Религия


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
522 16 138

Официальный православия тред №122 Аноним 26/07/19 Птн 11:03:26 6261971
EADA29B6-CD49-4[...].jpeg (474Кб, 640x1421)
640x1421
Православные анончики в этом ИТТ треде:

• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.

• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.

• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся

FAQ:
https:/crl.li/rf

Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru

Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384

Предыдущий тред: >>623159 (OP)

Тред архивов: https:/crl.li/rh

Оп-пост: https:/crl.li/re
Аноним 26/07/19 Птн 11:05:22 6261992
>>626193
>>626195
Это позиция христианских церквей, если что. Как православных, так и католической.
Аноним 26/07/19 Птн 11:10:07 6262013
>>626199
Щас бы судить о боге по словам попов.
Аноним 26/07/19 Птн 11:26:51 6262064
>>626199
Блуд это беспорядочные половые связи. А у тебя какая-то шиза. Будешь смешивать одно с другим - будешь помогать диаволу, проклятый диаволопоклонник! Это все-равно что протестант, котороый на улице проповедует Ад грешникам. Вроде бы по христиански, а на самом деле - по сатанински.
Аноним 26/07/19 Птн 14:31:19 6262795
>>626197 (OP)

>ПРАВОСЛАВИЯ тред
>католическая статуя

Просто в голос с местных хуй-пойми-во-что верунов.
Аноним 26/07/19 Птн 14:32:47 6262806
>>626279
>РРРЯЯ ДА КАКИЕ ВЫ ВЕРУНЫ! А ВОТ Я ВСЕ ЗНАЮ, ВСЕ ИЗУЧИЛ! Я ВЕРУЮ ПРАВИЛЬНО, А ВЫ - НЕ ПРАВИЛЬНО!
Аноним 26/07/19 Птн 14:34:37 6262817
>>626280
Чо рвёшься-то, блаженный? Сам же обосрал перекат рандомпиком, а теперь верещишь зеленью.
Аноним 26/07/19 Птн 14:35:54 6262828
>>626281
>Сам же обосрал
Ну тебе конечно видней, кто там что постит. На анононимной доске
Аноним 26/07/19 Птн 14:42:14 6262849
>>626282
А чо впрягаешься, раз не твой пост? Дохуя любитель оправдывать говноперекаты?
Аноним 26/07/19 Птн 14:43:32 62628510
>>626284
>• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
Аноним  26/07/19 Птн 14:53:01 62628711
>>626197 (OP)
Опушка! Ты молодец! Ты умничка! Ну ошибся, с кем не бывает
Аноним 26/07/19 Птн 15:01:20 62629012
>>626287
Сам себя не похвалишь - никто не похвалит.
Аноним 26/07/19 Птн 15:02:18 62629113
>>626285
Возлюби ближнего, а не говнодела его.
Аноним 26/07/19 Птн 15:06:26 62629414
>>626291
Сатана, плиз. Может тебя перекрестить нужно?
Аноним 26/07/19 Птн 15:11:15 62629615
>>626294
Не проецируй на меня свои грехи, еретик.
Аноним  26/07/19 Птн 15:11:52 62629716
14936401036461.jpg (73Кб, 425x588)
425x588
церковь-христиа[...].jpeg (67Кб, 484x640)
484x640
церковь-христиа[...].jpeg (44Кб, 350x458)
350x458
14936398171693.jpg (23Кб, 231x292)
231x292
>>626197 (OP)
Опушка, умничка, вот тебе еще карточек для следуюших православных тредов, дорогой
Аноним 26/07/19 Птн 15:14:46 62629917
Аноним 26/07/19 Птн 15:14:55 62630018
>>626297
Залётный семён-мистицист совсем ебанулся. Шитпост достойный православного Бога.
Аноним 26/07/19 Птн 15:16:08 62630219
>>626299
Залётный шизик перекатил православный тред с католической картинкой, порвался от собственной тупости и начал вайпать тред зеленью и боепиками. Ничего необычного.
Аноним 26/07/19 Птн 15:19:06 62630420
>>626302
Но ведь Радегунда жила задолго до раскола, какая разница?
Аноним 26/07/19 Птн 15:22:25 62630621
Аноним 26/07/19 Птн 15:23:51 62630822
>>626306
Спасибо, анон! Я подшился и больше не баттхерчу, добра.
Аноним 26/07/19 Птн 15:25:38 62631023
>>626297
> КАРТИНКИ ТОЛЬКО РУССКИЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ!!1
И так, рябята, выглядит этнофилетическая ересь.
Все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
Гал.3:26-28
Аноним 26/07/19 Птн 15:28:17 62631124
>>626310
> нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно
Поэтому дрочить на трапов норма, как и долбиться в жеппы.
Аноним 26/07/19 Птн 15:32:03 62631325
>>626311
>Поэтому дрочить на трапов норма
Если нету ни мужеского ни женского, то почему ты выбрал именно трапов?
Аноним 26/07/19 Птн 15:34:36 62631526
>>626313
Я выбрал унисексуальный гермафродитизм, как и завещал Бог всем своим детям. А гетеросексуалы истинные предатели православной веры. Официально.
Аноним 26/07/19 Птн 15:38:47 62631727
>>626315
Он завещал вообще не делать различия, а ты делаешь. Возвращайся назад, ты еще не научился.
Аноним 26/07/19 Птн 15:43:36 62631928
>>626315
Все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса сказано, но не можно делать дела половые сынам без дщерей человеческих, так как это мужеложество запрещённое есть. Потому пола нет для тех, кто не приобщается к половым делам ради веры. Как нет ни раба, ни свободного в подвигах веры, но есть в прочих делах пути нашего, жизненного. Потому тут явно запрещено то, что ты пытался выгородить.
Аноним 26/07/19 Птн 15:47:14 62632229
>>626319
Жонглируешь небось? Сказано же, что все во христе не имеют пола. А ты какие-то запреты приплёл и подвиги, о которых ничего не говорится. Покайся, грешник, встав раком и открыв себя господу.
Аноним 26/07/19 Птн 15:52:39 62632430
>>626322
Все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Однако же не имело бы значения это говорить затем, что все в прямом смысле были бы примитивно привязаны кусками плоти к Его плоти. Потому облечение во Христа тем и сопрягается, что при видимом существовании различия однако нам открывается единая сущность Церкви. Ты же говоришь как из тех, кто сбежал когда Он стал говорить о вкушении своей плоти, так как помимо примитивного, своего, понимания, не хотите открыть глаза для иного, которое настолько глубоко разбирает, что от примитивного понимания, хоть будучи на его базе, ничего не оставляет.
Аноним 26/07/19 Птн 16:24:28 62633531
>>626324
Неубедительно вещаешь, антихрист, ты можешь лучше, я знаю.
Аноним  26/07/19 Птн 16:30:57 62633632
>>626306
В таком случае, претензии снимаются. Наоборот, позволь выразить восхищение тонкотой
Аноним 26/07/19 Птн 16:35:23 62633833
>>626336
Бедный семён, ему до сих пор больно.
Аноним 26/07/19 Птн 19:10:43 62638734
Славиковеры - предтеча антихриста. Еще лет 5 и будем встречать нашего Господа Иисуса Христа!
Аноним 26/07/19 Птн 21:24:24 62644135
Можно , что хотят то и несут ,хоть плохо , конечно , и это можно так же как ж*ите все, что хотите

А так , нельзя , конечно
Аноним  27/07/19 Суб 09:02:07 62647636
Почему не исполнилось пророчество Иеремии о 70 годах вавилонского плена и пророчество Даниила о смерти Христа в 25-26 годах?
Также Даниил в своей книге говорит о 4 царях, после которых должен сесть на трон презреннейший. Со времен Даниила сменилось множество поколений царей, презреннейший так и не появился. Не говоря уже о том, что он предсказывает его появление раньше появления Христа.
Аноним 27/07/19 Суб 09:41:04 62649137
>>626387
Нет, мы хуже. Что этот Антихрист? Нет, мы со Христом. Хотя жертва вбирает в себя всю амброзию.
Я пришел троллить, рыбу за нос ловить.
Кто мне пояснит за православный сатанизм? Очень смешно мне. Аж слезы текут. Это вообще православно?
Аноним 27/07/19 Суб 18:04:35 62660238
Почему православие такая унылая хуета? Почему нет никакого развития?
Аноним 27/07/19 Суб 18:12:34 62660639
>>626602
Потому что православие хранит веру и учение данное Богом. Все, что от Бога не нуждается в каком-либо развитии, оно и так совершенно. Оно нуждается лишь в раскрытии глубины учения. Ведь Богопознание бесконечно.

>унылая хуета
Если людям дан Апокалипсис, то значит со временем вера человека гаснет и уходит любовь. Поэтому очевидно, что для тебя оно стало унылой хуитой, потому что со временем гордость человеческая только увеличивается Пок-пок, скоро природку покорим, бессмертие изобретем, будем божками!, а гордость не имеет ничего общего с Божественным, вот и не принимает твой дух Божий Дух.
Аноним 27/07/19 Суб 18:14:26 62660840
>>626606
А если исключить речевые помои, коими ты кормишь местных шизиков? Почему нет пути вперёд, но лишь деградация и брюзжание?
Аноним 27/07/19 Суб 18:26:53 62661341
>>626608
Потому что прямой путь ведет к остановке мира.
Аноним 27/07/19 Суб 18:32:03 62661542
Аноним 27/07/19 Суб 18:38:31 62661643
>>626602
Что значит унылое?
Аноним 27/07/19 Суб 18:49:38 62662144
>>626608
>речевые помои, коими ты кормишь местных шизиков
Пока что я нахожу деградацию и брюзжание лишь в твоих словах.

>Почему нет пути вперёд
Может быть, ты просто не понимаешь, куда нужно идти?
Аноним 27/07/19 Суб 18:51:26 62662245
>>626621
>Пок-пок, скоро природку покорим, бессмертие изобретем, будем божками
>это не я, а вы брюзжите, врёти, ря
Хуя подрыв.
Аноним  27/07/19 Суб 18:54:03 62662546
>>626476
Присоединяюсь к вопросу.
Аноним 27/07/19 Суб 18:58:10 62662747
>>626622
Ну это ведь забавно, что человек может одновременно мечтать о бессмертии и желать облить ближнего человека помоями, пусть даже виртуальными. Это все-равно что обезьяне дать гранатомет или космический корабль. Они друг друга сожрут на корабле или разнесут в щепки.
Аноним 27/07/19 Суб 19:04:42 62663148
>>626627
Ну так православие и двигает людей к деградации до обезьян. Думать не надо, достаточно просто верить и ненавидеть всех кто не русский/православный.
Аноним 27/07/19 Суб 19:10:05 62663649
>>626631
>Думать не надо
итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби

>достаточно просто верить
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва
Аноним 27/07/19 Суб 19:12:47 62663750
Аноним 27/07/19 Суб 19:28:51 62664351
>>626636
> будьте мудры
Мудрость это совокупность жизненного опыта, то есть по большей части бытовая смекалка. Хз к чему ты это привёл.
> вера без дел мертва
Дети против волшебников 2 уже в производстве.
>>626637
Так и раисияне от православия максимально далеки, но зато верующие в старичка на облаке и гордо носящие кресты. Чем не пещерные люди с зачатками социального поведения? А православие как раз к этому и привело своим "не думайте, а верьте, а если взялся анализировать что-то, то ты сатанист и вообще мы тут безуспешно пытаемся в филиал инквизиции".
Аноним 27/07/19 Суб 19:34:27 62664552
>>626643
>а если взялся анализировать что-то, то ты сатанист и вообще мы тут безуспешно пытаемся в филиал инквизиции
Сам придумал? Что ты там пытаешься анализировать?
Аноним 27/07/19 Суб 19:36:12 62664653
>>626645
Это у тебя врёти такие?
Аноним 27/07/19 Суб 19:37:38 62664854
>>626646
Всмысле? Ты предъявил, что тебя кто-то назвал сатанистом и обвинил в этом православие. Вот я интересуюсь, что ты там такого встретил в православном учении, что запрещает анализировать и думать. Расскажи же о своем опыте.
Аноним 27/07/19 Суб 19:39:02 62665055
>>626643
>Мудрость это совокупность жизненного опыта, то есть по большей части бытовая смекалка
Если это такая простая вещь, то почему по улицам ходят толпы кретинов? Для тебя мудрость это убить человека за бутылку и знать где можно наворовать денег?
Аноним 27/07/19 Суб 19:41:20 62665356
>>626650
> почему по улицам ходят толпы кретинов
Они верят. В бога, в партию, в западного врага, в светлое будущее. Оттуда все проблемы.
> мудрость это убить человека
Из каких моих слов ты сделал столь маргинальные выводы?
Аноним 27/07/19 Суб 19:49:33 62665957
v8xhw48z0aw21.jpg (134Кб, 640x682)
640x682
>>626653
>Оттуда все проблемы
Пока что ты не показал ни одного примера, при котором реальная вера в Бога, как учит православие, приводит к проблемам. Я вижу лишь что вера в Бога наоборот решает все проблемы.

Ты просто сходу заявляешь: человек тупой, потому что верует!
Аноним 27/07/19 Суб 19:56:07 62666458
>>626659
> верунский боепик
Ты в барнауле живёшь, не забывай. К тому же ничто не мешает быть им католиками или протестантами, а значит веровать в бога. Шах и мат, верунисты.
> я не хочу видеть вот и не вижу, а значит ты не прав
Протон освятить не забудь.
Аноним 27/07/19 Суб 20:05:41 62666759
>>626664
До сих пор ничего внятного не сказал, кроме "ВЕРУНЫ ТУПЫЕ! МНЕ НИНРАВИТСЯ! НЕ ХОЧУ, ЧТОБЫ ОНИ ВЕРОВАЛИ, ОТ НИХ ВСЕ ПРОБЛЕМЫ!"
Аноним 27/07/19 Суб 20:33:12 62668660
>>626667
>ты должен говорить лишь то что я хочу, а иначе у меня есть капс
Какие-то школьные угрозы, лол. Очевидно же, что у тебе за собственное мировоззрение сказать нечего.
Аноним 27/07/19 Суб 20:36:11 62668761
>>626686
С тобой все нормально? Ты общаться можешь?
Аноним 27/07/19 Суб 21:02:43 62669262
>>626687
Со мной всё нормально, общаться могу. А вот с тобой точно не всё ладно, раз у тебя то капс, то боепики. Не ты случаем тут антихриста ловишь из треда в тред?
Аноним 27/07/19 Суб 21:03:49 62669463
>>626606
>Потому что православие хранит веру и учение данное Богом
Ну зачем же так жирно...
Аноним 27/07/19 Суб 21:05:21 62669564
>>626694
Он не мог иначе...
Аноним 27/07/19 Суб 21:06:50 62669665
>>626692
>Со мной всё нормально, общаться могу
Тогда бы ты заметил посты выше, где с тобой пытаются подискутировать и предлагают тебе аргументировать свою точку зрения, чтобы лучше понять, что там имеешь ввиду под своими словами. Но тебе интересней пообщаться гринтекстом и подетектировать кого-либо на анонимной борде.
Аноним 27/07/19 Суб 21:22:52 62670066
>>626696
> ВЕРУНЫ ТУПЫЕ! МНЕ НИНРАВИТСЯ! НЕ ХОЧУ, ЧТОБЫ ОНИ ВЕРОВАЛИ, ОТ НИХ ВСЕ ПРОБЛЕМЫ!
> с тобой пытаются подискутировать и предлагают тебе аргументировать

Хуя биполярка.
Аноним 27/07/19 Суб 21:26:02 62670167
>>626700
Читай:
>тебе интересней пообщаться гринтекстом и подетектировать
Иных постов, которые не тянут на гринтекст и детектирование ты не замечаешь.
Аноним 27/07/19 Суб 21:37:59 62670668
>>626701
Сам же постишь боепики, детектишь и зеленишь, лицемер.
Аноним 27/07/19 Суб 21:43:18 62670769
Аноним 28/07/19 Вск 19:37:53 62699570
>>626645
Ну тип строишь насильно храм, а если кто-то против, то он сатанист и живёт в городе бесов, а если кто-то ещё более против, то можно и пострелять в людей запросив поддержку у путина лично, ониж не православные, лол, их не жалко.
Так что веруны, православный бог и рпц это главное зло на земле. А зло должно быть уничтожено, огнём и мечом.
Аноним 28/07/19 Вск 19:38:14 62699671
>>626645
Ну тип строишь насильно храм, а если кто-то против, то он сатанист и живёт в городе бесов, а если кто-то ещё более против, то можно и пострелять в людей запросив поддержку у путина лично, ониж не православные, лол, их не жалко.
Так что веруны, православный бог и рпц это главное зло на земле. А зло должно быть уничтожено, огнём и мечом.
Аноним  28/07/19 Вск 19:39:53 62699772
>>626995
>православный бог и рпц это главное зло на земле.
Так, рпц строит храм и плохо себя ведет, погятно.
А бог-то православный в чем виноват?
Аноним  28/07/19 Вск 19:40:48 62699973
>>626476
Бамп вопросу, православные!
Аноним 28/07/19 Вск 19:42:50 62700174
>>626996
А ничего, что это и есть огонь и меч, умница? Опять суицид совершишь? Колесо таких не выплевывает, это не завершение.
Может стоит храм построить, нэ? Может Он хочет, чтобы пророчества исполняли?
Бог православный есть Бог Израиля, а Бог Израиля есть Бог Единый, а Аллах страшен. Может Он просто толсто намекает?
Аноним 28/07/19 Вск 19:43:53 62700275
>>626999
Оно исполнилось. Презреннейшими стали все люди после распятия Христа.
Аноним 28/07/19 Вск 19:56:09 62700576
>>627001
Православных бог любит людей, а еврейский может сходить нахуй.
Аноним  28/07/19 Вск 19:56:41 62700677
Аноним 28/07/19 Вск 19:56:48 62700778
>>626997
Бог позволяет рпц делать зло от имени его, значит он тоже зло.
Аноним 28/07/19 Вск 20:01:35 62700879
>>627005
Он Един. Он у всех один и тот же, не меняется. Все крови в себе объединил.
>>627006
Да, в воде были все.
Аноним 29/07/19 Пнд 00:00:02 62703480
Здравствуйте. У меня такая проблема. Каждый раз, когда я хожу в церковь у меня в жизни начинаются проблемы, то гопники чуть не убьют, то на работе или в семье горе. Что делать? Я понимаю, что это проделки дьявола или бесов, но как быть православным почему бог меня не защищает?
Аноним  29/07/19 Пнд 00:24:36 62703581
>>627034
Ходи в церковь каждый день, заДДОСь бесов нахуй
Аноним  29/07/19 Пнд 00:30:18 62703782
>>627034
У твоей души иной хозяин. Не гневи его своим нечестивым поведением.
Аноним  29/07/19 Пнд 00:32:43 62703883
>>627037
Мне не подуше Сатанизм.
Аноним 29/07/19 Пнд 00:51:41 62704684
>>627038
Никого не волнует, что тебе нравится или не нравится.
Аноним  29/07/19 Пнд 00:57:25 62704885
>>627046
Бога волнует и Сатану. Если верить гностикам, то князь мира сего Сатана поэтому неудивительно, почему дьявол имеет тут неограниченную власть, но я выбираю бога.
Аноним 29/07/19 Пнд 01:30:37 62705186
>>627034
>Я понимаю, что это проделки дьявола или бесов, но как быть православным почему бог меня не защищает
Наверни книги Иова.
Аноним  29/07/19 Пнд 13:19:54 62710987
>>627037
У души хозяев нету, а ты смотришь на мир вверх тормашками
Аноним 29/07/19 Пнд 14:30:57 62712988
Дорогие братья и сестры! Многие сомневаются в том, что уже пришло время, когда становится реальностью антихристово начертание. И это погубит большинство человечества. Даже из числа христиан. Но это уже реальность, а не какие-то будущие прогнозы. Это уже сегодня технически возможно и даже неизбежно, как об этом и говорит Откровение св.апостола Иоанна Богослова.

