Религия


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
226 20 53

✡✡✡ ИУДАИЗМА ТРЕД ✡✡✡ Аноним  07/03/19 Чтв 12:48:45 5989871
אִם ה לֹא יִבְנ[...].mp4 (20346Кб, 1280x720, 00:02:27)
1280x720
עם ישראל חי.webm (9662Кб, 1920x1080, 00:00:15)
1920x1080
✡✡✡ ОРТОДОКСАЛЬНОГО ИУДАИЗМА ТРЕД ✡✡✡ №14
Прошлый тред: https://2ch.hk/re/res/592207.html
✡Иудаизм для неевреев http://monoteism.ru/
✡ТОРА Пророки и Писания https://toldot.ru/limud/library/humash/bereshit/bereshit/
✡Календарь https://ru.chabad.org/calendar/view/month.htm

СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ: Г-СПОДЬ – Б-Г НАШ, Г-СПОДЬ ОДИН!
БЛАГОСЛОВЕННО СЛАВНОЕ ИМЯ ЦАРСТВИЯ ЕГО ВО ВЕКИ ВЕКОВ!

Молим, силой великой десницы Твоей освободи скованную,
Прими молитву народа Твоего, вознеси и очисти нас, Грозный,
О Могучий, взыскующих единства Твоего - как зеницу ока храни,
Благослови их, очисти, праведной милостью Твоей воздавай им всегда,
Крепкий, Святой, по великой благости Твоей веди общину Твою,
Единственный, Превознесенный, к людям Твоим обратись, помнящим святость Твою,
Вопль наш прими и крик наш услышь, Ведающий сокрытое.
Благословенно славное Имя царствия Его во веки веков!
Аноним  07/03/19 Чтв 12:52:32 5989892
>>598988
Это та самая "заповедь", которую евреи редуцировали к необходимости иметь две раковины для посуды под мясные и под молокосодержащие продукты? Прекрасный пример того, как еврейская мораль влияет на прогресс.
Аноним 07/03/19 Чтв 12:53:35 5989903
>>598989
Ты либо хочешь идти с Б-гом и выполнять все повеления, либо ты нечистый язычник. Иного пути нету.
Аноним  07/03/19 Чтв 12:54:51 5989924
>>598990
Я не думаю, что такое разделение людей вообще уместно в 2019 году в правовом государстве.
Аноним  07/03/19 Чтв 12:58:19 5989935
>>598985
Все пророчества о будущем расплывчаты и не ясно как все будет конкретно до тех пор пока это не произойдёт.
Эти пророчества задают идею, цель, к которой надо стремиться. То что люди не обходятся без вражды сейчас, не значит что так будет и в будущем. У нас есть свобода воли. Мы можем контролировать тягу ко злу и не поддаваться на соблазны. Главное - мотивация.
>Какие-то научные открытия направленные на построение условного коммунизма/рая и т.д?
Да, есть же даже идеология трансгуманизма. Вот здесь >>570001 подробнее описал её схожесть с представлениями о мессианских временах. Сейчас трансгумы просто стремятся к удовлетворению низменных потребностей через научный прогресс и избеганию раздражителей, но можно эту идеологию освятить, чтобы она шла к конкретной цели и ставила задачи более высокие.
Аноним 07/03/19 Чтв 13:01:01 5989986
>>598995
Но зачем тогда делать режим шаббата для лифта?

>>598993
>можно эту идеологию освятить
То есть будут кошерные киборги, которые не делают работы в субботу и некошерные, для язычников?
Аноним  07/03/19 Чтв 13:03:42 5990007
>>598993
>Все пророчества о будущем расплывчаты и не ясно как все будет конкретно до тех пор пока это не произойдёт.
Расплывчаты в еврейских писаниях только те пророчества, что не сбылись и уже явно сбыться не могут - приходится актуализировать их, объявляя в высшей степени загадочными и неясными. Нет бы просто сказать: вот здесь пророк обосрался немного и не угадал.
Аноним 07/03/19 Чтв 13:04:49 5990018
>>598998
> Но зачем тогда делать режим шаббата для лифта?
Потому что нажимать на кнопку запрещено, а заходить в лифт не запрещено))0 Никакого нарушения шаббата нет))0
А ещё если в машине грелку с водой на сиденье положить, то тип на лодке путешествуешь))0
Аноним  07/03/19 Чтв 13:12:40 5990049
>>599001
Какая интересная религия: сначала придумать сомнительные правила, а потом наебывать Бога, придумывая способы их обойти.
Аноним  07/03/19 Чтв 13:32:26 59900710
>>598989
>>598998
>>599000
>>599001
>>599004
https://www.youtube.com/watch?v=-pxRXP3w-sQ

Никто не смеётся над Богом в больнице.
Никто не смеётся над Богом во время войны.
Никто не смеётся над Богом,
Когда голодает, мёрзнет или слишком беден.

Никто не смеётся над Богом,
Когда звонит врач после регулярных анализов.
Никто не смеётся над Богом,
Когда темнеет, а дети ещё не вернулись с вечеринки.

Никто не смеётся над Богом,
Когда самолёт вдруг начинает трясти.
Никто не смеётся над Богом,
Когда видит любимого с кем-то другим
И надеется, что это ошибка.

Никто не смеётся над Богом,
Когда в дверь стучат полицейские
И говорят, что у них "плохие новости для вас, сэр".
Никто не смеётся над Богом
Во время голода, пожара или наводнения.

Но над Богом можно смеяться
На вечеринке с коктейлями, слушая хорошую шутку о Боге или...
Или, когда безумцы говорят "Он ненавидит нас"
И краснеют, словно сейчас задохнутся.

Над Богом можно смеяться,
Когда говорят, что он даст тебе денег, если ты просто произнесёшь нужную молитву.
И когда его представляют джином, который колдует как Гудини,
Или исполняет желания как Волшебный Сверчок или Санта Клаус.
Бог может быть таким смешным.

Никто не смеётся над Богом в больнице.
Никто не смеётся над Богом во время войны.
Никто не смеётся над Богом,
Когда голодает, мёрзнет или слишком беден.

Никто не смеётся над Богом...
Мы все смеёмся вместе с Богом.
Аноним 07/03/19 Чтв 13:41:32 59900911
>>599007
То есть кошерный лифт это прямое установление от Бога и поэтому некошерно тут даже пальцем тыкать на него??
Аноним  07/03/19 Чтв 13:43:55 59901012
>>599007
Не смеются над Богом те, кто Его плохо знают. Они думают, будто Он всесильный и всезнающий, всех видит и слышит и обязательно покарает тех, кто непочтительно о Нем говорит.
Но Бога не стоит бояться, скажу тебе по секрету. Я заглянул за занавеску и увидел смешного старичка, пытающего казаться значительнее, чем он есть. На самом деле у Бога больные колени и смешные огромные очки. Он живет в пахнущей кошками однушке и дико бесится, что все про него забыли. Иногда стусит тростью в потолок, когда соседи громко включают музыку и сыплет проклятьями. Они смеются и называют его старым пердуном.
Аноним  07/03/19 Чтв 13:56:42 59901613
>>598993
То есть, суть в том чтобы самим быть самостоятельными и отстраивать самим свой рай.
А при каких обстоятельствах возникли подобные идеи? И не слишком ли они зацикливаются на материальном?
> освятить
Это как?
Аноним 07/03/19 Чтв 14:01:58 59901914
>>599016
А чем это отличает осознанные/програмирумые сны?
Аноним  07/03/19 Чтв 14:35:30 59903015
Аноним  07/03/19 Чтв 14:45:14 59903216
>>599010
Ты уверен, что правильно иконку выбрал?
Аноним 07/03/19 Чтв 14:47:16 59903317
>>599030
Ну ты типо асмысливаешь строешь в мечтаниях своих, в детсве книжку читал как йог в голове своей город построил.
Аноним 07/03/19 Чтв 16:35:23 59904818
Тред только создали, а уже говном вымазали.
Ну какая вам разница, что у них там в шаббат запрещено, их заморочки.
Аноним  07/03/19 Чтв 17:15:43 59905219
>>599016
>А при каких обстоятельствах возникли подобные идеи?
Вряд ли они возникли когда-то, т.е. в определённый момент. Скорее это общий взгляд на всю иудейскую теологию от зарождения и до наших дней. Чтобы хорошо эти идеи понять, нужно с иудаизмом быть знакомым на глубоком уровне, а к сожалению не знаю как это ясно объяснить человеку без соответствующего бэкграунда, потому что нужно понимание развития истории согласно Торе, сути скрытия Б-га, изменений мессианских времён и многого другого.

Вот вначале был грех Адама, в результате которого мир качественно изменился. Затем следует эпоха исправления мира, в которой мы находимся сейчас. И потом итог - возвращение в райское существование, но при этом в улучшенном состоянии.
Нежелательные изменения, произошедшие после греха Адама исчезнут из мира:
« 16. Жене сказал Он: Премного умножу муку твою и беременность твою, в мучении будешь рождать детей. И к мужу твоему вожделение твое, он же будет властвовать над тобой.
17. А человеку сказал Он: За то, что послушал ты голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я повелел тебе так: Не ешь от него! — проклята земля из-за тебя, с мукою будешь есть от нее во все дни жизни твоей.
18. И шип и репей произрастит тебе, и будешь есть траву полевую.
19. В поте лица твоего есть будешь хлеб до возвращения твоего к земле, ибо от нее ты взят. Ибо прах ты и к праху возвратишься.
»

Отсюда становится ясно, что в будущем медицина дойдёт до безболезненных операций;
люди избавятся от сексуального влечения, доставляющего столь много неудобства;
восторжествуют идеалы феминизма в виде равенства мужчины и женщины и пропадёт угнетение женщин;
пропитание не будет более проблемой; работы не будет в принципе или работа не будет в тягость.
(И это только то, что следует из прямого текста поверхностным взглядом). И чтобы скорее достичь жизни в таком мире, нам нужно осознанно двигаться к поставленным целям, а не хаотично развиваться.
Аноним  07/03/19 Чтв 17:19:57 59905420
>>599016
> И не слишком ли они зацикливаются на материальном?
Мы живём в материальном мире, а не в мире идей. Так что не вижу в этом проблемы. Но конечно же материальностью всё не ограничивается. Каждое действие в этом мире находит отклик в нематериальных мирах.
Аноним 07/03/19 Чтв 17:48:21 59905821
Почему в России Еврееми завут после союза, а во всем мире завут жидами?
Аноним  07/03/19 Чтв 17:50:26 59905922
>>599052
Я к тому, что в том же христианстве, насколько я знаю, б-г или ангелы сами когда нибудь придут и всё порешают. Нужно только подставлять щёки и не грешить.
Буддисты вообще отрицают всю эту суету и страдания.
А тут всё иначе, нужно самим рай строить.
> возвращение
А было ли пребывание?

Аноним 07/03/19 Чтв 17:54:36 59906123
>>599059
чо решать то, глупости твои или чьи? сам пойми вопрос
Аноним  07/03/19 Чтв 18:12:43 59906524
>>599059
Машиах может прийти в любой момент. Мы постоянно стоим в конце истории и по своей вине, по своему нежеланию праведной жизни отсрочиваем наступление мессианского избавления. Думаю что нет оснований считать, что рай может наступить внезапно. Даже приход Машиаха не подразумевает мгновенных изменений. Это процесс, в течении которого придём к итогу. Машиахом ведь тоже может оказаться обычный человек живущий среди нас, которому удастся реализовать мессианские пророчества.

Вопрос стоит о степени вмешательства Б-га в процесс избавления.
И ответ важен, потому что он касается практики жизни в данный момент.
Я считаю, что нужно прикладывать усилия, работать, преображать мир в действительности, а не в фантазиях. Но с таким подходом не согласится значительное число ультраортодоксов. Они настроены фаталистично и считают что нужно ожидать Машиаха, тщательно сохраняя верность заповедям, оградившись от остального мира. И вот когда Машиах придёт, они все к миру обратятся.
Противоположного мнения придерживаются религиозные сионисты/ модерн ортодоксы, считающие что мы уже находимся в начавшемся процессе мессианского избавления и поэтому нужно обратиться к миру, чтобы его преобразить. И ведь действительно, небольшой группке сионистов удалось добиться возрождения массового еврейского присутствия в Израиле - того, о чём читаем молитвы три раза в день две тысячи лет. А нужно было всего лишь кроме молитв направить ещё силы в практическое воплощение просьб.

Сочетание надежды на помощь Б-га с практическими действиями направленными на достижение желаемого результата - самый правильный и продуктивный подход.
Аноним 07/03/19 Чтв 18:15:42 59906725
>>599059
>А тут всё иначе, нужно самим рай строить.
Это учитывая, что Господь все время Ветхого Завета только и делал, что обвинял евреев в убийствах, непокорности и каждый раз долторепел их. А тут оказывается, что они сами могут рай построить. Но мы то знаем, что судя по общему разврату людскому скоро случится Апокалипсис, а не массовое возвращение людей к Богу. Нет, массовое обращение будет конечно же, это ведь описано, правда не к Богу, а к ложному Богу.
Аноним 07/03/19 Чтв 18:45:18 59906826
>>599067
А зачем апакалисис строить?
Аноним 07/03/19 Чтв 19:27:57 59907027
>>599068
Людям нравится. Не нравится - вали с планетки. Или уходи в монахи.
Аноним 07/03/19 Чтв 19:41:26 59907328
>>599070
Вы таки намикаете?
Аноним 08/03/19 Птн 04:49:24 59912929
Министр Внутренних Дел Израиля Арье Дери на конференции в Ашдоде заявил, что евреи-выходцы из России должны будут сдавать тест ДНК на еврейство. До этого к этому призвали авторитетные израильские раввины.

