Религия


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
94 10 24

Атеизма - тред Аноним 04/01/19 Птн 22:42:30 5849781
Религия - сдерж[...].mp4 (624Кб, 640x360, 00:00:13)
640x360
Религия - сдерживающий фактор
Теперь я понимаю, какая выгода мне от того, что вы верующие. Не было бы религии - вы были бы теми же неразумными животными, которые делают то, что для здравомыслящего человека не нормально по совести. Ведь совесть - всего лишь более высокая ступень осознанности.

Тем кому осознанности не хватает нужен искусственный внешний заменитель - некое отдельное от тебя существо - Бог, который знает все твои мысли и видит всё, что ты творишь. И ты должен знать, что он доберется до тебя в любом случае и ты получишь наказание.

>Не здоровые имеют нужду во враче, но больные
>Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию

Когда вы, больные грешники, созреете до того, что Бог - тот же Дед Мороз, который не принесет вам подарков, если вы будете плохо себя вести, тогда вы повзрослеете.
Аноним 04/01/19 Птн 22:57:47 5849802
Кому-то может и так, но не всем. Так что не думай, что ты уникален и так уж лучше других .
Аноним 04/01/19 Птн 23:29:27 5849853
>>584980
Я же не говорю, что я лучше других. Я говорю, что у всех окружающих меня больных грешников обязательна должна быть вера в Бога.

Если больной грешник не верит в Бога, то он гораздо опаснее для меня и таких как я, чем тот, который верит. Поэтому верьте на здоровье. Я только за.
Аноним 05/01/19 Суб 00:00:40 5849884
Исповедь больно[...].webm (3609Кб, 640x360, 00:01:22)
640x360
Брёвна в глазах неосознанных становятся видны невооруженным взглядом только тогда, когда они становятся верующими.

Больной грешник разоблачает себя, когда начинает верить в Бога. Вот как этот бедный батюшка.
Аноним 05/01/19 Суб 02:19:47 5849985
>>584978 (OP)
>совесть
Значение знаешь? Покажи мне хоть одно животное которое не живет по совести. Нет никакой "совести", это просто рефлексы. У тебя одни у других другие. Волка с Волстрит который упустил случая подставить коллегу и нагреться совесть потом загрызет. В Адвокате дьявола гг не мог справиться с гордыней даже когда дьявол ему прямым текстом говорил "Не лезь дебил, она тебя сожрет!" он не остановился. Почему? Потому что он адвокат. И должен по совести исполнять свою работу. Я уж не говорю о том что батюшка этот выдает сплошь шаблоны и копипасты, официальную позицию рпц, во втором видосе вообще пари Паскаля, и ни слова о себе не говорит.
Аноним 05/01/19 Суб 05:10:47 5850026
>>584998
Ты говоришь о профессиональной совести, а я говорю о той интуитивной морально-нравственной совести, которая позволяет обходиться без знания христианских заповедей.

К тому же ты упустил суть:
>совесть - всего лишь более высокая степень осознанности

Животным, которые живут рефлекторно веру в Бога нужно впрыскивать в обязательном порядке. Людьми в смысле Человек разумный из-за веры в Бога они всё равно не станут (для этого нужно иметь критическое мышление, чего религия не терпит), так пусть хоть думают, что их создал Бог и делают всё, что он им велит.

Страсть узколобого батюшки с которой он говорит тому яркий пример. Он догадывается, что не самый умный, но ему выгоднее думать, что с ним Бог, поэтому он живет правильно, а те, кто в воображаемого Бога не верят вообще зря на свете живут. Если бы было Средневековье, то он с удовольствием бы критически мыслящих сжигал на костре, как последних еретиков и грешников.
Аноним 05/01/19 Суб 07:42:31 5850097
b9c561ce4f.720([...].webm (3267Кб, 640x240, 00:00:42)
640x240
Аноним 05/01/19 Суб 13:04:20 5850268
Не знаю оп на какой ты там стадии развития высокой находишься, но пишешь как мерзкий уебан. Если человек занял какую-то позицию, "познал жизнь", скорее всего это начало его деградации. Развиваться-то больше некуда, итак уже венец природы. Я бы не спешил с такого рода заявлениями. А пока оно звучит как "цветущая роза лучше, чем бутон розы!". Через стадию расщепления проходят абсолютно все, когда есть кто-то выше, чем ты, это нормально, иначе обучения бы не происходило. У тебя тоже есть бог, только он у тебя называется "человек разумный с критическим мышлением и совестью".
Аноним 05/01/19 Суб 16:15:55 5850469
>>585002
>интуитивной морально-нравственной совести
Которая точно так же у каждого своя
>осознанности
Это просто самосознание. Понимание самого себя и трезвый взгляд на окружение. Никак не связано ни с какой совестью, скорее уж наоборот чем выше осознанность тем гибче совесть.
>Животным, которые живут рефлекторно
Только вот незадача - у животных-то веры не бывает. Более того чем примитивнее животное тем более убежденным атеистом оно является. Так что твоя попытка оскорбить верующих назвав их животными неуместна. А вот что тебя заставляет считать себя разумным? Поступаешь по совести? И что же такого говорит тебе твоя совесть?
Аноним 05/01/19 Суб 17:47:45 58505710
>>585026
>Если человек занял какую-то позицию, "познал жизнь", скорее всего это начало его деградации. Развиваться-то больше некуда, итак уже венец природы.
Забавно, но это именно то, как думают о себе верующие.
Человек создан по образу и подобию Бога.
Всё остальное создано Богом для него, как для венца творения.
Верующим запрещено подвергать свою веру сомнению.
Вера - преданность, сомнение - грех.
И я как раз согласен, что это деградация.

