Религия


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
502 46 72

Общий буддизма тред № 62 имени Будды Шакьямуни Аноним  07/04/19 Вск 18:33:31 6054371
15464452074040.png (3628Кб, 3552x2576)
3552x2576
04.jpg (3002Кб, 3078x2065)
3078x2065
lord-budha-1991[...].jpg (1137Кб, 1920x1391)
1920x1391
12.jpg (134Кб, 638x876)
638x876
«В самом деле Благословенный – достойный, истинно самопробуждённый, совершенный в знании и поведении, достигший блага, знаток мира, непревзойдённый учитель тех, кто готов обучаться, учитель богов и людей, пробуждённый, благословенный» (СН 55.7)

FAQ по буддизму, краткий:
http://pastebin.com/FcePq6by
FAQ по буддизму, краткий дополненный:
http://pastebin.com/G2zRq6kb
Палийский канон:
https://suttacentral.net/
Махаянский канон:
http://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm
Сото-сю:
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html
Архив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN
Прошлый тред: >>603325 (OP)
Аноним  07/04/19 Вск 18:42:21 6054412
Kartoshechka (8[...].png (720Кб, 800x758)
800x758
Вкатился!
Аноним 07/04/19 Вск 18:44:00 6054433
>>605437 (OP)
>«В самом деле Благословенный – достойный, истинно самопробуждённый, совершенный в знании и поведении, достигший блага, знаток мира, непревзойдённый учитель тех, кто готов обучаться, учитель богов и людей, пробуждённый, благословенный»
Звучит так, как будто тебя хотят обмануть, всучив что-то бесполезное, но под видом чего-то восхитительного, обязательно нужного и очень крутого.
Аноним 07/04/19 Вск 19:06:49 6054644
>>605443
Так и есть. Неискренняя ванильная поебота, расчитанная на духовных сладкоежек, которых хлебом не корми, дай сожрать что-нибудь поприторней, да поодухотворенней.
Аноним  07/04/19 Вск 19:21:03 6054835
>>605464
А искренняя неванильная поебота, рассчитанная на духовных говноежек, которых хлебом не корми, дай сожрать что-нибудь погорчее, да с поприземленнее, что это будет?
Аноним 07/04/19 Вск 19:26:54 6054966
>>605483
Ты ничего не понял. И тот и тот случай является почти одним и тем же, только один ест ради сладости, а другой ради обратной сладости. А смысл то где?
Аноним 07/04/19 Вск 19:30:41 6055027
>>605483
Это будет искренняя неванильная поебота, рассчитаная на духовных говноежек, которых хлебом не корми, дай сожрать что-нибудь погорчее, да с поприземлённее, а именно: искренняя неванильная поебота, рассчитанная на духовных говноежек, которых хлебом не корми, дай сожрать что-нибудь погорячее, да с поприземленнее, что и обсуждается в посте номер >>605443

мимоворобушекдхьяноёбушек
Аноним 07/04/19 Вск 19:32:23 6055058
Аноним  07/04/19 Вск 19:59:16 6055319
1523754177272.png (1488Кб, 1920x1080)
1920x1080
>>605496
Уже и пошутить нельзя, все бегут разъяснять. А как реальный вопрос возникает так игнорят.
Аноним 07/04/19 Вск 20:11:32 60553510
Почему сингонцы медитируют на луну? Что это дает?
Аноним 07/04/19 Вск 20:30:11 60553711
>>605531
Не видел за последние треды ни одного реального вопроса. На последние вопросы по какой-то книге про какого-то ламу и сверхспосрбности я ответил. Больше вопросов не было.
Аноним 07/04/19 Вск 20:33:30 60553812
>>605537
Эй, а про луну мне ответьте, серьезный же вопрос. Вы чё.
Аноним 07/04/19 Вск 20:36:27 60553913
Аноним 07/04/19 Вск 20:37:31 60554014
>>605539
Почему сингонцы медитируют на луну? Что это дает?

Ну ладно, можете не отвечать.
Аноним 07/04/19 Вск 20:39:57 60554215
>>605539
Ну или хрен с ней с луной, как буддисты относятся к инцесту? Что говорил Будда? Ну который Гаутама.
Аноним 07/04/19 Вск 20:43:43 60554516
>>605540
Отвечаю. Медитировать на что-либо нельзя, медитация это состояние сознания - осознанность. На чем-либо можно только концентрироваться. Зачем они концентрируются на луне? Так нравится. Ничего особого это не дает, просто довольно необычный обьект для концентрации.
>>605542
У буддистов скорее всего найдется пара десятков заповедей и еще пара десятков строк из древних криво переведенных сутр, ну а Будде, знамо дело, было похуй на все это.
Могу лишь посоветовать включить свою голову и самому дать ответ на свой вопрос, а не пытаться искать какое-то мнение на стороне.
Аноним 07/04/19 Вск 20:45:14 60554617
>>605545
Спасибо, учитель. Теперь стало понятно чуть больше.
Аноним  07/04/19 Вск 20:55:50 60554718
>>605535
>Почему сингонцы медитируют на луну? Что это дает?
Чтобы развить сосредоточение. Вообще Будда оставил около 42 объектов для сосредоточения, но традиционно принято медитировать на дыхании, потому что это легче всего.
Аноним  07/04/19 Вск 20:57:50 60554819
>>605547
Точнее даже безопаснее всего, потому что некоторые объекты способны привести к умственному помешательству, есть и такие которые могут у неподготовленного человека вызвать сильное желание покончить с собой
Аноним 07/04/19 Вск 20:58:24 60554920
>>605547
Можно медитировать на ходьбе, любом действии, особенно хорошо получается на фапе.
Аноним 07/04/19 Вск 21:10:24 60555221
>>605547
А можно весь список, пожалуйста? Ну где про 42 объекта. Анон, который писал про концентрацию/сосредоточение на фапе, он же пошутил, да? Такого нет в списке? Хоть теоретически и возможно, но что-то я сомневаюсь.
Аноним  07/04/19 Вск 21:18:14 60555322
Аноним 07/04/19 Вск 21:19:32 60555423
>>605552
Их не 42, это в конкретном направлении может быть только.

И нет, про фап я не шутил, но учти вот это: >>605548

Не соглашусь с тем, что "безопасней", т.к. во-первых кое-что нужно в воспитательных целях, а во-вторых у любого существа сил достаточно для разрешения определённых вопросов, но это понятно только после того, как болезненный вопрос разрешится, иначе у него небыло бы воспитательного эффекта.

Но если ничего не тревожит, то спешить не нужно, можно кучу жизней практиковать, но а вот Гаутаму - тревожило, потому-то он и стал Буддой. Если вы есть хоть где-то, то вас обязательно что-то тревожит, а перестанет - когда вы это не только узнаете, но и признаете.
Аноним  07/04/19 Вск 21:20:24 60555524
>>605537
Неделю назад я спрашивал про медитацию на дыхании

>>605547
> что это легче всего
Нихуя. У меня анапанасати выходит коряво. Я осознаю, чувствую дыхание, могу даже считать, но при этом не прерываясь могу делать ещё что-то. Будто "медитация" происходит сама. Сосредоточение отдельно, остальное отдельно.
С визуальными образами и наблюдением за мыслями или вниманием такого не происходит.
Аноним 07/04/19 Вск 21:23:43 60555625
>>605553
Здравствуй, анон
Ты самоучка или ходишь в какие-нибудь центры в МСК или Питере?
Аноним  07/04/19 Вск 21:26:58 60555726
>>605556
Самоучка. Думаю в РФ тех кто занимается с учителем можно по пальцам пересчитать.
>ходишь в какие-нибудь центры в МСК или Питере?
Нет, не хожу. Живу далеко от дефолтных городов
Аноним 07/04/19 Вск 21:41:33 60556027
>>605554
Одну минуточку. Вот прихожу я такой в дацан или в центр буддистов в мск и начинаю рассказывать, что я сосредоточенно фапаю на трупы. Но при этом я не ебанутый, говорю я им. Про трупы мне будда сказал медитировать, а про фап анончик. Меня там скрутят сразу или как?

Я помню твое наставление, учитель. Думать своей головой.

Я так не сделаю.

Буду фапать тайно.

Я просто к тому, что вот недавно случай был, там баба своего сына убила и до этого обращалась в какой-то монастырь в Загорске, а ее спровадили, хоть и увидели, что она ипанулась. Почему нельзя было мусорских вызвать там, например.

Вот придет откровенный маньячело к ламам, и они это поймут, что те будут делать тогда?
Аноним 07/04/19 Вск 21:42:33 60556128
>>605555
В чем состоял вопрос?
Аноним 07/04/19 Вск 21:44:13 60556329
>>605560
Учить любви.
Или...
Аноним  07/04/19 Вск 21:49:32 60556430
>>605561
> У меня анапанасати выходит коряво. Я осознаю, чувствую дыхание, могу даже считать, но при этом не прерываясь могу делать ещё что-то.
Какого чёрта и что я делаю не так?
Аноним 07/04/19 Вск 21:50:28 60556531
>>605563
Соврал, не убила. Только к дереву привязала. А что там было на самом деле хз.

Или... Да... На такие случаи и держат статуэтки будды. Они ж тяжелые, наверно.
Аноним 07/04/19 Вск 21:52:12 60556632
>>605560
Это как, к примеру, преступления против человечества в Третьем Рейхе - все ругают, но все этих медиков/учёных/труды их - забирают себе, так делали и СССР, и США.

Есть вещи которые можно провернуть практически любому анону, есть то, за что тебя будут другие аноны преследовать, но между ними есть огромное поле вариантов. И даже если ты практикуешь самый дозволенный вариант - это срабатывает, то зачем кидаться в крайнюю крайность?!
В наше время это полезно пока только тем, что мы знаем о возможности просветления и правильной практики даже во время войны/заключения/жизни не в человеческом теле,, но если есть более эффективные варианты, то не лучше ли пользоваться теми, что пришли к тебе сами, а не теми, поле для которых ещё нужно создать уничтожив предыдущее?!

Можно, нужно, но это всё слишком серьёзно, чтоб глумиться над этим или делать в шутку, например ты мысленно можешь пофапать на трупы, а в реальности - на что-то другое, главное искренность мотивов и родительская забота о ближних: ты скажешь им про фап и прочее, но не дашь им возможности фапать на свежеубитые трупы, хотя в теории страшной войны это вполне принесёт аналогичную пользу.
Аноним  07/04/19 Вск 21:56:01 60556833
>>605566
Я не могу прочитать твой пост. Смотрю, буквы понимаю, вроде слова знакомые, а как-то не читается.
Аноним 07/04/19 Вск 22:05:05 60557034
>>605568
Тогда упрощу при помощи символического примера:

1. Производство хранение и реализация наркотиков в РФ запрещена.
2. В РФ обучаются собаки, которые могут находит эти наркотики.
3. Важной частью обучения является регулярное занюхивание этой наркоты.
4. Ты понимаешь, что пункт 1 выполняется прямо - для населения, а при помощи нарушения - ещё лучше выполняется для населения?

Т.е. не выполняют/невыполняют, а выполняют и выполняют ещё лучше и дальновидней, хотя профану покажется что здесь есть нарушение.
Аноним  07/04/19 Вск 22:17:23 60557235
1448693225067.jpg (35Кб, 500x500)
500x500
>>605570
А благовония жечь можно?
Аноним 07/04/19 Вск 22:18:26 60557336
https://youtu.be/nRP3jNb4Ogw
Это и вправду просветлённый?
Есть ли в настоящее время тру просветлённые?
Аноним 07/04/19 Вск 22:20:16 60557437
>>605573
Ага, правда. Я тоже просветленный.
Аноним 07/04/19 Вск 22:25:24 60557538
>>605574
>Ага, правда.
Чувствуется сарказм. А что он сказал такого неубедительного?
Аноним 07/04/19 Вск 22:28:05 60557639
Аноним 07/04/19 Вск 22:28:14 60557740
>>605575
>А что он сказал такого неубедительного?

Дай-ка подумать... Ах, да. Абсолютно всё неубедительно.
Аноним 08/04/19 Пнд 01:04:50 60560541
Аноны, у меня проблема. После того, как начал интересоваться буддизмом, то он мне везде мерещиться. Смотрю "Матрицу" - там прям философии буддийской до жопы, смотрю ща "Бойцовский клуб" - такая же история! Че делать.

Я уже вторую неделю вижу, что все люди страдают, что мы прям все, ну и собачки тоже, подвержены этому. У меня теперь это всё? Обратного пути нет? Верните меня назад! Я не шучу, кстати, у меня реально мировосприятие переворачивается. А это я еще только в 4 благородные истины вникать начал с комментариями к ним подробными на разных сайтах, ну и про шаматху с випассаной чуток почитал. Это пиздец.

Скажите честно. Насколько глубока кроличья нора? Мне ссыкотно чет.
Аноним 08/04/19 Пнд 01:22:12 60560842
image.png (78Кб, 242x208)
242x208
>>605605
> Че делать.

Нужно че делать, перефразирую для понятности: делать че.
Я делаю че, ты делаешь че, мы делаем че, они делают че, все делают че, но что такое че, чтобы его делать?!

Давай проанализируем что такое че: "это че?" - можно спросить показывая на что угодно; "это че?" - можно спросить рассуждая и о метафизическом; итак, мы выяснили, что всё что только можно отличить подходит под определение че, но есть ли что-то такое, что нельзя загнать под определение множества того, что определимо: конечно, ведь мы можем сказать: ниче, само это слово будет привязано к категории че, поскольку мы можем о нём рассуждать, но есть че там, о чем не можем даже помыслить, и для обозначения которого мы пользуемся термином совокупности всего нашего мира, даже из мысленных категорий?! Конечно, ведь мы так и говорим о ниче, когда используем отрицание че, того самого че, которое можно применить ко всему и к каждому из обозначимого в нашем мире!
Аноним 08/04/19 Пнд 01:25:13 60560943
>>605608
Я все понял. Пойду передерну. Двощик меня еще ни разу не подводил. Спасибо, анон.
Аноним 08/04/19 Пнд 01:29:29 60561144
>>605609
Только совсем непрофессиональных, по сравнению с тобой, в делании че (вне зависимости от их возраста), не обижай, тогда и твоё че не будет слишком требовательно корректироваться.
Аноним 08/04/19 Пнд 02:51:05 60561345
>>605605
> Скажите честно. Насколько глубока кроличья нора? Мне ссыкотно чет.
На много. Ты же только в четыре благородных въезжать начал. А чего бояться-то?
Аноним 08/04/19 Пнд 04:47:57 60561846
>>605564
Все так. В чем проблема-то?
Аноним  08/04/19 Пнд 12:01:48 60565147
>>605618
Нетак в том, что это сильно отличается от других опор. При медитации на визуальные образы, например, такой хуйни не происходит, я чётко замечаю прерывание процесса отвлечениями – вот я визуалировал Будду, а вот я думаю про колодец на даче.
А в случае с дыханием этого нет, вот я наблюдаю за дыханием и чем-то ещё.
Аноним 08/04/19 Пнд 12:40:58 60565648
>>605651
Ты привык к визуальным образам. Гарантирую что ты еще и визуализируешь тело автоматически когда концентрируешься на дыхании. Попробуй представить как бы ты ощущал тело, если бы никогда его не видел глазами.
Аноним  08/04/19 Пнд 13:07:41 60566149
>>605656
Не, не визуализирую. Дыхание ловлю по ходу воздуха где-то в районе корня языка или мягкого неба - очень хорошо чувствуется движение и температура.
Аноним 08/04/19 Пнд 13:35:08 60566350
>>605651
Вдумайся в слово-то само, лол. Опора. Это просто временный костыль для медитации, который потом отбрасывается.
Это хорошо, что ты можешь наблюдать за дыханием и одновременно делать другие дела. Позже ты сможешь просто не терять состояние осознанности без всяких опор.
Насчет визуальных образов я хз, зачем это нужно. Но в теории ты так же можешь натренироваться держать в уме образ Пуды и одновременно заниматься повседневкой.
Аноним 08/04/19 Пнд 14:09:48 60566751
>>605651
Ты перепрыгнул этап в медитации, в среднем 20-30 минут на успокоение чувств, потом концентрация на внимание. Успокоение чувтсв тоже делится на этапы, отбрасывание будущего/прошлого, отбрасывание внутреннего монолога.
Аноним 08/04/19 Пнд 14:42:08 60566952
>>605548
>могут у неподготовленного человека вызвать сильное желание покончить с собой
Это какие например? Дай запишу!
Буду дващурам в /б/ советовать.На самом деле нетно это еще не точно
Аноним 08/04/19 Пнд 14:47:42 60567053
>>605661
Попробуй на ноздрях концентрироваться. Ну и место для медитации со свежим воздухом подбери, а не в проперженной берлоге пылью дыши.
Аноним  08/04/19 Пнд 14:50:26 60567154
Аноним 08/04/19 Пнд 14:57:40 60567355
>>605671
Продолжаю убеждаться в том, что буддизм должен быть только для отдельных людей, которые будут проходить очень долгий отбор, чтобы иметь возможность быть допущенными к вершинам знаний.
Ты сейчас дал тому человеку возможность реально влиять на других людей и возможно довести их до смерти. Он может правда кинуть медитацию в /б и какой-нибудь человек доведет себя до смерти. Карма за это ляжет на твои плечи. Ты не будда, чтобы учить кого-то чему-то, ты ничего не видишь и не знаешь, ты слепой.
Так какое право ты имеешь раздавать ценнейшие знания без малейшего понимания, когда и кому их следует применять?
Ужасно. Мир скоро сгорит. Уже даже дзогчен становится попсой, люди сходят с ума.
Аноним  08/04/19 Пнд 15:09:12 60567556
>>605673
Праихрал изо всех сил!
Аноним 08/04/19 Пнд 15:11:30 60567657
>>605673
Из рубрики дал стакан воды, утопил человека
Где вы такие таблетки берете?
Аноним 08/04/19 Пнд 15:14:33 60567758
>>605671
Может быть в пятом веку до н.э. расчлененка и была каким-то особенно отвратительным предметом. Но в наше время, таким объектом внимания сума можно свести только бабу Галю из соседнего подъезда, да и то не факт. А уж что говорить о питурдах из /б/ надрачивающих свои пиструны на копро и некро образы.