Это при том, что евреи сами по себе разного происхождения. Есть даже русские евреи - те, кого при Петре Первом в иудаизм перекрестили. Причем знаю я это из израильского русскоязычного СМИ, надо будет ссылку найти. Есть эфиопские, китайские и так далее евреи.

Так что он там собирается тестировать-то?
Аноним  08/03/19 Птн 09:37:54 59913830
>>599129
Проверка ДНК обычно запрашивают в экстренных случаях, когда, например, есть веские основания полагать, что человек не ребенок тех, кто записан его родителями, т.е. нееврей. Или если есть подозрения, что человек подделал документы чтобы попасть в страну.
Раввинат это требует подтверждение еврейства для заключения браков.
Аноним  08/03/19 Птн 11:58:44 59915331
А если включить телик до шаббата и смотреть его, то это будет ЦХЬОНАШ1 нарушением?
Аноним  08/03/19 Птн 13:14:29 59915832
Аноним  08/03/19 Птн 13:36:21 59916433
Что за освящение?
Аноним  08/03/19 Птн 13:57:08 59916634
>>599158
Так я если гиюр пойду принимать и ко мне в гости будут приходить евреи смотреть че я не обманываю ли их, и увидят телик включенный хьо нохчийчоь, то я могу оправдаться что типа до шаббата включил?
И как вообще раввин понимает обманывают его или нет? Или вы уповаете на совесть, что человек понимает что он обманывает самого себя типа Богу всё видно? Так те кто из-за корысти проходит им на Бога всё равно.
Я не собираюсь проходить гиюр, мне моего мусульманского ноахидства достаточно
Аноним  08/03/19 Птн 14:37:34 59916835
>>599164
Духовное преобразование, результатом которого является формальное, узаконенное отделение чего либо для использования исключительно в священных целях. Освящение может быть временным, связанным со своим объектом лишь до тех пор, пока он используется в священных целях. В некоторых случаях освящение необратимо меняет статус объекта.
Аноним  08/03/19 Птн 14:43:41 59917036
>>599166
Просмотр телика считается будничным занятием, поэтому обычно его не оставляют включённым на субботу. Как сказано:
«Если удержишь в Субботу ногу твою, (удержишься) от исполнения желаний своих в святой день Мой, и назовёшь Субботу отрадой, святой (день) Г-сподень - чтимым, и почтишь её, воздержавшись от обычных занятий своих, не изыскивая дело себе и не пустословя, - то тогда наслаждаться будешь перед Г-сподом; и Я дам тебе воссесть на высотах земли и питаться с наследственного удела Яакова, отца твоего - уста Г-спода изрекли (это).» Йешаягу 58:13

Как проверяют - не знаю. Скорее отказывают только если есть веские основания полагать, что пока что человек не соблюдает заповеди (или даже не собирается).
Время на прохождение гиюра выделяется не для проверок, а для обучения и чтобы человек плавно изменил свой образ жизни.
Аноним  08/03/19 Птн 14:46:44 59917137
>>599168
Ты писал что можно освятить трансгуманизм, чтобы оно стало практически реализуемым направлением.
Что под этим подразумевается?
Аноним  08/03/19 Птн 14:58:49 59917438
>>599171
Нужно поставить целью приведение мира/человека в райское состояние. То есть чтобы идеология работала в священных целях.
На данный момент идеал, к которому трансгумы стремятся в чём то похож на иудейские представления о рае, но не идентичен.
>стало практически реализуемым направлением.
Нет, оно и без таких изменений может быть реализовано. Я говорил про то в чём заключается миссия иудаизма. То есть иудеи должны задавать цели и смыслы идеологиям, а все человечество это реализовывать. Потому что если идеология идёт в отрыве от Торы, то из начальной благой идеи может вылиться коммунизм, феминизм 3 волны, SJW и т.д..
Аноним  08/03/19 Птн 15:24:38 59918339
>>599174
Но ведь коммунизм именно иудеи и принесли, не?
Аноним  08/03/19 Птн 15:27:35 59918540
>>599183
В том то и проблема, что они были евреями, но отвергали Тору и Б-га.
Аноним  08/03/19 Птн 15:32:17 59918941
>>599185
А что им необходимо было делать согласно Торе?
Аноним 08/03/19 Птн 15:36:42 59919142
На случай, если ты не увидел моего ответа тебе в /b/.

>К Исламу уже интерес потерял?

Я в Исламе знаю основы в общем-то, дальше двигаться - это изучать истории, традиции и углубляться. Решил просто остановиться.

>Огиюриться не надумал?

Думал по началу, были мысли, но потом просто понял, что правильнее было бы стать ноахидом.

>Ислам - тоже нормальная религия, там ведь, в отличии от христианства, человека Б-гом не называют.

Не говорю, что не нормальная, да, вполне хорошо обучает людей 7 заповедям и много правильного и практического.

интересующийся
Аноним  08/03/19 Птн 15:49:56 59919843
Аноним  # OP 08/03/19 Птн 15:52:30 59920044
>>599191
>ответа тебе в /b/.
Это не я (оп) был, но ладно. Может ты про какого то другого местного анона.
Аноним 08/03/19 Птн 15:54:39 59920245
15517930730000.mp4 (3587Кб, 636x360, 00:00:28)
636x360
>>599200
Шалом, ОП.
Да, я не тебе, а сюда заходящему, он меня по подписи узнал.
Зацени вебм. Что думаешь?

интересующийся
Аноним  08/03/19 Птн 15:56:43 59920346
>>599065
>>599065
Лол, сразу видно, где основные носители религии - ученые, программисты, художники, писатели, предприниматели и прочая элита общества (которая состоит из ашкеназов чуть менее, чем полностью), а где обычное никчемное быдло. Это я про сравнение иудеев с остальными "авраамитами" (муслимами и христианами)
Не удивительно, что иудеи раньше всех остальных начали допетривать, что бессмысленно сидеть сложа ладони перед грудью и ждать милости от некой супер-пупер сущности на небе. Надо самим работать руками и головой, строить экономику, промышленность, обеспечивать социальные блага и спустя столетия таки придти посредством научно-технической сингулярности к цифровому раю.
Аноним  08/03/19 Птн 16:09:05 59920747
putinzeuslighti[...].png (195Кб, 501x449)
501x449
>>599198
В общем, нужно отдать деньги б-гу. А б-гом кто будет? Да и нужны ли деньги БОГУ
Аноним 08/03/19 Птн 16:21:51 59921548
>>599203
>бессмысленно сидеть сложа ладони перед грудью и ждать милости от некой супер-пупер сущности на небе. Надо самим работать руками и головой, строить экономику, промышленность, обеспечивать социальные блага и спустя столетия таки придти посредством научно-технической сингулярности к цифровому раю
То есть, я все-таки был прав, что иудеи сегодня это обычные материалисты-атеисты, которые не верят в Бога. Даже атеист уже своего в них увидел. Не понимаю, чего тогда в прошлый раз на меня аноним с менорой на иконке брызгал слюнями и обзывал клеветником.
Аноним  # OP 08/03/19 Птн 16:24:20 59921949
>>599203
В древности у иудеев не возникало мысли, что нужно просто сидеть и молиться, ждать у моря погоды. Возникала опасность - поднимались на войну. Появлялась необходимость усиления и обогащения государства - развивали экономические и политические связи с другими государствами.
И только в последнем тысячелетии, когда общины ослабли и оказались под тотальной властью враждебных государств, начала развиваться рабская ментальность и идеи чудесного избавления а-ля "вот-вот сейчас придёт Машиах и перенесёт нас вместе со всем скотом и домами в Иерусалим".
Но ведь известно, что Б-г даёт силы и поддержу, а люди воплощают это своими руками. Печально конечно, что всё ещё остаются люди, которые добровольно запираются в гетто, не хотят "выходить из Египта".
Но и не стоит впадать в противоположную крайность, провозглашая полную самостоятельность и самодостаточность. Яркий пример тому - неудавшийся коммунистический эксперимент.
Аноним  # OP 08/03/19 Птн 16:35:40 59922750
>>599202
Ну всегда можно сказать: если Б-г спас, то кто подверг опасности? Ведь всё зависит от Б-га.
Я для себя всегда интерпретирую подобное как повод вспомнить о постоянной Б-жьей помощи. И провозгласить "Слава Б-гу" (Барух аШем) или "Благословен Ты, Царь вселенной, творящий добро даже грешным, - за то, что Ты отнёсся ко мне благосклонно".
Аноним  # OP 08/03/19 Птн 16:37:55 59922851
>>599207
Не, нужно понять, что все благополучие от Б-га.
И не подменять Б-га государством, а пророков "вождями народов".
Аноним  08/03/19 Птн 16:47:08 59923152
>>599228
>>599227
>>599219
Что за стремный символ? Где правоверная звезда Давида?
Аноним 08/03/19 Птн 16:47:41 59923253
>>599228
>все благополучие от Б-га
А для чего нам несчастные случаи и зло, ОП?
Ведь мы часто становимся свидетели подобному.

интересующийся
Аноним  08/03/19 Птн 17:05:27 59924354
А Б-г - это такая личность или какая-нибудь сверхматерия, создавшая всё? У Б-га есть душа, воля? Вдруг это какой-нибудь могущественный сгусток энергии?
Аноним  # OP 08/03/19 Птн 17:16:18 59925155
>>599232
Зло существует для того, чтобы люди могли осознать добро. Ведь если есть только добро, то его невозможно ценить.
Зло создано с намерением быть уничтоженным в будущем. Если бы Адам не согрешил, зло в мире не раскрылось бы. Следовательно, наличие в мире зла, с которым мы сталкиваемся, - вина человечества.
Вина лежит не только на Адаме, но и на всех людях, совершающих зло(грех). Человек нарушает заповедь (например ворует) и увеличивает этим несправедливость в мире, а когда сам сталкивается с несправедливостью - страдает.
Нужно чтобы праведные поступки возобладали на грешным, а потом и вовсе перестать грешить. Когда нибудь человечество эволюционирует до состояния полной праведности, но чтобы этого скорее достичь, нужно прикладывать усилия уже сейчас.

Если говорить о несчастных случаях, то это является неприятностью для близких умершего человека, а не для самого погибшего, душа которого уже вышла из тела. Из пророчеств известно, что в будущем наступит вечная жизнь, смерть исчезнет из мира, а сейчас это данность, с которую нужно принять и пережить.
Страдания при жизни могут быть расценены как замена наказания в аду. А возможно само страдание это испытание для человека, которое нужно достойно пройти.
Аноним  08/03/19 Птн 17:20:18 59925456
>>599228
Так, а бог в иудаизме что из себя представляет?
Аноним  # OP 08/03/19 Птн 17:23:16 59925757
>>599243
Личность это человек.
Любая материя это творение.
Сама сущность Б-га непостижима. Мы можем только рассуждать о взаимодействии Б-га с миром.
На глубоком уровне понимания эту тему разбирает философия и Каббала. Можешь вот эту лекцию послушать, чтобы ознакомиться с углублённым пониманием создания мира и взаимодействия Б-га с миром.
https://www.youtube.com/watch?v=A8BaDXloET0&list=PLDPyvmJhrjawFzAAJ3unJkWnnHgJ0o4c1&index=3
Аноним  # OP 08/03/19 Птн 17:24:40 59925958
Аноним  08/03/19 Птн 17:35:40 59926659
>>599243
Скорее всего воля бога проходит через твои действия, а толкуют волю пророки.
Аноним 08/03/19 Птн 17:42:09 59926760
>>599251
Благодарю, ОП. Как всегда развёрнуто.
интересующийся
Аноним 08/03/19 Птн 17:44:03 59926861
еврейское пиани[...].mp4 (1684Кб, 480x480, 00:00:13)
480x480
Бамп самому годному треду на этой борде.
No disrespect for my jewish bruders.

интересующийся
Аноним 08/03/19 Птн 19:21:05 59928062
Оп, ты раввином работаешь? Расскажи немного о себе, есть ли у тебя семья, какое образование как давно практикуешь иудаизм.
Аноним  08/03/19 Птн 21:27:40 59930963
>>599280
А лучше пусть даст хотя бы ключик к своему деанону. Уж очень хочется узнать какой он, верующий и практикующий на Дваче.
А чего тебе бояться от деанона, ОП? Ты - очень хороший человек, вернувший на путь Закона кучу людей.
Аноним 08/03/19 Птн 21:53:12 59931564
ayaya.webm (15805Кб, 640x360, 00:01:06)
640x360
>>599309
Зачем деанонить-то хорошего человека?
Хочет сохранять анонимность - пускай.
На этом сайте какой только сброд не собирается и мало ли чего удумает.

интересующийся
Аноним  09/03/19 Суб 08:30:56 59937465
>>599251
Какой-то универсализм вперемешку с рафинированным трансгуманизмом. Ни за что не поверю, что в торе именно так написано, а не как у остальных мракобесов. Впрочем, если такая трактовка каких-то там полутора строчек так популярна и многие раввины ставят на ней акцент, то флаг вам в руки.
Аноним 09/03/19 Суб 10:10:37 59938366
>>599374
Хмм, а мне видится, что именно способ личного отношения к проблеме "добра и зла" является главенствующим в мировосприятии и последующем создании мировоззрения.

