Да, некоторые из нас молятся на пеньки и это ахуенно
>Языческая традиция давно прервалась. То, что есть сейчас, это секты, а не "то самое язычество".
Язычество нельзя рассматривать как обычную авраамическую религию, в которой есть некий набор догматов, чёткие правила культа и священные писания.
Здесь надо учитывать тот факт, что языческая вера никогда не была чем-то единым, поскольку развивалась как правило внутри определённой общности: семьи, деревни, города, страны. Иными словами, если в том же христианстве ты должен прочитать строго определённую молитву, а в исламе молиться исключительно на каабу, то будучи язычником, ты можешь обратиться к божеству удобным в первую очередь тебе образом. Да, от изначальной традиции осталось не так много, но сегодня мы строим традицию заново, основываясь на том, что осталось от старой. Это абсолютно нормально.
>Велесова книга подделка?
Да.
>А славяно-арийские веды?
Тоже.
>Так что же делать рядовому язычнику?
На мой взгляд, необходимо, наконец, осознать себя в окружающем пространстве. Отложить в сторону клише, которыми обросли термины «нью-эдж язычество» и «родноверие» в собственном сознании и начать изучать интересующую традицию в первую очередь с точки зрения истории. Сегодня мы не обладаем достаточными сведениями о дохристианских религиях, чтобы можно было говорить о полном их восстановлении, но грамотная реконструкция будет возможна только в том случае, если новая традиция будет максимально опираться на то, что осталось от старой.
По этой же причине лучше держаться подальше от всякого рода "фолк-хистори" сказочников: аХиневича, Трехлебова, Асова и других "славяно-ариев".
Литература
https://pastebin.com/Uhm52Kzb
Отдельно хотелось бы выделить труд Александры Барковой "Славянские мифы. От Велеса и Мокоши до птицы Сирин и Ивана Купалы" для начинающего мамкиного фольклориста
Прошлый: >>1121048 (OP)
>Тау-крест занимал большое место в религии друидов — такой крест, изготовленный из дубовых веток, либо брёвен, олицетворял друидического бога дерева, известного под именем Ху (Ху Гадерна). Примечательно также, что символом Ху являлся змей, что отсылает к Моисею и Библейскому медному змею.
>У языческих германцев и кельтов тау-крест иногда обозначал божественный деревянный молоток или двуглавый молот бога дождя.
>В каббалистической трактовке тау имеет значение «небо». Нумерологически представляется числом 400(40 число Энки-Эа)
>Будучи последней, двадцать второй буквой еврейского алфавита, в Библейские времена буква «тау» («тав») стала означать конец света, а также служила знаком Каина. В иудейской традиции тау-крест наносился израильтянами на дверные косяки в ночь первой еврейской Пасхи в >Египте, чтобы защитить свои дома от Ангела Смерти. И, поскольку тау входит в анх, являясь его нижней частью, эта идея, вероятно, была заимствована у египетского обычая отмечать косяки дверей знаком анх — защищающим жизнь символом удачи.
>В палеоеврейском письме (использовавшемся до вавилонского плена) буква ת (тав) имела форму креста (✠) или X. Позже, в «квадратном» шрифте, она стала выглядеть как ת.
>Некоторые раввинистические комментарии (например, в Мидрашах) упоминают, что праведные израильтяне в Египте отмечали свои дома знаком «тав» как символ верности Богу. Однако это не крест, а буква, которая в тот период могла напоминать крест.
>Впрочем, и египтяне изображают мир на основании того же представления. Они чертят замкнутый воздухообразный и огневидный круг с растянутым посредине в образе ястреба змеем —Добрым Божеством, имеющим силу соединять. Весь рисунок напоминает нашу 𐤈(Θ) : кругом они обозначают вселенную, а соединяющим его посредине змеем — Благое Божество
Все связанно
>Санхунйатон, человек великой учености и тщательности, желая всячески знать начало всего, от которого произошло все [дальнейшее], очень усердно изучил сочинения Таавта, зная, что из всех живущих под солнцем Таавт был первым, придумавшим изобретение письмен и начавшим вести записи; от него [исходит он], опираясь в своей кни-
ге, как на фундамент, на того, кого египтяне называют Товт, александрийцы — Тот, а греки — Гермесом.
>Первоначальную тему все заимствовали у Таавта и учили о природе вещей, как было упомянуто
выше.
>Тав — последняя буква еврейского слова эмет , что означает « истина ». Мидраш объясняет, что эмет состоит из первой, средней и последней букв еврейского алфавита ( алеф , мем и тав: אמת ). Шекер ( שקר , ложь), с другой стороны, состоит из 19-й, 20-й и 21-й (и предпоследней) букв.
>Таким образом, правда всеобъемлюща, а ложь узка и обманчива. В еврейской мифологии именно слово «эмет » было вырезано на голове Голема , что в конечном итоге дало ему жизнь. Но когда буква алеф была стерта со лба голема, то, что осталось, было « мет » — мертво. И так голем умер.
>Иезекиль 9:4 описывает видение, в котором тав играет пасхальную роль, подобную крови на перекладине и косяках дверей еврейского дома в Египте. В видении Иезекииля Господь повелел своим ангелам отделить демографическую пшеницу от плевел, пройдя через Иерусалим, столицу древнего Израиля, и начертав знак, тав, «на челах людей скорбящих и воздыхающих о всех мерзостях, совершающихся среди него».
>В видении Иезекииля, таким образом, Господь считает израильтян, отмеченных знаком тав, достойными пощады, но считает людей, которые не имеют тава и критического отношения, которое он означает, достойными уничтожения. Другими словами, косой взгляд на культуру, отмеченную ужасным моральным упадком, является своего рода шибболетом для верности и рвения к Богу.
>״מאל״ף עד תי״ו״, «От алефа до тафа» описывает что-то от начала до конца, еврейский эквивалент английского «От А до Я».
>Я есть Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь
Но если ласт буква тафа, которая отмечалась раньше как крест, а алфе = альфа, то Иисус говорит от А до Т. Он че Тот/Таут/Таавт/Таут??????
>>1126023
Современный перевод РБО +
Бог сказал Моисею: «Я ТОТ, КТО Я ЕСТЬ. Так и ответь сынам Израилевым: „Меня послал к вам Тот, чье имя — ЭХЙЕ́ (Я ЕСТЬ)“».
Исход 3:14 — Исх 3:14: https://bible.by/verse/2/3/14/
Яхве по факту говорит, я ТОТ, чье имя Я ЕСТЬ
>Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть, и был, и грядет, Вседержитель
Кстати скорее всего Иисус русский, ибо только в русском языке ТОТ имеет глубокую значимость как ну Тот, типа Тот кто знает или Тот кто послал или Тот кто создал или Тот знает тот знает и т.д.
Иисус реален челы
>>1126023
>>1126024
Ну и добивочная. Юпитер это начала объедение Дяьсуа/Зевса с Патером(Отец) оно созвучно с Питахом, Птахом иии Патером(отцом, патер трансформируется из протоиндоевропейского в па->папа)
и вот эти характерно расставленные руки встречают ПО ВСЕМУ миру, чаще всего у богинь, но так же и мужиков могут. Ка вдыхает Птах в людей и богов(боги сбоку это огдоада и они ниже статусом, в некоторых местах они замещались Амоном, но Птах был выше его, либо его знали еще как ХнумаЭнки)
как я писал в прошлом треде все религии и мифы связанны, но запутанны (специально причем)
>>1126022
>>1126023
>>1126024
Все гайз, круг замкнулся
Патер(ph₂tḗr, πατερ) - Отец
Поттер - гончар
Птах гончар, демиург(как Тваштр, Энки, Брахма)
>Инженер, в теории, знает, как работает машина, которую он обслуживает
Нет, не знает. Не существует единой теории электричества даже сейчас. Получается, Максвелл, Фарадей, Лоренц и пр. не были учеными? Они ведь не знали как электричество работает в точности, а лишь наблюдали закономерности, которые использовали. Инженерия это не теоретическая наука, а прикладная. Инженер может не знать как на фундаментальном уровне что-то устроено, но использовать наблюдаемое явление т.к. оно закономерно возникает. Это на 1 курсе проходят, дурачок.
Далее, может ли магическая операция быть доказана научно? Конечно. Премия Гарри Гудини проводилась раньше Панчиным и пр. Экстрасенс мог придти и он мог доказать что он обладает необъяснимыми с т.з. современного научного знания способностями. Например, определять фотографии в закрытых конвертах. Если бы кто-то определил множество раз фотографии нужные, то он бы доказал что обладает магическими (т.е. по сути необъяснимыми) способностями научно. А что потом бы говорила РПЦ? лол Какие у неё варианты? Очевидно, бесы. А прикинь, потом бы доказали существование новых полей которые связаны с мозгом и это бы объясняло эти способности. Как бы потом переобувалась РПЦ? Вы просто ТУУУ ПЫЫЫ ЕЕЕЕ.
> Сатана — христианский персонаж
Я уверен, что нет. Баала или Астарту же ты не назовешь христианскими персонажами, хотя они в христианстве упоминаются как Демоны. Сатана на иврите означает "враг, противник", из чего можно сделать вывод, что это враждебное евреям божество. Есть разные гипотезы, кого из Богов можно отождествлять с Сатаной — Зевса (в библии есть упоминание Престола Сатаны в Пергаме, где стоял самый знаменитый алтарь Зевсу), Одина ( https://nordicculture.deathofcommunism.com/satan-is-odin/ ) или даже Шиву.
Приведенный мной ритуал от Велеяра работает. Но если тебе он не подходит по каким-то причинам, можешь выбрать другой из той традиции, которая тебе больше импонирует.
> Проще библию или икону в деревенский сортир выкинуть и послать яхвыха нахуй. Быстро, просто, максимальное осквернение хрбсовства.
Можно, но во-первых, такое действие не усилено ритуальной частью, во-вторых, в ритуалах раскрещивания ты просишь Высшие Силы помочь тебе в раскрещивании и принять под свое покровительство, а в предложенном тобой варианте ты противостоишь иудейско-христанскому эгрегору в одиночку. Есть вероятность, что тебя после этого не отпустят, а просто воспримут как грешника. Христианство — это паразитический эгрегор, заинтересованный в участниках. Короче, это лучше, чем вообще без раскрещивания, но хуже, чем раскрещивание по всем правилам.
>>1125933 →
> землетрясение в 31 году
Но в 31 Иисус еще мог быть жив? И храм ведь не разрушило этим землетрясением, иначе что бы разрушали римляне в 70 году?
> 62 начинаются после первых 7 седмин.
Это какое-то осознанное словесное запутывание от автора. Зачем сначала говорить 7 и 62, потом в следующей строчке просто о 62?
> спустя ровно 40 лет после распятия, Храм был разрушен народом вождя (римлянами).
Мы не знаем, когда это распятие произошло, так что могло пройти и больше, и меньше чем 40 лет.
> Лука не мог повлиять на прекращение жертвы
Жертвы прекратились с разрушением второго храма, до 70 года он функционировал.
> В своей книге «Иудейская война» Иосиф Флавий сообщает, что даже в условиях осады Иерусалима римскими войсками, иудейские священнослужители продолжали приносить ежедневные жертвы на алтаре храма.
> «Священнослужители не удерживались от отправления своих обязанностей страхом перед осадой, но ежедневно, дважды, рано утром и около девятого часа, приносили свои жертвы на алтарь и не прекращали этих своих жертвоприношений даже в тех случаях, когда в деле защиты храма от нападений иудеи терпели какую-нибудь неудачу» .
> Нубийцы разве что верхний Египет захватывали,
Нижний тоже, потом их ассирийцы выгнали, а ассирийцев выгнал Псамметих.
> Гиксосы это понаехи, а не вторженцы
Если сейчас мигранты в Париже захватят власть, ты же не станешь называть их французами?
Кроме гиксосов и кушитов, были еще ливийские династии.
> Христос говорил Кто не со Мною, тот против Меня
Понятно, детское мышление. Ваше мировосприятие скучное и очень деструктивное для мировой культуры.
> Повторяю фараон является это элементом религиозного культа, это не просто царь деспот, а ставленник богов.
Во-первых, персидский правитель это тоже ставленник Ахура-Мазды. Во-вторых, если фараон настолько представлял интересы культа, значит существование этого культа было очень даже на руку фараону.
> общепризнанные списки «плохих» фараонов
Что очень логично, учитывая сколько лет существовал Египет.
> царю могли возражать
Как и в эллинистических странах и Риме, тут скорее уже Персия стоит особняком.
> Мемфис никогда своего значения не терял
Ну почему же не терял, если бы так было, не пришлось бы Шабаке его восстанавливать. При Птолемеях роль главного города от Мемфиса опять ушла, тем не менее город продолжал существовать. Забросили его официально только после арабского завоевания.
> именно масоны дошедшие до определенного уровня посвящения осознают кому служат.
Ты масон или общался с масонами определенного уровня посвящения?
>>1125916 →
> Есть объективное добро которое ведёт к всеобщему благу
Вот поэтому я вас и называю духовными коммунистами.
> Чел ты просто сейчас спросишь с историками и с собственной картой
Пожалуйста, объясни, по какому принципу ты считаешь, что развал державы Александра произошел одномоментно и именно в 301 году. Почему не раньше, не после вавилонского раздела, не после первой и второй войн диадохов или гибели Пердикки, или убийства Роксаны с сыном. И почему не позже, например после убийства Лисимаха Селевком. Хард-мод — не упоминая библию.
> Византия, была не меньшей колыбелью цивилизации чем Рим
Византия это совершенно другое государство культурно, оно слишком отличалось от Рима, причем не только религией.
> Ренессанс полностью вдохновлён христианством,
Нет, Ренессанс вдохновлен античностью, от христианства свободной. Поинтересуйся, почему эта эпоха в переводе называется Возрождением и что, собственно, возрождали. Да, творчество Ренессанса часто было на христианскую тематику, но сама мысль и идеология была антихристианской. Я выше проводил паралель с первыми иконами в Византии, в которых часто зашифровывали языческих Богов.
> То есть твое восстановление язычества это маленькая малоизвестная секточка? Ну это ровно то что написано у Иезекииля.
Ты же мне говорил выше, что что Иезекииль якобы говорил о полном уничтожении египетской веры, теперь он уже говорил о "маленькой секточке"? Количество не всегда означает качество, обычно даже наоборот.
> В средневековье и античности они почти не контактировали и были плюс минус равны
Не были они равны, Китай очень сильно опережал Европу в средневековье. Я выше приводил данные. В античности да, но античность это как раз время до того, как ваша ближневосточная религия все испортила.
> Очевидно что Бог не обратился абы к кому, а тому кто изначально придерживался единобожия
Откуда Аврааму в Уре вообще придумалась концепция единобожия? Не логичнее представить, что это просто жрец одного из шумерских богов?
> что твоя вера говорит наказаниях от неправильного образа жизни?
Я считаю, что главное — собственные убеждения; то есть нужно избегать дурных поступков и совершать добрые поступки. При этом, какие поступки добродетельные, а какие дурные — я решу для себя согласно собственному внутреннему компасу. Наказание за дурные поступки — это чувство предательства самого себя и своих идеалов. Договоров с Богами следует придерживаться. К однозначным добродетелям я отношу личную гордость, властолюбие, стремление к познанию и тягу к прекрасному.
У других язычников могут быть иные представления о добре и зле, это нормально.
> причем тут Тиамат и причем тут Бытие
Выше по треду все написано. Я не могу очевидно упрежденному человеку доказать аналогию, ее можно либо подметить (кроме очевидного сходства между Тиамат и водой в библии, есть еще исторический анализ взаимоотношений евреев и более древних месопотамцев) либо упорно отрицать, что ты и делаешь. Вот только отрицать контакт культур у тебя не получится.
> Только есть доказательства что они своих детей приносили в жертву
Я знал, что ты это скажешь. Теперь проанализируй иудейские обряды, начиная от мутной истории с сыном Авраама и заканчивая возможными жертвоприношениями на Песах. Тут тоже связи не видишь с ханаанским язычеством?
> храмовая проституция
Не факт, что касалось конкретно финикийцев, но даже если да, то это наоборот плюс, а не минус.
> как это доказывает что ранее евреи не пользовались протосинайским письмом
Нету письменных источников. Уточни, что ты имеешь ввиду под Лазишем, если ты о городе Лахиш, то насколько мне известно, там никаких надписей на протосинайском не находили.
> По твоей логики если некоторые нарушают закон
Где свидетельства, что до реформ Иосии, мною выше описанных, в иудаизме присутствовал некий закон о монотеизме? Если такие свидетельства есть, зачем Иосии понадобилось "находить" некую книгу?
> Но именно я выбираю кому верить рассматриваю аргументы за и против
Нет, не ты, потому что если ты с чем-то не согласишься, значит ты уже выходишь из православия и становишься еретиком или схизматиком.
> если не согласен, задаю вопросы
Если ответы тебя не устроят, тебе останется либо принять их, либо выйти из конфессии.
> Если твоя вера в дары Евхаристии сдерживается гигиеной
Если ритуал некрасивый внешне, значит он и духовно мерзок, это логично. As above, so below.
>>1126031
Для прикола - металлургия и кузнечное дело считалось МАГИЕЙ. Кузнецы использовали различные ритуалы и многие из них РАБОТАЛИ. Например, закалка стали в жире, маслах с травами, кровью и пр.
Ещё прикол, отцы церкви употребляют МАГИЧЕСКИЕ термины и языческое магическое описание тела которое придумали жрецы Асклепия! Теория 4 элементов и гуморов это магическая теория язычников-алхимиков. Гиппократ и Гален занимались алхимией!
> иисус русский
Таблетки. В прошлом треде я собирался тебе отвечать, но сейчас, когда ты занялся откровенной задорновщиной, желание пропало.
>>1126019
> вы претендуете на то, что оккультизм - научен
Смотря что ты понимаешь под наукой. Астрология, теология, философия — тоже науки, но не с точки зрения современного научного сообщества.
Этот раздел двача (кроме атеистического треда) предполагает хотя бы не полностью материалистическое мышление его участников. Соответственно, мы признаем, что есть некие процессы вне нашего прямого понимания, которые часто зовутся сверхъестественными. По моему мнению, они не должны прямо противоречить научным законам (хотя и наука часто ошибается) но если теория не опровергнута, она имеет право на существование. Те оккультные теории, о которых я говорю, не опровергнуты научно. Вообще, смешно что-то читать про науку от верующего в библию, где небесная твердь и вселенной пару тысяч лет.
> попытка выставить черное белым, а белое черным
Так это только вы подобно детям малым делите мир на белое и черное, в действительности он сложнее.
>>1126021
> существуют оккультные "системы", которые вводят ни на чем не основанные понятия, которые должны как бы объяснить, каким образом жертвоприношение козы должно оградить жреца от последствий собственных ошибок.
Если ты начнешь вникать в эти системы, ты поймешь, что они основаны не на пустом месте. Возможны ли там ошибки? Да. Но есть общие паттерны, характерные для разных народов за всю историю человечества. При этом никто ничего не даст в готовом виде, на то это и оккультизм (скрытое). Поэтому работают методом проб и ошибок, основываясь на опыте предшественников и собственном мироощущении.
> Всякие инвольтации к эгрегору - отсюда же. Оккультизм - это воровство. Во-первых, он ворует у религии
Ну что за чушь, магические практики, включая инвольтации, всегда существовали бок о бок с религиями, тесно переплетаясь и взаимодействуя. То, что ваша религия профанам запретила колдовать, не значит, что у нее что-то воруют, скорее это она ворует у оккультного мира, используя магические практики вроде некромантии и инвольтирования, это я еще молчу о каббале. Ваша религия очень молодая, ей от 2 тыс (если считать только христианство) до 3300 лет (это если считать до первого упоминания о Яхве)
>>1125916 →
> большинство японцев атеисты, они верят в технологический прогресс
> Синтоизм это просто повод устроить фестиваль
Ты очень некрасиво обесцениваешь чужую силу веры. Я тоже верю в технологический прогресс, это не мешает мне верить в Богов и Духов. А насчет фестивалей, такое вообще можно про большинство людей любой религии сказать, большинство особо не углубляется. Но среди японцев очень много практикующих в той или иной форме синтоистов.
> основное предназначение оккультизма и то, в чем его эффективность нельзя отрицать - перевод хрустящих зеленых бумажек из карманов "лохов" в карман оккультиста.
Прейскурант на услуги церкви сам найдешь? Или этодругое?
>Таблетки. В прошлом треде я собирался тебе отвечать, но сейчас, когда ты занялся откровенной задорновщиной, желание пропало.
Это же шутка, реально, но все остальное без рофла
Все религии базируются на человеческом "яскозал со мной высшие силы общались", мистер хрюс. К чему этот глупый проход в атеизм с твоей стороны? Ты же сам себе в штаны насрал.
>Но в 31 Иисус еще мог быть жив? И храм ведь не разрушило этим землетрясением, иначе что бы разрушали римляне в 70 году?
Нет, разорвалась завеса, я же написал.
Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
Мф. 27:50-51
>Это какое-то осознанное словесное запутывание от автора. Зачем сначала говорить 7 и 62, потом в следующей строчке просто о 62?
Потому что здесь так же разделяется буквальное и духовное толкование. Первый период буквальный, вероятно указывающий на отстройку стен города.
>Мы не знаем, когда это распятие произошло, так что могло пройти и больше, и меньше чем 40 лет.
Судя по Луке 3:1 оно произошло в 30 году. н.э.. Храм разрушен в 70 году н.э.
>Жертвы прекратились с разрушением второго храма, до 70 года он функционировал.
Христос принес совершенную Жертву после Христа иудейские жертвы потеряли свой смысл. Ветхий Завет был нарушен и болше смысла не имел, на что указывает разрыв завесы.
Вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
иер 31:31-32
И у Даниила мы тоже читаем про завет в этом же контексте
И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение
>Нижний тоже, потом их ассирийцы выгнали, а ассирийцев выгнал Псамметих.
Не знал этого, но на вики пишут, что нубийцы развивали египетские традиции, а не руинили их
Династия Кушитских фараонов сохранила и даже развила древние египетские традиции, религию и обряды, добавив в них нубийские мотивы[2]. Во время царствования этой династии в Египте (и в Нубии) развернулось строительство пирамид, которого регион не знал со времён
https://ru.wikipedia.org/wiki/XXV_династия
>Если сейчас мигранты в Париже захватят власть, ты же не станешь называть их французами?
Лет этак через 100-200 это и будут французы.
>Кроме гиксосов и кушитов, были еще ливийские династии.
Ты не улавливаешь смену парадигмы с приходом Вавилона. Язычество затмил секуляризм и поклонение кесарю.
>Понятно, детское мышление. Ваше мировосприятие скучное и очень деструктивное для мировой культуры.
Сообрази своим недетским мышлением какой мощью должны обладать духи, насколько они должны быть умны. Если тебе такое по силам, то тебе станет очевидно, что если тебя не защищает Бог, то злые духи мгновенно возьмут тебя в оборот.
>Во-первых, персидский правитель это тоже ставленник Ахура-Мазды.
>Первое известное упоминание Ахура Мазды относится к эпоху Ахеменидов (ок. 550–330 BC) в Бехистунской надписи Дария Великого.
Все что нужно знать о религии в Вавилонских империях. Религия подстраивается по царя.
>Во-вторых, если фараон настолько представлял интересы культа, значит существование этого культа было очень даже на руку фараону.
Просто фараон был сам часть этого культа. глубоко верющим человеком. о чем свидетельствуют бальзамирования мумий.
>Как и в эллинистических странах и Риме
Кесари, после Юлия Гая имели полную власть, сами же они ни перед кем не отчитывались.
>Ну почему же не терял, если бы так было, не пришлось бы Шабаке его восстанавливать.
Его восстанавливали после военных действий, нубийцы как я выше цитировал только развивали культ Египтян, а не забрасывали его.
>Ты масон или общался с масонами определенного уровня посвящения?
наблюдал, а так же посматривал на символику и систему верований.
>Вот поэтому я вас и называю духовными коммунистами.
Это комунисты попытались адаптировать христианские идеи без Христа, что получилось всем известно.
>Пожалуйста, объясни, по какому принципу ты считаешь, что развал державы Александра произошел одномоментно и именно в 301 году.
Так считают историки, ты им такие вопросы задавай.
Лишь предположу что диадохи считали друг друга наследниками и боролись за единоличную власть. А потом просто разделились.
>Византия это совершенно другое государство культурно, оно слишком отличалось от Рима, причем не только религией.
Нет это совершенно не так. Они были римлянами, просто с восточным колоритом.
Религия была одна вплоть до 11 века, а несовместимые моменты укоренились веку к 13.
>Я выше проводил паралель с первыми иконами в Византии, в которых часто зашифровывали языческих Богов.
Чем же византийские иконы отличались от римских?
>Нет, Ренессанс вдохновлен античностью, от христианства свободной
В отношении искусства очевидно, что античность средневековые мастера знали и раньше и даже использовали формы античного искусства в своих произведениях[5], но, согласно определению Вазари, их искажали и «только в Италии конца XV— начала XVI века произошла контаминация — органичное слияние прекрасных форм, созданных в античности, с новыми идеями христианского гуманизма и пантеизма»[6].
>Ты же мне говорил выше, что что Иезекииль якобы говорил о полном уничтожении египетской веры
Там написано на 40 лет только, что египтяне будут рассеяны по народа, а потом вернуться но будут царством малым.
>Китай очень сильно опережал Европу в средневековье.
Именно поэтому китайцы так охотно торговали с португальцами в 15 веке? Откуда же технологии у европейцев?
>Откуда Аврааму в Уре вообще придумалась концепция единобожия
Фактически это изначальная концепция ноахидов, от которой они отошли.
>К однозначным добродетелям я отношу личную гордость, властолюбие,
Когда для поддержания личной гордости и власти нужно будет нанести вред другому это будет хорошим поступком по-твоему?
>Я не могу очевидно упрежденному человеку доказать аналогию, ее можно либо подметить
Я не понял твоих доказательств, все что я от тебя увидел что ты усмотрел в слове бездна возможный перевод как хаос...
Ты сам в упор не хочешь замечать разительные отличия в этих историях.
>Теперь проанализируй иудейские обряды, начиная от мутной истории с сыном Авраама
Авраама Бог остановил. Человеческие жертвоприношения строго запрещены иудаизмом. Именно за это пострадали хананеи.
>Нету письменных источников.
Точнее они упорно отрицаются, аппелируя к тому древний иврит сильно отличается грамматически и стилистически, игнорируя при этом разницу в 5 веков.
>там никаких надписей на протосинайском не находили.
https://www.biblicalarchaeology.org/daily/biblical-artifacts/inscriptions/early-alphabetic-writing-found-at-lachish/
>Где свидетельства
Где свидетельства что этого не было. Хотя евреи единственные шасу,которых египтяне назвали по имени Бога, а не по местности
>зачем Иосии понадобилось "находить" некую книгу?
Потому что она терялась?
>значит ты уже выходишь из православия и становишься еретиком или схизматиком.вме Честно, разве нет? Ты либо принимаешь что Церкви было открыто Святым Духом либо начинаешь исповедовать ложь.
Ну это как в математике теоремы отрицать.
>некрасивый
Это субъективная оценка. Ко у то он кажется красивым кому то нет, но истина не может зависеть от субъективных оценок.
>Христос принес совершенную Жертву после Христа иудейские жертвы потеряли свой смысл. Ветхий Завет был нарушен и болше смысла не имел, на что указывает разрыв завесы.
Тут не понятно, почему евреи не признающие Христа перестали приносить жертвы и больше не пытались. Они ж не верят в божественность исуса и для них должно быть все по старому. Разрушение храма не проблема - раньше его отстраивали
>Ваша религия очень молодая, ей от 2 тыс (если считать только христианство)
Христианство существует столько, сколько существует мир.
Угу, а до нашей эры это был не мир, а какая то хуйня. Христиане мастера в лукавстве и словоблудии.
Мало кто знает, что Иегова молились еще динозавры, но он их уничтожил за грехи. Эту часть истории мира скрывают, я палю контору
Если кто-то начинает рассказывать про общие архетипы, то это уже не язычество, а юнгианство, оккультизм, нью-эйдж.
Кто-то вспомнит синкретизм древних греков и римлян, но это как раз то, что в итоге их привело к принятию христианства.
Греческие и римские язычники считали, что разные культы хоть и не совместимы, но в каждом есть зерно истины, которое они стремились включить в рамки своей культуры.
Христиане считают, что древние традиции хоть и ошибочны, но в каждой из них может быть зерно истины. Это зерно истины надо включить в рамки христианской культуры. Отсюда, например, https://santaburge.livejournal.com/77971.html и https://web.archive.org/web/20190223004408/http://www.arthania.ru/content/proroki-v-svyashchennom-predanii
>>1126079
>>1126080
Язычники-материалисты. Интересно.
В наши дни вера в существование духовных существ - привилегия христианина.
Что реалистичнее бог Иисус на белом облаке или бог Зевс на грозовом облаке?
>Если кто-то начинает рассказывать про общие архетипы, то это уже не язычество, а юнгианство, оккультизм, нью-эйдж.
Язычеством считается все что не христианство, в том числе вера в эгрегоры
>Язычеством считается все что не христианство
Интересная трактовка. Если ты христианин, то понятно, хотя есть вопросы к такой формулировке. Но если ты язычник или просто сочувствующий, то ты в таком случае прежде должен дать определение понятию христианство.
А эгрегоры что такое? В чем разница языческого божества/демона и эгрегора?
>к реальному историческому язычеству
Так это тоже был новодел. В язычестве постоянно проводились реформы.
Современный трэшак уровня "Сталин был волхвом" вполне можно считать язычеством.
Я верю во все и не верю ни во что. Я не видел - поэтому не могу подтвердить, могу лишь рассуждать.
кста
>>Шумерские божества обычно носили мелам — неоднозначную субстанцию, которая «покрывала их в ужасающем великолепии» и которую также могли иметь герои, цари, великаны и даже демоны. Эффект, который оказывает на человека мелам божества, описывается как ни — слово, означающее «мурашки по телу». И в шумерском, и в аккадском языках есть много слов, выражающих ощущение ни, в том числе слово пулухту, означающее «страх»
Поэтому все может быть, тем не менее однозначно утверждать тоже нельзя. Возможно вера это просто способ управления людьми некими существами в хорошем смысле слова, ибо раньше без страха наказания некой силой внешней было нельзя, да и у человека есть какая-то внутренняя потребность к вере.
>В наши дни вера в существование духовных существ - привилегия христианина.
Все авраамические религии, буддисты, индуисты, шаманы(трушные), синтоисты и прочие верят в различных духов и богов/божеств
>эгрегор
>Исторически это понятие использовалось в енохианских религиозных традициях и относилось к ангелоподобным существам (или наблюдателям)
Енохианский лор база же.
наблюдатели тоже база, как их только не называли люди. я думаю даже нет никаких рептилий, рогатых богов и пр. это все архетипы-маски которые принимали различные наблюдатели для контакта с людьми (они же Бене Элохим/Ануннаки)
Почему бог христиан раньше общался с верующими а после того как надиктовал апокалипсис, то перестал? Может он умер? Его убили божества из апокалипсиса в сражении в небесной битве? А может ему надоели христиане и бог покинул наш реалм?