В конечном итоге, на каждого человека нанесут начертание с его цифровым именем, которое присваивается электронной системой антихриста. Все остальные способы идентификации: отпечатки пальцев, фото лица, радужка глаз и т.д. станут лишь вспомогательными и второстепенными. Почему? Да потому, что штрихкод проще всего считать, обработать и найти по полученному цифровому имени человека его запись в Единой базе данных. Имеющий разум, да разумеет!

https://www.youtube.com/watch?v=TqlFWEyerQI
Аноним 29/07/19 Пнд 14:56:43 62713389
>>627007
Такие же злодеи как Адам и Ева, как буд-то бы если ты нацепил одежду попа или архиерея ты становишься ангелом и делаешь всё по воле Божией. Знают правду но противятся ей так как противоречит сиюминутным страстям.
Аноним 29/07/19 Пнд 21:36:53 62727790
luxor-hotel-cas[...].jpg (56Кб, 650x398)
650x398
https://www.youtube.com/watch?v=XLjndauWUg8

14 И налетела саранча на всю землю египетскую, села повсюду в Египте. Такого нашествия саранчи никогда прежде не было и никогда больше не будет.
15 Она покрыла всю землю, так что земли не видно стало. Съела она каждую былинку на земле и всё, что могла найти на плодовых деревьях, побитых градом. По всему Египту не осталось никакой зелени ни на деревьях, ни на растениях полевых.
Аноним  29/07/19 Пнд 22:15:44 62728491
>>627277
В одиночной фазе саранча существует, когда для сохранения популяции достаточно пищи. Когда пищи начинает не хватать (наиболее часто это происходит в жаркие сухие годы), саранча откладывает «походное» потомство, которое собирается в большие скопления, они претерпевают значительные метаморфозы — увеличивается размер тела и крыльев, и кобылки превращаются в саранчу. Сигнальным фактором для такого преобразования служит плотность популяции. Экспериментально показано, что для того, чтобы у оседлой саранчи родилось такое потомство, достаточно расставить на её участке зеркальца[4]. Видя много своих отражений и конфликтуя с ними, саранча откладывает яйца с активированной альтернативной «походной» программой.
Аноним 30/07/19 Втр 07:27:29 62732392
>>626197 (OP)
Какое мнение у кого об А.И. Осипове?

Смотрю его лекции и выступления и немного шаблон рвет. Раньше я по иному многое понимал.
Аноним 30/07/19 Втр 08:28:11 62732993
>>627323
Хороший, годный лектор. Очень доступно для всех изъясняет азы и специфические вопросы христианства.
30/07/19 Втр 12:53:15 62736994
Аноним 30/07/19 Втр 12:54:43 62737095
>>627323
>Раньше я по иному многое понимал.
Часть учения у него просто неправославная, еще часть явная ересь за которую отлучать должны.
Аноним 30/07/19 Втр 13:05:05 62737896
>>627370
Сысоев, плиз.
Забавно, что против Осипова выступают исключительно те, кого режут на цитатки и кого выдают под видом православных во всяких аметистопабликах
Аноним 30/07/19 Втр 13:12:25 62738697
>>627378
>сектант ищет врагов
Как обычно
Аноним 30/07/19 Втр 13:20:04 62739198
>>627370
Артем ты? Я узнал тебя по твоему шизоидному преследованию А. И. Осипова. А помнишь я тебя угнетал в комментариях под очередным видео, а ты просто молчал, не имея ничего сказать?

https://www.youtube.com/user/artemryjov/videos
Аноним 30/07/19 Втр 13:31:59 62739999
>>627386
Да, так и есть. Для сектантов, видимо, жизненно важно назначать христиан врагами. Ясно, кому это выгодно.
Аноним 30/07/19 Втр 13:45:05 627403100
Аноним 30/07/19 Втр 13:54:01 627413101
>>627403
Ну, человек, который изменяет данную Христом молитву по собственному желанию, не может считаться христианином.
Аноним 30/07/19 Втр 13:57:19 627418102
>>627413
>данную Христом молитву
Арамейский текст менял что ли? А он есть?
Аноним 30/07/19 Втр 13:58:56 627421103
>>627418
Есть греческий. Ты занимаешься пустой софистикой.
Аноним 30/07/19 Втр 14:01:07 627426104
>>627421
И что, греческий текст изменил?
Аноним  30/07/19 Втр 14:03:24 627430105
>>627399
Для гундяенвцев все ВРАГИ. Принцип осажденной крепости.
Аноним 30/07/19 Втр 14:06:03 627433106
>>627426
Ты скучен.
>>627430
К сожалению, это так. Быть может, Бог пошлёт нам лучшего патриарха и его приближенных.
Аноним 30/07/19 Втр 14:09:18 627435107
>>627433
>Быть может, Бог пошлёт нам лучшего патриарха и его приближенных
Поздно, народ требует антихристацаря. Чтобы и царство восстановил и врагов наказал. И диавола под шконку. Ух, вот тогда заживем!
Аноним 30/07/19 Втр 14:42:52 627463108
>>627433
>Ты скучен.
Что поменял то?
Аноним 30/07/19 Втр 15:13:38 627497109
>>627463
> В 2017 году папа римский Франциск высказал мнение о том, что слова «не введи нас во искушение» содержат в себе неточность: «Это не Бог бросает меня в искушение и смотрит, как я падаю. Он не делает этого, а помогает немедленно подняться». В связи с этим, в мае 2019 года, в третье издание богослужебной книги «Римский миссал», содержащей итальянский текст молитвы, были внесены изменения в виде «не дай нам поддаться искушению»
Аноним 30/07/19 Втр 15:35:57 627529110
>>627497
>содержащей итальянский текст молитвы
http://expositions.nlr.ru/ex_manus/Zograph_Gospel/_Project/page_Manuscripts.php?izo=D2D92E28-51F6-4085-B3D7-B2AAB8DA9BDD
(Мф. 6:9) тако убо молите ся вы:
Отче нашь. иже еси на небе
сехъ. да святитъ ся имя Твое.
(Мф. 6:10) да придетъ Царствие Твое.
да будетъ воле Твое. еко
на небеси и на земли. (Мф. 6:11) хлебъ
нашь настояшт..
даждь намь днесь. (Мф. 6:12) и отъ
пусти намъ дльгы наш(я).
еко и мы отъпуштаемъ
дльжникомъ нашимъ.
(Мф. 6:13) и не въведи насъ въ напа
сть. нъ избави ны отъ не
приезни. еко Твое естъ
Царствие. и сила и слава въ
(век) век(омъ) аминь:
https://azbyka.ru/biblia/?Mt.6
Сице убо молитеся вы: отче нашъ, иже еси на небесѣхъ, да святит­ся имя твое:
да прiидетъ цар­ст­вiе твое: да будетъ воля твоя, яко на небеси, и на земли:
хлѣбъ нашъ насущный даждь намъ днесь:
и остави намъ долги нашя, яко и мы оставляемъ должникомъ нашымъ:
и не введи насъ въ напасть, но избави насъ от­ лукаваго: яко твое есть цар­ст­вiе и сила и слава во вѣки. Аминь.

Значит РПЦ не христиане если "неприезнь" на лукавого изменили?
Аноним 30/07/19 Втр 17:21:11 627608111
Аноним 30/07/19 Втр 17:38:12 627614112
>>627370
Я слышал такое мнение.
Но многие священники считают его своим учителем.

Аноним 30/07/19 Втр 17:43:25 627616113
>>627614
>Я слышал такое мнение.
Главное не забывать, что часть из претензий это по поводу объяснения причастия. Хотя Осипов твердо и четко говорил, что в причастии хлеб и вино не меняются материально, но духовно они облекаются в тело Христа.
Аноним 30/07/19 Втр 18:03:09 627620114
>>627616
>Хотя Осипов твердо и четко говорил, что в причастии хлеб и вино не меняются материально, но духовно они облекаются в тело Христа.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Turk/XVII/1680-1700/Konst_sobor_1691/text.phtml
>Ныне же – не знаю, как – появились некие тетради, которые с виду, как кажется, борются со словом «пресуществление», будто бы новым и не древним, но на самом деле ведут брань против самого Таинства 38, поскольку отрицают, хотя и прикровенно, реальное и существенное присутствие в нем Спасителя. И хотя эти тетради утверждают преложение и называют его реальным и истинным, но по причине прочих содержащихся в них софизмов и лукавствий отвергают преложение, которое истинно исповедуют и в которое благочестиво веруют православные, и иначе по сравнению с мнением Церкви его толкуют. И действительно, из них [тетрадей] не следует, что видимые и ядомые хлеб и вино, уже освященные, суть истинные по существу Тело и Кровь Христа, но то, что хлеб и вино мыслится духовно, или, лучше сказать, воображается [Телом и Кровью]. А это исполнено всякого нечестия 39, поскольку Собор, собранный при Парфении Старейшем, патриархе Константинопольском против такового еретического мнения, теми же словами 40 эту хулу изложил, [предав] позору (εστηλιτευσε).

>если будут когда-нибудь обнаружены те, кто будет думать так же, читать или писать об этом и других учить, сообща или частным образом, будь то архиереи или иереи и иеромонахи, или иеродиаконы, или клирики и чиновники кафолической Церкви, то таковые тотчас же без всякого разбирательства, исследования и промедления будут преданы церковным наказаниям по всей строгости, лишены полученных санов и чинов соборным низложением и надолго будут изгнаны от церковной полноты через публичное запрещение и провозглашение анафемы. Обычные же миряне и просто люди, занимающие мирское положение, [в подобном случае] будут осуждены на анафему и преданы погибели и наказанию вечным огнем. Те же (будь то посвященные в какой-либо сан или должность или миряне разного положения [в обществе], от небольшого до высокого), кто дерзнут преступить это церковное и соборное решение, а также захотят держаться отверженных тех и отриновенных тетрадей, враждебных кафолической православной Церкви, благоволить, как-либо защищать, содействовать и помогать словами или делами тем, которые с этими [тетрадями] соглашаются, да будут отлучены от Святой, Единосущной, Животворящей и Живоначальной Троицы, единого по природе Бога. И да будут они прокляты, и не будет им прощения и искупления после смерти и в нынешнем веке, и в будущем, и участь их да будет вместе с предателем Иудой и с появившимися от начала ересиархами, смутившими Церковь Христову, и с распявшими Господа, и будут повинны огню геенны, отеческим и соборным проклятьям подверженные и вечной анафеме подсудные.

РПЦ должна самораспуститься
Аноним 30/07/19 Втр 18:09:55 627624115
>>627620
Ответь: хлеб и вино после освящения могут заплесневеть? Или Христос не плесневеет? А если заплесневел, то почему? Ведь хлеб изменился.
Аноним 30/07/19 Втр 18:17:19 627626116
>>627624
>опровергает религиозные положения разумом
Тебе в атеизм-тред
Аноним 30/07/19 Втр 18:24:08 627630117
flat,550x550,07[...].jpg (16Кб, 550x532)
550x532
>>627626
А ум человеку дан от сатаны. Ясно, понятно.
Аноним 30/07/19 Втр 18:25:50 627631118
>>627626
Но все-таки, почему тогда ты даешь мне постановления собора, а не цитату из Евангелия как откровения Божьего? Или на соборе сидел медиум, который постановил в один момент?
Аноним 30/07/19 Втр 18:40:32 627636119
>>627631
Потому что тред православный, а не протестантский?
Аноним 30/07/19 Втр 18:45:11 627639120
>>627636
А на соборе они разумом делали религиозные положения? Или там арихепископ устанавливал связь с Богом, чтобы ретранслировать указания как бы не от своего разума?
Аноним 30/07/19 Втр 18:47:51 627640121
>>627639
>Или там арихепископ устанавливал связь с Богом, чтобы ретранслировать указания как бы не от своего разума?
>Посему, когда нужда заставила нас немедленно явить истину в отношении настоящего вопроса, то мы, отвратившись всякого словесного хитросплетения, простой речью и со здравым разумением решили изложить истину, споспешествуемые свыше божественной благодатью.
Аноним 30/07/19 Втр 18:57:02 627644122
images (1).jpg (9Кб, 225x225)
225x225
>>627640
>Посему, когда нужда заставила нас немедленно явить истину в отношении настоящего вопроса, то мы, отвратившись всякого словесного хитросплетения, простой речью и со здравым разумением решили изложить истину, споспешествуемые свыше божественной благодатью.

Но вообще, если внимательно выделить важное, то там идет обличение тетрадей, которые отрицают то, что хлеб и вино подаваемое в причастии - истинное тело Христово. Поэтому я все-равно не совсем понимаю, почему ты возбудился. Ты ведь возбудился, когда я сказал, что хлеб и вино подаваемое в причастии остается хлебом и вином по материальной части своего бытия. Скажи мне, тело Христово оно материально? Ты материалист? Может в тред атеизма, нет?

Можешь еще даже цитату Осипова привести, где он отрицает истинное тело Христово подаваемое в причастии.
Аноним 30/07/19 Втр 19:03:42 627645123
>>627644
>Скажи мне, тело Христово оно материально?
>Итак, поскольку святая и кафолическая Христова Церковь со времен святых Апостолов и впоследствии вплоть до нашего [времени] согласно преданию Спасителя нашего Христа и Бога веровала и [ныне] разумеет о святейшем таинстве святой Евхаристии, что в нем Господь наш Иисус Христос присутствует истинно и реально 23 (αληθως και πραγματικως), то очевидно, что по освящении хлеба и вина хлеб претворяется или прелагается в самое истинное и от Девы рожденное Тело Христа, а вино – в самую истинную и на кресте излаянную Кровь Того же Самого Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа и Бога.

Христос призраком был? Такая ересь тоже есть http://www.pravenc.ru/text/178744.html
Аноним 30/07/19 Втр 19:05:53 627647124
>>627644
Что что чтоо?! Хлеб и вино это не причащение ко Христу?! Тогда что это, к кому я прилеплен?
Тело Христово - космическое тело. Оно ходит по воде.
Аноним 30/07/19 Втр 19:10:07 627649125
>>627644
>Можешь еще даже цитату Осипова привести, где он отрицает истинное тело Христово подаваемое в причастии.
http://stefan-permskiy.prihod.ru/tainstvacategory/view/id/30841
>Потому и освященные дары во время литургии, даже после освящения называют хлебом («раздробил владыка святый хлеб»), потому священник не является истязателем, когда раздробил агнец, он не Тело Христа режет, он хлеб режет, но какой!.. физически он остался хлебом, но отныне он соединен действием Святого Духа, с Богом Слово воплощенным.
Аноним 30/07/19 Втр 19:11:59 627650126
>>627645
В таком случае либо у тебя СЛЕПОТА либо можно измерив приборами после освящения хлеб и вино и обнаружить, что это не хлеб и вино.

>>627649
Ты процитировал как раз то, что в причастии подается истинное тело Христа.

Что за болезнь?
Аноним 30/07/19 Втр 19:15:02 627651127
>>627650
>Ты процитировал как раз то, что в причастии подается истинное тело Христа.
Нет, там про хлеб какой-то.
Аноним 30/07/19 Втр 19:17:31 627652128
>>627651
>Нет, там про хлеб какой-то.
Христос тоже про хлеб говорил.
Аноним 30/07/19 Втр 19:24:55 627654129
>>627652
>Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
>он не Тело Христа режет, он хлеб режет
Иисус наврал или у попов причащение ненастоящие, хлебом кормят просто?
Аноним 30/07/19 Втр 19:28:16 627656130
>>627654
>у попов причащение ненастоящие, хлебом кормят просто?
Читай свой же пост (или не свой):

>>627649
>но отныне он соединен действием Святого Духа, с Богом Слово воплощенным
Аноним 30/07/19 Втр 19:31:40 627659131
>>627656
Святой хлеб это все еще святой хлеб, а не Тело Христово. О чем Осипов и говорит:
>Не случайно ведь когда Он жил, Он тоже ел хлеб, пил вино, и они становились Его Телом и Кровью, т.е. становились причастными к Божеству Слово таким же халкидонским образом
Или Христос сам себя поедал?
Аноним 30/07/19 Втр 19:35:37 627662132
Поясню за хлеб и вино.
Иисус Христос - жертва благоуханная. Он настолько добр, щедр, любвеобилен, что позволяет принести себя в жертву на кресте. Это принесение в жертву и есть хлеб и вино для жертвователей.
Но там был план. Жертва становится Богом для жертвователей, потому что только она может принести хлеб и вино. Это способ покрыть тягу ко греху. Так скажу грешный акт, чтобы разгневать Бога. Но люди это делают на автомате.
Хлеб - плоть Его. Вино - кровь Его.
Хлеб вкусный, потому что вкушается грех. Кровь благоуханна, потому что изливает любовь. И это делает ее вином.
То есть реально при точном подходе к делу, в ноздрях возникает запах, а во рту, в районе глотки, образуется вкус. Пасть кормится виной...
Но это действо приводит к Страшному Суду над вкушающим. Жертва мстит за свое вознесение, и таким образом над грешниками совершают Суд.
И да, тело Христово не подпустит лжеца. Только осознающий свою греховность по отношению к Богу может причаститься к телу. И то сначала сильно накажет.
Но затем блаженство.
Аноним 30/07/19 Втр 19:36:38 627663133
>>627659
Возможно Он и занимался самоедением пока был в пустыне. Иначе как бы Он выжил?
Аноним 30/07/19 Втр 19:37:00 627664134
>>627659
>Святой хлеб это все еще святой хлеб, а не Тело Христово. О чем Осипов и говорит
А я читаю то, что ты выше скинул:
>Потому и освященные дары во время литургии, даже после освящения называют хлебом («раздробил владыка святый хлеб»), потому священник не является истязателем, когда раздробил агнец, он не Тело Христа режет, он хлеб режет, но какой!.. физически он остался хлебом, но отныне он соединен действием Святого Духа, с Богом Слово воплощенным.

То есть Осипов не отрицает тело Христово во причастии. В чем проблема? Ты можешь на чем-то одном остановиться? Или ты просто по инерции копротивляешься?
Аноним 30/07/19 Втр 19:39:43 627667135
>>627664
>То есть Осипов не отрицает тело Христово во причастии
>Но вообще, если внимательно выделить важное, то там идет обличение тетрадей, которые отрицают то, что хлеб и вино подаваемое в причастии - истинное тело Христово.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Turk/XVII/1680-1700/Konst_sobor_1691/text.phtml
>Ныне же – не знаю, как – появились некие тетради, которые с виду, как кажется, борются со словом «пресуществление», будто бы новым и не древним, но на самом деле ведут брань против самого Таинства 38, поскольку отрицают, хотя и прикровенно, реальное и существенное присутствие в нем Спасителя. И хотя эти тетради утверждают преложение и называют его реальным и истинным, но по причине прочих содержащихся в них софизмов и лукавствий отвергают преложение, которое истинно исповедуют и в которое благочестиво веруют православные, и иначе по сравнению с мнением Церкви его толкуют.
Аноним 30/07/19 Втр 19:42:10 627668136
>>627667
>преложение, которое истинно исповедуют и в которое благочестиво веруют православные
Которое
>И более не остается сущности хлеба и вина, но под видимыми образами (εν τοις φαινομενοις ειδεσι) υлеба и вина суть истинно и реально самые Тело и Кровь Господа.
Аноним 30/07/19 Втр 19:43:38 627669137
>>627667
>в них софизмов и лукавствий отвергают преложение, которое истинно исповедуют и в которое благочестиво веруют православные

Преложение (греч. μεταβολή) — понятие (термин), которым в учении православной церкви обозначается происходящее в таинстве Евхаристии, когда хлеб и вино становятся Телом и Кровью Христовыми.[1]

Причастие это хлеб и вино. По освящении человек причащается Тела и Кровью Христовыми. О чем и говорит Осипов:
>отныне он соединен действием Святого Духа, с Богом Слово воплощенным

Не вижу нигде отвержения преложения. Может это у тебя в голове софизм противоборствует?
Аноним 30/07/19 Втр 20:52:56 627682138
>>627669
А кто это, Осипов, которого вы постоянно упоминаете?
Аноним 30/07/19 Втр 21:16:04 627687139
Аноним 30/07/19 Втр 21:20:59 627688140
Аноним 30/07/19 Втр 21:25:11 627690141
>>627669
>[1]
1. «…при произнесении священнослужителем соответствующих молитв хлеб и вино лишь по внешнему виду остаются таковыми, а их внутренняя природа мистически преобразуется (пресуществляется), что составляет непостижимую тайну, в которую необходимо верить, не пытаясь осмыслить её с рациональных позиций…» — Причащение // Православие: Словарь атеиста / Под общ. ред. Н. С. Гордиенко. — М.: Политиздат, 1988. — С. 190. ISBN 5-250-00079-7
Аноним 30/07/19 Втр 22:59:06 627701142
>>627690
>Православие: Словарь атеиста
Хихик.