Алсо в те времена даже вскрытие тела было вне закона и всячески осуждалось (в некоторых странах даже лишали жизни за потрошение человека). А сейчас даже рядовой работник морга не испытает даже малейшего помунтнения от такого подхода.
Аноним 08/04/19 Пнд 15:16:17 60567959
>>605675
Почему у шаманизма иконка монады?
Аноним 08/04/19 Пнд 15:18:08 60568060
>>605673
>Мир скоро сгорит
hell yeah!
Аноним  08/04/19 Пнд 15:19:33 60568261
>>605679
Видимо, хотели бубен изобразить.
Аноним  08/04/19 Пнд 15:20:49 60568362
>>605680
Но зачем сжигать весь мир, когда ты просто можешь спалить его у себя в уме?
Аноним 08/04/19 Пнд 15:21:40 60568463
Аноним  08/04/19 Пнд 15:24:20 60568564
>>605684
Зашкваренный бубен.
Аноним 08/04/19 Пнд 15:35:21 60568765
>>605685
Оказавшись в первый раз в новом коллективе шаманов, вы обязаны будете пройти ритуал инаугурации - “прописку”. Крепитесь: Ваш дальнейший статус будет зависеть от вашей стойкости.

“Прописка” в каждой культуре и в каждом поселении организуется по-своему. Обычно задаются вопросы с подковыркой и “последствиями”. Например, предлагают выбрать “змея в штаны” или “дым в глаз”. Выбирайте дым. Могут спросить: “Кем хочешь быть - шаманом или провидцем?”. Надо отвечать: “Поживем - увидим.”

Нужно быть очень способным в пляске, чтобы уклониться от “танцев”. Вам придется носится с дырявым бубном под проливным дождем и собирать воду. На вас так же могут напасть во время сна. Не будьте слишком агрессивны. Старайтесь понравиться. Берегите зубы.
Аноним 08/04/19 Пнд 16:11:06 60568966
>>605687
трансйогины окупировали хозблок, и выдают новости на первом за передачу
Аноним  08/04/19 Пнд 16:28:27 60569267
>>605669
Мне кажется сама идея анатты опытного пережитая не подготовленным практикующим способна привести к выпилу. Вот для меня это изрядно подпортило общее настроение. А для какого нибудь Ерохи, когда он это почувствует может быть поводом к запою, а то и к выпилу.

Какжешь так, я - всего лишь процесс, кучка реакций, сгусток кармы, облачко дхарма-частиц, а я то где? А нигде.
Аноним 08/04/19 Пнд 16:37:20 60569368
>>605692
На омраченке даже в нимиту ни пролезишь, ни говоря уже о более глубоких переживаниях, и вся эта ебатория за суицид от невежества и пафоса.
Аноним  08/04/19 Пнд 16:45:54 60569669
>>605693
"На омраченке" пролезешь куда угодно кроме высоких дхьян.
Проблема в том как ты этот опыт воспримешь.
Аноним 08/04/19 Пнд 17:24:34 60570170
>>605696
>Проблема в том как ты этот опыт воспримешь.
Как мультик, с вбросом дофомина в кровь от проделанной работы.
Аноним 08/04/19 Пнд 17:27:05 60570271
>>605692
>я - всего лишь процесс, кучка реакций, сгусток кармы, облачко дхарма-частиц, а я то где?
Это ты очень много всего пронес с собой в анатман, потому и поплохело
Аноним 08/04/19 Пнд 17:29:46 60570372
>>605692
Маломальски сведущий в буддизме человек всегда понимает, что суицид формирует привычку для последующих жизней и никогда в петлю самовольно не полезет. Лучше уж страдать до смерти, позволяя всему быть таким каким оно является, чем слепо ожидать удачного броска костей в следующем воплощении.
Аноним  08/04/19 Пнд 18:04:11 60570673
>>605702
Да, я вкурсе. А если кто то туда карьеру протащит, жизненные цели, или вообще какие-нибудь понятия? Как такого сплющит?

>>605703
А если он не верит в буквальную реинкарнацию?
Аноним 08/04/19 Пнд 18:10:36 60570774
>>605692
Ты прав в предположении, причём это совершенно не требует каких-либо не обыденных знаний.

Но когда это произойдёт (чаще в позднем детстве сознания) хорошо бы чтоб к тому моменту были какие либо знания в виде: >>605703
причём совершенно не обязательно "в буддизме", достаточно чтоб это было учение не следующее самоубийственной деструктуризации подобно этому сознающему ребёнку, т.е. чтоб представление было более "взрослым", в рассудительном смысле.
Аноним 08/04/19 Пнд 18:10:39 60570875
>>605706
А что такое буквальная реинкарнаяция и зачем в нее верить если ты и без этих расписных фантиков понимаешь свою пустотную природу?
Аноним 08/04/19 Пнд 18:12:01 60570976
>>605707
Самовыпил как минимум будет провоцировать привычку уходить от решения проблемы и создавать тем самым еще более хуевую карму всем другим последующим формам существования.
Аноним 08/04/19 Пнд 18:12:34 60571077
>>605708
Это понимание пустоты слишком кастрированное, чтоб за него серьёзно браться.

мим О
Аноним 08/04/19 Пнд 18:14:44 60571278
>>605709
Не понял почему ты защищаешь самовыпил, но кто сказал что баобаб может самовыпилиться?! Или ты думаешь нельзя дать всё, кроме рук/ног и заставить терпеть это сотнями лет, наблюдая чужие жизни и мучаясь в своей безвольности от любого желания?!
Аноним 08/04/19 Пнд 18:27:45 60571679
>>605710
Зачем браться за то, что пусто? Плодишь сущности без необходимости.

>>605712
Я не защищаю самовыпил, наоборот осуждаю его как помеху на пути к освобождению. Олсо, причем тут баобаб?
Аноним 08/04/19 Пнд 18:32:22 60571780
>>605716
Есть сущности, которые принудительно могут быть защищены от самовыпила, но никто не гарантирует, что туда нельзя поместить те самые мозги, которые час назад выпилили какое-то своё тело. Так что побег бессмысленен, а баобаб для примера.

И нет, это не плождение сущностей, просто ты рассуждаешь о нуле как о том, с которого начинают отсчёт, а я хочу тебе донести, что после девяти тоже идёт нуль, но несколько иной глубины, хотя по-факту он будет самым обычным и тем самым нулём, который многим не нравится.
Аноним 08/04/19 Пнд 18:36:18 60571981
>>605717
Ты так пишешь словно я с тобой спорю.
Аноним 08/04/19 Пнд 18:43:04 60572382
>>605719
Это радость, я узнаю в тебе себя перед дверями, которые, если ты не войдёшь в них, сами тебя съедят!
Аноним 08/04/19 Пнд 18:51:10 60572583
>>605723
Звучит как-то по пидоски, чесслово.
Аноним 08/04/19 Пнд 18:53:59 60572684
image.png (72Кб, 261x193)
261x193
>>605725
Ну так ты не читай тогда, сам смотри, чтоб не огорчаться раньше времени, если так считаешь нужным.
Аноним 08/04/19 Пнд 18:57:43 60572785
Аноним 08/04/19 Пнд 18:59:29 60572986
image.png (41Кб, 235x214)
235x214
Аноним  08/04/19 Пнд 19:00:42 60573187
>>605708
>А что такое буквальная реинкарнаяция
Это когда нечто перерождается и что-то продолжает существовать.

> зачем в нее верить если ты...
А если практикующий не понимает?
Аноним 09/04/19 Втр 07:33:41 60579488
>>605731
>Это когда нечто перерождается и что-то продолжает существовать.
>
Это когда отложил личинку, из нее вырос цветочек, цветочик съела мышка, мышку кошка, ну а кошку запитал сам, так?
Аноним  09/04/19 Втр 09:42:16 60580289
>>605794
Это когда есть атман и он после смерти получает новое тело.
Аноним 09/04/19 Втр 10:14:16 60580390
>>605802
Разве атман получает новое тело? Это новое тело начинает существовать в атмане.
Аноним  09/04/19 Втр 10:26:39 60580491
>>605803
С точки зрения внешнего наблюдателя разницы не будет. Суть в том что реинкарнация в привычном виде и буддизм - вещи несовместимые. И использовать какие то "последствия в следующей жизни" как какой-то мотиватор валидно только для непрактикующих мирян и людей "малых способностей".
Аноним 09/04/19 Втр 10:41:10 60580592
>>605804
Мне кажется идея реинкорнации, чисто религиозная замутка, обосновывающая каноны и саму модель верования, т.е. при размотки этой рекурсии можно каких угодно костылей навставлять к обоюдному желанию дискутирующих.
Аноним 09/04/19 Втр 13:08:08 60582593
>>605804
Какого такого «внешнего наблюдателя»?
Аноним  09/04/19 Втр 14:57:21 60584594
>>605825
Обычного, наблюдающего систему со стороны.
Аноним 09/04/19 Втр 16:24:50 60585995
В тренде есть ламы?
Аноним 09/04/19 Втр 16:25:16 60586096
>>605805
>чисто религиозная замутка
Нет там много онтологии и гносеологии, религиозной составляющей в идеи реинкарнации не так и много.
Аноним 09/04/19 Втр 16:26:10 60586197
Сап, буддисты, поясните за сострадание, гугл не помог. Вот Шакьямуни решил не уходить в нирвану как прочие просветленные до него, а остаться и помогать остальным. Следом за ним вся махаяна дает обет не достигать финальной точки, пока весь мир не превратится в одну нирвану. Собственно вопрос - не эгоизм ли это решать за других? Я сужу с позиции даосизма, который позволяет миру вещей быть в их естестве, или нагвализма, который говорит что первое дело, это отъебаться от других людей. Позиция буддизма тут для меня не ясна.
Аноним 09/04/19 Втр 16:31:40 60586598
>>605861
Чото было про алмазную телегу и обычную.
Аноним 09/04/19 Втр 16:32:46 60586699
>>605860
э... друг, ты дальше слов ни видишь
Аноним 09/04/19 Втр 16:41:20 605870100
>>605866
Все я вижу, чекай подробно самскары, ты не сможешь просто так подвязать какое-то понятие в виде обоснования модели своего верования не поломав гносеологию.
Аноним 09/04/19 Втр 16:48:35 605872101
>>605870
ща таблетки приму, а то трудный диалог получается
Аноним  09/04/19 Втр 17:19:39 605876102

>>605861
А в чом разница между санмсарой и нирбаной?
Аноним 09/04/19 Втр 17:23:20 605877103
>>605861
В смысле остаться? Где он остался? По сторонам смотрю - нигде Шакьямуни не вижу. В новостях тоже не писали ничего про человека, который уже 2500 лет людям помогает.
Так же как и все в гробу твой Шакьямуни лежит и никому не помогает уже давным давно.
Аноним 09/04/19 Втр 18:58:15 605885104
>>605861
> Собственно вопрос - не эгоизм ли это решать за других?
А что, Будда решал что-то за других? Он же учил тех, кто сам его просил.

> ним вся махаяна дает обет не достигать финальной точки
Не так. Бодхисаттва достигает финальной точки, но остаётся жить в миру. Помогает тем, кому может и кому эта помощь нужна. Никто не решает за других, что нужно их "просветлить".
Аноним  09/04/19 Втр 21:09:16 605901105
>>605437 (OP)
Почему в Индии плохое отношение к женщинам? По западным меркам естественно.
Как это укоренилось в их культуре и религии ?
Аноним 09/04/19 Втр 21:15:30 605902106
>>605901
А почему ты об этом решил у буддистов или околобуддистов здесь спросить?
Аноним  09/04/19 Втр 21:30:10 605905107
>>605902
Потому что он толстоват для других тредов. А тут на фоне толстого Будды - никто не заметит.
Аноним 09/04/19 Втр 21:35:32 605908108
149185980845049[...].png (137Кб, 363x241)
363x241
>>605905
Сам толстый. Я на диетосе уже вторую неделю... Лежу.

Искренне Ваш, Будда.
Аноним 09/04/19 Втр 22:10:07 605973109
Я очень не умный ребят, но я вот не могу понять. Буддисты предсказали относительность когда-то? Ну или просто так там все получилось, а потом уже, когда начали квантовой механикой заниматься всякие эйнштейны, то подогнали свои знания под измеренные там или теоретические данные полученные учеными. Повторюсь, что я пиздец не умный, но, надеюсь, понятно спросил.
Аноним 09/04/19 Втр 22:11:39 605975110
Ну не только буддисты, а там вообще философии восточных религий. Это я в дополнение.
Аноним  09/04/19 Втр 22:27:04 605981111
>>605973
Не, Будда, конечно, прямо не говорил, что время относительно. Но он сравнивал то как течёт время в божественных мирах, и то как оно течёт у людей. Например, в "мире четырёх великих царей" сутки длятся 50 земных лет. И так далее, чем выше мир, тем медленнее там течёт время.
Аноним 09/04/19 Втр 22:37:59 605984112
>>605981
Это можно назвать простым совпадением и догадкой, он же ничем таким не руководствовался, что сейчас принято называть научными данными? Также вот этот вот манас из буддийских текстов (это я не про какие-то оригиналы классические, а статьи различных лам и учителей буддизма), сколько не читал, то что-то много параллелей там с изучением сознания сегодня. Хотя, может я и через жопу читал. Или просто комментарии подгоняли под сегодняшние знания. В общем, я запутался жесть как.
Аноним  09/04/19 Втр 22:48:40 605989113
>>605984
>Это можно назвать простым совпадением и догадкой
Не знаю. В буддизме считается, что Будда обладает всеведением. Он знал о чём говорит, а не тыкал пальцем в небо
>он же ничем таким не руководствовался, что сейчас принято называть научными данными?
Он на собственной шкуре отправлялся в божественные миры, это считается за научный эксперимент?
>Или просто комментарии подгоняли под сегодняшние знания
По большей части это и происходит. Но отвечая тебе тут я опираюсь на классические тексты, на слова Будды, а не комментарии
Аноним  09/04/19 Втр 22:52:04 605990114
>>605989
Если знаешь инглиш или умеешь пользоваться браузером хром можешь прочитать эту статью, тут про параллели буддизма с наукой, с опорой на основные тексты - https://dhammawiki.com/index.php/The_science_of_Buddhism
Аноним 09/04/19 Втр 22:53:56 605991115
>>605990
Хорошо, почитаю, спасибо за ответы и ссылку.
Аноним 09/04/19 Втр 22:56:03 605994116
>>605902
Буддизм разве не в Индии возник?
Я просто плохо разбираюсь в этом.
Стоит ли спрашивать этот вопрос у индуистов или как их там?
Аноним 09/04/19 Втр 23:20:46 605998117
>>605994
Да вон в твиттере у самих индусов и спроси, 21 век же, интернет и вся хуйня.
Аноним 10/04/19 Срд 04:36:09 606013118
>>605989
>Он на собственной шкуре отправлялся в божественные миры, это считается за научный эксперимент?
Просто без "научного эксперимента" он отправлялся в божественные миры только в своей голове.
>По большей части это и происходит. Но отвечая тебе тут я опираюсь на классические тексты
Зачем это делать? Ведь это тексты, записанные через сотни лет после смерти Будды со слов, передаваемых устно, которые наверняка подверглись искажениям, да еще и написаны были на языке и в парадигме того времени, что сейчас может быть немного не актуально, мягко говоря.

Многие буддисты, как мне кажется, сами запутались, за что топить. То у них поддержка научных исследований, когнитивные исследования подтверждают буддизм, работа со своим сознанием и т.д. А то срываются на "божественные миры", полеты, хождение сквозь стены, воспоминания предыдущих жизней и телепатию через 1000км.
Аноним 10/04/19 Срд 04:37:52 606014119
>>605901
>Почему в Индии плохое отношение к женщинам? По западным меркам естественно.
>Как это укоренилось в их культуре и религии ?
>>605998
>Да вон в твиттере у самих индусов и спроси, 21 век же, интернет и вся хуйня.
В этом и проблема, даже если он у них спросит, они смысл вопроса не поймут, ведь живут они по своим меркам, а не по западным.
Аноним 10/04/19 Срд 05:13:38 606015120
>>605975
> Многие буддисты, как мне кажется, сами запутались, за что топить. То у них поддержка научных исследований, когнитивные исследования подтверждают буддизм, работа со своим сознанием и т.д. А то срываются на "божественные миры", полеты, хождение сквозь стены, воспоминания предыдущих жизней и телепатию через 1000км.
Эти два вида буддистов практически всегда разные люди.
Аноним  10/04/19 Срд 07:07:48 606022121
>>606015
Что-то я не встречал буддистов первого вида, странно...
Аноним  10/04/19 Срд 07:27:36 606023122
images-4.jpeg (8Кб, 225x225)
225x225
>>606022
Будем знакомы, тогда.
Аноним 10/04/19 Срд 11:51:02 606044123
>>605860
Практическая сторона реинкорнации в различном психотипе людей и видение предрасположенности человека и его развертывании и есть путь по линией партии упс по канонам буддизма.
Аноним 10/04/19 Срд 11:53:09 606045124
>>606015
Там факультетов как блох на собаке, астрология, хиромантия, медицина, кунфу наконец, короче гиблое дело все это струтурировать.
Аноним  10/04/19 Срд 12:05:08 606047125
>>606044
>в различном психотипе людей и видение предрасположенности человека и его развертывании
Вроде слова какие-то знакомые, а нихуя не ясно, что имел в виду.
Аноним  10/04/19 Срд 13:24:57 606053126
>>606023
Ты не относишься к буддистам. Я не считаю буддистами тех, кто даже основ учения не знает или интерпретирует их отлично от своей традиции
Аноним  10/04/19 Срд 13:33:57 606054127
>>606053
>Эта ниправильный буддизм, яскозал!!111
Аноним  10/04/19 Срд 13:36:13 606055128
>>606053
Давай как хинаянский символ веры наизусть!
Аноним  10/04/19 Срд 13:48:29 606056129
>>606054
Подмена тезиса. Нет неправильного буддизма, есть буддист и не буддист, всё просто
Аноним  10/04/19 Срд 13:53:31 606059130
>>606054
>>606055
Почему вы вообще в этом треде капчуете? Это РЕЛИГИОЗНЫЙ раздел, тред посвящен РЕЛИГИИ, почему здесь пишите со своей материалистической точкой зрения, когда в этом самом разделе, в других разделах этого форума есть треды посвященные чистой практике медитации без всякой мистики?
Аноним  10/04/19 Срд 14:00:45 606061131
>>606059
По попущению Будды жешь.
Аноним  10/04/19 Срд 14:03:49 606062132
>>606061
Но согласно суттам и сутрам Будда не был материалистом, почему тогда ты ратуешь тут за материализм?
Аноним  10/04/19 Срд 14:09:29 606063133
>>606059
>Эта ниправильный буддист, яскозал!!111
Аноним  10/04/19 Срд 14:10:00 606064134
>>606062
Потому что мирописание используемое в буддизме малой колесницы было принято на момент и в месте создания учения. Посмотри как тибетские демоны и боги стали дхармапалами и идамами. Как китайская мифология протекала в буддизм. Мирописание в буддизме заимствуется из культуры в которую он приходит. В моей культуре космология материалистичная. Ни один ключевой пункт буддизма не завязан на всякую шмагию и мистику.
Аноним  10/04/19 Срд 14:11:19 606065135
>>606059
>>606062
>Маааам, они в маю религию руками грязными лезут! Марксисты чертавы!!
Аноним  10/04/19 Срд 14:13:23 606066136
>>606064
Вместо того, чтобы понять, что в разные времена существуют разные мировоззрения, он лучше будет макулатуре поклоняться.
Аноним  10/04/19 Срд 14:17:01 606067137
>>606066
Камешкам, ПК высечен на камне, бумаге я поклоняюсь.
Аноним 10/04/19 Срд 14:24:03 606068138
>>606053
Нет никакой «традиции» буддизма. У каждого своя традиция, именно поэтому со временем возникают новые течения. Если бы все были в одной традиции, то новых течений бы не возникало.
А так - каждый привносит что-то свое.
Аноним  10/04/19 Срд 14:47:32 606072139
>>606067
>бумаге я поклоняюсь.
Она мягкая? Мне передашь потом.
Аноним  10/04/19 Срд 14:55:28 606073140
>>606072
Жёсткая, со щепками и чернила маркие.
Аноним  10/04/19 Срд 15:06:42 606074141
>>606073
Хуевый у вас канон, я спать пошел.
Аноним  10/04/19 Срд 15:08:42 606075142
>>606074
Да, кружок, иди спи.
Аноним  10/04/19 Срд 15:09:17 606076143
>>606073
Тогда передай сейчас.
Аноним  10/04/19 Срд 15:14:25 606077144
>>606074
Хуёвый ты кружок, иди крутись дальше.
Аноним  10/04/19 Срд 15:15:11 606078145
>>606076
Держи.
вот так передачи и происходят
Аноним  10/04/19 Срд 15:20:15 606079146
>>606078
Какой-то левый чел кучу лет спустя прочитал об этой передаче и проникся духом, даже не зная что именно было передано. А тот, кому передали это, даже и объяснив всё, просто ничего не понял и тупо заучил.