>Сообрази своим недетским мышлением какой мощью должны обладать духи, насколько они должны быть умны. Если тебе такое по силам, то тебе станет очевидно, что если тебя не защищает Бог, то злые духи мгновенно возьмут тебя в оборот.
ЛОООООООЛ
> Иисус возопил
И якобы вызвал землетрясение? Так евангелия уже писались после этого землетрясения.
> Потому что здесь так же разделяется буквальное и духовное толкование.
Опять пошли маневрерования и ментальная гимнастика.
> Судя по Луке 3:1 оно произошло в 30 году.
Так Лука был знаком с книгой Даниила. Следовательно, ничего не мешало ему подогнать даты.
> Христос принес совершенную Жертву после Христа иудейские жертвы потеряли свой смысл.
Чувак, ну это просто пушка. "Пророчество не исполнилось, но оно на самом деле исполнилось, потому что эти жертвы уже были бессмысленные." Это даже жестче, чем с Египтом и Тиром.
Что мы имеем по факту?
Даниил:
> в половине седьмины прекратится жертва и приношение
Реальность:
Жертвы прекращаются в 70 году по внешним причинам.
Все остальное это уже попытки натянуть сову на глобус и ментальная гимнастика.
> нубийцы развивали египетские традиции, а не руинили их
Точно так же, как и эллины.
> Там написано на 40 лет только, что египтяне будут рассеяны по народа, а потом вернуться но будут царством малым
Они никуда из Египта на 40 лет не уходили. "Царством малым" Египет мог быть, но был и царством большим и мощным, я писал выше, когда.
> Лет этак через 100-200 это и будут французы.
Нет. Турки, например, греками не стали.
> византийцы — римляне с восточным колоритом
Нет. Их претензии на Рим понятны, но они в этом не единственные. "Восточный колорит" уже не предполагает никакого Рима. Архитектура — другая, религия — другая, культура отличается, язык другой, государствообразующие народы — греки и армяне. Армия воюет иначе, должности другие. В Византии куда больше от Востока, чем от Рима.
> комунисты попытались адаптировать христианские идеи
Спасибо, что подтверждаешь мое утверждение о том, что коммунизм это секулярное христианство. Многие христиане в треде с тобой не согласны.
> Язычество затмил секуляризм и поклонение кесарю.
Поклонение фараону, надо понимать, другое?
> фараон был сам часть этого культа. глубоко верющим человеком
А Птолемеи и персидские вожди якобы не были верующими? Доказательства будут?
> Его восстанавливали после военных действий, нубийцы как я выше цитировал только развивали культ Египтян, а не забрасывали его
Чем отход Мемфиса на второй план до его возрождения нубийцами отличается от отхода Мемфиса на второй план при Птолемеях?
> Сообрази своим недетским мышлением какой мощью должны обладать духи, насколько они должны быть умны. Если тебе такое по силам, то тебе станет очевидно, что если тебя не защищает Бог, то злые духи мгновенно возьмут тебя в оборот
Так для меня ваш бог это как раз враждебный дух. И я считаю, что он тебя и твоих собратьев по вере взял в оборот и собирается сожрать ваши души, потому что Боги вас не защищают.
> Человеческие жертвоприношения строго запрещены иудаизмом.
Есть косвенные свидетельства, что нет. Это спекуляции, но все же. Гугли историю Андрея Ющинского, например.
> Фактически это изначальная концепция ноахидов, от которой они отошли.
Вот только история до нас ничего не донесла ни про каких ноахидов, зато донесла политеистический миф о потопе, Утнапиштиме, Энки и Энлиле, откуда иудеи сплагиатили свой миф. Политеистические религии предшествуют монотеистическим, это исторический факт.
> Когда для поддержания личной гордости и власти нужно будет нанести вред другому это будет хорошим поступком по-твоему?
Возможно, мне нужен контекст, так абстрактно судить сложно. Но в большинстве случаев да.
> Так считают историки, ты им такие вопросы задавай.
> Лишь предположу что диадохи считали друг друга наследниками и боролись за единоличную власть. А потом просто разделились.
Ну найди мне этих историков, которые утверждают, дескать империя существовала до 301 года, а потом резко развалилась.Нет, википедия это не историк. Единственная относительно приемлимая аргументация тут — что Антигон хотел захватить всю бывшую империю Александра, а в битве при Ипсе он погиб. Но амбиции это амбиции, по факту империя развалилась почти сразу по смерти Александра, Антигон НИКОГДА ее всю не контролировал, только часть. Это даже менее логично, чем утверждать, что советский союз прекратил существование после штурма белого дома.
> Где свидетельства что этого не было. Хотя евреи единственные шасу,которых египтяне назвали по имени Бога, а не по местности
Мы не знаем, про евреев говорили египтяне или про какой-то другой народ, молившийся Яхвыху.
> Потому что она терялась
Логичнее предположить, что ее просто напейсали в нужный момент, а затем якобы нашли. Мне действительно нужео объяснять такие простые еврейские штучки?
> Я не понял твоих доказательств, все что я от тебя увидел что ты усмотрел в слове бездна возможный перевод как хаос...
> Ты сам в упор не хочешь замечать разительные отличия в этих историях.
В прошлом треде все расписано в нескольких постах, и в споре с тобой, и с другими. И я не говорю, что нет различий, это было бы глупо. Я говорю, что имеет место заимствование и переосмысление, и культурный и исторический контекст это подтверждает.
> Точнее они упорно отрицаются, аппелируя к тому древний иврит сильно отличается грамматически и стилистически, игнорируя при этом разницу в 5 веков.
Потому что нету никаких свидетельств развития письменного иврита за эти 5 веков. Логично предположить, что он развился на основе соседнего финикийского, алфавиты слишком похожи.
> это как в математике
Нет, это не как в математике. В математике ты можешь проверить вывод ученых. В догматической религии тебе остается либо следовать авторитету, либо выйти из конфессии.
> Это субъективная оценка
Ты мне выше доказывал, что нет субъективной оценки и что все измеряемо, а теперь внезапно есть?
Чувство прекрасного примерно одинаковое у большинства людей, если они не извращенцы. Дряхлая бабка, после которой тебе нужно облизать ложку, почти никому прекрасной не покажется. Точно так же вычурный античный храм или католический готический собор покажется более красивым, чем православная церковь, большинству людей с врожденным чувством прекрасного. Православие не уделяет внимания внешней атрибутике и эстетике, ты сам это выше косвенно подтверждал.
Красота относительно субъективна, а вот гигиена объективна, и в православии она отсутствует.
> Кесари, после Юлия Гая имели полную власть, сами же они ни перед кем не отчитывались.
В эпоху принципата отчитывались и получали титулы и легитимизацию власти от Сената. В Доминате как минимум им нужно было задабривать преторианцев и армию.
> Именно поэтому китайцы так охотно торговали с португальцами в 15 веке?
Китайцы напрямую не торговали с португальцами в 15 веке. Португальцы приплыли в Китай в 16 веке, а первую факторию основали в середине 16 века. Это не средневековье. И если две цивилизации или державы торгуют, это не значит, что они развиты одинаково.
> В отношении искусства очевидно, что античность средневековые мастера знали и раньше и даже использовали формы античного искусства в своих произведениях[5], но, согласно определению Вазари, их искажали и «только в Италии конца XV— начала XVI века произошла контаминация — органичное слияние прекрасных форм, созданных в античности, с новыми идеями христианского гуманизма и пантеизма»[6].
На тебе примеры античного искусства и искусства Ренессанса с одной стороны, и средневекового — с другой. Разница заметна очень хорошо. Отрицать влияние Античности на Ренессанс — это тупость, тебе известно, почему Ренессанс вообще так называется?
То, что ренессансное творчество часто касалось христианских мотивов и персонажей, я знаю и нигде не отрицал. Но язычество очень во многом опирается на культуру и эстетику. Так что для последующего возрождения духовного нужно было сперва пройти возрождение эстетическое, что и произошло. А духовное возрождение язычества началось позже, хотя и в средневековье, в самые темные времена, язычников хватало. Я например уверен, что Плантагенеты были втайне таковыми.
>органичное слияние прекрасных форм, созданных в античности, с новыми идеями христианского гуманизма и пантеизма»
Европейцы поглотили Авраамизм, трансформировали, преобразили. Так делали греки со всем, что к ним приходило (их за это критиковали, за то что они делают с мифами, люди высокого полета были, не зря греки по сути создали театр и произошел театр из мистерий древнейшего Диониса умирающего и воскрешающего бога связанного с вином)с разнообразных мест
Первые века было видно отношение к искусству. По сути даже иконы это пробитие догм Авраамических, ибо толковать можно сколько угодно, но это противоречие ветхому, но это неплохо(хорошо даже), ибо все смешалось завертелось и мы получили то культурное разнообразие которое теперь отображаются в масс культуре
>Иску́сство (от церк.-слав. искусьство, ст.‑слав. искоусъ — искушение, опыт, испытание) — одна из наиболее общих категорий эстетики, искусствознания и художественной практики
Спасибо Прометей! Спасибо Аполлон! Тот-Гермес, Дионис и Геракл!
Реальное следование Авраамизму можешь увидеть на ближнем востоке. страшно?
возрождение язычества тем не менее бредятина полная, я уже писал. Наблюдатели(Аннунаки/Элохимы, по сути выступали как цивилизаторы) и часто реально путали мифы, такова была задача(причем за богами стоят как планеты, как обычные люди так и наблюдатели, иногда они отожествляли себя с какой-то ирл вещью, но Аполлонов было 4+, Юпитеров тоже полно, как и Гермесов, Марсов и пр, там дебри полные не разобрать, откройте просто Лунную Династию ведийскую), но они делали культуры уникальными, давали цивилизацию(у Майя был цивилизатор Вотан! строивший дома у воды и называвшиеся дома змеи, причем пишется, что он в итоге вознесся на небо после выполненной задачи) а вот кто они - вопрос открытый. Боги(Элохимы) или инопланетяне, роботы/серые из матрицы неясно, все непросто, но и поклоняться божеству молнии и дуба тоже такое себе(имплаинг в Библии не обычный Бог молнии, даже упоминания дефолтного мифического змея гигантского имеется которого всегда убивает бог грома/ но вот описания Меркавы необычно, тут не спорю, да и все же сам текст, если закрыть глаза на невероятную жестокость, местами неплохой, книга Книга Екклеcиаста база, советую даже просто так прочитать).
Если уж хочется верить то лучше в христианство, либо буддизм, либо похуизм и просто следование уголовному кодексу и общепринятым моральным принципам
кстати ВО ВСЕХ мифах базовых(индоевропейские в том числе) есть изначальная вода над котором витает бог, иногда он в ней зарождается, иногда вне ее есть еще демиург, но очень часто вода уже есть.
П.с. В книгах Аноха ангелы дают прикладные знания людям и спят с женщинами. Это полностью совпадает со всеми мифами мира, даже у индейцев есть такие упоминания и у китайцев, у греков вообще дефолт. Люди называли богами их, ну потому что они были реально сверх существа(неясно все же какого вида, но видимо были высокие достаточно, ибо про гигантов многие пишут, хотя и про рептилий так же пишут)
Это что-то на грани, на грани веры-зог. Из мифов вообще становится ясно, что происходит все же некий пиздец и этот пиздец сворачивают потопом. Напоминаю еще раз, даже не в книгах еноха, ангелы спали с бабами, буквально в Библии об этом говорится. Каким образом? Причем не во снах приходили, а физически взаимодействывали и ходили среди людей, хотя должны были аккуратно наблюдать и направлять
В прошлом треде я уже распиывал по этому поводу, они кстати часто на горах обитали, поэтому боги многие ассоциируются с горами (чтобы людям тяжелее было подобраться к ним видимо и на Горе Хермон они дают клятву)
> Астрология стала астрономией.
Нет, астрономия развилась из астрологии, которая продолжает существовать.
> модерновый оккультизм - это 100% воровство.
А может воровство — это твоя сплагиаченная библия? Оккультизм имеет прямую преемственность из ритуалов древности. Ты можешь в них не верить, но тогда ты себя загоняешь в ловушку двойных стандартов — всю имеющую отношение к твоей религии метафизику ты принимаешь, а остальную отвергаешь, причем с атеистических позиций, лол. И если христианство совершает ритуалы с инвольтированием, значит это вы воруете из оккультизма, а не оккультизм у вас.
> оккультизм - это удел неудачников
В Богемской роще оказывается неудачники собираются, не то что в вашей церкви проперженной?
>>1126082
> В наши дни вера в существование духовных существ - привилегия христианина.
Ты идиот или просто невежа?
> язычники-материалисты
Спиритуализм не предполагает отрицание науки. Если есть неопровержимые доказательства, что до людей наша планета была заселена динозаврами, зачем это отрицать?
>>1126085
> Язычеством считается все что не христианство
Францией считается все, что не Ботсвана, ложкой считается все, что не тостер. Откуда вы беретесь такие долбоебы, в прошлом треде не было вас.
>>1126087
> эгрегоры что такое? В чем разница языческого божества/демона и эгрегора
Это же легко гуглится.
Эгрегор — это собирательное, надличностное энергетико-информационное образование, возникающее в результате совместной ментальной, эмоциональной или духовной деятельности группы людей, объединённых общей идеей, целью, верой или интересом.
Проще говоря, эгрегор — это как «коллективный разум» или поле, подпитываемое мыслями, эмоциями и действиями его участников. Он может оказывать влияние на поведение и мышление людей, входящих в его сферу, и, в зависимости от контекста, может рассматриваться как нейтральное, положительное или отрицательное явление.
>>1126081
> Если кто-то начинает рассказывать про общие архетипы, то это уже не язычество, а юнгианство, оккультизм, нью-эйдж.
> Кто-то вспомнит синкретизм древних греков и римлян
Ты вначале утверждаешь нечто в первой цитате, а потом сам же это опровергаешь второй цитатой.
> это как раз то, что в итоге их привело к принятию христианства.
Все было сложнее. При всей античной веротерпимости и склонности к синкретизму, греки и римляне христиан, а перед ними иудеев нещадно давили, понимая зловещую сущность этих религий. Но поскольку христианство делало ставку на чернь и общинность, ему удалось через низы распространить свои щупальца и уничтожить римский порядок, когда психопатичный представитель элиты (Константин) увидел в этом некую выгоду для себя. Для уничтожения Рима христианство и создавалось.
Я про это упоминал еще в прошлом треде —
>>1125435 →
>>1123014 →
>>1122902 →
Почему, подмечая закономерности, ты начинаешь как-то враждебно это все интерпретировать? Наоборот, совпадения в мифах говорят, что в них даже больше правды, чем считалось до этого.
>И якобы вызвал землетрясение?
Его смерть произвела землетрясение.
>Так евангелия уже писались после этого землетрясения.
Даниил тоже удачно подгадал?
>Так евангелия уже писались после этого землетрясения.
Почему любые неудобные для тебя объяснения превращаются в ментальную гимнастику? 70 седмин делятся на 3 этапа 7 + 62 + 1. Буквальный прообраз к более полному духовному исполнению это классика Библии. Здесь это самым однозначным образом продемонстрировано. Буквально в следующих стихах:
и обустроятся стены и вернётся народ
Вот к чему первые седины, что иудеи вернутся в столицу и снова на троне у них будет помазанник. Хотя царей у них больше не было, роль правителя у них выполнял первосвященник.
>Просто пушка
Просто пушка как ты игнорируешь контекст
Даниил:
> И утвердит завет для многих одна седмина в половине седьмины прекратится жертва и приношение
Видишь ли, если если старый завет разрывается и заключается новый, то старый теряет свою силу.
У Иеремии мы четко читаем что новый это не такой завет как прежний.
>>1126126
>Они никуда из Египта на 40 лет не уходили.
Возможно в буквальном смысле речь все же про другое событие например про Кабмиса 2 и его завоевание и провозглашение себя фараоном.
Но пустыню нужно понимать именно в религиозном смысле, что именно то что прежний языческий Египет прекратит существование, а язычники Египта смешаются с другими и фактически утратят свою идентичность, как ее утратили 10 колен Израиля.
>Нет. Турки, например, греками не стали.
Но турки завоевали Грецию а не мирно ассимилировались.
>Восточный колорит" уже не предполагает никакого Рима. Архитектура — другая, религия — другая, культура отличается
Византия это поздний термин, византийцы всегда назывались восточными римлянами. Отличается лишь частично, а главное - менталитет.
https://youtu.be/iGPWMWim-aE?si=BW5lUYMsZemu5VPi
>том, что коммунизм это секулярное христианство.
Христианство без Христа невозможно. Коммунисты просто попытались в собственной интерпретации повторить за христианством. Но попытка была крайне неудачной.
>Поклонение фараону, надо понимать, другое?
Да, фараон был частью культа, правители Вавилона нет, они устраивали собственные культы имени себя. Или мимикрировали под существующий культ потихоньку переиначивая традиции под себя.
>А Птолемеи и персидские вожди якобы не были верующими? Доказательства будут?зачем они тогда создали собственную столицу и интегрировали собственную культуру?
>Чем отход Мемфиса на второй план
С чего ты взял что он отходил на второй план?
>Так для меня ваш бог это как раз враждебный дух.
Тем не менее Бог тебя любит, оберегает и желает тебе спасения. Но против твоей воли не пойдет. Отвергаешь - так тому и быть, твой выбор. Но выбор неправильный и печальный в первую очередь для тебя самого.
>Потому что нету никаких свидетельств развития письменного иврита за эти 5 веков.
А какие должны быть свидетельства? В период судей иудеи по прежнему жили в шатрах, полукочевым образом жизни. Собственно мне так же непонятно какие свидетельства исхода в пустыне хотят найти.
>Это спекуляции, но все же.
Я не строю свою веру на спекуляциях. По Библии это строго запрещено.
> Но в большинстве случаев да.
Тогда ты не будешь против если другой человек применит ту же идеологию к тебе.
Но если все так будут делать, это и будет адом. Царством насилия и гордости.
>Единственная относительно приемлимая аргументация тут — что
Чем тебя моя аргументация не устроила? Мол что изначально диадохи видели себя наследниками всей империи. Но после воин диадохов просто разделились. Ну вот я по быстрому нагуглил
Alexander was a skilled general who did not lose a single battle. After his death in 323 B.C.E., the empire was divided by four of his top generals.
https://education.nationalgeographic.org/resource/macedonia/
>Логичнее предположить, что ее просто напейсали в нужный момент, а затем якобы нашли.
В чем логика? Я вижу только как ты ищешь поводы опорочить Библию, при том не углубляясь в контекст.
>Я говорю, что имеет место заимствование и переосмысление
Ты понял это по одному слову, точне даже не по слову а по одному из второстепенных вариантов перевода.
>В математике ты можешь проверить вывод ученых.
Но даже в математике существуют не проверяемые аксиомы.
> либо следовать авторитету, либо выйти из конфессии.
Ну так принимай или выходи кто тебя держит то?
Мы не выходим потому что признаем правильность авторитета.
>Ты мне выше доказывал, что нет субъективной оценки
Я такого не доказывал. Я говорил что помимо субъективной оценки существует и объективная. И она не должна подстраиваться под субъективные, как хочешь ты.
>Православие не уделяет внимания внешней атрибутике и эстетике, ты сам это выше косвенно подтверждал.
У тебя просто взгляд замылен. На западе наоборот в восторге от росписи стен и православной естетики.
>В эпоху принципата отчитывались
Это пыль в глаза
Должность принцепса формально не была наследственной и продолжало существовать республиканское устройство: Сенат, народные собрания, магистратуры; но эти институты утратили прежнее политическое значение, так как выборы в них и их деятельность регулировались принцепсом. Реальная власть была сосредоточена в руках принцепса-императора и приближённых к нему чиновников, его личной канцелярии, штат которой непрерывно рос, а сфера деятельности расширялась.
>Это не средневековье. И если две цивилизации или державы торгуют, это не значит, что они развиты одинаково.
Они торговали технологиями и оружием которых не было у Китая. Эти технологии у португальцев только в 16 веке появились по твоему?
>Ты очень некрасиво обесцениваешь чужую силу веры.
Я лишь привожу факты , современные японцы - атеисты.
>Я лишь привожу факты , современные японцы - атеисты.
Ой чо прям все что ли? Какие ещё факты о чужом внутреннем мире ты приведешь, опять будешь говорить что умеешь читать мысли? Атеисты есть во всех странах но не 100%, и вообще невозможно ни во что не верить
> Его смерть произвела землетрясение.
> Даниил тоже удачно подгадал?
У Даниила есть что-то про землетрясение?
> 70 седмин делятся на 3 этапа 7 + 62 + 1.
Почему все же во второй строчке 7 седьмин не упоминаются?
> Видишь ли, если если старый завет разрывается и заключается новый, то старый теряет свою силу.
Так Даниил не написал, что дескать жертвы потеряют силу, он писал что они прекратятся. Евреи после смерти Иисуса жили себе, продолжали свои религиозные делишки и даже не знали, что по мнению некой малочисленной секты их жертвы не работают. Где тут исполненное пророчество, на основе чего его нужно выводить? На основе написанного постфактум нового завета, авторы которого были явно не нейтральны?
> Но пустыню нужно понимать именно в религиозном смысле
Знаешь, почему ее нужно понимать в религиозном смысле? Потому что в буквальном она не сработала, и апологеты истинности библии начинают искать, за что можно уцепиться, чтобы пророчество выглядело исполненным. Но и в религиозном смысле это не работает. Египетская религия существовала даже при Камбисе, а при Александре и Птолемеях вообще чудесно себя чувствовала.
> Византия это поздний термин, византийцы всегда назывались восточными римлянами.
И что? Отто Великий и последующие кайзеры себя тоже именовали императорами римлян. От этого их страна Римом не стала. Слово Румыния тоже происходит от слова Рим, но Румыны — не римляне.
> Отличается лишь частично, а главное - менталитет.
Ты же не будешь утверждать, что у античных римлян и у византийцев один менталитет? Менталитет это скорей в мою пользу аргумент, чем в твою.
> лишь привожу факты , современные японцы - атеисты.
Япония — единственная страна мира, где верующих официально больше, чем населения, как бы странно это не звучало. https://www.nippon.com/ru/features/h00226/
> Реальная власть была сосредоточена в руках принцепса-императора и приближённых к нему чиновников, его личной канцелярии, штат которой непрерывно рос, а сфера деятельности расширялась.
Так и в Египте власть была обычно сосредоточена в руках фараона и его приближенных, что сказать-то хотел? Олсо, сенаторы имели некоторое влияние в эпоху принципата, власть сената не была чисто декларативной, например, они помогли Веспасиану стать императором.
> На западе наоборот в восторге от росписи стен и православной естетики.
От причащающихся бабок они тоже в восторге?
> Мы не выходим потому что признаем правильность авторитета.
Об этом я и говорю, во что вам верить, решают за вас, а вы принимаете готовую концепцию.
> After his death in 323 B.C.E., the empire was divided by four of his top generals
Как они считали, что насчитали 4 генерала в 323? Ты представляешь, сколько там было деятелей?Пердикка, Селевк в Месопотамии, Птолемей в Египте, Леоннат в Геллеспонте, Лисимах во Фракии, Антипатр в Македонии, Антигон в Малой Азии и Фригии. Там наоборот выделилось очень много генералов, потом некоторые, как Леоннат, погибли и их земли разделили другие.
> бог тебя любит
Ваш бог послан только к овцам дома израилева, я не овца и в израиле ни разу не был.
> Они торговали технологиями и оружием которых не было у Китая. Эти технологии у португальцев только в 16 веке появились по твоему?
Португальцы в первую очередь везли в Китай серебро, которого было так много, что они даже обвалили экономику Мин. Серебро у них появилось в 16 веке из колоний. Во вторую очередь, сладости, та же история. В третью очередь, мушкеты (разработаны в конце 15 века, это уже не средневековье) и пушки (придуманы и впервые использованы в Китае, в Европе первое использование — 1440 год, это уже ранний Ренессанс). Еще навигационные морские технологии, разработанные благодаря интересу к морскому делу античностии развитию астрономии (церковь не поощряет подобное).
Чел, они отмечают рождество и венчаются. У японцев нет никакой системы они просто во что то верят. Классическое язычество представляет собой религиозную систему, культ вокруг которого язычник строит свою жизнь.
https://projects.apnews.com/features/2023/the-nones/the-nones-japan.html
https://timesofindia.indiatimes.com/world/10-countries-with-the-largest-atheist-population/articleshow/116916712.cms
>Чел, они отмечают рождество и венчаются. У японцев нет никакой системы
Отсутствие системы не зачит что нет религии. Кроме рождества они отмечают также буддистские и синтоистские праздники, а христианских и буддистских богов они просто добавили до своих остальных миллионов богов
>У Даниила есть что-то про землетрясение?
Но землетрясение произошло в срок указанный Даниилом .
>Почему все же во второй строчке 7 седьмин
Потому что они упоминаются прежде, как первый этап.
>Так Даниил не написал, что дескать жертвы потеряют силу, он писал что они прекратятся.
Он писал что будет заключён завет и лично Христос прекратит жертву. Именно так и произошло.
>жили себе, продолжали свои религиозные делишки и даже не знали
Ну Бога они отвергли, несмотря на пророчества.
Быт 49:10, четко говорит что Машиах придет до того как прекратятся цари и законодатели у иудеев.
>Где тут исполненное пророчество, на основе чего его нужно выводить?
На основе того что датировки Даниила с точностью до года попали на Христа. Был заключён завет со многими, новый завет был не такой, как прежний (Иер.31:31), христианство как и было обещано проповедовано всем народам (Ис 49:7), иудеи были отвержены, а рабы Бога были названы иным именем (Ис. 65:15). Храму иудеев было определено неизбежное уничтожение римлянами.
>Потому что в буквальном она не сработала
Даже если бы сработала, все равно все пророчества отсылают к более глобальным событиям, относящимся к спасению рода человеческого.
Но вообще все повествование Иезекииля не про буквализм. Это не только Египта касается, а всей книги.
>Египетская религия существовала даже при Камбисе, а при Александре и Птолемеях вообще чудесно себя
Камбис был фараоном на минуточку. При Александре и птолемеях она постепенно утрачивала позиции, адаптировалась под правителей.
>верующих официально больше, чем населения
Потому что эти верующие лишь номинально, они одновременно и буддисты и синтоисты и христиане
>Ты же не будешь утверждать, что у античных римлян и у византийцев один менталитет?
Нет, я про современников, римлян первого тысячелетия.
>Ваш бог послан только к овцам дома израилева, я не овца и в израиле ни разу не был.
Вначале к евреям, но потом Христос сказал идите научите все народы. Бог любит всех своих детей и тебя, но именно потому даёт свободу.
Не таковы ли, как сыны Ефиоплян, и вы для Меня, сыны Израилевы? говорит Господь. Не Я ли вывел Израиля из земли Египетской и Филистимлян - из Кафтора, и Арамлян - из Кира?! Вот, очи Господа Бога - на грешное царство, и Я истреблю его с лица земли; но дом Иакова не совсем истреблю, говорит Господь
Ам. 9:7-8
>Как они считали, что насчитали 4 генерала в 323?
Я не знаю чел, наверное они больше тебя понимали все же.
> От причащающихся бабок они тоже в восторге?
У них паства более молодая, но никто не жалуются, можешь посмотреть записи с литургий где все друг за другом причащаются и бабки и молодые.
>Об этом я и говорю, во что вам верить, решают за вас.
Ну так и чему учат в школе решают за нас. А мы собираем кого слушать. Какие то у тебя странные претензии.
>Так и в Египте власть была обычно сосредоточена в руках фараона и его приближенных, что сказать-то хотел
В том что фараон был правителем в рамках культа, а кесари адаптировали культы под себя.
>И что?
Ну посмотри видео там подробнее.
>Чел, они отмечают рождество и венчаются
Рождество произошло от сатурналий, а венчание это греческий дохристианский обычай.
>Да, в 18-19 веках вылезли всякие "маги" и "просвещенные" вроде недокняжны Блаватской, и стали заявлять, что у них прямо такие древние-древние традиции, аж из догреческого Египта. Где они были предыдущие 3000 лет - загадка века.
У вас там выше упоминалось когда в древнееврейском храме "нашли древнюю книгу" - этот случай похож
Я не враждебно интерапртирую, я скорее понимаю, что людей крутят как хотят, про финикийского жреца я уже писал. Даже неясно кто эти Наблюдатели. Возможно вера искуственно созданна для облечения жизни людей, да и потому что раньше было вообще страшно+ скучно, а так люди сидели познавали, что то создавали культурное на этом фоне, считали богами звезды и создавали мифы и все перплетая с ирл события, где то между этим реальные "боги"
Потом видимо в какой-то момент захотели уже избавиться от язычества проведя экспермент на 1 народе, потому что глава у всех этих Наблюдателей один и он хочет, чтобы в конце только его уважали, а не подручных, но вот кто он... Вопрос открытый. Причем там явно было смещение главы и сын заменио отца или брат брата, судя по мифам.
Просто порой читаешь китайские мифы(имеющие пересечения с египетскими, в особенности интересно, что жёлтый император насылает богиню засухи которая не может остановиться, такое же делает Ра в книге небесной коровы, Сехмет не может остановиться. Да у Египтян Ра тоже почти уничтожает людей в ноль, это я к тому, что языческие боги не добренькие и золотой век заканчивается печально) и кажется просто на борьбу банальных инопланетян, у которых произошел внутри раскол, возможно они из параллельного пространства, хз, но смешение с бабами как бы намекает. Чтобы возжелать женщин нужно как-бы иметь определенный функционал половой, причем возжелали еще на небе
Возможно все эти 5ые эпохи по греческой мифологии, индейской, циклы просто потому что существа начинают осознавать наблюдателей и пытаются сместить небеса. Вавилонская Башня есть не только в Библии, иногда она описывается как гигант каменный, у котрого цель стояла конкретно, грубо говоря, победить небо(уничтожить флот богов?).
П.с. Скорее всего индейские мифы близки к истине. Что-то вот на грани, там тоже есть летающие крепости, но и нечто эдакое астральное. Индра(по ведам главный, в индуизме он тоже король Сварги. Он же Зевс, Энлиль и пр) очень часто в мифах пытался помешать тем, кто начинал излишне сильно духовно расти, несколько раз его пытаются снести с трона, хотя не только его, каждый раз все бегут к Вишну/Шиве
Борьба асуров и дэвов бесконечна, они вон устроили буквально пахтание молочного океана, чтобы по сути выбить профиты из миров, пока не нашли напиток бессмертия
>история древних жидов к современной церковной и светской жизни имеет околонулевое отношение.
Но она имеет отношение к политеизму в древности, и это в тему треда. Археология тоже даёт представление о древних языческих культах А церковная жизнь христиан язычников не касается.
Когда человек говорит тебе здрасти и пожалуста, и предлогает гумонитарную помощь, это и видно и ощущаемо,
Духовность и воспитывает. Или что ты думал есть воспитание?
> Где они были предыдущие 3000 лет - загадка века.