>их внутренняя природа мистически преобразуется
Видишь, все правильно говорят, что преобразуется внутренняя природа. Не внешняя - хлеб и вино, а внутренняя. Когда говорят о внутренней жизни человека то подразумевает духовное, нематериальное.

Если для тебя внутренняя природа это сущность вина и хлеба, то стоит признать себя материалистом, который не понимает.
Аноним 30/07/19 Втр 23:21:57 627707143
>>627701
То есть на соборе тоже материалисты были? Если
>И более не остается сущности хлеба и вина, но под видимыми образами (εν τοις φαινομενοις ειδεσι) υлеба и вина суть истинно и реально самые Тело и Кровь Господа
Аноним 30/07/19 Втр 23:25:10 627708144
https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovie/1723/
Веруем, что в сем священнодействии присутствует Господь наш Иисус Христос не символически, не образно (τυπικός, εἰκονικός), не преизбытком благодати, как в прочих таинствах, не одним наитием, как это некоторые Отцы говорили о крещении, и не чрез проницание хлеба (κατ´ Ἐναρτισμόν – per impanationem), так, чтобы Божество Слова входило в предложенный для Евхаристии хлеб, существенно (ὑποστατικός), как последователи Лютера довольно неискусно и недостойно изъясняют; но истинно и действительно, так что по освящении хлеба и вина хлеб прелагается, пресуществляется, претворяется, преобразуется в самое истинное тело Господа, которое родилось в Вифлееме от Приснодевы, крестилось во Иордане, пострадало, погребено, воскресло, вознеслось, сидит одесную Бога Отца, имеет явиться на облаках небесных; а вино претворяется и пресуществляется в самую истинную кровь Господа, которая во время страдания Его на кресте излилась за жизнь мира. Еще веруем, что по освящении хлеба и вина остаются уже не самый хлеб и вино, но самое тело и кровь Господня под видом и образом хлеба и вина.
Аноним 30/07/19 Втр 23:33:03 627711145
>врети это все не православные это все еретики и материалисты, только Осипов православный
https://azbyka.ru/otechnik/Petr_Mogila/pravoslavnoe-ispovedanie-kafolicheskoj-i-apostolskoj-tserkvi-vostochnoj/1
священник, освящая Дары, так должен мыслить, что самое существо хлеба и самое существо вина прелагается в существо истинного Тела и Крови Христовой действием Святаго Духа, Которого призывает в сие время для совершения сего Таинства молитвою и словами: “Низпосли Духа Твоего Святаго на ны и на предлежащие Дары сии. И сотвори убо хлеб сей, честное Тело Христа Твоего. А еже в Чаши сей, честную Кровь Христа Твоего. Преложив Духом Твоим Святым”. После сих слов немедленно бывает пресуществление: хлеб пременяется в истинное Тело Христово, а вино в истинную Кровь; остаются только одни виды их, представляющиеся взору. И сие по Божественному распоряжению. Во-первых, чтобы мы не видели очами Тела Христова, но веровали, что это оно, на основании слов, которые сказал Христос: «Сие есть Тело Мое», и «сия есть Кровь Моя», т.е. чтобы мы веровали более словам и силе Его, нежели собственным нашим чувствам, что доставляет нам блаженство Веры. Ибо «блажены не видевшии и веровавше» (Ин. 20, 29). Во-вторых, поелику человеческая природа отвращается от ядения невареного мяса, а между тем надобно было, чтобы чрез принятие Плоти и Крови Христовой, человек соединялся со Христом: то, чтобы гнушающийся такою яствою человек не отвергнул сего соединения, Бог, по снисхождению Своему, собственную Плоть и Кровь Свою дает верующим в пищу и питие под прикрытием хлеба и вина.
Аноним 30/07/19 Втр 23:40:07 627712146
>>626197 (OP)
Всё что не есть Бог Отец и Святой Дух в мироздании - это Логос и его энергии?
Аноним 30/07/19 Втр 23:41:39 627713147
>>627707
А зачем есть воплощённую плоть Логоса а не его духовное тело? Если этот вопрос имеет смысл, я не смыслю в таинствах.
Аноним 30/07/19 Втр 23:51:51 627714148
>>627662
>Жертва мстит за свое вознесение

Хлеб мстит или Иисус?

>И то сначала сильно накажет

Бог наказывает всех причащающихся?
Аноним 31/07/19 Срд 00:16:34 627719149
>>627708
>>627711
>>627707
Успокойся, католический еретик. Иди в свой загон! Или покайся в своей ереси!

Термин пресуществление (transsubstantiatio) появляется в латинском богословии в IX веке, а затем получает широкое распространение в католичестве. На 4-м Латеранском Соборе в 1215 году было изложено учение о превращении хлеба и вина (Святых Даров) в Тело и Кровь Христову. В Католической церкви учение о «транссубстанциации» (transsubstantiatio) или «пресуществлении» хлеба и вина в истинное Тело и Кровь Иисуса Христа окончательно сформировалось в трудах Фомы Аквинского. Это учение называется doctrina de fide. Согласно ему, во время Евхаристической молитвы сущность (субстанция) хлеба и вина пресуществляется в сущность Тела и Крови Христовых, в то время как доступные для органов чувств свойства хлеба и вина (акциденции) остаются неизменными[2].

Термин «пресуществление» (μετουσίωσις) никогда не употреблялся святыми отцами в Православной церкви до середины XV века по отношению к освящению святых даров. Впервые его перенёс из католической литературы Геннадий Схоларий, используя как синоним традиционным святоотеческим терминам «преложение» (μεταβολή) и «претворение» (μεταποίημα). Термин «пресуществление» (μετουσίωσις) не прижился в православном богословии, и лишь в конце XVI века вновь начинает употребляться среди отдельных лиц греческого духовенства, получивших образование в римско-католических учебных заведениях.

Новое использование термина в Православной церкви термин пресуществление получил широкое распространение в качестве реакции на учение в «Исповедании веры» 1629 г., приписываемом Константинопольскому Патриарху Кириллу Лукарису.

Впоследствии на греческих поместных соборах (всегда без участия Русской поместной церкви): в 1672 году в Константинополе, в 1672 году в Иерусалиме термин «пресуществление» (μετουσίωσις) был принят; а в 1691 году на соборе в Константинополе все, отрицающие термин «пресуществление» предаются строгим анафемам и даже вечным проклятиям[4] В Русской православной церкви не было ни одного поместного собора, который бы утвердил термин «пресуществление» и тем более повторил бы анафемы греческих поместных соборов XVII века на тех, кто не принимает этот термин. Но тем не менее, этот термин начинает использоваться среди православных богословов Русской православной церковью, например, он включен в послание патриарха Московского и всея Руси Адриана.[5] С этого времени термин «пресуществление» становится обычным термином в православной евхаристологии: он употребляется в официальных посланиях иерархов, синодально одобренных исповеданиях веры и догматических пособиях и проч.[6][7].
Аноним 31/07/19 Срд 00:17:18 627720150
Часть православных богословов, например А. С. Хомяков, Н. Д. Успенский и некоторые другие, не принимает термин «пресуществление» по причине отсутствия его в святоотеческом богословии и отсутствия объяснения механизма изменения Святых Даров у святых отцов при освящении их на божественной литургии. Так, например, в своем фундаментальном труде «Анафора» Н. Д. Успенский пишет:[8]

Принятие православным Востоком римо-католического учения о Евхаристии исторически объясняется тем, что богословская наука на Востоке в условиях турецкого порабощения греков находилась в состоянии упадка; в России же до XIX столетия существовали только две высших богословских школы — Киевская и Московская духовные академии, богословское образование в которых находилось по крайней мере до середины XVIII века под влиянием римо-католического.

Православное богословие не может согласиться с римо-католическим учением о пресуществлении уже потому, что это учение не святоотеческое. Архиепископ Дюссельдорфский Алексий по этому поводу пишет, что Тридентский Собор зашёл далеко, утверждая, что хлеб перестает быть хлебом и вино — вином, потому что в этом случае получается «овеществленное» присутствие Христа, не такое, о каком молится Церковь словами μεταβαλλειν, μεταρρηυμισαι. «Это значит, — говорит он, — выходить значительно дальше того, что позволяет евангельский текст и святоотеческое предание. Это значит противоречить классическому богословию V—VI веков, которое видит в евхаристических элементах — как у Христа две природы — одну природу хлеба и вина, которые не перестают быть таковыми, и одну сверхъестественную природу, которую принесённые в святую Евхаристию элементы приобретают действием на них Святого Духа».

Аноним 31/07/19 Срд 00:18:36 627721151
Аноним 31/07/19 Срд 00:19:34 627723152
>>627711
>Ибо «блажены не видевшии и веровавше» (Ин. 20, 29). Во-вторых, поелику человеческая природа отвращается от ядения невареного мяса, а между тем надобно было, чтобы чрез принятие Плоти и Крови Христовой, человек соединялся со Христом: то, чтобы гнушающийся такою яствою человек не отвергнул сего соединения, Бог, по снисхождению Своему, собственную Плоть и Кровь Свою дает верующим в пищу и питие под прикрытием хлеба и вина.
Вся суть католического материалиста. Причащается МЯСА.
Аноним 31/07/19 Срд 00:42:24 627726153
>>627713
Лучше задать вопрос: почему тысячу лет никто не пытался объяснить каким образом подается Тело Христово в причастии, но потом начали это объяснять. До этого христиане с верою принимали, что там истинное Тело Христово, а тут что? Маловерие напало? Понадобилось укреплять свою веру какими-то идеями о превращении хлеба в мясо?
Аноним 31/07/19 Срд 12:05:53 627770154
Известно, что Христос и его современники должны были общаться на арамейском языке. Однако, самое древнее, известное ученым, Евангелие, написано на греческом. Почему? Можно ли предположить, что существовало еще более древнее издание Евангелия, написанное на арамейском, которое было утеряно? Кто делал перевод?
Аноним 31/07/19 Срд 12:35:02 627786155
>>627770
> Известно
Кому известно? Почему ты думаешь, что Иисус и его ученики не могли общаться на лингва франка того времени?
Аноним 31/07/19 Срд 13:09:40 627789156
>>626197 (OP)
Известно, что сошедший в ад, уже оттуда не выходит.
Известно, что Христос спускался в ад, чтобы освободить грешников.
Так выходит Иисус Христос в аду? Это немного не дает покоя.
Аноним 31/07/19 Срд 13:10:48 627790157
>>627786
>Кому известно?
Всем ученым историкам например?

>Aramaic was the common language of the Eastern Mediterranean during and after the Neo-Assyrian, Neo-Babylonian, and Achaemenid Empires (722–330 BC) and remained a common language of the region in the first century AD.
>According to Dead Sea Scrolls archaeologist Yigael Yadin, Aramaic was the language of Hebrews until Simon Bar Kokhba's revolt (132 AD to 135 AD).
>In the first century AD, the Aramaic language was widespread throughout the Middle East, as is supported by the testimony of Josephus's The Jewish War.
Аноним  31/07/19 Срд 13:20:57 627791158
>>627790
Многие евреи жившие в диаспоре арамейский не знали вовсе. Например, специально для них переводился Танах (ВЗ) на греческий язык. Если бы не спрос со стороны эллинизированных евреев, Септуагинты бы не было.
А христианство ко времени составления Евангелий уже было обращено не только к евреям, но и ко всем народам (в особенности к полупрозелитам и эллинам интересовавшимся иудаизмом). Греческий был языком межнационального общения, а не арамейский.
Возможно изначально на арамейском было написано Евангелие от Матфея, но оригинальный текст утерян (это тоже говорит о том, что арамейский был востребован гораздо в меньшей степени, чем греческий).
Аноним 31/07/19 Срд 14:36:49 627809159
На видео воплощение духа антихриста. Проверь себя, православный анон, готов ли ты к тем самым темным 42 месяцам которые предваряют Второе Пришествие?

https://www.youtube.com/watch?v=iNL1BKr9CD0

Умилился ли твой дух этою лестью?
Или ты воспламенился праведным гневом при виде обольстителя?
Аноним 31/07/19 Срд 14:45:48 627810160
Когда там второе пришествие Христа? Я заебался ждать.
Аноним 31/07/19 Срд 14:47:19 627811161
>>627810
Вполне вероятно не больше 5 лет осталось. Если Господь время не сократит.
Аноним 31/07/19 Срд 15:58:54 627836162
>>627810
Раз уж затронули такую очень острую тему, то как быть с тем, что по Евангелию оно должно было произойти еще в первом веке?
Аноним 31/07/19 Срд 16:00:32 627837163
>>627836
С чего ты это взял?
Аноним 31/07/19 Срд 16:02:21 627838164
>>627836
Апокалипсис это переживание личности. Разрушение восприятия.
Хотя и масса тронется.
Аноним 31/07/19 Срд 16:05:23 627840165
>>627837
Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет (Мф 24:34; Мк 13:30; Лк 21:32)

Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем. (Мф 16:28; Мк 9:1; Лк 9:27)

Как интерпретировать эти слова?
Аноним 31/07/19 Срд 16:08:36 627843166
>>627840
>Как интерпретировать эти слова?
Воспринимать прямой смысл.
Зачем выдумывать оправдание несбывшимся пророчествам? Тебе важнее приверженность каким-то идеям или истина?
Аноним 31/07/19 Срд 16:21:41 627847167
>>627840
Так это уже произошло

«По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие. При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте» (Мф 17:1-5).
Аноним 31/07/19 Срд 16:23:03 627848168
Что касается апокалипсиса - «О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один” (Мф 24:36).
Аноним 31/07/19 Срд 16:24:47 627849169
Как относитесь к церковным преданиям и святым?
Аноним 31/07/19 Срд 16:32:38 627851170
>>627848
>От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето; так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях. Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет; небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
Аноним 31/07/19 Срд 16:43:09 627854171
>>627843
>>627840
Все уже произошло вообще-то. Во первых нужно давать контекст. "как всё сие будет". Что "сие"? А там говорили конкретно о втором иерусалимском храме. Апостолы сказали - смотри какой красивый храм. А Иисус ответил - он будет разрушен до основания. Ученики спросили - а когда. Он им и ответил. И действительно он был разрушен римлянами в 70 году, то есть еще при жизни некоторых современников Христа.
Аноним 31/07/19 Срд 16:51:43 627860172
>>627854
>Все уже произошло вообще-то.
Ложь. Там говорится о Втором Пришествии, а его не случилось.
>Во первых нужно давать контекст. "как всё сие будет". Что "сие"? А там говорили конкретно о втором иерусалимском храме.
Конкретно о Втором Пришествии.

Так что тут можно говорить лишь о частичном исполнении предсказания, что равносильно его ложности.
Аноним 31/07/19 Срд 16:56:14 627866173
>>627860
Ты бы для начала Евангелие открыл

И когда выходил Он из храма, говорит Ему один из учеников Его: Учитель! посмотри, какие камни и какие здания!
Иисус сказал ему в ответ: видишь сии великие здания? всё это будет разрушено, так что не останется здесь камня на камне.
И когда Он сидел на горе Елеонской против храма, спрашивали Его наедине Петр, и Иаков, и Иоанн, и Андрей:
скажи нам, когда это будет, и какой признак, когда всё сие должно совершиться?
Аноним  31/07/19 Срд 17:01:40 627872174
>>627860
О первом пришествии. Просто в первый раз ничего не получилось, пришлось "Второе Пришествие" выдумывать.

>>627866
Да-да, открой, почитай.
«Тогда Иисус запретил ученикам Своим, чтобы никому не сказывали, что Он есть Иисус Христос.
С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.

ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.» https://azbyka.ru/biblia/?Mt.16:28

«тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;

Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет;» https://azbyka.ru/biblia/?Mt.24:34
Аноним 31/07/19 Срд 17:06:45 627876175
>>627872
Так он уже пришел. Это христианство, самая крупная в мире религия на протяжении уже 20 веков и по сей день.

Алсо че, жиду неприятно, что так точно было предсказан жидовский апокалипсис от рук римлян, да?
Аноним  31/07/19 Срд 17:12:22 627881176
>>627876
>Так он уже пришел. Это христианство
Всё что вам остаётся это фантазировать.

>предсказан жидовский апокалипсис от рук римлян, да?
Ага, предсказан в литературе, написанной после свершившегося разрушения Храма.

>неприятно
Неприятно тебе от того что я указываю на неудобные моменты.
Аноним 31/07/19 Срд 17:15:23 627884177
>>627881
>в литературе, написанной после свершившегося разрушения Храма.
Да, конечно, ох уж эти жидовские маняфантазии

>Всё что вам остаётся это фантазировать.
Примерно также как фантазировали еврейские баснописцы, когда зфпрещали тебе есть креветки, потому что креветки это ГРЕХ ЛОЛ
Аноним  31/07/19 Срд 17:26:39 627892178
>>627884
>Да, конечно, ох уж эти жидовские маняфантазии
Все библеисты не верующие слепо в христианские сказки - жиды. Хм, ну ок.

>как фантазировали еврейские баснописцы, когда зфпрещали тебе есть креветки, потому что креветки это ГРЕХ
>ЛОЛ
«10. А все, что не имеет плавника и чешуи в морях и в реках, из всех мелких существ водяных, из всякой живой души, что в воде, — гнусны они для вас
11. И гнусным будут они для вас. от их мяса не ешьте и падали их гнушайтесь.» https://bible-teka.com/vs/3/11/10/

А проявление ненависти, злости и насмешки над заповедями Всевышнего это часть служения твоему идолу? Можешь не отвечать, я тредик закрываю.
  31/07/19 Срд 21:40:58 627996179
>>627708
>как последователи Лютера довольно неискусно и недостойно изъясняют
А вот и разгадка - межконфессиональная борьба.


Олсо, я фигею с ваших христианских тем - превращается ли просфира в мясо? Глазами возьми да посмотри
  31/07/19 Срд 21:41:37 627997180
  31/07/19 Срд 21:47:44 627998181
  31/07/19 Срд 21:52:13 627999182
>>627789
Это не баг, а фича

Люди попадают в ад и не выходят из него.
Христос попадает в ад как человек.
Но Христос еще и Бог.
Ад не может удержать Бога и разрушается.
Все выходят из ада вместе с Иисусом.

Отрицаешь Христа, следовательно НЕ СЛЕДУЕШЬ за ним - не выходишь из ада
Аноним 31/07/19 Срд 23:42:25 628014183
>>627999
А, то есть Бога ад отвергает. Ну нихера себе!
Нигде Его не видно. Он бездомный...
Значит лезть в ад будучи Богом. Хм.
А что если в аду и Богом становишься? Хм.
Не, серебро ведет своими стопами.
Разрушенный ад - рай?
Аноним 31/07/19 Срд 23:44:25 628015184
>>627714
Жертва мстит. Принесли Бога в жертву. Угадай кто.
Бог наказывает вообще всех. Даже себя.
Аноним 01/08/19 Чтв 00:27:44 628021185
Аноним 01/08/19 Чтв 20:54:33 628404186
Аноним 01/08/19 Чтв 20:56:12 628406187
Аноним 02/08/19 Птн 11:41:35 628522188
>>628404
>селюк-двоечник рассуждает перед ветхими старухами о нанотехнологиях

Божественно.
Аноним 02/08/19 Птн 15:46:52 628709189
Аноним 03/08/19 Суб 13:38:46 629034190
Аноним 03/08/19 Суб 21:26:12 629170191
Сапъ.
А нелюбовь церкви к бесовским гуделкам уже прошла? Что православный патриарх думает о музыке? А то, семнадцатый век стал сильным ударом по русской культуре и мне интересно, изменилось ли мнение церкви с тех пор.
Аноним 03/08/19 Суб 22:22:42 629184192
>>628709
Спасибо за предупреждение, но поздно. Впрочем я доволен. Внушаю
>>629170
Если только бесовские гуделки от лица Церкви.
Аноним 04/08/19 Вск 22:49:11 629485193
Зашёл в православный тред пообщаться с братьями, залётная школота уже и тут насрать успела. Ёб же вашу мать, куда от вас деться?
Аноним 04/08/19 Вск 23:15:00 629489194
Я хотел бы под видом волхва проникнуть к младенцу Христу
и украсть его ночью под Вифлеемской звездой,
чтобы где-нибудь в Риме божественную наготу
сопрягать со своей человеческой наготой.

