190. Тот же, кто нашел прибежище в Будде, в Дхамме и в Сангхе, кто владеет подлинным знанием, – видит четыре благородные истины.273. Лучший из путей – восьмеричный; лучшая из истин – четыре слова; лучшая из дхамм – уничтожение страстей; лучший из двуногих – тот, кто прозорлив.FAQ по буддизму, краткий:http://pastebin.com/FcePq6byFAQ по буддизму, краткий дополненный:http://pastebin.com/G2zRq6kbПалийский канон:https://suttacentral.net/Махаянский канон:http://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htmСото-сю:https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.htmlАрхив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVNПредыдущий: https://2ch.hk/re/res/647051.html#650686
>>650929 (OP)Нет даяния больше даяния Дхармы, сохранения Дхармы, распространения Дхармы; так как если бы мы выбирали самое большее в меньшинстве, то и тут бы была Дхарма: поскольку нет иного, оттого Дхарма всегда наибольшее даяние, даже когда её не видно совсем или известна она как Сангха или Будда. Так три драгоценности неизменны и тождественны, пребывая сами по себе являются Так Пребывающим выражением Праджняпарамиты Непостижимого, что некоторые называют Тао.
>>650981— Имеют ли живые существа природу Будды или нет?- Имеют, — ответил монах.Тогда Окэйсе указал на рисунок собаки на стене и спросил:- Имеет ли это природу Будды?
>>650995 Выйдя же в день тот из дома, Иисус сел у моря. И собралось к Нему множество народа, так что Он вошел в лодку и сел; а весь народ стоял на берегу. И поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять; и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то; иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока. Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло; иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его; иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать. — (Мф. 13:1-8)
>>650995Монах на секунду задумался и как треснет Окэйсе по шее кулаком- Ты чё, охуел?,- спросил Окэйсе- Да, - ответил монах.После чего оба обрели просветление.
>>650999Буддовость в образе собаки всего-лишь не очевидна, а пример с семенами слишком поверхностен: примерно как омрачённый будет омрачённо воспринимать саму омрачённость.
>>651002Не Миларепы слова это были,Не того, что учил созерцать через пение,Так Пребывающую суть неизменного.
Если у вас нету дома,Пожары ему не страшны,И жена не уйдёт к другому,Если у вас, если у вас,Если у вас нет жены.Нету жены…Если у вас нет собаки,Её не отравит сосед,И с другом не будет драки,Если у вас, если у вас,Если у вас друга нет.Друга нет…Оркестр гремит басами,Трубач выдувает медь.Думайте сами, решайте сами —Иметь или не иметь.Иметь или не иметь.Если у вас нету тёти,То вам её не потерять,И если вы не живёте,То вам и не, то вам и не,То вам и не умирать,Не умирать…Оркестр гремит басами,Трубач выдувает медь.Думайте сами, решайте сами —Иметь или не иметь.Иметь или не иметь.
>>651007Не нужно не иметь чтоб не иметь, так как если ты имеешь не иметь, то можешь потерять не иметь, а если не привязываешься к не иметь, то не имеешь и имея, и не имея.
>>651010Я в свое время очень носился со своим "не иметь", а потом потерял его и очень парился, а зря.
>>651017Мне иногда кажется, что это единственный язык. А слова только показывают направление в которое можно направить опыт переживаний
>>651046Возможно, но стоит учесть, что "опыт переживаний" может тогда раскрываться и в смысле "пережить", и в смысле "переживать": при достаточном погружении в "слова" человек может так проникнуться сюжетом, что научится ему через беспристрастное сострадание, а не через жизненный опыт, который может и быть, но не быть усвоен.
>>650929 (OP)Жить без мозга можно. Госслужащий живет без 90% мозга.Мужчина много лет работал госслужащим, женился и завел двоих детей. Отсутствие большей части объема мозга обнаружили совершенно случайно — после того, как пациент обратился в клинику с жалобой на слабость в левой ноге. В итоге удалось узнать, что внутренняя часть мозга мужчины почти полностью отсутствует — остался только тонкий внешний слой с мозговым веществом. Случай этого пациента позволил говорить о том, что в мозге нет определенной области, в которой находится сознание.мозг,медицинаИсточник:https://habr.com/ru/company/madrobots/blog/476934/
>>651121>проникнуться сюжетомМожет. Но для этого ему нужно уже иметь личный опыт переживаний из которых он построит впечатление. Таким образом, книжный опыт очень полезен, но строится на основе запасов опыта "реального". И если в вопросах бытовы разница не существенна и от жтого книжный опыт супер-полезен, то в вопросах духовных речь часто идет о вещах слабо педставимых на основании предыдущего опыта.Примеров много можно накидать. Вот самый простой:Если раньше человек любил что-то только обусловленно (классный велосипед, сексуальная девушка, моя девушка, мои друзья, мой город, моя стая), то представить безусловную любов ему уже слооооожна. А ведь речь идет, в принципе, похожих вещах - и там и там любовь. Что же булет, если взять понятия из "абсолютной категории смыслов"?
>>651290В основном, да иногда (в пик комариного сезона) бывают помутненияМух не убиваюСлепней убиваю - у меня звери есть и слепень может их кусать, зверям будет больно, стараюсь это предотвратить.
>>651291А я тараканов не убиваю. Ну, почти. Только если в комнату где сплю заползают. Боюсь, что по мне проползут ночью. Как от них избавиться? Убивать плохо. Да и бесполезно, так как от соседей ползут по вентиляции. Разве что на вентиляцию сетку повесить. О, а оставшихся пусть паук съест, которого я спас из ванной.
>>651290>Будданы, как вы сдерживаетесь от убийства комаров, если они вас кусают?Практикой займись и никто тебя кусать не будет. А убивать живых существ только потому что они тебя пытаются укусить, причём без последствий для тебя - ну это вообще пушка. >>651293> Как от них избавиться?Практикой. На определённом урповне практики они тупо уйдут в другое место.
>>651291Ну вот я живу в азии и там от комаров можно денге заболеть. Потому я включаю испаритель яда от комаров. Но если убью хлопком одной ладошки, то совестно становится.Еще не знаю что с муравьями делать. Они толпами ходят. И если их не травить то совсем охуеют и будут жрать мои запасы.
>>651293У меня кошка жрет всякую мелочь. Сторожит меня. Я даже спасаю иной раз от нее таракашек, чтоб не замучала до смерти.Однажды в Чиангмае переходил дорогу и встретил таракана, что отчаянно пытался вскарабкаться на дорожный бордюр. Протянул ему палочку помог бедолаге.
>>651290начинаю зачитывать мантры и комары съебываются в ужасе от моего сострадания и запредельнаой мудрости
>>651257Есть простое решение: отработка абсолютности присутствия через отсутствие и наоборот. Например внешне необратимая потеря объекта привязанности или внешне необратимое приобретение страдания не только идентичны по-сути, но и позволяют с разных сторон обусловить обусловленное восприятие, что и приводит нас к более-менее страдательному ознакомлению с абсолютными категориями.>>651290Очень просто: просто подумай, что это тоже жизнь; представь их жалкое существование и пронизывающую жажду пищи; так ты обретёшь сострадание к комарам и сможешь беспристрастно побрызгаться репелентом.>>651303Заведи других муравьёв, красных например.
>>651356Не воспринимаю ни комаров, ни муравьев как личности. Для меня это рой, совокупность единиц коорые по отдельности не знаат ничего. Убить комара, что борадавку прижечь на теле — для роя это нично, и только ум рисует какую-то смерть существа по собственному заблуждению.
>>651375Великое это не мелкое наверху, а содержащее мелкое так, что превосходит их даже в том, что все они исчезнут: потому великое не стремится уничтожать малое, в отличие от гордого малого, но беспристрастно сострадает их пути, дозволяя его существование. Так что ты говоришь как часть из подобного, но конкурентного роя: и не важно, что попа у тебя толще комариной, если мыслишь ты как комарик.
>>651439Тут время от времени какой нибудь новый клоун заводится, всех и не признаешь. Раньше помнится тут нада-йог дежурил.
>>651384Путь комара заключается в переносе болезней и причинении дискомфорта мне и другим, так что самым верным решением будет убийство комара ещё до того, как он на тебя сядет.Никакого "внутреннего мира" у насекомых нет и быть не может, человек не тождественен комару или той овце, которую закололи на ужин. Хотя овцу жаль почему-то.
>>651462Твой путь заключается в переносе и приготовлении пищи для комаров, никакого "внутреннего мира" у тебя нет и быть не может, комар не тождественен человекуи прочим мультиваркам.не менее объективный комар
А что такое Нирвана и медитация? Вот я расслабляюсь телом, прогоняю с головы все суетные мысли. Меня не беспокоит политика, я не ищу смысл жизни, я не мечтаю о славе, о деньгах, о женщинах. Меня покидает привязанность к любимым фильмам, играм, музыке. Внутри испытываю тихое блаженство, вроде ощущаю биение вселенной. Могу медленно чертить руками круги перед собой. Прикоснуться рукой к холодному стеклу. Глубоко вдохнуть, ощутить, как воздух наполняет грудь. Это приятное единение с миром.Могу ли я себя считать просветленным? Если бы все люди пребывали в таком состоянии, был бы идеален мир? Чтобы каждый человек носил внутри только гармонию. Чтобы его покинули все мирские заботы, страсти. Чтобы люди не думали "я русский, я украинец, наши государства воюют, москали голодомор устроили". Чтобы всё это отбросили и забыли. Отказались от любой идеологии, патриотизма, вероисповедания. Не надо креститься, делать намаз. А жить лишь душой. И наслаждаться природой.Буддизм близок к этому?
>>651552Нет, а вот если сможешь то же самое чувствовать и при обратных условиях, то можно сказать, что созерцание начало приносить некий плод, выражающийся в дейстрительном созерцании, а не в симуляции его.
>>651552Ниббана - это отсутствие жажды, зла и невежства, а также распад пяти совокупностей, мнимо принимаемых за "я".
>>651564Напоминаю, что страдание свойственно не "я", а его замещению: так что страдать можно и без "я".
>>651572мне тхеравада близка, налепил для юморески значокin internet nobody knows that you are dogа вообще в ближайщем дацане у священника обычно в какие-то там особые лунные дни, когда великий бодхиссатва превеликой глубочайшей мудрости поворачивает планету марс на три градуса на север, то в такие дни и дается прибежище а вообще зачем тебе это? это же формальности все. практикуй просто. изучай близкое тебе учение. у махаянистов свой еретический адхаммовый канон изучают и сл-но свои практикисам определись что тебе надо поизучай тему потом уже решай че делать
>>651581Они используют астрологию? Я в википедии прочитал что в В-е нужно посвящение, чтобы работало. Вот для этого) Но я так и не понял, есть ли единство догматическое у школ/ветвей или нет. У каждой своя цель и свои способы достижения? Или что вообще?
>>651581Например, я знаю чего хочу. Научиться смотреть на мир без искажений ума, точнее видеть мир. Разобраться в том, как я устроен. И освободиться от лишнего, понять что в жизни важно, а что просто шелуха/паразиты. По моему буддизм как раз для этого.