Никуда они не пропадали. Или по-твоему инквизиция была создана просто так?
https://i.twirpx.link/file/1262993/
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BA%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B0_%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B0,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%BB%D1%8C_%D0%B4%D0%B5_%D0%A0%D0%B5
http://flibusta.site/b/793456/read
https://coollib.cc/b/346679/read
https://www.academia.edu/16520368/%D0%9A%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD_%D0%9B_%D0%AE_%D0%9E%D0%A2%D0%95%D0%A7%D0%95%D0%A1%D0%A2%D0%92%D0%95%D0%9D%D0%9D%D0%90%D0%AF_%D0%98_%D0%97%D0%90%D0%A0%D0%A3%D0%91%D0%95%D0%96%D0%9D%D0%90%D0%AF_%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%9E%D0%A0%D0%98%D0%9E%D0%93%D0%A0%D0%90%D0%A4%D0%98%D0%AF_%D0%A1%D0%A0%D0%95%D0%94%D0%9D%D0%95%D0%92%D0%95%D0%9A%D0%9E%D0%92%D0%9E%D0%93%D0%9E_%D0%95%D0%92%D0%A0%D0%9E%D0%9F%D0%95%D0%99%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%93%D0%9E_%D0%9E%D0%9A%D0%9A%D0%A3%D0%9B%D0%AC%D0%A2%D0%98%D0%97%D0%9C%D0%90
> По соседству с тарологинями и ведьмами из тик-тока.
Ну то есть ты опять не признаешь не имеющую к твоей религии отношения метафизику, в то время как имеющая у тебя вопросов не вызывает. Это рамковое мышление.
> твоя компания это Ницше и Оскар Уальд
Отличная компания, о лучшей наверное и мечатать сложно.
> отвергаешь рационализм полностью
Рационализм — это философское направление, которое утверждает, что разум (логика, мышление, рассудок) является основным источником знания и познания мира, важнее чувств и опыта.
Ничего против логики и разума не имею, моя позиция логична и последовательна. Понятно, что я многого не знаю о мире. А ты полагаешься на авторитет и считаешь, что мир изучен и понятен. Именно ты и отвергаешь рационализм.
>>1126201
> история древних жидов к современной церковной и светской жизни имеет околонулевое отношение.
А тут не только рационализм, а реальность отвергают. Христиане-антисемиты: пчелы против пасечника.
> Истинность или ложность некоего учения познается по плодам духовной жизни, а не по арехологическим находкам.
И ты после этого что-то будешь про рационализм рассказывать? Или ты другой анон?
>>1126152
> землетрясение произошло в срок указанный Даниилом .
Там много чего произошло, будем это все прииисывать Даниилу? Он про землетрясение не говорил ничего.
> писал что будет заключён завет и лично Христос прекратит жертву.
Ну тем не менее жертву прекратил только Тит, так что ошибся ваш Даниил.
> Камбис был фараоном на минуточку. При Александре и птолемеях она постепенно утрачивала позиции, адаптировалась под правителей
Так и Птолемеи были фараонами, все традиции уважали и работали на благо египетской религии, особенно Птолемей III. Камбиса многие не любили и воспринимали как оккупанта, к Птолемеям лучше относились местные.
> отвергли, несмотря на пророчества
С чего им считать было, что мошиах именно Иешуа? Там таких как он вся Иудея ходила, Ирода не особо жаловали. До Савла (Павел для гоев) о вашей секте никто и не слышал особо, потому и в источниках о жизни Иешуа нету ничего.
> На основе того что датировки Даниила с точностью до года попали на Христа.
Мы не знаем, как считать хронологию жизни последнего, все что мы имеем — написанное его последователями, которые были заинтересованны в совпадении датировок.
> Христос сказал идите научите все народы
А еще он говорил к язычникам не ходить. В духовное оружие его религию решил превратить Павел, Иисус хотел только власти в Иудее. А может вообще был заинтересован только в своей маленькой хиппарской секте с апостолами и блудницами.
> наверное они больше тебя понимали все же.
Не думаю, им придется пояснить свою позицию.
> пророчества отсылают к более глобальным событиям, относящимся к спасению рода человеческого.
Опять туманные фразы, ограниченные вашим религиозным мировосприятием, для человека, к авраамизму не имеющего отношения, звучит бессмысленно.
> верующие лишь номинально
Таких и не в Японии хватает, в чем вопрос?
> чему учат в школе решают за нас. А мы собираем кого слушать
Я считаю, что если за тебя что-то решают, значит ты уже несвободен, а это плохо для тебя.
Хули ржёшь? Ты уже попался в ловушку духов и теперь вынужден плясать под их дудку сам того не понимая.
Чел, православие это религия Библии. Ты не можешь быть православным, отвергая книги Библии. Читай правила Вселенских соборов, там прописано, какие книги считаются священными. Оскорбляя Писание, ты хулишь Бога Троицу, который дал Писание.
Древние иудеи были православными. Современные т.н. "иудеи" не являются иудеями. Об этом Христос дважды говорит в Книге Откровения.
>Оккультизм имеет прямую преемственность из ритуалов древности
Докажи эту преемственность. Какой оккультизм? Каких ритуалов?
>это вы воруете из оккультизма
Докажи это.
>Для уничтожения Рима христианство и создавалось
Поэтому православные ромеи существовали более 1000 лет после воцерковления имперской элиты?
Просто язычники в плане допуска к рая/аду радикальны не были и все попадали туда в кого верят, либо думали что туда во что они верят, то есть по их мышлению если чел был атеист, но хороший, то он все равно попадал в рай/ад/Элизий и пр
> почитаешь
Зачем мне его почитать? Это историческая личность, он существовал. Если я о нем упоминаю, это же не значит, что я его поклонник или сторонник.
>>1126251
> Докажи эту преемственность
Вот тут ссылки на книги и статьи, показывающие, что магическая традиция не прерывалась даже в средние века, во время диктата церкви.>>1126239
Книг на тему очень много, приведенные мной это только капля в море.
> каких ритуалов
Тут выше обсуждалось инвольтирование, разберем для примера его.
Древний Египет:
> Египтяне использовали восковые фигурки врагов, на которые наносили проклятия.
> Такие куклы протыкали, сжигали или разрубали — чтобы повлиять на человека в реальности.
> Они сопровождались магическими текстами — часто найденными в гробницах и храмах.
Месопотамия
> В шумерских и ассирийских обрядах встречались ритуальные замещения, где использовалась кукла, символизирующая человека.
> Её "очищали" или уничтожали, чтобы изгнать болезнь или злых духов из настоящего человека.
Греция и Рим
> Практиковалась катаграфа (κατάδεσμος) — магические таблички из свинца, на которых писали имена людей и цели воздействия (любовь, подчинение, вред).
> Часто вместе с табличками использовали куклы (kolossoi), скованные или проткнутые, чтобы связать волю объекта.
Средние века и эпоха Возрождения (Европа)
> Инвольтирование через восковые куклы стало популярным среди колдунов и ведьм.
> Известны судебные дела, в которых людей обвиняли в создании фигурок с целью проклятия (например, дело Джона Ли в Англии, 1324).
> Гримуары, вроде "Красного Дракона" или "Ключа Соломона", содержали описания подобных ритуалов.
Африканские традиции (Вуду)
> В Гаитянском Вуду, Луизианском Вуду, Худу использовались куклы (часто называемые "вуду-куклами")
Хеттская и хурритская магия (Анатолия, II тыс. до н.э.)
> В ритуалах применяли куклы и глиняные статуэтки, которые символизировали врага или болезнь.
> Их разбивали, сжигали или бросали в реку, чтобы устранить влияние вредоносной силы.
> Часто сопровождались формулой: «Как эта статуя разрушена, так разрушится и зло…»
Индия:
> В тантризме использовались ритуалы с изображениями или символами (янтрами), заряжёнными энергией для влияния на других.
> Ведические тексты содержат описания абхичара — магии нападения, где делались куклы или подношения, заряжённые мантрами, чтобы вызвать болезни, безумие или привязанность.
> Маг также мог создавать «прашитам» — образ объекта в уме или на подставке, чтобы воздействовать на него на расстоянии.
Китай и Япония
> В древнем Китае и особенно в даосизме использовались бумажные фигурки или глиняные куклы, которые представляли человека.
> Маг записывал на них имя и дату рождения, затем совершал с ними ритуальные действия: сжигал, топил или пронзал.
> В Японии существовали ритуалы "усянэ" — создание кукол для изгнания зла или привлечения удачи.
Славянская магия
> В славянском народном колдовстве фигурки назывались "образами" или просто "куклами".
> Делались из воска, трав, ткани — и связывались с целью через имя, личные вещи или кровь.
> Часто использовались на любовь, болезни, или изгнание соперников.
Это далеко не единственный пример с подобной историей. Можно еще рассмотреть традиции инвокации и эвокации:
Древний Египет
Инвокация:
> Жрецы ежедневно оживляли статуи богов с помощью гимнов и курений, считая, что божество входит в изображение.
> Во время обряда открытия уст статуи божество символически вселялось.
Эвокация:
> Вызывались духи умерших или враждебные силы (например, для проклятия).
> Использовались магические тексты ("Книга мёртвых"), фигуры врагов, заклинания.
Месопотамия:
Инвокация:
> При обращении к богам (Энлиль, Иштар, Мардук) — произносились поэтические и магические гимны.
> Использовались жертвоприношения, дым, вода, символические предметы.
Эвокация:
> ритуалы вызывания духов болезни для их изгнания
> Делались обряды с переносом духа в куклу, которую затем уничтожали.
Древняя Греция
Инвокация:
> В мистериях (Элевсинских, орфических) — слияние с божественным через танец, музыку, символические акты.
> Орфики призывали божество внутрь себя, переживая "восторг" (экстаз).
Эвокация:
> В некромантии вызывали тени мёртвых (например, у Гомера — сцена с Тиресием).
> Использовали кровь, жертвоприношение, песнопения у входов в подземный мир.
Римская магия и греко-египетские гримуары (PGM)
Инвокация:
> "Magical Papyri" (II–V вв. н.э.) содержат формулы обращения к богам, особенно к Хека, Серапису, Изида-Афродите, с целью озарения, силы, визий.
Эвокация:
> Вызов духов и "паредров" — помощников, часто с помощью скарабейчиков, кругов, масел и зажжённых светильников.
Средневековая Европа
Эвокация:
> В гримуарах ("Гримуар Армадель", "Ключ Соломона") маг вызывал демонов или духов через пентаграммы, сигилы, круги, заклинания.
> Дух появлялся "вне круга", магу запрещалось выходить за пределы. (Разрушительное влияние христианства)
Ренессанс: Герметизм и Каббала
Инвокация:
> Практики "обожения" — человек через ритуал становился "каналом божества" (у Пико делла Мирандола, Агриппы).
> Использовались молитвы, планетарные ассоциации.
Эвокация:
> Развивается искусство астральной магии: вызывание духов планет, стихий, звёзд (Марс, Венера, Меркурий).
> Главный инструмент — воля мага, комбинированная с геометрией, магическими словами, благовониями.
Новое время: Оккультные ордена (XIX–XX вв.)
Инвокация:
> В ордене Золотой Зари: ритуал "Срединного Столба", Великие Призывы — для вхождения в контакт с архетипическими силами.
> Телема Кроули: "Инвокация Хаоса", "Инвокация Хора" — включали чтение священных текстов
>>1126252
> православные ромеи
Это уже не Рим, я выше объяснял, почему. Евреев вполне устраивает, что христиане молятся Яхве и одному рандомному еврейскому раввину из Назарета.
Раввины о создавших христианство иудейских агентах, в первую очередь Савле (для гоев Павел) и Шимоне (для гоев Петр) — любят они псевдонимы брать, жидобольшевики тоже таким баловались:
https://youtu.be/oTBgYWFvsio?si=ty8uAG9k5DOf4iJK
Раввины о христианстве:
https://youtu.be/6xlNEJcdra0?si=A6PxZuttoZ07CKgP
Марк Эли Раваж о христианской миссии в иудейской концепции войны против Арийцев:
https://youtu.be/ltgQC_ZCPk8?si=Zo5_vFoiUNKO_sRC
Текстовая версия на русском:
https://proza.ru/2010/06/01/813
> докажи, что христианство ворует из оккультизма
Христианство использует магические практики из более древних течений, в частности инвольтацию, некромантию, ритуальный символический каннибализм. При этом христианство агрессивно противопоставляет себя всем течениям, из которых берет практики, и претендует на роль некой вселенской истины. Так что это именно воровство, а не заимствование.
>>1126258
> профитов ждать
Любая вера основывается в том числе на ожидании неких профитов, не обязательно материальных.
> А в чем вообще вот эта жажда верить в языческих богов?
Для духовного и материального развития. Для большинства язычников материальное и духовное — вместе, разделять их стало модным из-за авраамического вредительства (отчасти это еще есть в буддизме). Для язычника Mens sana in corpore sano.
>хули
Тебе нельзя материться, хрюс. Твой бох нокажет, попы запретили.
Да это безсмысленный разговор. Язычество по природе иррационально, никаких пруфов тебе не дадут. Если бы язычники подходили к христианству не предвзято, они уже были бы христианами.
> никаких пруфов тебе не дадут
> игнорирует выше 2 поста с пруфами и 1 с литературой
> язычество по природе иррационально квох-пох
> всерьез верует в пустынного жида, принесшего себя в жертву самому себе
> отказывается подмечать все обсужденные выше за последние два треда политеистические элементы рз его сплагиаченной библии.
>Для духовного и материального развития. Для большинства язычников материальное и духовное — вместе, разделять их стало модным из-за авраамического вредительства (отчасти это еще есть в буддизме). Для язычника Mens sana in corpore sano.
А верить то зачем? Можно рассуждать, предполагать. Я даже хз как может верить язычник, в том плане, что надо знать ритуалы, которые и не сохранились вовсе, просто сидеть верить, что миром правит Перун? Ты родноверец?
Фанес и пр это не язычество, это из мистерий граничащих уже с философией, там чуть чуть и уже Христианство
> верить зачем
Потому что человек обращается к Богам и Духам. Если в них не верить, какой смысл к ним обращаться?
В прошлом треде и в этом подмечались параллели между мифами, которые могут свидетельствовать о том, что они запечатлевали реальные исторические события:
>>1126130
>>1125435 →
>>1123014 →
>>1122902 →
> как может верить язычник, в том плане, что надо знать ритуалы, которые и не сохранились вовсе
Во-первых, сохранились. Во-вторых, нет ничего плохого в изобретении новых ритуалов. Гвидо фон Лист вон ввел новые руны, и они работают.
> сидеть верить, что миром правит Перун
Почему сразу миром? Я придерживаюсь неантропоцентричной, лавкрафтианской философии.
> Ты родноверец?
Я позитивно отношусь к славянскому язычеству, но предпочитаю практиковать в Германской традиции и уважаю Духовный Сатанизм. При этом мне ничего не мешает при желании обратиться к Перуну, Марсу или Баалу.
Так это не вера, я сам читаю изучаю, но не верю в том смысле, что поклоняюсь Аполлону. Это интересная тема, все переплетено, вопрос в вере. В языческой вере обожествлены люди, цари, звезды, планеты, ирл вещи и некие странные герои(ангелы/демоны/падшие/ануннаки/элохимы/всякие странные цивилизаторы и пр) и там реально не разобрать. Видение Иезекииля вообще открыто описывает летающее средство передвижения
Ну и ты сам пишешь про аннунаков и виманы прочих. Если они реальны, то скорее всего религии вообще созданы искусственно, а аннунаки(много у них имен, по разному их знали) наблюдатели направляющие людей(по разному)ибо
В Второзаконии 32 , как это сохранилось в Септуагинте и свитках Мертвого моря , Яхве описан как сын Эла. То есть Яхве - наблюдатель.
Когда Всевышний(вообще это соответствует Элиону, не Элохиму и не Элу, Санхуниатон разделяет Эль Элиона и Эла) давал народам наследие,
когда разделял человечество,
Он установил пределы народов
по числу небесного собрания.
Ибо удел Господа — народ Его,
Иаков — особое владение Его.
во вторых https://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1422369003#t56
>Когда я обдумываю то, что говорят о богах стоики, я уже не могу относиться с презрением к невежеству необразованной толпы. Во что только не веруют невежды! Сирийцы поклоняются рыбе40. Египтяне обоготворили почти все виды животных. Даже в Греции многих людей причислили к богам: Алабанда — в городе, носящем его имя, Тенея — тенейцы41, вся Греция чтит в качестве богов: Левкотею[1], которую прежде называли Ино, и ее сына Палемона42. Наши чтут Геркулеса, Эскулапа, Тиндаридов, Ромула и еще многих других, в которых видят как бы новых, приписных граждан неба43. Так судят о богах необразованные.
>XVI. (40) Но вы, философы, разве лучше? Я не буду останавливаться на том, что вам кажется наиболее ясным. Пусть сам мир будет богом. Поверю, что так это и есть:
Высь сияющая, что зовут все Юпитером…
>Но почему мы к этому добавляем еще многих богов? И такое их множество! Мне, поистине, кажется, что их уж слишком много. Ты ведь и отдельные созвездия называешь богами, давая им или названия животных, как, например, Коза, Скорпион, Телец, Лев; или неодушевленных вещей, как: Арго, Жертвенник, Корона. (41) Но если даже с этим примириться, то другое не только невозможно допустить, но даже — понять. Когда мы называем земные плоды Церерой, вино Либером, то просто применяем общеупотребительные выражения. Но кого ты считаешь настолько безумным, чтобы поверил, будто то, что он ест, — это бог?
>А что касается тех, которые, по твоим словам, из людей превратились в богов, то объяснил бы ты мне способ, каким образом это могло произойти? И почему это перестало происходить теперь, хотел бы я знать? В наше время я не представляю себе, каким образом тот [Геркулес], по словам Акция,
Я сейчас 3 раз прочитал текст(Но кого ты считаешь настолько безумным, чтобы поверил, будто то, что он ест, — это бог?) и понял... кхм Либер это же Дионис, Осирис, он же Таммуз, а они... ну ты понял.
> это не вера
А что это?
> не верю в том смысле, что поклоняюсь Аполлону.
Что ты понимаешь под поклонением? Если в буквальном смысле поклоны бить до земли и на коленях стоять, то и я этого не делаю, этим хрюсы любят заниматься. А обратиться за помощью или наставничеством — это не поклонение, по крайней мере в моем понимании.
> В языческой вере обожествлены люди, цари, звезды, планеты, ирл вещи и некие странные герои
И что? Если обращение к планете или к обожествленному герою сработает, почему этим не пользоваться?
> там реально не разобрать.
Одной жизни не хватит, чтобы во всем разобраться, но никто не мешает нам завтра знать больше, чем вчера.
> Видение Иезекииля вообще открыто описывает летающее средство передвижения
Согласен, я упоминал это в прошлом треде.
> Ну и ты сам пишешь про аннунаков и виманы прочих
Да.
> Если они реальны, то скорее всего религии вообще созданы искусственно
Что значит искусственно? Условно, аннунаки показали людям, как к ним обращаться по каким-то вопросам, и люди начали это делать. Это делает религию искусственной?
> Яхве описан как сын Эла. То есть Яхве - наблюдатель.
У Яхве какая-то крайняя враждебность ко всем остальным. Я думаю, он некий злобный отщепенец с комплексами, который решил вылезти за пределы данного ему народа дегенеративных пастухов.
Войны Богов присутствуют во всех мифологиях, при этом почти нигде нет запретов на взаимодействие с Богами из противоположных группировок. Например, скандинавские Боги — это и Асы, и Ваны, и йотун Локи, в Риме были культы Сатурна, египтяне молились и Гору, и Сету.
>>1126277
> хтонические культы
Какие?
Не пугает, но меня смущает, что жидобольшевики использовали его атрибуты, поэтому я молюсь другим Богам.
>хтонические культы
>Какие?
>Культ Сатурна.
Чел ты...
Стоит бы уже базу знать
>А что это?
Я лично помощи не прошу
>А обратиться за помощью или наставничеством — это не поклонение, по крайней мере в моем понимании.
Ты не знаешь к кому ты обращаешься
>И что? Если обращение к планете или к обожествленному герою сработает, почему этим не пользоваться?
Это не работает
>Что значит искусственно? Условно, аннунаки показали людям, как к ним обращаться по каким-то вопросам, и люди начали это делать. Это делает религию искусственной?
Это обожествление ненароком или специально от падших(правители так же могли себя обожествлять), либо просто чтобы людям не было скучно, страшно. Я об этом. Если они банальные инопланетяне, то вряд ли они слушают, а если хочется помолиться, то мне кажется лучше просто обратясь нейтрально Отец/Бог или у какого-нибудь святого помощи попросить.
>при этом почти нигде нет запретов на взаимодействие с Богами из противоположных группировок.
Не забывай, что там ирл история смешана с мифами и легендами и возможно реально странными событиями(все народы мифы под себя переделывали оставляя некую базу), но вообще ветхий жестокий, есть такое да, даже слишком жестокий, типа вспоминаю как говорили, что вместо Поттера лучше Библию дать, ну можно, если только новый завет, но ветхий...
специфический наблюдатель был
в любом случае если есть что-то, то оно едино/триедино
> помощи не прошу
Твое право
> не знаешь к кому ты обращаешься
Для этого и существуют разные традиции. Например, можно подсознательно отождествлять двух Богов из разных традиций, но молиться им отдельно, не смешивая ритуалы, чтобы не ошибиться.
> Это не работает
С чего бы? Если ты пробовал и у тебя не получилось, это не значит, что у других тоже не получается. Если ты даже не пробовал, то зачем утверждаешь? Олсо, ты защищаешь христианство, забывая, что Иешуа — обожествленный христианами человек.
> обожествление ненароком или специально от падших
Что значит "падшие"? Чего они тебя пугают? В книге Еноха вон вполне дружелюбно к людям относятся, учат новому.
> Если они банальные инопланетяне, то вряд ли они слушают
Если они "инопланетяне", это не значит, что они живут с теми же технологиями и в таких же измерениях, что и мы. Они вполне могут держать связь с людьми и курировать целые цивилизации.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D0%B0%D1%88%D0%B0
Возможный способ связи с ними.
> у какого-нибудь святого помощи попросить.
Обожествленные люди при этом тебя не устраивают?
> просто обратясь нейтрально Отец/Бог
Ты непоследователен, сам выше писал, дескать "вы не знаете, к кому обращаетесь", а на "Отец/Бог" может откликнуться куда большее количество сущностей, чем если ты к ним по имени будешь обращаться.
> только новый завет, но ветхий...
Новый завет без ветхого невозможен. Почему они настолько разные по философии? Потому что новый создавался с конкретными целями:
Изменить мораль людей, сделать их слабовольными и запретить насилием отвечать на насилие;
При этом заставить их молиться еврейскому богу либо напрямую, либо через прокси-Иисуса, чтобы доить энергию и духовную силу, и, возможно, скормить их души Яхве.
Возможно, действительно есть некий космический закон свободы воли, поэтому христианство заставляет тупых гоев ДОБРОВОЛЬНО отдаться в лапы жидовского пустынного духа, объявив себя его рабами и овцами. В этом квинтэссенция христианства, добровольный отказ христианина от собственной воли и передача души этого христианина иудейскому псевдобожеству.
Я выше давал объяснения от раввинов — >>1126260
Ветхий завет — от жидов, про жидов, для жидов; новый завет — от жидов, про жидов, для рабов.
> если есть что-то, то оно едино/триедино
Голословное утверждение, ты же сам видишь, что в мифах много взаимодействующих между собой фракций и персонажей.
>дать
ребенку
кст интересно, что не евреи, ни мусульмане считают неправильно называть Бога Отцом.
Патер = отец, Юпитер = Зевс+Патер, но Зевс = Дьяус= небо, точно так же как и Уран = небо(по сути Патер Ураниус). Поэтому Юпитер = Отец небесный буквально, причем и Сатурн и Эл/Элохим и Энлиль и Ану подходят под это же определение, у Римлян Сатурн еще и молнееносцем был, все смешалось
Все просто, евреи и родоночальники ислама— семиты, к Арийцам отношения не имеющие, и пантеоны у них были другие. В Арийском пантеоне небесный Отец — важная фигура — https://en.m.wikipedia.org/wiki/*Dy%C4%93us
Поэтому для христиан сделали подмену понятий, но это не значит, что в христианских молитвах обращение идет к небесному Отцу, там по контексту понятно, что молятся христиане Яхве, либо напрямую, либо через разных прокси.
Английское слово God тоже происходит от одного из имен Одина — Godan, Годану молились лангобарды до христианизации.
The Winnili were young and brave and refused to pay tribute, saying "It is better to maintain liberty by arms than to stain it by the payment of tribute." The Vandals prepared for war and consulted Godan (the god Odin), who answered that he would give victory to those whom he would see first at sunrise. The Winnili were fewer in number and Gambara sought help from Frea (the goddess Frigg), who advised that all Winnili women should tie their hair in front of their faces like beards and march in line with their husbands. At sunrise, Frea turned her husband's bed so that he was facing east, and woke him. So Godan spotted the Winnili first and asked, "Who are these long-beards?," and Frea replied, "My lord, thou hast given them the name, now give them also the victory." From that moment onwards, the Winnili were known as the Longbeards (Latinised as Langobardi, Italianised as Longobardi, and Anglicized as Langobards or Lombards).
>Если они "инопланетяне", это не значит, что они живут с теми же технологиями и в таких же измерениях, что и мы. Они вполне могут держать связь с людьми и курировать целые цивилизации.
Ну возможно, тут нельзя однозначно ничего утверждать
> не знаешь к кому ты обращаешься
>Для этого и существуют разные традиции. Например, можно подсознательно отождествлять двух Богов из разных традиций, но молиться им отдельно, не смешивая ритуалы, чтобы не ошибиться
Языческие боги не слушают без сложных ритуалов и приношений. Да и с чего вообще мнение, что они добрые? Греческие были довольно таки жестокие. Зевс кста насылает потоп и отправлял(имя не помню, но миф такой есть)Аполлона к некому царю который стал чтить уже себя на уровне бога, Аполлон сжал его голову и превратил в птицу
>Обожествленные люди при этом тебя не устраивают?
Я думаю тут с точки зрения даже безопасности
>Ты непоследователен, сам выше писал, дескать "вы не знаете, к кому обращаетесь", а на "Отец/Бог" может откликнуться куда большее количество сущностей, чем если ты к ним по имени будешь обращаться.
Есть такое, но люди так и молятся
>Новый завет без ветхого невозможен. Почему они настолько разные по философии? Потому что новый создавался с конкретными целями:
Есть такое, это отягчает
>запретить насилием отвечать на насилие
Чел... христианам принадлежит почти весь мир. ты об чем?
>При этом заставить их молиться еврейскому богу либо напрямую, либо через прокси-Иисуса, чтобы доить энергию и духовную силу, и, возможно, скормить их души Яхве.
>передача души этого христианина иудейскому псевдобожеству.
Ну тут щепетильная тема, я не думаю, что это так, но если ты мысль вот так, то я тебе рекомендую точно не молиться языческим богам, ибо если еще народные боги это оживленные силы природы, то кто стоит за эллинскими богами и египетскими - точно сказать сложно. Аполлон тот же изначальный имеет хтоническую натуру и может насылать саранчу, мышей, болезни, но и исцелять(Асклепий его сын) он чем-то схож с Рудрой и Шивой(интересно, что в Библии пишется про Аполлиона-Аваддона царя бездны и этрусский хтонический-вулканический Śuri отожествлялся с Аполлоном, изначальный первый Аполлон - сын Гефеста
я думаю лучше не рисковать
>>1126311
Ну молясь языческим точно можно попасть куда надо, соглы. Ну можно просить помощи у ведийских богов(именно ведийских) Варуна = Ахурамазда кст у Индры там и пр, Агни
> Языческие боги не слушают без сложных ритуалов и приношений
Не совсем так, чем лучше у человека контакт с Богом тем легче обратиться к этому Богу. Кстати, если человек крещен, то связь очень сильно затрудняется, поэтому я и советую всем раскрещиваться.
Насчет приношений — ты все равно платишь, лучше заплатить приношениями, чем энергией и духовной силой, как в христианстве. Это проявление уважения по мере возможностей и бюджета.
> Да и с чего вообще мнение, что они добрые? Греческие были довольно таки жестокие.
Так я не верю в абсолютное добро и зло, это наивное мировосприятие какое-то. Нет добрых и злых людей, у них просто разные характеры. Так и у Богов. Выбираешь Бога с подходящим характером и молишься ему.
> кто стоит за эллинскими богами и египетскими - точно сказать сложно.
Про египетских Богов я и сам знаю мало, но отношусь с позитивом. А эллинские Боги из индоевропейского пантеона, различий со скандинавскими и славянскими не так уж много, плюс у нас огромный объем знаний о них.
> думаю лучше не рисковать
Ты боишься Аполлона, потому что он может наслать на неугодных чуму, но не боишься Яхвы, который даже угодного ему Иова не жаловал? Христианство должно здорового человека настораживать куда больше со всем своим аскетизмом, поклонением мертвецам, орудию казни, осуждением почти любых земных наслаждений, и тем что тебе твердят, что ты от рождения проклят и нечист, потому что какая-то женщина когда-то съела яблоко в далекой Месопотамии. А еще тем, что в качестве образцовых христиан преподносят негигиеничных шизов вроде Симеона столпника и Серафима саровского.
Не христианам, а Западной цивилизации и паразитирующим на ней евреям. Западная цивилизация — микс античных идей и христианства (которое наоборот мешает развитию). В строго христианские годы (от падения Рима до Ренессанса) Запад очень сильно отставал от всего мира, и начал догонять только после обращения к языческому наследию в эпоху Возрождения. В прошлом треде это уже было обсуждено.
Христианство построено так, что каждый стремящийся к власти и богатству христианин грешит. Так что большинство тех, кто у власти, христиане лишь официально. Среди них много тайных язычников, гностиков, каббалистов (поинтересуйся, сколько правителей и знаменитостей носят красную нитку, удивишься).
> не думаю, что это так
А я думаю, что так. Как ты с духовной точки зрения объяснишь диспропорциональную успешность евреев? Христиане подпитывают Яхвыха своей энергией, а он перераспределяет ее среди евреев.
где посмотреть спам-лист борды??
>Ну тем не менее жертву прекратил только Тит
И тебя совсем не смущает, что написано что в последнюю седмину на крыле Храма будет мерзость опустошения, при том уточнено, - до момента предопределенного уничтожения?
27 стих прямо говорит, что мерзость опустошения на месте святилища и уничтожение мерзости это два разных события.
>Так и Птолемеи были фараонами,
Так в этом и проблема. Камбис был фараоном, при этом клал на религию египтян и вообще царствовал из Вавилона. Это полное пренебрежение к египетской религии. Кстати это длилось как раз 40 лет. Возможно пророчество именно об этом.
>все традиции уважали и работали на благо египетской религии, особенно Птолемей III.
Ага, приравнять Александра Македонского к божеству это прямо пик уважения.