>Через стадию расщепления проходят абсолютно все, когда есть кто-то выше, чем ты, это нормально, иначе обучения бы не происходило.
Безусловно есть люди более достойные, чем я, и их много. И всё вокруг меня не может быть мной познано. Но при чем тут вера в Бога? Я ничего не знаю об этом. А пока я этого не знаю - я не буду верить в готовые догматы, которые к тому же нельзя подвергнуть анализу критического мышления.
Аноним 05/01/19 Суб 18:06:33 58506111
>>585046
>что тебя заставляет считать себя разумным?
Критическое мышление. Если мне предлагают поверить, не проверив, то я не верю.

Я же уже не ребенок, чтобы верить в дедов морозов. То же самое касается божков. Возможно, это было нужно детям, чтобы воспитывать их, но сейчас то эти сказки к чему? Кто кого продолжает воспитывать, скажите? >>585009
Аноним 05/01/19 Суб 18:12:47 58506412
>>584978 (OP)
Есть религии без такого понимания бога, которые ты в это слово вкладываешь.
Аноним 05/01/19 Суб 18:23:21 58506613
>>585064
Любая религия запрещает сомнение.

В этом отношении все религии равны.
Аноним 05/01/19 Суб 18:27:05 58506714
>>585061
И где граница у твоего критического мышления? Как говорится тот кто не верит никому обманывается вдвойне.
Аноним 05/01/19 Суб 18:28:15 58506815
>>585066
Лол, а ты немного религий знаешь. Их больше чем 2 прикинь?
Аноним 05/01/19 Суб 18:37:57 58507316
>>585067
О какой границе идет? Я могу задать подобный вопрос: Где граница твоей вере в Бога? Где она начинается, где кончается и так ли велико её влияние на твою жизнь, как тебе хочется думать?

Я, разумеется, верю. Но только в то, что можно проверить. В этом случае я отдаю себе отчет, что могу ошибаться, потому что часто не проверяю, а верю на слово.

Вы, верующие, не отдаете себе отчет в том, что можете ошибаться. Несмотря на то, что религиозных направлений не одна или две, а множество.

Прошу заметить, что наука всего одна.

>>585068
Неужели ты думаешь, что я настолько примитивен? В отличии от верующих, которые отдали предпочтение одной религии, я знаком с множеством.
Аноним 05/01/19 Суб 18:41:21 58507417
>>585073
>знаком с множеством
Например?
Аноним 05/01/19 Суб 18:43:10 58507518
>>585074
К чему такие банальные вопросы? Хочется проверить мою эрудицию?
Аноним 05/01/19 Суб 19:03:11 58508019
>>585057
>Забавно, но это именно то, как думают о себе верующие.
Говоря о каких-то верующих ты больше о себе говоришь. Ты выставляешь на показ мерила всего и всех, которые находятся в тебе. Это обнаженное очко твоего ума - какой продукт из него выходит, то ты когда-то впитывал и переваривал.
>Безусловно есть люди более достойные, чем я, и их много.
Ну это слегка фашистское мировоззрение такое, садо-мазохисткое, что-то на уровне раб-господин. Каких-то людей ты считаешь идеалом, а каких-то ущербными. Что говорит христианство - идеала среди людей ты не найдешь, их не существует (в другой трактовке - все люди уже идеальны), но ты какбе веришь, что такие есть и сам таким идеальным хочешь быть. Конечно это самообман, массовая социальная игра и всё, что там здравого.
>которые к тому же нельзя подвергнуть анализу критического мышления.
Так иди до конца, подвергни анализу свои анализы, будешь как истинный христианин (хотя тогда уже будет неважно как себя называть). Зачем вера-то нужна сначала, чтобы не обосраться от страха будучи полностью беззащитным, а это правда, что мы все беззащитны и даже оружие ввиде некоего критического анализа не всегда сможет уберечь, потому как это просто воображаемый защитный кокон, автоматическая рассуждалка-болталка. А чем больше страх, тем толще этот кокон. Шутки ради вообрази себе, что всё в этом мире хочет нанести тебе вред, доведи всё до абсурдности - и будешь даже пукнуть боятся. А беззащитные не боятся, им защищать нечего, поэтому это становится и их силой. Также и с богом, ты либо не доверяешь ему и живёшь в страхе, либо доверяешь и становишься сильным.
Аноним 05/01/19 Суб 19:22:44 58508420
>>585075
Если ты несешь вот такую чушь >>585066 значит знаешь недостаточно.
Аноним 05/01/19 Суб 19:29:54 58508621
>>585084
Неужели? Может назовешь те религии, которые позволяют своим адептам в них сомневаться?
Аноним  05/01/19 Суб 19:43:28 58508922
>>585086
Иудаизм.
Я не могу себе представить каким был бы иудаизм, если бы он не основывался на критическом подходе и сомнениях.
А позволяет ли атеистическая вера сомневаться в ней самой? Или это провозглашается чем то недопустимым, глупым, очевидно ложным?

https://www.youtube.com/watch?v=NyuOj8Y1I0w
https://www.youtube.com/watch?v=gDDLpIs6dns
Аноним 05/01/19 Суб 19:44:44 58509023
>>585080
>Ты выставляешь на показ мерила всего и всех, которые находятся в тебе.
Я с этим и не спорю.