>>651581И ещё считаю что буддизм нужен потому что некоторые ИСС/понимания можно достичь только с помощью психопрактик и т.п.
>>651568Аналогично и с телом отсутствия тела. Есть даже целые ады формы бесформенности.>>651570Для общего назначения иди куда угодно, за плюшками можешь и не пытаться.>>651581Бедненький, у тебя дхарма в карман помещается и не является законом всего, то есть Дхармой.>>651583Меньше чем за 108 тысяч рублей дхарма не продаётся по межкальпическому курсу, так что накопи денег и приходи ко мне: я тебе продам самое забористое посвящение, которого нигде не встретишь в мире, особенно вне мест продаж и посвящений.>>651584Шелуха это мания сбежать от самого себя, то есть от этой самой пресловутой шелухи.
>>651584тогда добро пожаловать в восьмеричный благородный путь, шаматху, дхьяны и випассанув такой последовательностимахаяна т.е тибетский буддизм ваджраяна не даст тебе этого. избавить львиную долю страданий в этой жизни? наверное, да. очистить карму если ты веришь в нее? наверное, да. освободить? нет. возможно даст дзен. но там такое очень своеобразное понимание Дхаммы в общем и чаще как я вывел для себя зависит от устойчивой практики раз случайного попадания в путь два. остальные школы махаяны воюют не туда стопроцентно, без 8бп и дхьян ты останешься скованным я для себя проверил истинность 8бп на своем опыте на курсе Гоенки и в ежедневной практике и все еще удивляюсь тому насколько это грамотный, четкий, выстроенный путь освобождения от страданий в этой и последующих жизняхне веришь в перерождения — не обращай внимание просто, просто практикуй. это главное
>>651583пару лет назад я пришел в дацан когда хотел махаянисткое прибежище взять и там мне местный глава сказал что прибежище дается в какие-то там лунные дни лол. я хз че они там используют узнавай в местном дацане при каких условиях получать прибежищея тебе настоятельно рекомендую изучить сначала теоретически а потом практически то по какому пути ты решаешь следовать а потом уже решать для себя как себя закрепить на нем. идеально — на ретритахудачи
>>651610Забытие это не достижение, а альтернативное существующему омрачение: не долго можно скакать из одного в другое.>>651612Защитники и благоприятная дата, ничего более, так как от Дхармы не сбежишь.
>>651583насчет ваджраяны я тоже чуть не получил прибежище у оле нидала. видел его ирл разок и если бы остался еще немного то получил бы лично от него. по россии раскидан алмазный путь оле нидал и всякие учителя заезжают время от времени и дают прибежище. по другим школам ваджраяны я хз. возможно придется ехать за этими ламами в другие города/страны чтобы посвящение получить. гугли про эти секты, я вообще хз что за тусовка у нихоказывается я так часто был на пороге получения махаянисткого прибежища и каждый раз уворачивался от этого еретического учения. вот это совпадение
>>651583>Но я так и не понял, есть ли единство догматическое у школ/ветвей или нет. единства нет. у тхеравады четкий путь: восьмеричный благородный путь, четыре благородные истины, три характеристика существования и взаимозависимое возникновение. учение идет напрямую от слов Будды. канон: типитакамахаяна зависит от школ, но в большинстве она отвергает 8бп, 3 характеристики существования (точнее аната отрицается, т.е независимое существующее «я») отрицаются существованием аналога «души» в христианстве, якобы каждое существо обладает какой-то «природой Будды», что сам Готтама ни разу не упоминал и всякий раз говорил, что не существует никакого отдельно существующего я будь то душа или природа Будды. взаимозависимое возникновение вроде как аналог шуньяты>У каждой своя цель и свои способы достижения? Или что вообще?тхеравада: стать Арахантом и окончательно избавиться (все термины что я пишу гуглятся за минуту. забыл сказать) от 5 совокупностей умамахаяна: стать боддхисатвой и спасти всех живых существ перед вхождением самому в ниббану.
>>651571Ну держи еще кулстори... Однажды еду на байке по городу, притормозил зеркала поправить. Смотрю на тротуаре краб сидит, большой такой сука, сантиметров 15-20 в ширину с лапами. Сидит и не шевелится. Думаю помер что-ли? Да и откуда он тут, от моря не меньше полутора-двух киллометров. Подошел, потыркал его брелком от ключей, тот зашагал и спрятался за колесом у мотоцикла. Я его прогоняю, а он вокруг колеса бегает хуяк-хуяк от меня. Вот хитрец! Откатил аккуратно байк и взял краба за панцирь, посадил на решетку ливневки. Тут же подбежал вьетнамский дед, давай руками махать и хохотать, типа уйдет, лови его. Я впрягся за краба, типа все ОК дедуль, пусть валит, так и задумано. Дед махнул рукой и попиздил по делам, а я прыгнул на байк и тоже поехал домой. А краб остался в безопасности.
>>651652бля, не такизбавиться от 5 совокупностей, а от 5 помех умано скорей сказать, то все сразу. это лишь часть того, что Арахант достигаетеще забыл про канон махаяны сказать. учение и канон идет не от Будды а от нагараджунны и еще пары пацанов которые решили, что 8бп уже не работает и учение надо менять. такое
>>651625Однако из всей махаяны отдельно стоит выделить чань-буддизм, как достойный внимания и изучения хотя бы ради ознакомления.
>>651635вся махаяна достояна изучения. я разве сказал что она не достойна изучения? сори если так звучало. я бы советовал настоятельно вообще изучить все традиции внутри религии к которой сердце лежит и потом делать свой вывод. кому-то одна школа ближе кому-то другаявсе зависит от целей индивидаочень хорошо изучать вместе с практикойидеально — с другими людьми и на ретритах с учителямитолько так поймешь что близко лично тебехоть я и отношусь к махаяне настороженно но всегда отношусь к усердным практикам с глубоким уважением как например к Джецунма Тензин Палмо или Ринпоче Йонге Мингьюрищи свой путь
Спасибо, вы меня запутали. Мне не нужно прям освобождение суецыд и вечный сон. Мне нужно что-то вроде просветления, когда понимаешь где тебя наебывают. Что-то вроде того. Когда знаешь, что реально ценно, а что нет. Что ложно, а что реально. Чтобы типо быть таким охуенным и охуевшим и ложить писос на всякую ненужную куету. Короче, достижение просветление и продолжение жизни. Насчет перерождения сомневаюсь, мне кажется человек распадается после смерти и все.
>>651640>что-то вроде просветления, когда понимаешь где тебя наебываютТогда практикуй хинаяну вплоть до исчезновения, а там сам увидишь.>ложить писос на всякую ненужную куетуТочно нужна тебе хинаяна: она хочет избавиться от омрачения в мире, где омрачение не омрачено.
>>651642А я почему то решил что Ваджраяна...Типо, там упор на практику, а только практика что-то меняет. Но без теории тоже никуда конечно.
>>651640ты единственный, кто сам себя наебывает. что ты хочешь конкретно от буддизма то? > Мне нужно что-то вроде просветлениялучшее что я могу тебе подсказать это забить хуй на буддизм, проверить и подредактировать гормоны и заняться усиленно спортом. не думай о просветлении, это забьет твою бошку и сделает только больше мусора в нейлюди по 50 лет клали на усиленную практику для достижения ниббаны, а ты хочешь легко и быстро тут ее получить чтобы у тебя все было заебись в жизния это говорю без стеба, я серьезно. судя по всему я вижу что твои проблемы и поиски тупо психологические. это лечится корректировкой гормонов, приводом своей жизни в порядок и еще пару ньюансов которые знаешь только ты, учитывая свои индивидуальности
>>651646Да, есть психологические проблемы. Но и интересны такие практики. Это не значит что я обязательно этим займусь... Но меня впечатляют люди, которые свободны в любых условиях и всегда в хорошем настроении, ну или по крайней мере в стабильном состоянии.
>>651640У тебя в голове бобовая похлебка. Начни с четырех благородных истин. Как допрет смысл можешь приступать к восьмеричному пути. Не ищи в буддизме чит-моды для жизни, разочаруешься и в себе, и в буддизме.
>>651650Я так скорее ищу готовые истины, то есть обнаруженные. Например что на самом деле ничто и никто никому не принадлежит. И всё в таком духе)
>>651645Ваджраяна в своей сути махаяна, а махаяну не понять без преткновений ЧСВ об реальность возможного. Практика везде есть, но "быстрее" не получится нигде: ты можешь просветлеть за жизнь, но страдания будут ощущаться в процессе как за целую вечность. Потому нужны дополнительные омрачения в виде ограничений послушанием ритуалу и учителю: иначе крышка, погибнет твоя омрачённость где-то и тем ты исчезнешь, но страдать не перестанешь. Омрачённое же состояние заключается в том, что омрачённые омрачённо желают избавиться от омрачения, считая его омрачённым.>>651648Рецепт настоящей свободы очень прост: прекрати быть зависимым от своей свободы, носясь с ней и пытаясь доказать её наличие. Настоящая свобода способна без проблем сделать выбор отказа от такой своей свободы, от которой можно и отказаться: так как это не настоящая свобода, а привязанность под названием свобода. Потому слушаясь учителя в лице человека и не только, а также выполняя ритуал ты омрачаешь свою омрачённость вплоть до освобождения.
>>651655Проще некуда: успокойся и не дёргайся со своего места под Небом. Так сможешь менее болезненно понять то, что придёт под тяжестью кармы того, что нагуляешь пока дёргаешься и ищешь в конкретном и отдалённом месте не ограниченное Так Пребывающее.
>>651650не вводи в заблуждение людей8бп идут вместе с 4бибез практики 8бп ты никак не дойдешь до четвертой истины
>>651660Четвертая истина и есть восьмеричный путь. Тут нечего понимать, эти вещи не сложней инструкции к сборке стула из икеи.
>>651665так и естьк чему тогда>как допрет смысл, так можешь к 8бп приступать? добрет без 8бп до дхьян? ниббаны? ладно не суть не хочу споритьвсего тебе лучшего анон_/\_
>>651670Можно, но если цель не в каракулях, а в сове, то придётся слушаться старших и делать всё постепенно.>>651674Ты такой особенный, что для тебя не естественно иметь страдания? Если да, то почему ты так страдаешь?! Если нет, то почему ты так стремишься сбежать от своей страдательной сути?! Если твоим мотивом является только страдание, то, избавившись от него, ты снова загонишь себя в более отягчающее страдание: и так до избавления от страдательного восприятия страдания. Потому и указано, что не только форма это пустота, но и то, что пустота это форма: сбегать как хинаянец можно, но не получится убежать дальше ада-без-форм.
