? То что католическая церковь давно стоит чуть ли не в авангарде политического мейнстрима и разрушения института семьи как части доктрины этой идеологии?
>разрушения института семьи
>Думаешь, мне охота мотаться отверженным внеконфессиональным гонимым чужаком в исконно православной культуре?
Религия практически не оказывает влияния на современного человека в России. Подавляющая часть молодёжи сейчас, в лучшем случае агностики, а то открытые атеисты.
Никакого дискомфорта от внеконфессиональности быть недолжно. Никто никого не гонит.
>нету этих клоунских представлений с золотыми интерьерами и свечами, с нелепо разряжеными во все цвета радуги попами, жонглирующими кадилами и всем таким прочим, не требуется обязательно стояние стада, можно по-человечески сидеть.
Эти "клоунские представления" есть и греко-католиков.
Это византийский обряд. Ничего клоунского там нет на самом деле.
Все действия,наряды и цвета имеют смысл.
Если у тебя проблемы со здоровьем, то можно сидеть.
Есть лавочки.
Если проблем со здоровъем нет, то можно и постоять.
Вообще, по поводу возможности сидеть довольно сомнительная притензия.
Люди почему-то не возмущаются тому, что нужно стоять на концерте.
Стоят без проблем, и трясут бошкой в такт музыке.
Но как дело касается службы в храме, так сразу идут недовольства. Раз развлекаться стоя это не проблема,то с братьями христианам тем более на службе постоять можно.
Католики кстати не всё время сидят. Стоять временами тоже надо.
Да не спорь с человеком, видно же, что он настроен предвзято. Спорами ты мнение его никак не поменяешь, он должен прийти ко всему сам.
>>844920
Католическая церковь всё же одна из самых консервативных конфессий по отношению к семье. Особенно в плане разводов/контрацепции/абортов.
В некоторых православных церквях вроде тоже сидят, как у католиков, но это не точно. А ещё где-то в церкви я слышал, что едят не только тело христово, но стоят столы и просто едят, как Иисус с апостолами во время Тайной вечери. Могу опять же ошибаться, но священник рассказывал, что в ранние времена нормальной практикой была совместная трапеза и потом молитва и евхаристия и только потом перед причастием ввели обязанность поститься, вот.
Вся эта традиция меняется же, а православие тоже вполне себе норм. Но вот лично я в католицизм всё равно хочу, но это мало объяснимо обычной логикой.
>А ещё где-то в церкви я слышал
В смысле я имел ввиду, что в некоторых церквях. Вот это вот всё.
У греков православных принято сидеть насколько я понял по фотографиям.
https://www.123rf.com/photo_41167855_interior-of-a-greek-orthodox-church-in-nafpaktos-village-in-western-greece.html
>>845014
Опасность заключается в том что КЦ ведёт за собой других христиан и пытается убедить их в том, что либерализм это норма и добровольно лишает себя субъектности. Грубо говоря, сама церковь занимается самоликвидацией и пытается включить в процесс либерализации наиболее консервативные группы населения.
На самом деле, это поражает, видимо это и в правду предвестие чего-то очень нехорошего, потому что Ватикан ни под кого не прогнулся даже во Вторую Мировую.
Олсо Второй Ватиканский Собор это вообще отдельная тема для разговора. Я конечно не католик, что судить, но по-моему это какая-то жесть.
Угу. Поэтому, уж извини, твой взгляд на ситуацию неверен, уж не знаю вследствие чего.
Католическая церковь, тем более в плане семьи, это консервативная институция.
Вот бы тоже жить в твоём мире. Я долго пытался себя убедить, что так и есть, но увы, итог: разочарование.
Поэтому КЦ пытается продлить своё существование всеми способами. В том числе и тем, что пытается подыгрывать модным трендам. Показушная терпимость к ЛГБТ, восхваление беженцев и тд. Католики просто хотят сохранить хоть какие-то остатки власти над умами людей. Для этого приходиться играть в толерантность.
>Понятно, что христианство умирает потихоньку.
По каким признаком эта тенденция видна?
>восхваление беженцев и тд
Что значит восхваление? Принятие беженцев - это заповедь Бога.
"Пришельца не притесняй и не угнетай его, ибо вы сами были пришельцами в земле Египетской"
Это видно по ускоренной исламизации Европы.
Причём исламизация идёт ни только из-за приезжих, но и местное насиление тоже принимает ислам.
Ты видимо не различаешь понятия толерантность и терпимость. Толерантность имеет семантический сдвиг в сторону "принять", в отличие от простой терпимости. Более того, эта политика напротив есть нетерпимость к своим же.
>>845070
Секуляризация, колоссальное снижение числа верующих, противоречащая христианству политика и абсолютная доминация антихристианских веяний в культуре.
>>845073
Бред, ты слишком переоцениваешь ислам. Они просто едут туда, где пусто. В Европе после конца господства христианских ценностей ничего не осталось, кроме голого нигилизма, поэтому "пришельцы" и отказываются ассимилироваться. Тебя не смущает, что тысячу лет никого вообще не волновала проблема миграции? Потому что ранее эти взаимодействия имели совершенно другой характер.
>>845068
Сомневаюсь, что дело в этом. Скорее просто свидетельство тотальной вездесущности либерализма, который добрался даже до церковного руководства. Быть индоктринированным идеологией (суть секулярной религией), тем более левой, и быть христианином одновременно невозможно, это противоречие очевидно, ну и вследствие непопулярности второго выбирают первое, поэтому и решили подогнать христианство под него. Выходит, как видишь, так себе, хотя широкая прослойка консервативных верующих вселяет какую-то надежду, но по всей видимости в противостоянии всем этим порядкам Церковь уже играть роли не будет, вследствие того, что она сама себя лишила какой-либо политической субъектности.
>>845065
Что тебя смешит? Ты не в курсе, что католической церковью ещё в 30х был раскритикован фашизм, как и до этого осуждён коммунизм и либерализм? После WWII либералы принялись кричать о том, что КЦ чуть ли не куратор "Холокоста"™, а неонацисты наоборот принялись поливать грязью КЦ за недостаточную лояльность.
К православным попам и их нарядам можно относиться по разному,но в православные храмы ЛГБТшники свои флаги не тащат в отличаи от либеральных католиков в той же Германии, где уже чуть ли не в храмах ЛГБТ символика.
Вся эта лгбт-феминистическая зараза православие не так быстро заразит как католицизм. У православных вообще более консервативный уклад.
>либеральных католиков в той же либеральной Германии
Именно, либеральных католиков в той же Германии
Это не заслуга праврславия имхо. Изменится повесточка власти и на следующий же день будут тебе попы с лгбт атрибутикой.
>Ты видимо не различаешь понятия толерантность и терпимость
Причем тут эти понятия? Я их ни разу не использовал.
Ты видимо малообразованный правачок, триггерящийся на все подряд и выискивающий везде повесточку.
>Понятно, что христианство умирает потихоньку
Нет, не понятно.
Было ли когда-либо в мире такое же огромное количество христиан?
Нет.
Было ли Священное Писание когда-либо так же доступно, как сегодня?
Нет.
Было ли возможно исповедовать христианскую религию настолько свободно в большинстве стран, как сегодня?
Нет.
Никто не катил бочку, кроме внеконфессионального протестанта.
>У православных вообще более консервативный уклад.
В вопросе семьи? Ну такое, католичество консервативнее.
>>845096
И славно.
>И славно
Kila kitu kingekuwa sawa, lakini Wakatoliki ni wazushi...
Уже около полувека как не еретики, ты это, образовывайся, изучай документы собственной церкви.
Эх, анон, загугли про "диалог любви" и "диалог истины". Загугли документы РПЦ об отношении к инославию. Подумай, наконец, каким образом в последние десятилетия происходит общение ПЦ и КЦ, и соответствует ли это твоему видению вопроса. Потом вспомни, что мы признаём апостольское преемство друг друга и что у нас одни таинства. И сделай выводы.
К чему эти споры? У нас церкви-сёстры. С какой целью ты пришёл в этот тред? Сраться? Зачем?
Причём, ты сагрился на мнение некатолика и начал поливать грязью КЦ, а католики, наоборот, защищали ПЦ. Эх ты, стыдно должно быть.
>начал поливать грязью КЦ
Где? Я просто указал на то, что католики еретики. Желая им при этом всего самого лучшего, то есть присоединения к Церкви и отречения от ересей.
>Я просто указал на то, что католики еретики.
Разве что по твоему мнению, противоречащему взгляду православных церквей на этот вопрос.
>Именно, либеральных католиков в той же Германии
Они не являются частью католической церкви? Папа и его ближайшее окружение не знают о том ужасе который среди этих самых немецких католиков твориться?
Где активные действия? Эти люди должны быть отлучены от церкви за свою открытую поддержку извращений и разврата.
Лучше задумайся, зачем бог вложил в твою руку хуй и что он этим хотел скзать. Ведь ты сам знаешь, что это исключительно по его воле у тебя есть такое желание. Значит, либо оно не грех почитай толкования истории Онана либо сам над ней подумай (спойлер: его покарали за отказ секса с женой умершего брата, а не сам факт онанизма), либо бог не прав.
Осуждение мастурбации и не связано с историей про Онана (и его никто и не упоминал, кстати). Онан - это про прерванный половой акт.
А говорил, что не будешь засирать тред своей пропагандой дрочки. Не сдерживаешь обещания.
Кому ты говоришь, лол? Если ты с кем-то когда-то тут спорил - не надо потом всем ярлыки лепить, тут разные люди сидят. Алсо, тезис мой про то, что это ваш бог дал вам всем нам желание дрочить ты не опроверг никак.
Угу, ну очень "разные", с одними и теми же тейками и словами. Бог тебе судья.
А никакой нужды дрочить нет, ни физической, ни психологической, есть только отклонение и нездоровая зависимость.
С точки зрения современной медицины мастурбация не является отклонением от нормы ни у подростков, ни у взрослых, половозрелых людей, не наносит вреда организму ни с биологических, ни с социальных позиций.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Мракобес, спок.
О, да, Википедия, лол. Лучше проконсультируйся у уролога. Почитай научные статьи о влиянии мастурбации на мозг.
И при чём тут мракобесие, вообще?
>С точки зрения современной медицины
Это которые заставляли всех от коровабибуса шмурдяком ставиться и кислородом умертвили тысячи людей?
При том, что ты мракобес, отрицающий очевидный научный консенсус. Впрочем, для хрюсов это норма. Понимаю, ученые заговор устроили, чтобы сдрочить честной народ, лол.
Ясно. Это не "научный консенсус". Научный консенсус говорит об обратном: что дрочеры - это как наркоманы, у них активизируются те же участки мозга, и у них возникают те же проблемы с серотонином. А если учесть, что ты придерживаешься всех мифов про безвредность или даже про необходимость дрочки - то "мракобесом", скорее всего, являешься именно ты. Сорян.
>это отрицание науки у хрюслика
Классика. Смотри, что пишут в статьях врачи всего мира на англо-вики, если не доверяешь нашей спойлер: то же самое, умеренная дрочка - это БАЗА здоровья. https://simple.m.wikipedia.org/wiki/Masturbation
То, что ты нофапо-сектант и попытаешься сейчас уйти в конспиролухию - я прямо-таки вангую. Будешь рваться и кидать мне "пруфы" от таких же сектантов, лол. Ещё я уверен, что ты не женат и имеешь серьезные проблемы с противоположным полом.
>снова ссылочка на педивикию и кукареканье
Ясненько. Сходи уже к урологу, проконсультируйся. Не хочешь послушать профессионалов и развеять дрочерские мифы в своей башке - не слушай, продолжай дрочить. Просто не пропагандируй это в попытке оправдать своё ничтожество. Тем более, в /re, лул.
>этот слив и отрицание википедии от хрюсо-инцела
То, что ты сходил к одному урологу, пропагандирующему тотальный нофап - говорит явно не в пользу его. Жену когда себе найдёшь?
Анон, не позорься, я женат. Успокойся, дрочи на здоровье, хоть не прекращая, я тебе уже разрешил. Просто непонятно, зачем ты этим хвалишься и пытаешься убедить других, что это норма. В разделе и треде, где не разделяют твою точку зрения. Это ж надо быть совсем отбитым.
>я женат
Пруфай фото руки с обручальным кольцом с супом бумажка с датой должна быть в кадре, если не знаешь про суп, нафаня
>кок пок я разрешил
Я тебе не про твои маня-разрешения, а про официальную запруфанную науку, лол. И она прямо говорит, что мастурбация в большинстве случаев полезна, если умеренно.
Ещё что скажешь, рандомный дрочер? Может, тебе ещё бабок перевести?
И если не нужны разрешения, что ты тут делаешь, в религиозном разделе и в этом треде? Зачем пытаешься оправдаться в своей никчёмности? Что за идиотизм.
Википедия - не официальная наука. Никто адекватный у тебя ссылку на Википедию, как на источник, не примет. Хочешь услышать мнение официальной науки - обратись к врачам.
>слился от простешего пруфа
>топает ножкой "ря ухади" от злости
>примерный женатый христианин безвылазно дежурит на дваче и постоянно срется
Вот умора.
Типичная маняшиза дрочера. Хуй знает чего себе придумал. Иди уже в /b, подрочи, успокойся.
За гомо пропаганду среди христиан.
>>845334
Не по христиански же друг другу лазить в темные пещеры, бурить скважины, опускаться в шахты, заходить с черного входа, атаковать с тыла, няшиться под хвостик, месить глину, утрамбовывать землю, стимулировать реверс выкакивание.
Правильным ответом на это была бы ответная "пропаганда", а не наказание за мнение. Тем более, что канонизировать кого-то - это не хухры-мухры, а долгий и трудный процесс в несколько этапов. И если, теоретически, канонизируют кого-то ЛГБТшного, то будет это не из-за их грешной натуры, а вопреки.
Если ты отвергнешься себя по заповеди, то неизбежно изменишься, Бог тебя изменит, трус станет мужественным и так далее, но тут что для тебя важнее, Царство Небесное или раскрепощенность в падшем мире. В первом раскрепощённость естественна и необходима, во втором извращается в гордыню. Ищешь первое - тогда Бог делает тебя пригодным для Царствия, ищешь раскрепощённости ради раскрепощённости - это ловушка. Иначе говоря выбор такой: искать Царство Бога или искать раскрепощённость. Первое раскрепощает, второе убивает, хотя тоже может дать раскрепощённость, но безбожную. Выход - искать раскрепощённость для Бога.
Это не церковь нуждается в лгбт святых, это лгбт пидорам нужно постараться где-нибудь как-то заиметь больше святости
Угу, ты прав, но не забудь, что мы осуждаем не грешников, а их грех.
Не пытался никого демонизировать, просто хотел указать на то, что само предложение сформулировано некорректно. В общем мы друг друга поняли.
>>845333
>>845337
>подрочил на бабу - покайся мразь!1! На исповедь быстра-решительна!!
>содомиты захватывают власть в католичестве - пук среньк ой ну ладно, может канонизируем какого-нибудь лгбт святого
А может сразу уже калом сатанинские пентаграммы на своих цирквях рисовать начнёте?
Ничего удивительного. Закономерное развитие католической церкви. Православная делала то же самое, только уже подсасывая немного другим ультралевым психопатам.
Глупость полная, как про католическую, так и про православную церковь.
Католический и православный катехизисы (т.к. краткое изложение веры) можешь ещё прочитать.
>Уже около полувека как не еретики, ты это, образовывайся, изучай документы собственной церкви.
Ты отдаёшь себе отчёт в том, что полвека — это совершенно ничтожнейший срок? На протяжении многих, многих веков до этого отношение двух главных конфессий было откровенно враждебное — и этот факт уже никогда и ничем нельзя будет хоть как-либо компенсировать. Это одна из главнейших претензий к официальному государственно псевдо-«христианству» (в первую очередь, православию и католичеству) — что они даже друг с другом, с братьями христианами на протяжении всей своей истории враждовали. Что уж там говорить о малых направлениях христианства или вообще о других религиях — там уже даже слово «вражда» становится слишком блёкло, там уже сплошная лютая ненависть, гонения и физическое уничтожение, зачастую медленное и мучительное. Вот славные наследники Учения Христова, эти православные и католики — сразу видно, насколько много там Святого Духа в этих насквозь прогнивших чисто мирских провластных иерархиях.