Теперь понимаешь почему ональная передача между какими-то околотибетскими зубрильниками столь наивна и не соответствует действительности в передаче чего-нибудь ценного?
Аноним  10/04/19 Срд 15:20:49 606080147
>>606077
На по ебалу палкой!
Аноним  10/04/19 Срд 15:23:18 606081148
>>606080
И прекрати бить себя по лицу, ты мне здоровый будешь более полезен!
Аноним  10/04/19 Срд 15:27:36 606082149
>>606079
А другой левый чел понял все правильно. Теперь понимаешь что тебе пора снять кружок?
Аноним  10/04/19 Срд 15:35:38 606083150
>>606082
Ты плохо уяснил метод передачи, если думаешь что распространение дхармы это и есть это. Но нет, дхарма "передаётся" и без передатчи, и без передатчиков, и без какой-либо сангхи, и даже без просветлённого, поскольку она предоставляется в обязательном порядке и "по-факту".

Прояпонский кружок я нацепил за неимением более подходящего разъяснения "откуда ветер дует" в текущее размышление, обычно я без кружка, т.к. в кружок ещё записываться надо, а для факта созерцания это не только не обязательно, но может выступать в роли дополнительного источника искажений, что и делают всякие сангхи.
Аноним  10/04/19 Срд 15:43:27 606084151
76724178c13f7e0[...].jpg (34Кб, 500x500)
500x500
Аноним 10/04/19 Срд 15:49:02 606086152
>>606084
Согласен, даже если ты сказал это понимая, что искажения не бывают фатальными, например за искренние протибетские воззрения можно максимум получить сколько-то тысяч перерождений в разных местах вселенной, а за искренние прохинаянские - сколько-то тысяч раз привлекательной женщиной в густонаселённых районах.
Аноним  10/04/19 Срд 15:53:18 606088153
WANhHIi34gM.jpg (90Кб, 1080x808)
1080x808
Аноним 10/04/19 Срд 16:05:31 606090154
>>606088
Ты же понял почему примеры именно такие к приведённым учениям?
Аноним  10/04/19 Срд 16:14:03 606091155
>>606090
Нет, я не верю в перерождения.
Аноним 10/04/19 Срд 16:26:49 606094156
>>606091
Думаешь небо волнует то, веришь ты в него или нет?
Аноним 10/04/19 Срд 16:30:30 606095157
>>606094
Че ты доебался до него?)
Как свидетель Иеговы, ей богy. Еще начни проповедовать аля "yверyй, иначе сгоришь в адском пламени". Хотя ты yже почти и начал.
Аноним  10/04/19 Срд 16:30:37 606096158
>>606094
Думаю неба не существует
Аноним 10/04/19 Срд 16:35:50 606098159
>>606096
Но подобно небу, которому совершенно безразличны как твоя вера в него, так и твоё неверие; также и перерождения - не только не волнуются, но и продолжают существовать.

>>606095
Где именно я почти начал? Можно поподробнее, мне даже интересно стало где именно я такое мог написать, ведь постороннему всегда виднее, то я имею ввиду.
Аноним 10/04/19 Срд 16:39:42 606099160
>>606098
Пытаешься yбедить его в перерождениях и в каре за неправильные воззрения.
>Согласен, даже если ты сказал это понимая, что искажения не бывают фатальными, например за искренние протибетские воззрения можно максимум получить сколько-то тысяч перерождений в разных местах вселенной, а за искренние прохинаянские - сколько-то тысяч раз привлекательной женщиной в густонаселённых районах.
Аноним  10/04/19 Срд 16:41:28 606100161
>>606098
Нет ни неба ни перерождений.
Аноним 10/04/19 Срд 16:45:01 606102162
>>606100
Есть лишь переживания, живого узора жизни.
Аноним 10/04/19 Срд 16:46:52 606103163
>>606099
>>606100

Убедить? Да ещё и в каре?

Накой мне нужно убеждать тебя/другого?

Нужны факты - пожалуйста; не хотите принимать факты и считаете их убеждением - ну чтож, во всяком случае вы ещё чувствуете что факты потому и убедительны, что являются фактами.

Если бы я привёл не факты, то у вас бы так не бомбануло.

И нет, это не кара, это принудительное исправление, поскольку в слове "кара", и прочих видах наказаний, сложно заметить стержень в воспитательной ценности.
Аноним 10/04/19 Срд 16:49:53 606105164
>>606103
Все эти концепции просто отвлекают от простого бытия. Можно исследовать концепцию и она отпадет, можно до конца жизни ебать себе мозг этой концепцией.
Так же и с перерождениями. Какие перерождения? Комy перерождаться?
Если во сне yмирает персонаж, ты можешь сказать, что он переродиться в какой-то дрyгой сон?) Так и тyт.
Все бытие это единое целое. Тyт нет ничего отдельного, комy было бы перерождаться.
Аноним  10/04/19 Срд 16:51:19 606106165
>>606103
Иди тонглен поделай™
Аноним 10/04/19 Срд 16:58:47 606107166
>>606105

>ебать себе мозг этой концепцией

Ты начинаешь только тогда, когда начинаешь задаваться такими вопросами:

>Какие перерождения? Комy перерождаться? Если во сне yмирает персонаж, ты можешь сказать, что он переродиться в какой-то дрyгой сон?)

А также когда делаешь следующие утверждения:
>Все эти концепции просто отвлекают от простого бытия. Можно исследовать концепцию и она отпадет, можно до конца жизни ебать себе мозг этой концепцией. Так и тyт.
Все бытие это единое целое. Тyт нет ничего отдельного, комy было бы перерождаться.

А так как это и есть всё твоё сообщение, то можно предположить, что ты "ебёшь себе мозг этой концепцией", причём совершенно не важно как: веря в неё или нет.

>>606106
Какой самый надёжный способ избавиться от страданий, которые на самом деле несут воспитательное назначение? Тонгленом будет создание потомства, чтоб ещё больше пошло к безысходному достижению целей страдательного пути, что я и делаю с вашими мозгами.
Аноним 10/04/19 Срд 17:01:09 606108167
>>606107
Чего сказать-то хотел, кроме аппеляции к личности?)
Аноним  10/04/19 Срд 17:03:25 606110168
>>606107
Клешно вещаешь, иди своей дорогой путник
Аноним 10/04/19 Срд 17:06:40 606111169
>>606108
Ты первый, второй или иной анон?

Если первый - успокойся, ты мельтишишь против концепций ещё больше, чем если бы ты был в одной из них.

Если второй - я ебу вам мозг, и это тоже хорошо, как и всё остальное.

Если третий - читай для первого и второго.

>>606110
Если бы отсутствовал одинаковый смысловой алфавит - то мы даже и не смогли друг другу ничего сказать.
Но именно в количестве и комбинациях шаблонов можно достигнуть бесконечного смыслового разнообразия, так что советую читать медленно и вдумчиво, а не обидчиво и частично.
Аноним 10/04/19 Срд 17:07:48 606112170
>>606111
Бyдет еще что-то, кроме аппеляций к личности-то?
Аноним  10/04/19 Срд 17:09:19 606113171
Аноним 10/04/19 Срд 17:19:51 606114172
>>606112
Если я буду механизмом без ИИ и при любом запросе буду рекламировать купить премиум, то это будет неспособность отличать одного вопрошающего от другого, а также "закатывание под один шаблон".

Если на каждый вариант вопроса я обращаюсь к каждому различно, то это будет обращение к уникальной части проблемы, а не только к общим тегам из вопроса - тогда ты назовёшь это апелляцией (лат. обращение) к личности, хотя по-факту должен был обрадоваться, что с тобой разговаривают как с разумным человеком.

>>606113
Не совсем понял что ты хотел сказать словом из трёх букв, но могу предположить об особенностях твоего чтения: настолько быстро, что не сможешь написать изложение по сообщению не потеряв даже общего посыла, из чего следует и неусвоение пунктов, требующих вмешательства разумения.
Аноним  10/04/19 Срд 17:23:01 606115173
>>606114
Нахyя так сложно писать.. Общаться ж невозможно становится просто.
Аноним 10/04/19 Срд 17:23:45 606116174
>>606105
>можно до конца жизни ебать себе мозг этой концепцией.
А кста есть такая фишка, рассматривая зернышко, поймешь весь мир.
Аноним  10/04/19 Срд 17:25:06 606117175
Аноним  10/04/19 Срд 17:25:31 606118176
>>606116
Так его нечего понимать-то, в том и дело) Он просто есть и все.
Аноним 10/04/19 Срд 17:30:06 606119177
>>606118
Ну ет когда осознался, а так ходишь беременный массмедиа.
Аноним  10/04/19 Срд 17:33:40 606121178
Аноним  10/04/19 Срд 17:40:23 606124179
>>606064
>Потому что мирописание используемое в буддизме малой колесницы было принято на момент и в месте создания учения.
Буддой всеведущим существом, который учил Дхамме, абсолютной истине.
Давай рассмотрим аргументы против истинности сутт:
>Сутты стали заучивать лишь после смерти Будды
Сутты стали заучивать ещё при жизни Будды. В суттах есть отсылки на другие сутты и разделы Дхаммы-Винаи
>Учения были поняты неправильно
Они не могли быть поняты неправильно, потому что заучивались арахантами
>Устная передача неэффективна в плане достоверности передачи
Устная передача учения наиболее безошибочная
>Это монахи всё так по-магически интерпретировали
Араханты не могли по-магически интерпретировать, они видели и рассказывали всё как есть. К тому же сообществу монахов, созданной самим Буддой и управляемой им на протяжении 40 лет, виднее как следует запоминать его слова.

Надо будет как-нибудь потом в FAQ добавить

>Посмотри как тибетские демоны и боги стали дхармапалами и идамами
Проблема тибетцев. А на Тае и в Ланке тоже множество местных божеств, но никто в саму доктрину учения их не добавляет
>Мирописание в буддизме заимствуется из культуры в которую он приходит
Не согласен, см. выше
>В моей культуре космология материалистичная
may be
>Ни один ключевой пункт буддизма не завязан на всякую шмагию и мистику
Завязан на реинкарнацию. Без неё окончательного освобождения, Нирваны, можно было бы достичь простым роскомнадзором
>>606066
>Вместо того, чтобы понять, что в разные времена существуют разные мировоззрения, он лучше будет макулатуре поклоняться
Будда давал учения на все времена. Он поэтому называл Дхамму вневременной
Аноним 10/04/19 Срд 17:42:27 606126180
>>606117
Это значит дважды не осилил?

>>606115
Издержки логичности утверждения:

Например кто-то будет придираться к чему-либо и в процессе спора когда-нибудь придёт к какому-то конкретному утвержению.

Тут-то ты достаёшь из широких штанин древнюю сутру и показываешь спорившему, тогда споривший, самостоятельно дошедший до этого вывода, умиляется фактом того, что эта проблема была разрешена задолго до его существования, а также у него самого закрепляется в правильном положении эта древняя сутра.

А если не доходит - тогда продолжаем пользоваться своей сутрой не только по назначению, что было бы невозможно, будь она слишком неподходящей для многоцелевого использования.
Аноним  10/04/19 Срд 17:46:32 606130181
>>606126
Так нет, это именно ты сложно пишешь. Даже сейчас. Нихyя не понятно все равно, к чемy ты ведешь и чего сказать хочешь. Вода какая-то.
Аноним 10/04/19 Срд 17:52:08 606131182
>>606130
Тупо хочит влится, но в практику никак.
Аноним  10/04/19 Срд 17:57:35 606133183
>>606126
Это значит ты доебался до самоироничного комментария и развёл 10 постов хуйни.
Аноним 10/04/19 Срд 18:00:01 606135184
>>606130
Тогда начнём с начала: с чего ты решил что это должно быть тебе понятно? Что это за потребность такая? Оно что, исчезнет, если ты не сможешь его понять?!

>>606133
Я читал, а не считал - вот в чём разница, понимаешь?
Аноним 10/04/19 Срд 18:04:16 606140185
2m2EY[1].png (605Кб, 1111x1080)
1111x1080
Аноним  10/04/19 Срд 18:04:54 606141186
>>606135
Почемy ты дyмаешь, что я чего-то там решил? Зачем выдyмывать образ собеседника, а потом гореть с него?
Аноним 10/04/19 Срд 18:14:48 606143187
>>606141
Потому что написано тут ( >>606130 ) вот так:
> ... ты сложно пишешь. Даже сейчас. Нихyя не понятно .... Вода какая-то

Собеседник сказал что ему непонятно потому, что я сложно пишу, тогда я сказал ему тут ( >>606135 ) следующее:
>с чего ты решил что это должно быть тебе понятно? Что это за потребность такая? Оно что, исчезнет, если ты не сможешь его понять?!

>>606140
А это как понимать? Напоминаю тебе, что слово "считать" обозначает не только арифметический подсчёт, но и момент принятия вывода после размышления.

Однако ты умудрился сделать вывод по тексту при помощи замены размышления на подсчёт количества сообщений, так что оба смысла слова "считать" органично слились в твоём неразмышлении.
Аноним  10/04/19 Срд 18:16:03 606144188
>>606143
Нy я зашел почитать тред, смотрю, ты пишешь сложно. Сообщил тебе об этом. Все.
Аноним 10/04/19 Срд 18:26:10 606147189
>>606143
Ни парься, мы тож горим, но осозновая)
Аноним 10/04/19 Срд 18:31:22 606150190
>>606144
Благодарю.

>>606147
Всё зависит чем горите и что осознавая, а также почему горите и почему осознаёте, ведь огонь, к примеру, горит всегда, однако для него это обыденное состояние, а деревяшка горит и осознаёт огонь потому, что он ею питается, что совершенно не исключает осознание и у огня, так что твоё "но" не к месту.
Аноним 10/04/19 Срд 18:34:12 606152191
>>606150
п издуй в /po там лечат и окисляют.
Аноним 10/04/19 Срд 18:39:37 606156192
>>606152
Что это означает?
Аноним  10/04/19 Срд 18:41:18 606157193
Kartoshechka (1[...].png (71Кб, 736x736)
736x736
>>606124
>абсолютной
>буддизм

>Давай рассмотрим аргументы против истинности сутт:
Давай ты ещё раз перечитаешь пост на которой ты отвечал и найдёшь там упоминание сутр.

> но никто в саму доктрину учения их не добавляет
Потому что хинаяна - не буддизм, а очередное местечковое верование.

>Завязан на реинкарнацию.
Совершенно не нужна.

>Нирваны, можно было бы достичь простым роскомнадзором
Это будет не нирвана, а роскомнадзор.
Аноним 10/04/19 Срд 18:44:42 606159194
>>606156
Там ответы не заданные табой вопросы
Аноним  10/04/19 Срд 18:46:47 606160195
>>606157
Блин, домик прям нормально вывозит в последнее время. Чyвствyется какое-то понимание в человеке, а не простое балабольство.
Аноним 10/04/19 Срд 18:50:41 606161196
>>606159
Зачем мне ответы, когда есть решение?