Я ему бы Катулла читал наизусть и в лучший гимнасий водил,
на потехи и сладости сыпал без счета бы серебро,
но на зрелищах и боях усмирял бы азартный пыл,
переводя его пальчик из "contra" в "pro".

Я его бы сам с золотой молодежью свел и долго бы по ночам
ждал его домой, волновался и не ложился до двух,
а потом кричал на него, принюхиваясь к парам,
и плетьми от него отгонял бы шлюх.

А когда бы он мне надоел окончательно, как его ни крути,
и пришло бы время расстаться с ним,
то его, по моей протекции, годам к двадцати пяти
прокуратором бы назначили в Ершалаим.

https://www.stihi.ru/2017/04/19/8071
Аноним 05/08/19 Пнд 21:54:00 629653195
>>629485
Ты зашёл на мёртвый хачёвский сосач прежде всего. Так что сиди тихо и не пизди, а то ПАРЭЖЭМ ЖЭ ЭСТЬ.
Аноним  05/08/19 Пнд 22:41:22 629662196
>>626279
Ты конч?
Святая Радегунда жила до Великой Схизмы.
Аноним 05/08/19 Пнд 22:43:04 629663197
>>629485
Ну так общайся, кто ж тебе мешает то.
Аноним 07/08/19 Срд 09:01:43 629843198
Аноны, что-то совсем меня начала накрывать то ли аллергия, то ли ещё что во время того, как батюшка начинает кадить. Прям душит чихание и сопли. Стою в углу с платком, сегодня даже до причащения не достоял. Ко врачу идти надо, что ли?
Аноним 07/08/19 Срд 12:21:08 629850199
>>629843
Мне тоже хочется на все начихать.
Аноним  07/08/19 Срд 13:45:51 629926200
Что будет происходить в аду с мазохистами?
Аноним 07/08/19 Срд 13:50:48 629931201
>>629926
Невозможность получать наслаждение.
Аноним 07/08/19 Срд 13:52:21 629932202
Что скажете про педофилию?
Аноним  07/08/19 Срд 13:54:11 629934203
>>629931
Ну вот они будут понимать что согрешили и за это адские муки. Из-за этого кайф. Вмысле не смогут получать наслаждение?
Аноним 07/08/19 Срд 13:54:28 629935204
>>629932
Влечение к детям. Что тут скажешь? Наверное поэтому дети так отталкивают.
Аноним 07/08/19 Срд 13:55:38 629936205
>>629934
Кайф от совершения греха? Хм. Они получат стыд, а их греховная любовь обернется против них грехом.
Аноним 07/08/19 Срд 21:04:36 630040206
Аноним 07/08/19 Срд 21:13:46 630042207
>>630040
>с трупами общаться?
"Бог не есть Бог мертвых, но живых."
Аноним 08/08/19 Чтв 07:34:52 630108208
>>630042
Но ведь него был мистический опыт, а значит общение с трупами это и есть истинное православие.
Аноним 08/08/19 Чтв 08:03:55 630115209
>>630040
Весьма. Трупы им даже книги оставили и дали себя изучить.
Аноним 08/08/19 Чтв 11:39:33 630188210
Аноним  08/08/19 Чтв 12:03:07 630192211
>>630108
У индусов тоже мистический опыт. Не понял твоей логики.
Аноним 08/08/19 Чтв 13:58:18 630226212
Возможно ли православие без церкви?
Аноним 08/08/19 Чтв 13:59:46 630227213
>>630226
Что ты подразумеваешь под церковью?
Аноним 08/08/19 Чтв 15:14:49 630270214
Почему православные избегают вопросов про музыку и семнадцатый век? Уже третий раз спрашиваю, но все избегают темы.
Аноним 08/08/19 Чтв 22:50:23 630380215
>>630270
А что не так с музыкой 17 века? Я не в курсе.
Аноним 08/08/19 Чтв 23:06:02 630383216
>>630380
Никто и не знает, потому как православные избегают этих вопросов.
Аноним 08/08/19 Чтв 23:44:16 630386217
>>630380
Борьба со скоморошеством и языческими традициями была такой рьяной, что были забанены музыкальные инструменты и практически вся музыка, кроме духовной.
Аноним 08/08/19 Чтв 23:48:30 630388218
>>630386
>Борьба со скоморошеством и языческими традициями была такой рьяной, что были забанены музыкальные инструменты и практически вся музыка
А раньше вообще всех людей потопом топили, чтобы хоть как-то найти управу на зло. А ты из-за музыки печалишься.
Аноним 08/08/19 Чтв 23:56:29 630390219
>>630388
Так я даже вопрос не задал. Сейчас задам:
Когда эти гонения прекратились-то и какова сейчас позиция церкви и патриарха по этому поводу.

Я никого не провоцирую, не траллирую и не самоподдуваюсь по поводу потерянной части культуры(ну разве что из-за этого чуть-чуть), у меня есть конкретный интерес по конкретному вопросу.
Аноним 09/08/19 Птн 00:21:55 630393220
>>630383
Ну ты то должен знать, раз ты их задаешь?
Аноним 09/08/19 Птн 00:56:10 630395221
15486816166340.jpg (101Кб, 1080x1080)
1080x1080
>>630393
Если бы знал, то не задавал бы вопросов, очевидно же!
Аноним 09/08/19 Птн 10:27:08 630442222
>>630395
Да елки-палки, я имею в виду, раз ты задаешь православным такие узконаправленные вопросы про музыку 17 века (или отдельно про музыку и отдельно про 17 век? Я даже не понимаю о чем вопрос) значит за этим стоит какой-то контекст. Вот я и пытаюсь понять какой.
Аноним 09/08/19 Птн 12:54:22 630468223
>>630442
пссс. Он не задавал. Я задавал, но я - не он. Не пугай человека просто так
Аноним 09/08/19 Птн 14:14:25 630482224
15352296959830.jpg (51Кб, 460x527)
460x527
Хочу исповедоваться, но стыд не позволяет мне этого сделать. сами понимаете какие грехи у двачера. Может можно как- то анонимно я не знаю там? Я еще и некрещеный. А если покрещусь то грехи итак простятся ведь? Или перед крещением все равно исповедаться надо? Что делать
Аноним 09/08/19 Птн 14:29:13 630484225
>>630482
Кого обмануть пытаешься? Исповедь она для того и нужна, чтобы раскрыть все и впредь знать, что в следующий раз если опять дашь слабину, то придется опять повторить все.

>сами понимаете какие грехи у двачера
Не нужно все в деталях перечислять. Только общие слова. В легкой наркомании и содомии как-то не очень страшно признаваться было, и священнику не нужно у тебя допытывать детали произошедшего.

Судя по всему перед крещением все-равно нужна исповедь. Но это неточно.
Аноним 09/08/19 Птн 14:30:12 630486226
>>630484
>В легкой наркомании и содомии как-то не очень страшно признаваться было, и священнику не нужно у тебя допытывать детали произошедшего.
Здесь должен был быть спойлер.
Аноним 09/08/19 Птн 14:38:27 630488227
>>630484
Я могу просто сказать содомский грех БЕЗ ПОДРОБНОСТЕЙ? Этого будет достаточно?
Аноним 09/08/19 Птн 14:47:32 630492228
>>630488
Думаю да, можешь еще на всякий случай добавить "И прочие извращения", хотя я не знаю, что там у тебя. Священнику не нужно в своем уме воображать все твои грехи, важно чтобы ты показал суть своих грехов. И ты держись того же мнения, что тебе не полезно самому из памяти доставать все подробности, потому что ты невольно начнешь опять услаждаться грехом. Главное иметь ввиду, в чем ты согрешил и насколько низко это выглядит.
Аноним 09/08/19 Птн 15:17:54 630505229
Аноним 10/08/19 Суб 09:17:41 630672230
>>630505
А почему катехизатор, такой авторитет в русском православии и не священнослужитель при этом?

Он ходит в костюме и ведет лекции как обычный преподаватель чего либо но не богословия.

Кстати о его катехизисе, кто-то читал?
Аноним 10/08/19 Суб 10:19:26 630674231
>>630482
>>630484
Эм, я боюсь обмануть, но насколько мне известно, некрещенный человек не может учавствовать в церковных таинствах. В этом и смысла никакого не будет честно говоря. Это как попытаться писать ручкой, в которой нет стержня с чернилами, ты просто будешь водить ей по бумаге.

>истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Аноним 10/08/19 Суб 10:57:21 630677232
>>630674
Ну тогда можно покреститься, а при крещении все грехи прощаются. Можно значит и не исповедоваться тогда. Изи катка.
Аноним 10/08/19 Суб 11:23:04 630681233
>>630677
>а при крещении все грехи прощаются
[citation needed]
Аноним 10/08/19 Суб 11:29:04 630682234
>>630677
>>630681
Почитал, действительно прощаются, но знаешь, вот такая торгашная риторика как по мне уже сама по себе является грехом. Создается впечатление, что ты хочешь просто соблюсти некие формальности, чтоб тебе так же формально списали грехи. Что то вроде индульгенции. Грехи отпускаются за покаяние, а у тебя его нет, есть только желание провернуть выгодную сделку.
Аноним 10/08/19 Суб 11:51:47 630686235
>>630682
"Непосредственно перед обрядом необходимо исповедоваться и в течение трех дней придерживаться поста"
Аноним 10/08/19 Суб 13:07:59 630692236
>>630672
Осипов шизофреник с манией величия, о чём ты.
Аноним 10/08/19 Суб 14:12:08 630708237
>>630482
Я тоже боюсь исповедоваться. За мои грехи можно лет на 10 присесть.
Священник точно не сдаст меня полиции?
Аноним 10/08/19 Суб 14:21:01 630711238
>>626197 (OP)
>https:/crl.li/rf
>• После нашей земной смерти начинается вечная жизнь, качество которой зависит от качества нашей собственной души. Душа человека, привязанного к земным предметам (богатству, славе, удовольствиям) и наполненного страстями (например, злобой, завистью, гордостью и т.д.) будет иметь незавидное состояние, ввиду чего человек будет страдать. Напротив, душа привыкшая к жертвенной любви будет пребывать в бесконечной радости, которую никто из людей даже не может себе вообразить. Первое состояние называется адом, гееной, второе - раем, Царствием Небесным.
А это точно не маняфантазии? Откуда это вообще вы взяли? Где про это в Библии написано? Или хотя бы у богословов каких-то?
Аноним 10/08/19 Суб 15:22:40 630727239
А зачем вообще нужна религия, если божественное изначально есть в человеке? Если бог сотворил человека по своему образу и подобию, то и самому богу причуще все то, за что религия наказывает, или я чего-то не понимаю? И если предыдущие пункты правильны, то не является-ли религия, со своими разночтениями, ритуалами, обрядами и прочим хламом вокруг уходом от изначальной концепции объединения людей в сторону удовлетворения каких-то амбиций глав этих самых культов?
Аноним 10/08/19 Суб 15:29:00 630728240
>>630692
>... кто скажет брату своему рака...
Аноним 10/08/19 Суб 16:27:14 630737241
Аноним 10/08/19 Суб 16:52:24 630739242
>>630727
Образ и подобие Божие отражает такие свойства Творца, как разумность, свобода воли, бессмертие, способность творчества.
Грехопадением человечество утратило черты богоподобия, оставаясь искаженным образом Божиим.
Аноним 10/08/19 Суб 17:06:12 630741243
>>630739
>Грехопадением
В библейском смысле, или общественном?
Если первое, то оно не могло быть возможным, если изначально небыло заложено в человека.
Если второе, то это очередные выдумки, с целью контроля за счёт стыда.
Аноним 10/08/19 Суб 17:38:16 630744244
>>630741
Грехопадение Богом не заложено. Заложена свобода воли, видение древа познания добра и зла, понимание того что с него нельзя вкушать ибо наступит смерть. Но в какой-то момент человек посчитал что следовать пути дьявола будет высшим благом лично для него вместо следования Богу. Если утверждаешь что-то другое то отрицаешь свободное произволение человека прельстится и отойти от Бога, а следовательно делаешь человека рабом ангелов, духов, Бога которые что внушат человеку то он и будет делать без рассуждения.
Аноним 10/08/19 Суб 18:05:40 630748245
>>630744
В смысле не заложено? Есть свобода воли и четкие границы добра и зла в Эдеме, и, следовательно, бог изначально дал человеку возможность выбора между ними. А если так, то почему, как утверждают религии, он наказывает выбравших не угодный ему вариант? Чем, в таком случае, он лучше капризного ребенка?
Аноним 10/08/19 Суб 18:34:13 630753246
>>630748
Всё создано, предусмотрено и тем предопределено Всевышним, в том числе и свобода: ты можешь выбирать что угодно, но даже твоя правда осудит тебя. Потому-то Ему нет необходимости использовать знания предопределённости чтобы судить верно. Потому-то мы по настоящему свободны при настоящей предопределённости и справедливости судов Его.

мим о крокодиле
Аноним 10/08/19 Суб 18:37:41 630754247
>>630737
Це "Секта противников Осипова А.И."
Аноним 10/08/19 Суб 18:41:25 630755248
>>630748
>А если так, то почему, как утверждают религии, он наказывает выбравших не угодный ему вариант?
Никого не наказывает, человек сам осудится от своего выбора. Если человек выбрал смерть, вместо жизни, то удивительно было бы говорить, что это Бог делает ему страдания. Если человек выбрал в жизни творить страдания другим людям, то что несправедливого в том, чтобы человек вкусил то, что он делал другим? А иначе без вкушения он не исправится и продолжит творить зло.

>Чем, в таком случае, он лучше капризного ребенка?
Изгнание из Эдема было лишь в воспитательных целях, чтобы человек вечно не жил с тем злом, которое в себя вобрал. Если ты считаешь, что творение может равнять себя с Богом, то это называется безумие, которое нужно лечить. Диавол зазнался, а потом и первые люди. Чтобы показать им, кто они есть на самом деле без Бога и явился такой тленный мир со смертью.
Аноним 10/08/19 Суб 18:43:35 630756249
>>630748
Дал, но не предопределил человека к тому чтобы он выбрал зло и смерть. Люди сами себе вредят преступая заповеди и соединяются с падшими духами. Заповеди есть ни что иное как духовные законы следуя которым человек не потеряет своего Богоподобия а будет только в нём возрастать. Адам и Ева своим вкушением с древа сами себя как бы ранили, а не Бог увидев что они сделали что-то что он запрещал пришёл и наказал их из-за своего произвола.
Аноним 10/08/19 Суб 18:48:46 630759250
>>630753
Звучит как отмазка "это не я сделал, а оно само сломалось". Опять же из написанного следует, что ты будешь делать то что должен(хочешь), не смотря на веру, а следовательно религия не нужна т.к. пытается сбить тебя истинного пути, подменяя заложенные богом понятия о добре и зле своими
Аноним 10/08/19 Суб 19:00:23 630761251
>>630755
А как же ссылка в ад с вечными муками? Разве это не наказание и не вечность со своим злом?
>>630756
Да почему любовь, добро и сочувствие предопределил, а гнев, корысть и зависть нет? Зачем вообще вводить добро и зло, если хочешь создать что-то совершенное, как и ты? Ну и опять же ссылки на землю и в ад, и несчастье разве не наказание?
Аноним 10/08/19 Суб 19:08:27 630763252
>>630756
Ничто не способно быть так, как пребывает Единый Бог: предвечно и изначально в самом себе. Потому-то даже ничто не существует отдельно от Всевышнего, не говоря и о всём прочем, что Он сотворил. Ведь и нет такого, чтоб было, но не сотворено было Им, иначе это уже не Единый Бог, а кучка идолов вневременных. Потому-то в прямом смысле нигде не говорят о падении, даже Эдем находится на Земле так, что человек не спал с него, а отодвинулся в одной пространственной категории (потому-то и привратник и меч обращающийся нужен, чтоб своевольно не вернулся). Потому-то и написано "в преисподнюю сойду, и там Ты еси", что нет иного, кроме Бога, то есть и не-бога - тоже. Именно из-за языческой близости и понятности термин падения столь популяризован в примитивном обществе, но в Писании это если и использовалось, то только в контексте сокрытия, когда Бог Сам Себя, получается Собой-же и скрываетСя. Потому древо познания Добра и Зла одно из двух важнейших, потому посажены были в самом центре сада, потому-то это было не три отдельных, что Бог сотворил то, что называем мы Злом, но по-факту пред ним это есть лишь благо. Первочеловек поспешил нарушить, но он и не поступил-бы иначе в своей свободе, потому ему требовалось такое воспитание, как "не вкушение древа второго", древа Жизни, имеемого ввиду Жизни Вечной. А как это, воспитываться не вкушением плодов древа Жизни Вечной: иметь жизнь, где сокрыт облик Вечного.
Аноним 10/08/19 Суб 19:18:01 630766253
>>630761
>А как же ссылка в ад с вечными муками?
Геенная огненная создана для диавола, потому что он осознанно противится Богу. И опять же, это является лишь средством исправления.

Если человек заразился такой же болезнью как и диавол, то озеро огненное единственное средство.

>Разве это не наказание и не вечность со своим злом?
Какая разница, что это, если мы веруем, что Бог есть любовь и он все делает для человека? Он не наказывает по своей прихоти, все это лишь промысел во исправление зла. Мы не верим в злого Бога. Ты сейчас рассуждаешь о вещах, которых не видел. Поэтому лучше всего принять, что все будет так, как должно быть и каждый получит то, что заслуживает.

Ты рассуждаешь о вечности, хотя даже не знаешь, что это значит. Ты считаешь, что невозможно разово испытать муку длинною в вечность? Ты судишь о вечности находясь во времени, а другого ты не знаешь. Никогда разве не слышал, что люди бывали в таких состояниях ужасных, что думали, что это никогда не закончится? Якобы они целую вечность пробыли в этом ощущении.

Попробуй убрать вообще идею времени. И попробуй представить, как ты войдешь в один момент в вечный огонь. Времени нету, значит ощущение этого огня не будет меняться ни на сколько. Будет лишь одна мысль "Это вечность в аду", которая не меняется, потому что времени нет. Далее вопрос: можешь ли ты как зашел так и выйти из этого огня Я имею ввиду с чужой помощью? Память у тебя никуда не денется, поэтому человек попавший в вечный огонь будет прекрасно помнить, что он пережил. Но пребывание в том состоянии очень похоже на вечную смерть, поэтому и называется это второй смертью. Человек будет помнить, что его грехи привели к его смерти и тому ужасному состоянию. Разве это не смирит его? Вот только полагаю, что радоваться ему совесть не позволит. Как можно радоваться, когда ты был злым и тебя спасли из огня? Никак.

Но это все не точно, я лишь хотел тебе показать, что ты рассуждаешь о вещах, которые не понимаешь. Глупо рассуждать своим ограниченным умом о вечности. Тебе дана вера, чтобы ты веровал, что Бог - благой и все сделает как можно лучше для всех.
Аноним 10/08/19 Суб 19:21:02 630768254
>>630766
>Вот только полагаю, что радоваться ему совесть не позволит. Как можно радоваться, когда ты был злым и тебя спасли из огня? Никак.
Имею ввиду той радостью, которой радуются святые, зная, что они прожили жизнь Богоугодно.

А грешник будет радоваться лишь милости Божией, но не более. Ведь справедливо было бы его и не спасать: нарушил заповедь - приговорен - тюрьма.
Аноним 10/08/19 Суб 19:41:45 630779255
>>630763
>что человек не спал с него,

Ну это фигура речи, понятно что это на Земле происходило

>то есть и не-бога - тоже

Видимо у нас тут в треде "бог творец" во плоти завёлся. Приветствуйте.