Например есть такое утверждение "искривленное нельзя исправить", но его можно понимать ещё и так: искривленное нельзя исправить потому, что перед Вышним все пути являются прямыми и исправленными, а искривленность это образующий признак и свойство ограниченного. Тогда требования и запреты для искривленного, в этом смысле, ещё более усугубляются, при этом не накладывая ограниченность на образующее его мир.

Как это подействует на практике: поздние популярные религии вместо любви к добру по немощи практикуют ненависть ко злу - формально это равнозначно, но только в равновесной и двузначной логике, тогда как по-факту ненависть ко злу вырастает до таких великих размеров злобы против зла, что, символически говоря, не оставляет злу никакого иного места пребывания, кроме как в сознании ненавидящих его.

В итоге, рассказывая о неспособности приблизиться к Вышнему из-за даже малейших недостатков можно забыть, что сам Сатана приближен к Богу не менее сынов Божиих, из числа которых он говорил об Иове, по книге самого Иова.

Разумеется вся эта писанина лишь мнение какого-то мима-крокодила, который не факт что вернётся прочитать твой ответ.
Аноним 09/03/19 Суб 19:34:17 59944967
папуас блэт.webm (5866Кб, 640x360, 00:02:19)
640x360
Бампуем, сегодня мы с тобой бампуем.
Аноним 09/03/19 Суб 19:37:58 59945368
Ой вей, забыл, сегодня же Шаббат и никого не будет.

интересующийся
Аноним  09/03/19 Суб 19:45:22 59946069
Аноним  10/03/19 Вск 11:15:40 59954970
между нами тает[...].webm (3316Кб, 360x360, 00:00:39)
360x360
Аноним 11/03/19 Пнд 18:30:12 59984671
Есть ли у Иудеев что то вроде молитвослова?
Аноним  11/03/19 Пнд 18:55:21 59984972
>>599846
>молитвослов
Молитвенник? Да, гугли "сидур".

В иудаизме две главные молитвы. Это Амида (она же Шмоне Эсре, 18 благословений) и Шма Исраэль (Слушай Израиль...).
https://www.youtube.com/watch?v=kvVwfTdFQjQ

Текст можешь посмотреть здесь http://machanaim-2.org/sidur/index_sidur.htm
или здесь https://kifa.kz/sidur/016.php (но к сожалению переводчик сделал акцент на точности, забыв о поэтичности. Такое читать было бы тяжело.)
Издания сидуров:
https://www.ozon.ru/search/?from_global=true&text=тегилат
http://esxatos.com/sidur-vrata-molitvy

Сидур для неевреев:
http://www.britolam.ru/latest-news/molitvennik-dlya-bnej-noax-brit-olam/
Аноним 12/03/19 Втр 05:25:31 59997073
>>599849
А как Иудаизм относиться к молитве своими словами?
Аноним  12/03/19 Втр 07:23:18 59997274
>>599970
У евреев есть обязанность прочесть определённые молитвы. Сверх этого можно выражаться своими словами, а то что этого почти не делают можно было бы объяснить обилием готового текста в сидуре.
Но у неевреев вообще нет обязанности молиться и по идее им молитвенники не нужны в принципе, а если что-то хочется сказать, лучше сделать это своими словами. Однако молитва это не только служение, но и способ самовыражения. На практике оказалось не так уж просто выражаться самостоятельно, возник спрос на готовые молитвы и были разработаны сидуры для ноахидов.
И также объясняется, что еврейские молитвы сформировались в период упадка, ещё во времена вавилонского пленения, когда люди стали менее грамотными и утратили способность качественно выражаться самостоятельно. Ведь над каждым словом нужно думать, подбирать нужные слова, чтобы выразить всё корректно, не наговорить лишнего. Это слишком тяжело.
Личные молитвы своими словами практикуют некоторые хасиды. Это представляет из себя очень эмоциональное самовыражение. https://www.youtube.com/watch?v=rqR7wh_sBSM (Начиная с 02:00)
Аноним 12/03/19 Втр 07:55:16 59997675
>>599972
> У евреев есть обязанность прочесть определённые молитвы.
Типичное обрядовое язычество.
Аноним  12/03/19 Втр 12:32:42 59999476
>>599976
Давай расскажи нам как твой пенёк "тебя рабом не называл".
Аноним 12/03/19 Втр 15:55:08 60001377
>>599994
>Почему вы ведете себя как язычники?
>... А вы еще больший язычник!
Аноним 12/03/19 Втр 19:04:09 60003578
>>600013
Смысл в том, что кое-кто не в курсе истоков происхождения и особенностей значения слов, которыми попрекать пытались.

Впрочем и их винить нечего, тогда на Святой Руси скакали лишь безымянные дикари, которых отстреливали культурные скифы, которые, в свою очередь, считались дикарями в ещё более древних культурах.

История вообще учит терпению и спокойствию - самому сложному для временного существа.
Аноним 12/03/19 Втр 19:31:10 60004479
Аноним  12/03/19 Втр 19:40:39 60004880
>>600044
Ух ты! С унылым проёбом, хотя не знаю, котируются ли в этом разделе торадиции борд.
Аноним  12/03/19 Втр 20:40:16 60005581
Аноним  12/03/19 Втр 21:54:43 60006182
Пропагандой ноахидства в /b/ можно заниматься?
И какую лучше для ноахидов иконку использовать? Свидетели Иеговы? Собственные воззрения? Иудаизм? Но мы же его не принимали.
Аноним  12/03/19 Втр 22:22:51 60006483
>>600061
Конечно можно. Но сомневаюсь что там кто-то воспримет это всерьёз. Лучше заняться самообучением, чем терять время на тролей в /б/. Хотя, отвечая на вопросы легче изучить предмет. Учишь не только сам, но и обучаешь других.
>И какую лучше для ноахидов иконку использовать?
Иудаизм
>Иудаизм? Но мы же его не принимали.
Название религии "иудаизм" происходит от названия территории - Иудея, которая в свою очередь называется по имени Йехуды сына Израиля(Яакова). В древние времена ноахидами становились люди, селившиеся в этой местности среди евреев. Поэтому они вполне могли заявлять, что исповедуют иудаизм - религию распространяющуюся из соответствующей местности.
Аноним 12/03/19 Втр 22:59:56 60006984
На пораше анон спрашивал одну вещь, но ему не ответили. Спрошу тут. Почему у ортодоксов такие смешные одинаковые наряды? Откуда взялись пейсы? Это же не древняя одежда которую носили евреи в древние времена.
Аноним  12/03/19 Втр 23:21:49 60007385
>>600069
Ультраконсерватизм это ответная реакция на отход евреев от Торы, возникновение реформистов.
Касаемо пейсов, есть заповедь запрещающая сбривать под ноль бороду и волосы на месте пейсов. Возникла традиция "наилучшего" выполнения заповеди, когда волосы в этом месте не стригут совсем. Такая традиция не принята у большинства ортодоксов.

В принципе ответ на твой вопрос здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=o3AZCdEE2fQ
Аноним  12/03/19 Втр 23:33:48 60007586
>>600073
Ебнуться с вас можно, извини за мат.
Вы вообще-то даже немножко охуели. Мало вам было наживаться на честных репатриантах из СССР, обзывая их груязными русскими, это ладно, так теперь вы нас и генетическим тестом проверять собрались, кормящую руку кусаете.
Надеюсь что Либерман выйграет и из управления госвом раввинов пинком под зад попрет.
Как русские - так недоевреи, а как сомнительным неграм из Эритреи убежище давать то тут Израиль щедрая душа. И это я молчу про то, что среди мизрахи много арабов которые всех обхитрили и за лучшей жизнью в еврейского госво уехали. Че их не проверяете?
Напоминаю всем израильским ананасам: голосуем за любую партию, кроме ШАС и Ликуда.
Аноним  12/03/19 Втр 23:36:57 60007687
>>600075
Очнись. Ты слишком долго просидел в пораше. Вылезай, помойся, окунись в микве и тогда приходи.
Аноним  12/03/19 Втр 23:39:49 60007788
>>600076
Я израильтянин. Я в ЦАХАЛ отслужил.
Да, я негалахический, но для своей страны сделал больше, чем любой ультраортодокс. Хотя бы потому, что я налоги плачу.
Напоминаю: скоро пипец вам, дармоедам, когда Либерманушка придёт;)
Аноним  12/03/19 Втр 23:47:33 60007889
№162.webm (3374Кб, 480x360, 00:01:36)
480x360
>>600077
Анон, ну это ж даже не смешно. Нужно больше оригинальности и тонкоты.
Аноним  12/03/19 Втр 23:57:00 60008090
>>600078
Не хочешь - не верь.
Ответь только: почему русских евреев вы проверяете по ДНК, а мизрахи и «евреев»-негров нет?
Аноним  13/03/19 Срд 00:10:43 60008691
>>600080
Кто вы то?
Главный раввин Израиля всё ясно сказал:
https://www.facebook.com/391993444200577/posts/2162607740472463
Днк тест может помочь доказать своё еврейство людям, которые не имеют достаточных для того документов. А также используется для доказательства родственных связей.
Подтверждение еврейства рядовому израильтянину может понадобиться только для заключения брака в раввинате.
СМИ накормили тебя говном, а ты и рад.
Аноним 13/03/19 Срд 07:20:34 60009892
Без названия (1[...].jfif (10Кб, 200x252)
200x252
Иудейский Анон, поясни мне, пожалуйста, эти строки:

1. Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2. тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3. И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
(Книга Бытие 6:1-5)

Кто такие сыны Божии? И почему они брали себе в жены дочерей человеческих?
Кто такие исполины? И почему они были "собенно же с того времени..."? и они стали рождать им (кто они? исполины или сыны Божии?) Рефаимов (нефилимов)?

Аноны, поясните, кто в теме!
Аноним 13/03/19 Срд 08:06:14 60010093
>>600098
> Кто такие сыны Божии?
Ангелы

> И почему они брали себе в жены дочерей человеческих?
Потому что по образу и подобию. Хотели максимально познать божественное.

> Кто такие исполины
Полубоги. Отражены в мифах других народов более подробно.
Аноним  13/03/19 Срд 08:43:03 60010694
Аноним 13/03/19 Срд 09:20:42 60010795
Аноним 13/03/19 Срд 09:45:43 60011096
>>600106
Интересное видео, до конца досмотрел.
А в синагогах дают уроки по Торе?
И можно ли мне, Христианину, придти туда с Библией и так же изучать Ветхий Завет?
Аноним  13/03/19 Срд 10:49:23 60011397
>>600110
Уроки-то дают, но
>придти туда с Библией
но это уже толсто, причем очень толсто.
Аноним 13/03/19 Срд 10:53:41 60011498
>>600113
>>придти туда с Библией
А почему нет? Тот же ТаНаХ, только с Новым Заветом.
Если Тору дадут даром, буду рад только.
Аноним 13/03/19 Срд 11:36:53 60012099
Аноним  13/03/19 Срд 13:56:11 600137100
Признать ошибку[...].mp4 (16276Кб, 1280x720, 00:01:10)
1280x720
На этой неделе начинаем книгу Ваикра и читаем одноимённую главу Торы.
https://toldot.ru/limud/library/humash/vaikra/vayikro/
http://torah.booknik.ru/vaikra/vaikra/


https://www.youtube.com/watch?v=D9i8XlzudiI
https://www.youtube.com/watch?v=pPwGEaOVzGU
https://www.youtube.com/watch?v=lBJa9JnlH-4
https://www.youtube.com/watch?v=vaz0xDjscvU
https://www.youtube.com/watch?v=4xFLHfco1XU
https://www.youtube.com/watch?v=9c513bKpS5s
https://www.youtube.com/watch?v=wGP3wF1pi9E
Аноним  13/03/19 Срд 14:02:38 600139101
>>600110
Где-то проводят уроки по Торе, где-то нет. Посмотри сайт синагоги. Возможно прямо там есть информация об этом. Если нет, то нужно узнавать на месте. Идти лучше в большую синагогу, а не районную общину.
Прийти можно, но отказать могут. Заявлять о том что ты христианин уж точно не стоит. Просто скажи что интересуешься иудаизмом и хочешь узнать проводятся ли здесь уроки Торы.
Под уроками Торы может подразумеваться изучение Талмуда и еврейских законов. Хотя на такие уроки нееврея вряд ли позовут, всё же лучше уточнить, что тебя интересуют уроки по недельным главам.
Посмотри проводятся ли в твоём городе уроки для ноахидов. Там точно ведутся уроки по недельным главам и там ждут всех желающих. http://monoteism.ru/kontakty/
>придти туда с Библией
В любой синагоге есть библиотека с необходимыми книгами. Тора точно есть в большом количестве экземпляров, с собой брать не надо.
>>600120
Да, это заместитель главного раввина Москвы.
>скучные видосы.
Вот скорее всего в синагоге ещё скучнее будет. Нужно найти такого раввина, содержание лекций и стиль повествования которого будет тебе подходить. Попробуй сначала послушать уроки выложенные на ютубе. В особенности рекомендую курс на канале "Среди Своих" (первые два видоса. там и содержание и подача отличные) и лекции Пинхаса Полонского. И остальное тоже зацени: >>600137
Аноним  13/03/19 Срд 15:32:29 600153102
>>600139
Кек, аж 5 городов присутствия в России.
Аноним 13/03/19 Срд 15:42:29 600155103
>>600086
А как можно доказать тестом еврейство? Это как доказать тестом "украинство"
Аноним  13/03/19 Срд 15:51:36 600159104
>>600155
Днк тест не может быть воспринят судом как доказательство еврейства, но может выступать как один из аргументов, когда не сохранилось достаточно документов.
В отличие от украинцев, у евреев есть специфические гены, по которым можно определить принадлежность к ашкеназскому или сефардскому субэтносам.
Есть на эту тему статья с интервью председателя раввинского суда России, занимающимся подтверждением еврейства:
https://lechaim.ru/academy/isroel-barenbaum-v-nbsp-realnosti-net-chistoj-dvojry/
Аноним 13/03/19 Срд 16:01:21 600161105
По мусульманской истории вы постоянно вели войны с неверными подобные мусульманским войнам. Почему щас перестали?
Аноним  13/03/19 Срд 16:42:45 600168106
>>600161
Сложно ответить на такой вопрос, учитывая что я не знаком с мусульманским изложением еврейской истории, не очень понимаю в чём заключается подобие мусульманским войнам и кого считать "неверным".
В первую очередь на ум приходит завоевание Земли Израиля описанное в книге пророка Йегошуа и там действительно шла война с языческими народами, 7 из которых было заповедано уничтожить (т.е. у них два варианта: или уйти с этой территории или быть убитыми). Почему не ведём такие войны сейчас? Потому что не находимся в тех же условиях, а заповеди были направлены на конкретную ситуацию. Мы не можем на основании того, что в тексте даётся повеление уничтожить 7 народов, каким то образом это актуализировать и добавить к списку ещё один народ.
После этого велись нерелигиозные государственные войны. Кто-то нападает - обороняемся. У царя была возможность начать завоевательную войну. В этом случае сейчас войны не ведутся потому что царя нет, ну и эпоха другая - люди осуждают войны, моральной считается только оборонительная война.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Маккавейская_война
https://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_Иудейская_война
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вторая_Иудейская_война
https://ru.wikipedia.org/wiki/Восстание_Бар-Кохбы
Ещё было восстание Маккавеев против греко-сирийцев, победу в котором отмечаем в праздник Ханука. И восстания против римской империи. Это конечно же по большей части религиозное противостояние. Перестали совершать восстания, потому что три последних завершились неудачей: разрушение Храма, изгнание из Израиля, уничтожение органов самоуправления и власти. Римляне занялись ослаблением народа и контролем за тем, чтобы не удалось поднять ещё одно восстание. Евреи распространились по миру и вели подавленное существование под властью христианской и исламской цивилизации.