Птолемей I объявил, что Александр Македонский — покровитель его рода, подтверждением чему служил тот факт, что Александр был захоронен в Александрии. Культ Александра распространился по всему Египту. Затем в 270 году до н. э. умерла жена Птолемея II, Арсиноя II, которая вскоре была обожествлена. Последующие правители провозглашались богами уже при своей жизни, вскоре после восшествия на престол.
> С чего им считать было, что мошиах именно Иешуа?
Потому что на него указывали пророчества, он пришел в нужное время, из нужного рода, чудодействовал, даже мертвого воскресил. Он был Сыном Божьим, умер за наши грехи, отменил жертву. В конце концоа Его учение распространилось по миру, а у остальных не распространилось. Все как написано.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ветхозаветные_пророчества_о_Христе
> Мы не знаем, как считать хронологию жизни последнего, все что мы имеем — написанное его последователями, которые были заинтересованны в совпадении датировок.
Мы видим результаты сегодня. Они совпадают с обещанным
> А еще он говорил к язычникам не ходить
Это Он ещё говорил до распятия, потому что сперва должно было совершить проповедь у иудеев. После Он же отправил научить все народы, при том Павел тут ни причем, это у Матфея написано. Ты опять спутал теплое с мягким. При этом это в полном согласии с Ветхим Заветом.
> Не думаю, им придется пояснить свою позицию.
Наш диалог превратился в спор со словами Библии, с историками. В общем ты предвзят.
Я ради тебя погуглил. Историки считают распадом Македонской империи окончание воин диадохов, потому что они претендовали на объединение царства. Битва при Теме и смерть Антигона положила конец этим чаяниям.
https://www.thecollector.com/why-was-the-battle-of-ipsus-so-important/
> Таких и не в Японии хватает, в чем вопрос?
Вопрос в том что в Японии нет последовательного язычества, нет служения. Люди воспринимают религию как традицию
> Я считаю, что если за тебя что-то решают, значит ты уже несвободен, а это плохо для тебя.
Ты предлагаешь составлять собственные аксиомы и оспаривать теоремы, только потому что их выдумал не ты и не можешь самостоятельно их понять.
То есть ты сам себя ограничил только тем, что способен понять. Хотя если бы слушал учителей смог бы понять больше.
К слову как ты относишься к космологической у аргументу?
>Ты боишься Аполлона, потому что он может наслать на неугодных чуму, но не боишься Яхвы, который даже угодного ему Иова не жаловал?
«Я — Господь (Яхве), Бог (Элохим) твой, да не будет у тебя других богов (элохим) перед лицом Моим» (Исх. 20:3), ангелов (Пс. 8:6) и даже людей, обладающих властью (Исх. 4:16). «Нет богов (элохим), кроме Меня» (Втор. 32:39).
Элохим, как и Адонай множественное число. Ангелы эллинизрованное слово Элохим. На самом деле другие Боги у евреев не отрицались, но даже среди них был все равно Всевышний, то есть у Греков полно Богов, но есть главный - Зевс, по факту Элохми как бы Боги ангелы наблюдатели, но они принадлежат все равно Элю/Илу, Иисус на кресте взывает к Eli/Eloi, сам говорит про Отца, это соответствует тому как знали Эля/Илу.
Иегова говорит Я — Господь (Яхве), Бог (Элохим)
По сути он один ИЗ Элохим служащих Элу/Эль Элиону
Далее
«И простру руку Мою и сделаю землю пустынею и степью … во всех местах жительства их и узнают, что Я – Господь» Иезекиль 6:14
«И сказал Ему(Иисус) дьявол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю её…» Лука 4:6 (власть Сатаны)
«Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон» Иоанн 12:31 (сила Иисуса)
И когда Я вознесён буду от земли, всех привлеку к Себе.
«Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего» Иоанн 14:30 (сила Сатаны и ненужность ему Иисуса)
Ничего не смущает? В Ветхом никто не говорил, что миром правит дьявол. Даже без гностицизма Иисус буквально задвигает гностическую базу и намекает на низший эон где находятся люди
>даже людей, обладающих властью (Исх. 4:16)
>Исх. 4:16
>и будет говорить он вместо тебя к народу; итак он будет твоими устами, а ты будешь ему вместо Бога
Шта?
>Исх. 4:16
На вики реально с этим обосрались, но в целом это не отрицает того, что я написал
«Когда Вышний (‘elyon) делил на уделы (hanḥel) племена (goyim) и расселял сынов человеческих (bəne ’adam), тогда поставил пределы (gəḇulot) народов (‘ammim) по числу Сынов божиих (bəne ’elohim), и вот, часть (ḥeleq) YHWH – народ его, Иаков – жребий удела его (ḥeḇel naḥalato)»
Поэтому Иегова - наблюдатель за евреями
Теперь вы понимаете откуда эта тема у гностиков про Ялдаваофа, демиурга. Изначальный миф про Гефеста(писал в прошлом треде про это)полностью совпадает с гностическим. Рекомендую прочитать. Первый Аполлон - сын Гефеста. Аполлон отожествлялся c этрусским Śuri и как я писал он типа солнце, но оно непростое, а молнии вулканические. Аполлон Гелионс это поздняя нормисная разработка, изначально он хтонический. Аполлон имеет пересечения с скандинавским Surtr - огненным йотуном и писал в прошлых тредах, что всегда в Писании огонь и страх. Surtr по сути тот самый Херувим с огненным мечом. Этруски поклонялись хтоническим богам и все мистерии чтили только неких странных подземных богов, а не тех которые на поверхности для простого люда. Люди что-то знали
На сегодняшний день этот бог плавки остается совершенно загадочным; мы не знаем ни об одном его упоминании в тексте
или о существовании какого-либо представления. Известно, что культы и верования металлургов были
секретными (Eliade 1977: 45–53; Kristiansen and Larsson 2005: 52–57; Blakely 2006: 4, 13, 152–156).
Поэтому вполне вероятно, что природа южноханаанского бога плавки оставалась намеренно
загадочной. Это божество, по-видимому, не имело материального представления, и его личность оставалась тайной, строго
зарезервированной для металлургов. Возможно, что даже упоминание его имени было запрещено.
Единственное известное ханаанское божество, личность которого была полностью замалчена, за пределами Библии,
это ЯХВЕ. В Библии прямо упоминается, что ЯХВЕ — очень древнее ханаанское божество (Исх 3:15; Втор 33:27), чье имя и личность оставались в тайне, пока Моисей не открыл их израильтянам (Исх 3:13; 6:3). Продвигая публичный культ ЯХВЕ, израильские теологи, по-видимому, нарушили
традиционное табу. Но даже после этой реформы, похоже, ЯХВЕ оставался загадочным и тайным
божеством для израильтян.
3
Помимо этих соображений, некоторые библейские указания позволяют нам идентифицировать
ЯХВЕ как традиционного бога плавки в южном Ханаане:
1. Предполагается, что ЯХВЕ обитает в «медных горах» (Зах 6:1–5). Признается, что он
происходит из Сеира (Суд 5:4), гор, расположенных недалеко от горнодобывающего района Пунон.
4
В Книге
Исаии упоминается, что ЯХВЕ намеревается дать Киру минеральные сокровища, чтобы быть недвусмысленно
признанным им (Ис. 45:3).
5
Это означает, что, как и в случае с Хатхор в Египте, ЯХВЕ
был особенно известен тем, что предоставлял минеральные ресурсы.
2. В библейской космологии фрамент задуман как гигантский металлический купол, выкованный ЯХВЕ.
Основания земли были задуманы аналогичным образом (Brown 1968; Amzallag 2013:
170–172).
6
Это контринтуитивное представление трудно понять, если мы не примем во внимание сильное металлургическое сродство ЯХВЕ.
3. Небесная сфера ЯХВЕ представлена в Иезекииле 1 и 10 как гигантская печь, наполненная
угольками и сияющим расплавленным металлом (ḥašmal) (Driver 1951; Amzallag 2013: 172–175). Иерусалимский
Храм, земная резиденция ЯХВЕ, которая была тесно связана с его небесной сферой (Ис
6:1), также идентифицируется как его «печь»: «Притязание ЯХВЕ, огонь которого на Сионе, и горн Его в Иерусалиме» (Ис
31:9).
4. Вулканизм рассматривается в Библии как неизбежное следствие присутствия/откровения ЯХВЕ.
7
Вот почему Синайское явление (как и многие другие откровения) описывается как
вулканическое событие (Исх 19:16–19) (Бентор 1990: 336). В античности единственным божеством, по существу связанным с
вулканами, был бог плавки, из-за сильной гомологии, существующей между потоком лавы
из вулкана и выбросом шлака из печи (Дитерле 1987). Это еще один аргумент,
подтверждающий металлургическую подоплеку древнего яхвизма (Амзаллаг 2014).
5. ЯХВЕ вмешивается в жизнь земли как божественный металлург. Он представлен обжигающим сульфидную медную руду, плавящим, очищающим металлы купелированием и переплавляющим ржавую медь в печи (Amzallag
2013: 164–170; 2015a). Как показано в Книге Исайи, он также активно участвует в земных
Я имею в виду что не может канон призывать не признавать людскую власть. Весь иудаизм сделан чтоб народ закабалить и заставить подчиняться своим царям, сама мысль чужда.
>Как победитель Мота , ханаанского бога смерти , он был известен как Баал Рапиума ( Бал Рпу ) и считался лидером Рефаимов ( Рпум ) , духов предков, особенно правящих династий
>Евреи называли высокорослые племена мертвецами (рефаимы), полагая, что мёртвые восстали, так как они не забыли исполинов (нефилимов), которые жили до Всемирного потопа и погибли.
>Иов. 26:5 — Рефаимы трепещут под водами, и живущие в них.
>Согласно легендам, рефаимы встречались в земле Ханаанской, в земле потомков Ханаана (сына Хама).
>По одной из мифологических версий, это дети хананейских женщин и падших ангелов. Падшие ангелы приходили к ним во время ритуальных оргий возле священных деревьев. Хананеи принимали их за богов, а родившихся существ за детей богов.
Я много прочитал всякого и могу сказать, что однозначно ничего утверждать нельзя. Может и гностицизм реально, а падшие спасители, может быть наоборот.
Глаз и треугольник/пирамида, куб, лотос обычно с божественностью связаны
А почему именно христианами а не иудеями, лол? Или не буддистами/даосами и тд., лол?
Ясно, что есть нечто , есть странные цивилизаторы(частенько отожествляемые со змеями или еще пернатыми змеями, как у индейцев), есть некие наблюдатели(неясно какой природы духовно-астральной или инопланетной), но по факту в язычестве не поймешь где силы природы, планеты, легендарные предки, выдумка и реально нечто.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ashur_(god)
https://en.wikipedia.org/wiki/Assur
Дэвы от слова сияющие, попавшие в беду иногда встречают сияющих доброжелательных существ которые их лечат и рассказывают сказки. Большинство дэвов вообще не боги, могущественное меньшинство с большой натяжкой.
>Это позиция ренегатских течений, в основном (но не только) в ряде Индоевропейских Традиций. Будь-то Элейская школа в Греции, Адвайта-Веданта в Индии, или Монистический Зурванизм в Персии. Для этих течений характерно противопоставления своих воззрений, "Грубым Суевериям" простого народа, то бишь истинному Политеизму и Многобожию.
На каком основании, они ренегатские?
>На каком основании, они ренегатские?
На основании агрессивного противопоставления себя, верованиям простого народа, с утверждением за собой, дикой идеи какой-то абсолютной истинности.
>Дэвы от слова сияющие
Они от слово Dyaus(небо, Dyaus Pater - отец неба, Юпитер сокращенное тоже дьяус патер), Зевс просто небо
https://en.wikipedia.org/wiki/Dyaus
>Сообрази своим недетским мышлением какой мощью должны обладать духи, насколько они должны быть умны. Если тебе такое по силам, то тебе станет очевидно, что если тебя не защищает Бог, то злые духи мгновенно возьмут тебя в оборот.
Ну вот тебя взяли
Лол, сказки всё это. Никакие злые духи в оборот не взяли. Хотя казалось бы, так хотел контакта. За неимением пруфов выкатился.
Мимо
Один сказал:
34.Восьмой вот вопрос — говорят, что мудрец ты! —
Вафтруднир, дай мне ответ:
Что знаешь древнейшее ты, что первейшее?
Все на свете известно тебе!
Вафтруднир сказал:
35.Несчетные годы до мира земного
Бэргэльмир, турс, родился;
Первейшее было, что турс от потопа
Удачно укрылся в ладье.
Ещё интересно о гермафродитизме древних людей:
Один сказал:
32.Седьмой вот вопрос — говорят, что мудрец ты! —
Вафтруднир, дай мне ответ:
Как мог исполин тот потомков иметь,
Никогда не коснувшись жены?
Вафтруднир сказал:
33.Под мышками, молвят, у мудрого йотуна
Сын народился и дочь;
С ногою нога его сына на свет,
Шестиглавого, произвели.
Примечание переводчика: 33, I, III Согласно одной из доктрин оккультизма, древние человеческие расы, жившие за несколько тысячелетий до первых представителей позднейшего человечества — эти древнейшие расы не имели двух раздельных полов: люди были двуполые существа, и размножались посредством самооплодотворения. [Ср. сказание об андрогинах в «Пире» Платона, ряд старых мифов египет.-ассирийских и т. д.]. Отголоски этого предания отразились в древних рассказах — как в разбираемом месте Эдды, — повествующих о самооплодотворяющихся мифических существах. Современная наука, кстати, не представляет данных, отвергающих возможность первичного гермафродизма человека. Напротив, многие наблюдения в области эмбриологии подтверждают эту возможность.
См. сочин. Гвидо Листа, также: Dr. J. Lans-Liebefels, «Theo-zoologie». С.
Интересно, что и библейское предание заключает вполне ясное утверждение первичного гермафродизма человека: «И сотворил Бог человека… мужчиною и женщиною сотворил их» (К. Б. I, 27). Это древнейшее предание упоминается в Книге Бытия раньше позднейшего предания об Адаме и независимо от него. Сохранился древний еврейский текст, гласящий прямо: «Мужчина и женщина вначале составляли одно тело… потом Бог отделил один пол от другого» (см. Micha Jos. Bin Gorion, «Die Sagen der Juden»). С.
33, IV У исполинов зачастую оказывается несколько голов.
Мифы про потоп даже есть у островных народов, тоже спасались на горах
момент в том, что в описании борются две змеи, но все выглядит так будто описывается смена полюсов, хотя мифов про разумных змеев, пернатых змеев, драконов, русалок, русалов нагов так много, что мб реально змеи боролись
>даже тут присутствует миф о потопе
Убийство Имира буквально потоп. Не смущают, что йотуны(то есть титаны/гиганты) топятся?
Имир
Яма
Ям угаритский (бог моря. классика как верхний бог/бог воздуха/неба/духа убивает, насылает потоп, убийство иногда описывается как раздел тела = царства)
Джамшид-Йима(построил куб ковчег, связан с чашей, то есть Граалем, как и оскопленный Фишер Кинг)
Это все про одно и то же. У нас нет мифа как Яма индийский борется с Индрой(но есть ведийский Кришна прячущийся в водах которого убивает Индра и который описывается как змей, Вритру боги называли свои отцом, Вритра появляется сразу после Кришны и иногда Кришна и Вритра отожествляются, но они разные, это как после смерти Ямы угаритского резко появляется Мот), но есть Шурма(Сурья?) и Йомал(Яма?) которые в стране/месте (Атлантида, Дварака, Толан) вечного блаженства требовали детских жертв(причем натравливали коршуна на людей, а коршун символ Гора, с которым боролся Сет, причем Сет проигрывает, но в папирусе египетском греки описываются как поклоняющиеся Сету, вот и думайте)
Как язычество связано с языком? Вот он у меня во рту язык, он чувствует вкус еды. Какая связь с язычеством? Вот язык раздвоенный, зычный. Тоже языческий?
Просто поток сознания. Ты не хотел бы немного собраться и хоть сколько-нибудь связно оформить то, что ты хочешь сказать? Если ты, конечно, действительно что-то хочешь сказать, а не просто имеешь целью шизить бесконечными связями и соответствиями. Понятно, что всё оно связано, но ты просто в каком-то истерическом тоне набрасываешь инфу на вентилятор без всякого итога, при чём обязательно подразумевается загадочное "думойте", на протяжение нескольких тредов по одному шаблону. Чо сказать-то хотел, анон?
Потоп был
Боги начинающиеся на Ям были так сказать на стороне потопленных титанов, гигантов, йотунов
"Золотой век" заканчивается потопом
Да и какой поток, если ученные сами связывают всех ям, кроме угаритского? Они так же связывают ведийского tvastr с немецким tuisto
>>1127150
>Убийство Имира буквально потоп
Почему? И почему буквально? Из чего ты это выводишь?
>йотуны(то есть титаны/гиганты) топятся?
Где сказано, что они именно топятся?
>Почему? И почему буквально? Из чего ты это выводишь?
Ты мифы сначала про йотунов почитай или Имира, пиздец в треде, нихуя не знают, но агрессируют.
>Позже он был убит первыми богами , что привело к потопу крови Имира, в котором утонули все йотуны , кроме Бергельмира и его семьи, которые выжили в этом событии, уплыв на лудре
Мы не утонули. Мы подавились водой, затем развязали узлы кадыков, а затем открылось второе дыхание и мы задышали водой в дикой отрыжке.
В чём моя агрессия заключается? Почему ты подумал, что я агрессирую? Я изначально сказал, что читаю "Старшую Эдду", в ней об этом ничего не говорится. "Младшую я не читал", поэтому не знал, что великаны утонули в крови Имира. Ты же об этом знал, в свете чего я, уже с большими основаниями, спрашиваю тебя ещё раз: что заставляет тебя с такой однозначностью утверждать, что
>Убийство Имира буквально потоп
если ты сам мне только что привёл, что великаны утонули в крови Имира. Из его плоти возникла земля, из костей горы и т.д. Почему он прям потом-то? Объясняй.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%BA%D0%B0
>если ты сам мне только что привёл, что великаны утонули в крови Имира. Из его плоти возникла земля, из костей горы и т.д. Почему он прям потом-то? Объясняй.
Чел, я не понимаю, тебе буквально говорят, что многие йотуны-великаны потонули и в Рагнареке буквально йотуны пытаются в реванш. Один(скорее всего изначально Тюр - Тиваз - Дьяус - Зевс) буквально говорит, что Имир был плохим. Ты не понимаешь? Тебя не смущает наличие других Ям в мифологии? Что например Ям связан с морем, змеями и его убивает бог моря(классика часокампфа)
Атланты выступали на стороне титанов, Иапет был на стороне Кроноса, оба свергнуты и заперты. Все дети Локи волкоподобные, с этим связан хтонический этрусский Suri и Surtr(тоже йотун) и даже Аполлон(в ориге сын Гефеста и превращался в волка). Все эти волки, змеи (скорее всего в сидхах-параллельном пространстве, но можно понимать как и под землей) томятся в ожидании своего часа. Один ведь сам потом пытается разобраться во всей этой магии, сейде, узнает что да как, он не создатель вселенной, он разрулил, развязал и упорядочил творящийся пиздец и разбросал всех по своим местам, причем даже у японцев есть похожий миф. Точно этим же занимается Индра и Зевс
>Из его плоти возникла земля, из костей горы и т.д. Почему он прям потом-то?
Потому что об этом пишется открыто: Имир прародитель йотунов и людей
>Но сначала был хаос!!1!1
беспорядок
>Имир просто первожертва, ритуальная, для создания вселенной!
если ничего не было, был хаос, то откуда йотуны и почему они тонут? откуда блять?
>эм пук
Тебе в библии пишется, что ГИГАНТЫ ПОТОПЛЕНЫ(и что они под землей/плавают в воде), ты не понимаешь? Причем в Библии много богов на самом деле, Элохим = боги, как и Адонай = Господа. Пиздец, ему говорят, Имир прародитель йотунов, что их все потопили, есть тонна мифов как гигантов топят, а он спрашивает
И Нахуя ты все понимаешь буквально, я же даже написал, что убийство, разделывание, потоп = раздел царства, иногда может писаться, что побежденное зло "сдерживало воды", некоторые это вообще понимают как удар метеора по льдам в Арктике и вызывание позднего дриаса
В сочинении «Суждения духа разума» (стр. I 25) отмечено, что Ормазд создал Йиму(Джамшида) бессмертным, а Ахриман это изменил. В «Ривайате» сказано, что он возгордился, возомнил себя творцом мира и был низвергнут в ад(его так же распиливают - разделывают, он переживает(но это не точно, неясно он вышел из куба или нет) потоп в кубе ковчеге, сразу после него, Заххак садится на трон
Рассказ о конце правления Йимы содержится в «Замйад-яште» (Яшт XIX 31-38[47]). Он царствовал счастливо, правил «семью каршварами» земли, в его царстве были бессмертны скот, люди, растения, не истощались воды, пока он «не взял себе на ум неистинное слово»
Да не потонули мы в крови Его. Мы ее пьем. А потом отрыгиваем. Так у нас действуют жабры, фильтруя кровь в вино и воду.
>тем временем
шизы в треде не знающие про сравнительную мифологию, некоторые ее воспринимают даже как ньюэйдж не зная как сравнения делают порой академики. пиздец нахуй
>>1127167
Тогда похоже, что и иудейский Яхве вписывается в эту череду аналогичных божеств, которые являются, по сути, одним божеством? Яхве ведь тоже считается богом бури, он также пришёл и создал=упорядочил мир. Если так, то эта борьба "язычества" с яхвистами-авраамистами не имеет смысла, так как Один=Зевс=Один и т.д., различие только в том, что авраамисты берут главное божество пантеона и провозглашают его единственным, а остальных просто вычеркивают под ярлыком "язычества"? Или Яхве это другая история?
Вот кстати в чём изъян гностицизма: он целиком вырос из иудаизма и отождествляет Творца (Демиурга) с Яхве-Иеговой. Это положение настолько бьющее по глазам, что трудно рассматривать гностицизм иначе, чем как духовные поиски разочаровывающихся в основной религии эллинизированных иудеев.
>он целиком вырос из иудаизма и отождествляет Творца (Демиурга) с Яхве-Иеговой.
Из платонизма он вырос, собственно, термин "Демиоргос" как божество, сотворившее материальный мир, но намного ниже Единого, Платон и ввел. А среди известных гностиков почти все греки. Скорее это христианская секта, посмотревшая на то, как ведут себя жиды, потом почитавшая их книжки и пришедшая к первому логичному выводу - что это все не от Бога, а от диавола.
Ему приписали весь функционал богов, поэтому мы не знаем кто он, в реальности. Есть вот такое исследование интересное, советую прочитать по ссылке >>1126483 (он был связан с кузнецами и по сути Моисей по сути раскрываетсекретное имя интересен момент, что все мистерии и некоторые народы типа этрусков или фникийцев чтили хтонических, подземных, часто связанных с вулканами, водой и пещерами богов. Масонство вышло из мистерий Диониса(Осириса, Таммуза) и на ближнем Востоке у последователей культа были особые опознавательные знаки и они были связанны с строительством, ковкой. Все эти крутые древние здания, что вы видите не просто так простроены, даже вокруг средневековых есть легенды, что за их постройку были ответственны непростые челы(за ворота Нотер Дама ответственен кузнец с фамилией Двурогий) где он схож с Гефестом-Вулканом, а он же своим рождением очень схож с Ялдаваофом(обоих матери рождают без мужского начала и от страха сбрасывают в бездну-воду, возможно он же ведийский Тваштр-Праджапарти, один из эпиттетов Брахмы с которым в Ведах конфликт у Индры), но в любом случае, Яхве - не совсем бог грома
Чувак, ты в курсе, что из-за полнейшего наплевательства на правила грамматики русского языка ты производишь впечатление шизика, который несет бред? Поработай над своей грамматикой. На дваче всегда было принято писать грамотно, плохое владение собственным языком - признак быдла, а быдло по канонам двача должно сосать хуй.
Я даже не могу понять. что ты пытаешься сказать, чтобы поспорить с тобой или предложить критику.
>Чувак, ты в курсе, что из-за полнейшего наплевательства на правила грамматики русского языка ты производишь впечатление
Пиздец ты душный, причем часть текста скрыл под спойлер, просто отводишь курсов с спойлера и видишь, что я имел ввиду
>На дваче всегда было принято писать грамотно, плохое владение собственным языком - признак быдла, а быдло по канонам двача должно сосать хуй.
Ты продолжаешь агрессировать. Ты же просто тугодум и всё, ты вот даже мифы скандинавские читаешь и видишь
>В крови Имира ЗАТОНУЛИ ПОЧТИ ВСЕ ЙОТУНЫ(то есть , титаны, гиганты, атланты и прочие асуры)
об этом даже пишется в статьях
И вопрошаешь где потоп. Я тебе раскладываю, потому что ты нихуя не знаешь, ты агрессируешь. Агресируешь ты от своего скудомия и незнания мифов, да что говорить, ты в упор не видишь об чем вообще говорят сказания, icq хлебушка буквально.
и я тоже серанул, хотел написать это анону гностику, с тебя то что
Ты вот даже бахнул с моего ответа, хотя я четко написал, библейскому Богу приписали функционал всех богов, там сложно разобрать кто он и что, но вот есть такое-то вот такое исследование, где имеются признаки вулканические корни(можно сказать мистерии кузнецов) и привожу пример сразу Гефеста, миф об рождении которого схож с Ялдаваофом.
>быдло по канонам двача должно сосать хуй.
Увы, христианский крестик не защищает тебя от того что ты сам быдло. Иди отсасывай кому-нибудь там по канонам двача.
>>1127229
P.S.
>«И сказал Ему дьявол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю её…» Лука 4:6
Никто не говорил в Ветхом, что Дьявол царь мира сего, уже странно
>«Когда же приближались дни взятия Его [от мира], Он восхотел идти в Иерусалим; и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него; но [там] не приняли Его ... Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать» Лука 9:51-56 (Иисус – светлый Дух)
>«Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон» Иоанн 12:31 (сила Иисуса)
>«Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего» Иоанн 14:30 (сила Сатаны и ненужность ему Иисуса)
В НЗ совершенно другое настроение и Иисус задвигает гностическую тему по сути, он так или иначе говорит
>Я лестница в небо
Поэтому ВЗ уже читается по другому
>Всё о сказках спорите?
Вот чего-чего, а обсуждения русских народных сказок в этом треде нет, хотя это чуть ли не единственный пласт, где сохранилось то самое, исконно-посконное, славянское язычество.
>>1127229
Нет, ты не производишь впечатление шиза, ты шиз и есть.
> титаны, гиганты, атланты и прочие асуры
Вот так взять и поставить знак равенства между древнегреческой мифологией, платонизмом (напомню, что об Атлантиде если и не придумал, то первым записал Платон - и не как миф), и с каким-то хером приплести сюда еще и древне-иранско-индийских дэвов и асуров - для действительно нужно быть больным шизофренией.
>Вот так взять и поставить знак равенства между древнегреческой мифологией, платонизмом (напомню, что об Атлантиде если и не придумал, то первым записал Платон - и не как миф), и с каким-то хером приплести сюда еще и древне-иранско-индийских дэвов и асуров
А почему нет? Надо же разобраться что за боги управляют землёй и кто из них когда с людьми общался. Вот же у западных людей цепляние за аутентичность.
>А почему нет?
Потому что это уже не сравнительная мифология - которая изучает как сходства, так и различия, академическая - просто так, ради ментальной мастурбации и зарплаты, традиционалистическая а-ля Генон & Эвола & Камасварами & Шуон и примкнувшие к ним Чарльз Аптон с Вольфгангом Смитом - чтобы доказать свою идею о существовании единой первотрадиции, впрочем, даже они исследуют каждое учение на предмет, является ли оно "традиционным" (слова "православие" они не знают, хотя Генон знал Соловьева и должен был бы) или еретическим.
А что пытаешь доказать ты, подмечая очевидные каждому первокурснику философского факультета сходства, но полностью игнорируя различия?
>напомню, что об Атлантиде если и не придумал, то первым записал Платон - и не как миф
Я знаю и? ПРО ПОТОМ ЕСЛИ ЧТО ГОВОРИИЛ И ИНДЕЙЦЫ. Ахуеть да? Причем и у индейцев и у греков считалось, что люди живут в 5 эпохе/5 солнце. Даже упоминания гигантов у индейцев есть.
>и с каким-то хером приплести сюда еще и древне-иранско-индийских дэвов и асуров - для действительно нужно быть больным шизофренией.
Как-бы тебе сказать, Дэвы от слова Дьяус, точно так же как и Зевс. Юпитер - Патер(к которому обращается Иисус в молитве кст)+ Зевс(небо то есть). Дьяус питра упоминается в ведах, как и бог грома убивающий грубо говоря змея моря. В ведах упоминается даже Апсу/Абзу(где сидел Энки у шумеров).
Ты вообще знаешь... ну про индоеврпоескую мифологию(а так же индоевропейское единство? нет конечно) и ее пересечение, ты вообще читаешь, что я пишу? Асуры если что в индийской мифологии - титаны, гиганты тоже многорукие, многоголовые как и греческие. Я не шиз, это ты агрессив
>иранско
В Зораостризме буквально говорится про потоп, а Индра(то есть бог грома побеждающий как-бы змея) демонизируется, что намекает. Сами греки знали про Ахурамазду и отожествляли его с Кроносом.
Ты пиздец какой-то ограниченный и агрессивный, думаешь там все сидели в своей стране и не делились ничем? Ничего, что была Александрия, потом Рим, что до этого было индоевропейские единство, что все делились и рассказывали, знания ходили между народами
Ты знаешь, что мистерии Диониса были распространены и в Греции и на ближнем востоке, а греки доходили до того, что говорили будто Диониса почитают вообще арабы(по крайне мере пруфы, что до н.э там почитали Афродиту - есть), а так же что он и Геракл были в Индии блять(все вакханки Еврепида про то как Дионис приносит специфический культ из Индии). Я в ахуе, ты сам только углубляешься, не знаешь про мифы, сравнительную мифологию и то как далеко порой заходят ученные, но называешь меня шизом
Греки везде искали аналоги своих богов(считалось, что есть четкий пантеон) во времена Александрии идет синкретизация + отожествление богов(как например Германубис), Римляне занимались Interpretatio graeca, а ты пишешь я шиз. Агрессии поменьше
К тому же ты верующий, тебе только на пользу понять, что все мифы так или иначе связанны и что все не просто Мормоны вообще считали(и вроде считают но скрыто), что Иисус = Кетцалькоатль, а ты говоришь я шиз
>существовании единой первотрадиции
Не было никакой первотрадиции, а были разные традиции людей отражающие их опыт общения с одними и теми же богами
В следующий раз, когда накатаешь ответ, попробуй его прочитать перед тем, как жмякать Enter. Ты же шиз, ты должен уметь посмотреть на свой собственный пост глазами другого человека и понять, что читать этот бессмысленный поток сознания никто не будет.
Хочешь дискуссии - учись формулировать свои мысли, а пока что ты ведешь буйный спор сам с собой.
Но повторим: какой твой тезис, который ты пытаешься доказать?