>>651674не совсемв тхераваде четко есть способ избавление от страданий. это восьмеричный путьв махаяне если не ошибаюсь зависит от школы. там тотальная ошибка что сансара=ниббана, типо страдание это уже ниббана, и мы уже просветленны, только вот не понимаем этого ¯ \ _ (ツ) _ / ¯дзен вообще за такие вопросы бьет по голове палкой и отправляет сидеть дзадзен или говорит что страдания нет вообще (сутта сердца) махаянцы, шарящие в суттах, поправьте меня если ошибаюсь
>>651677Гаутама увидел страдание, призадумался и решил его природу: просветление в его лице продолжало пребывать в среде мира страдания, но Будда уже не воспринимал страдание страдательным и омрачение омрачённым, лишь в беспристрастном сострадании направляя тех, кто ещё омрачённо полагал себя омрачённым, а потому и чувствовал себя страдающим.Потом омрачённые решили, что цель в том, чтобы сбежать от страдания: они стали учить друг друга, делиться и спорить, не понимая всепроникающую суть Трёх тождественных драгоценностей. Этот путь побега до сих пор известен как хинаяна.Махаяна лишь повторила то, что было известно с самого начала: Так таковое неизменно, подобно Будде ходящему среди мира, но каковое-либо способно не только принять свою буддовость, но и омрачённо искать её где-то "там": отсюда, куда бы ни пришёл омрачённый, "там" будет превращаться в то самое "тут", от которого он бежит. Так страданием мы загоняемся в своём омрачении настолько, что омрачаем омрачение и начинаем приобщаться к созерцанию таеовости. Благородный же путь в том, чтобы довериться омрачающим нас в лице любого вида учителей: так получится то же, но не столь страшными учителями, которых мы можем набрать на себя гоняясь за "там".
>>651677То есть, к тому же, еще и разное понимание о том, что является страданием. Но в любом случае суть в избавлении от... Жизни, видимо, от вообще всего. Но самое главное, что, возможно, в буддизме есть правильное понимание некоторых вещей. Например факт, что нет желания/ожидания - нет разочарования. Возможно еще верно что нет постоянного я и прочее. Это по крайней мере интересно исследовать.
>>651684То есть восприятие чего то как страдание и вызывает страдание, а в буддизме даже от этого избавляются. Чтобы все было безразлично и не волновало. Так?
>>651686>суть в избавлении от... Жизни, видимо, от вообще всегоС точки зрения омрачения - да, но от него и лечит нас страдание, которое сострадательно дано нам Дхармой и столь ненавидимо нами, что мы полагаем именно это омрачением.
>>651687Что у тебя за погоня за избавлением?! С таким темпом желание избавления станет страдательным страданием, испытывая которое придётся принимать нестрадательную сущность страдания через страдание. Вот так вот.
>>651687открытие Готтамы состоит в том, что он увидел, что в мире нет ни одной вещи, в которой можно найти постоянную зашиту, безопасность и вечную радость. последи сам. мы получаем удовольствие и радость фактически только от удовлетворения не-счастья. мы радуемся от еды только если удовлетворяем не-счастье — голод. мы радуемся от секса если удовлетворяем не-счастье — сексуальный голод. и так далее. последи за этим сам в повседневной жизни, все, что доставляет тебе радость — приходящее и изменчивое, и привязываясь к этому, ты неизменно будешь страдать, когда это закончится. ибо это и есть природа страданияно Готтама не был оптимистом и нашел выход из этого. это был 8бп, 4би и випассана. все вместе создает выход и из дукхи (страдания), которая является опорой нашего существования >>651687это шизофреник пуковец районный, не обращай внимание
>>651693А т.н. "Анатмавада" во всех ветвях есть? Ведь по сути доказав это самому себе, можно вообще от всего избавиться, хах
>>651696первый раз слышу. загуглил. то же самое что анатман, входящий в 3 характеристики (ты гуглишь эти термины? это важно) существования. >>651697братан я пишу это в попыхах отвлекаясь от работы на минуту две. плюс возбужден немного нет баланса чакры позакрывались все пиздец третий глаз закрылся в общем испытываю ДУКХУ
>>651696во всех ветвях? я хз.я говорю махаяна кореным образом не верна что якобы есть какая то природа Будды в каждом живом существе. я столько лет верил в эту хуйню и это застопорило мою практику пока я не допер что это бред полный.я еще молчу что это новвоведение о котором Будда ничего не говорил. а зачем мне верить чьим-то левым словам, когда слова Готтамы будут куда авторитетнее и весомее для меня? Готтама дал мне 8бп и Виппассану, уже за это для меня его слова куда весомее, чем какие-то новоделы христиане махаянисты с их природой Буддой.
То есть получается что люди способны только придти к пониманию своей сути, сути жизни и сути страданий, но им не обязательно отказываться от жизни. Буддисткое учение, это так сказать просто суровая правда о природе жизни. А дальше человек уже сам решает как с этим жить. Или не так? Тогда бы не было мирян.
Я бы к этому еще добавил понимание того, что все кроме природы и людей создано человеком. Это тоже кое что проясняет...
Так, с этим разобрался. Теперь насчёт медитаций поспрашиваю. Какие есть медитации в буддизме и для каких они целей?
>>651707нетсуровая правда о жизни это 1 благородная истинажизнь — это страдание но это не «просто» суровая правда, ибо на этом бы учение, как у пессимистов, закончилось Готтама дал путь избавление от страданий, восьмеричный благородный путь> но им не обязательно отказываться от жизниприкол весь в том, что находка Готтамы состоит в том, что абсолютно все явления тела и ума — это страдание. я знаю, это звучит дико для тебя, ибо как так, ведь иногда приятно, иногда нет. не забивай себе этим голову, это понимание приходит с более и более глубокой практикой. окончательное осознание этого это есть Ниббана, освобождение от круга рождения и смертей. > А дальше человек уже сам решает как с этим жить. что значит сам решает что делать с этим? что делать со страданием? а что ты сделаешь с ним? ты можешь на время избавится от него, но оно обязательно вернется как минимум во время смерти, и ты снова переродишься, и все снова начнется заново. цепляние к жизни и любое цепляние ведет к страданию, тебе не обязательно идти в другую жизнь чтобы это увидеть, просто посмотри в этой жизни насколько отвратительна и страдательна зависимость от чего угодно. зависимость от желания быть любимым от секса от алкоголя от желания поощрения от власти от чего угодно. любая зависимость это страданиеГоттама увидев страдание решил найти как от него избавиться. и нашел. это 8бп. > Тогда бы не было мирян.не понял совершенно что ты хотел сказать
>>651711Готтама сказал что по-моему всего существует 84000 видов медитациизачем тебе они? для успокоения? для релакса? зачем тебе буддизм? ты же этот >>651640 анон?
>>651713мирянам нахер не нужна ниебана, они хотят вечно жить, пить, трахаться и чтобы детишки, даже инвалиды, зато живы. Воот. Но понимание того как все устроено уже облегчает страдания. Отказ от существования это почти невозможно ведь. Короче ты понел.
>>651714Да этот. Ну чтобы лучше усвоить учение Будды, раз. Чтобы достичь определенных состояний, в которых легче осознать учение Будды, два. Для душевного/психического и т.п. облегчения, три. И много еще чего.
>>651716Что вещи к которым мы привязываемся когда то и в мыслях не существовали, а мы готовы жепу рвать ради них.
>>651715поэтому так дохуя существ все еще продолжают крутиться и перерождаться. камма мутиться самсара мутится. понимаешь о чем я? не нужна так не нужна. че ты от меня то хочешь? ты хочешь чтобы я сказал тебе что оставаться в сансаре ебать тянок нюхать фен на выходных это ахуенно и круче ниббаны? что это не есть страдание? в чем твой вопрос?
>>651690А что у тебя за погоня за неизбавлением и самотёком? Следуя твоей логике, любой путь истинный, даже путь в погоне за избавлением. Но ты противоречишь сам себе и отрицаешь один путь.
>>651719видишь, ты начинаешь видеть суть. мы рвем жопу а потом страдаем. а потом вообще умираем. а потом перерождаемся и так по кругу по кругу вечно постоянно. если не веришь в перерождение ты можешь это изи в этой жизни наблюдать. просто вспомни как много раз ты рвал жопу а потом страдал. и как часто это повторялось. >>651718от себя лично я бы посоветовал сразу ехать (гугли, первая ссылка) на Випассану от Гоенки. это сразу полноценная практика 8бп и все учение дается целиком. курсы бесплатныя три года медитировал в нихуя и за эти 10 дней моя практика и понимание смысла медитации встала на место адским образом. такое ощущение что все эти три года я пытался поставить на место открытый перелом кости мелкими ударами маленькой деревянной палки и думал что иду правильным способом. а на ретрите оказалось что блять мне оказывается надо было идти к доктору который бы одним движением вправил мне кость! вот ето да! пример супер тупой конечно но думаю ты понял меняпока можешь дзадзен изучить. дичь типо пение мантр это потеря времени впустую. я полгода потратил на них и ни к чему не пришел совершенно
>>651722я тебе говорю есть страдание и есть путь избавление от неготы мне говоришь не неси чушь какое страдание так можно НИГИЛИСТОМ статьне вижу смысла спорить
>>651725но пока что радость перевешивает страдания, для меня. И я хочу жить. Я же старик какой нибудь. Но очевидно, в буддизме есть зерно истины. И почему бы не изучить это, может пригодиться в жизни, хах.
>>651724сиди наблюдай за дыханием 10-15 минутум успокаивается кровянное давление стабилизируетсявот тебе и самая популярная медитация
>>651727братан я может выгляжу оч агрессивным но я не пытаюсь тебя переубедить. перевешивает так перевешивает.хочешь жить живи не мне тебя переубеждать > Я же НЕ (фикс?) старик какой нибудьв монахи часто уходят в районе 16-18 лет. дело не в возрасте. дело в понимании
Википедия благословенная "Ведь даже сам Будда имел желания есть, пить, одеваться, постигать истину, и т. д. То есть тут важно отделить правильные желания от неправильных, и следовать «срединному пути», не вдаваясь в крайности.".
>>651730> сам Будда у Арахантов нет желаний. не Будда хотел а его тело нуждалось в этом.> постигать истинуона уже им найдена была. желание ее поиска отпало само собой> не вдаваясь в крайностикто вдается в крайности? ты о чем?
было очень приятно с вами общаться и споритт ребята но я уйду пожалуй свою ночную медитацию медитироватьанон >>651640 надеюсь что я ответил на твои вопросы
>>651733это не философия. это учение избавление от страданий. сколько повторять то можнохотя счастье это один из этапов пути, это да. очистив бошку ты непроизвольно станешь счастливым. это может быть цельюпрактики но это не конецтеперь точно ушел
>>651741Мудрость дня. Насколько сложно общаться анонимно, настолько же сложно жить в обществе, осознавая отсутствие своего я.
>>651741еб твою мать ты же реально пуковцу ответиля снова даже тут промазал сука что за деньэто районный шизофреник теперь ТОЧНО ушел
Кто нибудь был в карма кагью центре в Москве? Спросил у них по почте насчет посвящений в нендро, но мне ничего конкретного не ответили.
