обычные раскольники
С одной стороны логику понимаю. Но с другой стороны, тема с признанием «безошибочности папы» вызвала соответствующую реакцию у верующих и сформировало небольшую группу сторонников дореформенных традиций (если так можно выразиться) ну и опять же, разве таинства перестают быть недействительны от отсутствия общения с Римом?
Не понимаю, почему они не присоединились к православию.
Было несколько попыток и каждый раз что-то препятствовало. В 20 веке революция, а в начале 21, признание старокатоликами (относящихся к Утрехту) однополые браки и женское священство. Это разорвало связи в том числе с малочисленными консервативными старокатоликами.
Ну и в народе вроде как до сих пор их кличут православными западного обряда
К вопросу о роли личности в истории. Без Бегичева бы вряд ли столько людей узнали про старокатолицизм.
Он делает хорошее дело, объясняя протестантам историческое христианство.
>разве таинства перестают быть недействительны от отсутствия общения с Римом?
А когда они действительны, когда нет? Как проверить? По формальностям? Так все друг друга давно анафематстовали, можно считать, что никого и не осталось. А можно считать что чуть ли не все достойные. Факт в том, что проверки благодатности попа или благодатности таинств не существует.
Мусульмане тоже не делают этого. Но верят в некоторые нововведенные догматы. Ислам лучше старокатоличества для тебя?
>Отколоавшиеся от отколовшихся это вообще ларп-ларпа
Старокатолики-традиционалисты не считают, что они откололись, просто другие группы католиков по их мнению ушли в заблуждения и отклолись от них. Ты же не считаешь, что в Реформацию Рим отклолся от лютеранства, а потом отклолся от старокатоличества и потому ларп ларпа.
Есть особенность со старокатоликами традиционалистами, они фактически не старокатолики (которые откололись окончательно после Первого Ватиканского собора), они откололись во второй половине 20 века начав с обвинения РКЦ в укрывательстве нацистов.
Я имею в виду направление, к которому принадлежит Бегичев.
Во-первых, лютеранство и прочие протестантские движения (реформация) изначально были сознательным разрывом с католической церковью — как по догматическим, так и по институциональным основаниям. Рим ни в какой момент не был в общении с Лютером или его последователями после начального этапа конфликта. Поэтому говорить, что «Рим откололся от лютеран» — невозможно ни исторически, ни канонически.
А вот старокатолики — иная ситуация. Это именно те, кто отделились от Рима, протестуя против догматов Первого Ватиканского собора (1870), прежде всего — догмата о непогрешимости папы. Их отделение было не в протестантском духе, а как попытка остаться в до-Ватиканской католической традиции. В богословском и каноническом смысле это схизма (раскол), но не ересь.
В «догматическом» смысле можно сказать, что «Рим отошёл от старокатоликов», если понимать под этим не количественную метрику (кто кого больше), а факт появления новой догмы, вызвавшей отказ части епископата от её признания.
>«Рим откололся от лютеран» — невозможно ни исторически, ни канонически
https://en.wikipedia.org/wiki/Lutheranism
>The Lutheran Church traditionally sees itself as the "main trunk of the historical Christian Tree" founded by Christ and the Apostles, holding that during the Reformation, the Church of Rome fell away.[4][111] As such, the Augsburg Confession teaches that "the faith as confessed by Luther and his followers is nothing new, but the true catholic faith, and that their churches represent the true catholic or universal church".
Там изначально не было единой позиции. Кто-то хотел более радикальных перемен, кто-то наоборот вообще не хотел никакого Собора.
А со временем еще всякого добавилось.
Ни один истинный шотландец современный воннаби-старокатолик не переживает той гаммы чувств, что была у отцов-основателей старокатоличества.
>старокатолики ... отделились от Рима, протестуя против догматов Первого Ватиканского собора (1870)
К старокатоликам относят и группы, образовавшиеся за полтора века до 1870.
Больше того, отколовшиеся после 1 ВС принимали епископские рукоположения именно у этих "труЪ олдовых" старокатоликов.
>попытка остаться в до-Ватиканской католической традиции
Ссука.
Бегичев периодически задвигает эту телегу.
"Остаться в до-Ватиканской католической традиции" - это значит, блядь, сохранить такое положение вещей, когда папа ставит и низлагает монархов.
Догмат о безошибочности как раз и сохраняет возможный максимум. И сохраняет как раз тогда, когда уже маячит эпидемия революций.
>факт появления новой догмы
Это еще как посмотреть.
Догмат ставит точку в многовековой дискуссии, не привнося абсолютно ничего нового. Зрелое и своевременное решение.
>направление, к которому принадлежит Бегичев
Кстати, стало интересно, а как у них реализуется провозглашение догматов? Хотя бы в теории. Папы римского у них нет, а вселенский собор с одним патриархом... ну такое.
>попытка остаться в до-Ватиканской католической традиции
И да, у старокатоликов нет вообще никакого папы, даже чисто декоративного.
>В богословском и каноническом смысле
Алсо, тот же Бегичев говорил, что он вообще все с радостью откатил бы все куда-нибудь к состоянию III Вселенского Собора.
Так что не надо мне пиздеть про хранение традиций и догматическую целкомудренность.
В итоге там такая же как у протестантов мифология и городские легенды про раннюю неразделенную и чистую Церковь.
И до кучи полное общение с теми же протестантами.