>>845113
>Потом вспомни, что мы признаём апостольское преемство друг друга и что у нас одни таинства. И сделай выводы.
Никогда об этом не забываю и всегда вывод получается один и тот же — у обеих этих церквей один хозяин, начальник и идол, и это совсем не Иисус Христос.
Почему бы тебе не создать тред о своем видении христианства?
Я думал над этим, спасибо. Но я слишком редко появляюсь здесь, чтобы это было хоть сколько-нибудь оправдано. Кроме того, я ведь сам в первую очередь вопрошаю и ищу ответы, а свой тред, как правило, создают для того, чтобы постулировать своё мнение, доносить его до окружающих. Это пока ещё не про меня, не хочу, чтобы получилось как у дурачка-Августина: «… Я должен был спрашивать и учиться, а я обвинял и утверждал».
Мань, это как бы анонимная доска, а не привычный тебе православный форум. Здесь не предусматривается личное общение, здесь предусматривается обезличенный обмен мнениями. Те два анона ту дискуссию закончили, поэтому им ничем никак не помешало то, что теперь и я добавил туда свои «две лепты».
Ты ответил так, как будто тебе было адресовано. Ответил бы в нейтральном ключе, было бы не так шизово.
Я и ответил в нейтральном ключе, маня. Расслабься, никто тебя не пытается оскорбить, просто констатируется очевидный факт твоего слабого понимания сути происходящего. Не нравится — возвращайся обратно на свой форум, во вкудахт, пекабу или откуда ты там вылез с такими нелепыми претензиями.
Братик, успокойся. Откуда столько агрессии? Ты просто ответил, изменив контекст беседы. Всё.
Ни малейшей агрессии. Просто тыкаю в тебя палочкой, изучаю реакцию. Ожидал худшего, ты оказался не так уж плох, поздравляю.
>Ты просто ответил, изменив контекст беседы
Я ответил на позавчерашний пост. Ты беседа давно закончилась, ничего в ней сейчас изменить я не мог. Я просто начал новую ветку диалога, оттолкнувшись от старого поста, здесь, на анонимной доске, это совершенно нормально. Да и вообще в принципе не вижу в этом ничего страшного, не вполне даже понимаю, в какую сторону ты пытаешься воевать.
Алсо, я бы поддержал тему с созданием семьи, но тяночек то нет
Не волнуйся, когда проведут эмансипацию педофилов и зоофилов (назовут педосексуалами и фуррилаверами), Ватикан про них скажет "нам нужен святой зоофил". Хотя скорее всего соевые католики и это одобрят, а традиционалистов обзовут застрявшими в средневековье дураками.
То есть теперь католики официально приравнены к протестантам-содомитам?
Пока ещё не совсем, но этот гнойник разросся уже до серьезных размеров и скоро нельзя будет это всё просто игнорировать, чем церковь сейчас и занимается. Есть у меня предчувствие, что будет либо раскол, либо католическая церковь падёт и станет официально приравненной к протестантам-содомитам хотя даже далеко не все протестанты эти движения поддерживают. Но есть ещё шанс, что Папа Франциск, оставит свой пост со словами сожаления о том, что творится, а его преемник придёт и порядок наведёт. Хотя это вряд ли конечно.
Вот хочется чего-то либерального, то уж лучше бы священникам брак разрешили.
Кстати да, запрет на брак для священника я вот понять не могу. Знаю, что это была относительно полезная практика по времена средневековья, чтобы сан не передавали по наследству. Но вот это точно пора изменить.
У Московского кафедрального собора и нашего, Самарского, храма один архитектор, поэтому они так похожи
>лучше бы священникам брак разрешили.
Зачем?
Чтоб не причащались содомским образом? А что им помешает заниматься таким будучи в браке? Тайно, например.
Ведь сейчас им ничего не мешает тайно посещать проституток женского пола. Однако их влечет к братиям по вере.
Ягненок лежит и улыбается, а его кусают 4 волка одновременно, но не наносят никаких повреждений.
А вот папа Франциск нормально и к первой картинке относится даже в своей церкви. Не осуждает, так сказать.
> традиционалистов обзовут
Да зачем их как-то обзывать? Ну попутали базированные гигачады с форчонга религию и Церковь Божию с пабликом вконтакте — молоды, бывает и не такое. Папа Бенедикт их даже простил.
>>845879
> придёт и порядок наведёт
И всё-таки зачем сразу не отправиться туда, где порядок?
В чем отличие сторонников второватиканского собора, либеральных протестантов и одобряющих джипы патриарха Кирилла? Ни в чем, разумеется.
Советую призадуматься как-нибудь над смыслом
Не Твоим ли Именем, Господи? Мы ведь хотим быть с Тобой, Господи. Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие
>>847015
Протестанты, что вы делаете в католическом тренде? Католики уважают решения Апостольского Престола и внимают учению ex cathedra.
Собственно, в этом и есть самый кринжовый момент мамкиных традиционалистов. "Я за нерушимые традиции, но если мне что-то не понравится, то чтобы традицию поменять можно было". Очевидно, безбожное воспитание и полное непризнание смирения. Франциска Сальского бы хоть почитали, или Августина.
Протестантизм возник именно в католической среде, так что появление протестантов в таком треде закономерно.
Почти две недели как помер. На вопросы тоже редко отвечают.
Непонятно, что тут удивительного. В СНГ во-первых протестантов в принципе мало, во-вторых они не сидят на дваче, в отличие от... Ладно, неважно.
Угу, в РФ протестантов раз в 5-10 больше (насчёт СНГ сложнее сказать) чем католиков. Да и они вроде бы более активные в плане привлечения новой паствы. Забавно, что на двачах это не так.
Возможно дело в том, что протестанты более фанатичные. Таким людям нечего делать не дваче. Сидеть на таких сайтах не по-христиански
>Сидеть на таких сайтах не по-христиански
Но вполне по-протестантски.
Мань, тру христиане это и есть кальвинисты и лютеране, а не ваша шиза
Они отошли от тру-христианства и придумали что-то своё, с блек-джеком и шлюхами.
>Шлюхами
Сук, ну зачем ты затроллил самого себя? Ладно, главное не изучай историю католической церкви.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иоанн_Капистранский
Итальянский святой, проповедник крестового похода против еретиков и турок.
В Бреслау он присудил 40 евреев к сожжению. Подобного рода жестокости творил и в других местах Силезии, а также в Кракове.
John was known as the "Scourge of the Jews".
Причем тут дата? Речь про римское папство, которое допускало подобные вещи.
https://knife.media/christian-sex/
во всем. Христианство так не относится к сексу, есть целый ряд ошибок:
>богоугодный секс
Разрешение на секс в браке в любом случае уступка для слабых духом. Есть разрешенный секс, но богоугодного точно нет.
>Христос, например на самом деле был профеминистом, а Бог не считал гомосексуальность грехом
вообще сюр.
>профеминистом
Он скорей был асексуалом и смотрел на женщин и мужчин просто как на людей, без гендерных различий. Об этом и Его фраза: "в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божий на небесах". Это он считал идеалом.
Дальше не читал это говно.
И? Это уже дела давно прошедших лет, к католичеству сегодня не имеет никакого отношения. Весь дух разврата и жажды к наживе сейчас в протестантизме. Видимо, эти греховные элементы и откололись во времена Лютера и Кальвина.
>Весь дух разврата и жажды к наживе сейчас в протестантизме.
Ахуительная история. Ну католическая церковь поддерживающая лгбт разврат и рейпьюджисов то другое дело. Там дух раболепия перед князьями мира сего, а какие-то "неманятрадиционалисты" ещё и оправдывают это позорище.
>католическая церковь поддерживающая лгбт разврат и рейпьюджисов
Ты опять путаешь католиков и протестантов.
Но протестантов дохрена разных направлений, а католики обязаны следовать генеральной линии. Это не пенькославие с тысячей расколов.
Угу, и то, что ты сказал, к "генеральной линии" католиков не относится, а вот к большей части протестантов - вполне.
Ну, далеко не все, но значительное количество. Они постоянно в спорах с остальным католическим миром и в паре шагов от создания какой-нибудь очередной "старокатолической" церкви. Это всё местное влияние ЛГБТ-лютеран и кальвинистов.
Может быть для них свой пол - это противоположный пол.
Ты не так меня понял, ну да ладно.
Вы и атеисты одинаковые. Вы верите в обьективную реальность, которая иллюзорна.
Я описываю не видения себя, а видение других.
Я могу назвать мужчину мужчиной, и себя мужчиной, я сам могу являтся мужчиной, но другие мужчины являются для меня женщинами. Потому что мой мозг считывает их как женщин.
Опять протестанты разбушевались.
> богоугодного точно нет
Бытие 1:22. Кстати, как давно ты открывал Библию?
> Это он считал идеалом
Неверующий не палится. 2+2=4, какой же это идеал? Воскресение — это не какая-то утопия и программа построения коммунизма, а ожидающая нас реальность. В будущем. Пока мы ещё не умерли, держу в курсе.
> Христианство так не относится к сексу
Целибат может быть только во имя Христово, ради Царства, а не потому что тебе не дают, лениво, противно, так удобнее, не хочется растить детей и тому подобное.
Трансгендеров не будем касаться, у них все еще более запутанно. У них душа не совпадает с телом. Душа слишком другая.
Спасибо, удачи вам. И помните что главное не использовать свои иллюзии и иллюзии других во зло.
Это фейк, да?
Ты хоть цитату и статью саму читал? Это относится к секулярному миру, а не к церковному, и католики наоборот пытаются предотвратить уменьшение роли Рождества и христианства из европейской культуры.
>Это фейк, да?
Нет, не фейк. Католики защищают христианскую культуру в Европе.
>Вот и Рождество уже к христианству не относится. Ну бывает.
А что не таг?
К христианству относится лишь Заповеданное Христом, а это ваше рождество — бессмысленная, по сути, поповская придумка, никак не способстующая Царствию Божьему.
Понятно, что суеверным манькам данный факт край как неприятен, но тут уж извините, ибо не можете служить джвум господам.
Плюмодебил, спок. Почему у консерваты такой акцент на педерастах? У Павла они стоят в одном ряду с блудниками, лихоимцами, злоречивыми и малакиями (не совсем ясно кто это. То ли пассивный гомосексуалист, то ли онанист).
>Католики защищают христианскую культуру в Европе.
Как капчуется из 18 века? Не защищают, а играют активную роль в ее уничтожении.
>Почему у консерваты такой акцент на педерастах?
Потому что блудники и дрочеры каются, а гомосексуалы требуют, чтобы их приняли такими какие они есть: хотят венчания, флаги свои в церковь тащат, вот это вот всё. Вот они бы тусили в церкви 24/7, моля Господа о прощении за пидорство, то были бы уважаемы консерватой наверное, ну по крайней мере их бы поняли может быть , но нет, не хочу, хочу с флагами радостно бегать, вот пикрил например >>847422 . Где на этом лице раскаяние за грех? Где чувство стыда за содомию? Всю базу взяли и провертели просто так, ничем не лучше протестантов получаются.
А, да? Ну, ладно, двачер же так сказал, значит, правда.
>>848534
Это не католический мейнстрим, а немецкие полупротестантские маргиналы, которые в одном шаге от раскола, и действия которых осуждает остальной католический мир.
>осуждает остальной католический мир
Так только двачеры и осуждают или я чего-то пропустил? Ладно у Папы колено болит, ему не до этого, а кто-то ещё в сторону немецких католиков пальцем погрозил? Пока я видел в иезуитском журнале статью о том, что нужны ЛГБТ святые, что-то не похоже на осуждение.
Может мне тоже как ЛГБТ "христиане" прийти на мессу, обиазавшись флагом малакиев в значении дрочеров, но не трапов и начать всех пытаться убедить в том, что дрочить это нормально, ничем не хуже гомо отношений и вообще малакии страдали из-за непонимания, и нечего заставлять исповедоваться таких, но принять , и понять, и простить и помолитесь как за нас, а мы малакию не бросим один четыре три и восемь.
Папа пока что затерпел, в чём он не прав.
>>848587
>или я чего-то пропустил?
>а кто-то ещё в сторону немецких католиков пальцем погрозил?
Пропустил множественные заявления епископов по всему миру.
>Может мне тоже как ЛГБТ "христиане" прийти на мессу
Если только ты в Германию приедешь, это у них так, а не у нас.
>нечего заставлять исповедоваться таких
Все грешники-христиане должны исповедоваться, если хотят спастись. Тем более, в смертных грехах.
Вряд ли. Позиция гей-лобби слишком нелогична и не основана ни на чём, только на их чувствах. Самотёком может произойти только раскол, наверное, когда немцы разочаруются, что у них ничего не получилось.
Посмотрим, изменится ли как-нибудь ситуация в Германии к концу 2023, после синода. Там уже будет понятнее. Загадывать наперёд смысла нет.
Папа скоро в отставку уйдёт по состоянию здоровья. Избавь Боже его от телесных страданий
пошел погуглил, лучше б не ходил, фейспалмом можно шишку набить.
У разных профессий есть свои святые покровители. И вот кто-то заявил, что и для сообщества лг.. тоже нужен свой святой.
кто то я вон целый манифест прочитал, сначала улыбался читая, а потом мне стало стрёмно это ж насколько ебанутся на отлично надо чтоб такое написать, новые николаиты.
>>848926
Ну вот и по моему эта тема ЛГБТ святых нелогична по максимуму. Это получается такой человек, который имел по природе своей склонность к мужеложеству, но решил пойти по пути Божьему и принял целибат и прочие добротетели творил всю свою жизнь за что был канонизирован. Да только получается что это уже не очень то и ЛГБТ, ибо это отказ от сообщества содомитов, но не членство в нём. Короче надо что-то одно выбрать. Но конечно примеров для всех извращенцев такой святой мог бы служить, но без приставки с названием их компании конечно.
Почти со всем согласен, но.
>это уже не очень то и ЛГБТ
Ну, по своей природе-то ЛГБТ, просто не практикующий. Наоборот, это был бы отличный пример для подражания, с точки зрения христианства. А то, что ЛГБТ-нехристиане могут быть недовольны, что поощряется не их грех, а избавление и воздержание от греха - это уже совсем не важно.
они хотят и рыбку съесть и на хрен сесть, и со страстями не боротся и чистенькими остатся, а мировая конъектура щас оче способствует, да и соседи протестанты уже приняли, молюсь как бы эта зараза к нам не пришла, антоний великий попал прямо в точку.
Авва Антоний говорил: «Приходит время, когда люди будут безумствовать, и если увидят кого не безумствующим, восстанут на него и будут говорить: “Ты безумствуешь», – потому что он не подобен им».
Мало ли чего они хотят, но их позиция необоснованна и добиться чего-либо им будет очень и очень трудно. Да, протестантов получилось продавить, но только потому, что они отказались от христианской традиции в Предании.
>христианская традиция в Предании
В Предании — православно-католическая традиция, именно поэтому от неё и отказались, странно было бы этого не зделоть. А христианская традиция — в Евангелиях. Иудейская — в ВЗ.
>они хотят и рыбку съесть и на хрен сесть, и со страстями не боротся и чистенькими остатся
И чем же они хуже любых других 99% католико-православных — прелюбодеев, тщеславцев, алчных, жесткосердных, лживых и тому подобных. Почему все остальные грехи — типа норм, а против ЛГБТ такая лютая безумная травля с оскаленными зубами и брызганьем слюной? Это крайне непонятный момент, единственное разумное объяснение которому — звериная ксенофобия и/или пугающая латентная гомосексуальность. В любом случае, ничего христианского в этом нет.