>Каких-то людей ты считаешь идеалом, а каких-то ущербными.
Я не считаю никаких людей идеалом, но отдаю себе отчет в том, что если человек верит в готовые религиозные догматы, то он скорее не разумен. Он скорее занимается самообманом, чем способен сказать: Я не знаю так ли это на самом деле.

>беззащитные не боятся, им защищать нечего, поэтому это становится и их силой. Также и с богом, ты либо не доверяешь ему и живёшь в страхе, либо доверяешь и становишься сильным
Если ты слаб и беззащитен, то ты слаб и беззащитен. В этом простодушие и искренность. Это честность по отношению к себе. И в этом твоя сила. Так?

Ну, и зачем тогда воображать себе некого Бога? Зачем тебе костыль, если ты уже сильный от своей честности по отношению к себе?
Аноним 05/01/19 Суб 19:52:03 58509224
Такие треды создаются с посылом, как будто людей могут обманывать в одностороннем порядке. Типа если я захочу повлиять на тебя, я тебя обману и ты обманешься, будешь в проигрыше, потому что ты ничего не можешь с этим поделать. Люди воспринимаются как безвольные камни и создатели таких тредов тоже себя такими считают. Вот тут начинается внутренняя борьба, мол я то не такой, вы посмотрите, у меня есть критическое мышление, поэтому я могу этому противостоять! Казалось бы нашлась таблетка от всего - это критическое мышление! Поэтому надо со всеми этим поделиться, прорекламировать, проталкивать. Чем больше шуму, тем больше это кажется правдой.
Беда в том, что никакого одностороннего обмана не существует. Тому, кто обманывает сам себя, никто и ничто помочь не сможет, ни боженька, ни критическое мышление, вообще ничего.
Аноним 05/01/19 Суб 19:53:06 58509425
>>585089
>атеистическая вера
Это абсурд. Атеисты, так же как и агностики не являются верующими. Они откровенно говорят о своем незнании того, в чем почему-то уверены верующие.
Аноним 05/01/19 Суб 19:59:13 58509626
>>585090
>Я с этим и не спорю.
Тогда, беседуя о верующих, мы беседуем о твоём представлении о верующих. Смысла в этом нет. Поэтому кто хочет ложь от правды отделить, тот в первую очередь задумывается о себе.
>Ну, и зачем тогда воображать себе некого Бога?
Не знаю зачем его воображать. Где-то сказано, что надо?
Аноним  05/01/19 Суб 19:59:21 58509727
>>585094
Хаха
Хотел испытать тебя: специально использовал выражение "атеистическая вера", чтобы посмотреть решишь ли ты ответить по существу или как типичный борцун с религией зацепишься за одно словосочетание, которому в атеистической среде дано популярное опровержение. Видимо никаким критическим мышлением на самом деле тут даже не пахнет, никаких оригинальных идей я от тебя не увижу, а только в очередной раз получу пересказ чужих аргументов. Хотя это было ясно и по постам выше по треду. Ну что ж, тогда не буду тратить время.
Аноним 05/01/19 Суб 19:59:47 58509828
>>585092
Напоминаю, именно такой вывод и делает бедный узколобый батюшка >>584988
Аноним 05/01/19 Суб 20:11:22 58509929
>>585098
Я тебя не понимаю, в чем бедность-то заключается?
Аноним 05/01/19 Суб 20:12:20 58510030
>>585097
Напоминаю, наука одна, поэтому все выводы насчет какого-либо предмета обсуждения, сделанные в соответствии с логикой очень похожи друг на друга.

По существу: иудеями являются только евреи. О каком критическом подходе и сомнениях может идти речь? Именно благодаря этой догме и была возможна вся эта история с тем, что за Гитлером пошли миллионы. Потому что это уравновешивало тоталитарность и исключительность самомнения евреев о своей нации, как о единственной богоизбранной.
Аноним 05/01/19 Суб 20:16:40 58510231
>>585099
В нищете духа. Но можно очень просто себя успокоить:
>Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Аноним 05/01/19 Суб 20:21:07 58510432
>>585102
Да вроде выглядит достаточно живенько.
А сильный духом это как у тебя?
Аноним 05/01/19 Суб 21:12:25 58511233
>>585086
Очевидный буддизм. Начинай оправдываться.
Аноним 05/01/19 Суб 21:13:56 58511334
>>585100
Иудеем может быть любой человек.
Аноним 05/01/19 Суб 21:21:53 58511635
>>585100
>наука одна
Как минимум три. А если по честному то сотни.
Аноним 05/01/19 Суб 21:27:57 58511936
>>585112
Попробуй посомневаться в буддизме настолько, чтобы не считать его истиной религией. Результатом будет таким: Без буддизма обойтись так же легко, как и без остальных религий.
Аноним 05/01/19 Суб 21:35:08 58512337
>>585119
Ты умудрился спутать сомнение с уверенностью.
Аноним 05/01/19 Суб 21:38:11 58512438
>>585119
Где оправдания? Ты писал, что любая религия запрещает сомнение. Буддизм не запрещает. Ты оказался неправ. Можешь либо признать неправоту, либо продолжать оправдываться.
Аноним 05/01/19 Суб 21:39:27 58512539
>>585104
>А сильный духом это как у тебя?
Никак.
Аноним 05/01/19 Суб 21:41:21 58512640
>>585123
Похоже это ты путаешь сомнение с суевериями.
Аноним 05/01/19 Суб 21:46:23 58512841
>>585124
>Может назовешь те религии, которые позволяют своим адептам в них сомневаться?