>не поступил-бы иначе в своей свободе

Значит ответственности на человеке нет и осуждение Бога в Библии было неуместным, ведь всё так и было задумано "за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя".
Аноним 10/08/19 Суб 19:44:22 630784256
2C40D290-FDF5-4[...].png (181Кб, 451x567)
451x567
Как относитесь к иерею Даниилу Сысоеву? Достоин ли он канонизации?
Аноним 10/08/19 Суб 19:52:09 630789257
>>630784
За "мученичество" в мирное время? Даже не знаю. Неужели нельзя было как-то иначе проповедовать, не провоцируя мусульман, называя их пророка бесноватым?

Этакий легкий путь во святые: идешь к мусульманам и горячо проповедуешь, что их пророк бесноватый, а все они в прелести и идут в ад. Результат думаю будет очевиден. Вопрос: стоило ли так поступать или можно было потратить свое время для лучшего?

И еще мне нравится вот этот отрывок из его трудов:

"Если человека задерживают на мытарствах, необходимо молиться Богу, и важно, чтобы у вас были люди, которые блат имеют на небе.

А как это сделать? Есть корыстный способ. Об этом прямо говорит замечательная притча Христа Спасителя, помните, самая скандальная притча в Святом Евангелии, которой все соблазняются — о неверном домоуправителе. А ведь там же прямо сказано: «приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители» (Лк. 16:9). То есть подкупайте людей, чтобы они за вас молились, когда вы ничего не сможете этого сделать. Перед смертью как время тратить? А ну-ка деньги раздали всем людям: «Все, чтоб за меня молился! Понял? Я к тебе потом приду, если не будешь молиться. Я к тебе буду каждую ночь приходить, чтобы не повадно было не молиться»."

Аноним 10/08/19 Суб 19:57:56 630799258
>>630779
Соломон тоже дофигуральничал с жёнами в позволении кадить идолам... Потому-то не случайно что из среды фигуристов этих вышли и своеобразные истории о Сатане, да и христианство с исламом. Вроде да, не столь существенно, но лучше быть осторожней при дословностях.

Сыны Всевышнего все вы, только бывают сыны уровня вещества мёртвого, так что направим наше рвение на упражнение в Премудрости Божией, а не в просто премудрости, как у Соломона в старости случилось.

Есть ответственность потому, что мы не правы даже и по нашей правде, в том числе и в том, что нарушили заповедь не вкушать воспользовшись выбором "вкусить иль не вкусить".
Аноним 10/08/19 Суб 19:58:29 630800259
>>630766
Так почему бог говорит что хорошо а что плохо, и даже создал отдельное место для исправления плохих, если он сам это самое зло и создал? Проще говоря зачем исправлять то, что работает как задумано?
И да, я вполне понимаю, что люди очень ограничены в своем восприятии происходящего, поэтому и пытаюсь узнать чуть больше
Аноним 10/08/19 Суб 19:58:47 630802260
>>630784
Само слово "канонизация" по моему мнению говорит о том, что канонизированный человек должен являться примером праведной жизни. Но какой пример Даниил Сысоев нам должен подать? Храбростью перед иноверцами? Но эта храбрость в какой-то степени и явилась угрозой для него самого.
Аноним 10/08/19 Суб 20:02:18 630805261
>>630800
>если он сам это самое зло и создал
Он сотворил свободу, а свобода это возможность противления Богу. Зла не сотворил, зло идет из свободы, а могло не идти. Если бы он сотворил зло, то значит зло было бы вынужденно идти из свободы.

Но зло не имеет какой-то причины или цели. Если бы зло было необходимостью, то не было бы ни одного доброго ангела, но все бы совратились. Но как видишь большинство ангелов устояло в истине и не упало.

Зло было лишь попущено, потому что оно может быть обращено в добро. Если ты Творец то ты с самого начала знаешь конечный результат. И не будешь творить того, что тебя не устраивает.
Аноним 10/08/19 Суб 20:11:24 630808262
>>630800
Зло есть, но нет Творца иного кроме Бога единого, потому верно, но дело в том, что единое древо познания неразделимых явлений, Добра и Зла, являются благом только пред Богом, но не человеком, который ограничен. Потому-то вернее понимать Зло как то, что имеет общность с нами, но больше нас: стакан воды добро наше, а зело (очень много) более нас пучины, что с нашей жизнью считаться не будут. Потому-то Зло для нас нельзя, но если хочешь получить воспитательное страдание за неправильный выбор - ты можешь выбрать и не дозволенное тебе.
Аноним 10/08/19 Суб 20:17:41 630811263
>>630805
Но ведь в библии было написано про дерево познания добра и зла, которое посадил господь, а значит зло таки было в изначальной концепции мира бога.

>Если ты Творец то ты с самого начала знаешь конечный результат. И не будешь творить того, что тебя не устраивает.
Возможно я тупенький, но об этом и говорю. Я не понимаю почему религия требует искупления грехов и вообще делит добро и зло, если все изначально заложенно в человеке. Ещё интересно как сочетаются свобода воли и предрешенность будущего
Аноним 10/08/19 Суб 20:27:10 630822264
>>630811
>значит зло таки было в изначальной концепции мира бога
Я же тебе говорю, что зло исходит из личной свободы. Очевидно, что создатель свободы знал заранее, что его творение воспользуется свободой во зло.

Но я тебе привожу в пример еще и ангелов, которые лишь частично пали.

>Я не понимаю почему религия требует искупления грехов и вообще делит добро и зло
Человек заразился гордой мыслью: захотел стать Богом и посчитал, что Бог ему завидует и вообще он вруша, а нужно верить Змею. Эта мысль перевела человека в состояние падения и лжи. Искупление грехов это возможность выйти из этого состояния лжи и войти в истину. В Боге нету лжи, поэтому ничто лживое не имеет жизни. Только то, что причастно Бога имеет жизнь вечную.

В человеке заложена была лишь возможность сделать зло, потому что зло это направление против воли Бога. Не было бы этой возможности, не было бы свободы никакой. Человек, если не верит Богу, то тогда опытным путем познает зло, для этого и нужно древо то самое. Познав что такое смерть он скорее выберет блаженную жизнь в Боге и его волю, а не свою. Это и будет конечный результат.

>Ещё интересно как сочетаются свобода воли и предрешенность будущего
Отлично сочетаются. Свобода воли ни от чего не зависит, потому что она не знает своего будущего. Бог не открывает человеку его будущего, а значит человек сам рисует свое будущее. То, что видит Господь как предрешенное будущее зависит от желаний человека.

Сфотографируй кота. Тот рисунок, который ты видишь на фотографии зависит от реального объекта - кота. Каков кот - такова и фотография кота. Был бы кот иным - было бы иным и изображение. Так и с тем, что видит Господь насчет тебя самого. Он видит твои желания заранее, но он не влияет на твои желания. Ты волен сам выбирать.
Аноним 10/08/19 Суб 20:51:00 630833265
>>630799
Как-то ты уж больно странно излагаешь свои мысли.
Аноним 10/08/19 Суб 20:58:33 630837266
>>630833
Шарики саазываются, за роликами, ну или тебе позиция из соседнего треда увиделась.
Аноним 10/08/19 Суб 22:39:14 630878267
Почему мусульман, разного рода сектантов, неопротестантов становится всё больше, а православных всё меньше? Почему со стороны общества идут такие нападки на православную веру?
Аноним 10/08/19 Суб 22:41:35 630879268
>>630878
Потому что время уже последнее. Если приглядеться, то те, кто называют себя православными уже занимаются тем, что ждут антихриста. Их вера уже становится верой в антихриста.
Аноним 10/08/19 Суб 22:43:26 630880269
>>630879
> Если приглядеться, то те, кто называют себя православными уже занимаются тем, что ждут антихриста
Имею ввиду, что они насквозь пропитали ряды настоящих православных, что уже даже тяжело разобрать, кто козел, а кто овца Христова. Когда человек называет себя православным и защищает псевдоправославный культ и говорит, что мол вы ничего не понимаете в православии, у нас десятки батюшек исповедуют то же самое, то значит все очень плохо, и время близко.
Аноним 11/08/19 Вск 00:32:58 630916270
>>630880
Почему козлу не пристает быть Христовым? Неправда, это оскорбление рогов.
Аноним 11/08/19 Вск 00:55:32 630933271
Аноним 11/08/19 Вск 00:59:17 630935272
Аноним 12/08/19 Пнд 04:31:07 631169273
>>630754
>сказал сектант
Иронично.
Аноним 12/08/19 Пнд 16:12:15 631281274
image.jpeg (6153Кб, 4032x3024)
4032x3024
Православные, можете опознать святого на иконе?
Аноним 12/08/19 Пнд 16:32:02 631299275
Аноним 12/08/19 Пнд 16:35:02 631303276
>>631281
Очевидно пророк Илия, там написано даже.
Аноним 12/08/19 Пнд 17:01:08 631337277
Аноним 12/08/19 Пнд 20:59:02 631413278
Н.т.прогресс - зло? Впадение в зависимость от устройств, эксплуатация людей и природных ресурсов, неконтролируемый вред от введения новых устройств(такой как возникновение рака толстой кишки после изобретения унитаза). Вот это вот всё. Таки богомерзские попы правы со своими архаичными церковными устоями? Это не церковность плохая потому что не хочет подстраиваться под современные городские санитарные условия, а сами люди, грубо говоря, порождённые антихристовой средой должны жертвовать каким-то количеством своего здоровья дабы исполнить "чистый" церковный обряд, это и будет подвиг веры?
Я честно пытаюсь понять попов, но прихожу только к этому. Просто интересно есть тут те кто сознательно дошел и разделяет такую точку зрения.
Аноним 12/08/19 Пнд 21:24:09 631416279
Аноним 13/08/19 Втр 11:32:43 631499280
>>631413
>Н.т.прогресс - зло?
Почему это зло? Научный прогресс это инструмент. Его можно во зло использовать, а можно в добро.

>со своими архаичными церковными устоями?
Как это пересекается с наукой? Приведи пример, а то может ты о чем-то загадочном говоришь, что не имеет отношения к Церкви.

Демонизацией научного прогресса кстати и диавол занимается. Слышал у людей страх перед чипизацией? Это оно и есть. Хотя кесарю - кесарево, Божие - Богу. Люди забыли своих Писаний и впали в страх. Они верят, что их кто-то насильно от Христа уведет, веру потеряли.

Просто научный прогресс потакает человеческим слабостям, а т.к. люди наоборот, не хотят себя ограничивать, то получается вред от их немощей умножается от прогресса. Никто не хочет ограничивать себя от порно, а теперь оно само лезет в дом. И так далее.
Аноним  13/08/19 Втр 14:04:15 631545281
>>631413
>возникновение рака толстой кишки после изобретения унитаз
U w0t m8?
Аноним 13/08/19 Втр 15:22:19 631598282
>>631499
>Приведи пример
Негигиеничное богослужение.
>Почему это зло?
Потому что это плод с дерева познания, который уже порочное человечество раз за разом срывает слишком рано для себя, будучи неготовыми. Мы извратили себя и извратили его суть, по этому можно смело от него отказываться на неопределённо долгий срок, на сколько это вообще возможно.
>Демонизацией научного прогресса кстати и диавол занимается. Слышал у людей страх перед чипизацией? Это оно и есть. Хотя кесарю - кесарево, Божие - Богу. Люди забыли своих Писаний и впали в страх. Они верят, что их кто-то насильно от Христа уведет, веру потеряли.
Боятся непонятной херни естественно, я тут упрекать никого не в чём не хочу и даже не советую.
>>631545
Сидя на унитазе ты срёшь в физиологически неправильном положении.
Аноним 13/08/19 Втр 15:33:00 631601283
>>631598
>Негигиеничное богослужение.
Это причастие с одной ложечки что-ли? Но вообще в этом что-то странное видит лишь неверующий человек. А если он неверующий, то что он там делает? Было бы так же забавно, если бы верующий человек пытался всюду застраховать свою жизнь и избегать всяких опасностей сверх меры.

>Потому что это плод с дерева познания
Это вольная трактовка, наука Богоугодное дело. А то можно так же назвать сельское хозяйство от диавола как порочное знание и мы должны есть траву вообще. Все проблемы не потому, что человек науку продвигает, а потому что от Бога уходит.
Аноним 13/08/19 Втр 17:09:14 631650284
Аноним 13/08/19 Втр 17:20:45 631655285
>>631601
>странное видит лишь неверующий человек
Любой человек признающий микробов и падение иммунитета у городских жителей видит облизывание ложки за другими странным занятием.
>наука Богоугодное дело
После грехопадения наука стала способом порофлить над материей. Богоугодные дела это молитва и самопожертвование, никто не занимается наукой из желания нанести людям добро.
Аноним  13/08/19 Втр 17:25:47 631659286
>>631655
> После грехопадения наука стала способом порофлить над материей. Богоугодные дела это молитва и самопожертвование, никто не занимается наукой из желания нанести людям добро.
Тыскозал?
13/08/19 Втр 17:28:44 631661287
Аноним 14/08/19 Срд 07:22:55 631857288
>>631655
Я думаю, наука это не о добре и зле а о способе выживания и приспособления окружающего мира под свои новые нужды.
Аноним 14/08/19 Срд 09:02:37 631865289
Есть вопрос. Что значит "быть православным" или "быть христианином"? Я сам не верующий и мне сложно судить. Достаточно ли просто назваться православным? Или есть какой-то минимально необходимый набор таинств, ритуалов и т. д., каких-то конктертых действий?
Аноним 14/08/19 Срд 12:41:14 631899290
>>631865
Напиши "православие википедия". Читай символ веры
Аноним 14/08/19 Срд 12:44:52 631900291
>>631865
>Достаточно ли просто назваться православным? Или есть какой-то минимально необходимый набор таинств, ритуалов и т. д., каких-то конктертых действий?
Обычно над такими атеисты и смеются, которые называют себя православными, ходят в Церковь, свечку ставят и говорят, что в Бога веруют.

Христианин это тот, кто последует за Христом. А Христос явно сказал: если любишь меня - соблюди мои заповеди. И ученики христовы узнаются по любви между ними.

Если человек не соблюдает заповеди Христовы, то он язычник или безбожник. А всякие таинства, ритуалы ни о чем не говорят. Даже крестик на шее ерунда.
Аноним 14/08/19 Срд 12:49:06 631902292
>>631655
>Любой человек признающий микробов и падение иммунитета у городских жителей видит облизывание ложки за другими странным занятием.
А молиться не странное занятие? А служить службы невидимому Богу не странное занятие? Так вот облизывание ложки на том же уровне.

>>631655
>После грехопадения наука стала способом порофлить над материей.
Ну это лишь твое мнение. Найди святого, который бы осуждал науку, тогда и можно будет говорить об этом как о чем-то существенном. Мы же православные, а не протестанты.
Аноним 14/08/19 Срд 14:59:50 631931293
>>631902
Богу ты служишь по каким то причинам, облизывать ложку причин нет никак. Святого можно придумать за три минуты любого, это не проблема.
Аноним 14/08/19 Срд 15:00:25 631932294
Аноним 14/08/19 Срд 15:20:58 631936295
>>631931
Ну то есть ты просто неверующий, поэтому ты такие вопросы задаешь. Что ты там придумываешь за нас - непонятно. Для тебя служение Богу не имеет каких-либо причин, потому что ты неверующий. Не выдумывай.
Аноним 14/08/19 Срд 16:15:34 631951296
>>631936
Неверующий тот кто склоняет других подвергать опасности своё здоровье ради символа им же придуманного.
Аноним 14/08/19 Срд 17:21:47 631982297
>>631902
>Найди святого, который бы осуждал науку, тогда и можно будет говорить об этом как о чем-то существенном.
https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Palama/triady-v-zashhitu-svjashhenno-bezmolvstvujushhih/
>Пустой, вредной, бессмысленной называет он внешнюю ученость, математические науки и добываемое ими знание, – то самое, которое, ты говоришь, некоторые люди объявляют теперь конечной целью созерцания и корнем спасения! В письме к Евстафию Севастийскому Василий горюет о годах, которые сам провел в занятиях этими науками: «Долгие годы растратив на суету и почти всю юность сгубив в тщетных трудах, которые я предпринял, стараясь усвоить учения обессмысленной Богом мудрости, однажды, словно встав от глубокого сна, я увидел негодность мудрости «отмененных властей века сего» (1Кор.1:22, 2:6), пролил немало слез над своей несчастной жизнью и взмолился о даровании мне какого-нибудь руководства»16. Слыхал, как называются наука и знание, возвеличить которые сейчас напрасно стараются те люди? Имена им – суета, тщетные труды, обессмысленная мудрость, отмененная мудрость, мудрость века сего и его властей, мудрость губительная для богоугодной жизни. Недаром любитель истинной премудрости так раскаивался, что потерял время в занятиях мирскими науками, не найдя в них никакого руководства к подлинному знанию.
Аноним 14/08/19 Срд 18:03:27 631995298
>>631982
Все правильно. Наука сама по себе суетна. Это как взять кусок хлеба и возвеличить его во что-то ценное само по себе. Наука сама в себе бесполезна. Какова ее цель? Что ты хочешь ею сделать? Накормить себя? А дальше что?

Григорий Палама лишь дал сравнительную характеристику науке. Без обуви тяжело жить, но не стоит обувь делать смыслом жизни. Его слова осуждают людей, которые науку возводят в идол. Идолопоклонников осудил короче.
Аноним 14/08/19 Срд 18:06:35 631996299
>>631995
>веродаунские маневры
Мда...
Аноним 14/08/19 Срд 18:11:24 631997300
images (1).jpg (9Кб, 225x225)
225x225
Аноним 14/08/19 Срд 18:14:17 631998301
>>631997
>суета, тщетные труды, обессмысленная мудрость, отмененная мудрость, мудрость века сего и его властей, мудрость губительная для богоугодной жизни
>врети, тут не про науку, тут про людей
Аноним 14/08/19 Срд 18:18:02 631999302
>>631998
>врети, тут не про науку, тут про людей
А ты сам то читал, что скопировал? Смотри:

"то самое, которое, ты говоришь, некоторые люди объявляют теперь конечной целью созерцания и корнем спасения"

Если тут про одну лишь науку в вакууме, то зачем нужны эти уточнения? Очевидно, что он не осуждает науку просто отдельную от всего. Потому и идет упоминание людей неразрывно от всего остального.
Аноним 14/08/19 Срд 18:23:58 632002303
>>631999
>Поэтому мы не мешали бы обучаться внешней науке желающим из тех, кто не избрал монашеской жизни, но всю жизнь заниматься ею никоим образом не советуем никому
То есть церковно-приходские школы еще можно, а ученых в ад
Аноним 14/08/19 Срд 18:28:33 632003304
>>632002
>еще можно
Но не обязательно
>Они говорят, что никому нельзя приобщиться к совершенству и святости, не открыв истинных мнений о сущем, а открыть их будто бы невозможно без различений, умозаключений и расчленений. Они думают таким образом, что хотящий достичь совершенства и святости обязательно должен узнать от внешней науки эти приемы различения, умозаключения и расчленения к в совершенстве овладеть ими; такими доводами они пытаются снова доказать действительность упраздненной мудрости. Но если бы, смиренно придя к могущим судить о всем, они захотели научиться истине от них, то услышали бы, что это эллинское убеждение, учение [ересь] стоиков или пифагорейцев, которые целью созерцания считают как раз знание, приобретаемое через усвоение наук; наоборот, мы называем истинным воззрением не знание, добываемое рассуждениями и умозаключениями, а знание являемое делами и жизнью, единственное не просто истинное, но прочное и непоколебимое: ведь, как говорится, всякое слово борется со словом121, но какое – с жизнью? И уж конечно мы не думаем, что приемами различения, умозаключения и расчленения человек способен познать самого себя, если трудным покаянием и напряженным борением не изгонит прежде из собственного ума гордость и лукавство. Потому что кто не приведет своего ума таким путем и к такому устроению, тот не увидит даже своего незнания, а только с этого начинается успешное познание самого себя.

Верунам логика не нужна
Аноним 14/08/19 Срд 18:33:30 632005305
>>632002
Ты не видишь, что-ли заботу о тебе? Вот тебе грубый пример:
Не делай из своей жизнь карьеру мойщика унитазов. Нравится мыть унитазы? Ну мой, не запрещено, но подумай заранее о чем-либо больше этого, потому что ты намного ценней, чем какой-то уборщик. Убираться и роботы умеют, а ты - человек.