Аноним 10/04/19 Срд 18:52:18 606162197
аноны, сейчас присел на подушку с целью помедитировать. Решил начать с классики тренировки внимания и просто следил за своим дыханием считая от 1 до 10 и так по кругу и собственно столкнулся с таким вопросом, который я хочу вам задать.
Нормально ли, что концентрируя внимания на дыхании и ведя счёт, в моей голове всё равно возникают самые разные образы, воспоминания, мимо-мысли и прочий шлак на который я отвлекаюсь, бывает мимомысль даже начинает развиваться и я продолжаю прокручивать её, но счёт при этом не сбивается, то есть эти мысли возникают на каком то втором уровне.
Собственно что можно с этим сделать ? или продолжать усердно концентрировать своё внимание исключительно на дыхании ? или же расслабиться и дать этим образам в голове делать то что они хотят ?
Аноним 10/04/19 Срд 18:52:22 606163198
>>606161
Ты технику настройки опять проебал
Аноним  10/04/19 Срд 18:55:52 606166199
>>606162
Нет, ненормально. Любая мысль это отвлечение от практики, ты должен ycерднейшим образом именно подавлять их, иначе резyльтата вообще не бyдет.
Дхьяна достигается 3х-cyточным непрерывным неподвижным сидением в сконцентрированном состоянии и АБСОЛЮТНОМ БЕЗМЫСЛИИ. Понимаешь? А дхьяна это только начало практики.
Твоя практика сейчас это просто фyфло поразвлекаться.
Следи тщательней, yделяй времени больше, желательно час yтром и час вечером, тогда y тебя появляются хотя бы маленькие шансы достичь дхьяны.
Иначе - сансара, гроб, смерть.
Аноним  10/04/19 Срд 18:58:30 606167200
>>606162
>Нормально ли
Было бы не нормально если бы их не было.
>Собственно что можно с этим сделать ?
Продолжаешь считать выдохи. Сильнее концентрироваться не нужно.
Аноним  10/04/19 Срд 18:59:40 606168201
1553522600986.png (197Кб, 580x701)
580x701
>>606166
>Буквально советует заведомо нерабочие методики
Колесо сними, блядь.
Аноним  10/04/19 Срд 19:01:46 606169202
>>606168
Сyтры почитай, глyпей. Твои практики это детям побаловаться. Поэтомy ты видимо до сих пор такой омраченка.
Я пытаюсь помочь людям, чтобы y них был хотя бы шанс выйти из сансары.
А ты - Мара в человеческом обличье. Можешь идти в адвайта-тред со своими советами. Потомy что по эффективности они равносильны их "ничего не делай, все само бyдет и так норм че ты просто расслабься и кайфyй))"
Аноним  10/04/19 Срд 19:05:28 606172203
>>606169
Вот по этому вам и нужно 4 перерождения чтобы дошло что чтобы мысли не думались достаточно их не думать.
Аноним  10/04/19 Срд 19:09:37 606175204
>>606172
Мара, плиз. Чтобы мысли не дyмались, нyжно тщательно их yстранять. При этом соблюдая восьмеричный пyть.
Если бы все было так просто - мы бы давно все в нирване сидели.
Но почемy-то даже достигших дхьяны людей ничтожнейшее количество. Что yж говорить об арахантах. Я даже не припомню, когда их последний раз видели.
Все это говорит о том, что это тяжелейший трyд, yпорнейшая работа, чтобы быть достойным приблизиться к нирване.
А то что ты пyкаешь в треде и гроша ломаного не стоит. По двyм причинам.
Это противоречит сyтрам - раз.
Ты сам не можешь высидеть три дня в медитации - два.
Вот сможешь - приходи, тогда я лично станy твоим yчеником и бyдy выполнять все твои yказания. А пока - сьеби из треда и не мешай серьезным людям практиковать, а так же не сбивай с пyти тех, кто только начинает делать первые шаги по немy.
В общем, изыди, Мара, не плоди омрачения.
Аноним 10/04/19 Срд 19:15:18 606177205
>>606175
Буддист по ходу. Это ни ирония это омрачение. Ты ни так практику делаешь.
Аноним  10/04/19 Срд 19:21:39 606179206
>>606157
>абсолютной
>буддизм
Так говорил Будда
>Давай ты ещё раз перечитаешь пост на которой ты отвечал и найдёшь там упоминание сутр
Потому что твои слова основываются на отрицании достоверности сутт
>Потому что хинаяна - не буддизм, а очередное местечковое верование
Самая местечковая буддистская традиция, что-то кукарекает про местечковость тхеравады
>Это будет не нирвана, а роскомнадзор
В чём разница с материалистической точки зрения, мм?
Аноним  10/04/19 Срд 19:26:03 606180207
>>606166
>Дхьяна достигается 3х-cyточным непрерывным неподвижным сидением в сконцентрированном состоянии
Да, в джхане можно сидеть 3 суток, но вовсе не обязательно. Можно, например, сделать так только для доказательства своих достижений другим, а самому сидеть по 12-24ч. для развития практики
Аноним  10/04/19 Срд 19:27:00 606181208
>>606179
>Так говорил Будда
Ты имел в виду "Так написано в палийском каноне"?

>Потому что твои слова основываются на отрицании достоверности сутт
Теперь ты решаешь на чём основываются мои слова? Интересно.

>Самая местечковая буддистская традиция, что-то кукарекает про местечковость тхеравады
Медленней путь вот ты и бесишься

>В чём разница с материалистической точки зрения, мм?
Состояние нирваны не зависит от наличия физической жизни.

> Чтобы мысли не дyмались, нyжно тщательно их yстранять.
Чтобы мысли не думались, достаточно перестать их провоцировать. Когда ты думаешь об устранении мыслей ты всё ещё их думаешь.

Худеть тебе надо, короче.
Аноним  10/04/19 Срд 19:27:24 606182209
>>606180
Можно делать что yгодно, но подтверждается дхьяна только так. Если не можешь подтвердить и при этом практикyешь не практики из сyтр - значит твои практики нерабочее говно.
Аноним  10/04/19 Срд 19:30:28 606184210
>>606181
>Состояние нирваны не зависит от наличия физической жизни
Так реинкарнации же нет, ты сам сказал.
Аноним  10/04/19 Срд 19:31:02 606185211
29ab01be1aa2994[...].jpg (12Кб, 268x237)
268x237
>>606182
Эк тебя обусловило то.
Аноним  10/04/19 Срд 19:33:13 606186212
>>606181
>Ты имел в виду "Так написано в палийском каноне"?
>Теперь ты решаешь на чём основываются мои слова? Интересно.
Нет, решаешь ты, а я просто держу глаза открытыми
>Медленней путь вот ты и бесишься
Самый быстрый из существующих, если твой быстрее неси доказательства
>Состояние нирваны не зависит от наличия физической жизни
Материалист, какая ещё жизнь кроме физической существует? Или ты всё-таки веришь в духов?
>Чтобы мысли не думались, достаточно перестать их провоцировать. Когда ты думаешь об устранении мыслей ты всё ещё их думаешь.
Я другой анон
>>606182
Согласен, я об этом и говорю
Аноним  10/04/19 Срд 19:33:17 606187213
>>606184
Так.
Убив себя не достигнув освобождения - ты просто убьёшь себя, пойдёшь на поводу у своего страдания.
Аноним 10/04/19 Срд 19:33:23 606188214
>>606162
Ерунда это всё, лучше 1024 раза прочитай мантру Преблагословенной Праджняпарамиты.

Почему 1024 - столько можно посчитать на пальцах рук, это удобно, когда нет счётного инструмента и полезно, т.к. из-за того, что тебе приходится поддерживать счёт на пальцах твой мозг ещё меньше отвлекается на ненужное и ещё меньше хочет это делать.

Как именно: наши пальцы идеальнее всего подходят именно для двоичного счёта, например поднятый палец - 1, не разогнутый - 0, тогда ты спокойно до 1023 на пальцах досчитаешь. Чтоб случпайно не согнуть - положи на ноги, ладонью внутрь. Также большие пальцы при нуле поджимай под соседние - т.к. они ввиду длины склонны непроизвольно разжиматься.

Если не получается - делай сколько получается, например 128 ты точно осилишь.

>>606163
Сколько раз? Пора ли мне кончить?

>>606166
Бредовый совет, по-твоему для чего существуют мысли и образы?

>>606169
>Мара упомянута
Ясно, тогда тебя выебет Мара, это точно, после определённого возраста они перестают попустительствовать глупости и неуважению образующему.

>>606175
Потому, что появляются новые, в том числе люди, а, к примеру, 100500 перерождений назад они были шаблоном ИИ.

Дхьяна тут, она поставляется заведомо каждому, другое дело в том, что не все её признают.

Омрачением является только состояние, которому последует признание и так существующего. Цимес в том, что это неизбежное, потому и столь умопомрачительно для начинающих.

>>606179
Роскомнаджор слишком большой, потому включает себя все местечки, т.е. одинаково воздействует на них и точно не содержится только в каком-либо, также и с дхармой, и буддой в виде буддовости, и с сангхой, поскольку буддовость равномерна везде.

>>606180
А можно не заниматься потворством омрачению и заняться ходьбой/дрочением/осознанным умопомрачением, тогда последствия будут менее болезненны и тем более усвояемы в полезности.

>>606182
Если старые пердуны могут разглядеть в этом дхьяну, то это означает, что проблема других способов не в ограниченной дхьяне, а в слепоте стариков.

>>606184
Не трогай его, он обдумывает этот пункт и отрицает только примитивное представление о перерождении.

Аноним 10/04/19 Срд 19:34:46 606189215
>>606187
Нет, ты переродишься в растение, которое заведомо не может покончить с собой, вместе со своими мозгами и будешь расти пару сотен лет где-нибудь в старом парке.
Аноним  10/04/19 Срд 19:34:54 606190216
>>606187
Нy так ведь резyльтат один и тот же. Какая разница поживешь ты парy десятков лет в нирване, либо же yмрешь сразy? Все равно темнота же и все.
Так толкy тогда стараться, париться чего-то, м?
Аноним  10/04/19 Срд 19:36:05 606191217
>>606186
> а я просто держу глаза открытыми
Значит смотришь не туда.

>Самый быстрый из существующих, если твой быстрее неси доказательства
Какие доказательства?

>Материалист, какая ещё жизнь кроме физической существует?
Никакая. Я не понимаю к чему этот вопрос.

>Я другой анон
Все хинаянцы на одно лицо.
Аноним  10/04/19 Срд 19:39:28 606192218
>>606190
>Нy так ведь резyльтат один и тот же
Для тебя.
>Какая разница
Никакой.
>Так толкy тогда стараться, париться чего-то, м?
Свобода от страданий.
Аноним 10/04/19 Срд 19:40:51 606193219
>>606167
хммм спасибо за совет, но проблема вот в чём, если я продолжаю дышать и считать, то я не чувствую никакого положительного эффекта от процесса медитации. Я не говорю о мгновенном профите, просто я чувствую себя так же, как я чувствую себя, когда ничего не делаю, то есть никак. Какие то мысли летают в голове и на этом всё, я не испытываю никаких приятных эмоций после сеанса медитации, а чувствую себя так как будто просидел 10-15 минут с закрытыми глазами и теперь хочу немного спать.
Иногда у меня получается поймать то самое чувство внимательности или осознанности, но удержать его я могу лишь пару секунд и потом я снова сам себя закидываю мыслями.
Ещё я недавно заметил, что когда я слушаю музыку, то мне всё равно что слушать тайский инди фолк или норвежский блэк метал, мои мысли настолько громкие, что мне по сути даже всё равно что играет и это при том, что я стараюсь слушать музыку не фоном, а осознанно, вслушиваясь в песни.
Может быть всё это из за усталости и недосыпа, потому что я очень легко отвлекаюсь на бубнёж в голове и сонливость.
Аноним  10/04/19 Срд 19:40:53 606194220
Без-названия.jpg (73Кб, 900x900)
900x900
>>606188
> прочитай мантру Преблагословенной Праджняпарамиты.
Тонко, но боюсь он не поймёт.
Аноним  10/04/19 Срд 19:43:14 606195221
>>606192
Что значит для меня?
Ты говоришь - реинкарнации нет, мы умираем с концами.
То есть даже если достигнуть нирваны, то ты будешь кайфовать всего лет 20, а потом умрешь с концами. То есть все, пустота, чернота. Так?
И зачем тогда стараться, достигать нирваны, если в конце все равно пустота, м? Можно сразу умереть и просто исчезнуть, избавившись от страданий.
Толку тут на земле стараться, м?
Аноним  10/04/19 Срд 19:46:04 606197222
>>606193
Суть медитации концентрации в том, что ты учишься поддерживать внимание. Там меджика по-началу никакого нет. Ты сидишь и следишь за опорой, заметил что отвлёкся-вернулся и продолжаешь следить. Это скучно, если ты привык к активности. Но это приносит покой.

01 Следишь
02 Заметил отвлечение
03 Вернул внимание на опору
04 GOTO 01

>как я чувствую себя, когда ничего не делаю, то есть ника
Я бы сказал что в этом смысл. В том что ничего не меняется в плане ощущений, меняется восприятие, меняется твоя реакция.
Аноним  10/04/19 Срд 19:46:40 606198223
Аноним  10/04/19 Срд 19:47:54 606199224
>>606195
>Ты говоришь - реинкарнации нет, мы умираем с концами.
Да.
>то ты будешь кайфовать всего лет 20
Я не буду "кайфовать". Я получу свободу от страданий, покой если хочешь.
>То есть все, пустота, чернота. Так?
Нет.
>И зачем тогда стараться, достигать нирваны, если в конце все равно пустота, м?
>Толку тут на земле стараться, м?
Чтобы быть свободным от страданий.
Аноним  10/04/19 Срд 19:50:16 606202225
>>606199
Эм, а что тогда после смерти, если реинкарнации нет?
Почему это нирвана освобождает от страданий, а смерть нет?
Обьясни уж тогда.
Аноним 10/04/19 Срд 19:51:38 606203226
>>606202
Ну типо фазовый переход, и то ни факт
Аноним  10/04/19 Срд 19:54:08 606204227
>>606202
>Эм, а что тогда после смерти, если реинкарнации нет?
Со смертью кончается интеллектуальное восприятие. Спал без снов?
>Почему это нирвана освобождает от страданий, а смерть нет?
Потому что нирвана освобождает, а смерть устраняет тебя как явление. Можно открыть клетку с заключённым, а можно убить его не выпуская из клетки/дождаться пока он там помрёт. Такая аналогия понятна?
Аноним 10/04/19 Срд 19:56:52 606205228
Аноним 10/04/19 Срд 19:56:58 606206229
>>606198
Она занята приготовлением тебе пути, так что отвечу я:

>Что значит для меня?

Что значит для меня ровно столько, сколько может означать что, причём это вполне правильно, ведь для того и существует что, чтоб его чувствовать, для того и существуют приобретения, чтоб потом смочь ощутить потерю.

>Ты говоришь - реинкарнации нет, мы умираем с концами.

Нет, я говорю реинкарнация есть, но да - мы умираем с концами, если мы не женщина или не потеряли их при жизни.

>То есть даже если достигнуть нирваны, то ты будешь кайфовать всего лет 20, а потом умрешь с концами. То есть все, пустота, чернота. Так?

Чем тебя так пугает пустота, чернота? Если ты не хочешь признать то, что ты уже в ней, то разве это что-то изменит?

>И зачем тогда стараться, достигать нирваны, если в конце все равно пустота, м?

Зачем стараться - стараться не обязательно, но так будет чуть меньше болевые дозы, поскольку необходимый воспитательный объём всё равно не избежен.

>Можно сразу умереть и просто исчезнуть, избавившись от страданий.

Ишь ты, разбежался - никто тебя не выпустит, и не мечтай.

>Толку тут на земле стараться, м?

Когда в следующий раз будешь просить Мару вернуть тебя на землю - вспомнишь зачем и почему ты это выпросил.
Аноним  10/04/19 Срд 19:57:21 606207230
>>606204
Ну так после нирваны ты, получается, уже не умрешь чтоли? Или все таки умрешь как и все обычные люди и у тебя настанет тот же сон без снов?
Аноним 10/04/19 Срд 19:59:00 606208231
>>606206
Шизоид, таблетки прими. Ты хуйню несешь.
Аноним 10/04/19 Срд 20:00:39 606210232
Аноним 10/04/19 Срд 20:01:19 606211233
>>606208
Куда, какую и кому?

И, в конце концов, это не "хуйня", а таблетки, тебе даже твой сознание помочь пытается, видишь: >>606208
(в первой части твоего сообщения)
Аноним  10/04/19 Срд 20:02:08 606212234
>>606207
>Ну так после нирваны ты, получается, уже не умрешь чтоли?
Вроде того.
Аноним  10/04/19 Срд 20:04:19 606213235
>>606212
То есть будешь перерождаться таки?
Аноним 10/04/19 Срд 20:04:29 606214236
>>606211
Боже мой да сколько можно об одном и томже
Аноним 10/04/19 Срд 20:07:55 606216237
>>606213
>>606214
Просто превосходная комбинация ваших сообщений! Вы можете помочь друг другу.

Этот ( >>606213 ) узнает почему перерождения заканчиваются для кого-либо после определённого времени.

Этот ( >>606214 ) узнает зачем они нужны и чем изменяется их время.

Итак, подсказка вам обоим в словосочетании: принудительное воспитание вплоть до просветления.
Аноним  10/04/19 Срд 20:11:32 606218238
>>606213
>То есть будешь перерождаться таки?
Нет.
Аноним 10/04/19 Срд 20:11:44 606219239
>>606216
>Буду в Валгаре, ты же меня знаешь
>Вы можете помочь друг другу.
Почему?
Аноним  10/04/19 Срд 20:11:57 606220240
>>606216
>узнает почему перерождения заканчиваются для кого-либо после определённого времени
Будда рассматривал такое воззрение, как самое худшее из всех возможных
Аноним 10/04/19 Срд 20:15:29 606221241
>>606220
Кста давайте рассмотрим само состояние будды, а то выходит ни нашим ни вашим, да и вопросы отчего джаны
Аноним  10/04/19 Срд 20:15:55 606222242
>>606216
АУМовец, метро в другую сторону.
Аноним  10/04/19 Срд 20:18:57 606224243
>>606218
А что будет?
>>606222
Кто такой аумовец?

мимо
Аноним  10/04/19 Срд 20:22:19 606225244
>>606224
>А что будет?
Суть в том что этот вопрос не применим к проблеме. Ответом без длинной вводной будет: "Всё будет."

>Кто такой аумовец?
АУМ Синрикё жеш. У них эта тема с тем что можно достигнуть нирваны через сколь-то то там перерождений 7000 или что-то вроде того была популярна.
Аноним 10/04/19 Срд 20:22:48 606226245
>>606220
Повторю для самых маленьких:

В течении определённого времени это означает что время определяется чем-то и этого чего-то должно пройти определённое количество, а в этом мире мы уже текучи во времени, потому воспринимаем его как обязательно двигающееся, потому что на этом движении завязано наше восприятие. Иными словами "отсидеть срок" не получится, тебя исправят принудительно.

>>606222
Не только в другую, но ещё и в эту, так что не бойся, садись, всё равно это кольцевая.

>>606224
Тот, кто Ау на мове говорит.
Аноним 10/04/19 Срд 20:24:00 606227246
>>606225
Ты тоже неправильно понял механизм необходимого количества, читай тут: >>606226
Аноним  10/04/19 Срд 20:26:07 606228247
5MXN7SX.jpg (10Кб, 281x283)
281x283
Аноним 10/04/19 Срд 20:27:02 606229248
>>606228
поправь УПОРОТЫЕ
Аноним 10/04/19 Срд 20:30:08 606230249
>>606229
А в чём разница, каждый круг перерождения - как хороший хлопок по заднице восприятия ремнём опыта - так что да, порот и упорот до уперения.