Пусть уходят в раскол. Следовать гетеродоксному учению или нет, быть ли праведными христианами или нет - это свободный выбор каждого человека. До этого уходили всякие ЛГБТ-"старокатолики", и пусть - это на их совести.
>>849011
Общехристианская, а не только православная или католическая. Предание идёт от времён Христа и Апостолов, Писание - лишь его часть. Лидеры протестантов и их последователи отказались от общей традиции в пользу своих новопридуманных учений (своих собственных "преданий", если тебе угодно).
А у евреев тоже дело не ограничивается только Торой или Танахом, если что. У них есть и Талмуд.
>И чем же они хуже любых других 99% католико-православных
Как люди - ничем не "хуже", такие же грешники. Вот только одни осознают свои грехи, каются в них, пытаются от них избавиться - а вторая группа упивается грехом и пытается сделать так, чтобы их греховный жизненный образ перестали считать греховным. В этом и разница.
>Почему все остальные грехи — типа норм
Нет, не норм. Не знаю, как у тебя в твоей личной секте, но у всех остальных - это всё ещё грехи. И то, что кто-то эфемерный где-то там тоже грешит, не даёт и тебе права грешить без оглядки на совесть.
>против ЛГБТ такая лютая безумная травля с оскаленными зубами и брызганьем слюной?
>звериная ксенофобия
Где? Мы осуждаем грех, а не грешника.
>Общехристианская, а не только православная или католическая.
Лол, ну очевидно ведь, что нет. Ты см ведь говоришь, что как минимум вторая по численности группа христиан отвергает Предание. Следовательно, это ваше Предание — это и есть в буквальном смысле слова католико-православная традиция. Ты вообще с логикой не дружишь, что ли, даже со школьным курсом?
>Предание идёт от времён Христа и Апостолов, Писание - лишь его часть.
Это совершенно бессмысленное утверждение, сваливающее всё в одну кучу. Так нельзя, это тупиковый путь, нерациональный и алогичный. Писание — это одно (Христос и Апостолы). Предание — это совершенно другое (церковные чиновники — марионетки светской власти).
>>849018
>Как люди - ничем не "хуже", такие же грешники
Ну так и прекратите их демонизировать.
>Вот только одни осознают свои грехи, каются в них, пытаются от них избавиться
Лол. Самому-то не стыдно такой бред нести? Стандартный набор грехов давно уже престал считаться чем-то поистине «греховным». Половая разнузданность, алчность, ненасытность, роскошества, себялюбие — это уже давно стало разновидностью нормы, и даже Церковь если когда и осудит что-либо из этого, то как-то глухо, вскользь, чтобы только никак не задеть 99% своей паствы.
>вторая группа упивается грехом и пытается сделать так, чтобы их греховный жизненный образ перестали считать греховным
С чего ты это взял? Не сам ли придумал? Приведи, пожалуйста, ссылки на какие-либо требования крупных религиозный групп ЛГБТ, на полном серьёзе требующих, чтобы их однополое прелюбодеяние перестали считать греховным. Насколько я знаю, они требуют лишь перестать ущемлять их в правах, демонизировать, осуждать и гнать.
>Мы осуждаем грех, а не грешника.
Уловка лжеца и лицемера.
>Лол, ну очевидно ведь, что нет.
"Предание" - это буквально и есть "традиция". Протестанты её и отвергли. На момент того, как они его отвергали - это была общехристианская традиция. А сейчас - нет, ибо у каждой протестантской секты своё собственное мини-предание. Как там у тебя самого с логикой?
>Так нельзя, это тупиковый путь, нерациональный и алогичный.
Зато придумывать собственное учение "на лету", как это и сделали лидеры протестантов - абсолютно рациональное и логичное действо. Мда.
И, любопытно, что ты проигнорировал собственный прокол про евреев, у которых абсолютно аналогичная ситуация с Танахом (писанием, Письменным Законом) и Талмудом (учением, Устным Законом).
>Ну так и прекратите их демонизировать.
Где их кто-то демонизирует? Покажи.
>Стандартный набор грехов давно уже престал считаться чем-то поистине «греховным». Половая разнузданность, алчность, ненасытность, роскошества, себялюбие — это уже давно стало разновидностью нормы
Ну, не знаю, видимо, это только у протестантов. У нас, в исторических церквях, все грехи - это всё ещё грехи.
>Приведи, пожалуйста, ссылки на какие-либо требования крупных религиозный групп ЛГБТ, на полном серьёзе требующих, чтобы их однополое прелюбодеяние перестали считать греховным.
Об этом и шёл разговор, о либеральных католиках в США и Германии, которые неуспешно пытаются изменить всю церковь под их собственные греховные хотелки. Другие примеры - протестантские церкви после легализации однополых союзов/браков в США/Европе, продавившие церковное одобрение и поощрение их образа жизни.
>Уловка лжеца и лицемера.
Ясно, ты обычный тролль.
Любопытно, как одна и та же ситуация повторяется в разных религиях, не правда ли?
>Пусть уходят в раскол.
а не потянет это за собой как доминошки остальные, да и внутренняя кухня церковной илитки никуда не девается
На всё воля Божья. Отколы от церкви происходили многократно.
Как ты сам думаешь, если из церкви уходят те, кто пытается её осквернить и ввергнуть в пучину греха, это хорошо или плохо?
Примечательно, да. Это показывает сущность большинства религий. Вот есть инструкция по сборке табуретки, а есть религиозная книжка. Никто не будет создавать свои толкования способов сбора табуретки - бери, собирай по тексту, все ясно.
вместе с ними отваливается какое то кол-во и верных, приходов то нет, я все же еще думаю что не все в европе в ванной поскользнулись чтобы опидорится в край.
>На момент того, как они его отвергали - это была общехристианская традиция.
Согласен, данный факт не учёл. Есть, однако, важный нюанс, что эти ваши исторические цервки в буквальном смысле самым антихристианском образом выжгли вокруг себя всё живое, любое инакомыслие. Борьба против подобного рода злобствуей авторитарности и была одной из причин формирования протестантского движения. Поэтому эта твоя аппеляция к «общехристианству» — она крайне спорная. Кроме того, что ещё важнее, мы говорим про настоящее время, когда уже точно не общехристианская, ибо вторая по численности группа христиан её отвергает.
>Зато придумывать собственное учение "на лету", как это и сделали лидеры протестантов - абсолютно рациональное и логичное действо. Мда.
Причём здесь это? У тебя опять логика хромает. Я тебе про твои рассуждения говорил, а ты мне в ответ про лидеров православных общин, ну что за ерунда.
>любопытно, что ты проигнорировал собственный прокол про евреев, у которых абсолютно аналогичная ситуация с Танахом (писанием, Письменным Законом) и Талмудом (учением, Устным Законом)
Ничего любопытного, я просто незнаком совсем с иудаизмом, мне нечего сказать по этому поводу.
>Где их кто-то демонизирует? Покажи.
Ты лжец и лицемер. Католико-православная традиция всю свою историю до самого недавнего времени демонизировала однополые отношения, причём именно как раз через эту же самую традицию то же самое делала и светская мораль, доходя в своём осуждении до тюремного заключения и принудительного лечения — с благословления церкви. Это совершенно бесспорный факт, а ты лжец и лицемер.
>У нас, в исторических церквях, все грехи - это всё ещё грехи.
Опять же, лжец и лицемер. Почему-то никто и никогда не лезет в постель к обычным семейным парам, не обвиняет громогласно в прелюбодеянии всех тех, кто занимается сексом чаще и страстнее, чем это необходимо для продления рода. Наряду с этим ровно точно такие же отношения в гомосексуальных парах самым настоящим образом демонизируются уже многие сотни лет, вплоть до самого недавнего времени.
>Об этом и шёл разговор, о либеральных католиках в США и Германии, которые неуспешно пытаются изменить всю церковь под их собственные греховные хотелки. Другие примеры - протестантские церкви после легализации однополых союзов/браков в США/Европе, продавившие церковное одобрение и поощрение их образа жизни.
То есть, пруфов не будет, да? Только твоя голимая ксенофобская шиза, ну, что же, так и ожидалось. Кстати — легализация однополых браков это ни в коей мере не значит «чтобы их греховный жизненный образ перестали считать греховным», как ты выразился. Только разве что в твоём злобном, скалящем зубы и брызгающем слюной внутреннем мирке ксенофоба.
>Ясно, ты обычный тролль.
Нет, это ты лжец, лицемер и ксенофоб с жутко искажённой внутренней злобой картиной мира. Выздоравливай, бедолага. Больше мне нечего тебе сказать. Прощай.
Только ты, тогда уж, неправильно аналогию строишь. Писание/Танах - детали от табуретки, Предание/Талмуд - инструкция к сборке.
Писание/Танах и Предание/Талмуд дополняют друг друга.
Ну, не знаю, не знаю. Давай не загадывать на будущее. Посмотрим, как всё сложится.
>Православно-католическая
Я тебя удивлю, но протестанты не отвергают предание
>>из самого текста Торы не совсем ясно, как следует исполнять те или иные её предписания
Не думаю, что это справедливо насчёт Евангелий. Заповеди Христа вполне однозначны, проблема просто в том, что они неудобны для подавляющего большинства людей, особенно для людей государственных. Поэтому и появляются разнообразные толкования (в частности, Предание), благодаря которым получается так, что именем Христа можно уже и инакомыслящих уничтожать, и войны развязывать. Именно поэтому каждый истинный христианин и вынужден отказываться от этих сатанинских маняПреданий, благодаря которым были пролиты реки крови, моря страданий и океаны слёз.
>Согласен, данный факт не учёл.
И на этом моменте ты должен был понять, что дальнейшее рассуждение на эту тему бессмысленно, и что ты был не прав.
>Кроме того, что ещё важнее, мы говорим про настоящее время, когда уже точно не общехристианская, ибо вторая по численности группа христиан её отвергает.
Не является аргументом в пользу истинности новых многочисленных "преданий" протестантов.
>Ничего любопытного, я просто незнаком совсем с иудаизмом, мне нечего сказать по этому поводу.
Лол, а зачем ты тогда приводил их в пример, когда евреи - это пример в пользу Предания, а не в пользу тех, кто его отвергает?
>Ты лжец и лицемер.
>Это совершенно бесспорный факт, а ты лжец и лицемер.
>Опять же, лжец и лицемер.
Ну т.е. примеров и ссылок на "демонизацию" в этом треде не будет? Понял. Причём, ты сам говоришь: "что ещё важнее, мы говорим про настоящее время", и при этом ссылаешься на историю. Где твоя логика?
>легализация однополых браков это ни в коей мере не значит «чтобы их греховный жизненный образ перестали считать греховным»
Значит, если принуждать к легализации церковь.
>Больше мне нечего тебе сказать. Прощай.
Иди, иди, тролль. Только не возвращайся, иначе превратишься в "лжеца и лицемера".
>"Предание" - это буквально и есть "традиция". Протестанты её и отвергли.
Его не отвергали, оно просто не ставится в один ряд в Писанием. Классические протестанты никогда не отвергали Традицию Церкви. В противном случае пришлось бы отвергать даже догмат о Троице.
>А сейчас - нет, ибо у каждой протестантской секты своё собственное мини-предание.
Ты прав, но речь уже о нео-протестантах, они решили отказаться от традиции, но при этом сами вынесли оттуда какие-то моменты. Например опять же ту самую Троицу, непонятно на чем основываясь. Там в богословском плане полная нелогичность.
>Католико-православная традиция всю свою историю до самого недавнего времени демонизировала однополые отношения, причём именно как раз через эту же самую традицию то же самое делала и светская мораль, доходя в своём осуждении до тюремного заключения и принудительного лечения — с благословления церкви. Это совершенно бесспорный факт, а ты лжец и лицемер.
Все правильно делали.
>Поэтому и появляются разнообразные толкования
Угу, очень разнообразные и многочисленные толкования появляются у протестантских сект, не признающих историческое толкование в Предании, идущее от времени Христа и Апостолов.
Да, пожалуй, в определённой степени не прав, протестанты слишком разные, чтобы говорить об их отношении к Преданию так общо. Спасибо, что поправил.
Я все правильно строю. Религиозные книжки это одно, рациональные инструкции - другое.
А, так ты и против Библии, очередной "религиозной книжки"?
С понятием "cultural Catholic". Как и в РФ, в США очень много невоцерковлённых христиан.
с повесточкой которую двигают из каждого утюга.
>>849241
тут еще зависит от общей консервативности общества, у нас не то что невоцерковленный, а атеист скажет что пидоробраки мерзость.
Может быть, в этом вопросе. А так консервативность в РФ уж очень условная и выборочная.
ну скажем так у общества много проблем, но противоестественное оно отвергает, мужеложество, скотоложество, инцест, эвтаназии и тд, хорошо бы еще аборты но тут хотя бы тенденция положительная все больше противников.
если тебя хотя б тридцатник ты помнишь уровень пиздеца в масс медиа аж наверно до середины нулевых, как мы еще гей парадами ходить не начали не иначе чудо божье.
Мелкобуква, ты не христианин, а просто диванный традициАнал. Что ты тут забыл? Ты сам-то хоть женат? Сколько детей?
Вот я и говорю, в РФ "консервативность" очень избирательная. Зашкаливающее количество абортов, разводов, внебрачных отношений и детей. Не говоря уж о низком уровне воцерковлённости и знания основ христианской культуры. И тенденция тут скорее стагнационная, чем какая-то положительная.
>И тенденция тут скорее стагнационная, чем какая-то положительная.
где как, но пока строятся храмы, пока люди ходят в церковь, в праздники в монастыре неподалеку яблоку негде упасть, ничего не потеряно, ради десяти праведников не истребится город.
>Зашкаливающее количество
лично моя позиция что требовать после века в атеизме, когда православная традиция деградировала в более грубые формы, а потом еще сверху лет 10-15 житья во все тяжкие с совершенно чудовищной волной оккультизма, сект и учений помимо социальных потрясений, высоты народного понимания религии как раньше ну мягко говоря непосильно.
Угу, спасибо, что уже в очередной раз подтверждаешь мой тейк. В РФ ситуация ничем не лучше остального постмодернистского мира, во многих местах даже хуже.
Ну я думаю все таки надежда есть. Слава Богу большевизм в россии пал, а с западом отношения будут только ухудшатся и постмодерн возможно будет идти мимо.
Всегда есть надежда. Но, видимо, нужно, чтобы прошло ещё пара поколений, чтобы мы походили по этой постсовковой "пустыне", пока совкофилие не выветрится из российского сознания.
у меня почему то стойкое ощущение что именно поэтому и происходят эти события, не просто там глобохомо политики подрались, а именно культурный отрыв целого народа совершенно диким канселингом и отношение на уровне вытеснения евреев в 30х.
>>849285
>В РФ ситуация ничем не лучше остального постмодернистского мира
я не говорил что сильно лучше, но запад простите не был под большевиками.
> во многих местах даже хуже.
тут не согласен, где то хуже, а где то здоровее.
>>849295
> Но, видимо, нужно, чтобы прошло ещё пара поколений, чтобы мы походили по этой постсовковой "пустыне", пока совкофилие не выветрится из российского сознания.
не то что совок выветрится, традиция должна восстановится, она огрубела за годы атеизма, а потом ее на уровне масс медиа попытались заменить култом потребления пейджер пепси мтв вот это вот всё.
>где то хуже, а где то здоровее
Угу-угу, о чём и говорю, уже какой пост подряд. Так и будем продолжать соглашаться друг с другом?
>не то что совок выветрится, традиция должна восстановится
Для этого нужны, в том числе, другие люди во власти, а не совковые кадры. А там уже появятся и христианские демократические партии, и более развитая система воскресных школ и т.д., и т.п. Совковый менталитет очень сильно мешает восстановлению христианской культуры.
Если непонятно: на втором пике спрашивают, поддержал ли бы Иисус определенные законы. И именно католики как-то через чур стереотипно и гротескно тут выбирали все самое левацкое, а протестанты наоборот. Раньше почему-то думал, что католики обычно консервативнее.
Тебе ж объяснили. Это как в РФ. У нас тоже люди в опросах называют себя православными, хотя невоцерковлённые.