>Буддизм не запрещает
Неужели? Стань адептом буддизма и начни в нём сомневаться. Какую реакцию ты получишь в ответ?
Аноним 05/01/19 Суб 21:50:26 58513142
145235407026145[...].jpg (40Кб, 700x419)
700x419
Аноним 05/01/19 Суб 21:56:30 58513443
>>585131
Ах-ха-ха. Науке больше делать нечего, как только легенды и мифы древнего мира опровергать.
Аноним 05/01/19 Суб 21:59:25 58513644
>>585131
Если ты докажешь, что единороги и лепреконы не существуют, то я перестану верить в их существование. Шаг и мат
Аноним 05/01/19 Суб 22:06:56 58513745
>>585134
Ну вот ты и признал атеизм такой же религией. Атавистам жепки разрывает от всяких религий, спорят, пытаются опровергнуть, а науке на эти бугурты поебать. Ученые же не фанатики чтоб атавизм продвигать.
>>585136
Единороги существуют, зачем науке врать об их несуществовании? А кого ты там под лепреконами подразумеваешь еще вопрос. Верь во что хочешь, епт никто не запрещает, кроме паленого атависта.
Аноним 05/01/19 Суб 22:07:03 58513846
>>585128
Калама-сутта:
Внемлите, каламы. «Не руководствуйтесь преданиями, традиционностью учения, слухами, священными писаниями, умозрительными доводами, логическими доказательствами, рассуждениями о причинах, умозрительным принятием взглядов, кажущейся осведомленностью говорящего, или мыслью «этот монах – наш учитель», но когда вы узнаете сами, что 'эти способы поведения умелы, эти способы поведения безукоризненны, эти способы поведения одобряемы мудрыми, а будучи практикуемы и доведены до полного развития, ведут к благоденствию и счастью' – тогда вам следует пребывать в них».

Гандавьюха-сутра:
"Не принимайте моё учение просто из веры или из уважения ко мне. Подобно тому, как купец на базаре при покупке золота проверяет его: нагревает, плавит, режет — чтобы убедиться в его подлинности, так же проверяйте и моё учение, и только убедившись в его истинности, принимайте его!"

Жду дальнейших оправданий.

> Стань адептом буддизма и начни в нём сомневаться. Какую реакцию ты получишь в ответ?
Никакую, тебе же не предлагают слепо поверить учителям и текстам. Если ты провел анализ и не убедился в подлинности учения, то тебе никто ничего не скажет, можешь дальше идти мимо, ведь ни у кого нет цели убедить тебя в истинности учения.
Аноним 05/01/19 Суб 23:28:30 58515647
>>585137
>Единороги существуют
А то, что я ёб твою маму, тоже было? Я в это верю
Аноним 05/01/19 Суб 23:45:05 58516048
>>585138
Да, ладно, уймись. Я же говорю в первую очередь про верунов, которые страдают ПГМ и откровенно доебали своим примитивным долбоебическим мышлением.

Буддисты достаточно скромны в этом отношении, поэтому я их имею в виду в самой меньшей степени.

Буддизм вообще не религия, а хобби в сравнении с мракобесными религиями вроде христианства и ислама.
Аноним 05/01/19 Суб 23:50:10 58516249
>>585160
Для тебя мерило ума - это согласие с твоими личными измышлениями?
Аноним 06/01/19 Вск 00:09:07 58516450
>>585162
Для меня мерило ума - наличие критического мышления в отсутствии религиозного мракобесия.
Аноним 06/01/19 Вск 00:45:38 58516851
>>585164
Ты признавался что веришь, просто в "то, что можно проверить", так что с критическим мышлением у тебя не очень. Признавайся, ты ведь значения не знаешь? Пользуешья этими фразами как "харошим" и "плахим".
Аноним 06/01/19 Вск 00:52:05 58516952
>>585168
>Ты признавался что веришь, просто в "то, что можно проверить"
Именно так. И отдаю себе отчет в том, что могу ошибаться. Мракобесные даже в этом себе отчета не отдают.
Аноним 06/01/19 Вск 01:02:24 58517153
>>585169
Если бы ты действительно считал что можешь ошибаться, ты бы знал что они никакие не мракобесы, все это вопрос ценностей. Более того возвращаясь к пари Паскаля, если ты прав а они нет, ничего страшного они не делают. Ты такой же верун как и они, но они бабло гребут, а ты на дваче бугуртишь. Если же правы они... В общем, при любых раскладах ты оказываешься лохом.
Аноним 07/01/19 Пнд 03:53:41 58530354
)))).PNG (450Кб, 638x581)
638x581
>>584978 (OP)
Религия слишком объёмная и покрывает гораздо большие сферы чем мораль и человеческое поведение. К тому же, пока что я не видел ни одного внятного объяснения современной человеческой морали. Так что говорить о религии как о "сдерживающем факторе" - немного странно. "Сдерживающий фактор" чего? Плохого поведения конкретного человека? Преступлений? Общественных принципов? Слишком уж расплывчато и нихуя не понятно

Если окажется, что религия является источником морали, что, я надеюсь, не так, то она не может являться сдерживающим фактором самой себя. В ином случае, стоит понять, что и современные моральные принципы изменяются от человека к человеку и не всегда являются выгодными для общества, отсюда и множество различных религий.