И войны вновь начались с возвращением на Родину, созданием Израиля. Арабы отказались создавать гос-во Палестина и признать Израиль, напали и проиграли. Ну и дальше арабо-израильский конфликт развивается до наших дней. Религиозной войной это не является. Арабы не воспринимаются как "неверные"
Аноним  13/03/19 Срд 17:29:48 600174107
Что за каннибализм с ушами Амана?
Аноним  13/03/19 Срд 17:47:12 600179108
>>600174
https://www.youtube.com/watch?v=zpGOedmaEG0
Традиционное пуримское угощение "гоменташн".

Сплошь и рядом можно прочесть, что само слово «гоменташ» означает в переводе «уши Амана». Интересно знать, на каком же это языке «ташн» значит «уши»?
Начинаем отвечать по порядку. «Гомен» – так в ашкеназском произношении звучит имя злодея Амана.

Про «гомен» понятно, но что такое «таш»? Ясно, что это никакое не «ухо». Тогда, может быть, гоменташ значит «Аманов пирожок»? Ничуть не бывало. На идыш пирожки называются до боли знакомым словом «пирежкес». Слово «таш» в значении «пирожок» не знает даже всезнающий словарь Стучкова.
Зато слово die Tasche есть в немецком языке, и значит оно – «карман, сумка», а когда-то значило еще и «пирожок с начинкой».
Среди прочих пирожков были и «Mohntaschen» (от der Mohn – мак) – пирожки с маком. Ели их немцы, ели и евреи: отчего ж не есть, вкусно и кошерно. По созвучию слов «Mohn» и «Homon», то есть «Аман», евреи превратили это лакомство в специальное пуримское угощение.

Осталось самое загадочное: «уши». Было в XIX веке такое русское слово: «ушки». Значило оно небольшие пирожки с начинкой. Даль подтверждает: ушки – род пельменей или вареников с различной начинкой. Соответственно, пуримские пирожки стали по-русски называться «амановы ушки».

На рубеже XIX-XX веков простые, то есть идишговорящие, русские евреи в Палестину не ехали. Они ехали в Америку. В Палестину ехали молодые, национально озабоченные, то есть образованные, вчерашние гимназисты и студенты. Иными словами, «халуцим (пионеры)», создатели израильского иврита, были люди преимущественно русскоговорящие. Переводя с русского, они придумали современный термин на иврите: «озней Аман» – «уши Амана».
Прошло сто лет, и русские евреи получили от израильских посланцев еврейскую традицию в обратном переводе с иврита, в том числе и знание о том, что на Пурим евреи вкушают «уши Амана». И теперь от Калининграда до Владивостока они гадают, отчего это у Амана были треугольные уши и зачем их нужно ритуально съесть.
Аноним 13/03/19 Срд 17:55:34 600180109
yeah right.jpg (42Кб, 548x500)
548x500
Шалом ОП, я устал и сегодня понял, что у меня зависимость от интернета и депрессия.
Что посоветуешь?

интересующийся
Аноним  13/03/19 Срд 18:32:20 600185110
>>600180
Шалом.
>зависимость от интернета
У меня тоже. Но я способен зависимость контролировать.
Составь распорядок дел на день или хотя бы запиши основные задачи, которые ты обязан выполнить, чтобы счесть день проведённым продуктивно. Избавь себя от источников выхода в интернет, например уйди в другую комнату оставив комп и телефон и займись делами по списку. Теперь чтобы вернуться к интернету придётся сделать большее усилие, чем несколько кликов.
Если заметишь что проблема не с интернетом, а с рассеянной концентрацией, то сделай перерыв между активной деятельностью с быстро сменяющимися точками концентрации (скролинг двача например) и учёбой/работой, во время которой придётся концентрироваться долго на одном и том же. Просто посиди/полежи без дела, постарайся ни о чём не думать или думать только о чём-то одном, конкретном. Можно концентрироваться на дыхании, на телесных ощущениях, на звуке, вкусе. Если заметил что мысли снова начинают скакать с одного на другое, то не вини себя, а просто снова постарайся сконцентрироваться.
5-10 минут и ты сможешь приступить к работе сконцентрировано, без нужды постоянно на что-то отвлекаться.
>депрессия
Обычно когда люди говорят что у них депрессия, на самом деле у них не более чем лёгкая лень и плохое настроение. Подними себе настроение осознано. Лень может быть вызвана женскими гормонами, в особенности пролактином. Чтобы привести гормональный фон в нормальный уровень, перестань сидеть на одном месте, сократи дрочку, займись физической активностью - это гарантированно поднимет тебе тестостерон и подавит женские гормоны. Сходи прогуляйся.
И главное, перестань сам убеждать себя в том, что у тебя депрессия. Убеждай себя в том, что у тебя наоборот всё хорошо.
https://www.youtube.com/watch?v=7qZercX1p5U
Аноним 13/03/19 Срд 19:16:52 600190111
>>600185
>о у тебя депрессия. Убеждай себя в том, что у тебя наоборот всё хорошо.
Как всегда развёрнуто и понятно.
Спасибо тебе.
Постараюсь эту неделю добить в этом режиме.
Выйду на связь в воскресенье.
Аноним 13/03/19 Срд 19:20:47 600191112
>>600168
Так по Плану ООН от 1947 г. на территории Палестины должны быть созданы два государства – еврейское и арабское. Евреи претендуют на всю территорию Палестины или нет?
Тель-Авив согласен вообще с существованием арабского государства или вынужден де-факто как-то мириться с Государством Палестина?
Аноним  13/03/19 Срд 19:37:28 600194113
great.jpg (53Кб, 820x450)
820x450
0113-Balfour-de[...].jpg (22Кб, 350x534)
350x534
>>600191
>должны быть созданы два государства
Нет, не "должны". План ООН не является обязующим или обязательным к исполнению. Это "предложение" создания. Арабы отказались от этого предложения, а евреи приняли предложение и провозгласили государство.
https://www.youtube.com/watch?v=IJTmojqVzxw&list=PLDPyvmJhrjayyQY55LidjFQLfHlNDqXBX&index=5

>Евреи претендуют на всю территорию Палестины или нет?
Не совсем понимаю что ты имеешь ввиду. Найдутся как евреи которые вообще всё арабам готовы отдать, так и евреи мечтающие о Великом Израиле от Нила до Евфрата. Быт. 15:18-21: «В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата». А ведь это не только мечты и надежды. Посмотри на границы обозначенные декларацией Бальфура. Территория значительно больше имеющейся сейчас.

>Тель-Авив согласен вообще с существованием арабского государства или вынужден де-факто как-то мириться с Государством Палестина?
Я в Тель-Авиве такого соц.опроса не проводил, не знаю. Но ещё более непонятно как можно соглашаться или мириться с государством, которое не существует. (Это не вопрос "признаю/не признаю", а просто факт)
Аноним 13/03/19 Срд 20:10:05 600198114
>>600194
>Нет, не "должны". План ООН не является обязующим или обязательным к исполнению.
Так любая резолюция ООН имеет рекомендательный характер, значит они все для прикола принимаются?
>Арабы отказались от этого предложения
Конечно отказались, у тебя было 100% территории, а стало 40, причем плохих по качеству земель.
>Посмотри на границы обозначенные декларацией Бальфура. Территория значительно больше имеющейся сейчас.
Посмотри на границы Новороссии, они значительно больше, чем нынешняя территории ДНР-ЛНР. Украинское государство (созданное в годы гражданской войны) вообще на картах рисовало себе Кубань. Это странное оправдание, типа мы вообще тут можем все взять (без юридических оснований).
>Но ещё более непонятно как можно соглашаться или мириться с государством, которое не существует
>Государство Палестина официально признано 137 государствами
https://ru.wikipedia.org/wiki/Государство_Палестина#Международно-правовое_признание

Я далеко не любитель арабов, но евреи безосновательно и бескомпромиссно претендуют на земли, не принимая во внимание, что на этих землях сотни лет жили другие люди. По хорошему было бы договориться, взять Палестину в аренду, создать комиссию по разграничению территории. А евреи просто нагло с помощью США залезли в регион и силой удерживают города.
Вот ты говоришь, что Палестины нет как государства, а между тем ее признают в том числе европейские государства, Россия, Китай. Вы же представляете Палестину большой террористической организацией, членов (граждан) которой надо просто задерживать, сажать, депортировать, убивать.
Я не оправдываю Хамас и Хезболлу, но мне жаль мирных жителей. Ведь что посеешь, то и пожнешь. Тора – это, конечно, в буквальном смысле Закон, но не юридический документ, чтобы на него как-то ссылаться в этом споре.

Аноним 13/03/19 Срд 20:30:41 600200115
>>600191
По плану ООН и Иерусалим должен быть под международным контролем. Согласно резолюциям ГА ООН, кстати, Израиль является самым настоящим оккупантом и действие израилських законов на территории Иерусалима не имеют юридической силы.
Аноним  13/03/19 Срд 20:46:59 600203116
>>600198
> было 100% территории, а стало 40
Было НОЛЬ% территории, предложили ~45%. На основании чего ты говоришь, что было 100%? Это была территория Британского мандата, а не арабского государства.
>причем плохих по качеству земель.
Но ведь это евреям дали огромную пустыню непригодную для жизни + болота малярийные. Где была плодородная земля? В Галилее. Евреи получили одну треть.
>вообще на картах рисовало
>Это странное оправдание, типа мы вообще тут можем все взять (без юридических оснований).
Декларацию Бальфура не евреи писали, если ты не знал.
>>Государство Палестина официально признано 137 государствами
Государство, которое не имеет чётких границ, независимости и имеет на своей территории враждебные войска. Хм...
>что на этих землях сотни лет жили другие люди.
Да, евреи например. Ты разве не знаешь, что в палестине всегда оставалось еврейское присутствие?
>Вы же представляете Палестину большой террористической организацией,
Нет, это ложь. Террористами считаются конкретные террористические организации. Например, Хамас, Исламский Джихад и др.. А вот ФАТХ с тех пор как отказался в 1988 году от терроризма против мирных жителей, перестал считаться террористической организацией.
> членов (граждан) которой надо (...)
Репортнул экстремизм.
>Я не оправдываю Хамас и Хезболлу, но мне жаль мирных жителей.
И мне тоже жаль. Поэтому нужно уничтожить Хамас и Хезболлу, чтобы освободить мирных жителей и объединиться в единое государство.
>но не юридический документ, чтобы на него как-то ссылаться в этом споре.
В этом споре Тора может приниматься как исторический документ доказывающий историческую связь евреев с этой землёй.
Аноним 13/03/19 Срд 20:55:45 600204117
>>600203
> Тора может приниматься как исторический документ доказывающий историческую связь евреев с этой землёй
А «Новая хронология» Фоменко может восприниматься как исторический документ, доказывающий историческую связь русских с этой землёй. Аргументация одинаковой будет.
Аноним  13/03/19 Срд 20:59:47 600206118
>>600204
В чём твоя позиция заключается? Ты считаешь что исторические свидетельства не должны приниматься во внимание или что ни одному свидетельству нельзя доверять?
Аноним 13/03/19 Срд 21:22:21 600207119
>>600206
Сначала приведи железный пруф историчности Торы, а потом уже говори про историческую связь с землёй. Иначе всякими славяно-арийскими ведами тоже можно покрасы карты делать. Христиане с мусульманами вообще на всю планету могут претендовать, если будут основываться на своих священных книгах.
Аноним  13/03/19 Срд 21:35:44 600209120
>>600207
Спор скатывается в какую-то глупость. Христиане и мусульмане не являются нациями, всю планету они тоже не занимали. Тем не менее, Хр. и Мус. конечно же могут претендовать на что угодно, вот только согласно Корану Аллах эту землю евреям отдал, а "палестинцы" там вообще не фигурируют, т.к. на время написания их просто не существовало.
«Мы даровали в наследие тем, которых считали слабыми, восточные и западные земли, которые Мы благословили. Сбылось прекрасное Слово твоего Господа о сынах Исраила (Израиля), поскольку они проявили терпение. Мы разрушили то, что содеяли Фараон и его народ и что они воздвигали. Мы переправили сынов Исраила (Израиля) через море, и они прибыли к народу, который был предан своим идолам. » 7:137-138
>Сначала приведи железный пруф историчности Торы
Железные пруфы истинности Торы это археологические находки подтверждающие нахождение евреев на территории Израиля и свидетельства об этом в других источниках.
Аноним 13/03/19 Срд 22:02:43 600212121
>>600209
> согласно Корану Аллах эту землю евреям отдал
Ошибочка. Мусульманам, а не евреям.
«Я уверовал в то, что нет Бога, кроме Того, в Кого уверовали сыны Исраила (Израиля). Я стал одним из мусульман»