Опросы в этой области - дело не очень надёжное.
Соглашусь тут кстати. В России дела куда хуже, чем даже на либеральном западе.
Уровень религиозности, вопреки расхожему мифу, на западе выше, это во-первых. Про абсолютно победивший в России феминизм (это необязательно бабы с крашенными подмышками), огромный уровень разводов, однополых семей из бабки и мамки, абортов и самоубийств не стоит лишний раз и упоминать.
Ты прав, это и так очевидно, просто получается, исходя из логики твоих слов, что протестанты воцерковленнее, хотя их вообще-то большинство по сравнению с католическим меньшинством, так тут не совсем аналогичная РФ ситуация. Просто придираюсь, не важно.
А, в этом плане. Ну, там всё-таки сложно сказать, не настолько знаю ситуацию. И протестанты же разные, а они их в одну кучу запихнули. В США более распространены всякие ультраконсервативные баптисты, в отличие от европейских прогрессивных лютеран и англикан.
Мне больше интересно, насколько эта католическая статистика изменилась с иммиграцией всяких латиносов. Они, вроде бы, консервативнее всех этих культурно-католических гринго.
>Для этого нужны, в том числе, другие люди во власти, а не совковые кадры.
кадры должны вырасти в традиции, которую в меру сил создают эти самые "совки". а ты что предлагаешь экстатических харизматов поставить во власть?
>>849324
тут хотя бы грех грехом всё еще называют, осознание своей греховности первый шаг к исправлению.
>>849328
>латиносов
латинос латиносу рознь там и хесус мальверде есть.
>кадры должны вырасти в традиции, которую в меру сил создают эти самые "совки"
Вот сам и подумай, кого они взращивают и в какой "традиции". Таких же совков-нехристиан.
>тут
Где "тут"? Точно не в РФ. В РФ к греху подходят очень избирательно, что-то грех, что-то повседневность. Даже если оставаться в рамках заповеди о прелюбодеянии - повсеместно сношаются вне брака, живут вне брака, разводятся. Не говоря уж о более тяжких грехах в виде аборта и прочего.
В РФ осталось слишком много совкового наследия, от него нужно избавляться. Например, нужно отменить регистрацию брака в ЗАГСе. Брак должен быть только церковным, а не этот совковый новодел.
>разводятся
проблемы католиков, как и целибат кстати.
>повсеместно сношаются вне брака
тут спорно, что лучше пожить вне брака и понять уживётесь ли вы или бежать в загс, а через полгода снова бежать в загс, просто житейская логика.
>Не говоря уж о более тяжких грехах в виде аборта и прочего.
про аборт писал уже, число противников абортов утроилось, но все еще недостаточно, но тенденция хорошая.
>Например, нужно отменить регистрацию брака в ЗАГСе. Брак должен быть только церковным, а не этот совковый новодел.
лоооооол невежа, церковный брак в принципе как таинство появляется в веке 4ом, церковь всегда принимала гражданские браки, в смысле государственные, как законные, с благословения священника, да с первых веков, например миссионеры в той же ри при обращении не перевенчивали всех дедов и бабок в селе, а в первые века просто община на свадьбу приглашала местного священника и ритуала не было никакого. христос в кане ведь на свадьбе был и ему было норм, он праздновал и веселился со всеми.
>проблемы католиков
Соглы, православных разводы волнуют не так сильно, как католиков у них даже повторные венчания есть.
>просто житейская логика
Житейская, совковая, и абсолютно нехристианская логика.
>церковь всегда принимала гражданские браки
А сейчас постсовковое государство не принимает церковные браки. Представь себе. Но, понимаю, для тебя брак - это не так важно, судя по твоим рассуждениям в посте.
>Соглы, православных разводы волнуют не так сильно, как католиков у них даже повторные венчания есть.
это еще древние канонические правила василия великого, то что католицизм их не принимает его дело, восток так жил всегда.
>Житейская, совковая, и абсолютно нехристианская логика.
тогда разводов станет еще больше, тут и рыбку съесть и костью не подавится не выйдет.
>А сейчас постсовковое государство не принимает церковные браки. Представь себе. Но, понимаю, для тебя брак - это не так важно, судя по твоим рассуждениям в посте.
если ты ратуешь за древние правила то ты прости хрен женишься, православный не может быть в браке с неправославным и католики вымрут в россии как динозавры мухахахаха.
а в реальности ну женишься ты на атеистке к примеру, ну потащишь ее на венчание она ж врать будет на таинстве, поверит, захочет сходите потом, а брак то легальный.
>восток так жил всегда
Нет, не всегда. Тебя образовывать нужно, что ли, Христа цитировать? Про разводы, про "что Бог сочетал, того человек да не разлучает", и т.д.?
>тогда разводов станет еще больше, тут и рыбку съесть и костью не подавится не выйдет
>мухахахаха
А ты точно христианин? Что-то не очень похоже, судя по твоему поведению и взглядам.
Напомню тебе, что прелюбодеи - это грешники по одной и то же заповеди, что и мужеложцы. И они их ничем не лучше.
>тут хотя бы грех грехом всё еще называют, осознание своей греховности первый шаг к исправлению.
Ты путаешь инертную традицию, сформированную христианством, но в итоге в силу отсутствия фундамента отмирающую, то есть традиционность как самоценность (идол по сути) и христианское презрение к греху. Проще говоря, педерастия это плохо не потому что это мерзость перед Богом, а потому что не по-пацански блеадь. Плохо и все!
Можешь тогда объяснить, почему Россия вся такая духовная и консервативная якобы, но по твоим же словам устроенная хотя бы по базовым христианским установкам общественная система тут не приживется, будет создавать проблемы и считаться ненормальной?
>Нет, не всегда
всего то 17 веков и василия великого ты тоже почитаешь.
>А ты точно христианин? Что-то не очень похоже, судя по твоему поведению и взглядам.
ты хочешь нечто нереальное, а я тебе говорю что это не будет работать.
>Напомню тебе, что прелюбодеи - это грешники по одной и то же заповеди, что и мужеложцы
напомню прелюбодеи это женатые, если ты не женат и она не жената это обычный блуд, даже наказания за них разные полагались.
>>849343
потому что мы живем во времена апостасии и печати со свитка уже снимаются, благо удержать хоть малое.
"Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем".
Христианское понятие прелюбодеяния несколько шире, чем еврейское.
>ты хочешь нечто нереальное, а я тебе говорю что это не будет работать
Мдааа. Вот они, российские "консерваторы".
>благо удержать хоть малое
Удержать что? Ты же такой же как все, когда тебе христианская мораль неудобна, ты её отвергаешь.
>напомню прелюбодеи это женатые, если ты не женат и она не жената это обычный блуд
Фух, совсем другое дело. Главное потом водочки хряпнуть и к иконе приложиться. Не забыть надеть крестик на удачу еще, чтоб не дай бох не залетела. Духовна живём блеа...
>благо удержать хоть малое.
Упаси Господи это фуфло удерживать.
>Христианское понятие прелюбодеяния несколько шире, чем еврейское
да понятно, но много ли дошли до такой степени искоренения страстей.
>Мдааа. Вот они, российские "консерваторы".
ты предлагаешь нереальные вещи к которым общество еще просто не готово и не примет их, ты хочешь из вчерашних атеистов и комсомольцев сделать сисоев великих и григориев двоесловов, а вместо кормления по ложке в день разжеванных базовых истин давать гранит уровня книг григория паламы, так только дебил поступает а потом удивляется а че не работает.
после наказания в виде гоммунизма нужно миловать а не пинать.
Утешайте, утешайте народ Мой, говорит Бог ваш; говорите к сердцу Иерусалима и возвещайте ему, что исполнилось время борьбы его, что за неправды его сделано удовлетворение, ибо он от руки Господней принял вдвое за все грехи свои. исайя 40
Т.е. мы возвращаемся к моему тейку, что нужно подождать, пока совковое мышление и совковые кадры вымрут, и потом активизироваться, когда христианам дышать будет свободнее.
Или ты опять их будешь пытаться защищать, притворяющийся христианином "консерватор"?
у тебя какое то больное представление что есть некоторые недолюди, которые потом всё и из воздуха возьмутся какие-то "истинные христиане", наверно с марса завезут, нет работать надо с тем кто есть и с "совками" тоже.
Нет, это не моё представление. "Работать" нужно прежде всего с молодняком, а совки не оценивают стараний, только ставят палки в колёса. Ещё мешают такие вот "консерваторы", предпочитающие жить в грехе.
Чем меньше будет препятствий - тем легче будет "работать", евангелизировать народ.
>а совки не оценивают стараний
скоты епт, так их, больше любви, они может вдесятеро лучше тебя и меня вместе взятых.
>Чем меньше будет препятствий - тем легче будет "работать", евангелизировать народ.
и ленин такой молодой и красный октрябь впереди... не чет не то
>Ещё мешают такие вот "консерваторы", предпочитающие жить в грехе.
и во гресех родила меня мать моя, да я грешник, но я не позволю считать людей материалом который надо отбраковывать, они все куплены кровью.
лол говорю смиряйся и люби ближних им и так досталось, я еще и грубый, говорю не суди "совков" может они лучше нас, я полено ищу, смешной ты мужик.
насчет политоты не понял, про песню комсомола что ли, мне прям твое потребительское отношения напомнило, что есть материал который надо евангелизировать/коммунизировать.
Одно дело сочувствовать им, другое дело поощрять им в их антихристианских взглядах и действиях, прямо вредящих христианству и христианской морали в РФ.
>да я грешник
Исправляйся. Перестань грешить, и оправдывать и поощрять грехи других.
Надеюсь, ты ещё не поддерживаешь убийства других людей во всяких специальных военных операциях? Это было бы уже тройное пробитие дна.
>твое
С разными анонами разговариваешь. То был не я.
>твое потребительское отношения
Я лишь повторил твою риторику про "работать". Это твой взгляд на людей, а не мой.
>С разными анонами разговариваешь. То был не я.
хоть подписывайтесь или в разговор не лезьте.
>Я лишь повторил твою риторику
в такой форме что хоть стой, хоть падай.
>>849369
>Исправляйся. Перестань грешить, и оправдывать и поощрять грехи других.
а ты типа нет?
>другое дело поощрять им в их антихристианских взглядах и действиях, прямо вредящих христианству и христианской морали в РФ
а кто говорит про поощрять? также надо внушать как и всем остальным, а дальше их дело, а не так: "они грешники ну и хер с ними, эй там открывайте долбильню."
>а ты типа нет?
А мне и напоминать не надо, я уже борюсь со своими грехами. Признаю их все, молюсь, исповедуюсь, причащаюсь. И тебе советую.
>также надо внушать как и всем остальным
Угу. Надо. Только в этом мешает нынешняя всё ещё совковая номенклатура.
номенклатура тоже люди, не забывай, да власть развращает, например мне ее давать нельзя, я проверял.
Окей, почему Ной проклял своих внуков из-за того, что его сын узрел голым и пьяным?
потому что ноя и сыновей благословил бог, а то что бог благословил проклинать низя.
>Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его
Ты не понял о чём речь? Ханаан надругался над Ноем, понимаешь к чему это я? Тут не сказано напрямую, что изнасиловал его пьяного, но намёком таким очень даже жирным.
Нормально. А что именно ты имеешь против? Это обычное дело в геральдике. В любой. Даже в православной, где тот же кадуцей ассоциируется с Софией.
Ну НАМЕК это такой себе аргумент. Тем более, что голого батоса в те времена позорно было увидеть, тем более булькающего в пьяном состоянии.
Еще варианты будут?
А "познал" означает "познакомился и узнал об интересах", ага.
"Learned" (или в современном переводе "knew") очень сложно натянуть на твои гомосексуальные фантазии. Если ты про русский перевод, я с ним не знаком.
Ну в общем я могу няшиться с мужчинами как девочка, потом простить прощения у батюшки и оставаться при этом христианином вернее христианкой, с учетом того, что со мной обычно делают :3
>>850302
Ладно. Нет-нет, не подумай, я не срача ради, мне правда интересно ^_^
Я понимаю, что тут серьезного ничего не ожидалось, но мало ли кому полезно будет озвучить, а то почитаешь порой отдельных православных и аж страшно становится.
План грешить и периодически «сбрасывать дебаф» — это очень тупая идея. Христианин должен расти над собой и над своими грехами, бороться с последними, и в рамках этого исповедь исполняет такие функции как напоминание о греховности человека, а также, за счет отпущения грехов, помощи человеку в этой борьбе, поскольку она освобождает от их власти. И идти на исповедь с намерением под эту самую власть вернуться — это как идти в травмпункт с целью снова сломать себе ногу по выходу из него.
По твоему же вопросу — мужчиной и женщиной их сотворил, попытка поменять себе пол, в том числе и на невнятную помесь полов — это попытка воевать с замыслом Творца. А про гейство вроде выше был уже срач.
Да уж, по тебе видно, какой ты христианин. Господи, освободи моего брата во Христе от одержимости победобесием.
но тем не менее надо с грехами бороться, вставать каждый раз
А где я этому противоречил?)
Отпущение грехов в своем роде дает передышку, скажем, пусть у нас есть человек, который борется, например, с гневом. Он борется с этим грехом, старается не поддаваться, учится милосердию, но на первых порах, конечно, все сложно и не каждый раз выходит. На исповеди он избавляется от оков этого греха, но пока грех не получится в душе исцелить, он все равно будет снова гневаться и срываться. И при этом наш воображаемый грешник не является лицемером, поскольку в исповеди он ищет помощи в своей борьбе, и ничего такого нет, если он будет регулярно исповедоваться в одном и том же грехе, если при этом всякий раз он становится лучше и испытывает злую агрессию все меньше и меньше. Но ключевое здесь, да, что он с грехом борется, признает что делает зло и исправляется.
Крестик надеть забыл
мы называем это страстью, ведь выход желаний может быть совершенно любой.
>но на первых порах, конечно, все сложно и не каждый раз выходит.
иной раз совсем не выходит, но нельзя так же загонять себя в депрессию
Вот сам подумай, будет пища для размышлений
К нашим культурно-религиозным реалиям отношения не имеет.
Почему
Потому что ты в таком случае хочешь попросить Бога сделать зло, что довольно странно даже звучит. Про смерть и вред другим и так понятно, просить чужого имущества — это буквально просить Бога помочь тебе в нарушении Его же десятой заповеди.
Протестанты даже в РФ консервативнее рпцшников и католиков, особенно если брать каких-нибудь баптистов. Форсящиеся сжв-дурачками и неонацистами тиктоки про транс-пасторов которые ты насмотрелся сняты о маргинальных еретических группах и в СНГ отсутствуют подавно.
Ты с петербуржскими лютеранами/кальвинистами общался хоть раз?
>о маргинальных еретических группах
швеция в частности и сев европа вообще, жермания, мелкобритания из того то вспомнил
Да, доводилось, не поверишь. И с лютеранами и с реформатами. С неопротестантами пока как-то не особо, зато читал их вероучительные документы, где говорятся вещи, которые Франциску не снятся даже в кошмарах. Очень страшные гомофобы, застрявшие в средневековье, куда им до прогрессивного либерального Рима-то.
Конкретно на тех видео, что в основном форсятся, представлены очень малые группы каких-то экзотических течений, я уже не помню. Полным полно таких же видосов с мелкими ультраконсерватиными общинами неопротестантов из штатов. Это обычный инфомусор не отображающий картину целиком.
И в любом случае мой собеседник сам указал, что речь в первую очередь о нашем пространстве, так что это в любом случае значения не имеет.
Контекст — наше все. 108 псалом нужен для для повседневных обид, а для особых случаев против врагов Церкви, против творящих беззаконие. Хотя лично я не сторонник и в таком случае. Вообще касательно защиты церковных интересов можно вспомнить ту же анафему, не знаю как сейчас с этим обстоит дело, не интересовался, но раньше это было не только непосредственное публичное заявление об исключении человека из Церкви, но и весьма обильные проклятия, обещающие как непосредственно адские муки после смерти, так и прижизненные страдания.