Я шиз, тем временем
>Ф. Нуньес де ла Вега, епископ Чьяпы, говорит в предисловии к своим Синодальным конституциям , что во время визита в свою епархию в конце прошлого века [т. е. в конце 1600-х годов] он нашел много древних календарей Чьяпы и старую рукопись на языке этой страны, составленную самими индейцами, в которой говорилось, согласно их древней традиции, что некий человек по имени Вотан присутствовал на том великом строительстве, которое было построено по приказу его дяди, чтобы вознестись на небеса; что тогда каждому народу был дан его язык, и что сам Вотанбыл уполномочен Богом произвести раздел земель Анауака . Прелат добавляет впоследствии, что в его время в Теопикске было большое поселение этой епархии, семья по фамилии Вотан, которые были предполагаемыми потомками этого древнего поселенца
> своем отчете епископ Нуньес де Вега также утверждает, что Вотан принадлежал к королевскому роду «Чам» (вероятно, «чан» или змея) и что он основал королевство под названием «На Чан» (Змеиный дом) на реке Усумасинта , которое в конечном итоге простиралось через Чьяпас и Соконуско до побережья Тихого океана
>В «Истории цивилизованных наций Мексики и Центральной Америки» (1857) Шарль Этьен Брассер де Бурбур утверждал, что Вотан был древним финикийским законодателем , который мигрировал с Ближнего Востока в район майя, победил расу под названием Кинаме, построил город Паленке и основал империю под названием Шибальба,
Ну а кто еще если не финикиец? Финикия, где был основан город Библос(где нашла Исида тело Осириса), Тир, который основал Геракл, там же Гора Хермон(ее делит и Ливан и Израиль, Сирия, я знаю) где падшие заключили договор, где по шумерскам мифам, обитали ануннаки и внезапно считается, что там же Иисус преобразился. Особое место
https://en.wikipedia.org/wiki/Votan
всё связанно
>Не было никакой первотрадиции, а были разные традиции людей отражающие их опыт общения с одними и теми же богами
Генон считал иначе, а его тезис подкреплен хоть и почти нечитаемыми (привет, сложносочиненные предложения на 1.5 страницы!), но все же написанными в здравом уме и твердом памяти и жутко еретическими с т.з православия книгами.
>Математический аргумент, атрибут единства.
В математике, когда говорят о математическом аргументе и атрибуте единства, обычно подразумевают функцию и единичное число (1). Аргумент функции - это независимая переменная, значение которой влияет на значение функции. Атрибут единства - это то, что выделяет и делает особенным одно число, в данном случае, число 1. Оно является базовой единицей при различных математических операциях и структурах.
Какое это имеет отношение к "Всё во всём"? Николай Кузанский говорил, "Каждая вещь стремится стать единственной и вместить в себе все остальные", это не означает их единства, на против, их борьбу за собственную единственность, мир един, только в своей борьбе.
>Я шиз, тем временем
Ты шиз, потому что ты не можешь внятно сформулировать свой аргумент и вместо этого кидаешься копипастами, из которых делаешь далеко идущие выводы, нарушая при этом чуть ли не все законы формальной логики.
Что и кому ты хочешь итт доказать, копрославный? Язычники почему-то в ваш тред срать шизой не ходят вы сами справляетесь, 24/7 обсуждая у себя какая секта хрюсов права, можно ли чутчут дрочить-шабить по углам и нужно ли сосать хуй пыне.
мимокрок
>Язычники почему-то в ваш тред срать шизой не ходят
Во-первых, шизой тут "срёт" в основном ваш коллега, который уже третий тред подряд не может сформулировать свою точку зрения и методологию, потому что он всамделишный шиз, и ему нужна скорая психиатрическая помощь.
Во-вторых, ты давно заглядывал в православный тред? Там треш, угар и содомия, плюс, судя по модерации, в Ад давно провели оптоволокно и черти стали работать модераторами на форумах.
Существование первотрадиции не важно была она или нет не доказать. Потому что традиции часто прерываются и создаются новые ориентируясь на повесточку. Долго существующие традиции тоже меняются со временем до неузнаваемости, и подстраиваются под повесточку
>какой твой тезис, который ты пытаешься доказать?
>Читаю "Старшую Эдду". Оказывается, даже тут присутствует миф о потопе:
Ты же сам пишешь буквально "ОГО, все непросто"
Я тебе привожу примеры, что все связанно и что потоп упомянут у многих народов, причем порой косвенно(много еще не дошло до нас), чаще всего его насылает бог неба/воздуха/грома. Учитывая, что ты читая мифы скандинавские, в главном котором сказано
>кровь Имира затопила почти всех йотунов
Делаешь вывод будто так просто образовался мир, то все плачевно, так в ответ еще агрессируешь. Хотя каким образом, мира не было до убийства Имира и при этом существовали йотуны? Тебя не смущает, как и то что есть полно сохранившихся мифов где мир существовал и люди сожительствовали с титанами/гигантами (ты же даже книги Еноха не читал) вместе с ними? Потоп, вавилонская башня?? Не не? Я в ахуе, сука уууу блять. Допотопа и потопа это как бы разная эпоха, как у греков или солнце, как у индейцев, по сути образование нового мира, но до этого мир уже был, но другой.
Евреи называли высокорослые племена мертвецами (рефаимы), полагая, что мёртвые восстали], так как они не забыли исполинов (нефилимов), которые жили до Всемирного потопа и погибли.
Иов. 26:5 — Рефаимы трепещут под водами, и живущие в них.
По одной из мифологических версий, это дети хананейских женщин и падших ангелов. Падшие ангелы приходили к ним во время ритуальных оргий возле священных деревьев. Хананеи принимали их за богов, а родившихся существ за детей богов.
. 26:14 — Мёртвые не оживут; рефаимы не встанут, потому что Ты посетил и истребил их, и уничтожил всякую память о них.
Почему тогда все геи-атеисты-сатанисты ходят с целыми хуями? А они ведь постоянно богу в рот дают.
Ты не можешь высмеивать чужие религии как "шизу". Эта абилка доступна только атеистам и возможно агностикам.
>Во-первых, шизой тут "срёт" в основном ваш коллега, который уже третий тред подряд не может сформулировать свою точку зрения и методологию, потому что он всамделишный шиз, и ему нужна скорая психиатрическая помощь.
Что тебе нужно сформулировать, быдло? Я тебе должен выдать истину мира? Сори, я не масон 33 градуса.
>Первыми из всех, говорит Санхунйатон, записавшими это, как повелел им бог Таавт, были семь
сыновей Сидика, Кабиры, и их восьмой брат Асклепий73. Фабион74, самый древний иерофант из
когда-либо живших финикийцев, передал все этооргеонам и главным толкователям таинств, придав форму аллегорий и смешав с мировыми явлениями природы. Они же передали это своим преемникам
и чужеземцам, стараясь всеми силами еще больше увеличить туманность рассказа.
Буквально чем занимался Тот(Гермес Трисмегист, в средневековье которого любили отожествлять с Енохом/Идрисом, но я не уверен, что это правильное Отожествление )
Я просто привожу примеры и пишу всегда
все связанно
все непросто
но кто за этим стоит - неясно. Боги могут вполне уровня банальных инопланетян. Ощущение контакта в ВЗ слишком сильное, а когда читаешь описание Фатимских Явлений, то начинают закрадываться определенные мысли
>Потому что традиции часто прерываются и создаются новые ориентируясь на повесточку.
>Долго существующие традиции тоже меняются со временем до неузнаваемости, и подстраиваются под повесточку
Буквально об этом все идеи традиционалистов об "Анти-традиции", а также их одержимость эзотерикой, потому что (по их мнению) в действительно эзотерических традициях можно найти то, что в экзотерической версии искажено до неузнаваемости вольными или невольными прислужниками Сатаны.
Страшен Господь!
Ислам, это очередная версия Панлогизма, я стаю на позициях Онтологического Плюрализма, отрицая любую форму Абсолюта, не важно как он называется; Единое, Благо, Перводвигатель, Сияющий Брахма, Абсолютная Идея, Всеединство, Аллах, или Бог Отец.
Не будь гордым главное. Истина не открывается гордецам. Покорные Ей - получают сполна.
>Да, некоторые из нас молятся на пеньки и это ахуенно
И что тут охуенного? Неужели вам нравится быть униженными? Идите и куску дерьма коровьего помолитесь, как это индусы делают
А че, трястись что ли? Воняй сколько угодно, это ничего не изменит.
>>1127339
Парень, ты натурально дебил. Это я спрашивал у тебя про потоп, я не чел с крестиком. Я писал тебе не про грамматику, а про то, как ты подаёшь инфу, хотя про грамматику он тоже по делу тебе сказал. Ты пролистай прошлые треды, тебе даже никто не отвечает, потому что банально хуй пойми, что несёшь.
И да, агрессируешь тут только ты.
Да, возможно я шиз, писать не буду более ничего. Возможно заболел спгс
Что ты там понял, что не должно понимать?! Пищеварение - процесс, требующий времени.
Пиздец. И в этот ламповый тред постепенно приходят гнуслики. Почему вы ещё не сбежали в плерому через ркн? Демиург дебафф трусости наложил?
Война — отец всех, царь всех: одних она объявляет богами, других — людьми, одних творит рабами, других — свободными.
—Гераклит Эфесский.
Пиздец, а что, если северную мифологию завезли туда древние жиды из колена Дана, в свою очередь в своё время воспринявшие шумеро-аккадские мотивы о творении?
>а что, если северную мифологию завезли туда древние жиды из колена Дана
Слава Господу, генетические исследования не подтверждают этот бред.
>Почему вы ещё не сбежали в плерому через ркн?
Во-первых, РКН это смертный грех. Во-вторых, пропаганда РКН запрещена УК РФ.
>Война — отец всех, царь всех: одних она объявляет богами, других — людьми, одних творит рабами, других — свободными.
В мире без Христа так и было бы. Впрочем, даже цари и "боги" в итоге оказываются рабами своих страстей и слабостей.
>Слава Господу, генетические исследования не подтверждают этот бред.
Да не только генетические, но это капец забористая теория.
>>1127660
Вообще греки назывались данайцами.
Есть теория, что Исход вообще связан с народами моря. Так же некоторые племена народов моря описывались полностью без крайней плоти.
https://www.reddit.com/r/AcademicBiblical/comments/y31fxz/comment/is96o72/?context=3&utm_source=share&utm_medium=web3x&utm_name=web3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button
https://www.reddit.com/r/AcademicBiblical/comments/y31fxz/comment/is9223x/?context=3&utm_source=share&utm_medium=web3x&utm_name=web3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button
Индийские Дананавы, описывались как "выгнанные из Сварги Индры", Ирландские Племена Дану в итоге ушли в "сидхи". Отцом Даная был Бел. Возможно Сварга Индры это физически существовавшие место, учитывая, что правители обожествлялись постоянно. Хотя все равно обожествлённые часто обладали крайне непростыми знаниями и умениями, некими вещами, ибо если даже принять Библию как есть, то с чего все взяли, что с другими народами не было взаимодействий необычных? Просто там не навязывали монотеизм
Не ври чел есть индуизм а есть новояз новодел
>Язычество нельзя рассматривать как обычную авраамическую религию, в которой есть некий набор догматов, чёткие правила культа и священные писания.
Верования и правила либо есть, либо нет. Если их нет, то и традиции нет. У каждого из язычеств есть верования и правила, так что этот текст вообще не имеет отношения к действительности.
Если ты язычникам начнешь задвигать, что их богов не существует или еще что-нибудь подобное, то они тебя не поймут. Потому что в язычестве есть правила и догматы. Просто язычники не могут договориться насчет них.
Дегенеративная традиция, которую буквально создали британские спецслужбы и масоны. Современное викканство смыкается с феминизмом, содомизмом и прочими перверсиями.
Кал, как и все неоязычество. На самом деле тру язычеству не сможет следовать ни один язычник, почему-то еще к язычесту тянет конкретно часто очень левых людей, думая, что языческие боги это некие либералы зооактивисты. Они реально думают, что потешных новодельных практик и мысленных молитв к Гере/Аполлону/Дионису/Зевсу достаточно. Вика чисто соевое современное говно ничего не имеющее общего с старым язычеством, с этой хуйни бы проиграл любой язычник из прошлого покажи ему последователей викки.
По факту два самых главных течения Христианство более мистично, чем викка и прочий новодел.
>Потому что в язычестве есть правила и догматы. Просто язычники не могут договориться насчет них.
Потому что если мы откроем Веды(плотно связанные с европейским язычеством, но очень древним) или прочитаем про сохранившиеся языческие эллинские практики, то ни один язычник им не захочет следовать.
Единственное, что от язычества годное(хотя тоже неработающее) осталось - астрология
>>1122289 →
>>1122492 →
Почему проигнорированы важные вопросы?
Что-то хрюсы уже на говно исходят от злости что их проповеди никому не нужны. В прошлых тредах ещё пытались адекватно общаться, но долго они так не могут и в конце концов переходят на хрюканье
Расскажи конкретней что там за практики которые якобы никто не будет следовать
Особенно ритуальный каннибализм индейцев Южной и Северной Америк, да это шаманизм но всё же
Ритуальный каннибализм, жертвоприношение животных и людей.
Животных можно, не все такие тут веганы, а вот за принесение в жертву людей могут в тюрьму посадить. Но даже это не касается войны - на войне можно принести в жертву людей
Захотят или нет, не так важно. Веды сами по себе представляют определенную систему догматов и правил. Каждое язычество имеет такую систему. Поэтому разные язычества противоречат друг другу. Даже синкретизм на самом деле является альтернативой каждому отдельно взятому историческому несинкретическому язычеству, потому что претендует на преодоление их замкнутости на самих себе, то есть враждебен им.
Поэтому в шапке треда дается ошибочное мнение, дескать, язычество всегда анархично и адогматично. Нет, как мировоззрение язычество чаще всего догматично и имеет правила. Просто язычники как люди более толерантны. Любители Перуна (не все, конечно) могут без проблем якшаться с любителями африканской или индуистской экзотики.
Алсо непонятно, почему некоторые язычники, упорствующие в отрицании монотеистичности библейского учения, так триггерятся на авраамизм. Если язычник заявляет, что религия древнего Израиля была политеистичной, то почему политеист видит проблему в следовании политеистической традиции? Если его раздражает утверждение о монотеистичности Библии и он пытается навязать свою точку зрения на Библию авраамистам, то не является ли он сам авраамистом-догматиком, пытающимся сконструировать свой "единственно правильный" авраамизм?
А если язычник убежден, что учение Библии это подлинный монотеизм, то почему именно он становится таким предметом ненависти, если языческое коммьюнити пытается себя позиционировать как плюралистичное и допускающее сосуществование взаимопротиворечащих представлений о мире и сверхъестественном? Просто некий бессознательный страх перед идеей монотеизма? Почему у язычников нет страха перед альтернативными политеизмами (по сути атеизмами в отношении их политеизмов)? Если они это объясняют историческими разногласиями, приводившими к конфликтам и репрессиям против язычества, то почему игнорируются постоянные войны языческих народов между собой? Не все (а может и немногие) из язычников включали богов побежденных народов в свой пантеон.
Еще есть аргумент, что авраамизм это чужое, но ведь вся ваша культура это во многом нечто чужое, импортированное откуда-то из чужих культур, будь то технологии, философские категории, логика, даже слова, которые вы используете, ваш язык, речь, способ высказываться - наполнены чужими терминами и концептами. Что такое вообще чисто "свое"?
>феминизмом, содомизмом
И всё из перечисленного по определению нетрадиционно только для Аврамистов головного мозга. Как хорошо что сегодня поебать что они так несут в своей эхокамере
Единственная работающая "астрология" - это наука. Звезды и планеты влияют на людей. Через гравитацию или солнечный свет, например. Есть общественное влияние, звезды дают способ ориентирования в пространстве, но также удивляют, вдохновляют, вселяют ужас (как раз та самая астрология, сама по себе будучи ложной, есть одно из сильнейших влияний звезд на людей). Остальное не доказано, даже с помощью философских рассуждений. Ты прав, что это часть религиозного мировоззрения.
Древняя астрология, согласно которой планеты являются духовными телами, влияющими на жизнь людей, создана без учета новейших данных о вселенной. Космос огромен, почему на эти звезды и планеты не влияют другие звезды и планеты за пределами Солнечной системы? Почему астрология заточена на дату рождения, хотя человеческий организм существует с момента зачатия? Почему астрология заточена на судьбы людей, а не животных, растений или каких-то неживых объектов природы? Как будто выделены две исключительные категории сущностей - космические и человеческие. А остальные что? А почему люди в свою очередь не могут оказывать влияние на остальные объекты (в т.ч. звезды) невидимым образом (например, через молитву к Богу)? Почему эти влияния не могут враждовать (человек может молиться Богу, чтобы звезды не имели никакого влияния, либо просто твердо убежден в отсутствии влияния звезд по благодати Божией, что позволяет ему уворачиваться и противостоять влияниям звезд - как астрология на это смотрит)? Если люди уничтожат какую-то звезду или планету, то как это скажется на влиянии на человечество с астрологической точки зрения? Будут ли астрологи против?
>И всё из перечисленного по определению нетрадиционно только для Аврамистов головного мозга.
Древние греки (и в меньшей степени - римляне) ведь были такие авраамисты со своим патриархатом. А древние германцы пидоров топили в болоте. Тоже, наверное, дух Авраама над тем болотом пролетал да местному годи нашептывал слова из книги Левита.
>Мы не дикари сейчас 21 век а не 278 год до нашей эры
Ну может сейчас и не принято классическое сжигание людей на алтаре, зато есть священные войны за веру где те же убийства посвящают своему богу.
Феминистки и гомосеки лучше христиан тем, что не проповедуют христианство
Пруфы про германцев разве в Скандинавско -германском язычкестве распостранено было такое?
Двачую, лол. Тихие геи - ничего страшного. Хуже всего - это громкие пидорасы.
Искренне Ваш,
к.и.н., египтолог-филолог, специализирующийся на священных текстах
Если бы ко мне всякие мудаки лезли контактировать, я бы тоже абы кому не открывался.
>египтолог-филолог, специализирующийся на священных текстах
Голова, порекомендуй литературу
>Алсо непонятно, почему некоторые язычники, упорствующие в отрицании монотеистичности библейского учения, так триггерятся на авраамизм.
Я думаю это связанно с тем, что это самое популярное религиозное течение которое обещает вечный ад. У язычников(но не у всех, в некоторых мистериях реально считали, что только через них обретется истинный рай) все же была идея, что куда-то та люди попадают, не вальгаллу, так в в эллизиум или тростинковый рай осириса, ну если конечно суд пройдет, авраамизм же все отрицает, влияние других религий, греческой(и не только) философий тоже, хотя элохим(боги) и то, что в библии неодкнратно подчеркивается, что другие боги, ангелы посланники есть(Михаил с Гавриилом боролись 21 день с князем Персии, чтобы передать послание, после этого к нему присоединился князь Греции) - забывается, все они нарекаются падшими, демонами, причем полностью игнорируется невероятная жестокость ветхого завета, она настолько пугающая, что реально удивляешься
п.с. тем не менее я не думаю, что стоит поклоняться и тем более проводить обряды в честь языческих богов. все непросто и кто там скрывается за ними - неясно и если честно я так же не знаю кто скрывается там в ветхом завете, ощущения Абсолюта и логоса которое взяли у греков и пр там нет, там есть близкие контакты, характер, привычки, ангелы дерущиеся на руках с людьми, летающие устройства и т.д.
После того как прочитал описания видения Фатимы вообще очень сильно призадумался, она была метр ростом, с черными глазами, а в небе крутилось серебряное солнце(тарелка). Ну намек понятен. Если они шарят за религию, то уже думаешь не все ли это просто некое наставление людей, чтобы им страшно не жилось и что они просто вели людей всю историю, бывало и помогали народу напрямую (ведь буквально в Библии написано, что Эль Элион распределил Элохим и закрепил их за каждым Бен Адам, считается, что было 70 наблюдателей
Почему триггерятся, а потому что православные навязчивые и лезут поучать, всё объяснять со своей ошибочной позиции, оскорбляют и требуют принять свою веру. Не знаю насчёт католиков и протестантов на западе, а православные знакомые ирл начинают скандалить когда узнают что я не считаю христа за бога. Вообще они и мусульман раздражают, мусульмане проповедников лупят до смерти.
>все непросто и кто там скрывается за ними - неясно и если честно я так же не знаю кто скрывается там в ветхом завете, ощущения Абсолюта и логоса которое взяли у греков и пр там нет, там есть близкие контакты, характер, привычки, ангелы дерущиеся на руках с людьми, летающие устройства и т.д.
Думаю если бы мир богов был очень опасен нас бы всех давным давно съели. Не чувствую угрозы от богов
>Думаю если бы мир богов был очень опасен нас бы всех давным давно съели
В допотопные времена именно это происходило, были типа золотые времена, но падшие спаривались с людьми, а так же были жертвоприношения людей, как я скинулу сверху кидал, видно по японскому мифу, что был некий хаос, кто-то мб хорошо жил, кого-то съедали, падшие(до этого ангелы-наставники которые должны были наблюдать) творили дичь, но не все, ибо по языческим мифам видно, что были битвы по кд. Хотя возможно это и дискредитация...
Но интересен миф про Шибальбу на эту тему, ибо если почитать про некого цивилизатора майя с фамилией Votan(то есть Один или имеющий с ним связь), то выясняется, что он якобы он построил Шибальбу(и вообще много чего и назывались они змеиные дома), но там творился полный пиздец, по сути это был город для развлекалова высших сущностей, далее он уже ассоциируется с подземным миром
https://en.wikipedia.org/wiki/Votan
Ануннаки внезапно у шумеров иногда ассоциируются с подземным миром и отличаются недружелюбным отношением к людям порой, они были связанны с горой Хермон(в книге Еноха там же заключают договор и падшие ангелы) и были связанны с Финикией, откуда якобы собственно этот Вотан и приплыл
К тому же у нас есть шумерский миф об создании людей, где мы создаемся чисто ради того, чтобы работать и возможно из людей просто качают энергию, а мировое древо за счет нее дает плоды благодаря чему высшие сущности бессмертны и молоды и всесильны, асуры и дэвы и воевали из-за амриты и дерева мирового по кд.
Причем до Вавилона, у месопотамских богов вообще не было понятия любви и в ветхом это ощущается. Реально неясно кто правит эти миром, есть очевидное падшие, но в вз завете настроение такое... не сказать, чтобы ощущался любящий Абсолют
В Апокалипсисе Иоанна буквально обещание убить большую часть людей, даже тех кто не будет ставить метки зверя, просто подробные описания как люди будут выпиливаться различными ангелами и бедствиями. Странно, если так поразмыслить
>Не знаю насчёт католиков и протестантов на западе, а православные знакомые ирл начинают скандалить когда узнают что я не считаю христа за бога.
Они довольно разные. Там, где католицизм принимают всерьез, ты увидишь все то же самое, что и здесь. Еще и пожестче, потому что Extra Ecclesia Nulla Salus это догма у католиков, но не у нас.
У протестантов пара сотен конфессий, от фанатиков, требующих, вопреки учению Павла, жить по Ветхому Завету до ультра-либералов с женщинами-епископами и гей-браками в "молельном доме" (т.е в синагоге).
>Не чувствую угрозы от богов.
Ты и богов не чувствуешь потому что их нет.
>Ты и богов не чувствуешь потому что их нет
Понятие бог относительно и так называется любой объект поклонения, поэтому богов много и их не обязательно чувствовать
Если некая традиция обещает вечные состояния в посмертии, то эа традиция уже на основании этого заслуживает осуждения со стороны язычников? Это вообще сводится к тому, что одна религия не считает поведение последователей другой религии идущими верным путем. Но это как раз ожидаемо. Было бы странно, если бы они считали иначе.
Если некая традиция описывает существ из других религий в негативном ключе, то эта традиция заслуживает осуждения со стороны язычников? Дэвы в индуизме и зороастризме, например.
>навязчивые и лезут поучать
А у меня такое впечатление о язычниках в религаче. Для тебя это аргумент против язычества?
>Если некая традиция обещает вечные состояния в посмертии, то эа традиция уже на основании этого заслуживает осуждения со стороны язычников?
Я думаю это ответная реакция язычников и просто атеистов и пр борцунов.
> Это вообще сводится к тому, что одна религия не считает поведение последователей другой религии идущими верным путем. Но это как раз ожидаемо. Было бы странно, если бы они считали иначе.
Языческие страны офк навязывали и свою веру и богов, но чаще была синкретизация и отожествление и поиск своих богов у других народов, считалось, что был четкий пантеон (богов, героев, цивилизаторов) которые засветились везде
>Если некая традиция описывает существ из других религий в негативном ключе, то эта традиция заслуживает осуждения со стороны язычников?
Ну Авраамизм записывает всех языческих богов по сути в демонов и падших, а мифы низводит в сказки(еврейские гиганты - реальны, греческие и мифы с ними связанные - фейк) хотя боги громовержцы убившие змея(что делает Иегова, хотя иногда он описывается, что создал змея, но при этом убьет его, последствия редактуры видимо. В Угарите змеев и драконов создавал Ям и его убивает Баал Хадад(Зевс), иногда Яма называли Яв и есть одна теория... но не будем об этом) были у всех народов, типа миф видимо настолько известен и люди что-то видели что об этом говорили все, но нет, это все сказки, в реальности правду знали только евреи и только с ними взаимодействовали бог(или точнее боги - Элохим т.е.), ни греки ни римляне, ни египтяне не были так радикальны в этом плане, считалось, что со всеми взаимодействовали
>ни греки ни римляне, ни египтяне не были так радикальны в этом плане, считалось, что со всеми взаимодействовали
Не знаю. Ты уверен, что ни один культ не был уничтожен этими народами, а память о божествах побежденных ими народов не была стерта?
Если даже этого не было, то язычникам следует себя назвать инклюзивными язычниками, но готовыми принимать только тех, кто не оскорбит их чувств.
>Ты уверен, что ни один культ не был уничтожен этими народами, а память о божествах побежденных ими народов не была стерта?
>Египет во времена Александра поклоняется своим богам
>Египет при Риме поклоняется своим богам
>происходит лишь синкретизация и отожествление и то не всегда
>Египет после принятия Римом Христианства внезапно (хотя почти 4 столетия были драмы и столкновения) внезапно меняет веру, храмы рушатся
?
В Риме так-то всех богов признавали, культ нужно было регать и иметь вроде бы идола или какие-то атрибуты веры в главном храме. Да и сами римляне занимались
да в принципе, что уже обсуждать, типа было и было, просто почему греческие, шумерские мифы сказки, а исход Моисея - факт?
>греческие, шумерские мифы сказки
Они могут быть искаженными историями о падении ангелов, например.
греческие мифы всегда были не более чем мифами. это просто лирика для самих же греков. из Государства Платона можно подчерпнуть как этим сказкам относились сами греки. они прекрасно осознавали что эти сказки деструктивны, что эти боги ведут себя хуже чем животные. короче сами греки не верили в своих богов
> «...не дозволим никому говорить о богах, будто они могут вести вражду, ссоры, битвы друг с другом, — ибо это неправда. Если мы хотим, чтобы стражи наши были богобоязненными, нужно, чтобы они от самых ранних лет слышали только достойные рассказы о богах...» (378a–e)
> Прежде всего, — сказал я, — бог, как таковой, должен всегда представляться как блаженный и счастливый, насколько возможно. Разве ты не согласен, что бог — благо, а благо — не причина всего дурного, но всего хорошего?
> Нам не нужно, чтобы молодые люди слышали, будто бог сказал ложь, особенно — уродливую ложь
Интересно что Платон параллельно Библии наделяет Бога всеблагостью, а в Тимее вообще приходит к идее единого Богу Творца
>Они могут быть искаженными историями о падении ангелов, например.
Откуда они упали, из твердого неба на котором построен город? Языческие мифы типа сказки, а воскресшие трупы улетающие в стратосферу реально, ага?
>да в принципе, что уже обсуждать, типа было и было, просто почему греческие, шумерские мифы сказки, а исход Моисея - факт?
Моисей вероятно был на самом деле, у него египетское имя Мозес как Рамзес. Незачем евреям придумывать героя египтянина. Все фантастические события ему могли приписать а он был знатным египтянином и хотел организовать свою провинцию в пустыне, а там жилось плохо. Евреям запомнили сорокалетней скитание с обещанием когда нибудь найти хорошую землю
Поскольку ангелы это часть невидимого мира, то их падение было не вполне сопоставимо с перемещением в физическом пространстве, разве что как метафора. Но Аллах знает лучше. А Вознесение Господне абсолютно реально и твои славянские предки были в этом убеждены.
>Вознесение Господне абсолютно реально
На небе ничего нет. Ну и куда твой хозяин-труп вознёсся? За счёт чего, на пуканной тяге?
>За счёт чего, на пуканной тяге?
Да. Иисусычу жопу припеклоу
Я понимаю, можно было пугать падшими ангелами во времена когда крестьяне не имели доступа к Библии, но сейчас к ней доступ имеют все. В ветхом завете точно все нормально? Ничего не смущает? Именно так себя ведет истинный бог? В чем уникальность? В монотеизме(причем другие боги и анеглы не отрицались)?
>>1128366
Греки любили приукрашивать, европейцы, что сделать, но есть база определенная у всех народов с битвами богов, гигантами, потопом, необычными цивиллизаторами. Я думаю, что если взаимодействали, то со всеми,
как злые, так и добрые сущности
>>1128400
>А Вознесение Господне абсолютно реально
Ты знаешь, что когда Геракл сжёг себя на костре, то за ним прилетела огненная колесница? Или знаешь ли ты про воскрешение Осириса и Диониса? И что люди уже тогда верили в суд, рай, ад, воскрешение и пр.
Не смущает ли, что Иоанн из Ииуса уже лепит некого антисемита орфика с речами об истинной лозе и буквальным копированием свадьбы из вакханок еврепида и чудесами преврашение воды в вино?(Так же их цитирует Павел, так же сами речи типа мы в нем и он в нас было в мистериях орфиков/диониса) Знаешь ли ты, что Цицерон еще до н.э. не понимал как это люди отожествляют вино с кровью Диониса? А орфики пытались отчиститься от греха(который не признавали евреи и не признают сейчас, как и мусульмане. Даже не было такой концепции как первородный грех в иудаизме, а у греков был, да что у греков, мистерии Диониса были самыми распространёнными в Средиземноморье и Ближнем Востоке, оттуда уже вышло и масонство.
Ну и да, проблема в том, что Евангеля разнятся в описании воскрешения
В любом случае предлагаешь ты вещи достаточно странные.
>"Отрекаюся я (имя) от Яхве и от его мерзкого и подлого святого духа, дую и плюю на все дела их, и не признаю я Яхве богом, а провозглашаю его мерзким и чуждым пустынным духом, истинно клятвою клянуся, и обещаюся, и прирекаюся всею мыслию своею и ко тебе, творцу и царю своему Сотоне, и ко всем угодником твоим диаволом, и ко всем делам твоим и заповедем, и нарекаюся тебе быти сыном и угодником я, имя"
Это не отключение от Яхве, это принятие новой присяги перед Сотоной. К тому же тут на лицо немаленькая проблема. В ритуале ты признаёшь его святым духом, а с такими вводными ты даже с новой присягой останешься внутри христианского эгрегора. Короче говоря защита от Яхве такая себе, учитывая, что Сотона скорее всего действительно несопоставимо более слабый персонаж. Ещё и обратка может прилететь вдвое сильнее, чем если бы ты не искал себе такого "защитника".