>но всю жизнь заниматься ею никоим образом не советуем никому
Аноним 14/08/19 Срд 18:34:41 632006306
>>632005
То есть какой-нибудь изобретатель вакцин дно по сравнению с монахом бьющимся лбом об пол?
Аноним 14/08/19 Срд 18:46:37 632010307
>>632006
А зачем ты судишь вещи сами по себе в отрыве от их предназначения?

Вакцины это благо.
Бить лбом об пол это благо.

Но почему ты одно сравниваешь с другим так, как будто это взаимозаменяемые вещи? Об этом и говорит святой:
>некоторые люди объявляют теперь конечной целью созерцания и корнем спасения

У всего свое предназначение. Когда ботинок становится целью жизни, то вот тогда стоит осуждать человека, который так делает.
Аноним 14/08/19 Срд 19:00:16 632012308
>>632010
>Вакцины это благо.
>Бить лбом об пол это благо.
Почему-то моя жизнь обеспечена трудом людей, в том числе ученых, а не битьем лбом об пол. И ладно бы если бы они немного бились, а потом шли дела делать, но они посвящают этому жизнь, и считают это достойным, негативно оценивая при этом тех, кто посвящает жизнь науке на благо других людей.
Аноним 14/08/19 Срд 19:19:11 632017309
>>632012
Но ты же не верующий. Зачем ты читаешь верующих, если не веришь в их догматы? Был бы верующим то осознал бы, что наука человеку не дает ничего, потому что он все-равно умрет.

Как бы ты радуешься тому, что можешь благодаря науке двачевать капчу, но какой в этом смысол? Ты умрешь и останешься ни с чем.

А в навуку тебе приходится так же веровать, что она тебе даст смысл, даст бессмертие, что это не бессмысленно и тебя что-то ждет, а не будет некий тупик. Да и вообще ты можешь не дожить до этого. Видишь, какой кровожадный идол, который принимает человеческие жертвоприношения и делает некие обещания. Но разве идол может разговаривать и давать обещания?

А вот бил бы ты лоб об пол, то уже в этой жизни имел радость в любых условиях и не стремился бы к материальным благам. И еще бы удостоверился, что Бог существует, потому что вера открывает это верующим. А если Бог есть, то и его обетования истинны. Потому что лично он их обещал, а не люди внушили сами себе.
Аноним 14/08/19 Срд 19:26:53 632018310
>>632017
>Как бы ты радуешься тому, что можешь благодаря науке двачевать капчу, но какой в этом смысол? Ты умрешь и останешься ни с чем.
А ты монахов читаешь благодаря чему? Монахи тебе телепатически пересылают свои тексты в душу?
Аноним 14/08/19 Срд 19:57:19 632030311
>>632018
Вот видишь, теперь ты пришел к правильному выводу: наука это лишь средство достижения некоей цели, а не самоцель. Поэтому у каждого предмета свое место.

И наука это хорошо и монашество это хорошо. Потому я согласен с Паламой, что плохо когда предмет лежит не на своем месте.
Аноним 14/08/19 Срд 20:03:12 632036312
>>632030
>наука это хорошо и монашество это хорошо
Но быть всю жизнь ученым плохо, а маяться дурью в келье - хорошо.
Аноним 14/08/19 Срд 20:06:31 632039313
>>632036
И при этом продукты сидящих в келье, если они все таки думают о других - тексты про то, что
>быть всю жизнь ученым плохо, а маяться дурью в келье - хорошо.
и руководства по получению галлюцинаций от кислородного голодания
Аноним 14/08/19 Срд 20:11:05 632044314
Почему надо например вот этого человека считать плохим относительно монахов?
Что монахи сделали людям полезного? И прежде чем кукарекать про ересь гуманизма, вспомни
Матфея 25:31-46
31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на Престоле славы Своей, 32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; 33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую.

34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: 35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; 36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне».

37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? 38 Когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? 39 Когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?» 40 И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: 42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; 43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня».

44 Тогда и они скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?» 45 Тогда скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне». 46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Хиллеман,_Морис
>За свою жизнь он разработал более 40 вакцин, что является беспрецедентным рекордом[1][2]. Из 14 вакцин, включённых ВОЗ в рекомендованный график вакцинации, он создал 8: против кори, эпидемического паротита, гепатита А, гепатита В, ветряной оспы, менингита, пневмонии и гемофильной палочки[3]. Помимо этого, Хиллеман сыграл важную роль в открытии вирусов гепатита и аденовирусов, вызывающих некоторые виды инфекций верхних дыхательных путей, а также вируса SV40, который, по некоторым данным, может вызывать рак (хотя этот вопрос является спорным)[4][5].
>Существует мнение, что Хиллеман своей работой спас больше жизней, чем любой другой учёный-медик 20-го века[6][7][8]. Американский учёный Роберт Галло, известный как один из первооткрывателей вируса иммунодефицита человека (ВИЧ), называл его «самым успешным вакцинологом в истории»[6]. По некоторым оценкам, только вакцина против кори, которую он разработал в 1963 году, спасает около миллиона жизней в год[7].
Аноним 15/08/19 Чтв 07:52:23 632140315
>>632044
>>632039
>>632036
Скажи сразу: молиться Богу - глупость, потому что ты в него не веришь. Что ты там придумываешь, какие-то цитатки выискиваешь. Не понимаю!
Аноним 15/08/19 Чтв 21:16:07 632236316
>>632140
А ты попов защищаешь потому что пристроился любовником у епископа?
Аноним 15/08/19 Чтв 21:37:53 632239317
>>630711
Бамп вопросу!
Реквестирую обоснование указанной позиции по жизни после смерти.































































































  15/08/19 Чтв 23:53:39 632263318
>>632239
>>632239
Ну, например, Апокалипсис.
Мимостанист
Аноним 16/08/19 Птн 09:59:33 632299319
Анон, хочу обсудить с тобой крайне неприятный (мне лично сильно от него бомбануло) эпизод из Библии, в котором Бог, который (как нам известно по Евангелию) вселюбящий и всепрощающий, наоборот представляется крайне жестоким и мстительным. Речь вот об этом:


И сошел Господь в облаке, и остановился там близ него, и провозгласил имя Иеговы. И прошел Господь пред лицом его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный, сохраняющий милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода. (Исход 34:5-7)


Ничего себе милосердный и многомилостивый! То есть если мой дед совершал какие-то тяжкие грехи, то от этого пострадаю не только я, но даже мои дети. Как это понимать? Даже в несовершенных по определению человеческих судах нет такой практики коллективной отвестсвенности, а в совершенной божественной она оказывается есть? Почему же я должен нести наказание за грехи моего дальнего предка, которого я мог даже не видеть никогда, это же в высшей степени несправедливо?
Аноним 16/08/19 Птн 10:18:06 632308320
>>632299
>Почему же я должен нести наказание за грехи моего дальнего предка, которого я мог даже не видеть никогда, это же в высшей степени несправедливо?
А что ты скажешь на это?

"зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: «отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина»?"

Иезекииль 18:2

Смотри, а Иезекииль осуждает такое понимание. Может быть ты чего-то не понимаешь?
Аноним 16/08/19 Птн 10:23:35 632311321
>>632308
Секундочку, я никаких пословиц не употребляю. Конкретно эту я впервые вижу и даже не понимаю ее значение.

>Может быть ты чего-то не понимаешь?
Конечно. Я не понимаю логики, по которой я должен страдать за грехи другого человека.
Аноним 16/08/19 Птн 10:26:17 632313322
>>632308
А, ты имеешь в виду, что Иезекииль ставит под сомнение эти строки из Исхода чтоли? Ну это сильно, ведь он спорит со священным писанием.
Аноним 16/08/19 Птн 13:33:59 632348323
>>632313
>Иезекииль ставит под сомнение эти строки из Исхода чтоли
Нет.

>Я не понимаю логики, по которой я должен страдать за грехи другого человека
Страдают абсолютно все человеки. Лично тебя никто не наказывает за что-то, что сделал кто-либо в прошлом.

Если родители пьяницы родили больного ребенка, то очевидно, что ребенок не виноват в том, что его родители грешили алкоголем. Но страдательная природа она у всех, это просто этап, который должен пройти каждый человек. Даже Христос и тот пострадал. А за что он наказан?

Вот тебе еще пример:
1 И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нём явились дела Божии.

Ты ведь берешь из Ветхого Завета, вот еще пример оттуда:
>Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это
Ис. 45:7

Видишь, оказывается Господь еще и тьму творит и бедствия. Все зависит от того, как ты читаешь эти строки.
Аноним  16/08/19 Птн 13:55:55 632350324
>>632299
Пророк Йехезкель нам ясно говорит, что сын не несет ответственности за грехи отца (18; 4, 20): «Ведь все души — Мои они! Как душа отца, так и душа сына — Мои они… Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, а отец не понесет вины сына. Праведность праведника на нем пребудет, а нечестие нечестивого пребудет на нем!»

В Десяти заповедях сказано, что Всевышний наказывает нарушителей до четвертого поколения: «…Я, Господь, Б-г твой, Б-г ревнитель, карающий за вину отцов детей до третьего и четвертого рода, тех, кто ненавидит Меня…» (Шмот 20, 5).
Но наши мудрецы говорят, что это — именно, когда дети повторяют нарушения отцов, так и написано в тексте — «тех, кто ненавидит Меня». Например, если отец воровал, сын продолжает воровать, и внук также идет по их стопам, то внук получает наказание в том числе за отца и деда.
Аноним 16/08/19 Птн 13:59:59 632351325
>>632350
>Пророк Йехезкель нам ясно говорит, что сын не несет ответственности за грехи отца
>Но наши мудрецы говорят, что внук получает наказание в том числе за отца и деда

М Мудрецы.
Аноним  16/08/19 Птн 14:01:01 632352326
>>632351
Ты явно не мудрец, если не понял как они решают противоречие между двумя цитатами.
Аноним 16/08/19 Птн 14:02:59 632353327
>>632352
Тут не нужно быть "мудрецом", чтобы увидеть некие человеческие догадки, которые не следуют из оригинала.

То есть мудрецы противоречат Иезекиилю.
Аноним  16/08/19 Птн 14:03:31 632354328
>>632353
Ну и в чём же противоречие?
Аноним 16/08/19 Птн 14:05:05 632355329
>>632354
Ты не видишь?

>Пророк Йехезкель нам ясно говорит, что сын не несет ответственности за грехи отца
>Но наши мудрецы говорят, что внук получает наказание в том числе за отца и деда

Почему Иезекииль говорит иное, чем мудрецы?
Аноним  16/08/19 Птн 14:14:12 632358330
>>632355
Ты в этом посте >>632350 что нибудь кроме двух вырванных из контекста фраз видишь?

Ты не согласен не с мудрецами, а с Писанием.
>карающий за вину отцов детей до третьего и четвертого рода, тех, кто ненавидит Меня…» (Шмот 20, 5).
> Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, а отец не понесет вины сына. Праведность праведника на нем пребудет, а нечестие нечестивого пребудет на нем!»

Как мудрецы решают кажущееся противоречие:
Человек с рождения чист, незапятнан грехами и не несёт ответственность за чужие поступки.
Если он продолжает жить праведно, то "сын не понесет вины отца" и "Праведность праведника на нем пребудет".
Если человек повторяет грехи отца, то он получает наказание за свои поступки (за сам грех + за повторение грехов отца). И тогда "Душа согрешающая, она умрет".

Так яснее?
Аноним 16/08/19 Птн 14:32:06 632362331
>>632358
>Человек с рождения чист, незапятнан грехами и не несёт ответственность за чужие поступки.
Здорово, значит инвалид рожденный от родителей-пьяниц с рождения чист. Вопрос: почему он таким родился?

>Если человек повторяет грехи отца, то он получает наказание за свои поступки (за сам грех + за повторение грехов отца)
То есть, если рожденный от пьяниц человек начинает пить, то Господь ему говорит "Ты виноват в том, что ты пьяница И что твой отец - пьяница!"

Аноним 16/08/19 Птн 14:36:44 632364332
repost.png (16Кб, 562x290)
562x290
Когда уже изобретут православную соц сеть? Вместо лайков и репостов будет "Помолился" и "Помянул".
Аноним  16/08/19 Птн 14:38:44 632365333
>>632362
>Здорово, значит инвалид рожденный от родителей-пьяниц с рождения чист. Вопрос: почему он таким родился?
Это не имеет отношения к обсуждаемой теме.
Если ты считаешь, что рождение в менее совершенном теле является наказанием за грехи родителей, то ты противоречишь цитате из Йехезкеля.

>"Ты виноват в том, что ты пьяница И что твой отец - пьяница!"
Нет.
Ты виноват в том, что ты совершаешь сам грех, и в том, что в этом действии ты подражаешь своему отцу.

Ответь прямо: Ты не можешь это понять или не хочешь понимать?
Аноним 16/08/19 Птн 16:36:29 632375334
>>632348
>Лично тебя никто не наказывает за что-то, что сделал кто-либо в прошлом.
Всмысле не наказывает, это написано прямым текстом в Исходе, и даже не раз, вот другая цитата

не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня (Исход 20:5)
Аноним 16/08/19 Птн 16:50:44 632376335
>>632375
>ненавидящих Меня
мимокрокодил
Аноним 16/08/19 Птн 17:03:08 632377336
>>632376
Ну ненавидящих и что? Предположим, что мой прадед был атеист, я то тут причем?
Аноним  16/08/19 Птн 17:13:35 632379337
Аноним 16/08/19 Птн 17:14:28 632380338
Аноним  16/08/19 Птн 17:16:16 632381339
>>632380
Значит ты не совершаешь грех, не повторяешь грех деда и не несёшь вины, как и сказано у Йехезкеля.
Аноним 16/08/19 Птн 17:55:02 632385340
>>632381
Но в Исходе ничего не сказано про какие-то повторы. Там написано предельно прямо - дети будут наказаны за грехи отцов.
Аноним  16/08/19 Птн 18:05:00 632387341
>>632385
>Но в Исходе ничего не сказано про какие-то повторы.
Сказано.
"наказывающий ... ненавидящих Меня"
Наказывающий кого? "Ненавидящих", то есть грешников. Дети-грешники наказываются за то, что продолжают следовать пути нечестивых родителей. Про детей-праведников же сказано: "сын не понесет вины отца, а отец не понесет вины сына. Праведность праведника на нем пребудет"
Аноним 16/08/19 Птн 18:25:08 632388342
>>632387
Вот здесь >>632299 про ненависть вообще ничего не сказано.

А здесь >>632375 написано, что ненавидел отец, а страдать будут дети до третьего и четвертого рода. Возможно просто перевод корявый.
Аноним 16/08/19 Птн 18:25:08 632389343
Я думаю о суициде, не могу больше жить. (состою на учете в ПНД, сильная депрессия, нет отца).
Скажите что мне делать? Я в церковь ходил, свечки ставил, каждый день как мука + я ненавижу россию, мне жить здесь мука, не могу найти работу, только во сне чувствую себя нормально...
Аноним  16/08/19 Птн 18:29:13 632391344
Аноним 16/08/19 Птн 18:30:15 632392345
И еще вопрос. Читал, что человек может общатьсяс богом, но если бог общается с тобой, тогда это уже шизофрения. Может ли бог дать человеку какой-нибудь знак в трудной ситуации? Я например видел отражение богородицы в окне в соседнем доме...
Аноним 16/08/19 Птн 18:37:32 632393346
>>632391
То, что твоя трактовка непонятна. Ты отсылаешь к словам "ненавидящих меня", но в другом месте исхода их вообще нет, и становится очевидно, что они относятся не к детям, а к родителям, за которых дети по какой-то причине должны страдать. Ненавидящий меня = совершающий грех, потому что тот кто совершает грех, ненавидит Бога. А дети того, кто совершил грех, будут страдать. Это жутко и идет вразрез со "всепрощающим" Богом.
Аноним 16/08/19 Птн 18:39:22 632394347
>>632393

Насчет родителей и детей. В ветхом завете вообще написано, что сын блудницы не попадет в общество господне и 10 поколений его не попадет. жутко
Аноним 16/08/19 Птн 18:44:20 632397348
>>632263
Дайте конкретную цитату про это.
Я читал Апокалипсис, такого не помню.
Аноним  16/08/19 Птн 18:51:19 632398349
>>632393
>Ты отсылаешь к словам "ненавидящих меня", но в другом месте исхода их вообще нет
>становится очевидно, что они относятся не к детям, а к родителям,
>становится очевидно
Каким образом это становится очевидно? В других местах, где не упоминались бы дети, тоже нет этой фразы. Следовательно, ты относишь её ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к родителю только потому, что ты этого хочешь, а не потому что Писание даёт основание так считать.

>но в другом месте исхода их вообще нет
А почему они там должны повторяться? Один раз сказано и этого достаточно. Писание не содержит бессмысленных повторений.

>А дети того, кто совершил грех, будут страдать.
Только если дети также совершают этот грех. Если ты с этим не согласен, то ты не соглашаешься не со мной, а с самим Б-гом, сказавшим это через пророка Йехезкеля.
«Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, а отец не понесет вины сына. Праведность праведника на нем пребудет, а нечестие нечестивого пребудет на нем!»
https://bible-teka.com/vs/26/18/20/

>>632394
>общество господне
Под этим словосочетанием понимается еврейский народ, а не рай.
Аноним 16/08/19 Птн 18:59:28 632399350
>>632398
Но пророк Иезекииль противоречит книге Исхода. Как быть с этим?

>Только если дети также совершают этот грех.
В тексте из Исхода нет ни единого слова про этого.
Аноним  16/08/19 Птн 19:02:44 632401351
>>632399
Признать толкование, которое полностью снимает противоречие.
Аноним 16/08/19 Птн 19:55:13 632408352
>>632299
>Как это понимать?
Радоваться надо
Евреям 12:4-6
4 Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха, 5 и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: «сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя. 6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает».
Аноним 16/08/19 Птн 19:56:58 632409353
>>632408
>Радоваться
Впрочем, если ты живешь нормально, то наверное не стоит, Бог тебя не любит (но и не ненавидит, как каких-нибудь швейцарцев). А вот если бы ты родился в богоизбранном африканском племени умирающем от голода...
Аноним 16/08/19 Птн 23:15:41 632448354
>>630711
>А это точно не маняфантазии?
Похоже на то. На самом деле ад это земля, а Царствие Небесное это некоторые области вселенной до которых грешнота не долетит из-за слабости духовной тяги. Пруф https://azbyka.ru/smysl-zhizni-lisitsin
Аноним 16/08/19 Птн 23:39:19 632451355
Аноним 17/08/19 Суб 01:24:30 632461356
Бардак какой-то.
Аноним 17/08/19 Суб 03:08:32 632468357
Аноним 17/08/19 Суб 09:35:23 632483358
>>632468
Здесь, здесь не для православных тред а для всякого сброда.
Аноним 17/08/19 Суб 10:05:01 632484359
>>632483
А что тебя так возмущает в этом?
Православный вопрос Аноним 17/08/19 Суб 12:14:19 632493360
Человек рождается грешным в православии, так? Является ли грехом зачатие и рождение ребёнка? В религии это вроде подаётся как что-то светлое, но по-факту итог это рождение грешника.
Аноним 17/08/19 Суб 15:45:29 632505361
>>632493
Тащемта Бог распялся, чтобы грешники всё равно попали в рай, так что ничего страшного. Он нас любит жи.
Аноним 17/08/19 Суб 15:48:08 632506362
>>632392
Да, как правило это мудрые слова со стороны кого-то из друзей или даже незнакомого человека. Кроме того, тебе самому может явиться в голову здравая мысль, но это не "речь", какая бывает у больных с голосами в голове. Молись короче.

>>632387
> "Ненавидящих", то есть грешников.
Грешники не всегда ненавидят Бога, в основном им просто пох либо они стараются и не могут превозмочь. Мимо.