Уперение это с болгарского, означает оперение, им покрываются птицы когда перестают быть совсем маленькими.
Аноним  10/04/19 Срд 20:51:10 606235250
>>606230
Тебя в детстве батя часто бил чтоли, что у тебя сейчас какой-то прям нездоровый заеб на порку ремнем и воспитание?
Аноним 10/04/19 Срд 21:16:48 606243251
>>606235
Эмм, интересная рефлексия, но мимо. Вообще такого небыло, поскольку можно было просто долго обсуждать что-то до тех пор, пока мне самому не становилось стыдно и обидно до слёз.

Причём ты затронул интересную аналогию: дело в том, что мы плачем от обиды нашего самомнения и беспомощности эго, а не от боли. Есть ещё шоковая боль, но её тоже возможно уничтожить чисто психологически. Причём это проверено опытно: тело впадает в какое-то интересное состояние, ты чувствуешь рану, ты знаешь, что это должно быть больно, но чувствуешь только разъединившуюся плоть, подобно тому, как ощущается ладонь после раскрытия сильно сжатого кулака.

Сейчас я более жизнелюбив, видимо для того, чтоб поменьше навредить другим, потому проверять или повторять не хочу.
Аноним 11/04/19 Чтв 00:09:23 606292252
а как бляди в буддизме звались?
Аноним 11/04/19 Чтв 06:51:21 606311253
>>606292
Хуй знает. Телефонов же не было. Гонцов наверное посылали в бордель..
Аноним 11/04/19 Чтв 07:30:40 606314254
>>606221
Реквистирую абзац, мозг ибонитом помыли.
Аноним 11/04/19 Чтв 19:06:40 606480255
Соен-са: Никто не знает, когда он умрёт. В следующем году, на следующей неделе или через 5 минут. Поэтому бросьте все ваши привязанности сейчас, в этот самый момент. Удерживайте свой ум таким, как будто вы уже мертвы. Тогда все ваши привязанности исчезнут, и не будет иметь никакого значения изучаете вы дзен или нет. Прямо сейчас вы считаете: «Я живой, я сильный». Поэтому у вас много желаний, много привязанностей. Думайте только: «Я мертв». У мертвого нет желаний»
Посетитель спросил: «Как я могу быть живым и мёртвым одновременно?»
Соен-са ответил: «Мертвый — не-мертвый. У нас есть глаза, уши, нос, язык, тело и ум. Но в Сутре Сердца сказано, что в пустоте нет ни глаз, ни ушей, ни носа, ни языка, ни тела, ни ума. Без своих шести органов чувств я не имею ограничений. Это очень просто. Если я уже мёртв, то смотрение — это не-смотрение, слушание — это не-слушание. Как будто вы проходите мимо ресторана, ощущаете вкусные запахи и идете дальше. Здесь не ваш дом, поэтому это не задевает».
Аноним  11/04/19 Чтв 19:46:39 606487256
Я тут подумал - ничем нирвана от тяжёлой психотеческой депрессии с кататоническими ступорами не отличается.
Нахуй этот буддизм, я пошёл отсюда.
Аноним 11/04/19 Чтв 20:19:47 606491257
>>606487
Гуйшань спросил Яншаня: «Из сорока свитков «Нирвана сутры» в скольких записаны речи Будды, а в скольких речи дьявола?» Яншань ответил: «Все они суть речи дьявола». Гуйшань сказал: «Отныне никто ничего не сможет сделать с тобой».
Аноним 11/04/19 Чтв 20:40:56 606494258
>>605437 (OP)
Как официально вкатиться в буддизм? А то боюсь, что, если скажу кому-нибудь, что я буддист, меня попросят пояснить за шмот религию, а я ни бе, ни ме, и поймут, что никакой я не буддист.
Аноним  11/04/19 Чтв 20:59:15 606501259
vp-p0Xn09E.jpg (712Кб, 2560x2062)
2560x2062
>>606494
Программа минимум
1. Принять Прибежище - https://www.theravada.su/node/547
2. Соблюдать этические правила

Средний лвл
3. Делать Дану
4. Изучать Дхамму-Винаю
5. Взращивать брахмавихары

Программа максимум
5. Устранять умственные помехи
6. Делать психотехники

Абсолют
7. Достижение Нирваны
Аноним 11/04/19 Чтв 21:00:30 606502260
>>606501
Спасибо большое, анон!
Аноним 11/04/19 Чтв 21:10:36 606503261
Может ли военный быть буддистом? Религия мира, как-никак.
Аноним  11/04/19 Чтв 21:33:06 606505262
Аноним 11/04/19 Чтв 21:37:23 606506263
Аноним 11/04/19 Чтв 21:41:51 606508264
>>606505
Хм, я тут подумал.

А если неблагих мыслей (типа убить как можно больше врагов) не будет, а вместо этого будут мысли например о том, что ты защищаешь свой дом? Или о самом буддизме?
Аноним  11/04/19 Чтв 21:49:52 606511265
>>606508
В суттах это не раскрывается. Но теоретически, учитывая что в буддизме всё строится на важности намерения, вполне возможно что последствия будут не такие плохие. Например, рождение животным или демоном (яккхом), что уже лучше чем в аду
Аноним 11/04/19 Чтв 21:53:00 606514266
>>606511
Но я почитал и понял, что из несчастных миров хрен выберешься. И придётся вечно мучаться... эх.

Что за якхы? Голодные духи?
Аноним  11/04/19 Чтв 21:57:05 606516267
>>606514
>Что за якхы? Голодные духи?
Нет, классические демоны как в христианстве, грешников мучают. Но это всё равно считается неблагим рождением, потому все эти демоны постоянно в состоянии войны друг с другом
Аноним 11/04/19 Чтв 21:58:38 606517268
>>606516
Понял, спасибо большое.

Слушай, а ты часто сидишь в этом треде? Просто я только встал на путь буддизма, и, думаю, со временем у меня будет появляться много вопросов.
Аноним  11/04/19 Чтв 21:59:55 606518269
>>606517
Я ОП этого треда, так что всегда пожалуйста
Аноним 11/04/19 Чтв 22:02:34 606521270
tg77916831.png (209Кб, 512x512)
512x512
>>606518
Хорошо, буду заглядывать иногда. Спокойной ночи!

Аноним 11/04/19 Чтв 22:23:05 606525271
>>606518
>Благородный человек в течение оставшихся жизней (не более семи) не может прибегнуть как к прибежищу к какому-то другому учителю, кроме Будды, к какому-либо другому учению, кроме Дхаммы и к какой-либо другой религиозной общине, кроме Сангхи. Будда сказал, что уверенность такого последователя в Трёх Драгоценностях столь тверда и непреклонна, что никто во вселенной не может поколебать её.

Значит, когда я умру и перерожусь, я всё равно рано или поздно приму буддизм в следующей жизни? И вообще, какова вероятность, что я не сойду с пути, потому что банально забуду, что в прошлой жизни был буддистом?
Аноним  11/04/19 Чтв 22:27:00 606528272
>>606508
>>606511
Зато раскрывается в Бардо Тодол. Собственно Пхова на которую так яростно дрочат нидаловцы эксплуатирует эту идею. В сущности практика чтобы помереть спокойно зашвырнуть то что там уперерождается в хороший годный мир.
Аноним  11/04/19 Чтв 22:43:49 606533273
>>606525
>Значит, когда я умру и перерожусь, я всё равно рано или поздно приму буддизм в следующей жизни?
Если ты вступивший-в-поток, то да
>И вообще, какова вероятность, что я не сойду с пути, потому что банально забуду, что в прошлой жизни был буддистом?
Зависит от тебя. Пользуйся "Зеркалом Дхаммы" - http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn16-mahaparinibbana-sutta-01-ivahnenko.htm#p14
Аноним 11/04/19 Чтв 22:55:29 606538274
>>606533
Хм, вроде понял, что за зеркало, хотя пришлось перечитать дважды и всё равно я остался в небольшом замешательстве. Благодарю!

А как "войти в поток"? Принять три прибежища и исповедовать буддизм? И где можно найти сангху? Можно ли как-нибудь обойтись без неё? Просто я живу в городе на 30 тысяч человек, и получаю стипендию в 452 рубля, так что возможности куда-нибудь поехать у меня нет. Да ещё и армия скоро. Но хотелось бы принять буддизм до того, как я уеду туда.
Аноним 11/04/19 Чтв 23:15:57 606540275
>>606501
Где можно прочитать про практику брахмавихар?
Аноним 11/04/19 Чтв 23:22:49 606541276
>>606538
Я другой анон и хочу задать тебе такой вопрос:

Если ты веришь в то, что принять учение можно только формально, то может ты что-то перепутал или выбрал не то учение?


Дхарму нельзя не принять, она распространяется сама.
Будда это признающее принимание Дхармы.
Сангха это совокупность этапов до признания Дхармы во всей вселенной.
И если кто-то хочет привязать это только к группировке из полтора человека, то ты можешь только разделить с ними их эскапизм и убеждения, но не то, что есть полнота Дхармы, открывающейся каждому.


Так что подумай что для тебя приоритетней: признание людьми или признание всепроникающего Закона Совершеннейшей и Запредельнейшей Премудрости Недоведомого.
Аноним 11/04/19 Чтв 23:31:05 606542277
>>606541
>Если ты веришь в то, что принять учение можно только формально

Я не знаю, нужны ли формальности для того, чтобы принять учение, или нет.

Просто я только что прочитал https://www.theravada.su/node/716 и там было сказано про Сангху, общину, которая является одной из трёх частей прибежища. Значит, её тоже нужно принять.

Но я не понимаю, как можно принять три Прибежища, если одно из них ты даже в глаза не видел? Я не знаю, как это описать, но это кажется мне довольно странным. Неполное принятие, что ли, осквернённое прибежище. Я действительно не могу описать это.
Аноним 11/04/19 Чтв 23:47:33 606543278
>>606542
Принять прибежище это означает принять Будду, Дхарму и Сангху.

Но как по-твоему ты их примешь, если просто искренне проговоришь перед кем-то, при этом не зная того, где заканчиваются границы буддовости, дхармы и сангхи?

>>606541 - тут я тебе написал вариант, если чувствуешь что в тебе что-то "срезонировало", то часть пути ты уже прошёл

если нет - тебе предстоит понять, почему была необходима сутра Сердца Преблагословеной Премудрости, а также понять, что все три прибежища существуют равномерно и везде

Это может быть долгий процесс, даже более текущей жизни может оказаться, потому и существуют различные организации, которые скорее следуют интересам посторонним. И поскольку все искажения проходят для каждого, то нет ничего совершенно неправильного в следовании другим убеждениям, даже самым страшным. Разве что только увеличенная разница между текущим и следующим "уровнем" может оказаться более или менее болезненной.

Если тебе интересно учение земное - выбирай подходящие формальности.

Если ты хочешь "помириться с миром и его Причинами" - формальностей тут и близко не стояло.

Также и в твоём примере: община или размером с этнокультурную группу людей, или без каких либо ограничений, без привязанности к группе.

Это не значит, что ты не можешь прийти к ним, но приходить лучше как несущему Дхарму, а не как ищущему какой-то свод правил, который потворствует ненависти к собственным врагам и т.п. мелочам, пусть даже эти мелочи очень важны нам в жизни.
Аноним  12/04/19 Птн 03:46:16 606547279
>>606543

ребята, примите ингибиторы мао, вернитесь из спекуляции в реальность, всё наладится, всё возьмётся в наши руки, главное это взять в руки себя
Аноним 12/04/19 Птн 06:56:42 606558280
15416877875420.png (505Кб, 1600x1600)
1600x1600
>>606547
> реальность
В голос.
Аноним  12/04/19 Птн 08:47:28 606581281
27a1e5820c9bae1[...].jpg (136Кб, 736x1308)
736x1308
>>606538
>А как "войти в поток"?
Инструкции нет, но есть рекомендации. - http://www.theravada.ru/Teaching/Lectures/dhammavuddho_liberation-sv.htm#4
>И где можно найти сангху?
В буддийских странах
>Можно ли как-нибудь обойтись без неё?
Можно конечно. От тебя же требуется вера в 3 Трагоценности, а не присутствие их. Иначе принять Прибежище было бы невозможно, потому что Будды больше нет среди нас. В чём заключается вера в Сангху, вот что сказано в Зеркале:

Он одарен непоколебимой верой в Общину:
«Община учеников Благословенного следует по хорошему пути,
Община учеников Благословенного следует по прямому пути,
Община учеников Благословенного следует по верному пути,
Община учеников Благословенного следует по совершенному пути, а именно четыре пары, восемь типов личностей,
Такова Община учеников Благословенного, достойная даров, достойная гостеприимства, достойная подаяния, достойная почтительного приветствия, несравненное поле заслуг для мира».

Также за общение с монахами считается чтение их книг и статей, слушание, например, их интервью в youtube, короче любое взаимодействие с ними прямое или непрямое. В РФ есть монахи в Москве и Питере, и ещё в паре городов. У нас живут монахи из Шри-Ланки, они вроде в Москве. Ты можешь общаться с монахами через соцсети, форумы. Не стесняйся задавать им вопросы, отвечать на вопросы мирян это их работа. Может ещё 100 лет назад ты мог сказать, что рядом Сангхи нет, но сейчас Сангха всегда с тобой

>Но хотелось бы принять буддизм до того, как я уеду туда
Принимать Прибежище у монаха хоть и желательно, но вовсе не обязательно. Найди где-нибудь изображение или статую Будды Шакьямуни, встань перед ним на колени или склонись лицом вниз прямо как мусульмане, представь будто ты принимаешь Прибежище прямо перед настоящим Буддой, и читай или озвучь (если выучил) текст Прибежища (там есть по ссылке которую я кидал)
Потом уже через время, при желании и возможности, можешь повторно принять Прибежище у монаха (так сказать для уверенности)
>Да ещё и армия скоро
Я тоже скоро ухожу
>>606542
>Я не знаю, нужны ли формальности для того, чтобы принять учение, или нет.
Это крайне желательно, хотя никто не запрещает делать все практики без Прибежища
>>606540
Тут они разбираются в 4 главе - xn--80aaaglc1fo1a.xn--p1ai/wp-content/uploads/2018/03/Aya_Kkhema_-_Put_meditatsii.doc
А тут подробно рассказывается как практикуется Метта - https://dhamma.ru/lib/authors/khantipalo/khantipalo.html#section5.1
Аноним 12/04/19 Птн 09:01:56 606584282
>>606581
Я тоже скоро ухожу
Навсегда?
Аноним 12/04/19 Птн 09:11:04 606587283
Deadbeer-walled[...].jpg (586Кб, 1458x984)
1458x984
>>606581
Возвращайся скорее.
Аноним  12/04/19 Птн 09:41:08 606593284
a8bd501a4a89949[...].jpg (138Кб, 1657x1657)
1657x1657
>>606581
>монахи
>общение
Это шутка, да?
Аноним  12/04/19 Птн 10:18:27 606603285
>Ингибитор Реальности
А ведь довольно интересный девайс мог бы выйти...
Аноним  12/04/19 Птн 11:37:59 606609286
2114937.jpg (292Кб, 1000x717)
1000x717
258467.970.jpg (115Кб, 970x624)
970x624
>>606603
>>Ингибитор Реальности
>А ведь довольно интересный девайс мог бы выйти...
Аноним 12/04/19 Птн 11:50:49 606614287
>>606581
Я понял почему ты такой вредный у тебя велосипед без сиденья:

1. Ты веришь, что искреннего признания three jewels (три драгоценности) достаточно при непонимании их границ, которых на самом деле нет.

2. Из-за первого пункта ты начинаешь верить, что Будды среди нас нет, так ты отрицаешь его всепроникающую и равномерно преисполняющую всё Буддовость.

3. Ты делаешь это только для даров, гостеприимства, достойного подаяния, почтительного приветствия, достойного гордости и прочих заслуг, признанных и действующих только в мире. Тогда как великая колесница потому и великая, что старается спасти не только свой зад, но и всех прочих, что столь медленно проходят этот цикл болезненных путей.

4. Ты не веришь, что сангха это всепроникающее состояние тех, кто только собирается полностью признать Буддовость, потому и полагаешь возможным где-либо ей не существовать.

5. Теперь мы подходим к заключительной части вывода: знаешь почему в начале три драгоценности я написал на английском (three jewels)? Потому, что с такими, как у тебя убеждениями твои "три драгоценности" превращаются в "ещё трёх евреев" (three jew else) else сокращать в произношении (и даже написании) до els нормальная англоязычная практика, прямо как в продолжение знаменитой шуточки 1 еврей - 2 синагоги, 2 еврея - три синагоги, 3 еврея - "новое" учение. А "новым" в кавычках оно потому является, что появляется в умах только злящихся на кого-либо или чего-либо лютой ненавистью и злобой, что в хинаяне можно легализовать под ненавистью к Маре, для пущей мотивации придав ей мужской род.

6. Все эти совпадения очень не случайны потому, что как только ты сам перед собой сможешь оправдать то/тех, на что ты зол, то внезапно ты обнаружишь, что с самого начала ехал на великой колеснице, просто большую её часть занимал не беспристрастным состраданием живому, а тоннами не нефти, которые ты хотел вылить на ненавидимую сущность. Так что если ты опять не обозлишься - начинай чистить свою колесницу.

7. Если ты всё-таки недоволен тем, что я тут понаписал - что тебе сказать такого, чтоб ты не обиделся, а очнулся?
Аноним 12/04/19 Птн 13:40:10 606632288
>>606614
>что тебе сказать такого, чтоб ты не обиделся, а очнулся
то што я пидор
Аноним 12/04/19 Птн 13:40:55 606633289
>>606632
ты пидор, всегда пожалуйста
Аноним 12/04/19 Птн 14:23:22 606652290
>>606633
Ура. Тепеь это моя дикша-мантра
Аноним 12/04/19 Птн 15:37:08 606660291
>>606652
Фу на тебя! Верить в дикшу это как платить налоги за Солнце и воздух: мало того, что их придумал мошенник, так ещё и платить будет только тот, кто не знает, что это всё предоставляется, Природой вещей, каждому и бесплатно!
Аноним 12/04/19 Птн 17:22:38 606665292
Аноним 12/04/19 Птн 17:59:54 606668293
image.png (3996Кб, 1920x1080)
1920x1080
>>606665
А ты хотел продавать всем духовный воздух и обманывать нуждающихся, говоря: только в нашей религии истина, только в нашей секте нашей религии самая истинная истина, только в этом помещении секты нашей религии вы можете приобщиться к самой истинной истине всего за шестьдесят три рубля двадцать две копейки?!
Аноним 12/04/19 Птн 19:04:53 606676294
Ницше был буддистом?
Аноним 12/04/19 Птн 19:56:02 606682295
>>606676
Нет, он был мудрым человеком.
Аноним 12/04/19 Птн 20:02:25 606683296
>>606682
Что не мешало ему быть очень глупым мудрецом.
Аноним 12/04/19 Птн 20:08:57 606684297
Почему буддистов так мало? Если сейчас исламисты решат устроить тотальный джихад, последователей Будды же просто повырезают под корень.
Аноним  12/04/19 Птн 20:17:26 606687298
>>606684
«Довольно с меня устремлений учить
Тому, что нашёл я с великим трудом.
Понять эту Дхамму ох как нелегко
Тем, жаждой и злобою кто угнетён.