> археологические находки подтверждающие нахождение евреев на территории Израиля
Какие именно? Есть разница между раскопками, относящих к евреям времён Давида и Соломона и времён Вавилона, Персии, греков, римлян и арабов. Если ты говоришь только об исторической связи, то и потомки перечисленных народов имеют равные права на эту землю.
Аноним  13/03/19 Срд 22:17:57 600219122
>>600212
>Ошибочка.
Вот только мусульмане не считают что в Коране есть "ошибочка". Там прямо сказано о сынах Израиля, то есть евреях.
>Мусульманам
«Мусульманин в переводе с арабского означает "Предавшийся [Всевышнему]". Происходит от трехбуквенного корня "Син"-"Лям"-"Мим" с добавлением частицы "Мим" в начале слова. Одного корня с "Ислам" и "Салям".»
Шалом - Имя Бога согласно иудаизму и исламу. Следовательно, евреи - мусульмане.
>Вавилона, Персии, греков, римлян и арабов.
Но только евреи считают эту землю своей национальной и только евреи передают эту традицию из поколение в поколение 3330 лет.
Аноним  13/03/19 Срд 22:33:31 600223123
>>600179
Жесть ты крут. В йешиве учился?
Аноним  13/03/19 Срд 22:35:11 600224124
ЖЕСТЬ ТЫ КРУТ, ОПЧАНСКИЙ! ТЫ РИЛ КРУТОЙ ЧЕЛИКСОН!!! ВСЁ ЗНАЕШЬ!
Аноним 13/03/19 Срд 22:46:49 600230125
>>600219
> Но только евреи считают эту землю своей национальной
Не только. Как минимум арабы ещё, которые ровно так же передают традицию из поколения в поколение более 2000 лет.
Аноним  13/03/19 Срд 22:54:18 600232126
ОП, ответь, пожалуйста (это действительно важно, скоро поймёшь): ты знаешь кто такой Убермаргинал?
У меня тут ключики к твоей деанонимизации появились.
Аноним 14/03/19 Чтв 05:49:14 600263127
>>599972
Расскажи нормально, Рабби Нахман, заслуживает твоего упоминания тут как и утбоидут. Эту искренность и эти искры не утоить.
Аноним  14/03/19 Чтв 11:47:59 600334128
>>600263
А мне нечего про это рассказать. Я такой вид молитвы не практикую. Мне больше подходит рациональная сконцентрированная на словах молитва.
Рабби Нахман по моему мнению это человек заслуживающий большого уважения. Он прошёл путь от обычного человека до становления праведником, переборовшим дурное начало в себе.
Аноним  14/03/19 Чтв 12:17:42 600343129
>>600219
Евреи — потомки вавилонян. С их чистотой крови и общинностью, считай, это и есть вавилоняне.
Аноним  14/03/19 Чтв 19:06:41 600384130
Ладно-ладно, мне не терпится поделиться своими наблюдениями.
>>600194
>я в Тель-Авиве такого соцопроса не проводил
Отсюда можно понять, что ты, чаятельно, работаешь в сфере социального изучения. Или хотя бы соцфак в израильском универе закончил.
Далее. Ты точно живешь в Израиле. Но не в Тель-Авиве, потому как это официально самый нерелигиозный город Израиля. Самые религиозные? Полно: Иерусалим, Цфат, Тверия, Акра, Бней-Брак.
Хотя угадывать твой город - дело гиблое. В Израиле всё близко. Бывало, что я из Хайфы до Эйлата часа за 4 доезжал.
Это не всё!
Наверное, ты подумал, что мой вопрос про убермаргинала - уже оффтоп, за который нелишне будет и бан на недельку влепить. Но - нет!
Видишь ли, в узких кругах российских евреев довольно известен ютуб-канальчик «Помпей Новости». Сидит себе и всякие интересные соцопросики пилит про Израиль, евреев и Иудаизм.
Собственно, причём тут маргинал и почему я подумал про тебя? А при том, что он его активный зритель! Комментит достатком. А поскольку убермаргинал достаточно известен на Дваче, мне подумалось, что ПН - это ты. Не рекламлю, не подумай;)
Ну? Я где-нибудь угадал?
Хотя или ты, или не ты, но кто-то из треда жил в американском Бруклине, некоторые время назад он даже писал сюда
Аноним 14/03/19 Чтв 20:19:33 600402131
>>600343
>Евреи — потомки вавилонян.
потомки только коэны, остальные потомки египетских рабов и прочих прозелитов
Аноним 14/03/19 Чтв 21:08:47 600423132
>>600219
В Коране сказано, что христиане с евреями друзья и строят козни против мусульман. Получается все наоборот.
Аноним 15/03/19 Птн 06:36:48 600488133
>>600384
Может я чего не знаю, но помпей соцопросы не пилит, а только видосы с этими опросами переводит.
Аноним  15/03/19 Птн 08:03:48 600493134
>>600402
Ну давай, расскажи мне во всех подробностях о тонкостях передачи генов 3000 лет назад
Аноним  15/03/19 Птн 19:32:51 600563135
Почему уроки Торы рава Ашера Кушнира слушать так тяжело?
Он - очень умный человек, вникший во многие аспекты Иудаизма, и в основном его выступления проводятся с искрометным юмором и как-то так, как будто ты со старым знакомым общаешься. Но вот начал слушать - не могу!
Аноним  15/03/19 Птн 19:33:45 600564136
300px-Greateris[...].png (83Кб, 300x459)
300x459
>>600563
И ещё, ОП, если шаришь: как его слушать, в каком порядке?
Аноним 15/03/19 Птн 19:44:14 600566137
>>600493
твои слова
>Евреи — потомки вавилонян. С их чистотой крови и общинностью, считай, это и есть вавилоняне. отсюда >>600343

вот теперь и
>давай, расскажи мне во всех подробностях о тонкостях передачи генов 3000 лет назад
Аноним 15/03/19 Птн 19:47:05 600568138
>>600564
Аврам Шмулевич за другую карту топит, от Нила до Ефрата, а тут маловато будет
Аноним  16/03/19 Суб 12:45:07 600805139
>>600566
твои слова
>потомки коэнов, остальные

вот теперь и мои:
>расскажи о тонкостях

PS шабат, сиди тихо
Аноним 16/03/19 Суб 20:08:50 600918140
>>600805
тонкость простаяЖ вошло 72, вышло через 200 лет под миллион, из них только коэны могли прикасаться к святыне и священнодействовать, остальным - секир-башка
кроме того у коэнов есть особая гапплогруппа, загугли на досуге
Аноним 17/03/19 Вск 18:34:12 601178141
Шалом алейхем, ОП.
Ты тут?
интересующийся
Аноним  # OP 17/03/19 Вск 18:41:42 601179142
Аноним  17/03/19 Вск 19:16:56 601182143
>>600563
ОП, может, какого-нибудь другого рава послушать? От кого уроки Торы лучше всего начать слушать?
Шавуа Тов.
Аноним 17/03/19 Вск 19:26:28 601184144
https://www.youtube.com/watch?v=L8Ibz38lPR8&list=PLgZm8CD3Yuxx54kvw_NS3fWCacAHXzh17&index=98&t=0s
Все таки понравились мне его уроки, интересно слушать. Но, к сожалению 97 видио последнее и тема так и не осталась раскрыта, остановился на Быт 15:7-13
Иудейский Анон, скинь пожалуйста достойных видео-уроков по главе Берешит, с пояснениями из мидрашей и прочего.
Аноним  # OP 17/03/19 Вск 20:00:11 601188145
>>600563
>>600564
>>601182
Извини, забыл ответить.
Мне кажется у него проблема в том, что много воды, информация подаётся разряжено. Попробуй послушать на скорости 1.5х
Или нужно попробовать послушать сконцентрировано. Не в пути, а сесть и вникать.
Если ни то, ни другое не помогает, значит просто тебе не подходит такой стиль повествования, посмотри другие уроки.
>как его слушать, в каком порядке?
Если это курс лекций по книге, то очевидно начиная с первой. Если нет, то в любом.
https://www.youtube.com/watch?v=-OCKEX_5NGM&list=PLbcHCEmRPi-f6IGjllqKzxuxPUX0lHizb

>может, какого-нибудь другого рава послушать?
На ютубе довольно много раввинов. Но разве я могу угадать кто тебе подойдёт, понравится? Попробуй послушать Реувена Пятигорского. У него тоже много уроков по этике. Вот небольшой рассказ чтобы составить представление о его подаче материала.
https://www.youtube.com/watch?v=2IySf8ub4gA
Ещё посмотри канал "Шатёр Авраама". Там записи лекций из украинской общины ноахидов. Записей много, раввины разные. https://www.youtube.com/channel/UCfXrJG_3fxzNS_2TdiC-tfg

>От кого уроки Торы лучше всего начать слушать?
По моему мнению, самый лучший курс уроков по недельным главам Торы на канале "Среди Своих". Там первая глава пропущена, начинается сразу со второй с "Ноах". Там два раввина уроки ведут, зацени обоих. Мне подача Й.Херсонского больше нравится.
https://www.youtube.com/watch?v=EJNMz6veLtQ
У П.Полонского неплохие уроки, но они слишком большие. https://www.youtube.com/watch?v=O5qpN286yms&list=PLs5-in4Mr1CHc3vfHIdn-okP6trCW_E6q
Есть ещё уроки р.Йоны Левина, но там большой уклон в религиозный сионизм и подача мне не очень нравится. Но мб тебе подойдёт https://www.youtube.com/watch?v=TjM06bSTBZ4
Аноним  # OP 17/03/19 Вск 20:18:53 601194146
>>601184
https://www.youtube.com/watch?v=O5qpN286yms&list=PLs5-in4Mr1CHc3vfHIdn-okP6trCW_E6q
https://www.youtube.com/watch?v=jeFqdZlX4L4
Если готов потерпеть иудейскую терминологию, которая иногда начинает идти через слово:
https://www.youtube.com/watch?v=qL8iVPR8ie0&list=PL0ax-d5vywmGOR__7LK7Vi8ZVG6uCT_1l
На первых видео звук плохой, но дальше норм:
https://toldot.ru/cycles/cycles_702.html (На ютубе возможно тоже где-то выложено, поищи)
https://toldot.ru/cycles/cycles_729.html
https://toldot.ru/cycles/cycles_109.html
Аноним 17/03/19 Вск 20:31:22 601203147
>>601179
В общем не получилось у меня быть продуктивным.
Но нервным - очень даже.
интересующийся
Аноним  # OP 17/03/19 Вск 20:35:19 601208148
>>601203
Не надо сдаваться. Если будешь работать над собой и прикладывать хотя бы немножко усилий, то постепенно изменишься к лучшему.
Аноним 17/03/19 Вск 20:37:25 601210149
>>601208
Амин.
интересующийся
Аноним  # OP 17/03/19 Вск 20:45:25 601213150
Аноним  17/03/19 Вск 22:38:02 601282151
>>600185
А я могу заниматься физактивностью, постоянно чего-то новое узнавать, поменьше сидеть за ПеКой, быть праведным иудеем и ловить благословенное сияние Шхины, не выходя из дома?
А то лень пипец. Даже не боюсь - просто заставить себя не могу.
Аноним  # OP 17/03/19 Вск 23:06:56 601286152
>>601282
>А я могу...
Тебе гораздо лучше известно что ТЫ можешь. Не мне судить твои возможности.