Как по мне, изъян всех этих раскрещиваний через приобщения к Сатане в том, что строятся они на заведомо вывороченных наизнанку предпосылках.
Всё, что ведет к распаду, растворению, разврату, то естъ к многополярности бытия, сутъ функционалъностъ дъявола. Он - катализатор деформации. Христиане любят изображатъ его под видом Пана или Диониса - античных богов напряженной и беспределъной жизни, исключающей смертъ в иудео-христианском понимании.
Насколько я знаю, Сатана у них это не имя, это обозначение "врага". Понятно, с чем и соответственно с "кем" враждует их бог. Всё, что не в духе Яхве, то зло и порочно. То есть вообще природа и всякая жизнь в своей полноте и разнообразии. Так зачем принимать эти правила игры, как-бы соглашаясь с вражеской сущностью здорового естества, почему бы просто не отречься от этой психопатии и вернуться к здоровым истокам? Зачем идти корявой дорогой и подпитывать чуждие сущности?
>Трижды Величайший Гермес - Том 2
>XXXI. 1. И, поскольку египтяне верят, что Тифон родился краснокожим, 1 они приносят в жертву даже красных быков [только] после того, как тщательно все рассмотрят, так что если [у зверя] есть хотя бы один черный или белый волос, они считают, что его не следует приносить в жертву;
Сет бог грома, чтобы не говорили и в одном из егитских папирусов говорится, что греки поклоняются Сету. Это глубокая кроличья нора, потому что Осирис имеет пастушьи корни, а самое старое имя его Asar, он Асур, Ассирия и бог Ашшур связанны с этим, то есть асуры против дэвов, титаны против олимпийцев, асы против ванов и т.д., причем в зороастризме все переворачивается и асуры там хорошие.
Вот этот конфликт пастуха, часто связанного связанного с змеями, козочками и скотом и бога грома и погоды неясно, то ли реально какой-то космологический и зашифрованный конфликт, то ли просто приземленный, но конфликт настолько странный, что будто повлиял на всю историю человечества.
1. Веды(именно веды, не поздний индуизм). Индра убивает хранителя стад, пастух Кришну-Вишварупу-Тришарса называемого змеем, они братья, отец Тваштр(построил Сваргу. Славянский бог Сварог с этим связан). И в ведах они хоть и братья, но почему-то неоднократно подчеркивается цвет кожи Кришны, похоже на столкновение европейских народов с ближневосточными/индийскими(?)
2. Сет, бог грома, убивает пастуха Осириса. Оба братья.
3. Каин убивает Авеля. Один земледелец, другой пастух
4. Последователи Аримана нападают на Яму-Джамшида, который был как пастух. Сам Ариман был братом близнецом Ахурамазды, Индра демонизируется и называется демоном. Ахура буквально значит Ашура/Асура
5. Вечное противостояние бога погоды Перуна и пастуха Велеса
и т.д.
Сами боги громовержцы иногда описывались как краснокожие, либо имели рыжие волосы, Даджаль тоже рыжим описывается. Не пойму, но чет странно все, вот это столкновение того кто связан с громом, погодой и тем кто связан с пастушеством, возможно столкновение пастухов и земледельцев?
п.с. Сет отожествлялся с рыжим цветом и в Египте бывало изредка убивали рыжих людей
Египетская книга мёртвых написана за несколько столетий до предполагаемой жизни Моисея. В число смертных грехов, при наличии которых, суд Осириса человек не пройдёт, там указан гомосексуализм
Заратустра, т.е. стопроцентный ариец, который гарантированно о существовании семитов слыхом не слыхивал, предписывал гомосеков рубить топором, как прислужников Ахримана.
Пора уже понять, что мужеложество - это противоестественно и мерзко. А во времена бронзового века ещё и неизбежно связано с копрофилией. Нет никаких причин его оправдывать. Анус не предназначен для того, чтобы в него что-либо входило.
Коростовцев, Перепёлкин, Берлёв, Ассман, вот это вот всё.
> Языческие боги не слушают без сложных ритуалов и приношений.
Они тебе это сами сказали?
Это факт. Там всегда были куча жертв животных(хотя даже в старом Иудаизме так было), сложные ритуалы и пр, никто твои молитвы слушать не будет. Проигрываю с язычников, реально думают, что если помолиться у кроватки Аполлону то он выслушает
Взял Аполлонов, взял рассказы о жертвах, героически их проанализировал... Иудаизм приплëл... Весело тебе, однако.
1. Привет, Сах-ниммит, выступающий вперёд из Гелиополя, я не совершал греха. 2. Привет, Хапт-Хат (Ха-пат-Садат), выходящий вперед из Хар-Аха, я не совершал грабежа с насилием. 3. Привет, Фанти (Данди), приходящий из Гермополя (Хмун), я не крал. 4. Привет, Ам-Хаибит (Ак-шут), приходящий из Элефантине (Карари), я не лишал жизни мужчин и женщин. 5. Привет, Наха-хор, или Наха-хау, приходящий из Рэсэтева, я не воровал зерновых. 6. Привет, Ру(ру)ти, приходящий с неба, я не похищал жертвоприношений. 7. Привет, Арфи-ма-хат, или Ирти-ма-дас, приходящий из Ликополя (Асьюта, Суат), я не крал имущества Бога. 8. Привет, Наби, приходящий и уходящий, я не произносил лжи. 9. Привет, Сад-касу, приходящий из Гераклеополя, я не уносил прочь еду. 10. Привет, Уди-насарт, приходящий из Мемфиса (Хаи-Ку-Птах), я не произносил проклятий (ругательств). 11. Привет, Карарти, приходящий с Запада (Аменте), я не совершал прелюбодеяния. 12. Привет, Гор-ф-ха-ф, приходящий из своей пещеры, я никого не вынудил плакать. 13. Привет, Басти, приходящая из Бубастиса, я не ел сердца. 14. Привет, Та-Ратиу, приходящий из ночи, я не нападал ни на одного человека. 15. Привет, Унам-санф, приходящий из камеры казней (пыток), я не человек обмана. 16. Привет, Унам-баску, приходящий из Мабит, я не забирал обработанную землю. 17. Привет, Владыка Истины Ниб-Маат, приходящий из (Зала) Двух Истин Маат, я не был подслушивающим (соглядатаем). 18. Привет, Танмиу, приходящий из Бубастиса, я не оклеветал никого. 19. Привет, Сартиу (Аади), приходящий из Гелиополя, я не был в гневе без справедливой причины. 20. Привет, Дуду, приходящий из Анди (Ади, в Бусиритском номе), я не опозорил жены ни одного мужчины. 21. Привет, Уам(ан)ти, приходящий из камеры Хабит (место суда?), я не опозорил жены ни одного мужчины. 22. Привет, Муа-на-туф (Манитеф), приходящий из Панополя (Пар-Мина, Фармэне), я не осквернял себя самого. 23. Привет, Хари-уру, приходящий из Нахату (Имад), я не угрожал никому, никого не запугивал. 24. Привет, Хамиу, приходящий из Кауи (Туи), я не преступал закона. 25. Привет, Шад-хару (Шет-хур), приходящий из Урит, я не гневался (не был в ярости). 26. Привет, Нахну, приходящий из Хакат (Хаха-ди), я не закрывал мои уши для слов истины. 27. Привет, Канамти, приходящий из Канамт, я не богохульствовал. 28. Привет, Ан-хатп-иф, приходящий из Саиса (Сау), я не человек насилия (не насильник). 29. Привет, Сару-Хару, приходящий из Унсит (Унси), я не был возбудителем раздора. 30. Привет, Ниб-Хару, приходящий из Натфит, я не действовал с ненужной поспешностью. 31. Привет, Сахриу, приходящий из Утана, я не совал нос в чужие дела. 32. Привет, Ниб-Абуи, приходящий из Саути, я не нагромождал мои слова в разговоре. 33. Привет, Нуфратум, приходящий из Мемфиса (Хаи-Ку-Птах), я не вредил никому, я не делал зла. 34. Привет, Там-Сапу, приходящий из Бусириса, я не творил колдовства против фараона. 35. Привет, Ари-эм-аб-эф, приходящий из Тиби (Тубу), я никогда не преграждал течения воды. 36. Привет, Ахи (Хай), приходящий из Ну, я никогда не повышал моего голоса. 37. Привет, Уаи-Рихит, приходящий из Саиса (Сау), я не проклинал Бога. 38. Привет, Нхаб-Ку, приходящий из твоей пещеры, я не действовал вызывающе. 39. Привет, Нхаб-Нафрат, приходящий из твоей пещеры, я не крал хлеба Богов. 40. Привет, Дасар-Тап, приходящий из твоего святилища, я не уносил прочь пирогов ханфу от духов умерших. 41. Привет, Инааф, приходящий из Маати, я не забирал хлеба у ребёнка и не обращался с презрением к Богу моего города. 42. Привет, Хади-ибху, приходящий из Земли Озера (Та-ше-Фаюма), я не забивал скот, принадлежащий Богу».
Прошу прощения что влезаю в ваш спор, но где здесь какое-то указание на гомосекс как смертный грех у египтян? И означает ли это что доведение кого-то до слёз и работа соглядатаем фараона или храма это тоже смертный грех?
Есть такоеЭнки так же описывался иногда как остроглазый, как Иапет, заметил еще сам. Интересно, что Лугх ирландский описывался буквально с волосами цвета крови(то есть рыжий) и бронзовым лица, хотя рыжими иногда описывались и боги грома, страннохотя ведь все эти асуры и дэвы, титаны и олимпийцы, асы ваны и йотуны так или иначе друг другу родственники. Луг закрывал глаза во время магии(хотя скорее превращался в одноглазого монстра, как его сын Кухулин) и был связан с кельтским с
https://en.wikipedia.org/wiki/Teutates
https://en.wikipedia.org/wiki/Triglav_(mythology)
То есть Тотом-Гермесом-Меркурием, его реально так идентифицировали и он был связан с людскими жертвоприношениями. На 2 пикче гигант топит кельта и его связывают с Тевтатесом
Один(Вотан) тоже римлянами идентифицировался как Гермес. Сам Луг изображался часто с 3мя головами
Ведийский(подчеркну) Кришна-Вишварупа сюда же, он бы с 3мя головами, его убивает Индра. Есть еще такая сказка
>Известен сюжет сербской сказки, в которой одна голова Трояна пожирает людей, другая — скот, третья — рыбу. Таким образом, его жертвами становятся представители трёх царств, уровней мира, что, предположительно, символизирует его связь с этими уровнями
И ирландский Луг и ведийский Кришна были данавами, детьми богини Дану/Ану, но имели общего отца. Племя Луга называлось Туата Де Дананн (опять вот это Туата/Туат, Тот, Тевтатес, возможно Толлан и Тельхины имеют с ними связь)
https://en.wikipedia.org/wiki/Danava_(Hinduism)
Сами они все данавы = асуры и скорее всего тот же Осирис и прочая египетская братва тоже асуры, Андрей Зубов об этом писал. Поэтому Ахурамазда так ненавидел Индру и поэтому там дэвы выписаны в дьяволов
Был еще Вотан у Майя
>В «Истории цивилизованных наций Мексики и Центральной Америки» (1857) Шарль Этьен Брассер де Бурбур утверждал, что Вотан был древним финикийским законодателем , который мигрировал с Ближнего Востока в район майя, победил расу под названием Кинаме, построил город Паленке и основал империю под названием Шибальба, которая, как постулировал Брассер де Бурбур, когда-то охватывала всю Мексику и часть Соединенных Штатов
Некоторые связывают ШибальбуДварака? с Атлантидой, но в Шибальбе творился настоящий пиздец, видимо именно так развлекались падшие. Некоторые скажут ну Один был базовик, ну во первых его неоднократно изгоняли из Асгарда, во вторых есть теория, что он заменил собой Тюра и в третьих Один значит буквально безумный
И видимо вот так приходилось расплачиваться за золотоые допотные времена
>близнецы Остьяс и Ошъяс (Ожьяс) правили многочисленным народом в мифические времена всеобщего благоденствия, когда не надо было работать и всё необходимое для жизни было в изобилии(ср. «Золотой век»), в далёкой стране, где восходит солнце. Братья и их народ поклонялись кровожадному богу Шурме, обитавшему со своим огромным чёрным вороном (кырныш, кырніш) на солнце (по другому варианту — прафинноугорскому богу-демиургу Йомалю), который питался человеческим мясом и запивал его тёплой овечьей кровью
>С Шурмой также связывают марийские легенды о князе Тюкун Шуре, который по наущению бога зла стал убивать первенцев своих подданных с целью обретения бессмертия. В южнославянских сказаниях фигурирует бог Троян, одна голова которого пожирала людей, другая — скот, третья — рыбу
Тюкун Шур этот тот самый рогатый бог, точнее один из них, да был цивилизатором, но приходилось платить. У индейцев Тохил в Толанне(очередная мифическая страна кайфа) потребовал человеческих жертв срау как люди собрались "в месте где обретали своих богов", а так же требовал за принесени "огня" человеческих жертв
Вот такие вот дела
Если кто-то думает, что я поносю Гермес то
> По мысли же Афины и Гермеса, Крон приготовил из железа серп и копье. Затем Гермес сказал союзникам Крона магические слова и вселил в них страстное желание сразиться с Ураном за Гею.
Это эвгемеритеческое описании Финикийской Истории от Санхуниатона(но я думаю непростые они были этим "боги" якобы люди) и видно, что Тот не был соевой зайкой связанной просто с прозрением. Довольно темный чел и его связь с Одином, Лугом, Тевтатесом подтверждает это
https://www.booksite.ru/fulltext/rusnarskaz/text.pdf
Отрицательная исповедь состоит из нескольких сегментов по 42. Там различные списки. Вот ещё один например:
1. О Усех-немтут, являющийся в Гелиополе, я не чинил зла!
2. О Хепет-седежет, являющийся в Хер-аха, я не крал!
3. О Денджи, являющийся в Гермополе, я не завидовал!
4. О Акшут, являющийся в Керерт, я не грабил!
5. О Нехехау, являющийся в Ро-Сетау, я не убивал!
6. О Руги, являющийся на небе, я не убавлял от меры веса!
7. О Ирти-ем-дес, являющийся в Летополе, я не лицемерил!
8. О Неби, являющийся задом, я не святотатствовал!
9. О Сед-кесу, являющийся в Ненинисут, я не лгал!
10. О Уди-Несер, являющийся в Мемфисе, я не крал съестного!
11. О Керти, являющийся на Западе, я не ворчал попусту!
12. О Хеджи-ибеху, являющийся в Фаюме, я ничего не нарушил!
13. О Унем-сенф, являющийся у жертвенного алтаря, я не резал коров и быков, принадлежащих богам!
14. О Унем-бесеку, являющийся в подворье тридцати, я не захватывал хлеб в колосьях!
15. О Владыка Истины, являющийся в Маати, я не отбирал печёный хлеб!
16. О Тенми, являющийся в Бубастисе, я не подслушивал!
17. О Аади, являющийся в Гелиополе, я не пустословил!
18. О Джуджу, являющийся в Анеджи, я не ссорился из-за имущества!
19. О Уамти, являющийся в месте суда, я не совершал прелюбодеяния!
20. О Манитеф, являющийся в храме Мина, я не совершал непристойного!
21. О Хериуру, являющийся в Имад, я не угрожал!
22. О Хеми, являющийся в Туи, я ничего не нарушил!
23. О Шед-Херу, являющийся в Урит, я не гневался!
24. О Нехен, являющийся в Хеха-Джи, я не был глух к правой речи!
25. О Сер-Херу, являющийся в Унси, я не был несносен!
26. О Басти, являющийся в Шетит, я не подавал знаков в суде!
27. О Херефхаеф, являющийся в Тепхет-Джат, я не мужеложествовал!
28. О Та-Ред, являющийся на заре! Не скрывает ничего моё сердце!
29. О Кенемтче, являющийся во мраке, я не оскорблял другого!
30. О Ихетенеф, являющийся в Саисе, я не был груб с другим!
31. О Неб-Херу, являющийся в Неджефет, я не был тороплив в сердце моём!
32. О Серехи, являющийся в Удженет, я не нарушил <…>
33. О Неб-Аци, являющийся в Сиуте, я не был болтлив!
34. О Нефертум, являющийся в Мемфисе, нет на мне пятна, я не делал худого!
35. О Тем-Сен, являющийся в Бусирисе, я не оскорблял фараона!
36. О Иремибеф, являющийся в Чебу, я не плавал в воде!
37. О Хеи, являющийся в Куне, я не шумел!
38. О Уджи-рехит, являющийся в подворье, я не кощунствовал!
39. О Нехеб-Неферт, являющийся в Нефер, я не надменничал!
40. О Нехебкау, являющийся в городе, я не отличал себя от другого!
41. О Джесертеп, являющийся в пещере <…>
42. О Инаеф, являющийся в Югерт, я не оклеветал бога в городе своём!
>фараона
Посягательства на царя во всех древних ближневосточных религия считается очень тяжким грехом. И тем более для египтянина.
Мне кажется у тебя слишком вольное понимание сущности Сатаны, оно конечно имеет место, но всё же.
>Насколько я знаю, Сатана у них это не имя, это обозначение "врага"
Скорее это эвфемизм, по тексту очевидно, что это вполне определённая сущность, с который бог периодически общается. Самого авраамического бога, кстати, тоже называют не конкретным именем, а различными словами, не являющимися его именем, но по которым всё равно понятно, о ком идёт речь, например, Господь, Вседержитель, Адонай, Элохим и т.д. Так что Сатана это не просто враг, а враг вполне конкретный. Именно поэтому все эти так называемые раскрещивания через Сотону так плохо пахнут, ты не становишься свободным, ты меняешь господина. Новый хозяин может оказаться страшнее старого.
>слишком вольное понимание сущности Сатаны
А зачем его усложнять, концептуализируя в рамках авраамизма? Понятно, против чего (=кого) борется авраамический бог. Против всего, что не попадает в сферу его влияния. Он враг всякого чувстенного проявления и многообразия явлений природы, персонифицированных в богах и сущностях.
>Сатана это не просто враг, а враг вполне конкретный
Такой собирательной персонификацией и является Пан, вакхическое божество природы. Его содержательный и внешний образ и стал образом Сатаны. Это и есть конкретизация образа.
>раскрещивания через Сотону так плохо пахнут
Потому и плохо пахнут, что через призму христианского воззрения извращают естественные вещи, демонизируя их. Отсюда и Дявол как "враг" бога, "отступник", отсюда и "демоны" в той же категориальной окраске "зла" и "порока".
>ты не становишься свободным, ты меняешь господина
Речь о смене господина идёт только постольку, поскольку перебежчик находится в рамках той же парадигмы, где бог — это Господь. В нормальном здоровом "языческом" многобожии, не искажённом яхвистским духом, нет такого воззрения.
>Новый хозяин может оказаться страшнее старого.
Потому я и говорю, что проблема в изначально ложных предпосылках: во-первых, люди ищут себе хозяина; во-вторых, образ этого нового хозяина вытекает из образа и сущности старого и строится на противопоставлении с ним.
>Заратустра, т.е. стопроцентный ариец, который гарантированно о существовании семитов слыхом не слыхивал, предписывал гомосеков рубить топором, как прислужников Ахримана.
Ага, а потом мы смотри на римских императором митраистов которые были сплошь пидерасты. По легенде митра так же ненавидел женщин и переспал со скалой
И да, базовичк Заратустра еще ввел инцест и об этом знали греки, вся царская династия(как и египетская) смешивались друг с другом. Это был заксос под богов и первых людей. По легенде первые люди(в Библии это понятно лишь косвенно) смешивались, а их дети не страдали от ген. проблем, позже такая фишка пропала, так еще и рождались близнецы точно так же как и в других мифах народов мира. первые люди рождаются близнецами. боги так же близнецов могут часто иметь.
Иисус имел близнеца Фому
У индейцев бог назывался владыка двойственности
>А зачем его усложнять, концептуализируя в рамках авраамизма?
Я скорее про то, что по-моему слишком широко получается, когда всё, что не Яхве, то Сатана, это как раз и получается концептуализация в рамках авраамизма, где если не с богом, то значит с чёртом.
>Такой собирательной персонификацией и является Пан
Мне кажется здесь не стоит далеко искать. Изначально семиты тоже были многобожниками, верили в Яхве, в Молоха, в Баала и прочих, а потом началась борьба Яхве с остальными. Так вот Баал это и есть тот самый противник и клеветник, сиречь Сотона, с ним дольше всего боролись и в Библии данный процесс в целом описан (эпизод с поклонением золотому тельцу, борьба пророка Илии со служителями Баала и пр.).
По остальному с тобой согласен
>если не с богом, то значит с чёртом.
А так и есть, это ж не я придумал.
Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Бог Авраама — ревнивый бог. Поэтому для авраамистов всё, что не в Господе, то чёрт и дьявол. А чертовская сущность, как я уже сказал, демонизирована в рамках авраамической спекуляции.
Заметь, "что на небе вверху и что на земле внизу". Насколько я знаю, Баал — это условно бог неба, вседержитель, типа Зевса и прочих аналогичных богов в других пантеонах. Пан — это вообще мир природы в земном многообразии, буйство страстей, переплетение небесного и земного и апофеоз этого переплетения в дионисийском безумии, когда хтон + сакрум = экстатик.
Явного указания на личность Сатаны нету. Можно лишь предполагать и выискивать соответствия. Таким образом можно сатанизировать Баала, например, в чисто иудейской традиции, а Пана и прочих божеств, имеющих выражение в земном — в иудео-христианской. Я лишь говорю о явном заимствовании чертОвского, дьявольского образа. С Паном тут больше всего соответствий. К тому же надо учитывать, что дьяволизация это следствие христианизации, поэтому Баала тут затрагивать уже поздновато. Кстати, в целом вакхическое божество — это сын всё того же Зевса. То ли сын, то ли его ипостась в разных мифах, как оно и бывает, потому спор о личности ещё более бессмыслен, разговор скорее об образотворчестве.
А почему ты думаешь, что Баал — это именно тот самый Золотой телец? Бычка рогатого явно не достаточно для уверенного отождествления, это вообще всеобщая вездесущая мифологема.
>для авраамистов всё, что не в Господе
для христиан
>в рамках авраамической спекуляции
в рамках христианской
фикс
>базовичк Заратустра
А ещё базовичок Заратустра предлагал обтираться коровьей мочой для очищения.
>Для всех зороастрийцев обряд очищения был обязателен. Обычный обряд очищения включал простейшее омовение лица, рук и ног до и после молитвы. Более сложный обряд очищения производился в присутствии зороастрийских священнослужителей и кроме обычного омовения предполагал употребление священного напитка с лимонной цедрой и лавровым листом. Затем читалась молитва, а после нее все тело натиралось песком и коровьей мочой. Обычно такого рода обряды очищения происходили во время посвящения зороастрийских детей и подростков в их веру, а также когда зороастрийцы женились. Такой обряд очищения все без исключения зороастрийцы должны были осуществлять в последние десять дней уходящего года.
>Особо тяжелым и изнурительным был обряд очищения для самих священнослужителей, вступающих в сан, а также для насассаларов, желающих избавиться от своей профессии, которая передавалась от отца к сыну.
>Хотя звание священнослужителей являлось наследственным, чтобы стать служителем культа и получить сан, кроме религиозного образования необходимо было подвергнуться нескольким обрядам очищения, которые длились около 13 дней.
>Будущий священнослужитель должен был шесть раз совершить омовение особо приготовленным составом, 18 раз натереться песком, 5 раз обмыться водой. Затем он должен был повторять за служителем культа слова клятвенной формулы очищения и дотронуться до собаки, которая вела его к другому священнику, после чего он омывался священной водой и его оставляли в храме на 9 дней.
>Обряд очищения считался нарушенным тогда, когда еда была приготовлена незороастрийцем, когда при произнесении клятвенной формулы принимающий сан запнулся, когда во время очищения головной убор падал с его головы, и т.п. Тогда приходилось снова повторять этот утомительный обряд.
А другие арийцы-базовички, индусы, ещё умудряются её употреблять внутрь, вместе с навозом
мимоанон
ОКР культы везде следуют за внешним поклонением.
Аналогично было у Пифагора в секте. Почитал про пифагореизм и узнал что математики которые развили разумные начала это типа пифагорейцы-еретики, а оригинальный пифагореизм это был чисто ОКР-культ с постоянными очищениями и какими-то дикими правилами, типа надевать сначала правую туфлю. А сам Пифагор верил только в божественность рациональных чисел, что тоже признак ОКР.
>ОКР культы везде следуют за внешним поклонением.
О, Сапольски подъехал. Вижу ты решил бинго подписчика паблика Атеист собрать. Не осуждаю, каждому свое.
Кста, раз теперь ты фанат Панчина, что думаешь про его тейк типа религиозность вызывается какими-то микроорганизмами?
Это не его тейк. Он предположил что гипотетически такое может быть, а православные уже обосрались от оскорбления их глубоких чуйств.
Я считаю что микроорганизмы, особенно, вирусы, являются как бы телесными проявлениями демонов, или как-то могут использоваться ими чтобы менять ДНК, или как-то настраивать нервную систему жертвы, чтобы удерживаться в её тонком теле.
У некоторых вирусов может быть свой дух, а также злые духи могут крепиться к паразитам, из-за чего приём глистогонных иногда действует как экзорцизм. Воздействие на тонкое (и физическое) тело осуществляется через верхние энергоцентры, что-то вроде акупунктуры.
Если бы инцест был настолько широко практикуем среди фараонов и персидских шахов, династии бы выродились гораздо быстрее. Даже Тутмосиды, которые среди египтян женитьбу на родственниках практиковали намного больше, чем все прочие династии Египта, всё равно протянули 250 лет.
Очень многие браки фараонов на сёстрах и дочерях были фиктивны и нужны чисто для ритуальной цели.
На краях Вселенной стоят ангелы и перетягивают одеяло поостранства-времени, создавая волны, подобно тому как настоящее одеяло, если потрусить, то будут волны. Из этих тонких противостояний злых ангелов с добрыми и образуются диссонансы в волгах, то есть вирусы и болезни.
>>1130469
https://en.wikipedia.org/wiki/Xwedodah
>Xwedodah ( перс . خویدوده khwēdōdah ; авест . : xᵛae¯tuuadaθa ) — тип кровнородственного брака , исторически практиковавшийся в зороастризме до мусульманского завоевания Персии . Такие браки, как записано, были вдохновлены зороастрийской космогонией и считались благочестивыми. Это был высокий акт поклонения в зороастризме, и за его неисполнение были предусмотрены наказания.
>Существует 60 внешних источников, ссылающихся на зороастрийские персидские инцест-браки между братьями и сестрами, которые были известны грекам, римлянам, армянам, арабам, индийцам, тибетцам и китайцам и датируются периодом с V века до нашей эры по XV век нашей эры, то есть примерно 2000 лет назад.
>Греческие источники, такие как Ксанф Лидийский и Ктесий Книдский, упоминали, что жрецы -маги имели сексуальные и брачные отношения со своими родственниками, в то время как Геродот утверждает, что до Камбиза I это не было персидской практикой. Римские поэты Катулл и Овидий оба упоминали о кровнородственных отношениях в Персидской империи, а Квинт Курций Руф в своих историях утверждает, что согдийский правитель Сисимитрес имел двух сыновей от своей собственной матери.
>Пан
C ним есть интересный момент. Египетские жрецы заявили Геродоту, что Пан у них самый старый бог и они имел ввиду Хнума/Банебджедетачасто их отожествляли с Птахом, но Хнум не козел, а баран, добрый барашка гончар, создатель людей, напоминает Энки, но Хнум баран...с зеленой кожей и красными глазами, ибо все боги в Египте и(даже Греции) зашифрованные рогатые змеи, шумеры это не скрывали, большинство верхних богов имели эпитеты великий змей-дракон
На 4 пикче кстати оригинальный Баал из Финикии, они все такие. Тот же желтый Император (там все такие, китайцы говорят, что все боги драконы и змеи)
>В « Классике гор и морей» упоминается народ сюаньюань, жители которого имеют человеческие лица, змеиные тела и хвосты, извивающиеся над головами; Юань Кэ , современный исследователь ранней китайской мифологии, «отметил, что внешность этих людей характерна для богов, и предположил, что они могут отражать форму самого Желтого Теарха».
Видно на 4 пикче, тоже характерно вздернутый хвост который развивался над головой. У меня есть теория, что из-за смешения с людьми была мутация которая приводила к кривоногости, ибо взять тот же миф об Кухулинге, сына героя Лугха(схож с Тотом/Гермесом), его сын имел несколько зрачков(как многие китайские императоры), 7 пальцев, а в момент рейджмода у него выворачивались ноги как у сатира и он дышал огнем Как Nehebkau, сын Геба(Геб - Кронос и считался "отцом змей"). Санхуниатон писал, что культ почитания змеи-дракона установил лично Тот-Гермес
Шеньнун описывался рогатым зеленым змеем, есть картины его.
Голова на 3 пикче кстати найдена в Израиле
Македонский считался сыном Амона-Зевс, либо сыном Сабазия и если Амон якобы был просто рогатыйхотя Зевс в мистериях превращался в Змей и изначально народный Зевс змей огромный, то с Сабазией все как я написал, как 2 пикрил.
>>1130506
Где ты берёшь это всё, текст и пикчи? Ты конкретно про змей копаешь? Накинь литературы, если не трудно, я кроме идиота Айка ничего не знаю по этой теме.
>Накинь литературы
Нет рептилоидной литературы, но если ты начинаешь углубляться в мифы, то видишь как там все пропитано рептилиями. Особенно это прекрасно видно если углубляешься в греческие мистерии, которые всю контору палили, египетские боги с животными лицами это просто маски, за ними все рептилии чисто, там их несколько видов, животное Сета это дракон с ворот Иштар или Ahuizotl(тельхины) например
Филон Библский: ФИНИКИЙСКАЯ ИСТОРИЯ Санхунйатон.