Думаю, лучше, в таком случае, идею религии рассматривать как нечто живое, в плане организм-мысль. Мысль живёт, пока человек её принимает за истину, изменяется и размножается, копируя себя в других людей. Нужно обязательно учесть, что человек не может быть сторонником сразу нескольких религий (потому что они друг другу противоречат). Отсюда можно легко объяснить многие свойства религии, как например то, что её прививают людям с детства, она отвечает на все сложные вопросы, которыми чаще всего задаются люди, обещает наказание за неповиновение и так далее, ТЕМ ЧТО эти свойства обеспечивают наибольшее по количеству адептов и максимально долгое распространение идеи религии. Ведь если посмотреть, религия объединила в себе многие способы подчинения людей одной идее. Во первых, религия претендует на истинность, во-вторых, религия обещает многое, в-третьих, религия давит своей массовостью, и так далее. Те три, которые я перечислил выше, я считаю главными причинами того, что религия жила с древних времён и эволюционировала от заблуждений древних людей о природе и влиянии до неё в огромные культы бога с иерархической структурой и экономическим влиянием

Мимо бухой в 4 часа ночи
Аноним 09/01/19 Срд 10:42:37 58556455
Ну вот если бога нет, то на чем тогда ваще мир держится? вы че, далбаебы?
Аноним 10/01/19 Чтв 10:49:04 58572456
>>584978 (OP)
сейчас придет боженька и все покарает (нет)
Ученый разоблачает ПГМ Аноним 13/01/19 Вск 16:34:28 58623957
maxresdefault.jpg (140Кб, 1280x720)
1280x720
Аноним 14/01/19 Пнд 04:07:25 58631258
>>586239
Игнорим этого чушка, посоны.
Аноним 14/01/19 Пнд 07:33:10 58631959
>>584978 (OP)
наоборот, совесть более низкая степень осознанности)
она скорее действует как инстинкт/эмоция
осознанность же помогает понимать что благо а что нет
плюс осознанность не помешает убить человека что страсти обратили в дикого зверя, совесть же будет мешать, даже если ты понимаешь что малой кровью спасаешь многих
Аноним 14/01/19 Пнд 07:44:07 58632360
>>585128
да и будда, говорил не верить ему, и истинность проверять эмпирическим опытом, если ты сможешь достигнуть описанного состояния, значит это учение тебе подходит и поспособствует освобождению
Аноним 14/01/19 Пнд 11:04:15 58635961
>>586312
Два чаю.
>>586239
Чушканчик, ты тут не нужен. Уёбывай
Аноним 15/01/19 Втр 15:24:55 58655162
... СМОТРЯ КОМУ.jpg (140Кб, 1280x720)
1280x720
>>586239
Посмотрел, благодарствую за ссылку :
https://www.youtube.com/watch?v=k5UR2CF20ig
Из 50 минут учёному по-христиански щедро выделили минут восемь.

Если религий настолько много, то как выяснить которая из них является истиной? Ответа так и не прозвучало.

"Факт воскресения Иисуса подтвержден наличием церкви".
Мрак.
Аноним  15/01/19 Втр 15:30:46 58655263
>>586551
А с чего еще появиться церкви?
Аноним 15/01/19 Втр 15:43:08 58655364
>>586551
>Из 50 минут учёному по-христиански щедро выделили минут восемь.
>Если религий настолько много, то как выяснить которая из них является истиной? Ответа так и не прозвучало.
А все потому, что нужно не смотреть всякую развлекательную ерунду, а послушать мудрых мужей и профессоров.
https://www.youtube.com/watch?v=8XEokMdNzpw
Аноним  15/01/19 Втр 15:44:25 58655465
>>586553
>Осипов
>Мудрый день
Аноним  15/01/19 Втр 15:44:50 58655566
>>586554
>Мудрый муж
Быстрофикс
Аноним  15/01/19 Втр 16:26:40 58655967
>>586551

> Если религий настолько много, то как выяснить которая из них является истиной? Ответа так и не прозвучало.

А что значит "истинная"?

Не ответив на вопрос "что есть истиная" бессмысленно о чём-либо дальше говорить.
Сначала надо договориться о понятиях, а потом уже приводить аргументы.
Аноним 15/01/19 Втр 17:04:56 58656068
>>586559
>Не ответив на вопрос "что есть истиная" бессмысленно о чём-либо дальше говорить.
>Сначала надо договориться о понятиях, а потом уже приводить аргументы.
Всё-то у вас, демагогов, сложно. Уже дофилосовствовались до того, что Истину от лжи отличить чтобы, "договариваться", дескать, о чём-то нужно.

Между тем, истину от лжи чтобы отличить, надо только дурака не включать.
Ведь когда тебя на рынке на бабло разводить пытаются, ты же не "договариваешься о понятиях", а безо всяких понятий, схватишь вора за руку ? - ну так и здесь то же самое.

Истина и ложь - не предмет для докучих дебатов. Это фундамент навыков понимания.
До тех пор, пока ты не владеешь критериями, по которым истина от лжи отличается, не сумеешь разумом пользоваться.