Что делать с мигренями после медитации? Почти каждый раз когда медитирую не после хатха йоги с головой происходит пиздец и дико тошнит. Хатха йога очень помогает подготовить разум к медитации, но ее средства для этого слишком физически сложные. В буддизме по любасу этот вопрос как то раскрыт. В крайнем случае буду делать только асаны.Кстати всегда беспокоило то, что я занимаюсь хатха йогой вместо собственно практик ваджраяны. По сути они взаимозаменяемы, та же пранаяма может заменить тумо. Конечно тумо эффективнее и проще, что бы добиться в нем успеха не надо столько мучатся как с пранаямой, но передачу на тумо мне никто просто так не даст.Было бы логично заниматься пранаямой что бы подготовить себя к тумо, пранаяма очень помогает эффективно созерцать после нескольких месяцев ее постоянной практики, но меня заебало ее делать.
>>651756Причем тут буддизм? Срач это гнев и самодовольство раздуваемые эгоизмом: "я скозал!". Это человеческая природа. Буддисты которые обуздали свое эго на двачи не заходят — незачем.
>>651761Либо у тебя неправильное сосредоточение и ты перенапрягаешься. Либо у тебя проблемы с сосудами и нужно сходить к врачу.
>>651759>Спросил у них по почте насчет посвящений в нендро, но мне ничего конкретного не ответили. Обычно им просто деньги донатят, а ты вопросы задаешь какие-то, в тупик их поставил.
>>651761>Конечно тумо эффективнее и проще,>но передачу на тумо мне никто просто так не даст.Хм, т.е. ты не знаешь, как практиковать тумо, но каким-то образом решил, что оно эффективнее пранаямы (кстати, что ты под этим имеешь в виду - йогическое дышание или анапану?). А так, следи за руками: "мы владеем охерительно эффективной техникой, которая еще и намного проще в овладении, чем у остальных, но ты ей не овладеешь, если мы тебе ее сами не передадим". Выводы сам сделаешь.
>>651767>>651766Я раз 200 читал литературу по тумо включая главным образом блаженство внутреннего огня и представляю как в подробностях работает пранаяма и тумо.>>651765Я так сначала и подумал. Да и потом тоже.>>651766Касательно пранаямы. Мы берем пранаяму в которой в течении длительного времени попеременно дышим с задержкой на выдохах вдохах и прочее, эта хуйня описана в шива самхите, прадипике и гхеранда самхите. Ее действие двойственно. Во первых, посредством задержки происходит собственно говоря концентрация на уме грубо говоря, и по моему опыту происходят переживания которые примерно сравнимы с высшими переживаниями тумо. Во вторых, я хз как, возможно посредством внутреннего жара, как это где то описывалось, очищаются каналы. Соответственно когда мы их полностью очистим в будущем практиковать будет медитацию на объекте будет проще. В текстах по хатха йоге пранаяма описывается как средство для полного очищения нади, а значит как подготовка к собственно медитации. Вообще говоря не только, но преимущественно так. В йога васиштхе же задерживание дыхания описывается как сама по себе практика которая позволяет достичь высшего переживания. В текстах по йоге это тоже верно, но там пранаяма рассматривается как преимущественно стредство для очищения и подготовки. По моему опыту все так.Тумо же описывается в общих чертах так же, это практика которая позволяет очистить каналы, а значит подготовить ум к медитации и облегчить ее, а так же как средство для достижения высших переживаний.Я хуй знает зачем я это все здесь описываю, один хуй это никому не принесет пользы. Зато я показал что я такой умный и опытный, а вы все хуйню несете.Так же на мой взгляд очищение каналов в тумо является чем то более явным, а в пранаяме это происходит как будто побочно.
>>651723У тебя десятки тысяч ног чтобы идти по всем путям?! Или ты считаешь, что все пути созданы только для тебя и не имеют дополнительных страданий, чтоб отгонять тех, для кого путь не предназначен?! Или ты полагаешь, что пути альтернативны, а не вложены друг в друга, раз пишешь, что я якобы что-то отрицаю?! То, что хинаяна ведёт в ад бесформенности, никак не изменяет просветлённой сути и адов: да дольше, да "отсидеть и выйти" не изменившись не получится; но в этом и суть всепроникающей буддовости=дхармовости=сангховости.>>651740Прежде всего положи на своё стремление избавиться от собственной омрачённости, чтоб не провоцировать путь неизбежного исправления.>>651744Привет.>>651756Где?>>651759Ты готов слушаться и слушать: чтоб омрачить омрачение ради созерцания его неомрачённости? Или ты ищешь свободку и попустительство? Во втором случае идти не стоит, так как ничего не поймёшь пока не придёт время выстрадать понимание.>>651761Не надо тужиться и сковывать себя, возьми на вооружение плавную гимнастику.>>651762Какова цена рассуждений сытого о воздержании от пищи?! Какова цена созерцающего таковость в местах пониженной омрачённости каковостей?! Человеческая природа тем и ценна, что провоцирует практику в более неизбежных условиях, чем практика живущих тысячелетия.>>651766Ты рассуждаешь как тот, кто гордо полагает природу и определяющую всё Дхарму неживой: хочешь брать и иметь, но не понимаешь, что знания могут послать нас куда подальше.
>>651772Прекрати навязывать новичкам своё мнение, будто оно единственно верное. Хорошо хоть, что стал подписывать школу. И хинаяны не существует. Ты устарел.
>>651707Ты странную вещь написал> люди способны только придти к пониманию своей сути, сути жизни и сути страданий, но им не обязательно отказываться от жизниСуть человека - его жизнь. Суть жизни - дукха(беспокойное страдание). Обязательно ли отказываться от страдания? Нет.>но им не обязательно отказываться от жизниНе обязательно, но это тупо НЕ отказываться от страдания
>>651715>мирянам нахер не нужна ниебана, они хотят вечно жить, пить, трахаться и чтобы детишки, даже инвалиды, зато живы. Воот. Строго говоря, миряне не те буддисты, которых имел ввиду Будда. Скорее их следуют называть не буддистами, а "сочуствующими буддийским монахам" И хотят миряне делать все вышеперечисленное именно от того, что еще не поняли 4 благородные истины.
>>651772Ты практикуешь ваджраяну? Пояснишь за всю фигню встающему на путь? Вообще конкретных вопросов у меня много, в основном касательно посвящений и том как их получать.
>>651789>страданиемПерестаньте вы уже использовать этот христианский ярлык. Дукха не страдание, а скорее неудовлетворенность и обеспокоенность. Русский язык был заточен под перевод хритианских текстов и в случае интерпретации буддистских терминов им нужно пользоваться осторожно, чтоб не создать ложных пониманий со стороны читателя или слушателя.
>>651792Но ведь к страданию можно приравнять и неудовлетворённость с обеспокоенностью. Хотя, ты прав, это может кого-то ввести в заблуждение, кто не знаком с таким пониманием.
>>651799Страдание тут уместно использовать когда речь идет о крайней степени неудовлетворённости, как о результате мучительной фрустрации. Тогда как под словом дуккха можно понимать и различные ревностные чувства, беспокойства о чем либо, чувства неудовлетворённости от результатов своих ожиданий и прочее. Короче дуккха намного шире в своем значении нежели страдания.
>>651781Нафиг ты мне нужен со всеми своими новичками и прочими адресатами навязывания?! То, что тебе всюду мерещится навязывание, не значит, что хоть где-то оно действительно существует.И хинаяна это всё, что не усваивает обоюдоострый урок сутры сердца Преблагословенной.>>651788Я рядом, но не суть. Ваджраяна это махаяна, которая использует особо искуссные средства: об них можно обжечься, убиться и так далее. Но везде простой принцип, который использует знание того, что омрачение это как ограничение, которое омрачается только ограниченным представлением об омрачении, то есть только тогда, когда омрачение начинает считать себя только омрачённым в том, чтобы желать избавиться от этого омрачения: так создаются страдания, являющиеся принудительным инструментом созерцания таковости. (Тебя, >>651791 , тут тоже касается.) Помимо страдания есть инструменты добровольного созерцания, которые являются теми или иными практиками медитации, так что и нет не медитации, но одна от другой различается по степени болезненности и подходящести созерцающему. Те техники, которые опасны для человека, требуют увеличенной точности ритуала, который и призван выбирать и контролировать учитель. В ваджраяне почти все техники таковы, что ходят около возможного усложнения техники: потому послушание учителю это залог собственной безопасности от принудительных и спешащих воплотиться результатов практики. Однако даже если это не ваджраяна, то не значит, что на каждого из нас нет таких гуру: каждое явление в мире может выбрать тебя учеником, потому получается эдакий "гуру навязывающийся", который приходит в определённое время и к определённым обстоятельствам: он ведёт нас пока не преподаст свой урок; отсюда демоны заболеваний наших тоже приходят не просто так, а с правом учительства, то есть тоже являются нашими гуру. Зная такой расклад можно понять, что оптимальным вариантом будет быстренько навязаться кому-то в ученики, чтоб слушаться и уменьшить страдательность, что приносится неизбежным гуру навязывающимся. Так практикующие в опережение через послушание омрачают омрачение до того, как это сделает их отягчающая и неизбежная страдательность, чтобы так или так научить нас созерцать неизменную таковость. И когда я вижу, что в буддизм приходят люди гордые: сбегая от власти, от иных религий и прочего - с их тоталитаризмом; то меня пробивает на улыбку: по-юности мы ещё не знаем, что к некоторому из всего придётся вернуться вплоть до возвращения к всему и к нестрадательной сути этого всего. Да, путешествие затем и нужно, чтоб понять, но этот путь идёт по кругу одной и той же местности: из Сансары в неё же, в Нирвану.
Сап, не нашел на всей ебучей доске философию, спрошу тут.Что читать из Алана Уотса?Интересует именно философия.
>>651810> Нафиг ты мне нужен со всеми своими новичками и прочими адресатами навязывания?!Потому что я часть твоего пути.> То, что тебе всюду мерещится навязываниеА тебе везде мерещится хинаяна и ты носишься по треду и навязываешь махаяну с сутрой сердца.
>>651756Ну, хоть мы тут вчера и спорили, я лично плохо себя не чувствовал. И гнева тоже не было. Да это даже не спор был, а просто выяснение. В общем, не вижу в этом чего то грустного)
>>651796Ты не на тот вопрос отвечаешь. Счастье от чего? Спокойствие от чего? Для разговора не достаточно назвать позитивную эмоцию, укажи ее источник. И если ты витмательно рассмотришь источник, то увидишь, что в большинстве случаем - это избегание беспокойства и страдания. То есть твое счастье и спокойствие сделано из временного уменьшения несчастья и беспокойства. Впрочем, приводи примеры - что за счастье, что что за спокойствие и я тебе покажу
>>651814>Потому что я часть твоего пути.Да, но это не значит, что общий путь будет известен частям этого пути.И хинаяна никуда не денется: основа омрачения в полагании омрачения омрачённым, но без этого и не бывает избавления от омрачённого восприятия Так Пребывающего. Навязать также не получится, просто есть определённые средства пути, которые обращаются "навязыванием" и предлагают прежде прогнать существо по прочим вариантам: так ему станет больнее и он вернётся к "навязываемому" быстрее, чем если бы он жил не как человек, а стабильно и долго, как горный дух или дуб какой-нибудь, у которых практика в ад превратиться может ещё при жизни.