>>632389
>состою на учете в ПНД, сильная депрессия
Чем лечишься? Может, тебе таблетосы поменять? Алсо, если среди них есть нейролептики - меняй врача.
Аноним 17/08/19 Суб 15:53:13 632507363
>>632493
Нет, приписывать вину за что-либо, грех прародителей или ещё что-то это какие-то странные выдумки католиков а потом уже и некоторых православных которая никак Библией не подкреплена.
Человек рождается с повреждённой страстной природой которую сделали таковой грехи прародителей, что выливается в то что любой человек на определённом этапе жизни произвольно из-за страстей делает грехи и не остаётся невинным.
Зачатие не является грехом так как шанс что ребёнок увидит жизнь вечную хотя пройдя через многие трудности больше чем то что погибнет.
Аноним 17/08/19 Суб 15:59:55 632508364
>>632389
Любому человеку который становиться на христианский путь нужно покаяние которое многие слабости излечивает и укрепляет дух. Почитай немного об этом процессе, послушай что-то на ютубе, к батюшке обратись. Бог обязательно придаст тебе сил и восполнит утрату отца, главное раскрыть перед ним сердце, и не боятся никого и ничего, даже сомнений перед ним.
Аноним 17/08/19 Суб 16:23:39 632509365
>>632493
Поскольку первоначальная цель Бога была в том, чтобы мы рождались без брака и истления, а брак был введен по причине преступления заповеди, ибо Адам совершил беззаконие, то есть отверг Закон, данный ему Богом, – поэтому все, кто ведет род от Адама, зачинаются в беззакониях, подпадая под осуждение праотца.

В известном 50 псалме Давида есть не менее известная строка:
Се бо в беззакониих зачат есмь, и во гресех роди мя мати моя.

Это кстати является свитдетельством того, что ты >>632398
неправ. Мы до сих пор расплачиваемся за грехи даже своих первых прародителей.
Аноним  17/08/19 Суб 16:43:28 632521366
15633685352270.jpg (67Кб, 736x947)
736x947
>>632505
Жи есть истина.

>>632509
Поправлю немного. Закона во времена Адама не существовало. Запрет, Бог просто Адама предупредил, как родитель предупреждает ребенка о местах куда ходить опасно. Закона же не было еще даже когда Каин убивал Авеля. Бог Каина не наказывал, Бог говорил ему "что тыы наделал? зачем ты туда пошел? теперь все будет по другому! ныне проклят ты от земли" - то есть Каин нарушил какие то законы мироздания и божественного порядка, что земля стала его отторгать, а дуща Авеля взывать об отмщении. Все кто живут вне закона, ему не подневольны.
Закон появился только при Моисее, как следствие полнейшей деградации Израиля.

>>632448
Ересь какая. Написано что царство это не определенное место.
Аноним 17/08/19 Суб 17:50:51 632534367
>>632493
>Человек рождается грешным в православии, так?
Да. И если не рождается, то тоже грешен и попадает в ад. В аду очень много душ эмбрионов.
https://en.wikipedia.org/wiki/Miscarriage
Among women who know they are pregnant, the miscarriage rate is roughly 10% to 20%, while rates among all fertilisation is around 30% to 50%.[1][7] In those under the age of 35 the risk is about 10% while it is about 45% in those over the age of 40.[1]
Когда-то пытались спасти хоть часть эмбрионов, но потом прекратили
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крестильный_шприц
Аноним 17/08/19 Суб 17:54:40 632535368
>>632508
Думаешь инвалиду станет лучше если он будет обвинять себя в том, что он инвалид?
Аноним 17/08/19 Суб 18:19:02 632538369
>>632535
Не понимаю при чём здесь самоукорение в делах в которых ты не виновен. если конечно он сам не сделал что-то что к этому привело и у него была возможность так не поступать.
Почитай хотя бы в википедии значение слова покаяние для начала.
Аноним 17/08/19 Суб 18:40:02 632541370
>>632538
Верунов учат обвинять себя во всем. Поискать методички?
Аноним 17/08/19 Суб 18:44:01 632542371
>>632505
Неверно, он дал себя распять, чтобы дать возможность праведникам попасть в Рай, потому что до Христа все люди шли в ад без разбора. Ад для грешников никто не отменял.
Аноним 17/08/19 Суб 18:45:43 632544372
>>632541
Утрируешь, верующих учат здоровой самокритике. Без самокритики в человеке очень быстро развивается эгоизм и гордыня, а они, как известно - корень всех грехов.
Аноним 17/08/19 Суб 18:55:21 632545373
>>632544
>пук
https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/pisma/3
Также мне очень нравится изречение Великаго Пимена:

«Если всегда и во всем будем обвинять себя, – сказал он, – то везде найдем покой». Другой Отец сказал: «мы составили легкое бремя, состоящее в обвинении себя, и взялись за тяжкое, состоящее в обвинении других». Такия изречения стоят целых книг! Никто кажется, столько не вник в Евангелие, сколько вникли в него святые пустынножители; они старались осуществлять Евангелие самою жизнию, чертою их было глубочайшее смирение; падение человека было постоянным предметом их размышления, постоянным занятием был плач о грехах своих.

Давай, пообвиняй себя что хуйню пишешь и съебывай, будет покой.
Аноним 17/08/19 Суб 19:02:52 632547374
>>632542
Эм.
Перечитай Евангелие.

>>632545
>постоянным занятием был плач о грехах своих
Инвалидность не грех.
Аноним 17/08/19 Суб 19:07:38 632549375
>>632547
https://azbyka.ru/otechnik/Viktor_Gurev/prolog-v-pouchenijah-na-kazhdyj-den-goda/63
(Слово о муже, исцелевшем от Иоанна Златоустого)

Всех нас, братие, с самого дня рождения постигают разного рода болезни. Какая же причина появления их? И есть ли какие безусловные действительные средства избавиться от них? По нашему мнению на этот вопрос должно ответить так: главными причинами болезней должно признать грехи наши и маловерие; а самыми действительными средствами к исцелению от болезней должны быть признаны крепкая вера в Бога и раскаяние во грехах. Чем, скажете конечно, можно доказать это? Доказать это, отвечаем вам, можно примером следующим.

https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Maslov/simfonija-po-tvorenijam-svjatitelja-tihona-zadonskogo/294
Скорби есть наказание за грехи

Кто бо безгрешен, и кто оправдится пред Ним? Часто бывает, что пред человеком, который гонит нас, не согрешили мы, но пред Богом согрешили: и часто в том, в чем поносят нас, не виноваты, но в другом виноваты, и так во всем вина наша. Аще бы грехов не было, не было бы и бед, вси бо беды от грехов произошли. Чего ради в бедствиях правду Божию, а нашу винность признавать, и благодарно терпеть наносимое бедствие должно (2:297).

Правда Божия требует удовлетворения за грехи

Требует Божия правда того, дабы грешник за грехи наказан был. Аще убо нужно есть грешнику наказанным быть, лучше зде наказану быть, и с благодарением терпеть, нежели во оном веце без конца мучиму быть. Зде наказует Бог и утешает; а тамо несть утешения; зде наказания легкая, отеческая, а тамо жестокая; зде маловременная, а тамо вечная. Ибо сто лет зде всякое страдание терпеть ничтоже есть противу вечнаго. Слыши евангельскаго богача, который, «зде по вся дни веселился светло», како вопиет: «отче Аврааме, помилуй мя», – вопиет, но бесполезно, и во веки будет вопить (1:182).

Всякая скорбь от ГРЕХА

Всякая скорбь и беда от греха бывает, и когда бы греха не было, не было бы и скорби. Сего ради посылается скорбь, да грех очистится; и когда очистится грех, который скорбь соделовает, отъимется и самая скорбь. Сего ради должно покаянием, исповеданием пред Богом, молитвою и верою очищати грехи, да тако и скорбь и печаль благодатию Божиею отъимется, и приидет утешение, как солнце по мрачных днях или как пища по посте приятное и увеселительное (3:115).

«Всем бедам, какие ни бывают в мире, грех причиною есть» (4:371).
Аноним 17/08/19 Суб 19:18:34 632551376
>>632549
Всё ещё не грех, а следствие общеповреждённой природы.
Если он не будет это оплакивать, ему ничего за это не будет, но и каким-то особым праведником с нимбом не станет, конечно.
Аноним 18/08/19 Вск 01:36:54 632571377
>>632547
Это тебе следует перечитать его, а также вспомнить символ веры.

После распятия Иисус Христос спустился в ад и, сокрушив его ворота, принёс свою евангельскую проповедь, освободил заключённые там души и вывел из ада всех ветхозаветных праведников, а также Адама и Еву.

https://pravlife.org/ru/content/zachem-hristos-spustilsya-v-ad
Аноним 18/08/19 Вск 16:58:12 632614378
Почему в православии секс до брака считается грехом?
Аноним 18/08/19 Вск 18:40:24 632624379
>>632614
А почему ты не хочешь в брак вступить?

>секс до брака считается грехом
Потому что секс в православии имеет бОльшую ценность, нежели чем у каких-нибудь безбожников. Материально конечно это можно сравнять как справление телесной нужды, на уровне поесть. Но в духовном плане это когда двое становятся одною плотью.

Для того и запрет для блуда, чтобы не топтать и не поганить этот духовный смысл данный Богом. Представь великое произведение искусства, которое ты будешь использовать для подставки для унитаза. Вот это так и получается.

Конечно, если ты живешь с будущей женой и занимаешься с ней сексом, но в уме ты уже на ней женился и не собираешься расставаться и бросать, то здесь можно более снисходительно посмотреть, потому что намерение у тебя было брачное. Но если ты хочешь из этого союза только для себя приятное вытянуть - секс, но не хочешь брать остальные тяготы, ответственность и так далее, то это порицается, является блудом и грехом.

Если не женишься, то значит ты не серьезен, просто используешь тянку и у тебя уже имеется некая причина, по которой ты бы мог от нее уйти или бросить. А зачем тогда вообще отношения строить?
Аноним 18/08/19 Вск 19:53:34 632633380
>>632624
>А почему ты не хочешь в брак вступить?
Я-то хочу, но что если один из пары захочет перед браком оценить каков другой в сексе? Ведь брак на всю жизнь. А как оценить, если не пробовал?

>Для того и запрет для блуда, чтобы не топтать и не поганить этот духовный смысл данный Богом.
Ясно. То есть секс до брака - это осквернение тела, а значит и осквернение Бога. Я так понимаю, это отсылка к:

"Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии" (1Кор.6:19-20).

А любые татуировки на теле тоже, получается, грех?
Аноним 18/08/19 Вск 19:54:37 632634381
И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.[39] Мф. 20:22. Ин. 5:30. Флп. 2:8. Евр. 5:7-8.

от шестого же часа тьма была по всей земле до часа девятого;[45] Ам. 8:9. 46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?[46] Пс. 21:2. Мк. 15:34.

почему так нахуй, он же и есть бог зачем ему молиться и воззывать по сути к самому себе?
Аноним 18/08/19 Вск 20:03:31 632637382
>>632624
А что, если у тебя уже был секс до брака? И не с одним человеком. Ты все ещё достоин венчания?

>>632633
>А любые татуировки на теле тоже, получается, грех?

Не думаю. Смотря какие татуировки, с каким посылом, в каких местах. А вот курить, бухать, обжираться и, тем более, упарываться, точно не стоит.
Аноним 18/08/19 Вск 20:10:35 632638383
>>632633
>Я-то хочу, но что если один из пары захочет перед браком оценить каков другой в сексе? Ведь брак на всю жизнь. А как оценить, если не пробовал?
Но ведь где есть любовь, там все это становится второстепенным если только у тебя не оторвало твой джинджик гранатой, тогда конечно стоит подумать над тем, чтобы не обременять кого-то этим. И верующий знает, что его жена посылается ему Богом и если ты ставишь в первую очередь закон Божий, то разве можешь ты от этого потерпеть какое-то несчастье? Если не знаешь - положись на Бога.

>>632637
>А что, если у тебя уже был секс до брака? И не с одним человеком. Ты все ещё достоин венчания?
Если честно не знаю, но наверное правила венчания везде можно в открытом доступе. Это только у священства есть особые запреты. Почему не достоин, если ты покаялся? А тем паче, если ты крестился после этого. Вот когда плохо, когда крестят в неосознанном возрасте и ты после крещения такого детского ни разу не ходил в Церковь или не читал Библию. Не можешь уже полноценно почувствовать омытие и начинание с чистого листа.
Аноним 18/08/19 Вск 20:16:14 632640384
>>632634
>почему так нахуй, он же и есть бог зачем ему молиться и воззывать по сути к самому себе?
Потому что задай вопрос, почему ты вообще это видишь и читаешь? Все, что ты видишь в этом мире сделано для тебя, чтобы ты что-то понял, научился, увидел и так далее. Т.к. ты пал во тьму и не можешь уде выбраться сам, то Господь как человеколюбивец спускается к тебе, принимает на себя твои немощи и показывает тебе путь, как нужно правильно выбираться из этого дна и ада.

У Бога нету тщеславия, чтобы делать что-либо бессмысленное напоказ. И не к самому себе, а Сын взывает к Отцу. Да, если смотреть на уровне Бога, то Бог взывает к самому себе, но если на уровне Троицы, то одно лицо обращается к другому лицу. А раз тебе это открыто, то значит так же, что это как-то таинственно связано с тобою. Ради тебя Бог явил себя в Троице.
Аноним 18/08/19 Вск 20:21:40 632641385
>>632633
>А любые татуировки на теле тоже, получается, грех?
Просто нужно задавать себе вопрос: Зачем ты хочешь сделать тату? Если ты будешь ее скрывать от всех, то тут уже тяжелей найти грех, можно посчитать это за твою немощь, то есть для себя делаешь как некую поддержку или память. Если ты напоказ ее делаешь, то какая разница тут с тем, как, если ты будешь наряжаться ради других людей, чтобы себя в каком-то виде представить? Уже тщеславие получается некое.

Если просто видишь в этом ничего не значащее украшение, ну, одежда в большинстве случаев ведь не греховно, то нужно попытаться понять, не делаешь ли это только потому, что это модно? Если одна из причин - мода - то опять тщеславие, ведь если бы все презирали тату, то ты бы не стал их набивать.
Аноним  18/08/19 Вск 20:25:36 632642386
>>632640
>Потому что задай вопрос, почему ты вообще это видишь и читаешь?
Правильно! Пора бы запретить неудобные отрывки из Евангелия, а то люди начинают что-то подозревать.
Аноним 18/08/19 Вск 20:30:25 632644387
>>632642
>Пора бы запретить неудобные отрывки из Евангелия
Ну для тебя то они конечно неудобные, иначе тебе бы пришлось всю свою надменную и ехидно-язвительную сущность менять. Дух там не тот, поэтому ты не можешь не пройти мимо, чтобы что-нибудь этакое не отпустить в сторону неприятного.

Так что задай вопрос: зачем ты напечатал этот пост и какую ценность он несет? Этого ли Господь хочет от тебя? Или у тебя где-то есть личный буфер? "Это я посвящу Богу, как он заповедовал, а это мое любимое, Господь, не трожь это, я все по закону распределяю!".
Аноним 18/08/19 Вск 20:37:52 632645388
>>632638
>Вот когда плохо, когда крестят в неосознанном возрасте и ты после крещения такого детского ни разу не ходил в Церковь или не читал Библию.

Существует генеральная исповедь. Да, это гораздо труднее, чем крещение, но тоже в некотором роде помогает «начать с чистого листа». Правда, мне после неё нихрена не полегчало, как будто даже сильнее начали мучать грехи прошлого.
Аноним 18/08/19 Вск 20:44:27 632646389
>>632640
это не ответ и что ты хотел сказать я не понял
Аноним 18/08/19 Вск 20:45:45 632647390
>>632637
>Смотря какие татуировки, с каким посылом, в каких местах.

"Не делайте нарезов у себя на теле в память об умерших и не накалывайте на себе татуировку. Я Господь!" (Левит 19:28)

Насколько я понимаю, в Новом завете это по-прежнему актуально.
Аноним 18/08/19 Вск 20:46:53 632648391
>>632645
>Существует генеральная исповедь
Но это же просто как исповедь, но детальная.

>Правда, мне после неё нихрена не полегчало, как будто даже сильнее начали мучать грехи прошлого.
В каком смысле мучают? Может быть просто тебе пытаются показать, что нужно усиленней заниматься покаянием? Ну, исповедью ты показал желание исправляться, вот тебе и подкинули дровишек, чтобы ты до конца дело доделал.

>>632646
Ты написал: "Зачем ему молиться и воззывать к самому себе"
Я тебе ответил: Иисус не сам к себе воззывал, он молился Отцу.
Аноним 18/08/19 Вск 20:57:38 632649392
>>632648
это и так понятно, вопрос в том зачем ему вообще молиться, ну и на закуску слова "Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?" это вообще как понимать?
Аноним 18/08/19 Вск 21:06:23 632650393
>>632649
>вопрос в том зачем ему вообще молиться
Чтобы показать тебе идеал, к которому ты должен стремиться. Вся его земная жизнь - пример того, как нужно было служить Господу. Если бы он чего-либо не сделал того, чего требуется от человека, то каков смысл его воплощения? И закон весь он исполнил, как полагается.

>это вообще как понимать?
В прямом. Это его переживания, он ведь умер.
Аноним 18/08/19 Вск 21:15:05 632653394
>>632647
Думаю, что тут имеются в виду татуировки как какие-то языческие символы. Мой поинт — смотря какой посыл несёт твоя татуировка. Если ты пит буля собрался набивать, то лучше не надо.

>>632648
>В каком смысле мучают?

Любые воспоминания, напоминания о грехах прошлого вызывают боль. В особенности о прошлых отношениях и причинении боли другим людям. Не физической. А благодаря богатой фантазии любой ассоциативный ряд заканчивается воспоминаниями и я начинаю убиваться и загоняться, как можно было быть таким чмом и сделать столько плохого хорошим людям. Хотелось бы хотя бы во сне от этого отдохнуть, но ни хрена: кошмары. Кажется, это называется православный невроз? Вот уже год прошел с той исповеди, в церкви бываю периодически, дома молюсь часто, читаю покаянные молитвы, держу самоназначенные «обеты» и что же? Год хиккования, здоровье стало на уровне «лишь бы прожить ещё один день», страшно не везёт во всех делах. Про Иова знаю, но сколько это может продолжаться? Извините за бугурт, хоть тут выговориться.
Аноним 18/08/19 Вск 21:15:55 632654395
>>632650
это версия церкви?

>В прямом. Это его переживания, он ведь умер.
ну ладно, но бог-отец не мог его оставить же
Аноним 18/08/19 Вск 21:23:05 632656396
>>632654
>это версия церкви?
Да.

>но бог-отец не мог его оставить же
Как бы он тогда умер и испустил дух? Все люди переживают в какой-то мере эту Богооставленность, Христос не исключение.
Аноним 18/08/19 Вск 21:23:22 632657397
>>632653
>церкви бываю периодически
Причащаешься?
Аноним 18/08/19 Вск 21:27:16 632658398
>>632653
>сколько это может продолжаться
Пока не займешься реальными делами для своего физического и психического здоровья вместо этой
>молюсь часто, читаю покаянные молитвы, держу самоназначенные «обеты»
дури
Аноним 18/08/19 Вск 21:31:26 632659399
>>632653
>Думаю, что тут имеются в виду татуировки как какие-то языческие символы.

А если церковные купола наколешь, то норм? А потом во время секса кто-то будет на них таращиться. Или если "правильная" татуировка на груди, животе, лице, жопе и т.д., то ещё и спускать на неё? Или на руках, которые за всё это хватаются?
Думаю, нет правильных и неправильных татуировок. Тело оскверняют любые татуировки.
Аноним 18/08/19 Вск 21:37:36 632661400
>>632657
>Причащаешься?
Конечно, но редко.

>>632658
>Пока не займешься реальными делами для своего физического и психического здоровья
С чего ты взял, что я не занимаюсь? Тред не об этом, поэтому здесь я перечисляю только связанное с верой.