Но (говорю от себя) я считаю такой подход что в анафеме, что в псалме против противников Церкви, не особо подходящим духу Нового Завета, впрочем, помня о том, почему у нас появились крестоносцы, признаю, что могу и ошибаться.
Так или иначе, я предполагаю, что тот анон все же задавал вопрос не исходя из мыслей о молитвах в защиту Церкви и Божьего Закона, а на более приземленном, бытовом уровне. А насчет него, думаю, ты согласишься, что такие проклятия — не особо по-христиански.
>Я пацифист
Как мило. Бывает, друг. Кто-то верит в возможность мира во всем мире, а кто-то в барабашку, коммунизм, Фрейда и невидимую руку рынка.
И вообще, ты же обещал уйти отсюда? Ты что, лжец? Скорее поищи доказательство того, что слова Христа "не лги" это иудейская вставка, будет твое новое гностическо-буддистское великое открытие.
Видимо, не общался. Они в открытую носят ЛГБТ-символику.
>>850340
>представлены очень малые группы каких-то экзотических течений
Не, сорян. Там представлены именно всякие EKD, англикане и всё такое.
>Видимо, не общался. Они в открытую носят ЛГБТ-символику.
Эх, надо будет рассказать им!
проклятья больше нет, просто поют анафему и все и то только в патриаршей службе, приходские нет.
на бытовом уровне проще забить, что я и делаю.
Они лучше тебя знают о своих проблемах (ЕЛЦ/ЕЛКРАС vs. ЕЛЦИ, и их споры насчёт прогрессивности, например).
>>850328
Это ложная тревога всё, просто папа из-за болезни немного не мог этим всем заниматься, а сейчас начинает порядок наводить >>849201
В чем проблема прямо сказать что движение радужных педерастов это фуфло и мерзость перед Богом? Очевидно в том, что папа так не считает.
>В чем проблема прямо сказать что движение радужных педерастов это фуфло и мерзость перед Богом?
Проблема в том, что Христос, родоначальник христианства, ни единого раза ни сказал ни о чём даже близко похожем на такое злобствование, и даже наоборот — много раз говорил об обратном: о смирении, неосуждении, непротивлении. Утвеждение обратного — чисто мирская государственная поповская шиза, чтобы удобнее стадом рулить было. И даже в переполненном насилием, злобой и запретами Ветхом Завете прямое осуждение гомосексуализма встречается один-единственный раз, в книге Левит, причем без какого-либо выделения, просто наряду с сотней других бессмысленных доисторических запретов. В таких условиях нет никакого основания для каких-либо гонений на гомосексуалов, это просто обычные грешные дурачки, бог с ними. Правильнее было бы таких как ты осуждать, злобствующих антихристовых выродков, но это сложный, очень сложный вопрос. Впрочем, что касается лично тебя, то ты вообще просто зелень нелепая, жырный неумелый траль, так и на тебя, в общем-то, тоже наплевать, бог с тобой, дурачок.
Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего».
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Евангелие от Матфея 5:48
>это просто обычные грешные дурачки, бог с ними.
В чём грешные-то? Гомосексуализм не равно мужеложству. Грех в деянии, а какой грех в том, что кто-то таким родился?
>>это просто обычные грешные дурачки, бог с ними.
>В чём грешные-то? Гомосексуализм не равно мужеложству. Грех в деянии, а какой грех в том, что кто-то таким родился?
Зачем ты задаёшь глупый вопрос, ответ на который сотни раз слышал?
Очевидно, что в контексте осуждения церковью всегда подразумевается, что речь идёт о наиболее активной части ЛГБТ — о тех, кто явственно, напоказ стремится выпятить свои особенные вкусы в плане прелюбодеяния, о тех, кто устраивает самые настоящие парады прелюбодеяний, о явственных грешниках. Это не очень богоугодное дело, безусловно, в принципе можно и осудить (хотя даже и это нежелательно, само собой). А вообще да, в целом это конечно совершенно нейтральное явление, ведь никто кроме Бога не властен над врождёнными склонностями.
то и предал их Бог в похоти сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за своё заблуждение.
Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют
…зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложцев,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению…
>>850455
И как это относится к моим словам?
Спок, нет никакого "гомосексуализма". Ориентации это миф. Более того, извращения от "ориентаций" не отличаются ничем, кроме моральных табу жрущих эту скотскую пропаганду.
>Гомосексуализм не равно мужеложству
Это в редких случаях. Обычно гомосексуалисты свою анальную девственность не хранят, но более того, пытаются качать права и навязать всем, что это всё так и должно быть, мол хотим, умеем, практикуем. Гей парады там устраивают, мелких детей туда ведут, хотя дети зачастуб вообще понятия об ориентации не имеют. Мне вот до полового созревания вообще плевать было на это всё, потом уже какое-то влечение к тяночкам появилось, но лет до 11 вообще пофиг - и я уверен, что у большинства так.
Гомосексуализм = испытание от Бога, призыв к целомудрию. И те, кто достойно несёт свой крест, тот достоин очень большого уважения. Меня например Господь от такого уберёг, я могу будучи слабым жениться например в теории. А по части гомо, то в любом случае отдаваться своему греху и начинать прыгать с флагами это плохо также плохо, как например вести гетеросексуальн беспорядочную половую жизнь и тем более гордиться этим
Твои цитаты бессмысленны и ничего не прибавляют к сказанному мной.
>>850461
>пытаются качать права и навязать всем, что это всё так и должно быть, мол хотим, умеем, практикуем
В этом есть некоторый смысл, поскольку в течение практически всей истории, до самого-самого недавнего временя это была крайне стигматизированная группа, едва ли не самая стигматизированная вообще, вплоть до тюремных заключений, принудительного заключения и даже убийств, и это при том, что, как уже сказано выше, никаких прямых оснований для подобного крайнего злобствования и осуждения в Библии нет, это чисто поповская шиза. Поэтому с точки зрения христианина, мне кажется, нужно относиться к этому полегче, а не срываться в крайности. Пляшут — и бог с ними, христианству это не угроза, существует гораздо большее количество других проблем, например, войны и корыстолюбие, например, повсеместная половая распущенность вообще, которую почему-то никто особо не стремится как-то обуздать, даже и церковь не особо вякает, а православие так и вовсе давно уже наловчилось и разводы благословлять и повторные венчания проводить. И так далее. Как-то по особому ополчаться на ЛГБТ — это очевидный признак шизы и внутренних проблем, а также отверженности от Учения Христа.
>Твои цитаты бессмысленны и ничего не прибавляют к сказанному мной.
Ты утверждаешь, что в Новом Завете нет запрета на педерастию, вот тебе цитаты с осуждением этого греха.
Ах да, ты же не христианин. Ты ведь буддист-гностик, зачем косишь под христианина каждый тред?
Напоминаю: >>849051
>Иди, иди, тролль. Только не возвращайся, иначе превратишься в "лжеца и лицемера".
Ты что, лжец и лицемер?
Так дело не только в движе содомитов, это обычно сторонники т.н. "лгбт" пытаются все свести к этому. Проблема во влиянии доминирующей идеологии с квазирелигиозными устремлениями на христианскую церковь.
>Ты утверждаешь, что в Новом Завете нет запрета на педерастию, вот тебе цитаты с осуждением этого греха.
Прекрати идиотничать. Я не говорил, что нет запрета на педерастию, я говорил, что нет призывов и заповедей (кроме одной из Левита) как-то по особенному это обличать, злобствовать и преследовать.
>Ах да, ты же не христианин. Ты ведь буддист-гностик, зачем косишь под христианина каждый тред?
Мань, какая тебе разница, кто я? С чего ты взял, что и твой воображаемый протыкатель — это одно и тоже лицо? Мы на анонимном форуме, здесь общаются с анонимными постами, а не с личностями. Ты иди обратно на свой вкалтакт или пекабу или откуда ты там такой психованный шизоид, изуродованный невротическими комплексами, вылез.
>Напоминаю
Зачем ты напоминаешь мне какой-то нерелевантный старый диалог? Даже если допустить, что тот постер был я, то всё равно получается, что я сдержал своё обещании и к тому диалогу не возвращался. Зачем ты чистую воду мутишь, лжец ты и лицемер?
>>850466
>Так дело не только в движе содомитов, это обычно сторонники т.н. "лгбт" пытаются все свести к этому. Проблема во влиянии доминирующей идеологии с квазирелигиозными устремлениями на христианскую церковь.
У кого проблема-то? У тебя — психически нездорового гомофоба? У Иисуса Христа, например, такой проблемы не было, хотя вот, например, рядовое прелюбодеяние он осудил. А вот гомосексуализм не стал как-то по-особому выделять и осуждать специальным образом, как это сейчас пытаетесь делать вы, злобствующие шизики. Вот и возникает вопрос: кому же верить? Евангелиям или вам, злобствующим безумцам? Вопрос, конечно, риторический.
Лжец, тебе не стыдно себя выдавать за другого человека? Мы ведь оба знаем, кто ты. Более того, ты сам себя обозначаешь выделением гринтекста курсивом, причем сознательно, видимо настолько жаждешь внимания. Твоя агрессия, кстати, никакого христианского характера не носит, а то что ты особенно заводишься от нападок на либерализм гооврит о том, что ты ещё и идолопоклонник видимо.
>Прекрати идиотничать. Я не говорил, что нет запрета на педерастию,
О, уже как человек заговорил. Вот больше не используй эти пропагандистские термины для ослов типа "гей" и "гомосексуалист".
>я говорил, что нет призывов и заповедей (кроме одной из Левита)
Что значит одной? Я тебе только из Нового Завета несколько недвусмысленных цитат скинул, к Ветхому даже не прикасался, там и покруче вещи есть.
>как-то по особенному это обличать, злобствовать и преследовать.
Так этому явлению и не выдаётся особый статус, разве что только сторонниками нормализации содомии. Мне-то без разницы, что там делают извращенцы у себя в кроватях, и разницы между любителями совокупляться со зверьми или с лицами одного пола нет, это просто не христиане и черт с ними. Другое дело, что какая-то группа лиц, имеющих те же пороки пропагандируют половую распущенность, они явно должны осуждаться Церковью. Не сами люди точнее, а конкретно их идеи и само движение. Ты как бы сам указал на проблемы блуда и его нормализации, неужели ты считаешь, что мужеложцы каким-то образом к ним не относятся?
>У кого проблема-то? У тебя — психически нездорового гомофоба?
Ещё раз, нормализация педерастии для современного христианства это не центральная проблема. То что все к этому сводится обычно пытаются убедить всех либералы.
>Лжец, тебе не стыдно себя выдавать за другого человека?
Лжец здесь только ты, потому что приписываешь мне какие-то свои шизоидные маняфантазии.
>ты сам себя обозначаешь выделением гринтекста курсивом
Выделение гринтекста курсивом может делать абсолютно любой постер, хоть руками, хоть через скрипты, это никак вообще ни в малейшей степени не признак личности. Зачем это делаю я — не твоё собачье дело, шавка ты злобствующая.
>причем сознательно, видимо настолько жаждешь внимания
Ты совершенно точно конченый идиот, просто уже никаких сомнений тут быть не может. В данном разделе допускается нейминг и трипкоды — и если бы я хотел внимания, я взял бы себе имя и трипкод.
Во всём остальном твои злобствующие гавканья — это просто очередной заход на новый круг твоей персональной шизы, мне это уже неинтересно, всё что я хотел, сказал выше, ничего из сказанного мною ты ни в малейшей степени не опроверг и даже под сомнение не поставил. На этом я с тобой закончил, шизик ты несчастный. Не пиши мне более, не имею желания вариться в твоём идиотстве и безумном злобствовании. Видимо, за какие-то грехи Господь покарал тебя лишением разума и кипением злобы, которую ты пытаешься выместить на окружающем мире, бедолага. Выздоравливай.
Да да, я понял, это не ты, просто совпадение, верю. Бог тебе судья, лжец. Забавно, что злобствующим называешь меня ты, а сам же бесишься и оскорбляешь людей. Неужели от моего спокойствия подгорело? Я не хотел такой реакции если что, прости.
>Как-то по особому ополчаться на ЛГБТ
Но ЛГБТ это не тоже самое, что гомосексуализм, но движение за пропаганду содомии. Современная католттческая церковь терпима к гомосексуалистам, но осуждает ЛГБТ. А то, что в прошлом происходило, так то на ошибках учатся, главное усваивать уроки прошлого, а не повторять всего.
>Но ЛГБТ это не тоже самое, что гомосексуализм, но движение за пропаганду содомии.
Нет, это не так. Таким его видишь ты — и это больше говорит о тебе, как о христианине, нежели об ЛГБТ. Насколько же вот лично я вижу, это движение бедолаг, которых веками травили, унижали, забивали и вот только в последние годы они получили возможность хоть немного приподнять голову. И только вот приподняли — как на них тут же обрушивается грязная волна мракобесного религиозного фанатизма и фундаментализма. Мне жаль их, потому что именно они гонимые и унижаемые — а ведь именно таковым и завещал блаженство Иисус Христос. Ну, в смысле не содомитам, конечно, а гонимым и унижаемым, лол. Кстати, именно об этом же притча о блуднице, выражающая всю суть Учения Христова. Как там поступил Иисус Христос перед лицом греха прелюбодеяния? Разве, с пеной у рта набросился, как это делаете вы? Нет.
>Но ЛГБТ это не тоже самое, что гомосексуализм, но движение за пропаганду содомии.
И вообще, ты можешь как-либо доказать данное утверждение? Подумай хорошенько над данным вопросом.
>Современная католттческая церковь терпима к гомосексуалистам, но осуждает ЛГБТ
Ну и отлично же, я и сам примерно так же думаю, разве что вслух не осуждаю. А вот если почитать того шизика, который выше на меня набросился — там же так и брызжет ненависть. Разве это нормально для христианина?
>А то, что в прошлом происходило, так то на ошибках учатся, главное усваивать уроки прошлого, а не повторять всего.
Так вот и я о том же. Тысячелетиями бедолаг уничтожали, как в переносном, так и в самом прямом смысле слова, и воображаемыми божьими законами, и реальными государственными, а чаще так и вовсе без законов без всяких, просто так. Может, достаточно уже крови и слёз, злобы и страданий? Может, всё-таки пора уже и Заветы Христа вспомнить? Или рановато ещё, как думоешь?
>хоть немного приподнять голову.
щас за слово в адрес жопотраха и пидоропарада на западе можно карьеру наебнуть а то и уголовку заработать
Чел, можно вопрос не по теме. Вот ты такой активный в /re, особенно в католическом треде, но почему ты не поддерживаешь активность в протестантском?
Потому что это тролле-шиз, христианство в понимании которого: ненавидеть геев, евреев и любить гитлера. Постоянно разводит срачи на этой почве.
Так на дваче нет протестантов, с кем мне общаться?
>>850526
Успокойся, не трогаю я твоих пидерастов.
после этого мне ещё пишут какие протестанты либералы и лгбтшников поддерживают, при этом постоянно я оказываюсь чуть ли не воплощением гитлера
>Так на дваче нет протестантов, с кем мне общаться?
Тебе не интересно, чтобы протестантизм обсуждали? Чтобы протестантов было больше? Тебя больше интересует троллинг в других тредах? Мда.
>после этого мне ещё пишут какие протестанты либералы и лгбтшников поддерживают
Шанс найти поддержку среди протестантов выше. Даже в РФ.
>постоянно я оказываюсь чуть ли не воплощением гитлера
Ну, чел, ну, серьёзно? Ты прям дрочишь на Алоизовича.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Различия_между_православием_и_католицизмом
>Вдруг в итоге так увлекусь, что перейду туда и окажется, что есть какие-то моменты, которые я не смогу принять.
Попробуй сходить на катехизацию осенью. Если не понравится, можешь в любой момент перестать ходить, даже в самый последний возможный момент.
>Осипов
Ну такое. Спорный персонаж.