>>651811Путь ДзенКнига о табу на знание о том кто ты естьДао - путь водыПрирода, мужчина женщинаДа в общем-то, можешь читать что угодно. У него очень часто мысли повторяются в разных книгах. Но все же лучшая это Путь Дзен
>>651825Есть путь, он один, так как определён Дхармой для всех: но рыбный путь в воде, а птичий - на небе. Стоит ли объяснять, как сильно будет различно их внешнее многообразие и как болезненно будет для существа покидание отведённого места, что для существования именно его тела омрачения предназначено?!
>>651770>Я раз 200 читал литературу по тумо включая главным образом блаженство внутреннего огня и представляю как в подробностях работает пранаяма и тумо.И нахуй тебе посвящение? Ты больше них по ходу знаешь уже. Либо это не работает, либо в авторы литературы пробрались враги.>Касательно пранаямы. Мы берем пранаяму в которой в течении длительного времени попеременно дышим с задержкой на выдохах вдохах и прочее, эЭто не буддизм. Практикуй анапану, будь другом.
>>651870Человек от человека отличен более, нежели рыба отличается от птицы: срединный путь каждого различается, но имеется для всякого существа.
>>651974Когда это физическое тело неспособно функционировать, энергии в нём не умирают, но начинают принимать другую форму, которую мы называем другой жизнью. Кармическая сила проявляющая себя в форме человека, может также проявить себя в форме животного. Это произойдёт, если человек не имеет возможности проявить имеющиеся у него положительные кармические потенциалы. Эта сила называется жаждой, желанием, намерением, жаждой жизни и она не кончается вместе с прекращением функций тела, а продолжает проявлять себя в другой форме, что приводит к новому существованию. Это называется перерождением или повторным становлением. Буддисты не называют этот процесс реинкарнацией, потому что нет никакой постоянной сущности или души, переходящей из одной жизни в другую.
>>651975То есть согласно буддийской доктрине после смерти тела происходит смерть сознания? Или, как писал анон ниже, сознание (Алая-Виджнята) вечно и представляет собой какой-то космический мир сверхразума?>>651977Интересно, что отказавшись от Атмана и Брахмана, буддисты вернулись к ним же, только в абсолютно недвойственной форме (Алая-Виджнята выполняет функцию обоих частей из индийской доктрины). А потом индусы в лице Шанкары присвоили себе эту недвойственность.
>>651975>Когда это физическое тело неспособно функционировать, энергии в нём не умирают, но начинают принимать другую форму, которую мы называем другой жизнью. Кармическая сила проявляющая себя в форме человека, может также проявить себя в форме животного. Это произойдёт, если человек не имеет возможности проявить имеющиеся у него положительные кармические потенциалыНу ты и наворотил, приятель.>>651974> Если в буддийской доктрине нет атмана, то что тогда реинкарнирует? Атман (если по христиански, душа) - какая-то неизменная и вечная часть личности (или вся личность), что уже противоречит практике и описывающей ее теории буддизма.>>651978>То есть согласно буддийской доктрине после смерти тела происходит смерть сознания? Или, как писал анон ниже, сознание (Алая-Виджнята) вечно и представляет собой какой-то космический мир сверхразума?Во-первых, сейчас бы принимать за мнение всего буддизма мнение отбитых йогачаровцев.Во-вторых, сознание - это что-то, осознающее свое личное субъективное существование. Чего, собственно, нет в силу третьей характеристики всех явлений, сознание - это совокупность ментальных формаций, заставляющих ум думать о себе, как о цельной личности (есть аналогия с деревом и птицами в кроне, когда птицы поют, можно ли считать, что это дерево думает, а когда часть птиц поет о том, что они - сознание дерева, появляется ли у дерева личность?). Каждое явление имеет причину и является причиной других явлений. Карма - это то, чем ты своими действиями влияешь на окружающий мир. Грубо говоря, ты пнул собаку, она разозлилась, через минуту цапнула беременную женщину, у той от стресса преждевременные роды, из-за этого родился инвалид. Вот так ты поднасрал своей кармой миру. А насчет перерождения ума, то смысла это обсуждать особого нет, вот у тебя сломалось радио, ты купил новое. Будет ли являться электричество, на котором работает новое радио тем же самым, на котором работало старое (кривая аналогия, знаю, но лень выдумывать)?
>>651984>Атман (если по христиански, душа) - какая-то неизменная и вечная часть личности (или вся личность), что уже противоречит практике и описывающей ее теории буддизма.Такая душа и христианству, и иным формам единобожия не соответствует: с вечной душой получается, что Причина всего с чего-то ограничен, так как должен считаться с равно предвечной ему душой - что есть многобожие. Потому можно объяснить попроще: если под вечностью души подразумевается неотвратимость последствий, то она существует; если подразумевается наличие последствий для кого-то помимо нас, то не существует.>Во-вторых...То, что сознание не является свойственным телу сознания не значит, что оно обязано не существовать в ином теле сознания. Но то "сознание", которое присуще телу, с телом и уходит, так как почти не бывает причин хранить его, но всегда можно "вспомнить", если сознание прекратит гордо считать себя сознанием.>Карма ... своими действиями влияешь ...В рамках, предусмотренных и допущенных Дхармой = Буддой = Сангхой, то есть влияние при своей реальности принадлежит иллюзорности реальности, что достаточно для влияния на будущие последсивия, но никак действительным влиянием не является: отсюда даже "злая, пнутая, собака" может передумать и не кусать своё будущее.
>>651985>"вспомнить"Пока Гаутама был Гаутамой он помнил себя Гаутамой. Когда он понял что значит "быть Гаутамой", то есть быть собой, он пробудился, просветлел и стал помнить иные свои перерождения. Так новый Гаутама получился "толще" старого, а старый мог бы при этом существовать как-либо и не сознавать при этом свою таковость.
>>651986Гаутама не мог помнить иных воплощений так как память живет с телом, а тело умирает. Не стоить верить всему что подается с припиской: "Гаутама сказал".
>>651985> и иным формам единобожия не соответствует: с вечной душой получаетсяТы пуковец с ума сошел? Душа в христианстве вечна, в адвайте и индуизме вообще часть бога.>То, что сознание не является свойственным телу сознания не значит, что оно обязано не существовать в ином теле сознания. Но то "сознание", которое присуще телу, с телом и уходит, так как почти не бывает причин хранить его, но всегда можно "вспомнить", если сознание прекратит гордо считать себя сознанием.Пук.>В рамках, предусмотренных и допущенных Дхармой = Буддой = Сангхой, то есть влияние Пук.
>>651989Так не верь, а знай через понимание того, как в принципе Дхарма может существовать в существованиях и существовать в несуществованиях своих форм.>>651990>Душа в христианстве вечна, в адвайте и индуизме вообще часть бога.Либо вечен только всенаполняющий Вечный, либо это не единобожие с каким угодно названием: так как приравнивание с Ним каких-либо равно предвечных это ограничение Единого до одного среди подобных, то есть создание идола любого вида и рода.
>>652001> так как приравнивание с Ним каких-либо равно предвечных это ограничение Единого до одного среди подобныхТам нет этого разграничение т.к. всё по сути бог и нет ничего иного
>>652005Там есть это различение, так как Един творец, но не сотворяемое в Его всенаполнении: так что даже когда и исчезнет сотворяемое, то Он также остаётся неизменен. Разумеется это могло показаться сложным для использующих религию в прикладных целях, потому популярно используется гностическое язычество: когда подразумевается некоторое двоебожие, где акцидентность зла и "супротивной" воли опускается вплоть до латентного или явного создания второго творца специально для этих явлений.
>>652005То есть отличие дхармических религий от авраамических в том, что либо они единобожны так как признают Дхарму; либо начинают путаться в многообразии форм выражения общего всему Закона, так как хотят видеть его беспричинным и составным. Таосы поступили просто: у них уже было представление о непостижимом Бесконечном, что выражается к нам Законом и в том содержит весь наш мир вместе с нами.
А вообще...Многообразие каковостей пуковости содержится в таковости, но каковость таковости может проявляться не только в пуковости. Пуковость таковости — на самом деле одна из каковостей, коих бесчисленное количество. Таковость пуковости единственна, каковость пуковости неисчислима, а самой пуковости в сущности нету даже как единицы, посколько это лишь одна из каковостей таковости.
>>651618Кто нибудь может пояснить про Российский филиал Алмазного пути? Там могут действительно научить чему-то полезному, направить на путь.Я знаю нескольких людей которые там были, и суди по тому что они рассказывали там не только не порицается но активно продвигается пьянство , употребление и полигамия внутри общины. И в целом (опять же по рассказам) скорее производит впечатление чего-то типа секты. А мне этого уже в жизни хватило, я не за этим в буддизм пришёл.Любые ответы будет полезны, буду очень благодарен.
>>652021Иногда люди забывают, что "путь левой руки" не самодостаточен, а дан в помощь "пути правой руки": как и наоборот. Где "справа" террор идёт за то, что не следуешь табу и вообще "неверный"; а "слева" убьют за то, что не предоставил достаточно вседозволенности и иных свобод: по-сути это более чем близкие грани безусловно гордого полагания себя мерой, на которую ориентируется мораль Дхармы. Какое лечение: то, что мы избегаем, то есть добровольное послушание в опережение более страдательного, а тем и неизбежного урока. Если под словом "секты" ты подразумеваешь принуждение к послушанию, то избегая ты действительно избежишь избегаемое, но можешь ещё и приблизить урок от неизбегаемого. Так что "имей Царя в голове, а голову - на плечах".
>>652024Sometimes people forget that the "path of the left hand" is not self-sufficient, but is given to help the "path of the right hand": and vice versa. Where "on the right" terror goes for not following taboos and "infidel" in general; and "on the left" will be killed for not giving enough permissiveness and other freedoms: in essence, these are more than close sides of unconditional proud self-reliance, on which the morals of the Dharma are guided. What cure: what we avoid, i.e. voluntary obedience in advance of a more painful, and even more inevitable, lesson. If by "sect" you mean coercion to obey, then by avoiding the avoidable you can really avoid the avoidable, but you can also bring closer the lesson from the inescapable. So "have the King in your head and the head on your shoulders".
>>652031Воспринимая других людей как биороботов с программой выживание-развитие-размножение я не вру себе, я воспринимаю человека в одной его ипостаси. Кто-то скажет что человек это бессмертная душа и пр. Но для целей буддиста второй вариант не подойдет, а первый подойдет, т.к. помогает не привязываться и не беспокоиться. Соси
>>652023За избавлением от страданий. И сильно сомневаюсь что алкоголь в это может помочь кому либо. буддизм буддизмом, но базовые законы физиологии никто не отменял.>>652024Спасибо за ответ. Я понимаю что "путь пролегает между" , сам проходил через подобное и не осуждаю ни в кое случае людей , например курящих марихуану. Вопрос именно в том насколько с точки зрения учения буддизма оправдана хоть и мягкая, но всё таки пропаганда употребления, причём с позиции людей которые якобы находятся на более высоком уровне понимания.
>>652029Такие же мысли были. Эмоции и физиология тела довольно заметно влияют на мышление и принятие решений.