Сгораемый в жажде, окутанный тьмой,
Не сможет глубокую Дхамму узреть,
Она глубока, утончённа, трудна,
И против течения [мира] идёт».
(СН 6.1)
Аноним 12/04/19 Птн 21:56:00 606695299
>>606687
Дыханием Дхармы пронизанный мир:
Как будто свободен, как будто один,
Стремится узреть он лишь волю твою,
Но время меняет её, как свою.

Нет! Быть так не может! Здесь происки Мары!
Кричали, в забытьи терпящие кары.
Отринув бесстрастную милость к живому,
Они на себя наложили оскому.

Но как их исправить и как это смочь,
И как поступить, коль не в силах помочь?
На то мир ответит: я слушаю нас,
Примите, признавшись, что нет больше вас!
Аноним  12/04/19 Птн 21:59:24 606696300
>>606695
я чет не пойму... РАУНД, блять?
Аноним  12/04/19 Птн 22:00:51 606697301
>>606683
в чем его глупость?
Аноним 12/04/19 Птн 22:54:39 606714302
>>606676
Даже рядом нет. У него идеал человека был самовлюблённый эгоист, который добивается власти, и способен вести а собой народ. Вроде Наполеона, Борджиа, Цезарь и прочие интересные личности. Его почему-то не смущал тот факт, что все они плохо кончили. А в буддизме всё наоборот: делись счастьем с другими, ищи его в том, что имеешь, помогай ближнему.
Аноним  13/04/19 Суб 00:46:39 606740303
>>606697
ни в чём. как он сам говорил, только великий может воспринять великое как таковое
Аноним  13/04/19 Суб 00:54:07 606743304
Аноним  13/04/19 Суб 00:55:43 606744305
>>606714
„Человечество является скорее средством, а не целью. Человечество является просто подопытным материалом.“
Аноним  13/04/19 Суб 00:59:28 606745306
Аноним 13/04/19 Суб 08:52:25 606798307
>>605437 (OP)
Что такое Нирвана? Состояние? Место? Что-то типа рая у христьян? Или человек просто перестанет существовать, уйдёт в забвение?
Аноним 13/04/19 Суб 09:12:06 606799308
>>606798
>Состояние
Нет
>Место
Нет
>Что-то типа рая у христьян?
Нет

Это ни то и не это. Нирвана вне любых представлений.
Аноним 13/04/19 Суб 09:22:24 606801309
Аноним 13/04/19 Суб 09:40:25 606802310
Аноним  13/04/19 Суб 09:50:50 606803311
>>606798
Это полное отсутствие любых желаний и представлений о мире. Просто существование как чистое бытие.
А вот после смерти что с таким происходит хз. Наверное как и у всех - будто просто глубокий сон без снов.
Аноним 13/04/19 Суб 09:55:14 606804312
i[1] (141Кб, 1200x800)
1200x800
>>606802
Когда ты организм утомил вкрай своими практиками, на пасашок врубается нирвана
Аноним  13/04/19 Суб 11:14:09 606808313
Аноним 13/04/19 Суб 13:00:23 606820314
>>606808
Как-то слишком сложно, почти ничего не понял. Неужели я слишком тупой для буддизма?
Аноним 13/04/19 Суб 13:17:13 606825315
Какие дополнительные профиты от тибетского буддизма? Зачем в ваджраяне во время медитации представлять себя цветастой многоножкой-многоручкой? Чем им обычное созерцание не угодило?
Аноним  13/04/19 Суб 13:50:50 606831316
>>606820
То что я скинул выше считается наиболее близким к правильному пониманию, но есть и другая точка зрения на Нирвану, которая мне лично нравится больше - http://www.theravada.ru/Teaching/Works/final-nibbana-sv.htm
Аноним  13/04/19 Суб 14:04:14 606835317
>>606825
Имитация просветленной активности. Кукольная психотерапия. Сам процесс визуализации такая же опора как дыхание, образ будды, свечка или там труп.
Аноним  13/04/19 Суб 14:27:50 606837318
>>606831
Присутствие «точки зрения» означает отсутствие знания.
Все это просто мнения и фантазии людей. Тот, кто знает, что такое ниббана не нуждается в том, чтобы иметь мнение насчет нее.
Аноним 13/04/19 Суб 15:50:54 606842319
>>606676
>>606714
Как я помню, он очень хорошо относился к буддизму и буддистам.
Аноним  13/04/19 Суб 17:49:45 606848320
>>606837
Речь идёт о том, что имел в виду под Нирваной сам Будда, а не современные просветленцы
Аноним 13/04/19 Суб 17:54:51 606850321
>>606842
Хорошо относился или разделял их убеждения?
Аноним 13/04/19 Суб 18:03:17 606852322
>>606848
>Нирваной сам Будда
Пустота, но не то чтобы отсутвие чегото, ЭТО ДРУГОЕ.
Аноним  13/04/19 Суб 18:09:36 606853323
>>606852
Я не понял что ты имеешь в виду
Аноним 13/04/19 Суб 18:26:06 606854324
>>606853
Ну взмеднул, заглушил все рецепторы восприятия и индуцирования, на остатках кислорода осознаешь это.
Аноним 13/04/19 Суб 18:42:49 606857325
Как буддисты относятся к трансгуманизму и потенциальному бессмертию путём переноса человеческого сознания в киберпространство/искусственное тело?
Аноним 13/04/19 Суб 18:58:57 606859326
>>606857
Также, как ты на самом деле относишься о межфазовому сепулению.
Аноним 13/04/19 Суб 19:00:38 606860327
>>606852
В числе которого есть и отсутствие, и присутствие остального и их комбинаций, но это ещё не всё из состава Пустого.
Аноним 13/04/19 Суб 19:03:00 606861328
>>606857
Буддизм он про освобождение от страданий. Те явления, которые ты назвал могут быть как чем-то хорошим, так и бесконечным адом, так что они принципиально не отличаются от всего остального. Вот если бы прогресс дошел до того, что ты один раз кушаешь таблетку и потом всегда ходишь счастливый и просветленный - вот это был бы интересный вопрос.
Аноним  13/04/19 Суб 19:29:09 606868329
>>606857
>бессмертию
Согласно буддизму в мире нет ничего вечного и не может быть
>переноса человеческого сознания в киберпространство/искусственное тело?
Ох уж эта жажда существования. Невозможен перенос сознания, никаких предпосылок к этому нет, только мечты фантастов.
Аноним  13/04/19 Суб 19:33:01 606869330
>>606861
Но есть такой сценарий, в котором люди станут слишком роботизированы. Они смогут отключать любые эмоции : боль, любовь, радость, отчаяние. И тогда люди смогут прекратить страдания. Ведь, если ты ничего не чувствуешь, ты не можешь страдать.

>>606868
>никаких предпосылок к этому нет
Как и не было предпосылок ко многим вещам : от колесниц в 300 лошадиных сил до железок, которые считают числа быстрее, чем все мудрецы этого мира. Сегодня мы легко можем вылечить то, что несколько столетий назад выкосило половину Европы. Сегодня мы можем восстановить потерянные конечности. Сегодня мы можем даже дать человеку вторую жизнь, пересадив ему сердце. Так что
>мечты фантастов
являются не мечтами, а целью.
Аноним 13/04/19 Суб 19:34:29 606870331
>>606842
Где об этом можно почитать? Так-то понятно, что он не был буддистом. Имелось в виду, много ли схожего было в его философии с буддизмом.
Аноним 13/04/19 Суб 20:02:55 606874332
>>606857
>потенциальному бессмертию путём переноса человеческого сознания в киберпространство/искусственное тело?
Смотря что понимать под сознанием. Если память, мысли, ощущения и т.д., то это фактически перенос омрачающих факторов ума. Как перенести сам ум, когда ученые нифига не понимают, как этот ум и мозг вообще работают, непонятно. Даже, если полностью эмулировать все нейронные связи мозга, неизвестно, получится ли такая же личность. К тому же это будет как два совпадающих скриншота разных видеороликов, то, что они идентичны в конкретный момент времени, не означает, что эти ролики будут одинаковыми на всем протяжении. Но если воспринимать это в том смысле, чтобы скопировать условного Эйнштейна, чтобы он продолжал отжигать гениальностью, так это заебись.
Аноним 13/04/19 Суб 20:03:49 606875333
>>606869
Ну давай так, как объект для религиозных чувств трансгуманизм и вообще любой современный атеистический проект не подходят, потому что там плохо с эстетической стороной. Она была в эпоху возрождения, но сейчас остался только пафос, а секулярная эстетика современности - это как кто-то поставил унитаз на выставке скульптур или облил зрителей менструальной кровью. Ну а дрочить на столбики цифр могут только очень специфические люди.

Потому, как идея трансгуманизм или нью-атеизм совершенно безинтересны.

Но, вот если бы мне, например, наука дала возможность без посторонней помощи, независимо ни от кого управлять своими эмоциями или такую вот таблетку, что сьел ее и ходишь просветленный и благостный всю оставшуюся жизнь, постигнув вселенские тайны, вот тогда бы я задумался о том, так уж ли необходима религия, как таковая. Хотя вопрос эстетики все равно остался бы нерешенным, как и вопрос смысла и даже наоборот - как только нейросети начнут рисовать прекрасные картины, живопись в целом будет обесценена, как явление. А наглядный физиологизм всех душевных тайн, лишит процесс жизни всякого смысла, потому нужно будет еще и таблетку смысла придумывать, короче, Станислав Лем какой-то
Аноним  13/04/19 Суб 20:26:19 606879334
>>606875
>там плохо с эстетической стороной
Что ты подразумеваешь под "этической стороной"? Существование бога/богов и вечный рай? Но что, если человек сам создаст бога в виде ИИ, который будет в миллиарды раз умнее человека, и, обладая беспристрастностью, построит рай на земле, решив все человеческие проблемы ну или вырежет всех человеков, чтобы зря не расходовали ресурсы?
Аноним  13/04/19 Суб 20:31:57 606882335
>>606869
>Ведь, если ты ничего не чувствуешь, ты не можешь страдать
Лол
>Как и не было предпосылок ко многим вещам....
Ок, я не достаточно компетентен чтобы об этом спорить. Однако, мнение своё не меняю
Аноним 13/04/19 Суб 20:32:07 606883336
>>606879
Этическая сторона тоже проблема, но она неинтересная и нерешаемая, я говорю про эстетику.
Аноним  13/04/19 Суб 20:36:14 606885337
>>606882
>мнение своё не меняю
Да никто и не заставляет. И вообще, изначально вопрос был о том, как вообще буддисты относятся к подобным вещам. И ответ я уже получил, за что благодарен вам.

>>606883
Извиняюсь, в глаза долблюсь. Так что ты всё-таки имеешь в виду?
Аноним 13/04/19 Суб 20:54:50 606891338
>>606885
>Так что ты всё-таки имеешь в виду?
Ну, какова эстетическая часть проекта трансгуманизма? Или нового атеизма? Это, буквально, мемы в интернете. Очень сложно восторгаться мемами. Очень сложно эстетизировать науку, потому что это не эпоха просвещения и разложить белый свет на радугу через призму - этого уже недостаточно. Да даже и такой акт многими был воспринят, как осквернение радуги. Вот недавно сделали снимок черной дыры, например. Какой-то невнятный бублик из фотошопа. Кстати, НАСА еще ничего - обрабатывает фотографии, старается сделать их интересными, но до эстетики тут далеко. Можно восторгаться первым снимком черной дыры, но уже даже самые рядовые пользователи интернета понимают, что впаривают им какую-то фигню.

А вот во всяко религии есть эстетика. Ты можешь не любить религию, высмеивать, ловить ее на каких-то противоречиях, но все это играет мало роли, ведь картина мира там мифологически стройная и эстетичная. Это и буддийский мир-механизм - колесо, и божественная иерархия с восстанием ангелов, и гора Олимп, и за каждой из этих историй стоит тысяча других историй, произведения искусства, соответствующие эмоции.

Нельзя просто сказать: любит науку, суки. Нужно что-то предложить, что-то серьезное и не меньшее, чем в эпоху просвещения, потому что этого не хватило. Нужен именно эстетический проект, он может быть не нужен науке самой в себе, но нужен атеизму, если он хочет иметь более 5-10% последователей, да и то, это только в развитых странах.
Аноним  13/04/19 Суб 21:04:18 606893339
>>606891
Ну, если так подумать, то мне нечего возразить. Я мог бы описать тебе прекрасный мир будущего, однако это не пойдёт ни в какие сравнения с единорогами, да и как-то этот мир выглядит не очень привлекательно (по крайней мере в большинстве сценариев).

Скорее всего у нас просто разные точки зрения. Тебе этот "бублик" не понравился, а меня, как человека, который мечтает колонизировать Марс (лол) он привёл в восторг, так как я осознаю, что, если каким-то чудом доживу до этих времён, я смогу увидеть это в живую. И я не смогу променять этот призрачный шанс пусть даже на самую красивую сказку.

Меня приводит в восторг осознание того, что ты можешь что-то сделать руками, и оно будет работать. Неважно, программирование это, авиамоделирование или физика. Наверняка если бы была религия, посвящённая таким вещам, я бы уже давно состоял в рядах последователей. Потому мне и не нужна какая-либо эстетика. Для меня сам факт того, что ты что-то делаешь и это что-то работает, является небольшим чудом.
Аноним 13/04/19 Суб 21:14:55 606895340
>>606893
Ну вот да, к сожалению, это единственный ответ, который есть у атеистических течений на данный момент. Я считаю, что это большое упущение. Альбер Камю говорил, что абсурдность мира может оправдать только эстетика, если немного повернуть эту мысль, то можно сказать, что бессмысленность голого научного взгляда нам мир тоже могла бы оправдать эстетика, если бы у атеистического проекта были гениальные художники в широком смысле.

Так что, придется ждать практического воплощения волшебной таблетки счастья или трансгуманизма, а там будет видно, может ли это сдвинуть дело с мертвой точки или нет.
Аноним  13/04/19 Суб 21:17:34 606896341
>>606885
>Да никто и не заставляет. И вообще, изначально вопрос был о том, как вообще буддисты относятся к подобным вещам. И ответ я уже получил, за что благодарен вам.
Ты не думай, что буддизм против трансгуманизма, скорее наоборот всеми руками за. Потому что Будда говорил, что в будущем люди будут жить очень долго. А каким образом это будет происходить не говорил, так что киборгизация, перенос сознания теоретически вполне возможны. Ещё стоит отметить, Будда говорил, что люди в будущем избавятся практически от всех вещей приносящих страдание обывателям, типа голода, войны, болезни и т.п., но всё равно люди будут умирать.
К тому же долгая жизнь и другие блага трансгуманизма могут повысить качество практики и время для её выполнения
Аноним  13/04/19 Суб 21:20:46 606898342
>>606896
О, а вот это уже гораздо более обнадёживающий ответ. Ну что же, будем и дальше изучать эту тему, спасибо ещё раз.
Аноним 13/04/19 Суб 21:23:43 606901343
>>606857
> бесконечное барахтанье в сансаре
Спасибо, но нет.
Аноним 13/04/19 Суб 21:37:32 606906344
>>606869
> Но есть такой сценарий, в котором люди станут слишком роботизированы. Они смогут отключать любые эмоции : боль, любовь, радость, отчаяние. И тогда люди смогут прекратить страдания. Ведь, если ты ничего не чувствуешь, ты не можешь страдать.
Ну а зачем продолжать существовать-то?

> Как и не было предпосылок ко многим вещам : от колесниц в 300 лошадиных сил до железок, которые считают числа быстрее, чем все мудрецы этого мира. Сегодня мы легко можем вылечить то, что несколько столетий назад выкосило половину Европы. Сегодня мы можем восстановить потерянные конечности. Сегодня мы можем даже дать человеку вторую жизнь, пересадив ему сердце.
К копированию есть предпосылки, а вот перенос судя по всему невозможен. Сделаешь свою копию, новое существо будет жить своей жизнью, а ты останешься источником копии.

>>606879
>Но что, если человек сам создаст бога в виде ИИ, который будет в миллиарды раз умнее человека, и, обладая беспристрастностью, построит рай на земле, решив все человеческие проблемы ну или вырежет всех человеков, чтобы зря не расходовали ресурсы?
А с какой целью этот Бог-ИИ будет заниматься перечисленными тобой вещами? Какая будет его собственная цель существования?
Аноним  13/04/19 Суб 21:54:09 606909345
>>606906
>зачем продолжать существовать-то?

Мы можем научиться отключать эмоции... и эта технология может попасть в нехорошие руки, которым выгодно сделать 99% населения роботами, неспособными ничего чувствовать, но способными работать днём и ночью. Так что смыслом нашего существования станет работа на дядю, но мы даже не будем понимать этого.

>с какой целью этот Бог-ИИ будет заниматься перечисленными тобой вещами?

А с какой целью компьютер занимается открытием браузера и переходом на двач? Если мы правильно запрограммируем бога-ИИ, то его целью будет поиск наиболее оптимальных решений для возникающих проблем, при этом какого-либо профита для себя он не будет извлекать, "просто потому, что мне приказали так делать". Также бог-ИИ может помогать людям решать их проблемы из жалости к глупым созданиям, которые не могут разобраться сами, или потому, что мы все будем его подчинёнными (типа бог-ИИ-президент мира, и ему надо развивать планету, чтобы глупые человеки стали самыми крутыми во вселенной и смогли добыть ещё больше ресурсов для того, чтобы он придумал ещё какую-нибудь крутую штуку, которая поможет человекам стать ещё круче и добыть ещё больше ресурсов...). Тут всё зависит от того, чему мы сами его научим, и не свернёт ли бог-ИИ с правильной для нас дорожки, решив, что гораздо выгоднее будет заменить людей механическими роботами собственного производства.

>Какая будет его собственная цель существования?
Может, он будет делать это всё для того, чтобы его не отключили (то есть бояться смерти), может, найдёт какую-то цель (как я уже описал выше, сделать людей самой крутой расой и завоевать всю галактику), а может, будет мучаться от того, что его экспулатируют. Всё как у людей, как говорится.