Я мог бы напомнить тебе, пункт за пунктом, все эти критерии, один за другим. И тогда ты поймёшь, что "договариваться" тут совершенно не о чем, так как критерии эти - основа не то что даже для человеческого здравомыслия, а основа всякой способности ориентироваться в происходящем, присущая даже и животным.
Аноним  15/01/19 Втр 17:27:25 58656169
>>586560

Если для тебя истина - это математическое тожество, то ты никогда не решишь ни одного философского вопроса. Единственный твой путь - выдумать свою философию и жить в этом манямирке. А с таким человеком не о чем спорить, ведь он уже всё для себя решил и переубедить его невозможно.
Аноним 15/01/19 Втр 17:36:11 58656370
>>586554
Найди кого-то лучше? Что он не правильно говорит?
Аноним  15/01/19 Втр 17:40:32 58656471
>>586563

Он всё правильно говорит, потому что он ничего не говорит, а просто изучил святых отцов и цитирует их.
Это, наверное, самое умное, что может сделать в своей жизни человек - изучить то, что говорили те, кто в 10 раз умней тебя и распространять.
Аноним 15/01/19 Втр 17:54:30 58656572
>>586561
А при чём здесь я ? - речь-то не обо мне.
Учёный вопрос задал, как из сонма существующих сегодня и в прошлом религий отличить истинную (хотя бы не с математической точки зрения), а хотя бы с филосовской ?
Всё, на что хватило одного философа - сказать "не перебивайте"... и всё.
Другой(имею в виду тебя) ответил - "Сначала надо договориться о понятиях, а потом уже приводить аргументы."

А вот я не философ и не учёный. Но я просто не вчера родился.
Поэтому мне понятно, без всякой математики, что на самые простые, наиболее невинные вопросы данные ответчики ответа не имеет по той простейшей причине, что ответы эти очевидны любому : например, в данном случае, ответ сам просится прозвучать - "ни одно из заблуждений не более истинное, чем любое другое."

Но разве политкорректен был бы такой ответ ? - нет, конечно.
А потому будет лишь "верчение ужа на раскалённой сковородке", куча бесполезных слов, не несущих никакой информации, рассказы о чём-то совершенно другом, ответы на совсем другие вопросы, которых никто не задавал.

Аноним 15/01/19 Втр 18:07:43 58656673
Попугай.jpg (27Кб, 450x428)
450x428
>>586564
>изучил святых отцов и цитирует их. Это, наверное, самое умное, что может сделать в своей жизни человек.
Ну, тогда всё понятно ! - Одно не ясно, чем такой человек умнее попугая ?
Аноним  15/01/19 Втр 18:20:46 58656774
images.jpg (4Кб, 224x224)
224x224
>>586565

Потому что не договорившись о понятиях, люди будут говорить, кажется, об одном и том же, но иметь ввиду при этом разные вещи.

Я тебе сейчас буду говорить, что Бог - это бытие, что истина - это Бог, то есть бытие, что истинная религия - это только такая религия, которая дана Богом, то есть самой истиной, самым бытием.

А ты скажешь: погоди, ведь ученые доказали, что Бога - нет.

И о чем с тобой после этого говорить? Надо сначала определиться с понятиями.
Аноним 15/01/19 Втр 18:29:25 58656875
СДЕРЖИВАЮЩИЙ ФА[...].jpg (310Кб, 822x512)
822x512
>>584978 (OP)
>Религия - сдерживающий фактор.
С помощью чего этот "фактор" "сдерживает" и что именно ?

Может быть, с помощью межконфессиональных разногласий, на некоторых континентах и поныне являющихся поводом для управления толпами прихожан в интересах ПРИЕЗЖАН ?
Или, скажем, этот фактор "сдерживает" международный терроризм ?

Например так : "мы Русские, поэтому Православнутые" - не знаю уж что тут Православие "сдерживает" больше, нацизм или, всё таки, дискриминацию по религиозному признаку ?
Аноним 15/01/19 Втр 18:29:27 58656976
>>586564
>просто изучил святых отцов и цитирует их
Удивительно, как мало нужно в этой жизни, чтобы стать мудрым. Интересно, почему 85% населения планеты Земля не могут себе такого позволить и копаются в грязи и суете?

>потому что он ничего не говорит
Как же, вон видео, где он объясняет аргументы в пользу того, что христианство - религия не человеческая, а от Бога. Где там цитаты? Там рассуждения.
Аноним 15/01/19 Втр 18:53:08 58657177
>>586567
>истинная религия - это только такая религия, которая дана Богом.
1. Выходит, никакая ? Ведь известные людям религии были "даны" им лишь другими людьми, но провозгласившими себя посредниками Бога на земле.
2. Или наоборот, каждая ? Ведь всяк верующий любой мифологемы готов рубаху на себе рвать, что Священный свод Зоконов преподан ему самим Создателем Галактик.
3. Во всяком случае, "истинной" она, по предложенному тобою критерию, окажется только для того древнего кочевника с глиняными манускриптами в руках, спустившегося с гор, которому Бог "дал" данную конкретную религию.
Всем остальным её "дал" отнюдь не Бог, а кто угодно другой, за немного умеренную плату, согласно прейскуранта.