>>652038Дхарма предусматривает и убийства, если что. Но: не всё из существующего подходит существу под названием человек. Обобщённо говоря: смог сделать "самолёт" - может и получится полетать; не сделал, не подготовил внешние обстоятельства или не готов управлять - приготовься потерпеть сокрушительные, об землю, последствия, если гордо рискнёшь "полетать", полагая себя более важным, чем требования того мира, чьи явления ты собираешься использовать. То же и с веществами, и со всеми прочими видами наполнения окружающего.
>>652050Цель зависит от школы буддизма. В целом, конечной точкой будет избавление от страданий. Ну, и привязанностей тоже не будет. Как и твоей личности. Срединный путь не загоняет в крайности (аскеза или вседозволенность).Понятие страдания: http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/dukkha.htmПро тхераваду:http://www.theravada.ru/4-truths.htmhttp://www.theravada.ru/8-noble-path.htm
>>651981≥То есть и ведут, получается, к разным результатам?Чувак, пойми, это все треп "ученых людей", которые вместо того, что бы медитировать и осознавать трепят языком и спорят с другими такими же
>>652038>За избавлением от страданийБуддизм не таблетка, от страданий избавлять. Буддизм страдания предотвращает.
>>652038алмазный путь как вся ваджраяна и махаяна это не буддизм. ламаизм тантризм ебантизм что угодно но не буддизм. это иная религия совершенно типо христианства учитывая что и там и там есть душа или природа будды по христианскитхеравада избавит тебя от страданий. махаяна нет
>>652021>Я знаю нескольких людей О таких вещах можно судить только самому>Продвигается хуйня какая-тоЭто могло быть неверно истолковано, ведь ваджраяна со стороны выглядит - ну чистый сатанизм :)Про Российский филиал Алмазного пути ни разу не слышал, хотя много лет ездил в дзогчен-общину в кунпенлинге и другие ваджраянские места ДС.В люьом случае, Алмызный путь предполагает уничтожение запретов и превосхождение их. Если тебя это напрягает...
>>6520711) Посмотри, как ты выражаешь свои мысли.2) Посмотри о чем твои мыслиДаже если Таос и дятел, то эта проблема должна тебя волновать в последнюю очередь, бро. Тебе реально надо работать над собой.
>>652068То, что ты хочешь вместе с хинаянцами сбежать от страдающей "руки" отрубив её, не поможет тебе так избавить всё тело тождественности Дхармических причин и кармических последствий: они лишь примут безрукую, безногую или бестелесную форму. Так, будучи человеком, ты "своими руками" мог научиться беспристрастному состраданию, а в адах "быстро" не получится: приобретая ты можешь потерять, а потому более трепетно учишься на потерях и приобретениях. Но даже живущий тысячу лет или не имеющий такой боли уже имеет темп жизни, который относительно человека учится значительно дольше: именно потому Будда стал Буддой будучи не деревом, спрятавшимся от самого себя, и не животным, спрятавшимся от окружающего, а будучи человеком: спрятавшимся под деревом от самого себя и окружающего.
>>652029Ты бы лучше попробовал видеть в других людях будду. Вот жто практика. А то, что ты написал, это не буддизм.
>>652079Он просто несет на себе Таоса и никак не может отпустить>Два монаха переходили вброд бурную речку. Недалеко от них стояла очень красивая юная девушка, которая тоже хотела переправиться через реку, но боялась. Она попросила монахов помочь ей. Один из них молча взял её на плечи и перенёс на другой берег. Второй монах был в бешенстве. Он не сказал ничего, но внутри он весь кипел: «Это же запрещено!Писания запрещают монахам даже прикасаться к женщине, а этот не только прикасался, но и нёс её на своих плечах!» Когда они пришли в монастырь, на дворе был уже вечер. Тут раздражённый монах повернулся к первому и сказал:— Смотри, я должен рассказать об этом настоятелю, я должен сообщить. Это запрещено! Ты не должен был так поступать!Первый монах удивлённо спросил:— О чём ты говоришь, что запрещено?— Ты забыл? — сказал второй. — Ты нёс красивую юную женщину на плечахПервый монах рассмеялся и ответил:— Я перенёс её на другой берег за одну минуту и сразу же оставил её там. А ты всё ещё несёшь её?
>>652038>насколько с точки зрения учения буддизма оправдана хоть и мягкая, но всё таки пропаганда употреблениНинасколько не оправдана. Ни в одной ветви будлизма, известных мне, это неприемлимо.Но уверен ли ты, что это "пропаганда", а не искусные методы для быстрого достижения? Алмазный путь предполагает быстрое достижение Освобождения и для этого используются странные на взгляд обывателя вещи. Надо судить, во-первых самому, а во-вторых, понимать что на самом деле происходит, а не отвлекаться на внешнее проявление.Тем не менее, еще раз>Ни в одной ветви будлизма, известных мне, пропаганда алкоголя неприемлима.>За избавлением от страданий. И сильно сомневаюсь что алкоголь в это может помочь кому либо. буддизм буддизмом, но базовые законы физиологии никто не отменялВот, например, тебе явно может помочь растождествление с отрицанием алкоголя. Смотри, если ты перестанешь воспринимать алкоголь как нечто плохое, то начнешь ли ты бухать? Нет. Ты сам пишешь - физиология , бухать будет тебе неприятно. Значит, растождествившись с комплексом идей "алкоголь плохо" ты станешь чуть свободнее, но при этом не приобретешь ничего негативного.
>>652067А это значит, что ты еще больший кретин, если ведешься на его псевдоинтеллектуальную шизофазию.
>>652084> Смотри, если ты перестанешь воспринимать алкоголь как нечто плохое, то начнешь ли ты бухать?Да. К примеру, я бросил курить, осознав его вред. Если бы не осознал, курил бы. Если вдруг выпустят сигареты и там будет написано, что вреда нет, то почему я не буду их курить? Я недавно избавился от понятия греха и те действия, которые я раньше считал плохими, я не перехотел вдруг делать. Но зато перестал страдать, подавляя свои желания. Теперь я смотрю с позиции омрачение/не омрачение. Это не значит, что я, к примеру, должен прекратить смотреть маняме из-за того, что это чувственное наслажление. Есть разница между запретом и непривязанностью. Но если привязанности не станет, то мне не за чем будет смотреть его.
>>652104И научно доказано, что алкоголь и наркотики (сигареты тоже наркотик) влияют на сознание, вызывают привыкание. Так зачем ввергать себя в ещё одну привязанность?
>>652106Не то привязанность, что привязывает, а то, что полагаешь ты неотрывным от себя или необходимым для отделения от себя же.
>>652108Да понятно, что нужно не от объектов привязанности избавляться. Но под наркотой вряд ли тебе захочется от них избавиться. А это привязанность к наслаждениям.
>>652104Ты говоришь про приобретение зависимости от алкоголя и сигарет. Причем здесь это? Такие вещи не могут пропагандироваться в буддизме в принципе. Зависимость от алкоголя плохо, пнятненько.Но сам по себе алкоголь не плох и не хорош. Он просто есть. И иногда,в редких обстоятельствах, он может быть уместен например, для преодоления какой-либо другой зависимости или осознания чего-то важного.Это пнятненько или ты и с этим не согласен? Теперь к конкретике. Ты вбросил хулу на некую неизвестную мне буддийскую сангху. Не мог бы ты развернуть, что именно ты имеешь ввиду, когда хулишь эту конкретную секту? секта это не страшное слово, секта - это просто "ответвление". Только обыватели используют слово секта как дурное, прошаренные чуваки знают словосочетание "деструктивная секта"Очевидный вброс очевиден, так как если бы ты реально хотел узнать непредвзятое мнение о данной группе буддистов, то просто бы спросил, а не стал туманно намекать на обобществление женщин и пропаганду алкоголизации.
>>652110>Но под наркотой О, уже под наркотой? Раньше говорилось об алкоголе. Ты на ходу выдумываешь?Если что, под алкоголем люди довольно много размышляют, как же им наконец бросить пить. Это я как бывший алкоголик с широким кругом общения говорю, то есть из опыта.
>>652114Упс. Виноват. Ты с самого начала написал "употребление". Я не заметил, извини.Вот эти мои слова>О, уже под наркотой? Раньше говорилось об алкоголе. Ты на ходу выдумываешьНе справедливы
>>652112> Зависимость от алкоголя плохо, пнятненько.> Но сам по себе алкоголь не плох и не хорош. Он просто есть.Да, я коряво выражаюсь. И порой не понимаю других. Да, с этим согласен и это в общем и хотел сказать.> И иногда,в редких обстоятельствах, он может быть уместенСогласен. Но обычно его употребляют чтобы просто опьянеть, не преследуя иных целей.> Теперь к конкретике. Ты вбросил хулуИзвини, я забыл в конце добавить, что я другой анон, а не тот, с которым ты говорил.
>>652116> Но обычно его употребляютО, сам же и придумал пример. Употребление лекарств с алкоголем в составе не будет считаться пьянством. Хотя, некоторые боярышник пьют, чтобы опьянеть, но это уже отдельный случай.
Чтобы было удобнее, вот мои посты:>>652104>>652106>>652110>>652116>>652117А то влез в чужой разговор и путаницу посеял.
>>652110В этом "вряд ли" заключена связка нескольких привязанностей, всего-то. Отсюда хороший гуру вытащит и через чудеса и тайны окружающего мира, а человек злоупотребляющий чтоб забыться будет страдать и обретя "несуществование".
>>652116Все ок, разобрались. Продолжаем>Но обычно его употреТот анон говорилвбрасывал про Алмазный путь. Это ооочееь необычная форма буддизма и к ней не верно подходить с обычными мерками.А так-то конечно все правильно, если ниибаццо-просветленный-20-лет-в-буддизме выпивает регулярно и утверждает, что это норм - его спасать надо
Как известно широко известно Будда Гаутама запретил монахам возбуждающие напитки.Так. Обоснование за алкоголь.Представим Живет кун. Побухивает. Не может бросить. Имеет интерес к буддизму. Считает так: "буддизм для праведников, вот брошу, тогдааааа".Есть такие люди? Скорее всего да. Ок. Если с ним бухнуть и затереть про практики Б., он может начать практиковать и уже простейшей внимательностью распознать привычку бухать и ее прекратить/растворить/трансформироватьзависит от методов и терминологического аппарата разных ветвей Б. и таким образом избавиться от пагубной зависимости, пнятнинько.Норм пример?А если этот выпивающий на благо дхармы будет лама? А почему нет, если он не принимал монашеские обеты и/или он гуру безумной тантрической мудрости? ДискассБолее того, если честно, грубые привязанностивплоть до героина или любви к скандалам хотя бы очевидны и с ними легко работатьхотя и мучительно иногда, а вот тонкие типа убеждености в однополярных свойствах некого предмета (алкоголь - зло) или __впишите аариант__ хуже распознаются и так и норовят притвориться "очевидными фактами" , а не омрачениями
>>652165То, что ведешь себя, как базарная баба. Умственно отсталый ученик пуковца, такого уж точно мало кто мог ожидать.