Всякое дело тяжело начать. Но если ты преодолел порог начинания, то продолжать делать будет уже проще. А если войдёшь во вкус, появится вовлечённость, то станет совсем легко.
Нужно заинтересовать себя, увеличить мотивацию.
Нельзя жить на автопилоте, нужно осознавать каждое действие. И если ты взвешиваешь каждый шаг, решаешь как правильно поступить в данной ситуации, то ты скорее выбираешь правильный путь.
Вот ты послушал уроки, почитал мои советы, возможно попробовал применить это на практике и не получилось. Но просто не нужно взваливать на себя всё и сразу. Начинай с малого и по чуть чуть увеличивай. В один день точно не удастся избавиться от зависимости и кардинально изменить свою жизнь.
>Даже не боюсь - просто заставить себя не могу.
1) Поставь перед собой задачу.
2) Осознай чувство лени, мешающее приступить к выполнению
3) Подумай какие действия нужно совершить для того, чтобы только начать выполнять задачу.
4) Осознай, что эти действия вовсе не преграда и их совершить очень просто.
5) Соверши эти действия. Результат - ты приступил к выполнению задачи, т.е. уже находишься в процессе работы.
6) Продолжай выполнять работу до достижения желаемого результата (возможны перерывы, но без отвлечения на то, что может завладеть твоим вниманием)
7) Вкушаешь профит.
Например, задача - отжаться 20 раз. Сейчас уже конец дня, 11 часов, вроде силы есть, но отжиматься не хочется... и зачем я вообще поставил такую задачу?...
Но ведь для того, чтобы отжаться, мне сейчас нужно всего лишь повернуться, встать со стула и занять положение.
И вот я сейчас реально отжался 20 раз. Во время выполнения у меня уже не было лени начать отжиматься, потому что я это с легкостью преодолел. Появились другие проблемы: слабость, нехватка кислорода. И если бы задача была не в 20-и, а 40-а отжиманиях, то я бы просто сделал паузу и закончил после небольшого перерыва.
Аноним  18/03/19 Пнд 15:16:05 601353153
>>601352
> Иудаизм
> Просить денег
Друг, ты точно в тот тред зашел?
Аноним  18/03/19 Пнд 15:20:20 601354154
>>601353
>Друг, ты точно в тот тред зашел?
Я вот смотрел видяхи Варламова про Израиль, так в Ершелаиме в кварталах ортодоксов коробочки для пожертвований целыми гроздями висать. Получается аскать среди жидов не зазорно.
Аноним 18/03/19 Пнд 15:27:12 601357155
Аноним  # OP 18/03/19 Пнд 15:54:24 601362156
>>601357
Видимо на этом уроки закончились.
>Кстати, не знаешь из какой книг он берет комментарии?
Нет. Но в одном из первых уроков, он сказал, что курс будет на основе комментариев Рамбана и (в целом) трудов Рамхаля.
Рамбан на русский вроде бы не переведён. На английском можешь здесь почитать. https://www.sefaria.org/person/Ramban (Ramban on Genesis)
Рамхаль выложен на Толдоте https://toldot.ru/cycles/?author=23
и на сайте р.Саврасова https://sites.google.com/site/lasavrasov/knigi
Аноним  # OP 18/03/19 Пнд 15:56:41 601363157
Аноним 18/03/19 Пнд 16:11:21 601366158
Screenshot57.jpg (143Кб, 561x494)
561x494
>>601362
Вот эта книга Анон, может по виду узнаешь. Он весь цикл из нее читает (на иврите) и комментарии я так понял тоже от туда.
Аноним  # OP 18/03/19 Пнд 16:51:20 601380159
>>601366
Совершенно типичное издание. Название не видно (то что смог рассмотреть ни о чем не говорит).
И смысла не вижу искать эту книжку, если она не переведена.
Аноним 18/03/19 Пнд 18:07:50 601406160
Получаю ли я полное и правильное представление о Торе, читая Ветхий Завет в составе одного из изданий христианской Библии? Например, от издательства Biblica.
https://www.ozon.ru/context/detail/id/143320306/
Там есть сноски, и в каждом предисловии к книгам Ветхого Завета указывается на Иисуса Христа. Заканчивается ли на этом редакторский слой?
Аноним  # OP 18/03/19 Пнд 18:34:39 601411161
>>601406
Полное и правильное представление о Торе, читая в переводе, получить невозможно и это принципиальный момент, т.е. от издания не зависит.
Тут вопрос встаёт о том, на сколько формируется искажённое представление. Нужно понимать, что во-первых, любой перевод это комментарий, а во-вторых, в христианской Библии присутствует как минимум двойное искажение, т.к. за первоисточник берётся перевод на греческий (а потом уже с этого переводится на русский, а то ещё и со ступенью перевода на старославянский). В итоге получается, что ты читаешь то, что заинтересованные люди хотели чтобы ты прочитал.
Так что лучший вариант читать оригинал, но если такой возможности нет, то перевод с ивритского оригинала прямо на русский.
И опять же, не стоит забывать, что даже такой перевод является комментарием.
Лучший перевод Пятикнижия на русский язык http://torah.booknik.ru/
Перевод всего ТаНаХа (ВечногоЗавета) https://toldot.ru/limud/library/humash/bereshit/bereshit/
Текст перевода по первой ссылке в печатном издании:
http://knizhniki.ru/ru/catalog/id=11/subid=537/
https://www.ozon.ru/context/detail/id/149326770/
Аноним 18/03/19 Пнд 19:23:23 601417162
>>601411
Тода! Надо бы сравнить теперь тексты.
Аноним  18/03/19 Пнд 21:04:55 601436163
>>601411
если в ТАУРАТЕ написано что закон МУСЫ нельзя отменить, это даже в христианском римлянинском таурате написано, и когда христианские богословы они наверное тоже Ветхий Завет изучали кхайкхош д1акийна то если это одели что дакха лаьтанна написано что нельзя законы мусы менять то почему они верят в Новый Завет который получается просто книга, ведь бекх дазлур как вы говорите ничто не заменяет Таурат?
Аноним  18/03/19 Пнд 21:13:13 601441164
>>601436
Это не к нам вопрос, а к христианам.
Верят они в это до сих пор потому что эта ошибка была намеренно допущена на раннем, основополагающем этапе формирования их религии.
Аноним 18/03/19 Пнд 21:23:15 601447165
>>601411
>христианской Библии присутствует как минимум двойное искажение, т.к. за первоисточник берётся перевод на греческий
На русском вообще нет перевода всей Библии с древнегреческого, зачем ты лжешь, жидок?
Аноним 18/03/19 Пнд 22:41:33 601470166
>>601447
Слово жид, кстати, происходит из слова ждать в действующем инфинитиве, как например и слово ожидать. Где ожидание предсказанного требовало терпения и спокойствия, а молодая юношеская нетерпеливость, и, следовательно, крайность, являются противоположным по ценности действием.

Так что ещё большой вопрос кого принижает это слово, если учесть что предсказания настолько не сбылись, что кое-кому пришлось их перекладывать до второго пришествия, поскольку либо придётся признать собственную неправоту касательно лжепервого, либо попытаться заняться общественно полезной деятельностью при помощи инструмента, в самом сердце которого установлен, образующий его, блок самоуничтожения.
Аноним 18/03/19 Пнд 23:24:16 601478167
Аноним 19/03/19 Втр 14:08:23 601542168
>>601406
Я вот сейчас читаю или, даже, сказал бы, изучаю Бытие. Перед глазами Библия (синод. перевод) и параллельно смотрю видео урок. И понимаю, что без знания иврита полностью Тору ты не поймешь. Хотя и синодальный перевод довольно точный, без комментариев ты не поймешь всей картины.
Вот советую тебе видео курс Берешит (Бытие), только к сожалению он не полный.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLgZm8CD3Yuxx54kvw_NS3fWCacAHXzh17
Бери Библию в руки с сравнивай, на сколько точен твой перевод.
Аноним 19/03/19 Втр 15:30:53 601563169
D05DWrPX0AEcNKg.jpg (144Кб, 822x1200)
822x1200
Еврейский народ изначально
был богоизбранным; таково
было его предназначение, но
он, являясь варварским племенем скотоводов на окраине
Ассирийской Империи, от него
[предназначения] отказался,
исказив истинный смысл богоизбранности и попытавшись
вступить с Господом в привычные варварам языческие отношения. Они, как типичные
язычники, думают, что Господу
нужна их вера или преданность, взамен которой они получат от него то, что желают,
будь то место в раю, а в особо
тяжёлых случаях — какая-то
территория, которая, якобы,
принадлежит им по праву [что
является очевидной ересью,
поскольку богоизбранность
возникает из факта служения
воле Бога, а не из факта этнической принадлежности],
исцеление от болезней, магическая защита от плохих
событий уже при жизни и
прочее. Для них [варваров и
язычников] Бог — это волшебный джин, с которым можно
вести торговлю и заключать
договоры («заветы»). Но Богу
безразлична ваша вера, потому что Он требует от нас не
веры и не страха, а любви. А
что мы делаем ради тех, кого
искренне любим? Мы жертвуем собой. Именно это
означает богоизбранность
народа — то, что этот народ
должен был пожертвовать собой [своей этнонациональной
идентичностью] ради Господа,
не получив ничего взамен,
ибо истинная любовь — это
любовь жертвенная и безответная。 Вы жертвуете, потому
что любите и вам не требуется
никакой платы. Таковы истинные религиозные[, а не языческие] отношения с Господом; именно так сделал Иисус и
именно так поступил русский
народ, который пожертвовал
собой в 1917-ом году, пытаясь
построить «Царство Божье на
Земле»。
Настоящий богоизбранный
народ должен был пожертвовать собой [своей этнонациональной идентичностью,
поскольку все мы являемся
гражданами Небесного Иерусалима, и никакого другого отечества у правоверного нет и
быть не может], чтобы продемонстрировать другим народам, как им следует поступать
[= чтобы открыть этим народам Истину], точно также, как
символическая жертва Христа была необходима, чтобы
донести Истину до варваров
[Христос не воскрес: идея его
воскресения не только является ересью, но и демострирует
принципиальное непонимание
того, что он сделал: он открыл
варварам, понимающим только
язык силы и торговли, Истину
любви; когда вы, язычники,
утверждаете, что он воскрес,
вы тем самым извращаете и
обесцениваете его жертву]。
Еврейский же народ, уповаясь
варварством, язычеством и
высокомерием, предал Бога,
отрицая собственное предназначение и собственного
мессию — Христа.
Оправдывайтесь.
Аноним 19/03/19 Втр 15:59:27 601567170
>>601563
Какой-то у вас безвольный бох болучается, и что интересно - раньше Он мог спасать и менять итоги путей, а по пришествии христианства - может только делать это посредством всяких левых существ.

Причём надо понимать, что воля Вышнего может никак не влиять на свободу выбора, просто итог будет всё равно принадлежать задумке Его. Но так как это слишком очевидно, то пришлось концепцию Бога лишить воли, силы, славы, совершенства, чтоб обосновать неспособность его изначального сотворения совершенного мира материи, и тем отказаться от положений Священного Писания, заменив последнее фанфиками.
Аноним  # OP 19/03/19 Втр 16:02:31 601569171
Ишаягу Гиссер К[...].mp4 (40871Кб, 1280x720, 00:06:59)
1280x720
>>601563
Откуда скопипастил? Прокомментирую всё же, но если хочешь подробного ответа, выражай мысли своими словами.
>Они, как типичные язычники, думают, что Господу нужна их вера или преданность
Конечно же автору виднее что там иудеи думают, но согласно иудаизму, Всевышний ни в чём не нуждается. Все заповеди даны для человека, во благо человеку, для того чтобы человек имел возможность соприкоснуться с Б-гом.
>Для них [варваров и язычников] Бог — это волшебный джин, с которым можно вести торговлю и заключать договоры («заветы»).
Ложь. Согласно иудаизму, правильное соблюдение заповедей это соблюдение "ради самой заповеди", т.е. не для себя, не ради рая. Следование Воле Творца является самоцелью.
Забавно, кстати, что новый «завет» установили как раз христиане, в одностороннем порядке. Это как раз и является отвержением установленного самим Б-гом способом служения в пользу самодеятельности.
"Эй, бог, ты знаешь что я тебя люблю? Хочешь крест надену чтоб тебя порадовать? Хочешь? А? Что молчишь? Ну раз молчишь, значит надену. А иконы хочешь? Сейчас ещё и весь дом иконами заставлю, чтоб показать как тебя люблю. Ну и ты это, в ответ не пожидись, благодати отсыпать немножко."
Аноним 19/03/19 Втр 16:04:57 601570172
Аноним  19/03/19 Втр 16:25:29 601572173
>не веришь в откровение - взгляни на историю
Взглянул. После распятия Иисуса Христа у евреев разрушили храм, разорили иудею, а сами евреи отправились в увлекательно двухтысячелетнее турне по всему миру, окончившееся едва ли не полным их уничтожением.
Аноним  # OP 19/03/19 Втр 16:37:55 601574174
>>601572
Наверное под окончанием ты имеешь ввиду начало мессианского избавления с восстановлением Израильской государственности. А к чему ты это вообще?
Аноним 19/03/19 Втр 17:44:38 601585175
>>601574
Он и говорит: едви ли. Господь гнев сменил на милость.
Аноним 19/03/19 Втр 18:54:41 601592176
image.jpeg (623Кб, 1675x954)
1675x954
Рассказ о шести днях творения попал в Книгу Бытия сравнительно поздно, в годы вавилонского пленения. В это время иудеи имели возможность ознакомиться с халдейской теологией, и она, возможно, оказала на них определённое влияние. Велика ли вероятность, что первые главы бытия это не копипаста Энума Элиш?
Аноним 19/03/19 Втр 19:08:26 601594177
>>601411

Синодальный перевод выполнен с иврита
Аноним 19/03/19 Втр 19:10:56 601595178
>>601592