Взять, к примеру, тебя - истинна ли исповедуемая тобою религия, согласно предложенного тобой критерия ?
Припомни хорошенько, кто тебе её давал и при каких обстоятельствах. Может этим человеком, и вправду, был Создатель нашей с вами Вселенной ?
Или скажешь - "а что значит дал надо сперва договориться о терминах" ?
Аноним 15/01/19 Втр 19:06:11 58657278
>>586567
>А ты скажешь: погоди, ведь ученые доказали, что Бога - нет.
>И о чем с тобой после этого говорить? Надо сначала определиться с понятиями.
Я другое скажу, не это вовсе :
Слова и без нашей с тобою помощи уже наделены присущими им значениями.
Поэтому никакой нужды каждый раз выдумывать для них новые определения, в угоду того или иного демагога, нет.

Единственная причина может быть в использовании понятий не по прямому их назначению - стремление завуалировать ложь туманными толкованиями, размывающими, для достижения неопределённости, тот однозначный смысл, который им присущ.

Аноним 15/01/19 Втр 20:01:37 58657679
>>586572
Что такое Бог?
Что такое истина?
Аноним 15/01/19 Втр 21:32:26 58658880
>>586576
>Что такое Бог?
1.
Ложные понятия могут быть определены любым произвольным образом. Поскольку никаких последствий от того, определим мы его так или эдак не последует :
Например, данное понятие является ярчайшей иллюстрацией этого обстоятельства - я слыхал от верующих и читал множество совершенно не похожих друг на друга, шизотипически разнообразных, определений Бога.

Уже ты сам успел идентифицировать "Бога" с двумя другими понятиями, "Истиной" и "Бытием". Хотя у этих двух понятий имеется и оригинальный смысл, никоим образом не связанный вовсе ни с каким Богом. И уж во всяком случае, все три понятия не одно и то же.

Другие верующие не отстают - один говорил, что Бог это "Любовь", второй заверял, будто Бог - это "Всё".
Вот ни больше ни меньше, а именно "ВСЁ".
Третий утверждал, что Богом является, почему-то, "Я". Каким макаром он успел побывать мною, ведь, с очевидностью, я не создавал Вселенную и не воскресал. Признаться, в тот раз уточнять этот парадокс у него я не стал.

2.
Но мне, так или иначе, теперь ясно, что Бог настолько не существенное понятие, что верующие в него люди идентифицируют его, практически, с чем ни попадю, сохраняя при том невозмутимые физиономии.
Городят кто на что горазд.

Но я всё же отвечу тебе на вопрос, почему этот винегрет в их головах оказался возможен :
Причина в том, что есть предметы размышлений, не верное определение которых имеет катастрофическое значение, например, "электрический потенциал".
К примеру, если ты понимаешь электричество как "кошку", а при этом производишь ремонт трансформаторной подстанции, то я не поставил бы на твою жизнь и гроша.

А вот есть такие "предметы", которые назови ты хоть "писькой", ровно никаких изменений это не повлечёт НИ В ЧЁМ и никогда !
Для кого-то такой является "Отец", для другого он же "Человеческая матрица", третий считает им своего Гуру или даже себя самого.
Током же от этого никого не ударит, на шпиндель не намотает, даже фурункул от этого ещё ни у кого не соскочил.
Так шта называй и понимай Бога ровно как тебе того велит твоё религиозное чуйство.

>Что такое истина?
3.
Но касаемо "Истины" - это уже совсем другой коленкор.
Потому что истина ложным понятием не является. Она означает соответствие твоих умозаключений наблюдаемомым непосредственно или инструментально, явлениям.
Если это соответствие между явлением и суждением о нём соблюдается количественно точно и статистически достоверно, то у нас появляется серьёзное основание усматривать в таком суждении истину.
Если же этого соответствия не наблюдается, мы имеем дело с заблуждениями.

4.
Последствия заблуждений зависят от предмета, по поводу которого ты заблуждаешься. Чем более массивен, быстр, горяч или химически активен предмет, тем опаснее нам заблуждаться по поводу этого предмета.

Если же предмет этот не существует - ты вправе городить о нём любую чепуху, филосовствовать о нём объёмные трактаты. Ничем эта вольность тебе тогда не будет грозить. Разве что "на том свете".
Аноним 15/01/19 Втр 21:42:34 58659181
>>586588
> Слова и без нашей с тобою помощи уже наделены присущими им значениями.
> Так шта называй и понимай Бога ровно как тебе того велит твоё религиозное чуйство.
Тебе не кажется, что здесь противоречие?
Аноним 15/01/19 Втр 22:00:32 58659782
>>586591
Противоречие есть или его нет, в зависимости, на собрании какой секты или в приходе какой церкви ты озвучишь сердечно выбранное тобой из множества существующих, понимание Бога.
Их навыдумывали уже много в прошлом, но продолжают заниматься этим и поныне, преумножая охват.
1.
Если ты обратишься к портрету Бога в Православной церкви "Отец наш небесный", то твоё религиозное чувство не будет противоречить декларируемому этой церковью, значению этого слова.
2.
Если же ты произнесёшь подобную ересь, где ни будь в Мексиканском храме с перед стопами каменных титанов, где местные толпотворцы единодушно понимают Бога в отличном от здешнего, значении. То многостадальным горбом и самым животом своя почувствуешь, что означают слова "Не поклоняйся Богам иным".
Аноним 15/01/19 Втр 22:12:09 58660283
>>586597
Скулами соприкасающихся сапогов почувствовать первую заповедь рискует анон сей.
Аноним 15/01/19 Втр 22:36:15 58661084
>>586602
Скулами-то ещё ничего. Почками бейсбольных бит познать можно мораль ту ненароком.
Аноним 16/01/19 Срд 01:49:46 58662585
>>586567
>только такая религия, которая дана Богом, то есть самой истиной, самым бытием
А ведь есть такая. Присущая всему человечеству, а не отдельным группам.
Аноним 16/01/19 Срд 08:19:29 58663586
>>586625
>А ведь есть такая. Присущая всему человечеству, а не отдельным группам.
Если бы такая возникла, то религией она бы уже не была по сути.