>Природу дракона и змей обоготворил сам Таавт(Тот-Гермес) а после него уже финикийцы и египтяне. По его учению, это животное более всех прочих пресмыкающихся обладает духом; оно отличается своею огненною природою, а также, благодаря своему духу, непревосходимою быстротою: у него нет ни ног, ни рук, ни чего-нибудь другого из конечностей, чем при движениях пользуются все прочие животные
>Финикийцы называют его Добрым Божеством
>Первоначальную тему все заимствовали у Таавта и учили о природе вещей, как было упомянуто выше. Первые стихии в форме змей они освятили в выстроенных ими храмах, и в честь их они справляли праздники, совершали жертвоприношения и оргии, так как считали их величайшими богами и управителями вселенной
Особенно мне понравился ацтекский бог который вообще всю мозаику складывает воедино ну потому что внутри земли реально они живут
>Шиутекутли [ʃiʍˈteːkʷt͡ɬi] (« Бирюзовый Владыка» или «Владыка Огня»)
>его считают тем же, что и Уэуэтеотль («Старый Бог»)
>Шиутекутли иногда считают проявлением Ометекутли , Владыки Двойственности, и согласно Флорентийскому кодексу , Шиутекутли считался отцом Богов, [ 10 ] который обитал в бирюзовой ограде в центре земли
>Шиутекутли также был одним из девяти Властелинов Ночи и правил первым часом ночи, называясь Чипактли («Аллигатор»). Ученые давно подчеркивают, что это божество огня также имеет водные качества. Шиутекутли жил внутри ограждения из бирюзовых камней, укрепляясь бирюзовой птичьей водой
Бирюза, нефрит и изумруд, зеленый это их цвет в целом. Хозяйка медной горы и великий Полоз не на ровном месте появились, поверьте. Они не сколько даже любят золото, а сколько МЕДЬ и видимо из-за нее у них возможно голубая кровь, а так же невероятная боязнь стали
да и просто посмотри как они троллят c тем же лого нвидии
Даже есть распространенный мотив особых богов лошадей в индоевропейской мифологии и если углубляться там опять связь с водой и что-то типа Келпи/Longma всё. Мифов про выходящих существ из воды и контактирующих с людьми различными способами невероятное количество, больше чем про кого-либо(могут подделывать внешку, а так же обладают иллюзорной магией(технологиями?)
Геродот. История
>В Фиванской области есть священные змеи, отнюдь не «пагубные» для людей. Они маленькие, с двумя рогами на голове Мертвых змей погребают в храме Зевса, так как они, по словам египтян, посвящены этому богу
> И вот они решили оставить общий памятник, а, решив это, воздвигли лабиринт164 немного выше Меридова озера близ так называемого Города Крокодилов. Я видел этот лабиринт: он выше всякого описания. Ведь если бы собрать все стены и великие сооружения, воздвигнутые эллинами, то, в общем, оказалось бы, что на них затрачено меньше труда и денежных средств, чем на один этот лабиринт. А между тем храмы в Эфесе и на Самосе165 — весьма замечательны. Конечно, пирамиды — это огромные сооружения, и каждая из них по величине стоит многих творений [эллинского строительного искусства], вместе взятых, хотя и они также велики. Однако лабиринт превосходит [размерами] и эти пирамиды. В нем двенадцать дворов с вратами, расположенными одни против других, причем шесть обращены на север, а шесть на юг, прилегая друг к другу. Снаружи вокруг них проходит одна-единственная стена. Внутри этой стены расположены покои двух родов: одни подземные, другие над землею, числом 3000, именно по 1500 тех и других. По надземным покоям мне самому пришлось проходить и осматривать их, и я говорю о них как очевидец. О подземных же покоях знаю лишь по рассказам: смотрители-египтяне ни за что не желали показать их, говоря, что там находятся гробницы царей, воздвигших этот лабиринт, а также гробницы священных крокодилов. Поэтому-то я говорю о нижних покоях лишь понаслышке. Верхние же покои, которые мне пришлось видеть, превосходят [все] творения рук человеческих. Переходы через покои и извилистые проходы через дворы, будучи весьма запутанными, вызывают чувство бесконечного изумления: из дворов переходишь в покои, из покоев в галереи с колоннадами, затем снова в покои и оттуда опять во дворы. Всюду каменные крыши, так же как и стены, а эти стены покрыты множеством рельефных изображений. Каждый двор окружен колоннами из тщательно прилаженных кусков белого камня. А на углу в конце лабиринта воздвигнута пирамида166 высотой 40 оргий с высеченными на ней огромными фигурами. В пирамиду ведет подземный ход
п.с. На лого еще глаз и куб. к комбо. вообще Invidia означает зависть и нвидиа обыграли зеленый и зависть как зеленый от зависти, но в целом символика говорит об том, что в кубе возможно все таки кто-то заперт? Возможно и нет, сложно сказать очень на самом деле. Потому что в той же греческой или шумерской религии есть запертые боги внутри Тартара, но и под землей и в океане живут и не противостоящие богам существа, хотя тем не менее... перед апокалипсисом ведь вылезет дракон из воды и дракон из земли(пещеры).
Не знаю, но знаю одно - Разумные рептилии реальны, ибо этот заговор и не новодел от Айка и прочих
>Ревностной участницей оргий в честь Сабазия была мать Александра Великого Олимпиада; отсюда возникла легенда о том, что сам Зевс в образе змея вступал в связь с Олимпиадой и что плодом этих отношений был Александр; ходил даже рассказ, будто царь Филипп потерял глаз за то, что подсмотрел в замочную скважину, как божество в виде змея возлежало с его супругой
Есть еще индейский миф как мать забеременела особыми близнецами проглотив зеленый камень или китайский(про Шеньнуна, с рогами причем) забеременела глянув на дракона, сам Шеньнун был с цветом кожи как трава
>да и просто посмотри как они троллят c тем же лого нвидии
>п.с. На лого еще глаз и куб. к комбо. вообще Invidia означает зависть и нвидиа обыграли зеленый и зависть как зеленый от зависти, но в целом символика говорит об том, что в кубе возможно все таки кто-то заперт?
Римляне боялись зачарованности, дурного глаза, рока, того, что называлось invidia, jettatura. Они всегда и все решали жребием — устройство пиров, соития, дни празднеств, войны. Они жили в окружении запретов, ритуалов, предсказаний, снов, знаков. Боги, мертвые, близкие, клиенты, вольноотпущенники, рабы, иноземцы, враги — всё это могло навредить тому, что они желали, ели, предпринимали. Взгляд, падавший на любой предмет, на любое существо, оставлял на нем след, заражал его своей invidia, своим ядом, наводил порчу, бесплодие или импотенцию.
Рим характеризуется ритуальной непристойностью — это ludibrium. Эта римская склонность к словесной непристойности проистекает из фесценнинских песен, исполняемых во время церемонии приапеи (шествие бога Liber Pater). Во время приапеи жрецы воздымали вверх фасцинус, отгоняя всеобщую invidia.
Древние римляне очень боялись чужого прямого взгляда, приписывая ему магическую недобрую силу (invidia). По верованиям древних, глаз, который видит, бросает свет на видимое. Взгляд и то, что он видит, встречаются на полдороге — как атомы взгляда и атомы сада в проеме узкого окна в истории Цицерона и архитектора Веттия Сира. И так же, как древние римляне делили любовное поведение на активное и пассивное, так и активное, пристальное разглядывание казалось им жестоким, сексуальным, злонесущим. Взгляду, который несет страх, Горгониеву, цепенящему взгляду отвечает внезапный ночной мрак. Мифы отражают эти злонамеренные, пугающие, убийственные, цепенящие взгляды.
Про инвидию тебя занесло, конечно.
Конкретно в чем? Ты просто не знаешь про символизм куба, глаза и зеленого, так еще и название компании говорящее.
>Насколько я знаю, Баал — это условно бог неба, вседержитель, типа Зевса и прочих аналогичных богов в других пантеонах.
Именно поэтому на роль врага и клеветника он подходит больше всего. Оба претендуют на роль небесного божества, претендуют на один и тот же титул Господа, поэтому здесь борьба должна быть куда более жаркая и яростная по сравнению с Паном, потому что про это
>мир природы в земном многообразии, буйство страстей, переплетение небесного и земного и апофеоз этого переплетения в дионисийском безумии
в принципе всегда можно сказать, что, ну, на самом деле тут больше земного, страсти там какие-то, наш бог таким не занимается. А в случае с Баалом борьба идёт буквально за одно и то же и потеря титула в данном случае гарантирует забвение, потому что не может быть два верховных небесных царя.
Поэтому и соперник и клеветник, борьба идёт за одно и то же, плюс он претендует на мой титул, следовательно он самозванец и врёт.
>К тому же надо учитывать, что дьяволизация это следствие христианизации, поэтому Баала тут затрагивать уже поздновато.
Как раз таки наоборот, предание, так сказать было ещё свежо. И в НЗ фарисеи обвиняют Христа в том, что он изгоняет бесов силой Баала, там он именуется Вельзевулом. Интересно, кстати, что слово Beelzebub (Баал-Зевув, Повелитель мух), вариант перекочевавший от евреев в европейские языки это вероятно исковерканное Баал-Зевуль (что-то вроде Небесный владыка, Всевышний). Комментарии излишни
>А почему ты думаешь, что Баал — это именно тот самый Золотой телец? Бычка рогатого явно не достаточно для уверенного отождествления, это вообще всеобщая вездесущая мифологема.
Бык это один из главных символов Баала, но прежде всего Баал это божество, которое семиты хорошо знали и почитали, поэтому древний еврей, поклоняясь идолу в форме золотого тельца, вряд ли мог иметь ввиду божество из других пантеонов. К тому же не забывайте, что несмотря на то, что многобожие предполагает наличие, внезапно, многого, ну, или как минимум отличного от одного числа богов, понятие о своих и о чужих божествах у людей было. На это, кстати, и напирали, исконно свой Яхве борется с чужими Баалами да Молохами.
Кстати, в ВЗ есть ещё довольно интересный эпизод в 6 главе книги Судей. Евреи в очередной раз кинули своего бога, начав поклоняться другим и он их за это в очередной раз наказывает. Для избавления бог требует разрушить жертвенник Баала и поставить на его месте жертвенник в честь себя и принести на нём в жертву тельцов. Символизм, думаю, понятен
>>1130433
>Я лишь говорю о явном заимствовании чертОвского, дьявольского образа. С Паном тут больше всего соответствий.
>То ли сын, то ли его ипостась в разных мифах, как оно и бывает, потому спор о личности ещё более бессмыслен, разговор скорее об образотворчестве.
Если говорить чисто за образы, то тут да, наверное, больше сходства с Паном. Образ сатира вообще целиком и полностью перекочевал в область демонического под воздействием христианства.
>>1130505
>>1130506
>>1130546
>>1130548
В буддизме и индуизме тоже много всякого интересного связанного со змеями, там тоже в целом не особо прячут эту связь.
Кстати, что сам думаешь насчёт всей этой рептильной темы? С одной стороны получается, что многие дохристианские божества на это повязаны и как бы у язычника в целом нет причины их игнорировать. С другой стрёмно как-то иметь дело со змеями, даже в отрыве от христианского мифа вокруг них, это всё ещё не самые приятные существа, змея либо убивает ядом либо медленно душит либо медленно душит и убивают ядом. Не самый приятный символизм всё таки.
>>1130564
Кстати, символизм очень забористый, если я правильно понял о ком это. Людьми так сказать сверху данное божество весьма чтится. Некоторые вот даже напрямую его символику используют
Прочитай Архивариуса и его книги серии - Война миров.
Там 5 книг с названием 'Война миров', 'Война миров 2' и т.д.
Есть фото обложки книги про шаманизм (брал в библиотеке) и фото списка литературы оттуда про шаманизм, много названий книг. Но с телефона не получается фотки запостить, место капчи смещается вниз и её не видно и невозможно нажать на элементы капчи.
Может позже с компа запощу.
Напиши сам инфу для шапки про неславянские язычества - может при перекате обновят шапку.
Судя по его ЖЖ, он православный, причем консервативного антиэкуменистического толка (много критики ислама и иудаизма).
https://arhivar-rus.livejournal.com/200602.html
https://arhivar-rus.livejournal.com/208387.html
https://arhivar-rus.livejournal.com/176019.html
Я прочитал первую его книгу Война миров. Там ничего не было про православие. Там конспирология, древние религии - причём не массового порядка инфа, а всякие редкие факты.
Но я уже плохо помню про что там конкретно.
Посмотрел, там как раз есть традиционалистские христианские пассажи. Например, критика экуменизма и стремления католиков к диалогу с иудаизмом или даже критика критики РПЦ.
Интересно написано, такой добротный нон-фикшн внеакадемического характера. Американские исследователи-христиане близкие по содержанию работы публикуют.
Спасителем стал Дионис-Вакх, (Бахус) — бог вина, дважды рожденный сын Зевса. Дионис для греков также пришлый бог, принесенный из Фракии. Как писал Н.А.Кун, не везде признавали власть Диониса, часто приходилось встречать сопротивление, часто силой приходилось покорять ему страны и города. В «Метаморфозах» Овидий описывает судьбы тех, кто противился ему — фракийского царя Ликурга, дочерей Миния и пр. Дионис спускался в Ад, умирал, воскресал… и даже был распят на кресте, что мы можем увидеть здесь.
Если не читать надписи на этом камешке, можно подумать что это распятие Христа, но неподготовленные люди очень удивляются — на кресте сын Зевса — Вакх. И пусть вас не смущает надпись «орфеос» — поздний «дионисизм» это орфизм или орфический культ.
К слову, камешек с этим изображением тоже ныне потерян — загадочным образом исчез из берлинского музея еще в 30-е годы прошлого века — остались только его фотографии в книгах. В данном случае фото раскрашено под оригинал.
Празднества в честь Диониса, «оргии», были как утверждают, по разнузданности схожи по описанию с шабашем ведьм, несмотря на то, что культ ставил целью освободить душу от всего бренного, соединить её в экстазе с вселенной и утверждал бессмертие. Упоение слияния с природой у поклонников Диониса выливалось в упоение кровью и разрушением.
Во время праздненств в Афинах разыгрывались настоящие трагедии. В прямом смысле разыгрывались. Диониса часто изображали как быка или человека с рогами. Помимо быка как основного животного, символически связанного с Дионисом, принимал Дионис и облик козла. Аналогичный облик имела его козлоногая и рогатая свита — ну и народ на вакханалиях тоже рядился в козлиные шкуры — так что не различишь спьяну кто там поет дифирамбы Дионису. Дифирамб — это еще одно имя Диониса — переводится как «двувратный». Из дифирамбов складывались трагедии.
А слово «трагедия» — означает «песнь козлов».
После того как население стало заметно исчезать, нашлись здравомыслящие люди (из числа варваров как это не парадоксально, из той же Фракии, родины Диониса) — и празднества было разрешено проводить только на Парнасе и только раз в два года, а кровавые жертвы были заменены подношением плодов.
На этом месте мы опять вернемся к Пану, который входил в свиту к Дионису. Хорошо образованные раннехристианские авторы тоже заметили «уход Пана». Так по свидетельству св. Иеронима, св. Антоний однажды отправился к св. Павлу…
«Пройдя немного, св. Антоний встретил маленького человека, почти карлика, с искривленными руками, с рогами на лбу, тело которого оканчивалось ногами козла. При виде его св. Антоний остановился и, боясь козней дьявола, осенил себя крестным знамением. Но маленький человек, не думая бежать и даже не испугавшись, почтительно приблизился к святому старцу и предложил ему плоды пальмы, как бы свидетельствуя свои миролюбивые намерения.
Тогда св. Антоний спросил, кто он такой. „Я смертный, — ответил тот, — один из обитателей пустыни, которых язычество в своем заблуждении удостаивает различных имен: фавнов, сатиров, инкубов; я послан с поручением от моего народа — стада; мы просим тебя помолиться за нас Богу, Который сошел для блага всего мира и прославление Которого раздается по всей земле“.
Услышав такое почтительное отношение к Христу, св. Антоний, исполненный радости, повернулся по направлению к Александрии и, ударяя палкой о землю, воскликнул: „Горе тебе, развратный город, который обожает животных, как богов“».
(Синистрари. «О демониалитете и бестиалитете инкубов и суккубов» М.: РПЭ — 1995. — с. 228–229.)
Св. Иероним, Св. Антоний, Св. Павел — упомянутые в отрывке имена исключительно авторитетны… Не забудем также о том, что в число святых входит и Св. Христофор с весьма характерной и неординарной внешностью.
Можно по-разному к этому относиться. Но вот читатель по имени Сергей кинул мне комментарий в главу WW о «Первом уровне»:
«Это было летом 1966 года. Мы жили в Баку в 3 этажном комунальном доме с южным экзотическим двором. Мне было тогда 13 лет. Набегавшись и наигравшись за целый день к вечеру я с ребятами сели на лавочку у дверей старушки беженки из Турции и стали рассказывать друг другу страшные истории и дошли до нечистых духов, есть ли они, как выглядят, опаны ли и.т.д. Наш разговор прервала эта почти столетняя старушка-мол чего не знаете не врите. Мы ее спросили, а вы видели их. Она ответила, что таких злых нет, но она встретила добрых существ с рогами и копытами, покрытых шерстью и они ей и многим спасли жизнь укрывших их от янычар в их подземной стране. Она рассказала как турки окружили их село и как несколько десятков сельчан по горным тропам Каподоконии были проведены одним монахом к тайному входу в пещеру в скалах, где там их ждали эти существа. Потом они все очень долго спускались по подземному ходу и оказались на большой глубине в загадочной стране панов. Они там встретили и людей предки которых пришли туда, когда был захвачен турками Константинополь. Она говорила, что там людям было очень хорошо, но так как у нее на земле остались дети потеренные во время резни, она плакала и просила ее выпустить на поверхность. После долгих уговоров ей под клятвой сохранить тайну удалось ее вывезти в районе города Туапсе, но детей и родных ей найти не удалось. Она умерла в 1971 году в возрасти103 года»
@
> Ну ладно, пусть будет. Да, это новодел, но работает же, а это главное.
> Славянское неоязычество
@
> Уничтожать! Чушь и бред бесполезный. Оно работать не будет. Не будет, твёрдо и чётко.
Почему так? Культ западного, доколе?
Не знаю зачем так сделал... Лежит теперь в лесу в траве пятно моей крови. Далеко от дома.
>Почему так?
Славянское пелдычество стигматизировано просто нациками и ведунами, к сожалению.
41. Hе стpашись, Енох, ты пpаведный мyж и писец пpавды;
подойди сюда и выслyшай Моё слово!
42. И стyпай, скажи стpажам неба, котоpые послали тебя, чтобы ты пpосил за них: вы должны попpосить за людей, а не люди за вас.
43. Зачем вы оставили вышнее, святое, вечное небо, и пpеспали с жёнами, и осквеpнились с дочеpьми человеческими, и взяли себе жён, и постyпали как сыны земли, и pодили сынов-исполинов?
44. Бyдyчи дyховными, святыми, в наслаждении вечной жизни, вы осквеpнились с жёнами, кpовию плотской pодили детей, возжелали кpови людей и пpоизвели плоть и кpовь, как пpоизводят те, котоpые смеpтны и тленны.
45. Ради того-то Я им и дал жён, чтобы они оплодотвоpяли их, и чpез них pождали бы детей, как это обыкновенно пpоисходит на земле.
46. Hо вы были пpежде дyховны, пpизваны к наслаждению вечной, бессмеpтной жизни на все pоды миpа.
47. Посемy Я не сотвоpил для вас жён, ибо дyховные имеют своё жилище на небе.
48. И тепеpь исполины, котоpые pодились от тела и плоти, бyдyт называться на земле злыми дyхами и на земле бyдет их жилище.
49. Злые сyщества выходят из тела их; так как они сотвоpены свыше и их начало и пеpвое пpоисхождение было от святых стpажей, то они бyдyт на земле злыми дyхами, и бyдyт называться злыми дyхами.
50. А дyхи неба имеют своё жилище на небе, а дyхи земли, pодившиеся на земле, имеют своё жилище на земле.
51. И дyхи исполинов, котоpые yстpемляются на облака, погибнyт, и бyдyт низpинyты, и станyт совеpшать насилие, и пpоизводить pазpyшения на земле, и пpичинять бедствия; они не бyдyт пpинимать пищи, и не бyдyт жаждать, и бyдyт невидимы.
52. И те сyщества не восстанyт пpотив сынов человеческих и пpотив жён, так как они пpоизошли от них.
53. [16] В дни избиения и погибели и смеpти исполинов, лишь только дyши выйдyт из тел, их тело должно пpедаться тлению без сyда;
так бyдyт погибать они до того дня, когда великий сyд совеpшится над великим миpом, - над стpажами и нечестивыми людьми.
54. И тепеpь скажи стpажам, котоpые послали тебя, чтобы ты пpосил за них, и котоpые жили пpежде на небе, тепеpь скажи им: "Вы были на небе, и хотя сокpовенные вещи не были ещё откpыты вам, однако вы yзнали незначительнyю тайнy и pассказали её в своём жестокосеpдии жёнам, и чpез этy тайнy жёны и мyжья пpичиняют земле много зла".
55. Скажи им: "Для вас нет миpа".
Из текста следует, что стражи, т. е. падшие ангелы, имеют бестелесную, "духовную" природу. Тогда как они оплодотворили дочерей человеческих? Понятно, что нефилимы-исполины имеют плоть от плотских жён и духовную природу от стражей-ангелов. Поэтому, как говорится в тексте, после гибели (после потопа) их тело уничтожается, а духовная сущность остаётся на Земле. Т. е. по сути это демоны. А откуда взялась плоть у их отцов, если они имели чисто духовную природу и обитали в чертоге Бога? Может, "падение" – это символически воплощение в теле?
Кстати, известно, что имена стражей упоминаются в иудейской демонологии, соответственно должны упоминаться и имена их детей-нефилимов, если соотноситься с текстом. Подобное разграничение имеет место или там просто демоны ранжируются по силе/авторитету?
19. И над тою pасселиной я видел одно место, котоpое не имело ни небесной твеpди над собою, ни земного основания под собою; на нём не было ни воды, ни птиц, но это было пyстое место.
20. И было yжасно то, что я видел там: семь звёзд, как великие гоpящие гоpы и как дyхи, котоpые пpосили меня.
21. Ангел сказал мне: "Это то место, где оканчивается небо и земля; оно слyжит темницей для звёзд небесных и для воинства небесного.
22. И эти звёзды, котоpые катятся над огнём, сyть те самые, котоpые пpестyпили повеление Божие пpед своим восходом, так как они пpишли не в своё опpеделённое вpемя.
23. И Он pазгневался на них и связал их до вpемени, когда окончится их вина, - в год тайны".
Ахуеть, это же суть космос и гностические планеты-архонты.
24. [19] И Уpиил сказал мне: "Здесь бyдyт находиться дyхи ангелов, котоpые соединились с жёнами и, пpинявши pазличные виды, осквеpнили людей и соблазнили их, чтобы они пpиносили жеpтвы демонам, как богам,- бyдyт находиться именно в тот день, когда над ними бyдет пpоизведён великий сyд, пока не постигнет их конечная yчасть.
Языческие боги?
А что именно нужно? Даже египтологическое религиоведение (такого направления нет, но скажем для удобства) весьма многогранно. В нем есть несколько направлений, ну типа исследования книги мертвых, ритуалов Старого царства и т.д. Египет не монолитен и для каждого периода найдутся свои особенности. Самому египетскому мировоззрению (а политеизм это прежде всего мировоззренческая позиция, а не религиозная, хотя о разнице нужно говорить отдельно) характерны не так много культурных констант, одни забывались, другие расцветали, третьи внезапно вспоминались спустя 2000 лет, словом - нужно учитывать твои интересы, прежде чем дать ответ). Плюс обязательно скажи, какие тебе нужны языки, потому что египтология оперируют 3 основным языками - немецкий, английский, французский.
>>1129936
Коростовцев окей, но старовато и поверхностно. Перепёлкин про религию не писал, кроме амарнского переворота. Берлев (без ё) то там, то сям писал о религии - сводной работы, систематизирующей его взгляды нет. Ученый величайший, но иногда завиральный, что свойственно всем гениями. Ассман - классика, его читать стоит, потому что он изначально был египтологом, и лишь потом стал культурологом. Нормальный чел, но много спорных идей. Лично к твоему списку (из того, что на русском) я бы добавил переведенную работу Г. Кееса "Заупокойные верования древних египтян". Если хочется чего-то еще на русском языке, то у Матье есть сборная работа по египетским мифам, но она именно что сборная, и не дает представления в диахронии. Скоро выйдет одна книга коллеги в издательстве МИФ, и там весьма неплохо будет все описано для введения и без завиральной эзотерической хуйни.
Боже упаси. Этот шарлатан даже на защиту магистерской не явился, так как его уличили в прямом плагиате русскоязычных классиков-египтологов. Обидевшись, он уже 25 лет поливает египтологов дерьмом за то, что не дали тогда защититься. Наших египтологов есть, за что обосрать, но этому хряку не место среди приличных людей, которые сделают египтологию после ухода мафиозных стариков.
Порицается, еще как. Просто ты не варишся в их западных срачах.
https://www.youtube.com/watch?v=m1GKVZItXW8&pp=ygUOaW52aWRpYSBkZWxhaW4%3D
И, кстати, почему в треде обсуждается все, что угодно. но только не славянская, не скандинавская и не кельтская народная дохристианская вера? Может быть, тред стоит переименовать в "Антихристианская Шиза и Оккультизм"?
Почему бы не удалить все христианские треды с религача? Исуса и его царство на небе не нашли, значит его нету и христианство ложное.
С приходом в мир Христа слишком очевидна неполнота любого язычества.
https://navigatingbyfaith.com/2018/07/03/cs-lewis-on-the-true-myth/
Иисус сказал: «Если те, которые ведут вас, говорят вам: смотрите,
царствие в небе! Тогда птицы небесные опередят вас. Если они говорят вам, что оно
в море – тогда рыбы опередят вас. Но Царствие внутри вас и вне вас» (Евангелие
от Фомы, 2)
Мнение об этом авторе?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ren%C3%A9_Adolphe_Schwaller_de_Lubicz
https://www.aaroncheak.com/call-of-fire
Даже если языческая картина мира неполна, это нормально потому что реальность непознана. У христиан полноты ещё меньше, они делают вид что всё знают, а чего не знают додумывают
>неполнота
Неполнота чего конкретно? По мне так наоборот, в авраамических традициях Бога слишком много и он душит своим абсолютом, и кроме него никакой ценности в твоей жизни нет настоящей. А ещё каешься за всё подряд в христианстве. Ну и нахуй оно надо.
>Неполнота чего конкретно?
Неполнота понимания мира и его смысла. У язычников есть откровение от Бога?
>кроме него никакой ценности в твоей жизни нет настоящей
А у язычника разве есть опция внезапно отказаться верить в существование богов и пожить немного для себя, в свое удовольствие, без оглядки на языческих богов? Тогда это какое-то игрушечное язычество, ненастоящее.
>А ещё каешься за всё подряд в христианстве
В христианстве покаяние за грехи, а не за "все подряд". Если тебя пригласили на какое-то торжественное мероприятие, куда ты мечтал попасть всю жизнь, но в итоге тебя лень или жадность приводит к каким-то неприятностям, то тебе не должно составить труда извиниться и привести свое поведение в соответствии с правилами, которые там установлены.
О покаянии в язычестве хорошо написал Анархасис в соседнем треде: https://2ch.su/re/res/1098011.html#1130874
>Неполнота понимания мира и его смысла
А какой критерий истинности? В книжке написано? Откуда ты знаешь, что тебя никакой бог не обманул, вдохновив Библию?
>А у язычника разве есть опция внезапно отказаться верить в существование богов и пожить немного для себя, в свое удовольствие, без оглядки на языческих богов?
Вера в языческих богов не предполагает постоянную на них оглядку, у тебя проекция авраамизма.
>В христианстве покаяние за грехи, а не за "все подряд"
В хрисианстве ты по определению грешен, как и весь мир вокруг тебя. Соответственно, и за свои духовные подвиги ты не несёшь никакой ответственности, это исключительно благодать Святого Духа в тебе. Это религии полного смирения перед божеством. Кому-то норм, но кому-то как мне точно нет, я пытался, честно.
Я верю в библейского Бога. Пришел к выводу, что именно библейское мировоззрение является наиболее последовательным среди всех.
>Вера в языческих богов не предполагает постоянную на них оглядку
А что предполагает язычество? В чем разница с агностицизмом?
>В христианстве ты по определению грешен
А по-твоему ты прямо сейчас совершенен и соответствуешь всему замыслу Бога о тебе?
>Это религии полного смирения перед божеством
А язычества - это религии горделивости перед богами? Прочитай посты по ссылке: https://2ch.su/re/res/1098011.html#1130874
>Пришел к выводу, что именно библейское мировоззрение является наиболее последовательным среди всех.
Почему не неоплатоническое или даосское? Почему не пантеизм спинозийский? Аргументы какие?
>А что предполагает язычество? В чем разница с агностицизмом?
Зависит от того или иного языческого культа, традиции или личной метафизики, там тропы и теология разные. Как и уровень могущества того или иного божества. Можно сливаться в экстазе с Брахманом или Единым, а можно молиться духу Макеевского родничка. Агностицизм христианству например никак не противоречит, потому что христианство само о себе говорит, что оно построено на вере, а Бог непозноваем. Это выводы почти всех христианских философов классических.
>А язычества - это религии горделивости перед богами?
У тебя может быть только два модуса контакта с божеством, либо ты становишься его рабом, либо нахуй посылаешь?
>У тебя может быть только два модуса контакта с божеством?
Я просто хочу, чтобы оппоненты продумывали свои утверждения до конца, а не закидывали неотрефлексированные тезисы. Ты хочешь сказать, что язычество инклюзивно в смысле различных взаимоотношений с богами, тогда отрицание их существования или строгий монотеизм вообще никак не должны задевать язычника или вызывать у него какой-то скепсис. Претензия инклюзивных язычников к христианам неправильна с точки зрения самого такого язычества.
Если брать конкретные традиции язычества, то там всегда подразумеваются определенные обязательства перед богами, просьбы, стремление наладить контакт, причем не на своих правилах, а на правилах традиции.
>Можно сливаться в экстазе с Брахманом или Единым
Вера в Единое подразумевает опцию полного игнорирования Единого или противостояния ему? Это будет хорошо и правильно с точки зрения неоплатонизма?
>молиться духу Макеевского родничка
Вера в духов подразумевает опцию полного игнорирования духов и противостояния им? Это будет хорошо и правильно с точки зрения веры в духов?
>Агностицизм христианству например никак не противоречит
Противоречит. Христиане верят в существование Бога и в то, что Бог о Себе открыл для человеческого познания.
https://azbyka.ru/shemy/sushhnost-i-energii-bozhii.shtml
>Христиане верят
Агностицизм это про знание (gnosis), а не веру. А знания о Боге у тебя нет никакого достоверного, ты можешь только верить, что святых отцов и евангелистов шайтан не попутал. Апофатическое богословие например основано исключительно на отрицательных характеристиках божества, для его познания. (Для дебилов: определения того, чем Бог не является)
>не должны задевать язычника
Не должны в идеальном мире, в котором христианство и ислам не вычистили всё остальное духовное наследие древних Ближнего Востока и Европы, не оставив никаких альтернатив в виде живых традиций. А так задевает.
>Если брать конкретные традиции язычества, то там всегда подразумеваются определенные обязательства перед богами
Ну потому что это уже сложившееся правила в конкретном обществе. Сейчас подобного статуса кво не существует на западе.
>подразумевает опцию полного игнорирования Единого или противостояния ему
У Единого нет цели тебя спасти, тут как тебе по кайфу. Духу родничка тоже до пизды может быть, если ты ему ничего не обещал. Тем более в родничок вообще можно насрать или закопать его, чтобы духа убить гипотетически, так что дух с тобой тоже считаться должен в некотором роде.