Да во всех религиях мира есть заимствования и общие мотивы. Самые отмороженные веруны отрицают это. Другие считают, что общие мотивы подтверждают истинность некоторых положений, иные считают это аргументом против религии
Аноним  # OP 19/03/19 Втр 19:11:35 601596179
>>601592
Тора написана ~3300 лет назад. Мнение о позднем составлении текста это такая же вера, не более чем предположения.
Признание Б-жественного происхождения Торы это такой же вопрос равносильной свободы выбора, как и вера/неверие в Б-га. Какую сторону ты занимаешь зависит от того, к какой позиции ты более склонен, кого считаешь авторитетнее (библеистов говорящих о копипасте из других источников или библеистов заявляющих об уникальном происхождении).
То что мы находим в культурах других древних народов схожие мотивы, может наоборот послужить подтверждением истинности Торы. Ведь в Торе сказано, что человечество происходит из единого источника, то есть имеет в своей истории первоначальную традицию. Поколение за поколением эта традиция забывалась, искажалась и в итоге мы видим лишь небольшое сходство. Желающие примкнуть к неискажённой, а развивающейся из изначальной, традиции могут начать исповедовать иудаизм.
Аноним 19/03/19 Втр 19:17:31 601597180
>>601596
Тору дали по преданию Моисею, исход из Египта - ок. 1300 г. до н.э.
При этом "Большинство современных библейских учёных считают, что книги были написаны в годы Вавилонского пленения (около 600 г. до н. э.) и были завершены уже во времена персидского периода (около 400 г. до н. э.)"
Аноним 19/03/19 Втр 19:25:18 601598181
>>601595
Самое интересное, что во всех мифах все начинается с хаоса, а человек из праха. Причем, видел передачу, в которой рассказывали мифы разных народов, дак там даже у островетян и прочих малых народов бытовали эти мифы, чаще всего эти мифы сопрягались с многобожием, но вот почему то всегда - хаос и прах (земной).
Аноним  # OP 19/03/19 Втр 19:27:06 601599182
>>601594
«Перевод осуществлённый в течение XIX века и утверждённый Святейшим Правительствующим Синодом для домашнего (не богослужебного) чтения.
Перевод 39-ти канонических книг Ветхого Завета осуществлялся с иврита (масоретского текста) с некоторым учётом Септуагинты и церковнославянского текста
»


Хм, и правда. Но всё же этот перевод "опирается" на септуагинту и церковнославянский, а то что сделан он в 19 веке совсем не радует. Причём эта "опора" весьма сильна, судя моему по опыту сравнения переводов.
Ну и вы можете посмотреть хотя бы некоторые фразы.
Перевод согласно христианской теологии https://bible-teka.com/vs/23/7/14/
На иврите написано "альма", т.е. "молодая девушка", а переводят как будто написано "бетула", т.е. девственница.
https://bible-teka.com/vs/25/3/30/
«Пусть подставит он щеку бьющему его, пусть насытится позором, Ибо не покидает Г-сподь навеки (тех, кто надеется на Него).»
В синодальном переводе же "щеку" заменено на непонятное старославянское слово "ланита", которое тоже самое что щека, но у переводчиков было намерение придать учению Иисуса видимость уникальности, оторванности от иудаизма, и не дать читателю понять прямой смысл фразы.
(Это то что первое пришло в голову. На самом деле весь перевод довольно сильно отдалён от оригинала.)
Аноним  # OP 19/03/19 Втр 19:32:30 601600183
>>601597
Я же и говорю, что это вопрос признания авторитетов. Понятно что если ты обычно доверяешь учёным, то и здесь ты примешь эту точку зрения, просто потому что ты к этому больше привык. Причём заметь, достаточно лишь фразы "Большинство современных библейских учёных считают", чтобы склонить тебя к вере во что-то.

https://www.youtube.com/watch?v=jimQDXglEOQ
Аноним 19/03/19 Втр 19:33:24 601601184
>>601572
Тогда можно утверждать, что события 1991 года на территории СССР непосредственно связанны только со смертью конкретного человека в 1954. Или близкие нам во времени подобия слишком сильно обнажают голословность твоих утверждений?

И не слишком ли, даже эти две тысячи лет, малы перед вечным? Впрочем как это самостоятельно может понять человек, язык и культура которого насчитывают и того менее?! Как говорится: "проживём - увидим".
Аноним 19/03/19 Втр 19:49:35 601602185
>>601600
Даже по иудейской мифологии Тору записали в 1300г. до н.э. при исходе из Египта, но не в 3300 до н.э. Ты в общем перепутал Авраама и Моисея, когда именно записал он её за 40 дней.
Аноним 19/03/19 Втр 19:55:28 601603186
>>601602
Он так и написал
>Тора написана ~3300 лет назад.
Имеется в виду от нашего времени. Отними 2000 лет и получится 1300г. до н.э
Аноним 19/03/19 Втр 19:55:45 601604187
>>601600
Да, ты скорее всего 1300 до н.э. перепутал с 3300 до н.э.
Третье тысячелетие до н.э. это еще даже по Мессопатамии период Джемдет-Наср, протописьменный, еще оформившейся письменностью шумеры не владели, не говоря уже о ебиптянах, что говорить о кочевниках что потом в западных семитов оформились.
Аноним  # OP 19/03/19 Втр 19:55:49 601605188
>>601602
Занимательная математика в иудаизма-треде
>Тору записали ~3300 лет назад
>Нет, записали в 1300г. до н.э.!
Тора дана в 2448г. сейчас 5779г.
5779 - 2448 = 3331 лет назад.
прибавим 40 - получим конец составления текста.
Аноним 19/03/19 Втр 20:01:16 601606189
>>601603
Соррян тогда>>601600 я все хронографически вижу.
Алсо, исход из Ебипта и написание Торы совпадает с падением официально первой монотеистической религией Атона и смерти Эхнатона - не находишь забавным? Да и Моисей в бытность свою ебиптянином Осарсифом был не последним говном, а важной шишкой и скорее всего имел отношение к семье Эхнатона(по иудейской мифологии сводное отношение), будучи жрецом единого Бога Атона.
Так вышло что атонизм и упоминания правления Эхнатона напрочь вычеркивали последующие жрецы и фараоны, тупо уничтожили упоминания и памятники о ней, тот же известный еврей Зигмунд Фрейд полагал, что атонизм нужно изучать по иудаизму.
Аноним 19/03/19 Втр 20:09:03 601607190
>>601599
А вот тут позвольте вмешаться:

Есть эпизоды которыми "аргументируют" христианство, они вырваны из смысловой ценности и переводились ближе к христианской традиции.

Ланита вполне понятное слово, просто никто, почти, не умеет даже читать по церковнославянски в среде христиан-обывателей.

Что касается других мест - если они не спорной традиции (конкретные главы и эпизоды, правильность перевода с масоры и семидесяти несколько "невосстановима" у христиан и иудеев), то хотелось бы побольше пруфов даже для сравнения. (Издревле спорные лучше отложить для более вдумчивой обстановки.)

Например приведу 145 (по христианскому счёту) псалом:

Можно найти такой вариант:

0. (Аллилуия Аггея и Захарии.)

1. Хвали, душе моя, Господа. (и так понятно)

2. Восхвалю Господа в животе моем, пою Богу моему, дондеже есмь. (живот - жизнь, дондеже - пока, есмь - существую)

3.Не надейтеся на князи, на сыны человеческия, в нихже несть спасения. (А вот тут в церковной литературе "в немже несть спасения, и то, что этот сын человеческий один подтверждается продолжением в следующем предложении, потому назревает проблема.)

4. Изыдет дух его и возвратится в землю свою. В той день погибнут вся помышления его. (Изыди дух его - в аналогичной несовременной и внутрицерковной, т.к. "изыди" это немного другой смысл, вроде "он выходит", а "изыдет" - "он выйдет".)

5. Блажен, ему же Бог Иаковль Помощник, упование его на Господа Бога своего,

6. сотворшаго небо и землю, море и вся, яже в них,

7. хранящаго истину в век, творящаго суд обидимым, дающаго пищу алчущым. Господь решит окованныя.

8. Господь умудряет слепцы. Господь возводит низверженныя. Господь любит праведники.

9. Господь хранит пришельцы, сира и вдову приимет и путь грешных погубит.

10. Воцарится Господь во век, Бог твой, Сионе, в род и род. (Тогда как был вариант "Воцарися", он также вневременной и относиться может не только к будущему, в отличии от "воцарится".)

Итак чтобы было понятней, "сын человеческий в нёмже несть спасения" это больнее удара по ятрам в христианской идеологии. "Несть" это прототип "не есть", т.е. отрицание уже существующего положения по смыслу, а не популярное "нет". Потому получается будет некий сын человеческий, которому будет полностью утверждена роль спасителя, в то время когда сам царь Давид имеет с псалмах столь интересный пункт - потому, видимо были внесены некоторые "незаметные" коррективы, но т.к. первые переводчики судя по всему были Богобоязненны, то они пытались делать минимальные изменения, потому и было "не надейтеся на князи, на сына(сыны) человеческого(человеческия), в нёмже(и только в "нёмже") несть спасения, изыди дух его и возвратится в землю свою, в той день погибнут вся помышления его. И "добивающим" идёт следующее предложение, которое указывает на Того, от кого и в ком спасение на самом деле. Таким образом искажения были сделаны такими, чтоб их можно было обнаружить из недоискажённой половины.

Впрочем текущий вариант я скатал с сайта молитвослова православного, где вариант "в нихже" мне встретился впервые, надеюсь правка не дошла до богослужебных вариантов книг.

Итак каков вариант иной линии переписи ты можешь сравнительно продемонстрировать? Если да - буду рад.
Аноним  # OP 19/03/19 Втр 20:11:18 601609191
>>601606
>Зигмунд Фрейд полагал
Пытался читать у него об этом, но не заинтересовало. Совсем слабенькая позиция.
Даже если допустить связь между Моше и культом Атона, то интерпретировать это можно как искажённое представление египтян о религии евреев. Для примитивных древних людей представление о Б-ге как Абсолюте слишком затруднительно, поэтому при попытке выразить то, чему они были свидетелями, получился культ антропоморфного бога-солнца.
Аноним 19/03/19 Втр 20:21:17 601610192
>>601609
Собственно представление абсолюта в иудаизм, бывший до этого монолатристическим, появилось уже намного после исхода с экс-ебиптянином Моисеем, когда окончательно пущенные им ростки монотеизма из культа Атона(где абсолют и творец сущего Атон) в этой западносемитской религии полностью заместили монолатрию только к концу вавилонского "плена", так в среде уже не кочевников а образованных благодаря вавилонскому влиянию праевреев появились философы и мыслители.

Из дошедшего до нас пергамента с отрывками гимна Атона(что внезапно сохранились в Ханаане-Иудее-Палестине):
«Бог единый, единственный... нет другого, кроме тебя».
«Ты был один - и сотворил землю по желанию сердца твоего, землю с людьми, скотом и всем живым... Ты даровал им (людям) жизнь, сотворив их для себя, о всеобщий Владыка, утомлённый трудами своими... Ты даровал небесам их Нил, чтобы падал он наземь (в виде дождя, который) напоит поле каждого в местности его... Лучи твои кормят все пашни... Как прекрасны предначертания твои, Владыка вечности!.. Ты установил ход времени, чтобы вновь и вновь рождалось сотворённое тобою... Ты единственный, ты восходишь в образе своём, Атон живой, сияющий... далёкий и близкий! Из себя единого творишь ты миллионы образов своих»
Аноним 19/03/19 Втр 20:23:45 601611193
pzpbZL.jpg (100Кб, 600x313)
600x313
Egipetskiy-bog-[...].jpg (215Кб, 421x532)
421x532
1-akhenaton-and[...].jpg (756Кб, 1436x1124)
1436x1124
Aton-4b.jpg (181Кб, 957x641)
957x641
>>601609
>антропоморфного
И с чего ты взял что Атон антропоморфный, алсо?
На пиках не антропоморфная сущность, как видишь.
Аноним  # OP 19/03/19 Втр 20:24:32 601612194
>>601607
>каков вариант иной линии переписи ты можешь сравнительно продемонстрировать?
Я столь глубоко в это не вдавался.
Глянь вот это https://www.youtube.com/watch?v=bIYN3iMsUI0
Сразу предупрежу, что как заметили в комментариях, обсуждаемый стих отсутствует не во всех изданиях. Интересно было проследить не был ли он добавлен в мейнстримные переводы в позднее время.
Аноним  # OP 19/03/19 Втр 20:27:29 601613195
>>601610
Как этот пост противоречит тому, что я сказал? Египтяне позаимствовали у евреев верование и исказили его на свой лад.
Аноним 19/03/19 Втр 20:42:12 601618196
Аноним 19/03/19 Втр 20:55:17 601623197
>>601613
С тобой как об стенку горохом. Перечитай внимательнее, пожалуйста насчет монолатрии и содержания, обнаруженных остатков свитков Атона в Палестине.
Аноним  # OP 19/03/19 Втр 21:02:16 601624198
>>601618
С чего ты взял, что для нас это годнота? Христианство имеет другую традицию толкования текста, происходящую из эллинизированного иудаизма. Сомневаюсь, что в этой лекции будет что-то полезное.
Кстати, если заинтересует различие в христианской и иудейской стратегиях интерпретации текста, вот хорошие лекции:
https://www.youtube.com/watch?v=eqMk-uDMd4U
https://www.youtube.com/watch?v=rXshCP2jTDI
https://www.youtube.com/watch?v=rqZprZCv7m0
https://www.youtube.com/watch?v=PiO3QXV6oqQ
Аноним 19/03/19 Втр 21:05:25 601626199
>>601624
Ошибаешься, там больше про язычество и еврейство, чем про Христа. Очень интересное видио и дядька очень толковый.
Аноним 19/03/19 Втр 21:15:44 601631200
>>601612
Посмотрел, улыбнуло в мирном смысле.