>у католиков святые не труЪ
Некоторые святые - спорные, согласен. Как и в православии. Хотя, можно сказать, что в католичестве канонизация - это всё-таки более серьёзный поэтапный процесс.
>Папа - наместник Бога на земле
Наместник Христа на земле в созданной Христом Церкви, как наследник Апостола Петра, тогда уж.
>Некоторые святые - спорные
это ты мягко сказал, там такая экстатика у вас временами.
>Спорный персонаж.
норм дед, хардкорный.
>>850655
>принципиальные отличия
догматика и там та еще жопа, даже не филиокве, а непорочное зачатие марии получается более чудесным чем христа.
Ну пойдем по порядку.
1) Папа Римский. С Папой все сложнее чем ты сказал. Его суть — быть верховным арбитром в спорных вопросах Церкви, а также институт папства создает централизацию Церкви, делая Единую невесту Христа. У Папы авторитет гораздо выше чем у Православного Патриарха, безусловно, однако он не является безгрешным правителем-полубогом как у язычников бывало. Собственно знаменитое ex cathedra имеет далекие исторические корни и связано как раз с его ролью верховного арбитра в теологических спорах об Учении Церкви, когда Папы де-факто пользовались этим правом, юридически за ними не закрепленным, но которым они владели вследствие своей особой роли.
2) Святые. Не сильно знаком с отношением в самом Православном Учении к собственно святым, хотя что-то как-то слышал. Вообще католики к святым относятся как к людям, прожившим очень достойную жизнь, и которые вследствие этого являются примером для всех христиан, на которые можно равняться. Но я сильно сомневаюсь в том, что в Православном Учении это сильно отличается. Что касается людей, которые своим местным святым по факту поклоняются больше чем Христу, делая из них фактически своих местных божков, то это все же пережитки языческого мышления, которое не так уж легко до конца искоренить.
3) Единство Церкви. Если у православных есть чудесная традиция разрывать друг с другом отношения и периодически предавать друг друга анафеме, то вся Католическая Церковь едина, римо-католики и греко-католики являются двумя частями Единой Вселенской Церкви. Соответственно Католическая Церковь не является национальной Церковью, чем фактически являются почти все Православные.
4) Что лично для меня ключевое, развитие Учения. Как православные в XI веке откололись от нас, так то Учение они и сохраняют. Если у нас после Великого Раскола было еще 13 Вселенских Соборов, развивавших Учение, то у православных больше чем за тысячу лет только один, в 2016 году, и то после него они снова перессорились и, как я понял, хотя в теме не очень разбирался, не все Православные Церкви приняли Всеправославный Собор. Безусловно у них есть теологи, размышлявшими над Учением и чьими выводами ныне пользуются, но живого развития традиции у них нет, и сама теология от этого очень страдает.
Как мне видится, я сказал достаточно. Если другие аноны посчитают нужным, можете дополнить меня.
И да, анон, смелее к нам!
У Христа зачатие все же более тру, оно у него девственное. У Марии же непорочное в том смысле, что она не унаследовала первородный грех, но зачали ее обычным способом.
>что она не унаследовала первородный грех
а том то и проблема, если бог мог снять то что мы называет первородным повреждением природы, не грехом, то почему он не сделал этого с детьми адама, он за всю жизнь один грех сделал, святой по нашим меркам.
>оно у него девственное
в его случае бог создал себе тело не наследовашее повреждения природы, а тут оно взяло и само родилось, причем от двух тел его наследовавших, парадокс.
Чудо на то и чудо, никакого парадокса тут нет, поскольку Бог может вмешиваться в происходящее. Так-то воскрешение Лазаря или история про пять хлебов тоже не вписываются в естественные процессы, но это и есть чудо.
Если развивать идею о детях Адама, то мы легко перейдем на обсуждение в духе: «А почему если Бог хороший Он позволяет существовать злу?». Я изучу вопрос обоснования этого догмата, не буду лукавить, не углублялся раньше. Но почему ты считаешь, что возможность этого события как-то выбивается из общей канвы мне непонятно.
>>850657
Спасибо аноны за ответы, вы меня вдохновили. Склоняюсь к католичеству все больше и больше. Меня как раз тоже привлекал именно тот момент, что в отличие от православной церкви, католическая реально едина.
Кстати, вспомнил, был ещё момент, который меня смущал: целибат священников. Понятное дело, что я им становиться не собираюсь, но сам факт такого меня немного смущает, какой вообще в этом смысл и насколько он жёстко соблюдается? В православии например священник может быть женат, целибат тоже там есть но у более "высоких званий"
Самое очевидное - Катехизис Католической Церкви и Компендиум социального учения Церкви.
>хочу вкатиться в католицизм
И тебе на катехизацию надо будет, в любом случае.
не не не тут вопрос более точный, а не абстракция почему бог не убьёт всех плохих.
>Но почему ты считаешь, что возможность этого события как-то выбивается из общей канвы мне непонятно.
христос и явился чтобы восстановить нашу падшую природу как второй адам, а тут оказывается раз и можно так сделать, как будто мария не дочь адама. ну и ее личные заслуги, если человек со склонностью ко греху по природе смог достичь такой степени личной святости, что как в аксион эстин "Честнейшую Херувим и славнейшую без сравнения Серафим", это гораздо выше чем если бы повреждения не было.
> В православии например священник может быть женат, целибат тоже там есть но у более "высоких званий"
в православии есть белые просто женатые, черные то есть монахи, и просто белые целибатники, из примера вон кураев он целибатник дьякон, то есть всё гораздо проще каким хочешь тем и будь.
>целибат священников
У восточных католиков (византийский и прочие обряды) - священники могут быть и женаты. У латинян есть "постоянные диаконы". Это не священники, конечно, "звание" пониже, но они тоже могут быть женаты.
>какой вообще в этом смысл
Сложилось исторически на Западе.
>насколько он жёстко соблюдается
Ну, есть исключения. В некоторых случаях, при переходе священника из другой конфессии, брак оставался действительным. Вроде бы эта практика всё ещё существует (для англикан, если я не ошибаюсь, но наверное и для православных - но вторые скорее переходят в византийский обряд, а там и так женатое священство).
хотели как лучше, а получилось как всегда, а потом откуда столько секс скандалов.
>это ты мягко сказал, там такая экстатика у вас временами
Угу, как и у православных. Всякие Дмитрии Донские, канонизированные не за дело, а просто к празднику, тому пример.
>>850693
Причина этому - не целибат.
>Причина этому - не целибат.
нееее здоровые мужики же не начнут хуйню делать без нормального секса, не начнут ведь да.
Угу, не начнут. Имеешь другое мнение, отличающееся от реальности, подтверждай статистикой и исследованиями, а не голословностью.
>момент, который меня смущал: целибат священников. Понятное дело, что я им становиться не собираюсь, но сам факт такого меня немного смущает, какой вообще в этом смысл
Смысл в том, что для истинного служения Всевышнему абсолютно необходимо отвергнуть всё мирское и плотское, Христос много раз об этом говорил. Собственно говоря, и Христос, и Павел явственно озвучивали, что не только священникам, но даже и мирянам лучше бы соблюдать целибат, но если уж совсем душонка слабая и чахлая, то можно сочетаться одним-единственным на всю жизнь браком, без возможности развода и уж тем более без повторного венчания, как православные наловчились делоть. Ты, вообще, Евангелия-то читал вообще, или просто видеолекции и литургии на ютубчике посмотрел? Очень странные у тебя вопросы для христианина.
>ты Евангелия-то читал вообще
Ну, то есть это не к тому, чтобы оскорбить, а к тому, что нужно читать обязательно, много-много раз читать, и так эдак продумывать про себя всё сказанное Христом, примеряя это на свою собственную жизнь, на свои принципы, желания, устремления. Только так можно приблизиться к Царствию Небесному, ведь оно, как известно, только внутри нас, но при этом обязательно с усилием берётся и только через Христа постигается. А если главную добродетель полгать в том, чтобы поповские басни слушать, да в церкви ходить, одуряющие пафосные ритуалы смотреть, — то это хоть и приятнее и легче намного, но это путь вникуда, ибо ведь не зря сказано: «Широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их».
Ты слышь, хуила, тут среди арестантов слушок пронёсся, что ты троллешиз на самом деле, дак а хули ж ты тогда на меня кидаешься, эдак вот и получится, что мы с тобой вместо католико-православных дегенератов друг друга затролем, а они довольные похохатывать будут, вот и нахуй надо оно, ты сам-то подумой.
Чё сразу «мерещится», может мне Слово Божие было, вот так-то, да, шах и мат, ёпта.
Ну так а дьявола-то кто создал, как не Бог? Чья это шестёрка, как не Его? Слабых рабов он подвергает искушениям и бедствиям (которые, как известно, пробный камень доблести), а сильным друзьям уже начинает помогать, как равным, как корешам и подельникам Божиим. «Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам всё, что слышал от Отца Моего».
Слушать надо всех. Нельзя просто так брать и отвергать чужое мнение, априори осуждать его — в этом и заключается христианское смирение, не зря Христос специально подчёркивал этот момент. Пути Господни неисповедимы и даже самые страшные вещи (Распятие, например) в итоге может оказаться руслом Благодати Божией. Просто порядочный арестант всегда будет внимательно проверять полученную информацию, насколько она соответствует Заповедям Христовым, поэтому всегда будет жить по понятиям и избегать зашквара.
Читал, я просто сравниваю с православием и силюсь понять, почему вот там так а тут вот так. а Петр был женат между прочим
Алсо у меня ещё вопрос: Осипов критикует католичество за то, что время поста перед Причастием сократили чуть ли не до одного часа. Насколько эта критика обоснована?
>Петр был женат между прочим
почти все женатые были, мы говорим о иудее, где неженатым стыд и позор.
>время поста перед Причастием сократили чуть ли не до одного часа
Да, время обязательного строгого поста перед Причастием для мирян - один час. Всё что выше (например, с полуночи того же дня, как у православных) - это на твоё усмотрение и только благо.
>Насколько эта критика обоснована?
Почти что фарисейская критика (противоречащая Мф.6), учитывая, что пост - это добровольное упражнение духа, помогающее нам самим улучшить себя, а не какой-то мистический ритуал или таинство.
Ты чё, совсем ебанутый? Нахуй ты свой говнопост бампаешь?
Осипов - не священник. Кроме того, у него детектили ересь.
>Петр был женат между прочим
Пётр и Христа трижды предал, между прочим. А также, как и все остальные апостолы, вообще отличался явственным непониманием и даже неверием в Учение Христово, о чём сам Иисус заявлял неоднократно. Поэтому и есть сильные сомнения в обоснованности апостольских претензий на перетолкование Учения Христова, ну и, конечно, отвращение от концепции апостольской преемственности, ведь именно за счёт неё и возникла богомерзкая прогосударственная властная иерархия епископальной системы, явно противоречащая Учению Христову.
>Пётр и Христа трижды предал, между прочим.
Три раза потом поклялся Христу в любви. И, "между прочим", ему, после того, как он усвоил этот урок, было поручено пасти овец Христа, т.е. нас, христиан. Не говоря уж о том, что ему были даны ключи Царства Небесного.
>сильные сомнения в обоснованности апостольских претензий на перетолкование Учения Христова
Это выходит из слов Христа. Не хочешь, не принимай слова Христа, твоё дело.
>властная иерархия епископальной системы
Трёхступенчатая система епископ-пресвитер-диакон есть уже в Библии, если что.
>Три раза потом поклялся Христу в любви.
1) Только в одном Евангелии (а предал во всех).
2) Клялся и до предательства, так что эти маняклятвы не значат ровным счётом ничего и факт предательства не отменяют ровным счётом никак.
>ему, после того, как он усвоил этот урок, было поручено пасти овец Христа, т.е. нас, христиан
1) Опять же только в одном всё том же Евангелии.
2) Очевидно, что нет полной ясности в том, что значит «пасти овец». Если бы Христос имел в виду руководить через апостольское преемство всеми христианами всех времён и народов (как это предполагают исторические церкви), то Он так и сказал бы, а раз не сказал — то извините.
>ему были даны ключи Царства Небесного
1) Тоже нет полной ясности, что конкретно это значит и какое отношение имеет к христианской общине, а ваши «исторические» догматические толкования не являются доказательством.
2) В оригинале использовано будущее время, т.е. ключи не были даны, а будут даны, читайте внимательнее.
>>850860
>Это выходит из слов Христа.
>>850862
>Трёхступенчатая система епископ-пресвитер-диакон есть уже в Библии, если что.
Нет, это никак вообще не выходит из слов Христа. Как раз поэтому-то и были основаны многосотмиллионные христианские общины пресвитерианского, конгрегационалистского толка и подобные им. Понятно, что верунам из «исторических» церквей какие-то там протестанты не указ, но уж врать-то тоже не следовало бы, да и вообще из манямирка поповской пропаганды хоть иногда-то вылазить невредно.
>маняотрицание Евангелий и прямой речи Христа
ясно-понятно,типичный протестант, подгоняющий Писание и слова Христа под свои хотелки
>апелляция к личности, вместо аргументов по сути
Ясно-понятно, типичный слабоумный верун, до потери сознания обдолбанный поповской пропагандой.
А, ну и ещё забыл упомянуть спорность наследия Петра. Как известно, второе послание написано, скорее всего, не им, хотя почти всю историю исторических церквей считалось обратное. Соответственно, вся «петровская» догматика основанная на чём-либо, кроме первого послания, у любого здравомыслящего христианина вызывает сильные сомнения. В прочем, в контексте всего вышесказанного, даже и первое послание воспринимается как весьма сомнительный авторитет. Права дополнять и перетолковывать Учение Христово никто Петру не давал, только распространять и проповедовать.
нет, апелляция к тому, что ты отрицаешь истинность Евангелия, где Христос говорит прямой речью, и про Своих овец, и про те самые ключи. если ты отрицаешь это, то с тобой не о чем разговаривать, ты просто не считаешь Писание истинным.
>Права дополнять и перетолковывать Учение Христово никто Петру не давал, только распространять и проповедовать.
опять же, можно дать цитату про «то, что свяжете», но ты не считаешь Писание и слова Христа истинными.
>>850888
Идись проспись. Я совершенно ясно и понятно изложил вполне рациональные причины своих сомнений в апостольском маняпреемстве. Ты же в ответ невнятно блеешь без конкретных аргументов, вот уж воистину овца церковная, да ещё и огульно, облыжно обвиняешь меня в пренебрежении словами Христа, нет, ну какова мразота, вы только поглядите. Сам в Учении Христа не уха ни рыла, может только поповскую пропаганду транслировать, а других судит. Типичный лицемер, даже может вспомнить притчу соответствующую, пока носом не натыкают.
пересчитай свои посты, богохульник-сквернослов, и постыдись
>Я совершенно ясно и понятно изложил вполне рациональные причины своих сомнений
угу, сказал, что не веришь в истинность Евангелия и что не веришь прямым словам Христа
Что плохого в том, чтобы быть овцой Бога, что ты с таким пренебрежением это говоришь? Тевтонские рыцари себя вообще называли псами божьими, и что? Тяжело языческую гордыню победить, понимаю, хочется подогнать христианство под слабовольного человека, таков уж идеал гуманизма.
>Что плохого в том, чтобы быть овцой Бога, что ты с таким пренебрежением это говоришь?
Хоспаде, да вы тут все больные, что ли? Почему вы мне приписываете какие-то свои фантазии, которых я не говорил? Речь не про «овцу Бога» была, а про «церковную овцу» — и это две огромные разницы! Кроме того, тупой овцой пасомой вообще быть западло, ведь Христос явственно сказал: «Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам всё, что слышал от Отца Моего». Чувствуете разницу?
>Тевтонские рыцари
Профессиональные убицы. Ничего более далёкого от истинного христианства вообще быть не может. В этом вот как раз и проблема вся: благодаря всей вот этой мути (включая апостольское преемства), дурацкому политическому богословию, которое искажало Учение Христа, и стало возможным появление профессиональных убийц под флагами христианства, недавнее возведение Храма Войны РПЦ и тому подобное. Вы попробуйте задуматься: чтобы Христос на это сказал? Неужели у вас в голове при такой мысли ничего не щёлкает, не проясняется? Неужели вы настолько закостенели в поповском мракобесии, преисполненном мерзостей антихристовых?