>>652199Допустим я осознал, что есть вещи/действия/воззрения ведущие к просветлению/освобождению/нирване, а есть мешающие этому. От мешающих нужно избавляться по методике из 4-х истин. А все что помогает нужно усвоить/делать/взращивать, то есть то, что описано в благородном пути. Вся инфа из вики, причем.
>>652199«Путь» не следует понимать линейно, как простое перешагивание со ступеньки на ступеньку. Это, скорее, развитие по спирали. Все составляющие части важны на протяжении всего Пути и должны практиковаться постоянно. По мере развития возникают зависимости между отдельными направлениями Пути. Так, например, в соответствии с «правильным намерением» выделяется время в «правильном поведении» для «правильного сосредоточения» (медитации). По мере углубления медитации (правильного сосредоточения) вы убеждаетесь в правильности Учения Будды (правильного воззрения) и практикуете медитацию (правильное сосредоточение) уже и в повседневности (правильное поведение).
А кто что скажет про питерскую общину тхеравадинскую? Кто вкатывался ирл? Шашков такой же поехавший в жизни, как и в тырнетике?
>>652199Три раздела. Выполняются одновременно1.Наполняешь собственным пониманием пункты восмеричного благородного пути пикрелейтыд.Следуешь этому пониманиюПамятуешь об этом пониманииРазвиваешь и трансформируешь это пониманиеНе привязываешься к форме этого понимания и с готовностью развиваешь его@...@Вы великолепны2.Развиваешь внимание. Наблюдаешь все свои проявления как "просто так происходящие".Тренируешь внимание практиками@Тренируешь осознанность вниманием@Выявляешь осознанностью омрачения@Випассана на 10 дней@Вы великолепны3. Находишь сангхуВзаимодействуешь с сангхой...Три раздела выполняются одновременно
>>652249А вообще, насчёт монастырей/общин. Какая вероятность что там действительно практики, а не просто косплееры?
>>652250Вероятность естьТебе рано.Развиваешь понимание 8бп. Развиваешь внимательность. Контачиш с сангхой это обмен опытом. это нужноПосле шагов на вышеописанных поприщах, сам сможешь понять что теье делать с идеей монастырей.
А будда точно не учил тому, что просто не нужно привязываться к миру? Типо учил независимости, но не обязательно уходу. Не?
>>652272Будда учил все проверять на своем опыте. Следуешь благородным восьмеричным путем, практикуешь шамадху и випассану и убеждаешься сам о правильности своего выбора.
>>652272Ты что, это глупые махаянцы придумали, а Будда не учил тому, что надо сбежать от страдания как аскет или умервщляющий свою плоть. Ведь Будда сидел в випасане только после того, как просветлел, а не от того, что был омрачённым и считал только этот метод рабочим на фоне любых других.
>>652278>Ведь Будда сидел в випасане только после того, как просветлел, а не от того, что был омрачённым и считал только этот метод рабочим на фоне любых других.Как раз таки наоборот, Будда созерцал свою природу пока не допер, что он лишь набор психоэмоциональных состояний без всякого ложного я и самости. Что и является просветлением.
>>652280Точнее сказать так: Будда созерцал как хинаянец пока не допёр, а затем стал созерцать непрерывно и более чем непрерывно, как, соответственно, просто живущий и практикующий махаянец.
>>652262>Вероятность есть>>Тебе рано.>>Развиваешь понимание 8бп. Развиваешь внимательность. Контачиш с сангхойА вы, извините, вообще кто? С какого дацана? В какой джхане сидим? Этот ебаный теоретик о себе слишком много возомнил, общаясь с пуковцем.
>>652285пуковец тупорылый, хинаяны нет сотни вековтхеравада это называется, шизофренник ебанныйбуду сегодня мету тебе посвящать чтобы избавиттся от отвращения к тебе. ведь это все во мне на самом деле ежжи
>>652287То, что есть пути в ады, никак не мешает самому Пути содержать и эти ады. Как, например >>652288, практика дополняет теорию внутри неё, а не рядом с ней.>>652289Хинаяна это малая колесница, то есть то, что стремится спастись от страдания сбежав из Сансары, где самим её составом предусмотрено существование просветления. То есть хинаяна это то, что не имеет понимание махаяны, так как последняя в любом случае уже имеет её.
>>652246хуй знает про ирл, но интернет они пиздец пассивно агрессивные на уровне православных. если ты хоть БЛИЗКО начнешь задавать вопросы и хоть НЕМНОГО сомневаться, я серьезно, хоть совсем немного, то тут же из них польется, что ты че ахуел у нас уже истина иди отсюда со своей махаяной у нас уже ИСТИНА истина истина сука ИСТИНА мы ТХЕРАВАДА мы ИСТИНАабсолютно неспособные к диалогу упертые веруны. мне самому ближе тхеравада но их комьюинити это пиздец, я блять подальше буду держаться нахуй при малейшей попытке обсудить с их монахом вещь, которая призывает к диалогу, он разорвал со мной общение. хотя до этого пару недель общались нормально. короче нахуй
>>652314>что ты че ахуел у нас уже истина иди отсюда со своей махаянойНу судя по россиянским адептам махаяны, которые "хинаяна эгоисты, крайность нигилизма, вот у нас срединный путь, бодхисаттвы - иисусы" и т.д., буддизм у нас нихуя особо от остальных религий не отличается в плане терпимости.
>>652321потому что вместо того чтобы практиковать, человеческие умишки заняты созданием очередных Я: "махаянец" "питерская община" "тхеравада", и вновь вращается колесо страданий
плюсую анона вышеполучил инфу что мне надо от тхеравандистов и решил выйти из их круга. просто практиковать, это главное.
>>652321Терпимость это когда говорят: да братец, суй пальцы в розетку, я терпим к твоей глупости; или когда таки дают понять, что совершаемое есть ошибка?То, что в мире сейчас популярно одобрять многовариативность полёта, не значит, что лемминги научились летать. И все те ограничения, которые мы с себя скидываем, терпеливо ждут нас пока мы не наберём достаточно последствий своей свободы, чтоб придавиться ею.>>652325"я свободен" или "я хочу осаободиться" ничуть не лучшая практика, так как цель не тем где-то, в освобождении, а в понимании неомрачённой сущности и омрачённого.
>>650929 (OP)А куда делся тред Ваджраяны с иконкой? Раньше был вроде тред, а также была иконка на выбор. Или её не было? Тред точно был.
>>652345>вечныйсрачтреадСейчас через кагью и т.п. могут приходить те, что даже дакинь на полном серьёзе отрицают... Либерально больно там, хотя встаёт такой вопрос: если ты, например, продавец в аптеке, и приходит к тебе страдающий, обезболивающие которому вредно, а страдать он не хочет. Тут возникает вопрос ответственности тебя, как гуру, за то, как ты будешь взаимодействовать: либеральный подход превращает ваджраяну в фан-клуб, где кого больше, тот и молодец 45 летние прогрессивно-либеральные мамочки, собирающиеся стать бабушками; традиционный подход сам бегает за учителем, пытаясь научиться на любых условиях сказал учитель, а Я, такой умный, с чего-то, должен слушаться его в век свободы.>>652340Заигрывая со свободами можно перепутать свои и чужие, так что догмы и табу, даже самые выдуманные, нужны не просто так.
>>652352>Пик>Соьа в радужном кругеВ моей ветви буддизма радуга и осоьенно радужный круг ассоциируются с просветлением. Ты кидаешь радугу в ответ на мои посты - мне приятна такая высокая оценка
>>652327> Терпимость это когда говорят: да братец, суй пальцы в розетку, я терпим к твоей глупости; или когда таки дают понять, что совершаемое есть ошибка?Махаяна – ошибка, которая приведёт тебя в ад. Считать сансару и нимбану одним и тем же ошибочно.
>>652358Именно потому, что: просветлев, Будда не испарился из Сансары так, чтоб вместо него осталась одна табличка с надписью "ошибка 404"; ты можешь понять некорректность своего наезда на махаяну.
>>652362Если бы Сансара не была Бы Нирваной, то самим бы фактом просветления он свалил бы из одного в другое, а не остался бы созерцающим неизменную и неомрачённую сущность омрачения.
>>652363> самим бы фактом просветления он свалил бы из одного в другоеЕсть разница между ниббаной с остатком и ниббаной без остатка.
>>652364Тогда бы его просветлённая часть была там, а тут было бы непросветлённое тело, которое даже не способно знать о просветлении.
>>652365> тело, которое даже не способно знать о просветлении.Лел. Как раз где мысли и память хранится?
>>652366Если бы Сансара и Нирвана были бы отдельны, то мы бы не могли даже размышлять о Нирване и о пути просветления.>>652367Мысли и память как проявление тела или как проявление потока, который может принимать любую форму тела, в том числе и никакую?
>>652368То есть надо понимать различность и отдельность: различное видит другое различное благодаря тому, что они не отдельно содержатся Дхармой. Если бы это было отдельным, то они и не могли бы быть различны. Отсюда и Дхарма = Будда = Сангха: то есть три драгоценности тождественны и их разнообразие не противоречит их тождественности, так как последним и определяется.
>>652371Если это - совершенно различное, то в том и состоит их совершенное различие, что они не имеют общего им. Это определение различного. Потому, зная, что из Сансары возможно просветление, мы закономерно понимаем, что просветление в ней же, Сансаре, и остаётся тем же, чем и было даже тогда, когда мы этого не знали, а потому и были так или иначе омрачены.
>>652358Сравнивать сансару и ниббану все равно что сравнивать рутинную работу с мастерством. Это совершенно разные категории. Рутинная работа может приносить страдания, но при должном подходе ты овладеешь мастерством, что сделает рутину радостной.
>>652377Нет, тот самый, но ты просто подумай над этой ситуацией: если бы мы не имели общего нам мира, который и различает, и тем создаёт нас, то даже мысленно-гипотетически не могли бы встретиться. И подобно миру из этого примера таковость имеет в себе любые формы и их взаимоотношения, что в своей части составляют и Сансару: отсюда Сансара вложена в Нирвану так, что нет в Сансаре не Нирваны. Именно благодаря этому омрачённые могут быть, могут быть омрачены и могут научиться пребывать, то есть стать просветлёнными из своей формы к пустоте, чтоб, оставаясь собой, уже не разбиваться на формы как это происходит с омрачёнными, из ничего приходящими составлением.>>652381Разрушаемые разрушаются как опора личности, но это не мешает "новой" личности вспомнить предпосылки этой личности, если уровень текущего понимания простирается далее опоры на разрушаемое.>>652394Если моешь посуду не ради того, чтобы мыть посуду, то значит ты не понимаешь ценности процесса мытья посуды, а потому и хочешь сбежать от него, и создаёшь себе этим стремлением страдания там, где их нет, так, что для тебя они появятся вполне реально. Причём под "ты" здесь может быть и государство, и иной вид общества, особенно если его действующие части стремятся к утверждению правоты личной самобытности, то есть желают отличное от обобщающего их ограничения, а не от демократично-массового "общего", свободно свойственного им. На примере школы: гуру послал - все идут; если не идут, то школа распадается, а от того страдают и те, кто не способен быть в этой школе. Что значит "не способен быть" - это даже тот из учеников гуру, который решил освободиться от бремени "такого плохого" гуру, а потому стал учеником этого же гуру в том виде, будто он принудил беглеца выполнять свой приказ изгнания: что более жестоко, чем если бы это был просто тот же гуру рядом, от которого пытался сбежать неразумный ученик.