Там есть не совсем понятный оборот:

если рассказчик имел ввиду правильность сюжетного обычая фарисеев, то от рук к телу возможно осквернение тела входящим в уста, что выступает против изначальной нескверности в глазах Вышнего и закладывает основы для разделения Источника чистого и скверного (подобно как и добра/зла) на два разных и, следовательно, равносильных источника. Такую традицию унаследовали христианство и ислам в концепции Зла, тогда как происхождение её я возвожу к древнему обывательскому попуститльству;

если же прежде всего признаётся, что дав из "рук Божиих" может быть и губящим, и оживляющим, и карающим, и благословляющим, то вопрос передачи скверны между частями тела сводится к символическому, но от того не менее обязательному вниманию к нему, смыслу. Потому как некоторая из разносвидностей скверны отделена от нас только лишь стенками собственного, нашего, кишечника, однако при этом не оскверняя, то можно предположить важность избегания нечистого "по верхней мере возможности", не допуская такого рода неточности, как попытка убрать мелкий недочёт при, очевидной себе, более крупной проблеме.

Каковы позиции по данному пункту и как они менялись?

В любом случае из-за великой ненависти ко Злу, которая требует очень большое количество злобы, мы не только путаем этот взгляд с любовью к добру, но и совершенно не согласимся, собственной волей, отказаться от своей "живой" традиции в пользу чего-либо с более основательной идеей. Потому порой остаётся только ждать, терпеть и расти в живительном, и, надеюсь, безусловном, воспитании от Вышнего.
Аноним 19/03/19 Втр 21:27:06 601634201
>>601631
фикс:
дар - дав

Проще говоря, вопрос к мироучениям можно задать следующий:
вы собираетесь уничтожить "грешников" или "грех"?

И на добивание: если только "грешников", то это потому, что ваш Создатель не способен и ограничен, потому как Бесконечный уже изначально не имеет в Своём взгляде на Своё творение вида искривленного, ищет и не находит, и цель такого понимания - чтоб и творение перестало видеть искривленное заведомо не исправленным пред Ним, Им же самим, и пред Собою.
Аноним  # OP 19/03/19 Втр 21:47:02 601640202
>>601631
Там не про добро и зло, а про отношение Иисуса к кашруту, которое явно было намеренно искажено последователями.

https://bible-teka.com/synodal/41/7/
Большинство христианских теологов полагают, что этот отрывок (Ев.Марка глава 7) говорит об отмене Иисусом Торы. Но такое мнение порождает противоречие при чтении самого текста. Ведь в 6-13 видим два упрёка: устранение Торы фарисеями в вопросе кашрута и в вопросе почитания родителей. То есть мы прямо в тексте видим, что Иисус защищает Тору.
А дальше идёт притча, которую принято понимать в среде христиан буквально, а не фигурально. Якобы там Иисус, говоря что человека не оскверняет входящее в него, отвергает законы кашрута, провозглашает их неактуальными или ещё что-то. Но это не имеет никакого смысла. Зачем же он тогда защищал Тору от фарисеев в отрывке перед этой притчей?
А противоречие исчезает, если воспринять притчу действительно фигурально. Т.е. фраза «входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека» должна нас научить морали о том, что мы поступаем плохо, когда говорим, думаем или делаем злое.

И сам Иисус обращается к бестолковым христианам, которые воспринимают это буквально, повторяя:
« Если кто имеет уши слышать, да слышит!» (та самая недостающая фраза настойчиво указывающая на неправильность буквального понимания)
«неужели и вы так непонятливы? Неужели не разумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его?»
Аноним 19/03/19 Втр 21:57:56 601644203
>>601640
Это понятно, но причина такого отношения кроется в трактовке взаимоотношения добра/зла, потому проблема затронута не "поздняя" а образующая в рассматриваемом учении.

Другой вопрос в том, что христианская традиция скорее всего наследует обывательское отношение простых евреев и язычников ко злу, вроде конкретного духа с мотивацией в том, чтобы быть злым ради того, чтобы быть злым.

И произрастает это из того, что, как писалось в том сообщении, представление о Высшем формируется в подобие человеческой ограниченности и немощи вместо чего-либо иного, потому как именно ограниченность и её правила образуют конкретную жизнь и конкретную форму жизни.

Так как там со Злом дела обстоят?
(встречал какой-то сайт прошасовский, там сильное акцентирование на демонах и прочем, на рухабаде пока тихо, надеюсь не случайно)
Аноним  19/03/19 Втр 22:05:43 601646204
Моисей - Мславянин. Израильское царство - первое русское государство.
На самом деле русские Богоизбранный народ, просто евреи переняли и исказили писание.
Аноним  # OP 19/03/19 Втр 22:08:08 601648205
Аноним  19/03/19 Втр 23:14:47 601661206
Христианство не отменило действие Торы, а дополнило и уточнило его (потому что люди - скоты и идиоты и, как всегда, поняли скрижали по-своему). Иисус прямо сказал, что он не отменяет ни единой заповеди, только уточняет их и дополняет ("Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков"). А некоторые моменты даже ужесточает (например, заповедь о прелюбодеянии).

Аноним  # OP 19/03/19 Втр 23:20:48 601662207
>>601661
Одно уточнение: Иисус не отменил действие Торы. Но именно христианство отменило для последователей необходимость соблюдения Торы. Так что актуальной задачей христианства должно стать возвращение к изначальному учению, причём не только на словах, а в действительности.
Аноним  19/03/19 Втр 23:44:18 601663208
>>601662
Я, конечно, перед вами дико извиняюсь, но разве не достаточно ли будет таким христианскими миссионерами просто кинуть две цитаты из их писания?
>"Сын человеческий господин даже над Шаббатом" (От Матфея, 12:8)
Машиах - пример для евреев в следовании Закону. Что-то с нарушающим шаббат человеком это не вяжется.
>"истинно говорю вам, что это поколение ещё не уйдёт, но всё исполнится" (От Марка, 13:30)
А прошло уже 2000 лет, держу в курсе.
Ну и напоследок из уже нашего Вечного Завета:
>"Не человек же Б-г" (Бемидбар, 23:19)
Аноним  20/03/19 Срд 00:03:20 601665209
Насколько же всё таки бессмысленны и беспощадны срачи о религии. Как и сама религия.
Аноним  # OP 20/03/19 Срд 00:09:30 601666210
>>601663
>(От Матфея, 12:8)
Это вопрос интерпретации. Это сказано в контексте обсуждения лечения в субботу, а по закону лечение действительно может быть разрешено в некоторых случаях. Лечение точно разрешено, когда есть вероятность смертельного исхода или потери органа. Возможно у того сухорукого в 12:10 как раз был шанс потери руки. Иисус его вылечил и тем самым не нарушил, а исполнил.
Аноним  # OP 20/03/19 Срд 00:16:30 601667211
>>601665
Иди суетись дальше, это твоё распределение, это твой путь и твой горизонт познания и ощущения твоей природы, он несоизмеримо мелок по сравнению с нашим, понимаешь?
Но тебе этого не понять, поэтому ты иди, мы в этом мире как бы живем разными ощущениями и разными стремлениями, соответственно, разное наше и место, разное и наше распределение.
Ты идёшь преисполняться в ГРАНЯХ каких-то, вот и вся разница, понимаешь, ты не зришь это вечное бесконечное, оно тебе не нужно. Ну зато ты, так сказать, более активен, как вот этот дятел долбящий, или муравей, который очень активен в своей стезе, поэтому давай, наши пути здесь, конечно, имеют грани подобия, потому что всё едино, но я-то тебя прекрасно понимаю, а вот ты меня - вряд ли, потому что я как бы тебя в себе содержу, всю твою природу, она составляет одну маленькую там песчиночку, от того что есть во мне, вот и всё.
Аноним  20/03/19 Срд 01:09:51 601670212
ОП, Пурим Самеах!
Посты я соблюдать не умею, каюсь. От еды ещё могу отказаться, но искушения надо мной взяло вверх и пью воду. Прости.
В общем, Аман был плохим чувачком, он лох и бака. Пойду вечером этого дня и скушаю его уши (которые, как ты мне объяснил, ушами не являются).
Слава Б-гу.
Аноним  20/03/19 Срд 01:13:19 601671213
Из детства помню, что когда мы читали молитву в Пурим, то в какой-то момент все начинали громко шуметь, свистеть и топать.
Мы же в Бейт Кнессет, втором по святости после храма месте, как себя так можно вести?
Аноним  # OP 20/03/19 Срд 01:38:41 601672214
>>601670
Пост утром начинается. У тебя ещё есть время наесться и напиться. В течении дня можно тоже по глоточку, по кусочку, если совсем не в терпёж.
>>601671
Всё в норме. Веселье в праздник - мицва.
Аноним 20/03/19 Срд 02:40:57 601674215
>>601667
>но я-то тебя прекрасно понимаю, а вот ты меня - вряд ли, потому что я как бы тебя в себе содержу
Если бы ты его прекрасно понимал, то ты бы не отвечал ему ничего. Ведь ты знаешь, что с 99% вероятностью он тебя не поймет. Либо ты просто возвышаешься над ним, поэтому тебе приятно ему ответить в таком тоне, так?
Аноним  20/03/19 Срд 05:40:43 601680216
>>601674
Зачем ты говоришь с пастой?
Аноним  20/03/19 Срд 09:50:52 601695217
>>601665
Блять, да мне похуй на тебя, блять, слушай. Какая у тебя там тачка, блять, квартиры, срачки, там блять, яхты, всё – мне похуй там. Хоть бентли, хоть блять нахуй майбах, хоть роллс-ройс, хоть бугатти, блять, хоть стометровая яхта – мне на это насрать, понимаешь? Сколько ты там, кого ебешь, каких баб, каких значит вот этих самок шикарных или атласных, блять, в космос ли ты летишь – мне на это насрать, понимаешь? Я, блять, в своем познании настолько преисполнился, что я как будто бы уже сто триллионов миллиардов лет, блять, проживаю на триллионах и триллионах таких же планет, понимаешь? Поэтому давай ступай, езжай, а я пошел наслаждаться, нахуй, блять, прекрасным осенним закатом, блять, на берегу теплой южной реки. Все, пиздуй-борозду и я попиздил нахуй.
Аноним 20/03/19 Срд 11:15:42 601710218
>>601648
Прочитал, очень хорошо, но есть важный пункт: хотя есть упоминания там, что исчезнет зло с места обитания его, но также встречается пункт об уничтожении зла. Если размыслить о сокрытии собственного лица, то, символически говоря, это можно делать "своими руками", поскольку иначе введётся некое второе "пространство" в котором уже ограниченный Вышний мог бы скрываться.

Последняя ошибка вскоре смешивается с термином "Он отдалился" и ещё больше усиливает искажение от поверхностного прочтения, что кое-где и можно наблюдать.

Однако почему Вышний боролся с Иаковом именно во тьме и отошёл именно тогда, когда приблизил рассвет и дал новое имя?! Именно Его тьма позволяет приблизиться настолько, чтобы вносить коррективы в мельчайшие детали "нижнего" мира, из чего следует не уничтожение Зла, а иссякание его в состав совершенствующегося, чтобы уничтожить именно обычное и "постороннее" зло, подобно как Вышний не содержит в себе Зла с "иной волей", поскольку это вопрос Его Совершенства и Премудрости.
Аноним  20/03/19 Срд 13:29:32 601737219
Аноним  20/03/19 Срд 13:48:33 601745220
Western Wall s[...].mp4 (37655Кб, 1920x1080, 00:01:49)
1920x1080
Аноним  20/03/19 Срд 15:46:07 601783221
Purim in Jerusa[...].mp4 (19619Кб, 1920x1080, 00:01:21)
1920x1080
Аноним  20/03/19 Срд 21:04:17 601870222
Почему евреи раскачиваются из стороны в сторону при чтении молитвы?или что вы там читаете
Аноним  20/03/19 Срд 22:17:26 601881223
Какой же круто Пурим сегодня был, ОП! По твоему совету выбрался из сычевальни в МЕОЦ, задонатив им 1k. Всё в стиле кино было, даже какие-то известные нормисам чувакельсоны выступали.
>>601870
Как сказано в книге притчей Соломоновых: "Душа человека - светильник Г-спода". Подобно огню свечи, пламенные души евреев не могут, произнося слова Торы, оставаться неподвижными. Также и огонь то замирает, то мерцает, всё время дёргается.
Рабби Маймонид говорил, что, читая Тору, еврей сначала преисполняется любовью ко Вс-вышнему, желанием во всём постичь его сущность, желанием восхвалять и любить. Но стоит ему понять свою ничтожность по отношению к Г-споду, понять, что он никогда не поймет Непостижимое, он с ужасом отшатывается.
Аноним  20/03/19 Срд 22:18:47 601882224
(Только заметил, что у меня язычество стоит. Не подумайте ничего, аноньчики, просто с иконками игрался.
Аноним  20/03/19 Срд 22:39:16 601890225
>>601881
Поздравляю!
А что так дорого? На месте что ли платил? Надо было заранее зарегистрироваться.
Присоединяйся к http://jewellclub.ru/ , приходи почаще.
Аноним  21/03/19 Чтв 17:40:37 602072226
Иудаизм тоже считает, что Бог любит нас независимо от наших грехов и глубины нашего грехопадения? Вы согласны с тем, что "Б-г есть любовь"?
Аноним  21/03/19 Чтв 18:15:11 602077227
Мы тут всей семьей празднуем. Ясное дело, что пьем. Но вот у меня вопрос: где заканчивается допустимая степень опьянения?
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Топ тредов
Избранное