Но вообще сценариев более чем дофига, и всё предсказать невозможно.
Аноним  13/04/19 Суб 22:55:24 606913346
05-dogmatism-sk[...].jpg (99Кб, 638x255)
638x255
>>606676
>>606842
>>606850
>>606870

В связи с вашими многочисленными вопросами, в кратце сформулирую степень связи Ницше с буддизмом.
Во-первых, философия Ницше - это философия становления (более привычным словом - эволюции). Метафизически, становление отрицает какую бы то ни было непреходящую (постоянную) истинность. Итак, истины буддизма не являются для Ницше истинами.
Нижеследующее советую дочитать до конца, если хотите что-то понять. Следует иметь в виду, что здесь он сравнивает честность буддизма с христианством (под которым он подразумевал христианство в частности и любую «нечестную религию рессентимента/рабской морали» в целом).

Фридрих Ницше, «Антихрист»:

Буддизм во сто раз реальнее христианства, - он представляет собою наследие объективной и холодной постановки проблем, он является после философского движения, продолжавшегося сотни лет; с понятием "Бог" уже было покончено, когда он явился.

Буддизм есть единственная истинно позитивистская религия, встречающаяся в истории; даже в своей теории познания (строгом феноменализме) он не говорит: "борьба против греха", но, с полным признанием действительности, он говорит: "борьба против страдания".

Самообман моральных понятий он оставляет уже позади себя, - и в этом его глубокое отличие от христианства - он стоит, выражаясь моим языком, по ту сторону добра и зла.

- Вот два физиологических факта, на которых он покоится и которые имеет в виду: первое - преувеличенная раздражительность, выражающаяся в утонченной чувствительности к боли, второе - усиленная духовная жизнь, слишком долгое пребывание в области понятий и логических процедур, ведущее к тому, что инстинкт личности, ко вреду для себя, уступает место "безличному" (оба состояния, по опыту известные, по крайней мере некоторым из моих читателей - "объективным" подобно мне самому).

На основе этих физиологических условий возникло состояние депрессии, против него-то и выступил со своей гигиеной Будда. Он предписывает жизнь на свежем воздухе, в странствованиях; умеренность и выбор в пище, осторожность относительно всех спиртных; предусмотрительность также по отношению ко всем аффектам, вырабатывающим желчь, разгорячающим кровь, - никаких забот ни о себе, ни о других.

Он требует представлений успокаивающих или развеселяющих - он изобретает средства отучить себя от других. Он понимает доброту, доброжелательное настроение как требование здоровья. Молитва исключается, равно как и аскеза; никакого категорического императива, никакого принуждения вообще, даже внутри монастырской общины (откуда всегда возможен выход). Все это было бы средствами к усилению преувеличенной раздражительности.

Буддизм - философия для поздних людей, для добрых, нежных рас, достигших высшей степени духовности, которые слишком восприимчивы к боли (Европа далеко еще не созрела для него); он есть возврат их к миру и веселости, к диете духа, к известной закалке тела.

Христианство хочет приобрести господство над дикими зверями; средством его для этого является - сделать их больными. Делать слабым - это христианский рецепт к приручению, к "цивилизации". Буддизм есть религия цивилизации, приведшей к усталости, близящейся к концу, христианство еще не застает такой цивилизации, - при благоприятных обстоятельствах оно само ее устанавливает.

Буддизм, повторяю еще раз, в сто раз холоднее, правдивее, объективнее. 
Он не нуждается в том, чтобы своему страданию, своей болезненности придать вид приличия, толкуя его как грех, - он просто говорит то, что думает: "я страдаю".
Для варвара, напротив, страдание само по себе есть нечто неприличное: он нуждается в известном истолковании, чтобы самому себе признаться, что он страдает (его инстинкт прежде всего указывает ему на то, чтобы отрицать страдание, скрывая его).

Будда - глубокий физиолог. Его "философия", которую можно было бы скорее назвать гигиеной, дабы не смешивать ее с такими достойными жалости вещами, как христианство, ставила свое действие в зависимость от победы над ressentiment: освободить от него душу есть первый шаг к выздоровлению. "Не враждою оканчивается вражда, дружбою оканчивается вражда" - это стоит в начале учения Будды: так говорит не мораль, так говорит физиология.



На этом сближение Ницше с буддизмом, можно сказать, заканчивается. В общем буддизм ценен за честность в сравнении с (само)обманом авраамической морали.

Ф. Ницше, «Злая мудрость. Афоризмы и изречения»:

Из всех европейцев, живущих и живших -- Платон, Вольтер, Гете, -- я обладаю душой самого широкого диапазона. Это зависит от обстоятельств, связанных не столько со мной, сколько с "сущностью вещей", -- я мог бы стать Буддой Европы: что, конечно, было бы антиподом индийского.
Аноним 13/04/19 Суб 23:39:18 606924347
Аноним 14/04/19 Вск 04:15:29 606991348
>>606882
Что не так? Убери из тела чувство «гнева» - гнева не будет. Так же со скукой, болью и тд.
Или тебе просто поспорить хочется?
Во втором предложении хотя и так все видно. Буквально «я упертый баран без знаний, который хочет повоевать за свою субьективную веру»
Аноним 14/04/19 Вск 06:14:01 606994349
>>606991
>я упертый баран без знаний, который хочет повоевать за свою субьективную веру
Так и запишем.
Аноним 14/04/19 Вск 08:14:51 607003350
>>606913
>Из всех европейцев, живущих и живших -- Платон, Вольтер, Гете, -- я обладаю душой самого широкого диапазона. Это зависит от обстоятельств, связанных не столько со мной, сколько с "сущностью вещей", -- я мог бы стать Буддой Европы: что, конечно, было бы антиподом индийского.
Не думаю, что опухание чсв входит в идеалы буддизма.
Аноним  14/04/19 Вск 10:21:58 607006351
84cc3e7c620f753[...].jpg (9Кб, 200x200)
200x200
>>607003
Именно это и объяснянет "отсутствие проветлённых".
Аноним  14/04/19 Вск 10:30:21 607007352
>>606991
>Что не так? Убери из тела чувство «гнева» - гнева не будет. Так же со скукой, болью и тд.
Жажда-то с невежеством никуда не денутся, так что таким образом просветленным всё равно не стать
Аноним 14/04/19 Вск 10:56:04 607013353
>>607007
Денутся, просто нужно убирать не в мозговой теории молодости, а по-факту.
Аноним 14/04/19 Вск 10:57:06 607014354
>>607007
Почему это не денутся? Та же жажда это опять же просто ощущение в теле, как голод, только более тонкое. Убираешь негативное ощущение в теле - все, человеку абсолютно спокойно жить, и никакой жажды нет.
С невежеством так же. Вся суть "невежества" это то, что человеку закрывают глаза его эмоциональные реакции. Убираешь реакции - получаешь абсолютно адекватное восприятие реальности без тени эгоизма.
Аноним  14/04/19 Вск 11:06:33 607016355
>>607014
>Та же жажда это опять же просто ощущение в теле
Жажда это потребность в чём либо как таковая. Собственно суть страдания.
Аноним 14/04/19 Вск 11:38:47 607024356
>>607016
>Жажда
Ни жажда, а жизнедеятельность организма построена на страданиях, с целью снижение энтропии.
Аноним 14/04/19 Вск 11:38:57 607025357
>>607016
Ну так а потребность эта это просто ощущение в теле. Голод ты как чувствуешь? Жажду? Боль? Все это ощущения. Желание это тоже ощущение.
Просто в случае с желанием ты сравниваешь два образа. Бросила тебя тяночка. Есть нынешний образ с негативным ощущением в теле - сосущая пустота в груди, упадок сил, плохое настроение. А есть прошлый образ, где ты тусишь и веселишься с ней, негативных ощущений никаких, в теле подьем, в животе бабочки, в трусах весна.
Отсюда возникает желание вернуть тяночку, хотя на деле это просто желание убрать неприятные ощущения и вернуть приятные.
Аноним  14/04/19 Вск 11:43:55 607028358
>>607013
>Денутся, просто нужно убирать не в мозговой теории молодости, а по-факту
Не понимаю
>>607014
>Почему это не денутся? Та же жажда это опять же просто ощущение в теле, как голод, только более тонкое. Убираешь негативное ощущение в теле - все, человеку абсолютно спокойно жить, и никакой жажды нет
Честно говоря звучит как сказка, сделал операцию и избавился от жажды, злоба и невежества. В теории, если рассматривать чистый материализм, такое возможно, однако на практике, с т.з. буддизма, это не так. Существуют такие тонкие формы 3 "ядов", что для них даже тело не нужно. В буддизме есть миры (сферы существования), где вообще ничего нет, кроме сознания и даже тогда эти оковы остаются

Аноним 14/04/19 Вск 11:49:48 607030359
>>607028
А ты по факту говори, а не выдумывай какие-то там миры. Я тебе по факту сказал - есть ощущения. Если их каким-то образом из человека с помощью науки «вырезать», эти самые три яда отпадут.
А ты начинаешь там чего-то выдумывать.
Еще и про сознание приплел, хотя сознание на то и сознание, что все, что оно делает, это сознает. Соответственно никаких трех ядов там, где присутствует ТОЛЬКО сознание, быть не может.
Аноним  14/04/19 Вск 12:01:19 607033360
>>607030
>А ты по факту говори, а не выдумывай какие-то там миры
По факту я сказал, что чисто с материальной точки зрения это возможно. Однако, буддизм признает существование духовного мира и тонкого тела человека, поэтому всё не так однозначно.
>Соответственно никаких трех ядов там, где присутствует ТОЛЬКО сознание, быть не может
Будде виднее. Присутствует, происходит цепляние, объектом сознания тогда является сам факт отсутствия всего. За счёт подобной формы жажды и невежества сознание существует
Аноним  14/04/19 Вск 12:11:11 607037361
>>607025
Проблема в том что физиологически если ты именно вырежешь эти ощущения ты отправишь человека в сонно-коматозное состояние и он просто умрёт от обезвоживания так как ему не будет хотеться пить.
Если ты предлагаешь подавлять, то это просто замена жажды разного на жажду в средстве подавления.
Аноним  14/04/19 Вск 12:14:15 607038362
>>607033
А может это не так и плохо? Я вот тяночку хочу, ведь зачем то я её хочу.

т.мара
Аноним  14/04/19 Вск 12:19:38 607040363
>>607038
>А может это не так и плохо? Я вот тяночку хочу, ведь зачем то я её хочу
Плохо, потому что тебе кажется что когда ты найдешь себе тяночку, ты будешь счастлив, но это не так это иллюзия, и всё из-за невежества.

«Чувство постоянно или непостоянно?...
«Восприятие постоянно или непостоянно?...
«Формации постоянны или непостоянны?...

«Сознание постоянно или непостоянно?»
«Непостоянно, Учитель».
«А то, что непостоянно, то является страданием или счастьем?»
«Страданием, Учитель».
«А то, что непостоянно и страдательно, подвержено изменению – может ли считаться таковым: «Это моё, я таков, это моё «я»?»
«Нет, Учитель».
«Поэтому, Ваккали, любой вид формы – прошлой, настоящей, будущей, внутренней или внешней, грубой или утончённой, низшей или возвышенной, далёкой или близкой – всякую форму следует видеть в соответствии с действительностью правильной мудростью: «Это не моё, я не таков, это не моё «я». Любой вид чувства… любой вид восприятия… любой вид формаций… любой вид сознания – прошлого, настоящего, будущего, внутреннего или внешнего, грубого или утончённого, низшего или возвышенного, далёкого или близкого – всякое сознание следует видеть в соответствии с действительностью правильной мудростью: «Это не моё, я не таков, это не моё «я».
Видя так, Ваккали, обученный ученик Благородных испытывает разочарование в [отношении] формы… чувства… восприятия… формаций… сознания. Испытывая разочарование, он становится беспристрастным. Посредством беспристрастия [его ум] освобождён. Когда он освобождён, приходит знание: «Освобождён». Он понимает: «Рождение уничтожено, святая жизнь прожита, сделано то, что следовало сделать, не будет более возвращения в какое-либо состояние существования».
Аноним  14/04/19 Вск 12:28:58 607041364
>>607040
> потому что тебе кажется что когда ты найдешь себе тяночку, ты будешь счастлив
Нет, из тебя плохая ванга. Тяночьку хочиться мне сугубо "для галочки". Чтобы реализовать обусловленность, карму, если хочешь.

По поводу цитатки твоей. Диссоциируй -не диссоциируй, как жгло в груди так и будет жечь. Просто забываешь со временем почему жгло - страдание входит в привычку.
Аноним  14/04/19 Вск 13:02:03 607046365
01.jpg (108Кб, 658x438)
658x438
>>607041
>Нет, из тебя плохая ванга. Тяночьку хочиться мне сугубо "для галочки". Чтобы реализовать обусловленность, карму, если хочешь.
Оправдашки
>По поводу цитатки твоей. Диссоциируй -не диссоциируй, как жгло в груди так и будет жечь. Просто забываешь со временем почему жгло - страдание входит в привычку
Нирвана это не диссоциация. Араханты признают своё я с т.з. относительной истины. Просто нам простым людям, сложно просто взять убрать самомнение, веру существование Я с т.з. абсолютной истины. Тут затрагивается очень глубокие слои личности, которые я не знаю
Аноним  14/04/19 Вск 13:14:21 607048366
>>607037
>умрёт от обезвоживания так как ему не будет хотеться пить.
Роботам не нужно пить.

>>607038
>зачем то я её хочу
Ну и нахрена она тебе? Вот я сейчас хочу себе IPhone. Нахрена? Не знаю, просто хочу. Но не покупаю, потому что нинужон, меня и мой телефон устраивает. Сломается-куплю, потому что хочу именно эту модель телефона. А пока что просто хочу, но нет смысла.

ебать я срач развёл, извините.
Аноним  14/04/19 Вск 13:19:49 607049367
1507153592086.jpg (53Кб, 660x716)
660x716
>>607046
>Нирвана это не диссоциация.
А формула «Это не моё, я не таков, это не моё «я» это диссоциация, буквально по книжке.

>оправдашки
Но хочеться ведь, остальное взял под контроль боле-лемени, а с тяночькой не вышло.

>>607048
>Ну и нахрена она тебе?
Поиграться, выебать, понять что там ничего такого и нет, отпустить и пойти дальше своей дорогой.
Аноним  14/04/19 Вск 13:21:18 607050368
>>607049
То есть для того, чтобы понять, что там ничего такого и нет, тебе нужно пройти весь этот путь, причём не с рандомной шлюхой, а с какой-то определённой тянкой?
Аноним  14/04/19 Вск 13:29:37 607053369
1523754177272.png (1488Кб, 1920x1080)
1920x1080
>>607050
> чтобы понять
Я ставлю опытное познание выше теоретического.

> причём не с рандомной шлюхой, а с какой-то определённой тянкой?
Я не знаю откуда ты это взял. Подойдут любые добровольные отношения не имеющие мотивации в виде материальной выгоды.
Аноним  14/04/19 Вск 13:32:02 607055370
AdJS3JWN5zQ.jpg (68Кб, 500x490)
500x490
>>607053
>добровольные отношения
>не имеющие мотивации в виде материальной выгоды.
Аноним  14/04/19 Вск 13:34:15 607056371
9YUivLnC.jpg (17Кб, 400x364)
400x364
>>607055
А ваджрой по башке?
Аноним  14/04/19 Вск 13:36:34 607058372
>>607056
Лучше ваджрой по башке
Чем поверить девушкЕ

Или ты действительно веришь в то, что сказал?
Аноним  14/04/19 Вск 13:43:13 607059373
1546720086176.jpg (48Кб, 750x1000)
750x1000
>>607058
Я вообще ничему не верю. Я вижу куда зашёл процесс - этого достаточно.

>Лучше ваджрой по башке
тюк
Аноним  14/04/19 Вск 15:46:52 607077374
>>607049
>А формула «Это не моё, я не таков, это не моё «я» это диссоциация, буквально по книжке.
Это лишь внешнее сходство. Давай пойдём от обратного, допустим Будда и араханты страдали от диссоциации. И теперь вспомни сутты и сутры, у Будды и ко. когда-нибудь были моменты, что они не знали кто они? Где они находятся? Что делают? С кем общаются? Не понимали атмосферу ситуации в которой они находятся? Не знали что делать или что не делать?
Напоминаю ещё насчёт истин. С т.з. относительной истины есть существа и личности, а с т.з. абсолютной истины есть одни лишь дхаммы и их совокупности
Аноним 14/04/19 Вск 15:51:29 607078375
>>607077
Где я, кто я, что я, что такое я, когда я, с кем я, куда я, туда я, еда я, вода я, вина я?
будда
Аноним  14/04/19 Вск 15:58:44 607081376
Awwww-Sakuras-f[...].png (665Кб, 960x720)
960x720
>>607077
Диссоциацией не страдают, её применяют - это защитный механизм, когда некое болезненное ощущение отделяется от всего остального именной формулой "не я, не моё". При применении его не теряется восприятие окружающей среды, просто всё воспринимаемое разделяется на "то и это", где "это" - желаемое, комфортно, а "то" - не желаемое и некомфортное. Понимать при диссоциации ты всё понимаешь, только не признаёшь что это происходит именно с тобой. Де факто диссоциация не устраняет проблему, проблема остаётся и продолжает мешать и причинять страдания, просто применяющий перестаёт её считать своей тем самым облегчая восприятие и позволяя действовать более трезво.