>>632659
Религиозные татуировки тоже не норм бить, по-моему. Нейтральные и что-то значащие для тебя — вполне.
Аноним 18/08/19 Вск 21:40:44 632662401
>>632661
>С чего ты взял, что я не занимаюсь? Тред не об этом, поэтому здесь я перечисляю только связанное с верой.
Есть проблема, есть решения. Если не работает, то какие варианты -
проблема нерешаемая (но ты же не инвалид и не шизик?); решение не соответствует проблеме или вообще не работает (значит не занимаешься); ты слишком мало уделяешь этому времени (а мог бы вместо молитв)
Аноним  19/08/19 Пнд 16:50:04 632730402
IMG-20190819-WA[...].jpg (101Кб, 538x537)
538x537
Аноним 20/08/19 Втр 11:41:40 632834403
Почему евреи в Назарете так сагрились на Христа, когда он прочитал им отрывок из Исайи?
Аноним  20/08/19 Втр 12:05:41 632840404
>>632834
Судя по тексту, зачитывание отрывка из Йешаягу было заявлением о том, что он претендует на роль Мессии.
А далее вместо того, чтобы как либо доказать свою мессианскую роль, он начинает маневрировать, избегая предоставления доказательств.

«И сказал: истинно говорю вам: никакой пророк не принимается в своем отечестве. (...)»

Согласно Торе, человек претендующий на роль пророка обязан предоставить доказательства в виде 3-х чётких конкретных пророчеств, которые должны исполниться в ближайшее время. Если предоставлять доказательства он отказывается или пророчества не сбываются, то он признаётся лжепророком и может быть казнён.
В случае с Машиахом доказательством служат кардинальные мировые изменения. Иисус же в данном случае вообще ничего не сделал, а в других якобы творил чудеса перед небольшой группкой людей (хотя чудеса как доказательство восприниматься не могут. скорее наоборот).
Аноним 20/08/19 Втр 12:17:05 632841405
>>632834
Народ, слушая речь Христову, удивлялся словам благодати; удивляясь же, насмехался над Ним, говоря: не это ли сын плотника? Между тем, что препятствовало быть Ему достойным удивления и поклонения? Не видишь ли, какие творит Он дела? Не слышишь ли, какие Он говорит речи? Несмотря на то, ты осмеиваешь отца Его? О них-то, как нельзя более справедливо, можно сказать: «народ глупый и неразумный, у которого есть глаза, а не видит, у которого есть уши, а не слышит» (Иер. 5, 21). Что же говорит им Господь? Конечно, вы скажете Мне: сделай и в отечестве Своем те же чудеса, какие и в Капернауме сделал. Ибо это значит: «врач! исцели Самого Себя». Это была общая у иудеев поговорка, которую они обращали к больным врачам. Но Я говорю вам, что Я сделал бы много знамений и у вас, Моих соотечественников, но знаю общую и со всеми случающуюся страсть – презирать и самые отличные дела, коль скоро они перестают быть редкими, а становятся общими и обыкновенными, и когда все могут свободно наслаждаться ими. Ибо люди всегда имеют обычай заботиться о редком и странном и ему дивиться, а общее и обычное - презирать. Поэтому ни один пророк не ценится в своем отечестве, но если он придет из какой-нибудь другой страны, ему удивляются.

Так и Илию вдовы иудейские не приняли, а сарептяныня приняла. И Елисей очистил от проказы иноземца, потому что сей явил веру к нему, тогда как знакомые соотечественники его не верили ему, и потому не очищались. Подобным образом и вы, соотечественники Мои, считаете Меня достойным не удивления, а презрения, а потому и Я знамений не творю. Жители же Капернаума считают Меня достойным удивления, и Я знамения творю, и принят ими. Слышащие это в синагоге наполнялись яростью, что достойно удивления, и думали бросить Его с утеса.
Аноним 20/08/19 Втр 12:41:13 632844406
>>632840
>Согласно Торе, человек претендующий на роль пророка обязан предоставить доказательства в виде 3-х чётких конкретных пророчеств, которые должны исполниться в ближайшее время.
А это где конкретно в Библии написано?
Аноним  20/08/19 Втр 13:08:20 632848407
>>632844
«21. А если скажешь в сердце твоем: Как узнать нам слово, которое не говорил Господь? 22. Что говорить будет пророк от имени Господа, и не сбудется слово и не наступит, это есть слово, которое не говорил Господь, дерзостно говорил его пророк. Не страшись его.» Дварим 18

«(8) Пророки, бывшие задолго до меня и до тебя, пророчествовали многим странам и великим царствам войну и бедствие и мор; (9) Пророка же, что пророчествует о мире, (лишь) по исполнении пророческого слова его узнают (как) пророка, которого воистину послал Г-сподь.» Йирмиягу 28
Аноним 20/08/19 Втр 13:14:01 632849408
>>632844
Раз он написал "согласно Торе", то стало быть это следует из применения контекста схожего на ситуацию схожую.

Например вот вариант: когда Моисей и Аарон сказали и сделали перед фараоном первое знамение со змеем-посохом; и когда сказали и сделали второе, с кровью в реке; и когда сказали и сделали третье, с жабами; то только после третьего сказал фараон "помолитесь Господу, чтоб он удалил жаб", то есть он признал пророчество поорока только после третьего исполнения слов их; что и есть мудрому проверяльщику будущих пророков - наставление.
Аноним 20/08/19 Втр 13:14:12 632850409
>>632848
Второй наверное Иеремия, а первый кто?
Аноним 20/08/19 Втр 13:16:46 632852410
>>632850
Моисей, в пятой книге под названием "Говорение", то есть "Дварим".
Аноним 20/08/19 Втр 13:18:52 632853411
>>632848
>>632852
Так а где слова о том, что мессия должен дать ровно 3 конкретных пророчества?
Аноним 20/08/19 Втр 13:26:03 632854412
>>632853
Любой утверждающий что он от Бога говорит должен дать не менее трёх слов, которые исполнятся (но даже если они и исполнятся, но будет этот пророк отговаривать от слрдования Тому самому, то и такого чудодейца следует убить, так как во испытание послан, а не в благословение).

То есть важная процедура: сказал - сделал. Вот же описал пример: >>632849
Аноним 20/08/19 Втр 13:29:10 632855413
>>632848
>Что говорить будет пророк от имени Господа, и не сбудется слово и не наступит, это есть слово, которое не говорил Господь, дерзостно говорил его пророк
Но храм то разрушен.
Аноним  20/08/19 Втр 13:31:00 632856414
>>632853
Это выводится из текста Писания.
Твой изначальный вопрос: Почему евреи сагрились?
Я тебе отвечаю почему. Евреи это не протестанты с Solo Scriptura. Мы признаём как Письменную Тору, так и Устную, то есть в полной мере всё знание полученное Моше от Всевышнего. https://toldot.ru/ustnayaTora.html
То есть в Писании не обязательно должен быть чётко изложен ответ на каждый вопрос, но ответ можно вывести, воспользовавшись конкретными методами толкования, которые были сообщены пророкам.

Поскольку суд (Синедрион) обязан пытаться избегать смертной казни, принято высшей мерой грешника запугивать. Типо смотри что мы с тобой сделаем, если ты не раскаешься/ не прекратишь безосновательно претендовать на звание пророка/мессии. Вот и Иисуса неоднократно "хотели" убить, но отпускали в надежде что он одумается. Но в какой то момент его притязания на царский трон заметили римляне, которые вовсе не были столь же гуманными как иудеи, и казнили.
Аноним 20/08/19 Втр 13:31:37 632857415
>>632849
>то только после третьего сказал фараон "помолитесь Господу, чтоб он удалил жаб", то есть он признал пророчество поорока только после третьего исполнения слов их; что и есть мудрому проверяльщику будущих пророков - наставление.
Похоже на некое языческое суеверие с этим особенным количеством. Если это нигде в Библии не написано, то смею предположить, что опять "мудрецы" намудрили. Ждем реальную цитату из Торы, где бы говорилось об этом напрямую, а не какие-то смешные домыслы.
Аноним  20/08/19 Втр 13:33:14 632859416
>>632857
Найди чёткую цитату из Торы, где говорится сколько пророчеств должен предоставить пророк, чтобы его признали тру-пророком.
Вперёд, я жду.
Аноним 20/08/19 Втр 13:38:01 632861417
>>632859
Почему я должен? Ты так и говори, что "четкой цитаты из Торы нету, это наши мудрецы считают, что пророк должен предоставить 3 пророчества, а иначе мы не поверим ему!".

Тогда уже совсем другой оттенок приобретает вся нить разговора. Причем забавно, что это ведь действительно похоже на некое суеверие. А почему 3, а не четыре или 2? Есть какой-то сокровенный закон троицы, по которому если 2 пророчества исполнилось, то не то, а вот если еще 1, то сразу же истина? Истина в тройке? Это люди как раз любят на числа какой-то сакральный смысл вешать. Каббалой еще какой-то там занимаются.

Аноним 20/08/19 Втр 13:38:03 632862418
>>632857
Я спрошу тебя так: почему в Писании написано о том, как фараон попросил помолиться Богу пророка только после третьего знамения?! Неужели и так не понятно?!
Аноним 20/08/19 Втр 13:39:33 632863419
>>632861
Потому, что для чёткого зрения цитаты нужен и глаз не менее чёткий.
Аноним 20/08/19 Втр 13:46:23 632864420
>>632862
Ты сейчас нам показываешь наглядно как рождаются суеверия. Ты личный пример послания от Бога какому-либо человеку пытаешься распространить как некий глобальный закон. Три знамения это была личная мера этого фараона, а не некий закон бессмысленный, который заключается в цифре. Потому что иначе бы цифры главенствовала бы над свободной волею. Мол три раза отмерил и все сразу же ясно, не смотря на то, что все мы свободны веровать и действовать как угодно. Ничего не мешает лже-пророку дать 3 истинных пророчества и 1 ложное, а кто ему запретит? Да, 3 истинных, ведь тут боятся, что 2 истинных пророчества все-равно ничего не доказывает, значит разница несущественна.

Человек не должен руководствоваться числами, он должен по духу рассуждать.
Аноним  20/08/19 Втр 13:56:47 632866421
>>632861
Хех)
Быстро слился.

>Почему я должен?
Если ты утверждаешь, что выводы сделанные мудрецами не имеют значения, то есть ты отвергаешь Устную Тору (на самом деле Письменную тоже), значит ты обязан найти ответ на любой вопрос в Письменном тексте.
Вопрос: После свершения которого пророчества мы можем (или даже должны) прекратить проверять претендента на звание пророка и начать ему доверять?
Ответить ты не смог. Потому что в Торе этого прямым текстом не сказано.

Зато про мудрецов сказано: «Не уклоняйся от того, что скажут тебе, ни вправо, ни влево»
Для современников эпохи пророков было крайне важно иметь чёткие критерии, поэтому они и были переданы в Устной Торе.

>>632864
>Ты сейчас нам показываешь наглядно как рождаются суеверия.
Про суеверия это скорее к православным, которые троицу всюду видят. На самом деле очень смешно читать эти проекции. Три необходимых пророчества, как и всё в иудаизме, выведено рационально, а не потому что кому то число 3 больше нравится.

Аноним 20/08/19 Втр 13:58:47 632867422
>>632864
Начнём с того, что никакой закон, никакое слово и никакое число не существуют "сами по себе", но таковым, каковы они есть и могут быть, допускается и поддерживается только Всевышним. Именно потому, что Он посчитал так нужным, творил мир наш Он мерой, укладываемой в шестёрку. Именно потому, что посчитал так нужным, количество членов наших в среднем соблюдает именно то число, которое положено средним. Именно потому по третьем из одиннадцати знамений и по второй из дести казней фараон среагировал так, как было сочтено необходимым для занесения в Писание. Хотя он наверняка ещё и ел-пил, ходил, почёсывал бока, но только нужное было записано как то, чему надлежит быть известным.

Когда же идолопоклоняющийся отказывается признавать Единогь Вседержителя, когда верит что наравне с Творцом могут существовать явления и вещи: не требуя смысла и миссии в самих себе, то он говорит "это - бессмысленно" и "а это - осмысленно". Хотя это есть всего-лишь язычество, которое не знает, что нет ничего и никого существующего иначе, кроме как помощью и поддержкой Вышнего.
Аноним 20/08/19 Втр 14:14:46 632870423
>>632866
>Про суеверия это скорее к православным, которые троицу всюду видят
В данный момент ту Троицу ты сейчас видишь, я нигде про нее ничего не говорил. Ты не православный, но у тебя на нее уже фиксация какая-то.

>Три необходимых пророчества, как и всё в иудаизме, выведено рационально, а не потому что кому то число 3 больше нравится.
Я вижу эту рациональность. Нигде никаких ссылок на Писания я не вижу, только лишь "наши мудрецы так растолковали". А результат толкования я прекрасно вижу: число стало неким сакральным законом, хотя нам все ведь верующим известно, что не человек для закона и буквы, а буква и закон для человека. А число это в данной ситуации очень сильно противоречит свободе человеческой.

>Вопрос: После свершения которого пророчества мы можем (или даже должны) прекратить проверять претендента на звание пророка и начать ему доверять?
Абсолютно бессмысленный вопрос. Доверять нужно тому человеку, который ведет святую жизнь в Боге. А ты начинаешь какой-то ерундой заниматься, отсчитывать числа, но всем прекрасно понять, что разница между 3 и 4 не существует никакой, как и разница между 4 и 5, 5 и 6, понимаешь? В таком деле ты просто загоняешь себя в угол, где тебе придется ответить "Я ТАК СКОЗАЛ!". И здесь нельзя сказать, что мол это на веру принимать нужно, потому что в Писании этого нету, это лишь в толковании на Писание имеется.

>>632867
Ты сам лично выводишь закон, который не описан в Писании, но уже спустился в тирады про язычников, которые не понимают. Я повторюсь: ты локальное действие пытаешься самостоятельно вынести в некие глобальные рамки. В итоге и рождаются такие вот язычники с магическим мышлением которое при этом других обвиняют в язычестве, которые везде будут 7 раз отмерять и 3 раза плевать через плечо, потому что это Божьи цифры.

И все это потом вырождается в некий абсурд, когда признак доверия человеку является не сам человек, а ЦИФРА. 3 раза не соврал? "А, ну все, нам все уже про тебя ясно, тройка не соврет, делай что хочешь, мы тебе верим!"
Аноним 20/08/19 Втр 14:17:38 632871424
Это что-то подобное суевериям от православных, когда они распространяют ересь, будто бы если во сне явился образ Богородицы, то значит это истинный сон, потому что Бог запретил диаволу являться в подобном образе.

Так и здесь с тройкой. Бог запретил кощунствовать! Грешить - можете, а вот 3 раза сказать правду и соврать - это нельзя, это невозможно!
Аноним 20/08/19 Втр 14:24:31 632872425
>>632521
Зачем вообще создавать дерево с плодами которые нельзя есть и делать его доступным?

Это все равно что спички на видном месте ребенку положить и сказать НЕ трогать их, а потом ребенка наказывать что он квартиру подпалил.
Аноним 20/08/19 Втр 14:25:52 632873426
>>632870
Причём тут тройка-то? Чтоб три раза не соврать нужно чтоб это исполнилось соответствующее количество раз. А чтоб хоть один из случаев исполнился требуется на него, как на каждый из прочих, благословение Всевышнего. Некоторые во времена пророческие были и наказываемы неверным пророчеством, как и в некоторые другие обстоятельства люди не пророческие наделялись этим даром. Потому единичный случай, как и единичное требование, слышны не всякому. То же, что установлено три, не имеет в себе никакой проблемы, так как не своей волей число спускается, с потому, что таков порядок установленный Всевышним. Почему три для проверки текущего состояния пророка - потому же, почему десять праведников спасут злодействующий город. Или тебе претит то, что Творец установил всё знанием и отношением этого знания между собой, хотя ничего лишь взял и сотворил всё?!
Аноним  20/08/19 Втр 14:27:33 632874427
>>632870
>Я вижу
>я не вижу
>я прекрасно вижу

Короче всё с тобой понятно. Даже читать простыню эту не буду, и так понятно что она состоит из обсуждения твоих фантазий, которые ты приписываешь иудеям.


Итог:
Иисус отказался предоставлять доказательства скептикам. "Доказательства" в виде чудес он готов предоставлять доверчивым деревенщинам из Капернаума. Ты тригернулся на то, что я это подметил, и начал спорить о совершенно несущественной для обсуждаемой темы деталью, чтобы развести демагогию.
Продолжать спорить с тобой я не собираюсь, потому что в Б-га и Писание ты всё равно не веришь, а другие аноны сами сделают выводы для себя.
Аноним 20/08/19 Втр 14:28:58 632875428
>>632872
Затем, чтоб вкусил; или Всеведующий не знал какой из вариантов единогласно выберет животная свобода?! Знал, а потому и видел такое воспитание необходимым для нас. Хотя мы всего-то наказываемся лишь по своей правде и своими делами, а потому вполне свободны в предопределённости пред Всевышним.
Аноним 20/08/19 Втр 14:46:41 632876429
>>632873
>Почему три для проверки текущего состояния пророка - потому же, почему десять праведников спасут злодействующий город
Нету такого закона, а ты опять начинаешь говорить про некий закон свыше, который установил Бог. Твои трактовки - чистое суеверие.

И поскольку твои трактовки == твое личное мудрование, то я в силах тебе противопоставить пример, который доводит твою идею до абсурда: Пророк становится не живым человеком, а неким автоматом, которого 3 раза тыкаешь палочкой, а он тебе выдает ответ независимо от своей воли. Твоя идея уничижает свободу воли, потому что ты веруешь, что 3 проверки - истина в последней инстанции и человек не может здесь соврать, потому что ему запрещает сам Господь.

>>632874
>Ты тригернулся на то, что я это подметил
Читай внимательно, выше я справедливо подметил, что ты вместо четкого определения из Писания подсовываешь нам некие языческие суеверия с таким видом, будто бы это закон данный в Торе от Бога, а значит ты ловко этого Иисуса разоблачил.

>фантазий, которые ты приписываешь иудеям
Не знают насчет других иудеев, но про тебя мы уже выяснили, что ты склонен впадать в суеверия, если это будет сдобрено соусом от мудрецов. Что характерно, твоя идея того, что твоя вера "официальна" придает тебе некую свободу делать зеркальные обвинения православных. Ну тобишь:

>Их варварская пустыня
>Наша священная земля

>Их примитивные суеверия
>Наша великая вера

>Их отсталые попы
>Наши благородные мудрецы

Это кем нужно быть, чтобы одной рукой кричать:
>Вы ничего не читаете кроме того, что вам попы укажут читать и не слушаете ничего, кроме того, что вам разжуют попы
А другой верещать
>Не веришь нашим мудрецам? Да ты и в Бога то не веришь значит и Писание не признаешь! Наши мудрецы знают все, слушай их! Сейчас я тебе еще 10 раз зацитирую их.
Аноним 20/08/19 Втр 15:02:49 632880430
>>632876
1. Ты не понимаешь принцип единственности Вседержителя.
2. Потому не выстраиваешь мысль в строгой иерархии и пытаешься не смотреть на происхождение причин любой вещи.
3. Так вместо свободы дарованной Всевышним предлагаешь самосуществующий паштет из предвечных вариантов, где действительно лишается свободы актор действия.

Свобода воли это выбор между единственно верным и требующим воспитательных коррективов. То же, что предлагается тобой, это принудительное уравнивание всех вариантов с высчитыванием их среднестатистической вероятности истинности. То, что осуществившаяся вариация имеет единичную вероятность в такой системе не предусмотрено, так как это угнетение глупости и вседозволенности в безумии, которую беспутные именуют свобрдой.
Аноним 20/08/19 Втр 15:03:29 632881431
>>632876
Зачем ты споришь с этим сектантом из Бней Ноах? В своём треде ему скучно, вот он и вытекает с личным джихадом в остальные треды. Закономерно проваливаясь в диспутах, он всегда начинает верещать про язычников и неправильное понимание толкований раввинов. Лучше не трогай это даже десятиметровой палкой.
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас Мф 7:6
Аноним 20/08/19 Втр 15:07:17 632883432
>>632881
Мм, то есть не единобожные язычники так случайно исчезли, а так случайно появившиеся "бохнитворилзло"иды не имеют к ним никакого отношения?!
Аноним 20/08/19 Втр 16:23:57 632888433
Я вообще-то хотел проверить, а не являются ли представления о Мессии и всяких там трех пророчествах более поздним творчеством иудаистов, появившимся уже после Христа. Разговор сильно ушел в сторону. Однако, цитату из Библии о них, однако, я так и не получил.

анон, спросивший про Назарет
Аноним  20/08/19 Втр 17:46:30 632896434