Не задумывался ли, почему религии имеют конфессиональное или национальное значение, а, к примеру, наука и технология - планетарное и интернациональное ?

Я, конечно, понимаю, что это не совместимые вещи, но вот почему не возникло, например, двести враждующих ветвей технологии, не согласных друг с другом по таким фундаментальным вопросам, как вопрос "что такое электрический ток" ?

Религии не могут придти к согласию о том, чем является Бог, какой он, каковы его деяния, а это же фундаментальные для любой религии вопросы.

Но не задумывался ли, почему представители знания приходят к согласию по фундаментальным вопросам, а представители верований - нет ?
Аноним 16/01/19 Срд 08:37:59 58663987
Кто ответит на этот вопрос, поймёт :
1. почему не возможна одна религия.
2. По какой причине религии расщепляются и уходят в забвение по мере умирания людей, являвшихся их представителями.
3. Почему "Слово Божие" обрастает всё новыми толкованиями, до неузнавания модифицируя авторский посыл.
Аноним 16/01/19 Срд 17:03:56 58667388
>>586635
>Если бы такая возникла
Будто она не возникла. Ну ты и соня
>религией она бы уже не была по сути
Схуяли? Твоя любимая "наука" определяет как религию.
>наука и технология - планетарное и интернациональное
Потому что не имеют. Под наукой ты подразумеваешь конкретно западную науку Европы и чихать хотел на индийскую, китайскую, ближневосточную и т.д. Эта информация так неудобна, зачем ее учитывать?
>не возникло
Как не возникло? Возникало. Просто периодически уничтожалось "крестовыми походами" более сильных политически.
>это же фундаментальные для любой религии вопросы
Лолнет. Есть религии не имеющие вообще таких понятий.
>приходят к согласию по фундаментальным вопросам
Ты так в это веришь лол.
Аноним 16/01/19 Срд 17:07:42 58667689
>>586639
П - Политика. Политика вклинивается в религию.
Аноним 16/01/19 Срд 18:38:33 58669990
>>586673
>Под наукой ты подразумеваешь конкретно западную науку Европы и чихать хотел на индийскую, китайскую, ближневосточную и т.д.
Уже давно нету никакой европейской или китайской науки, она международная.
Аноним 16/01/19 Срд 19:05:49 58670691
>>586699
Верь в это, раз так тебе легче.
Аноним 17/01/19 Чтв 00:43:53 58676492
>>586706
Я не могу верить в то, что является фактом. Могу просто принять как данность, а могу пытаться отрицать. Но смысла в отрицании фактов нету.
Аноним 17/01/19 Чтв 10:39:44 58682293
>>586764
От того что ты предмет своей веры назовешь фактом ничего не поменяется. С чего ты взял что наука международна? От того что западную науку силой завезли в большинство уголков мира она сразу стала для тебя международной? Может и кока-кола у тебя японский напиток раз в Японии продают?
Аноним 17/01/19 Чтв 12:59:29 58683894
>>586676
>П - Политика. Политика вклинивается в религию.
Не поэтому.
А потому, что религии держаться "на честном слове" - СЛОВО принципиально ИСЧЕЗНОВЕННО.
И в этом всё дело. Политика ничего здесь не может помешать или помочь.
Любые проповеди растворяются в воздухе, как волны на поверхности водоёма, так как не получают никакого предметного овеществления !

А знанию, в отличие от веры, очень тяжело противостоять, так как сама его суть - способность овеществляться и опредмечиваться.
Если бы знание находилось только в книгах, никакого преимущества перед верованиями оно бы не имело. Но дело в том, что его "проповеди" - это не просто слова обещаний или буквы в книге, а это есть функционирующие изделия.

"Проповедь" некой теории, запечатлённая в полезном изделии - неотразима по своей убедительности.
К примеру : взять такие "догматы" научного знания, как теория полупроводников и жидких кристаллов.

Казалось бы, теории о полупроводниках и жидких кристаллах - такие же "догматы" Отцов Технологии,
как и догматы Отцов Церкви о непорочном зачатии ?
1. И те и другие в соответствующих манускриптах записаны.
2. И те и другие не понятны и скучны для широкой публики.
3. Однако разница имеется - из двух, первая теория воплощена в мониторе, на который ты сейчас смотришь.
А вторая - не воплощена ни в каком предмете, и не отражена ни в каком явлении - то есть, химерична.
Вот и вся причина : никакая "п - политика", хорошая ли, плохая ли, не способна изменить это.
Аноним 17/01/19 Чтв 15:01:17 58685595
>>586838
>первая теория воплощена в мониторе, на который ты сейчас смотришь
Кто сказал? Самы ученые? Те кому выгодно приписывать себе всяческие заслуги? Ебать ты верун.
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Топ тредов
Избранное