Диссоциируя своё желание иметь отношения с тян я просто позволяю себе действовать трезво не увлекаясь самим желание и планомерно идти к цели. Это не устранение страдание и уж тем более не устранение его причины, а только освобождение от него.
Аноним  14/04/19 Вск 15:59:17 607082377
Без-названия.jpg (73Кб, 900x900)
900x900
>>607078
> вина я?
Оценил шутку.
Аноним 14/04/19 Вск 16:12:49 607085378
>>607049
Чтобы понять, что кал – это кал, обязательно нужно его поесть?
Аноним  14/04/19 Вск 16:14:14 607087379
>>607085
Да, а теперь брысь из треда.
Аноним  14/04/19 Вск 16:15:12 607088380
Аноним  14/04/19 Вск 16:17:36 607091381
>>607081
>Диссоциацией не страдают, её применяют
Я спутал её с деперсонализацией. Да если так, я не припомню, чтобы Будда и ко. "применяли" диссоциацию на практике. Не было такого, чтобы они говорили что-то типа "у этого тела спина не в порядке", "эта куча тел закидала это тело камнями и скоро оно перестанет функционировать" или "это происходит не со мной, меня нет" и всё в таком духе. Наоборот всегда слышно, что-то подобное: "Я арахант, полностью просветленный...", "Я чувствую, что моя жизненная сила подходит к концу, нужно поклониться бхагавату перед смертью" или "Если люди будут бить меня палками, то я буду думать так: «Эти люди прекрасны, в самом деле прекрасны, ведь они не нападают на меня с ножами». и т.д.
Аноним  14/04/19 Вск 16:27:28 607095382
>>607091
Во-первых защита применяется только в конкретных ситуациях, когда человек диссоциирует всё - дробится личность.
То какие примеры ты сейчас приводишь - уже более продвинутая защита "Изоляция аффекта" когда ты отчекрыживаешь только эмоции. В сущности та же диссоциация только целью является не сама проблема а эмоция ей вызываемая. Опять таки проблемы она не решает. Только даёт свободу от эмоций позволяя откладывать решение из "срочного" в "нужное" или решать не торопясь.
Аноним 14/04/19 Вск 16:44:15 607099383
>>606860
>>606924
По мне так все это фосфен, как его переживает мозг индивидуально для каждого.
Аноним 14/04/19 Вск 16:51:44 607101384
>>607099
Фосфен появляется вследствие необычного воздействия, если ты потыкаешь пальцем в веки или лучами в зрачёк, то ты сделаешь более высокую концентрацию, которую твой мозг сможет уловить, в отличии от прочих кадров.

Так что на глубинном уровне ты будешь прав отчасти, но подозреваю, что ты привёл это слово как аналог примитивно понимаемой иллюзии.
Аноним  14/04/19 Вск 17:02:06 607105385
>>607095
>Во-первых защита применяется только в конкретных ситуациях, когда человек диссоциирует всё - дробится личность
По крайней в мере в ПК и сутрах подобных случаев нет
>То какие примеры ты сейчас приводишь - уже более продвинутая защита "Изоляция аффекта" когда ты отчекрыживаешь только эмоции
Это лишь внешне выглядит одинаково. Одно дело когда эти эмоции возникают в тебе, но ты их блокируешь. Другое дело когда они в тебе вообще не возникают. Сможешь ли ты определить со стороны человека в котором такие вещи вообще не появляются от человека, который лишь блокирует их? Сомневаюсь.
В суттах были ситуации, когда у предполагаемого араханта должны были возникнуть омрачающие эмоции. Однако, Будда через телепатию видел мысли человека и видел, что эмоции не просто блокируются, они вообще не возникают.
"Он не испытал счастья от ее прихода
Ни горя когда она ушла
Сангамаджи свободен от загрязнений,
Его я называю Брахманом."
Аноним 14/04/19 Вск 17:12:55 607109386
>>607101
>аналог примитивно понимаемой иллюзии.
А разве есть что то другое?
Аноним  14/04/19 Вск 17:33:04 607115387
>>607105
>По крайней в мере в ПК и сутрах подобных случаев нет
В сутрах даётся прямой совет так делать. Ты сам цитату принёс.

>Это лишь внешне выглядит одинаково.
Это зависит от того откуда ты смотришь. Это даже "изнутри" может выглядеть одинаково, а снаружи быть заметным.
>Одно дело когда эти эмоции возникают в тебе, но ты их блокируешь
Это не совсем блокировка, это изоляция - котлеты отдельно - мухи отдельно.
"Вот я вынимаю из ноги гвоздь, а вот я испытываю тревогу по поводу сильной боли и кучи крови. Вдох-выдох, тянем. Вдох-выдох, зажимаем сосуд. Вдох-выдох, накладываем жгут".
>Другое дело когда они в тебе вообще не возникают.
Это другая ситуация я говорю о той ситуации когда страдание уже возникло.
Если ты не осознаёшь эмоцию - это не значит что ты её не испытываешь. Ты просто принимаешь её за другое.

>Сможешь ли ты определить со стороны человека в котором такие вещи вообще не появляются от человека, который лишь блокирует их?
Это возможно. Диссоциирующих даже в письменном общении видно.
С изоляцией сложнее, но она отличается концентрацией, усилием. Чтобы изолировать надо прикладывать усилие, а если цепочка разорвана то никакого усилия и не надо. Вот по применению этого усилия можно спалить изолятора, от психопата человека необусловленного.
Аноним 14/04/19 Вск 17:33:59 607116388
>>607109
Есть возможность понимать иллюзию как совершенное явление: какова совершенная иллюзия - она не отличима от реальности, тогда что есть реальность - совершенная иллюзия.

Изменений никаких, но качественное понимание меняет всю суть даже и термина "изменение", и прочих терминов.
Аноним  14/04/19 Вск 17:41:32 607119389
>>607116
Ничего не меняет, кроме формальной оценки с "ебанись, этажиш риальность", на "да похуй, это всего лишь иллюзия".
Идеальная иллюзия и фактическая реальность - одно и тоже и нет смысла что-либо менять.
Аноним 14/04/19 Вск 17:46:17 607121390
>>607119
На то он и буддизм в размотке и намотке назад механизма формирования смыслов, с отжигом ононо как
Аноним 14/04/19 Вск 17:48:00 607123391
>>607119
Не совсем, если представить что понятия реальности и иллюзии это два вштыривающих по-разному вещества, то понимание того, что они не отличимы по составу, но противоположны по свойствам, как горение и вода, приведёт нас к состоянию умелого использования их вместе, в разнопропорциональном синтезе и по отдельности - друг в друге..
Аноним  14/04/19 Вск 17:52:33 607126392
>>607121
Это побочный эффект.

>>607123
> если представить
Суть в том что представлять не надо, достаточно смотреть на то как оно есть без дачи оценки. Суть не в "умелом использовании", а в разрушении обоих понятий как чего-то существенного и выходящего за рамки концепций и условностей.
Аноним  14/04/19 Вск 17:56:31 607128393
>>607115
>В сутрах даётся прямой совет так делать
В той цитате сутты говорится с т.з. абсолютной истины. С т.з. относительной истины то, что можно назвать Я признается арахантами. А я говорю, что в суттах нет примеров применения диссоциации на практике. Также диссоциирующие люди признают существование Я, но отделяют его от своего тела. А араханты не видят Я вообще нигде
>Это зависит от того откуда ты смотришь. Это даже "изнутри" может выглядеть одинаково, а снаружи быть заметным
Будда видит внутренние скрытые психические процессы, которые не видят даже другие люди с сиддхами
>Это не совсем блокировка, это изоляция - котлеты отдельно - мухи отдельно
Вот видишь эти твои слова подтверждают то, что эти люди признают Я, но видят его отдельно от своего тела
>Это другая ситуация я говорю о той ситуации когда страдание уже возникло
Если психическое страдание возникло, то ты не просветленный, а там уже не важно осознаешь ты эмоции или нет
>Вот по применению этого усилия можно спалить изолятора, от человека необусловленного.
Да, я это и имел в виду
Аноним 14/04/19 Вск 18:04:38 607132394
>>607126
Теперь мне повторить историю про то, что самое близкое к существованию чего-либо это его отсутствие?

Под "представить" там прежде всего имелась ввиду полная восприимчивость к конкретному положению явлений так, что они представляются перед тобой истинно представленными, а если ты будешь их только рушить, то не поймёшь ценности и в разрушении, и в том, для чего разрушение способно разрушать, т.е. в факте создения разрушаемого и существования способного не существовать. Только так можно увидеть природу существа явления, которая и существует, и не существует одновременно в любой переменности своих обозримостей.
Аноним  14/04/19 Вск 18:09:26 607134395
>>607128
> Также диссоциирующие люди признают существование Я,
Да.

> с т.з. абсолютной истины
И где же абсолют? Где у него ноль? Или абсолютная истина это всё тоже самое только "минус я", но тогда зачем вообще говорить о "я"?

>Будда видит внутренние скрытые психические процессы, которые не видят даже другие люди с сиддхами
Да хоть розовых пони и воздушные шарики.

>Вот видишь эти твои слова подтверждают то, что эти люди признают Я, но видят его отдельно от своего тела
Для изоляции в отличие от диссоциации не нужно "я" как таковое, для изоляции нужна ситуация и связанная с ней эмоция.

>Если психическое страдание возникло, то ты не просветленный
А я только на пути. И мне нужно избавиться от уже возникшего страдания. Убрать его вообще как можно быстрее и как можно меньшей ценой. Разрезать на части я его уже разрезал, но вечно пребывать в таком состоянии не выйдет, оно уже само по себе страдательно, так как мне приходится что-то делать чтобы решать проблему.
Аноним  14/04/19 Вск 18:14:11 607135396
>>607132
Иди уже с миром, болтолог мамкин.
Понятие "существования" возможно только как опозит несуществованию - множеству всего чего нет. А всё что "существует" можно разделить на "отдельные" понятийные объекты. Если яблоко "есть" - нет смыла указывать что оно есть, так как его "существование" просто его характеристика как опозита отсутствию яблока. Если яблока нет - нет смысла вообще о нём говорить, так как ты не можешь выделить то чего нет из небытия, кроме самого небытия. В итоге оба понятия применимы только к желаниям. "Вот я хотел бы чтобы у меня было яблоко, но его у меня нет".
Аноним 14/04/19 Вск 18:30:36 607139397
>>607135
Есть число минус икс и ты утверждаешь, что число не минус икс является просто икс и не требует уточнения, но я пытаюсь обратить твоё внимание на такое явление как подмена тобой понятия плюс икс просто иксом, тогда как просто икс это совокупное состояние плюс икса и минус икса, имеющее оба из двух этих состояний, а также примитивно нулевое состояние в сосложении этих состояний, а также понятие истинно пустого содержания, способное нести в себе все эти три явления из двух возможных.

Плюсом это перемежается с понятием единичной меры, которая играет с каждым, кто пытается к ней приблизиться. Потому число бесконечности является не только истинно Пустым, но и содержит в себе очевидно для нас обозначенные состояния в виде переполнения наших вычислительных систем сверх малым числом существования, где уже само существование разбивается на существование сущности и существование не сущности, а иными словами - не существование.

Чтоб было понятней: мы не пишем в сутках плюс двенадцать часов, а просто двенадцать, хотя подразумеваем именно плюс двенадцать, а не двенадцать, на чём ты и прокололся.
Аноним 14/04/19 Вск 18:32:03 607140398
>>607139
точнее не в сутках, а в полусутках
фикс
Аноним  14/04/19 Вск 18:32:34 607141399
>>607139
>Есть число
Математика - сугубо абстрактный язык не связанный с восприятием никак вообще.
Аноним 14/04/19 Вск 18:43:19 607142400
>>607141
Это, как и прочие, язык подобия. В языке подобия важно отношение явлений между собой, а не их реализационный состав. Можно объяснить тебе это даже на бананах, но если ты будешь смотреть не на отношение символов, а на состав реализации образа, то ничего не поймёшь снова и придёшь к новому языку написания образов.

И даже если там я снова тебе объясню, на языке каких-нибудь фосфолипидов, а ты не поймёшь - ты продолжишь углубляться в рекурсивную петлю, которая тебя не отпустит до тех пор, пока ты не проявишь уважение к самой её конструкции, что так тщетно я пытаюсь обрисовать, но которая так красиво находится каждый раз на самом виду, поскольку она образует не только составы следующего, но и предыдущего, тем самым на текущем ты уже дано то, что по невежеству внимания и вовнимания повторять пытаются.
Аноним  14/04/19 Вск 18:50:51 607144401
>>607142
Много букв, мало смысла.
Аноним 14/04/19 Вск 18:53:26 607146402
Домик продолжает совершать тщетные усилия в попытках наладить контакт с пудистами. Пожелаем ему удачи в его борьбе.
Аноним 14/04/19 Вск 19:00:25 607147403
>>607144
Не смотри в состав, так как состав будет устроен подобно большой конструкции, у которой ты хочешь посмотреть состав.

Смотри на отношение конструкций, так ты дополнишь понимание безграничностью и составов, и конструкций.

Это значит иди и перечитай математический пример, поскольку математика никак не оторвана от любого явления реальности в своих заключениях.

И пойми уже: 9-ть = +9-ти в популярном использовании, но +9-ть (которую мы используем) != 9-ти, которая, в свою очередь, содержит и 0, и -9-ть, и эту преткновенную для разума +9-ку.

Также и с термином существования: истинно существующе истинно отсутствует, а ложности их возможны внутри них, так, что получается их истинное существование в несуществовании всё пожирает.
Аноним  14/04/19 Вск 19:07:15 607148404
>>607147
Не сажай свои заблуждения другим в головы, иди отсюда, математик хуев и абстракции свои забери.
Аноним 14/04/19 Вск 19:15:02 607151405
image.png (60Кб, 500x250)
500x250
>>607148
Не хочешь читать - не нужно, жаль, что ты даже не пытался, тебе будет, когда придёт время вынужденного изучения этого. Но это не моя забота и именно за неизбежность благословляю я эту конструкцию, так что да, пойду отсюда.
Аноним  14/04/19 Вск 20:12:27 607172406
>>607134
>И где же абсолют? Где у него ноль?
Я не понял вопросы
>Или абсолютная истина это всё тоже самое только "минус я", но тогда зачем вообще говорить о "я"?
Для условного обозначения, чтобы было легче общаться и объяснять более простые вещи
>Для изоляции в отличие от диссоциации не нужно "я" как таковое, для изоляции нужна ситуация и связанная с ней эмоция
Когда этой эмоции нет, тогда изоляции не происходит.
>А я только на пути. И мне нужно избавиться от уже возникшего страдания. Убрать его вообще как можно быстрее и как можно меньшей ценой
Убрать страдания сами по себе нельзя, можно убрать лишь омрачения алчность, злобу и невежество, за счёт которых появлялись новые страдания
Аноним  14/04/19 Вск 20:23:45 607174407
>>607172
>за счёт которых появлялись новые страдания
Вот о том и речь, что буддизм тхеравады да и на самом деле и махаяны и ваджраяны и высшие тантры позволяет лишь предотвращать новые беспокоящие хотелки. Я это умею более-менее, а вот старые - хуй на рыло. Старые хотелки остаётся лишь исполнять, идя у них на поводу, реализуя карму.

>Когда этой эмоции нет, тогда изоляции не происходит.
Как я уже писал, если изоляция вошла в привычку то исполняющему трудно понять была ли это изоляция или ему правда пофигу. А вот со стороны это может быть лучше видно по этому в начале нужен учитель или хотябы шарящий друг чтобы вовремя одёрнул и сказал - "эй, очнись, ты опять увлекся".

>Я не понял вопросы
Абсолютность это буквальный антипод относительности. И если относительное имеет перемещаемую опору, точку отсчёта, ноль. То Абсолютное имеет опору постоянную. Вот Брахман в адвайте, например - абсолютен - всё измеряется от него и на него опирается.
А в буддизме абсолюта нет, только относительность.
Аноним  14/04/19 Вск 20:30:37 607176408
>>607003

А я думаю ты не читал пост, который прокомментировал, дебил.
Аноним  14/04/19 Вск 21:07:05 607190409
>>607174
>Я это умею более-менее, а вот старые - хуй на рыло. Старые хотелки остаётся лишь исполнять, идя у них на поводу, реализуя карму.
Что поделать, все омраченки так делают, и я в том числе
>Как я уже писал, если изоляция вошла в привычку то исполняющему трудно понять была ли это изоляция или ему правда пофигу. А вот со стороны это может быть лучше видно по этому в начале нужен учитель или хотябы шарящий друг чтобы вовремя одёрнул и сказал - "эй, очнись, ты опять увлекся".
Возможно ты прав
>А в буддизме абсолюта нет, только относительность
Согласен, абсолюта в прямом смысле этого слова в буддизме нет. Но в буддизме есть абсолютная реальность, абсолютная истина и абсолютное знание, которое достигают Будды. Абсолютная реальность в целом однородна и границы в ней размыты. Поэтому чтобы объяснить абсолютную реальность используются мирские условные обозначения (относительную истину). Отличие абсолютной реальности буддизма в том, что она обусловлена, изменчива и безличностна. Поэтому называть абсолютную реальность буддизма абсолютом неверно, так как последняя ничем не обусловлена, неизменна, и есть основа этого мира. Короче, абсолютная реальность в буддизме и есть относительность, хотя звучит как оксюморон
Аноним  14/04/19 Вск 21:13:59 607193410
GaecXsgZG8Y.jpg (38Кб, 604x604)
604x604
>>607190
>Согласен, абсолюта в прямом смысле этого слова в буддизме нет
Ну так и не плоди сущности, блет. Ты толкуешь о просветлённом восприятии, а не о какой-то там реальности.

>Что поделать
Искать тянучьку.
Аноним 14/04/19 Вск 21:24:45 607195411
image.png (83Кб, 500x600)
500x600
>>607193
А я знаю кое-что иное, что съело ваше утверждение любое.
Аноним  14/04/19 Вск 21:26:42 607196412
1507153592086.jpg (53Кб, 660x716)
660x716
>>607195
Ничего ты не знаешь...
Аноним 14/04/19 Вск 21:31:44 607198413
image.png (73Кб, 225x225)
225x225
Аноним  14/04/19 Вск 22:08:35 607221414
>>607198
>давосизьм
Это так толсто, что даже фамилия переводчика не спасает.
Аноним 15/04/19 Пнд 01:03:43 607278415
>>607134
> > с т.з. абсолютной истины
> И где же абсолют? Где у него ноль? Или абсолютная истина это всё тоже самое только "минус я", но тогда зачем вообще говорить о "я"?
Учи матчасть. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Two_truths_doctrine
Аноним 15/04/19 Пнд 02:59:55 607280416
67hgNvEngiw.jpg (211Кб, 1194x998)
1194x998
Сап, буддач, хочу реквестнуть название своего состояния, в котором я прибываю уже месяца четыре, может, полгода, и поделиться им самим.
Нет желаний, стремлений, лишних и негативных эмоций, пропало чувство времени, нет и привязанностей к чему и кому бы то ни было, однако эмпатия, в особенности сострадание и любовь странная так-то любовь, ты людей любишь, но как младших братьев своих, возросли. Эго просто растворилось во всем, но чувство самости(?) осталось. К тому же, бытовые занятия выполняются на полном автомате, поэтому можно спокойно концентрироваться на образах и мантрах, выполняя их.
У меня больше нет близких друзей и подруг, даже не пытаюсь привязываться к кому-то, потому что не вижу смысла. Стал спокойно говорить все в лицо и уходить, если что-либо не устраивает.
Мимо чань сиделец
Аноним 15/04/19 Пнд 03:22:02 607283417
67hgNvEngiw.jpg (211Кб, 1194x998)