Я язычник-агностик верю что существуют духи и боги, это иная форма жизни но не знаю их природы. В абсолюта не верю. Считаю что в библии написана полнейшая чушь, а конкретно еврейского бога выдумали жрецы
>Но Царствие внутри вас и вне вас» (
Внутри нас мясо и кишки, там никакой исус не сидит, только глисты иногда бывают. Вне нас страна в которой мы живём, а не божье царство
>Внутри нас мясо и кишки, там никакой исус не сидит, только глисты иногда бывают.
Ты еще и материалист, который не верит в бессмертную душу, что ли?
>Агностицизм это про знание (gnosis), а не веру
https://en.wikipedia.org/wiki/Gnosis#Christian_usage
>А так задевает
То есть философских и религиозных оснований возражать христианству у тебя нет. Выходит, что у тебя просто рессентимент к христианству из-за того, что люди ушли из язычество в христианство.
>Ну потому что это уже сложившееся правила в конкретном обществе. Сейчас подобного статуса кво не существует на западе.
Ты материалист и социальный конструктивист, если сводишь языческие правила поведения исключительно к социальному. Духовную реальность ты вообще не принимаешь в рассчет.
>У Единого нет цели тебя спасти, тут как тебе по кайфу.
А это ты откуда знаешь?
>Духу родничка тоже до пизды может быть, если ты ему ничего не обещал.
А это откуда знаешь?
Ты начал говорить о неких сущностях, мол, язычник может хоть этим молиться, хоть тем. Выходит, что в твоем понимании язычество синоним хаотичных бессвязных метаний человека, который понятия не имеет кому молится и зачем. Поэтому христианство и вытеснило язычество, потому что язычество большинства язычников сводилось к социальной норме. А те, кто стремился обосновывать свои взгляды, в итоге приняли христианство. Греки, народ философов, обратились ко Христу.
На каком основании ты постулируешь наличие откровений? Какие откровения ты считаешь аутентичными?
>религиозных оснований возражать христианству у тебя нет
Есть, я же выше писал, тупо религия подчинения всей своей жизни одному богу с моральными императивами вроде поставь щеку, продай дом, отдай рубашку. Зачем в это верить обычному человеку, я не понимаю. Ну впрочем люди и перестали массово верить, как их перестали за атеизм сажать и убивать, удивительно, не правда ли?
>Выходит, что у тебя просто рессентимент к христианству из-за того, что люди ушли из язычество в христианство
Было бы чему обижаться на самом деле, христианство объективно закончилось как что-то культуро образующее и откатилось обратно по состоянию во второй или третий век, как религия каких-то странных людей. У меня больше со своей практики христианской горит, чем от того, что оно победило когда-то.
>Греки, народ философов, обратились ко Христу
Ну ещё бы они не перешли, когда все языческие храмы позакрывали, а за жертвы или праздненства тебя просто убьют. Маниотов кстати крестили только в 11 веке.
>А это ты откуда знаешь?
Плотин об этом не писал вроде.
>Ты начал говорить о неких сущностях, мол, язычник может хоть этим молиться, хоть тем. Выходит, что в твоем понимании язычество синоним хаотичных бессвязных метаний человека, который понятия не имеет кому молится и зачем
Ну в современном виде оно так и выглядит. Когда была живая традиция, очевидно у людей вопросов не было таких.
>А те, кто стремился обосновывать свои взгляды, в итоге приняли христианство.
Свою теологию развивали все философские школы античности. Греки и римляне были глубоко верующими и дали бы пососать благочестию современных хрюсов или муслимов, с де-факто материалистическим взяглядом на мир, который конфликтует с их же религиозными. Плюс были сознательные языческие интеллектуалы противники христианства. Цельс, Порфирий, Ямвлих, Дамаский, император Юлиан.
Сам придумал неполноту, затем заткнул эту неполноту и радуется этому. Ты идиот?
>Есть, я же выше писал, тупо религия подчинения всей своей жизни одному богу
А в чем проблема? Индуист, подчиняющий всю свою жизнь какому-то одному богу, тебя тоже триггерит?
>Зачем в это верить обычному человеку, я не понимаю
А зачем "обычному человеку" верить во что-либо ты понимаешь?
>христианство объективно закончилось как что-то культуро образующее и откатилось обратно по состоянию во второй или третий век, как религия каких-то странных людей
Тогда у тебя нет оснований для критики христианства. Процитирую свой предыдущий пост: "Ты хочешь сказать, что язычество инклюзивно в смысле различных взаимоотношений с богами, тогда отрицание их существования или строгий монотеизм вообще никак не должны задевать язычника или вызывать у него какой-то скепсис. Претензия инклюзивных язычников к христианам неправильна с точки зрения самого такого язычества."
>Ну в современном виде оно так и выглядит. Когда была живая традиция, очевидно у людей вопросов не было таких.
Тогда язычества как религии не существует. Может у папуасов оно сохранилось как религия, но европеец религиозным язычником быть не может. Кабинетным (диванным) мыслителем языческого склада - вероятно, да. Но это все на уровне фэнтези. Как выглядит реальное язычество можно узнать здесь: https://2ch.su/re/res/1098011.html#1130876
>но европеец религиозным язычником быть не может.
А кем он може быть?
>А в чем проблема?
В концепции греха и моральных императивах. Индуизм иначе устроен, что в двайте, что в адвайте. Брахман это не Бог Отец. Зачем быть христианином, если ты не Франциск Ассизский или Антоний Великий? Чтобы всю жизнь считать себя лохом за то, что не можешь так же? Ну спасибо.
>Тогда язычества как религии не существует
Ну если для тебя религия это исключительно организованный культ, тогда есть как бы асатру или виккане. А в остальном, какая разница? Наоборот отличная возможность для всякого синкретизма и бытия самому себе пророком. Ты просто коупишь, что в твоего прекрасного любящего бога никто верить не хочет, потому что каяться придётся и батюшке крест целовать,вот и бесишься. РРРЯЯ ВЫ НЕ МОЖЕТЕ БЫТЬ РЕЛИГИОЗНЫМИ.
Во пиздец чел умный, целый день его читаю, прям в суть глядит! Я тобой восхищен!
>Во пиздец чел умный, целый день его читаю, прям в суть глядит! Я тобой восхищен!
Лесть это тоже грех (лжесвидетельство).
>В концепции греха и моральных императивах. Индуизм иначе устроен, что в двайте, что в адвайте.
Докажи, что в язычестве иначе. Прочитав посты Анахарсиса по ссылке, которая приведена выше, легко понять, что исторические языческие традиции содержат идеи греха и покаяния в грехах, причем в гораздо более жестких формах.
Раз ты упомянул индуизм, то докажи, что индуизм устроен иначе. Если ты окажешься индусом в индуистском обществе, то там окажется, что ты по умолчанию обязан выполнять определенные правила. Если будешь спрашивать о них, то тебе укажут на традицию, а необходимость следования традиции обоснуют отсылкой к божествам.
>Зачем быть христианином, если ты не Франциск Ассизский или Антоний Великий? Чтобы всю жизнь считать себя лохом за то, что не можешь так же?
В христианстве есть разные степени совершенства. Как будто в индуизме нет разных степеней инициации и духовной реалиции.
>Ну если для тебя религия это исключительно организованный культ, тогда есть как бы асатру или виккане.
Если они действительно верят в духовные сущности и свою жизнь выстраивают в соответствии с этим, то это религия. Но у тебя к ним претензия: "тупо религия подчинения всей своей жизни одному богу с моральными императивами". С твоей точки зрения это неправильное язычество.
>А в остальном, какая разница? Наоборот отличная возможность для всякого синкретизма и бытия самому себе пророком.
Твой синкретизм таков, что ты не веришь во влияние духовных сущностей на твою жизнь и на мир вообще. Это просто фэнтези.
>Ты просто коупишь
Нет, я просто не вижу в твоих взглядах последовательности. Ты выступил в защиту язычества, но у тебя язычество это свобода от подчинения духовным сущностям, то есть по сути материализм, допускающий фантазирование и отыгрывание в стиле LARP (не веришь, но иногда можешь притвориться). Ты не веришь в духовную реальность, а подчинение жизни сверхматеральным принципам считаешь тоталитарным вмешательством в жизнь человека. Любая форма практической религиозности для тебя будет недопустимой. Ты либерал, материалист и атеист по большому счету.
Приверженцем традиции, предписывающей определенные правила, или тем, кого описал дальше по тексту.
>Кабинетным (диванным) мыслителем языческого склада
А азиат может? А полукровка полуевропеец полунегр может быть язычником? А если на четверть азиат?
Хрюс, угомонись. Хрюстианство - это мутировавшее квази-язычество. Какая-то ШизоТроица типа Тримурти вместо нормального монотеизма, вся философия спизжена у язычников-неоплатоников и тд. Чисто языческие ритуалы типа поклонения миллионам святых и ангелов малые боги-духи хотя у вас опять же якобы монотеизм с Абсолютом, языческий ритуал винопития где это якобы кровь, язычеиские ритуалы разделения трупов с мощной маной свчтости на куски и раскладки их по храмам.
Ну и у каждого хрюса - свое личное христианство в голове. Только у вас это официально еще и порицается. А у нас - нет.
мимо шел
Ну а без этого христиане бы и остались какой-то обскурной сектой еврейской или чем-то вроде езидов. Так что тут других вариантов не было, только гоям проповедовать, а гои уже по-своему всё сделали. Вовремя Шауль подсуетился.
> вся философия спизжена у язычников-неоплатоников
Двачую. А ещё эти шизики пытаются вилять, подменяют понятия. И даже присваивают себе.
https://pravoslavie.ru/87645.html
> В области нравственной Платон тоже выше всех философов. И ближе к христианству, потому что он первым сказал, что счастья можно достичь лишь в Боге, то есть в мире идей – по Платону.
Мир идей – это хаос, а не бог.
> Священник Павел Флоренский: “Не христианство платонизирует, а Платон христианствует”
Без комментариев.
Какие христианские тексты по триадологии ты читал?
>вместо нормального монотеизма
"Нормальный монотеизм" - это что? Кто устанавливает критерии правильного монотеизма?
>Чисто языческие ритуалы
Дай определение язычества.
>Вера в языческих богов не предполагает постоянную на них оглядку, у тебя проекция авраамизма.
Предполагает. Куча мифов греков где боги унижали людей просто по приколу. Какая-то баба сама себе сказала что самая красивая. Какой-то дух услышал и доложил Посейдону. Тот наслал чудище. Народ в ахуе. За что?! Греческие боги это психопаты абсолютные отбитые дегенераты которых язычники боялись и по сути платили им чтобы они их не трогали. И так везде.
Что думают боги это важно. А если что-то идёт не так то опять же боги гневаются. А как иначе? Если жертвы не работают то надо жертвы другим богам. Когда римлян отпиздили карфагеняне, то они от страха забыли все свои законы против человеческих жертв и тут же принялись приносить человеческие жертвы Кибеле. А потом говорили - ну, вот, помогло же! Откуда все истории про вампиров, призраков и пр. в народных поверьях? Из христианства что ли? Нет. А как же практики замуровывать ребенка в фундамент? Или замешивать цемент на крови. Эта практика не только в Европе была, а и в Уганде говорят до сих пор так делают. Все подобные страшные практики рождены язычниками из страха духов. Из попыток задобрить их. А как задобрить? Отдать самое ценное. Унизиться,показать что готов на всё ради того чтобы духи сменили гнев на милость.
У финикийцев в их мифах было сказано что боги выбрали Ваала главнюком потому что он был безжалостен к людям, в том числе.
>>1131883
Твоё понимание язычества ограничено. Если тебе нравится дрочить на унижения, твоё право. Осознаёшь это или нет, ты следуешь пути правой руки. Такие обычно трепещут и лебезят, слепы и не видят иного.
История и настоящее время знают способы контактирования с духами без унижения и страха. Более того, некоторые практикуют насильственные призывания и подчинения. Хорошо это или плохо – оставляю за рамками этого сообщения.
Христиане точно так же говорят. Вы случаем не христианин? Только у них слова другие.
Мимо
Христиане дрочат на свою ограниченность. А арахис дрочит на свою. Я же не призываю дрочить на себя, в отличие от хрюсов.
Ладно, я пошутил. Просто ты мыслишь искренне и честно, а следовательно, ты чистый христианин. Такие, как ты, Богу нравятся. И правду понимаешь и говоришь. Унижения это не Божье дело, а многие христиане реально на это дрочат.
Лестно и приятно такое слышать. Но я свободу больно люблю. В ад потопаю за ней похоже. Христианский бог волю требует подавлять. Всё что не по его воле – то грех. А я хочу дрочить вприсядку, а не как все. Просто потому что мне так нравится.
>Предполагает. Куча мифов греков где боги унижали людей просто по приколу.
>Греческие боги это психопаты абсолютные отбитые дегенераты которых язычники боялись и по сути платили им чтобы они их не трогали. И так везде.
Мифы это не религия. Гомера уже в классическую эпоху критиковали за то, что он богов в неприглядном свете выставил. А в позднюю античку так тем более никто это всерьёз не рассматривал. Такую богобоязненность тот же Плутарх, жрец Аполлона, считал суверием для быдла.
>мне так нравится
Ты в ад попадешь за это, становись хоть сатанистом, похуистом, едино в ад.
>Мифы это не религия.
Библия это история с мифами. Коран это книга с мифами. Веды это мифы. Почему? Миф это история о боге\ах. Мифам придается религиозное значение. Не будешь же ты отрицать, что мифы об Иисусе не имеют религиозного значения.
Библия и Коран это строго кодифицированный сборник мифов, который следует трактовать так, как их трактуют ортодоксы, если не хочешь ересиархом стать. Да и тебя не смущает, что даже так авраамисты из себя родили кучу богословских школ, вселенских соборов, богослужебных традиций? Что уж говорить про греков, где единой религии никогда не было.
>В язычестве, вопреки сказкам про каких-то "мой бог меня рабом не называл", жизнь человека для богов НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
А зачем за этим собственно идти в язычество? Христианство и Ислам тут гораздо профитнее, тебя Бог по крайней мере наградит вечно за твои старания. Возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко и всё такое.
А смысл быть безвольной чмоней?
А смысл тебе быть сатанистом, если можно быть похуистом? Ты же не хочешь быть свободным, нужен сапог рогатого барена в жопе.
>Гомера уже в классическую эпоху критиковали за то, что он богов в неприглядном свете выставил
Кто? Платон? Так это же монотеист. Платонизм прокладывал рельсы для проповеди христианства.
Гераклит и Ксенофан ещё. А можно вообще эпикурейцев вспомнить с сугубо деистической теологией.
В рамках языческого сообщества их деятельность деструктивна, а не созидательна. Это как в марксистском КНДР выпустить на трибуну марксиста Жижека. Гераклит не любил свое общество и жил в отшельничестве, Ксенофан странствовал, а Сократ, сформировавший Платона как личность, был казнен почти что шариатским судом.
Никакого мнения. Маня-эзотерик герметист обыкновенный. Ни работ по египтологии, ни филиации к институтам с египтологическими центрами.
Но некоторые его ученики вполне академические египтологи.
>В рамках языческого сообщества их деятельность деструктивна, а не созидательна.
Не согласен, сама по себе философская традиция потом на пользу религии обернулась, сформировала некоторые уникальные культы, пока христиане её наследие себе не присвоили.
Зачем якобы всесильному Абсолюту делиться на Тримурти?
https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:883372/FULLTEXT01.pdf
Таким макаром академики к 3000 году реально уже начнут статьи писать о том, что это психика и действительно оно везде одинаково работает, по одним принципам. Может, академики даже будут в это время уже больше книг читать, чес двачеры хотя бы. Но пока что, анон, можно академиков за такой шаг вперед похвалить.
>потом на пользу религии обернулась
Скорее пытались избежать противоречий между традицией и философией. Сами неоплатоники имели синкретические взгляды прям как современный нью-эйдж. Порфирий был вегетарианцем, например.
Повторяю вопросы, на которые ты не ответил.
Какие христианские тексты по триадологии ты читал?
>вместо нормального монотеизма
"Нормальный монотеизм" - это что? Кто устанавливает критерии правильного монотеизма?
>Чисто языческие ритуалы
Дай определение язычества.
>Сами неоплатоники
Ну там не только неоплатоники были. Стоики и академики то существовали.
>"Нормальный монотеизм" - это что?
Иудейский/исламский монизм же очевидно подразумевается.
Повторяю вопрос на который ты не ответил: зачем якобы всесильному Абсолюту нужно делиться + заводить себе сомн помошников ввиде ангелов и святых?
Ужас похож внезапно от был рёв навевал въехала машина стен воздух туда потяжелел на отражался мотора тоннель эхом чьито он когда стоны.
Возвращайся скорее Казума Даже если ты скажешь Дайте мне еще пять минут – я не смогу тебе позволить
Язычество топ. Я как христианин вижу это так: язычество + христианство=любовь
Иудаизм какой? Библейский, в котором происходят теофании? Это вполне христианский иудаизм. См. Two Powers in Heaven и The Bodies of God and the World of Ancient Israel. Или каббала с верой в эманации?
Ислам какой? Тот, согласно которому Коран предвечен и не сотворен, но отличен от Аллаха? А это точно монотеизм, а не дуализм? С телесными атрибутами, описываемыми в хадисах пространственно, тоже неясно.
>>1131982
Бог не имеет частей. Бог творит то, что пожелает сотворить.
Отвечай на вопросы:
Какие христианские тексты по триадологии ты читал?
>вместо нормального монотеизма
"Нормальный монотеизм" - это что? Кто устанавливает критерии правильного монотеизма?
>Чисто языческие ритуалы
Дай определение язычества.
Какая на пиках забавная нью эйдж пропаганда, рассчитанная на постпротестантскую сою. Колонны в Египет верни, ударенный русскими греческими богами.
Впрочем, наши >>1132089 штампуют куда кринжовей.
Хрюсы, съебите к себе в копрославный тред. Кринжово то, что все ваше "христианство" заключается в сранье на двачах.
>Первое упоминание о золотом идоле Севера предположительно содержится в скандинавской «Саге об Олаве Святом», наиболее полно сохранившейся в составе свода Снорри Стурлусона «Круг Земной» (XIII в.). Согласно этой саге, весной 1026 года[3] норвежские викинги, которых вёл знаменитый Торир Собака, совершили поход в Биармию. На реке, которую некоторые называют Виной и отождествляют Северной Двиной[4], им удалось узнать местонахождение святилища божества местных племён бьярмов — Йомали (Юмалы) — и тайно проникнуть в него. Поражённые викинги увидели большую деревянную статую с серебряной чашей на коленях и ожерельем на шее. На голове идола была золотая корона, украшенная двенадцатью разными изображениями. Чаша была наполнена серебряными монетами, а за ограждавшим статую частоколом находился курган, в котором золото и серебро перемешаны были с землёй[5]. Разграбив святилище и похитив ожерелье и монеты, скандинавы встретились с его вооружённой стражей и поспешно отплыли на родину[6].
Нет. Древние люди так же, как и древние евреи, прекрасно понимали, что такое метафора и аллегория — слова, кстати, древнегреческие. И наподобие тех же христианских толкований Библии древние народы имели свои толкования, — например, на Гомера. У Платона в философских работах тоже много толкований различных мифов. Древние были в целом такие же, как мы, люди, и чем больше знакомишься с историей, тем яснее это понимаешь. Конечно, степень веры в те или иные атрибуты божества разнится у каждого человека — так было и в древние времена.
>древние народы имели свои толкования, — например, на Гомера. У Платона в философских работах тоже много толкований различных мифов
Какие толкования на Гомера были до возникновения платонизма? Это философы начали критику традиции, потом пытаясь как-то адаптировать религиозную традицию под философское представление об Абсолюте. Сама по себе древнегреческая традиция в отрыве от философии разве содержала какие-либо толкования?
Об этом можно было и гугл, а то и Дипсцык спросить. Я лишь указываю на то, что они были, потому что не могли не быть. Они всегда есть. Документально это известно из различных отрывков, из культурно-исторического контекста, взглядов тех времен, в дискурсе отдельных произведений той эпохи. Зная, что любые философские и религиозные школы всегда имеют свои разночтения, можно понимать, что, значит, и толкованию у них тоже разные. У каждого, епть, человека свое толкование, а что уж говорить за толпу или школу. Так работает традиция, хоть устная, хоть письменная. Так работает религиозный институт. Так работает мозг, в конце концов.
Важно понимать, что атеистом там никто кроме Демокрита не был, из того, что известно.
По нынешним меркам даже Демокрит атеистом не был. Но для его современников видимо да, десакрализация была достаточным основанием.
У него были состоящие из особых атомов смертные манябоги в качестве естественной части мира, вроде младших богов Лавки.
>У него были состоящие из особых атомов смертные манябоги в качестве естественной части мира, вроде младших богов Лавки
А вот это я не знал, удивительно. Насколько же для древних было неинтуитивно мир без богов представить.
Афины славились не только своими философами, но и тем сколько философов они осудили за ересь. Язычники это такие же поехи были как и христиане, которые боялись гнева богов, которые типа могут покарать весь город за одного грешника, если его не изгнать, или не убить. ЧЕ БОГОВ НЕ УВАЖАЕШЬ? СЛЫШЬ! А какие-нибудь спартанцы это вообще были просто сумасшедшие гопники-гомосеки. Страшные люди. И тупые, что немаловажно.
Вот согласен. По сути вообще язычество от христианства ничем не отличается. Человек как был макакой, так и остался, только одежду переменил.
Он ещё вроде говорил, что существует бесконечное множество разнообразных видов и подвидов атомов, порождающих разные субстанции, феномены и явления.
И поэтому, кстати, так выреза́ли катаров, потому что та самая экстатико-трансцендентная сущность, которую под именем Христа присвоил себе Яхвыч, родилась именно в языческом мире и давно была известна в мистериях (и да, это змеиная сущность). А катары это именно те "язычники", которые и были настоящими христианами, они называли себя "добрые христиане", очевидно, что вопреки "злым христианам", которые огнём и мечом насаждают свой догматизм (но я подчёркиваю, что термин "христиане" неверен, просто в контексте времени используется чуждая терминология, Христос это иудейский царь помазанник). Катары говорили: "Люцифер, с которым поступили несправедливо, приветствует тебя!". Люцифер-Дионис-Прометей-Ариман(тут хз, в зороастризме всё наоборот) – это всё тот же Христос, противоречивая и спекулятивная трактовка которого хорошо отражена в иудейской традиции, ведь иудейский мессия это вовсе не христианский спаситель. Христианский нонсенс в том, что христиане вроде как тоже любят противопоставить своего Христа-спасителя иудейскому Мессие-антихристу, но! в то же время вполне принимают Писание, где Машиах=Христос.
Глядите прекол:
Незадолго до своей смерти Кадури заявил, что ожидает скорого приходаМашиаха(Мессии), а также что уже встретил его годом ранее. Некоторые из его последователей утверждали, что он оставил им написанную от руки записку, которую нужно было прочесть через один год после смерти самого Кадури. Записка была вскрыта, в ней было написано «ירים העם ויוכיח שדברו ותורתו עומדים», что переводится как «он поднимет народ и подтвердит, что его слово и закон стоят». Если взять первую букву каждого из этих слов, то получится слово יהושוע, которое читается какЙеошуа (Иисус). Это заявление вызвало очень противоречивую реакцию среди иудеев.
>Кадури
*один из самых известных раввинов Израиля и ведущий мизрахийский каббалист своего времени. В последние годы своей жизни его называли «Зкан ха-Мекубалим» (Старейшина Каббалистов).
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B4%D1%83%D1%80%D0%B8,_%D0%98%D1%86%D1%85%D0%B0%D0%BA#cite_note-4
Представьте, как дед затроллил евреев, лол.
Интересно, интересно... Это, получается, змей был искусателем, а его сделали искусителем. А катары вообще с ума сошли. Впрочем, как и все остальные...
>Катары говорили: "Люцифер, с которым поступили несправедливо, приветствует тебя!"
Не говорили.
>А катары это именно те "язычники"
Катары отрицали языческих богов и материальный мир вообще.
Сократа казнили потому что он мешался, а не потому что каких-то определённых богов бы он разозлил.
Ну он мешался всем лицемерам Афин. Надо было не спорить с ними, а жить, бухать да друзей в гости звать. Так бы глядишь и через пару лет он их казнил.
>Сократа казнили потому что
Хоть речь его к афинянам прочтите. Сократа казнили потому, что он отказался извиняться за свои убеждения, хотя изначальная причина это донос на Сократа по делу об оскорблении богов
>Пацаны, шумерский Энлиль – это Яхве. А Энки
Чел, Я ЕСЬМЬ в оригинальном Талмуде буквально читается как Анокхи, а если еще взять первую половину имени Тетраграмматона, то там будет Анокхи Айя/Эя почти.
Причем еще более что забавно
https://en.wiktionary.org/wiki/%D7%90%D7%A0%D7%9B%D7%99#Hebrew
Талмудское написание Я есмь в гугле выдает страницу Энки на Иврите
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%A0%D7%9B%D7%99
С Энки очень и очень и очень все непросто на самом деле, как в принципе с его братом, эта тема близнецов еще... Это наверное надо быть масоном 33 степени, чтобы все понять
Энки еще может произноситься как Анх(да как египетский крест)
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Semitic/%CA%94an%C4%81ku
Серапис это был Осирис + Апис или Сар Апсу(царь Апсу). Древнейшее имя Осириса буквально созвучно с индийским Асура
>The ancient Egyptian name for Osiris is Wsjr, which is also transliterated as Usir or Asar
По сути борьба Осирса и Сета
Сюда же Ашур. Сюда же Варуна и Ахурамазда(в Авесте иногда Ахурамазда зовется Варной, а Индра демонизируется. Греки идентифицировали Ахурамазду как Кроноса) Библейский Бог собственно ненавидел Баала(это всегда Бог грома, это нихуя не эпитет, полный пиздеж, точно так же Эл это имя). Причем в Египте Птах(а он уже выступает как демиург и смешивался с образом Хнума вылепившего людей из глины) отожествлялся с Осирисом
По сути Энки = Осирис, Ахурамазда, Варуна, Ям(угаритский) Потому что именно Ям создает морских йоба существ, этим не занимается бог грома, в Библии неоднократно подчеркивается, что Бог создал водяных монстров, но побеждает их всегда другой бог, бог грома или кто-то разделяющий с ними функции(Геракл, Нинурта, у богов победителей водяных монстров по классике всегда дубинки в руках, Зевс исключение, даже у Индры была дубинка)
Из глины людей создает Энки
Адапа работал в саду у Энки(советую почитать миф про Адапу)
Энки умел путать и делать языки едиными
И САМОЕ ГЛАВНОЕ. ЕГО ЧИСЛО 40!!! Это число многократно фигурирует в Библии, в том числе и Новом Завете
Еще момент в том, что есть список шумерских богов побежденных запертых(аналог Тартара шумерский) там есть два первых бога - брата которые невероятно схожи с Кроносом и Иапетом своими функционалом, у них причем по несколько имен и у одного из них бывший Владыка всех МЭ(таблицы судеб) и именно Энки распределял судьбы, причем Энемшара иногда писался как Энки. Очевидно до нас не дошла какая-то инфа по Энки
сори за сумбур
и Энки был связан с водной глубиной и вулканами, рыбами и прочим. короче долго можно расписывать, у Ацтеков был еще такой бог, сидел в ограждении(кубе?) в центре земли, был связан с водой, медью, огнем иии зеленым цветом(зеленый/изумрудный, нефритовый это вообще отдельный разговор, как и медь). Сверху я кидал текст>>1126483
И да. В Шумерской мифологии древо познания находилось... под землей
Велес - вор. И пастух. Будь вором и пастухом. Типа ковбоя-бандита.
Простые люди верили буквально. Фекалософы часто сомневались и гвоорили что все это иллюзии, игры разума и так договаривались вплоть до атеизма.
Это факт кст
>В языческую эпоху Древнего Рима существовали законы против вредоносной магии. По словам Плиния , законы Двенадцати таблиц V века до н. э. устанавливали наказания за произнесение вредоносных заклинаний и за кражу плодовитости чужого урожая с помощью магии. Единственный зарегистрированный судебный процесс, связанный с этим законом, был судебным процессом Гая Фурия Кресима
>Классическое латинское слово veneficium означало как отравление, так и причинение вреда магией (например, магическими зельями), хотя древние люди не различали эти два понятия. В 331 г. до н. э. в Риме разразилась смертельная эпидемия, и по меньшей мере 170 женщин были казнены за ее причинение с помощью veneficium. В 184–180 гг. до н. э. в Италии разразилась еще одна эпидемия, и около 5000 человек были привлечены к суду и казнены за veneficium . Если сообщения точны, пишет Хаттон , «тогда римляне-республиканцы охотились на ведьм в масштабах, невиданных нигде в древнем мире».
>Согласно Lex Cornelia de sicariis et veneficis 81 г. до н. э., убийство посредством veneficium каралось смертной казнью. Этот закон запрещал торговлю и хранение вредных наркотиков и ядов, хранение магических книг и других оккультных принадлежностей. Император Август ужесточил законы, чтобы обуздать эти практики, например, в 31 г. до н. э., сжег более 2000 магических книг в Риме, за исключением определенных частей священных Сивиллиных книг. Во время правления императора Тиберия Клавдия были казнены 85 женщин и 45 мужчин, обвиненных в колдовстве. К 3 веку н. э. Lex Cornelia начал использоваться более широко против других видов магии, считавшихся вредоносными. Магов следовало сжигать на костре.
Это все до принятия Христианства еще
Ну справедливости ради в плане просто религий они были толернаты, типа надо было просто зарегаться и иметь своего идола или чет еще в главное храме вроде. То есть язычники мыслили так, что истина везде так или иначе имеется, поэтому была сравнительная мифология еще у греков, римлян, синкретизм и пр,
Авраамизм же в этом плане более... так сказать резок, истина одна и всё
>Classical Athens was exclusive in matters of religion. Some sources assert that the Decree of Diopeithes made the introduction of and belief in foreign gods a criminal offense[2] and allowed only Greeks to worship in Athenian temples and festivals (as foreigners were considered impure).
Синкретизм римлян вообще выглядит надругательством над другими традициями. Представь, завоевали и подчинили народ, а потом вырвали из его традиций какие-то элементы и добавили в свою религию как трофей. Насколько при этом была воспринята изначальная метафизика, космология и этика традиции завоеванного народа? Скорее всего никак.
Ну тут смотря как посмотреть. С другой стороны это что-то вроде породнения, принятия. Если бы не сегодняшние события, мы бы и не поверили и не поняли, что значит, когда "Бог" наказывает целые народы. И как страдают сразу миллионы людей, и всей Вселенной до этого дела нет или она не может это исправить. А вот... Так что умнеем аноны! Умнеем, пока бог учит! Увидите ядерный гриб - не бойтесь! Такова уж жизнь, все перемешано... Завязано все...
Можно. Кто тебе запрещает-то? Какие-то странные вопросы.