>хочется подогнать христианство под слабовольного человека
Этим как раз и занимаются «исторические» церкви — пытаются примирить человеческое и животное, божественное и государственное, духовное и мирское, пытаются услужить одновременно джвум господам: Богу и Маммоне. Надеюсь, помните, что Иисус Христос на этот счёт говорил. Моё же христианство как раз бескопромиссное: только прямые Заветы Иисуса Христа — в любом случае и при любых обстоятельствах. Мне не нужны апостольско-святоотческие бредни, приспосабливающие Учение Христа к любым обстоятельствам, считаю это мерзостью перед Богом.
Я придерживаюсь больше взглядов Августина на государство. Патриотизмом я не страдаю, мне вообще плевать на Россию и на судьбу русской культуры.
Ребят, я ничего не перепутал? Вроде в католичестве тоже работает.
Августин мягко стелет, да жёстко получается спать. Оправдывая мирское в малом, он пролагает путь к оправданию его и в большем. Оправдывая «справедливые» войны, он тем самым устраивает лазейку для оправдания и несправедливых войн. Может, всё-таки лучше придерживаться взглядов Иисуса Христа на государство, как думаешь? Насколько я понимаю, он призывал вообще по возможности с государством никак не связываться, и даже в самом малом отказываться от мирского.
Тролль, спок.
>пытаются услужить одновременно джвум господам: Богу и Маммоне
Намного чаще это происходит у протестантских пасторов, которые спокойно зарабатывают себе на лимузины и самолёты.
> Насколько я понимаю, он призывал вообще по возможности с государством никак не связываться, и даже в самом малом отказываться от мирского.
Неправильно понимаешь.
То ли дело святые аскеты из числа католиков и православных. А патриарх Кирилл это видимо протестантский пастор...
Неравенство, войны и прочее - это неотъемлемые части жизни, нужно просто воспринимать это как данное. Это куда более по-христиански, чем движения восставшей планеты обезьян, грезящих о рае на земле на основе своих манятеорий.
Это какого же мнения нужно о себе иметь, чтобы думать, что все католические священники безгрешны.
Все люди грешны. Но протестантские пасторы уж очень часто грешат именно в своей жажде наживы. Особенность такая.
https://www.youtube.com/watch?v=hTfKpAWkgJY
О, я нашел единомышленника. Я в этот раздел за тобой пришел.
Опять протестантские сказки? Хотя что от протестантов можно ожидать. Для них врать, как дышать.
Ещё саму церковь забыл, у православных и католических дурачков она тоже почему-то считается необходимым посредником между человеком и богом.
И ты туда же. Лул.
Ни Богородица, ни ангелы, ни святые, ни здание церкви не являются обязательными условиями для молитвы. Молиться можно где угодно и напрямую Богу.
Дурачка ты в зеркале увидишь, манька безграмотная.
Учи матчасть данную тебе барином, холоп:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Extra_Ecclesiam_nulla_salus
https://pravoslavie.ru/91357.html
>>851902
В том, что это лишняя сущность, по сути просто государственный институт, министерство религиозной пропаганды. Алсо Христос тоже ничего такого не завещал, это уже потом кабанчики придумали, чтобы стадо покрепче держать. Стыд и позор для истинно верующего, если подумать.
>Молиться можно где угодно и напрямую Богу.
Причём здесь это? Речь о спасении. Алсо можно-то можно, только обязательные обряды подтверждения верности в храме под строгим руководством хозяина-попа никто не отменял, особенно в православии.
Всё ещё дурачок, но теперь полный дурачок, ибо ты съехал с темы молитвы (о чём, собственно та картиночка на английском языке) на тему спасения.
И Христос церковь основал, если что.
>Речь о спасении.
На той картиночке - нет. Там речь о молитве.
Они ненастоящие православные и католики. Настоящая ортодоксальная вселенская церковь это лютеране.
>>851908
Идиотина дурная, где там слово «молитва»?
>Христос церковь основал
Это только в маняфантазиях слабоумных рабов божьих (вернее, поповских), типа тебя.
Успокойся и попробуй напрячь мозги. Ты английский знаешь? В контекст можешь? В каких других случаях прибегают к помощи Богородицы, ангела-хранителя и прочих святых? Только в молитве.
Даже ты сам понял это как молитву, просто сейчас понял, что обосрался и пытаешься увильнуть.
>считается необходимым посредником между человеком и богом
>Это только в маняфантазиях слабоумных рабов божьих (вернее, поповских), типа тебя.
Т.е. ты не христианин? Понял-принял.
Мань, твои манёвры с обдристанными штанами выглядят дурнее некуда. Очевидно, что ни в исходном изображении, ни в моих словах не было речи про молитву, это исключительно твоя шизоидная маняфантазия, высосанная из… ммм… ну, скажем пальца, чтобы помягче.
>>851913
Я христианин, т.е. последователь Христа. Если бы ты тоже был бы христианином, а не мракобесом-суевером, то знал бы, что Он говорил о рабах и о друзьях.
>Мань, твои манёвры с обдристанными штанами выглядят дурнее некуда.
Интересный трюк, обвинять меня в том, что делаешь сам. Будь ты честным человеком, ты бы просто признал свою неправоту и перестал срать своей шизой в тред. Но т.к. не врать и быть честным человеком для тебя невозможно - понимаю твоё поведение.
>очевидно, что ни в исходном изображении, ни в моих словах не было речи про молитву
А про что? Каким образом ты связал Богородицу, ангела-хранителя и прочих святых со спасением? Там ведь про спасение вообще ничего не сказано. То, что это про молитву, хотя бы понятно по контексту (ибо просьбы к Богородице, ангелам и святым за помощью происходят только в молитве). Спасение же вообще абсолютно другая тема, на которую ты попытался съехать.
>Я христианин, т.е. последователь Христа.
Что-то непохоже. Больше похоже на культиста-двачиста, который придумал своё собственное учение.
>Каким образом ты связал Богородицу, ангела-хранителя и прочих святых со спасением?
>То, что это про молитву, хотя бы понятно по контексту (ибо просьбы к Богородице, ангелам и святым за помощью происходят только в молитве).
Скотина ты неразумная! Причём тут просьбы к Богородице, ангелам и святым за помощью? Зачем ты выпячиваешь свои манясуевериями? Там явственно написано о посредниках «между верующим и богом»! О посредниках, понимаешь, тупое ты шизоуёбище? То есть о тех, через кого опосредуются отношения человека и Бога. А самое главное отношение между человеком и верующим — это и есть таинство спасения. Причём тут могут быть просьбы к Богородице, ангелам и святым за помощью — совершенно непонятно, это абсолютно нерелевантный манёвр слабоумного мракобеса, высосанный тобой из вместилища какой-то дряни. Вообще, это только у вас, слабоумных мракобесов-суеверов, принято со своими шкурными просьбишками обращаться к кому ни попадя, я даже и не подумал бы об этом, если бы ты так блестяще не подтвердил свою омерзительную животную природу, ищущую только своих корыстных интересов.
«На страстной неделе бабка Фекла сильно разорилась — купила за двугривенный свечку и поставила ее перед угодником. Фекла долго и старательно прилаживала свечку поближе к образу. А когда приладила, отошла несколько поодаль и, любуясь на дело своих рук, принялась молиться и просить себе всяких льгот и милостей взамен истраченного двугривенного. Фекла долго молилась, бормоча себе под нос всякие свои мелкие просьбишки, потом, стукнув лбом о грязный каменный пол, вздыхая и кряхтя, пошла к исповеди.»
Хрртьфу!
Ох, стыдно же должно быть вести себя так бесчестно и плеваться желчью.
>Причём тут просьбы к Богородице, ангелам и святым за помощью?
Ещё раз запостю картинку, которую запостил ты, или какой-то другой тролль. Покажи, где там про спасение написано? Правильно, нигде. На ней нет ничего про спасение. Абсолютно ничего. НИ-ЧЕ-ГО. А вот про Богородицу, ангела-хранителя и прочих святых - есть. Пошевели мозгами и подумай.
>Там явственно написано о посредниках «между верующим и богом»!
О посредникам в чём? Правильно, в молитве. Молодец.
>А самое главное отношение между человеком и верующим — это и есть таинство спасения.
Допустим (если опустить, что существует молитва, в которой происходит общение с Богом), но к картинке это как относится? Никак. Это уже твои додумки, в попытках съехать с темы.
Как обычно, разговор со слабоумным мракобесом зашёл в стадию игры в шахматы с пингвином. Бог тебе судья, болезный! Ступай с миром! Рекомендую ещё раз прочитать вот это сообщение: >>851919 — тебе явно с первого раза не удалось понять, что там написано. Прощай, бедолага.
Это местный гностик, подозрительно активизировался в последний месяц. Хорошо тралит долбославов но иногда несёт хуйню.
И тебе Бог судья, бесчестный человек. Не знаю, почему для тебя так трудно признать свою неправоту. И жаль, что внутренне ты до сих пор на уровне детсада, со своими глупыми оскорблениями в попытках задеть другого человека.
И можешь сколько угодно ссылаться на свои ошибочные посты, от этого они правдивыми не станут.
>Прощай, бедолага.
Опять сливаешься с треда? Ну, прощай, прощай, только больше в католические треды не возвращайся - а то снова заклеймишь себя "лжецом и лицемером". Хотя, что я говорю, ты им уже давно являешься. Жду тебя в новом треде завтра-послезавтра, с очередной бредовой и лживой мыслью.
>Там ведь про спасение вообще ничего не сказано
Песенка вспомнилась чето...
Пресвятая Богородица спасиии нааас. Помнишь такую?
Угу, только она "нипаканону", если понимать это спасение как Спасение. Ибо и в православии, и в католичестве, Спаситель - только Христос.
>>Прощай, бедолага.
>Опять сливаешься с треда?
Отличная демонстрация твоей невменямости и погруженности в мир нездоровых маняфантазий. Спасибо, что в очередной раз подтвердил свою шизу и мою правоту. Любому разумному человеку очевидно, что попрощался я исключительно с анонимным собеседником в рамках конкретного диалога, ни о каких «сливах с треда» речь нигде и никогда не шла — только в твоём больном воображении, то есть там же, откуда взялись и твои шизоидные посты выше. Поэтому да, рано или поздно я опять в приду в этот данный итт тред — в очередной раз макать слабоумных суеверов (включая тебя) носом в их же нечистоты (как вот тебя сегодня).
Ну, что и требовалось доказать. И снова здравствуй, "лжец и лицемер".
Не знаю, что ты в каких-то тредах обычно делаешь, но сегодня ты, в очередной раз, только продемонстрировал свою никчёмность, глупость, грубость и бесчестность.
>пук
Надеюсь, тебе хотя бы полегче становится, после того, как ты таким вот образом как обычно бессодержательно нагадишь в треде.
Всё, ты окончательно скатился в детсад? Постыдился бы, это же совсем жалко.
Мань, в детсад скатилась здесь только ты, полностью отринув логическую аргументацию и перейдя к бессодержательному загаживанию в попытке прикрыть свой обосрамс и зафлудить неудобный для тебя разговор. Я же лишь снова и снова бесстрастно указываю на то, что ты находишься по уши в дерьме и каждое твоё движение снова и снова окунает тебя в твои же нечистоты. Впрочем, хватит на сегодня. Надо полагать, что уже и так всем всё очевидно. Прощай!
Нет, я-то как раз рассуждаю логически, а вот ты почему-то только сыпешь оскорблениями и пытаешься съехать с темы (либо на что-то абсолютно несвязное, либо на мою личность через оскорбления).
>Надо полагать, что уже и так всем всё очевидно.
Угу, всем очевидно, что на той картинке ничего про спасение не было. Любое посредничество Богородицы, ангелов и святых происходит через молитву. Следовательно, речь шла о молитве.
Полагаю, что это очевидно и тебе. Просто ты не способен признать свою неправоту, и можешь лишь пытаться оскорбить другого человека.
>Прощай!
Да, прощай, прощай. Сколько раз уже прощаться будешь, "лжец и лицемер"?
>похоже на культиста-двачиста, который придумал своё собственное учение
У меня кстати отчим таким был, не двачером конечно, но культистом, который придумывал своё учение и пытался мне приемному сыну а также детям своим его навязывать. Постоянно читал разные сектантские материалы и брал из них для себя разные вещи, но к тому, чтобы попасть под чьё-то влияние зато иммунитет имел, ибо всё по своему придумывал и толковал. Считал Библию плохой книгой, но верил в освящение воды на крещение и Бога, короче каша адская была в голове, нестабильная и постоянно изменяемая. Сейчас вроде адекватнее стал, наверное, я таки давно его не видел.
Доброго утра, ёпта!
Продолжим, помолясь.
я-то как раз рассуждаю логически
Ты не рассуждаешь логически. Ты на пустом месте придумал совершенно идиотическую интерпретацию исходной картинки, и с тех пор просто как заезженная пластинка повторяешь эту бессмыслицу, совершенно игнорируя аргументы оппонента. Т.е. просто размазываешь по треду муть из своей головы, грубо говоря. Это, разумеется, никак нельзя назвать логическим рассуждением. В лучшем случае это троллинг тупостью, в худшем — действительно тупость какая-то патологическая. Лично я склоняюсь ко второму варианту, потому что у тебя из твоей больной головы постоянно выплёскиваются какие-то совершенно абсурдные маняфантазии — выше я уже несколько раз обратил на это внимание.
>всем очевидно
Вот, прямо сразу очередная абсурдная маняфантазия, как на заказ. Безумец, отучайся говорить за всех! Нет никаких «всех» — есть только ты и твоя муть в голове.
>на той картинке ничего про спасение не было
Я тебе уже дважды объяснял, дегенерату, причём здесь «спасение», но ты похоже просто неспособен думать ни о чём, кроме своих маняфантазий. Повторю в третий раз: на картинке говорилось об взаимоотношении человека с Богом и о том (between me and God). Основное, фундаментальное взаимоотношение между человеком и Богом — это и есть Спасение, оно же слияние человека с Богом, оно же вступление в Царствие Небесное, а больше никаких других отношений нет, по большому счёту. Молитва тут ни при чём, поскольку это всего лишь небольшой частный инструмент, малая, сугубо практическиая, вспомогательная часть этого основного взаимоотношения. А уж тем более эти ваши суеверные корыстные просьбишки, с которыми во обращаетесь к богородице, ангелам и святым — это вообще не имеет ничего общего ко взаимоотношению человека с Богом, это чистейшее язычество, антихристианское мракобесие.
Ещё раз объясняю на пальцах, ради так сказать, всего святого: на картинке подразумевалось, что эти ваши нелепые суеверия в виде богородицы, ангелов и святых — они размывают идею взаимоотношения человека и Бога, стоят между человеком и Богом, препятствуют прямым, неопосредованным отношениям между человеком и Богом. Смысл картинки таков, что у протестантов есть только Бог — и ничего кроме Бога, это единственный смысл религиозной жизни протестанта. А суеверные дегенераты-католики (ну, и у православные, само собой) почему-то не считают достаточным наличие одного только Бога, в их традции предусматривается совершенно абсурдная, из пальца высосанная идея о том, что необходим ещё целый пантеон языческих полубожков, в виде как раз богородицы, ангелов и святых — вот что в буквальном смысле сказано на картинке. Я ещё добавил к этому списку институт официальной церкви вообще — тоже такой же лишний костыль для слабоумных маловеров. А уж из какого вместилища скверны ты тут молитву высосал и к разговору приплёл — тайна сия велика есть.
>Любое посредничество Богородицы, ангелов и святых происходит через молитву.
Скот тупоголовый! Через молитву происходит обращение молящегося к объекту молитвы. Никакое «посредничество» через молитву не происходит — просто по определению слова «молитва». Ты несёшь полную ахинею, невразумительную дичь, скудоумное ты животное.
>Следовательно, речь шла о молитве.
Нет, ничего подобного. Про молитву речь вообще не шла нигде и ни у кого, кроме тебя одного, дегенерата. Ты с ней вылез и начал опровергать реальность своей выдуманной маняфантазией. О чём шла речь, смотри выше. Несколько раз смотри! Мы уже много раз убеждались, что у тебя не хватает ума, чтобы сразу понять.
>ты не способен признать свою неправоту
Я вполне способен признать свою неправоту, если для этого есть хоть какие-нибудь, хоть малейшие рациональные обоснования. В данном же случае нет ничего, кроме твоих однообразных кукареканий, совершенно никак не обоснованных. А что есть — сказано выше. Прочитай несколько раз, поскольку мы уже много раз убеждались, что у тебя не хватает ума, чтобы сразу понять.
>оскорбить другого человека
Тут признаю свой грех. Но с моей точки зрения это не столько оскорбление, сколько просто сухая констатация факта. Ты, безусловно, тупое животное, не способное признать доводы рассудка, и только засирающее тред своими нездоровыми маняфантазиями. Это не оскорбление, это нейтральный медицинский факт. Хотя, конечно, и оскорбление отчасти — грешен, каюсь.
>Сколько раз уже прощаться будешь, "лжец и лицемер"?
Вот, кстати сказать, очередное подтверждение моим словам. По какой-то безумной причине в твоём болезнетворном манямирке произошло отождествление между моим вежливым словом «прощай» (хорошим, добрым) и характеристикой «лжец и лицемер» (очевидно вздорной и оскорбительной) — и вот с тех пор как это произошло, с тех пор, как у тебя в голове этот невротический узел завязался, с тех пор ты как шавка бегаешь за мной и тявкаешь эту ахинею: «рррряяяяя, сколько раз прощаться будешь, "лжец и лицемер", "лжец и лицемер", "лжец и лицемер"!!!!11». Ну не ебанутый ли ты?! Ебанутый ведь! Наглухо! Совершенно!
>Сколько раз уже прощаться будешь
Это не твоё собачье дело, животное. Прощаться я буду столько, сколько захочу. Тебе, скоту некультурному, этого не понять, но таковы правила этикета: если общение внезапно прерывается более-менее надолго, то принято «прощаться», то есть обозначать финал (в том числе и промежуточный) диалога. В данном случае ещё добавляется и дополнительное значение слова: самая настоящая просьба о прощении. Ведь каждый раз при наших встречах мне приходится тыкать тебя носом в твоё же дерьмо, многократно возить тебя по нему лицом, и я чувствую из-за этого неловкость, ведь на самом деле мне совсем не по нраву так унижать слабоумных, я вед понимаю, что ты как бы и не особо виноват даже. Вот и прошу каждый раз прощения за то, что ты такой чмошный чёрт и вынуждаешь к соответствующему нехорошему поведению.
Прощай!
В католицизме святые это же люди, кто прожил достойную жизнь, чтобы с нее пример брать. Их уважают и стараются быть похожими, если я правильно концепцию понимаю.
Это довольно сложный вопрос, на самом деле. Формально это так, да. Однако в реальности в православно-католической традиции уже давным-давно существует целый огромный культ разнообразных манясуеверий, не имеющих никакого отношения к христианству как таковому. И манясвятые как раз-таки и являются едва ли не самой основной частою этого культа — им зачем-то молятся, выпрашивают подачки и мелкое покровительство в житейских вопросах, даже заступничество перед Богом, что уж вообще абсурд какой-то. В общем, занимаются какой-то суеверной ерундой, воистину богомерзкими деяниями.
Об этом и была исходная картинка несколькими постами выше, с которой начался спор, — о том, что это всё излишние пустые суеверия, только отвлекающие от Бога, и одно из преимуществ протестантизма заключается как раз в том, что там всего этого существенно поменьше.
Причём, кстати сказать, ещё и святые-то зачастую оказываются просто говном каким-то. Не знаю конкретно насчёт католичества, но вот в православии есть самые настоящие садисты-убийцы навроде Иосифа Волоцкого или Геннадия Новгородского, есть недавно канонинизированная колдунья Матрона Московская — в общем, какое-то гниющее болото, омерзительно смердящее.
Ну ты и шиз, конечно.
>Безумец, отучайся говорить за всех! Нет никаких «всех» — есть только ты и твоя муть в голове.
Я только отзеркалил твою риторику про "всех", которую ты использовал несколько раз. Интересненько. Ну и кто ты после этого, как не огромный лицемер?
>А уж тем более эти ваши суеверные корыстные просьбишки, с которыми во обращаетесь к богородице, ангелам и святым — это вообще не имеет ничего общего ко взаимоотношению человека с Богом
Т.е. по твоему же аргументу, спасение никак не относится к теме разговора.
>препятствуют прямым, неопосредованным отношениям между человеком и Богом
Никаким образом не препятствуют, ибо можно молиться напрямую Богу, а не через них.
>Никакое «посредничество» через молитву не происходит — просто по определению слова «молитва».
Ты не прав, учи матчасть, прежде чем писать свою ахинею.
>Тут признаю свой грех. Но ...
Лул. Ну, нормас. И ведь продолжаешь оскорблять. Ну типичный неопротестант, что сказать. Настолько неопротестант, что уже и не христианин, судя по твоему поведению.
>По какой-то безумной причине
Да по обычной причине, ты же тут всех подряд клеймил "лжецами и лицемерами", а потом сам постоянно врал и постоянно лицемерил, вот к тебе и приклеилось такое "почётное" звание.
>Это не твоё собачье дело, животное.
Какой же ты противный человек. Как тебе не стыдно быть таким. Хватит прикидываться христианином.
>>852123
Ну, т.е. ты признаёшь, что картинка была о молитве, а не о спасении. Гениально.
>Ну ты и шиз, конечно.
Маня, не проецируй, шиз здесь только ты, что уже многократно было мною показано на примерах.
>отзеркалил твою риторику про "всех", которую ты использовал несколько раз
О, очередное саморазоблачение лживого шизоуёбища, т.е. тебя. Покажи, где конкретно я несколько раз использовал такую риторику. Лично я вижу только одно такое место:
>>851936
>Надо полагать, что уже и так всем всё очевидно.
— но здесь есть очень важное отличие: я лишь предполагаю, но ничего не утверждаю, в отличие от тебя.
>по твоему же аргументу, спасение никак не относится к теме разговора
Что ты несёшь, шизоуёбище? Где тут логическая связь? Покажи её!
>Никаким образом не препятствуют, ибо можно молиться напрямую Богу, а не через них.
Ебанутый, ты подменяешь тезис. Речь ни в коей мере не про то, можно ли молиться Богу напрямую или нельзя, речь про другое совсем. Ты хоть более-менее убедительные манёвры старайся выбирать, а то совсем уже идиотом выглядишь.
>не христианин, судя по твоему поведению
Тут, к сожалению, нельзя не согласиться. Лишь отчасти и немножечко оправдываю себя лишь тем, что таким образом я веду себя лишь с богомерзкими еретиками, типа тебя, которые искажают и оскверняют Учение Христово. Можно вспомнить, что в похожей ситуации даже и сам Христос один-единственный вышел из себя и устроил изгнание из храма. Трудно удержаться.
>ты же тут всех подряд клеймил "лжецами и лицемерами"
Вот, смотри, опять ты за всех говоришь. Ну что за отбитый шизоид! Маня! Проснись, ты серишь! Нет никаких «всех», есть только ты и твоё дерьмо, в которое я тебя же носом и тыкал уже несколько раз, судя по всему, раз уж ты настолько меня запомнил, что начал детектить даже на анонимном форуме.
>постоянно врал и постоянно лицемерил
Ты лжёшь, я никогда не врал и никогда не лицемерил — мне просто совершенно незачем это делать, я ведь и так прекрасно по пунктам в полном соотстветствии с логикой могу разъёбывать таких даунов как ты. Могу целыми днями этим заниматься! Но на всякий случай дам тебе шанс: чтобы не быть пиздаболом, предоставь-ка пруф, что я «постоянно врал и постоянно лицемерил». Уж не знаю, как ты это будешь пруфать, но иначе ты неизбежно конченый пиздабол.
>, вот к тебе и приклеилось такое "почётное" звание
Нет, оно ко мне не приклеилось. Так называешь меня только ты, больное шизоуёбище, живущее в вонючем зассаном манямирке, и не способное к рациональному и логичному осмыслению действительности.
>Как тебе не стыдно быть таким.
Мне стыдно, но ты вынуждаешь. Ты мразотный мракобес, лжец и лицемер, осквернитель истины — и мне приходится снова и снова доказывать это в такой вот форме, впрочем, достаточно нейтральной для двачепомойки.
> ты признаёшь, что картинка была о молитве, а не о спасении. Гениально.
Опять-таки: что ты несёшь, шизоуёбище? Где тут логическая связь? Покажи её!
Итого: ты, как обычно, высрал простыню полную лжи и передергиваний, и не содержащую ни единого внятного логичного аргумента. Ебанутый? Ебанутый!
>Маня, не проецируй
У тебя странная привычка обвинять других в том, что делаешь сам. А потом ещё говоришь, что не лицемеришь.
>Покажи, где конкретно я несколько раз использовал такую риторику.
>>851914
>Очевидно
>>851919
>явственно
>>851930
>Любому разумному человеку очевидно
>>851936
>всем всё очевидно
>я лишь предполагаю, но ничего не утверждаю, в отличие от тебя
Что-то непохоже, судя по тому, как ты брызжешь слюной.
>Где тут логическая связь? Покажи её!
Перечитай ветку несколько раз, если до тебя всё долго доходит. В третий-четвёртый-пятый раз объяснять не буду.
>ты подменяешь тезис
А, может быть, ты? Ибо там про спасение вообще ничего не было. А ты на тему спасения решил съехать, притянув её за уши.
>Лишь отчасти и немножечко оправдываю себя лишь тем, что таким образом я веду себя лишь с богомерзкими еретиками
Увы, это не оправдание, а ещё большее противоречие учению Христа. Такие дела.
>начал детектить даже на анонимном форуме
Тебя несколько человек уже спокойно детектят по твоему неадекватному поведению, языку и оформлению.
>я никогда не врал и никогда не лицемерил
Ну, ничего себе. Даже в этой ветке не врал? И не применял двойных стандартов, которым сам не следуешь? Ну честнейший же человек! Самому не смешно?
>Мне стыдно, но ты вынуждаешь.
Нет, тебе абсолютно не стыдно, не ври. Ты упиваешься своим греховным поведением, по тебе видно. Покайся, грешник, и перестань грешить.
>Перечитай ветку несколько раз, если до тебя всё долго доходит. В третий-четвёртый-пятый раз объяснять не буду.
Пидарасина лживая! Ты нахуй прыгни! Это именно до тебя нихуя не доходит, несмотря на то, что я уже самым простым и понятным образом несколько раз развёрнуто и логично всё объяснил! Ты сливаешся, тупоголовая хуепутала! Ты как обычно проебал, чмошное ты ничтожество!
>очевидно, явственно
Лол, идиота кусок, ты блядь понимаешь вообще, что эти слова обозначают и в чём здесь разница с твоим выступлением «за всех»? Нихуя ты не понимаешь, ебанутое ты животное! Ты — запруфанный пиздабол, просто 100%, скопирую себе ссылку на эту ветку и буду тебя теперь каждый раз в это говно тыкать, когда ты своё перекошенное тупостью ебало опять засунешь в мою дискуссию с кем-либо. Пусть каждый сможет убедиться, насколько ты тупоголовый злоебучий дегенерат.
>В третий-четвёртый-пятый раз объяснять не буду.
Говно, ты ни разу не объяснил ничего. Просто выдавливал из себя свои маняфантазии, ни разу ничем их не обосновав. Отвечай на вопросы из позапрошлого поста, говно! Пруфай свои слова, говно! Или уёбывай нахуй из треда, потому что вонь от твоей моральной нечистоплотности стоит омерзительная, просто глаза режет!
>Покайся, грешник
Перед тобой, что ли? Перед запруфанным на 100% пиздаболом? Перед лжецом и лицемером? Лол! Да иди ты нахуй, говно! На своё перекошенное от брёвен в глазах ебало посмотри в зеркало!
>>852175
>>852177
А потом говоришь, что тебе "стыдно" за своё поведение. Лжец, лжец.
Я тебе всё разложил по полочкам в простом объяснении того, что на картинке было. (Богородица, ангелы и святые связаны только с молитвой, больше ни с чем. Поэтому речь и шла про молитву. А вот про спасение там вообще ничего не было, даже намёка.) Но т.к. тебе трудно признать свою неправоту - ты продолжаешь плеваться желчью.
>и в чём здесь разница с твоим выступлением «за всех»?
А я за всех и не выступал, перечитай, я только передразнил твоё "и так всем всё очевидно".
Давай рассуждать логически. Либо мы тогда оба "выступали за всех", но тогда ты точно слицемерил, обвинив меня, что я "выступаю за всех" (заметь, цитируя тебя, уже после того как ты "выступал за всех"), заодно и солгав, что ты этого не делал. Либо мы оба не "выступали за всех" и ты меня оболгал.
>Перед тобой, что ли?
Перед Богом, естественно, если ты в него веришь. Но я уже что-то сомневаюсь.
>Да иди ты нахуй, говно!
Да, как же тебе "стыдно". Ой, как же тебе "стыдно". Лжец.
>На своё перекошенное от брёвен в глазах ебало посмотри в зеркало!
Тебе советую сделать то же самое, бесстыдник.
Да не корми ты этого шизоида, чел. Он уже всю доску засрал своими маняпастами и агрессивным лаем на всех несогласных. Просто скрывай долбоеба, благо эта вниблядь сама себя всегда обозначает.
>А потом говоришь, что тебе "стыдно" за своё поведение. Лжец, лжец.
В который раз повторяю тебе, говно: ты ебанутый! Откуда ты можешь знать, стыдно мне или нет? Откуда? Это не более чем твоя маняфантазия, говно! Мне же и правда стыдно, но я вынужден вести себя так, потому что называть говно говном это как бы даже отчасти и правильно по сути, хотя и отвратительно по форме.
>Я тебе всё разложил по полочкам в простом объяснении того, что на картинке было.
Ты лжёшь, говно! Ты не сделал этого ни разу: едва ли не в каждом своём посте я подчёркиваю данный момент. Ты пиздабол, запруфанный уже на 200%!
>Богородица, ангелы и святые связаны только с молитвой, больше ни с чем. Поэтому речь и шла про молитву
Вот, да, вот это оно: твоё бессмысленное утверждение, совершенно ничего не доказывающее, которые ты почему-то считаешь «логическим». Это не логика, Маня! Это говно!
>Давай рассуждать логически. Либо мы оба "выступали за всех" ... либо мы оба не "выступали за всех" и ты меня оболгал
Это не логика! Это говно! Ты ебанутый! Логическое рассуждение обязательно включало бы в себя рассмотрение и ещё двух возможных вариантов. Кроме того, в данном случае не нужна логика, я выше очевидным образом в очередной раз доказал, что ты говно и просто не понимаешь, о чём говоришь. Повторяю:
>>очевидно, явственно
>Лол, идиота кусок, ты блядь понимаешь вообще, что эти слова обозначают и в чём здесь разница с твоим выступлением «за всех»?
Понимаешь, говно?
Предположительно вот тут они тусуются:
https://www.instagram.com/church_pavlodar/
Организатор, судя по моему диванону, сам верит во всю свою хуйню и искренен. Интересно, в чем профит и на каком этапе с этих людей, ходящих на посиделки, берут деньги.
Если ты считаешь, что не поддашься на всякий сектантский обман, то сходи. Что же в этом плохого?
Кстати, зря ты не веришь... Впрочем, Бог тебе судья.
Не зря. Хотя так в жизни складывается, что с христианами общение уу меня легкоо складывается. Иронично, учитывая то, что взгляды у меня антихристианские.