Пора уже признать, что Махаяна это другая религия. Тхеравада (Буддаяна) - и Махаяна (Ваджраяна) - это две разные отдельные независимые самостоятельные религиозные традиции. Как христианство и ислам.
>>652400Кишечник в теле: не глупо ли уходить из тела с одним только кишечником и считать остальную часть альтернативой ему, а не превосходящим и содержащим, и кишечник, телом?! Тело без этого кишечника живо, так как имеет свой кишечник; а вот кишечник этим похвастать не может...
>>652400Ну вот ты разделил так.Другие делят иначе - это все просто способы классифицировать. А оно тебе надо - классифицировать-то? Может ты монографию пишешь или статью в космополитен? Если не пишешь для других, то обрати внимание – и тхеравада и махаяна и даже ваджраяна с амидаизмом - все эти школы о том как использовать свое внимание для самоосвобождения.
>>652353Противоядие от ревности — радоваться счастью других."Из-за постоянных перемен нас преследуют утраты. Заполучив предмет своих желаний, мы стараемся его удержать, но в конце концов непременно теряем. Вместо того чтобы радоваться счастью других, мы часто становимся добычей зависти и ревности."Тендзин Вангьял, "Йога сна и сновидений"
>>652399Твои посты для какой-то нечеловеческой оперативной памяти. Сложно пишешь пиздец. Какой-то непроходимый культ слов.
Заметил, что некоторые тут, похоже, путают ниббану и париниббану. Ведь что такое ниббана? Угасание жажды, зла и неведения. Без остатка - распад пяти совокупностей. А вот париниббана - это уже УХОД из Сансары, будучи освобожденным от жажды и пяти кхандх.А то тут некоторые пишут, что ниббана - уже уход.
>>652400Махаяна это не только Ваджраяна, а так же и Тхиен, и Буддизм Чистой Земли и много чего еще. Махачна это целая куча всевозможных сект которые еще и срутся между собой.У тебя типичное такое проявление дуальности и разделение на Мы и Они. Фу таким быть. Поведение твое неблагородное.
>>652413Если тебе зачем-то захочется понять, то попробуй добавить отступы после каждой запятой, условные четыре пробела, а вложенную часть писать в рамках своего места. Так получится что-то вроде программы, которая опирается на простейшие вещи, но превращает их сообщение в качественно иное. По-идее со мной лучше говорить так, как понятно тебе, а я попытаюсь использовать твой язык. Иначе получается, что логическую стройность вижу только я, да и то не всегда. :-)
>>652416Ещё раз: если бы Нирвана не была бы в Сансаре, то никакой уход не был-бы возможен, так как это было-бы разное, ничем не объединяемое. То, что просветлённый может прийти в виде формы, не омрачит его: он будет и другой, в том числе и пустой, формой.
>>652419Он не лгал: просветлённый действительно уходит, но не как омрачённый ю, а так, чтоб пребывать собой всюду. Это и есть тождественность трёх драгоценностей.
>>652421Ты пытаешься отождествить видимость к реальности. Слишком доверяешь органам чувствам, ведь, именно они инструмент видения.То, что Будда запечатлён в истории нашего мира, не значит, что он не может быть в нирване, в другом мире. Оставив видимый отпечаток в одном мире, можно быть в другом
>>652419Будда учил все проверять опытным путем. Таким образом загробные похождения обсуждать безсмысленно.
>>652430Не попробуешь не узнаешь. Когда мысленно желаешь после смерти уйти в париниббану ты уже в плену клеш и желаний.
>>652425Ещё раз: реальность (Нирвана) содержит любые иллюзии, которые реальны, каковы-либо и могут либо сознавать Так Пребывающее, либо омрачаться в своей каковости. Отсюда Нирвана это не альтернатива Сансаре, а качественное понимание Сансары так, что и называется Нирваной. Просветлённый может выражаться формой, может не выражаться, в том числе пустой формой, но он остаётся так пребывающим в любой ситуации: так буддовость=дхармовость=сангховость всепроникающи в своей таковости.>>652426Можно опытно познать падение с большой высоты падением с неё, что ты предлагаешь, а можно сделать это по-умному, используя аналогичные, но менее опасные конструкции.>>652430Можно; а если и было бы нельзя, то что ты так паришься, что стремишься забить или опровергнуть?!
>>652434>>652435Воот, чувствуется, что у этих личностей разные жизненные установки забавно, если это один анон
>>652417Короче.Махаяна - для любящих мистику и прочие напускные выдуманные штучки.Тхеравада - для реалистов.
>>652447при том, что это присутствует в чаньне путай попсовый дзен с настоящими ритуалами посвящения в боддхисатв и веру в природу будды
>>652449Мне кажется это ты что-то путаешь. Патриархи чань-буддизма шли от Бодхидхармы. При чем тут вообще Гуаньинь?
>>652449Основные принципы чань-буддизма сводятся к следующему: не опираться на какие-либо писания, использовать передачу вне слов, совершать прямой контакт с духовной сущностью человека, и, созерцая свою изначальную природу, достигнуть совершенства Будды.
>>652442Мы омрачены, то есть ограничены: если захотим сбежать, то омрачимся не менее бывшего. Решение же состоит в том, чтоб омрачить омрачения: следуя более осторожному пути у тебя не возникнет столь частых падений, а так и путь твой станет путём благородного практикующего созерцание таковости.>>652444Реализм и у закрывающего глаза на реальность, согласен.>>652446А чем тебе выражение Преблагословенной Премудрости не понравилось?!
>>652450Гуаньинь это Праджняпарамита выраженная бодхисаттвой Авалокитешварой, но, преимущественно, акцентируемая на сострадании в нераздельной беспристрастной сострадательности просветлённых.>>652451Не опираться это значит, что напиздив кучу книжек и проплатив куче гуру ты ничего не получишь кроме причитающегося. Созерцание же может осуществляться не только через инструмент в позе лотоса, но и в чтении текстов, и в повседневной жизни вообще: ты сам имеешь возможность привести омрачённую рутину к сознанию ею вашей собственной таковости.
>>652459Но физики кормятся трудами колхозников, так что и в махаяне есть своя, та самая, хинаяна, которая свойственна определённому уровню омрачения. При этом нужно понимать, что в махаяне омрачение не всегда означает указание на нечто омрачённое, так как известна его неомрачённость, потому тут действует вопрос своевременности и отношения к ней: ты можешь и посопротивляться, но благородным свой путь можно сделать только соблюдая омрачение омрачения в виде того или иного способа созерцания таковости.
Махаяна – это когда ты делаешь что угодно и не считаешь это плохим или хорошим, а потом в ходе практик бац просвещение и ты видишь, что это действительно не хорошо и не плохо?
весь тред запержен шизофреником пуковцем и ебанным мистиком окончательно это нахуй невозможно тут сидеть большеодна шизофазия на шизофазии
>>652478Ты хочешь сказать, что здесь несерьёзно обсуждают? Или полагаешь, что серьёзное это то, что будет соответствовать твоим предвзятым ожиданиям?https://youtube.com/watch?v=DlmMN-C8LKw
Покидайте что-то по секулярному буддизму для неофита. Чтоб без всей космологии и мистики,дзеновской эзотерики.
>>652475Ну пуковец-то просто жирный тролль либо шизик. А вот мистик - ебаная бабка-затейница, которая до всех коллег доебывается с охуительными идеями "а вот давайте организуем кружок дрочки, что скажете"?
Я так и не понял перерождение. Если ты умираешь, то ЧТО перерождается? Или просто кто-то при рождении платит за поступки другого?
>>652502То, что тебя троллит и реальность, не отменяет правдивости слов даже полностью ошибающегося.>>652506Ничто перерождается: ты просто платишь "за себя" и заслуженную часть "за того парня", если ваша карма была обусловлена связью с твоими неисправленными выкрутасами.
>>652518Омрачение, причём не простое, а омрачённое: это "принудительное" перерождение. Например практиковал ты чтоб сбежать от страдания - у тебя получилось: теперь ты чистое страдание и не имеешь представления о не-страдании, так как не захотел ранее усвоить важность существования того, в чём оказался нынче. Так можно определить прямые причины всяких явлений, которые мы обращаем в страдание или в практику созерцания: даже самая "отбитая" чебурашка может при жизни действовать так, что покроются многие кармические предпосылки страдательного страдания.
>>652506http://www.theravada.ru/Teaching/Books/Some_Basic_Principles_Of_Buddhism/bodhi_some-basic-principles-of-buddhism-7-perera.htm
>>652530Что это такое? И почему ты так привязан к тому, чтоб всё, что тебе непонятно, объявить этим словом?
>>652506>Что перерождаетсяВ буддийских кругах щас принято говорить, что перерождается совокупность твоих качеств, т е. не некое ядро-душа-атман, а непостоянная форма, в которую "слиплись" твои клёшиклеши-жто _как-бы_ кусочки кармы
>>652527Какой смысл уходить в монахи, если смотреть с точки зрения анти-мистика? Просветление с большой П, это ж мистическое событие.Значит, атеистичный буддизм исключает монашество. А будда одобрял монашество. Значит атеистичный буддизм противоречит точке зрения будды.
>>652583> Какой смысл уходить в монахиРаспространённое заблуждение, будто тхеравада только для монахов. Нет, для мирян тоже. И мирян не считают второсортными. Они могут достичь тех же результатов.> Значит, атеистичный буддизмОн не атеистичный. Девы есть, но они не всемогущи, смысла обращаться к ним нет.> А будда одобрял монашество.Ну одобрял и что? Монахи – это обязательно верующие в господа что ли? Это тебе не христианство.
>>652583> Просветление с большой П, это ж мистическое событие.Ну, я даже не рассматривал это как мистику. Просто закономерное событие.
>>652592Ну, я имел в виду всякие магические ритуалы, обряды. Веру в какое-то сверхъестественное свойство самых обычных обрядов.> Мистика — вера в существование сверхъестественных сил, с которыми таинственным образом якобы связан и способен общаться человек; также — сакральная религиозная практика, имеющая целью переживание непосредственного единения с Богом (или богами, духами, другими нематериальными сущностями).Если взять более распространённое понятие, то в тхераваде не ставится цель общение с богами, потому что они сами могут ошибаться и ввести в заблуждение.
>>652595Тут же написано про нечто "сверхъестественное", то есть естественное тому, чья естественность выше нашей обычной естественности: просветление и даже пробуждение выше нашей омрачённости, так что даже забудь про разум, если тебя интересует не "мистическое", так как разум тоже способен непосредственно переживать то, чего нет для тела.В хинаяне воспитывается "сам себе желанный бог", который стремится избавиться от тела страдания чтоб исчезнуть, так как его омрачает наличие омрачённости непониманием её природы неомрачённости, так что они говорят и подобные вещи:>они (иные помимо меня) сами могут ошибаться (как я) и ввести в заблуждение>>652605Оно сверхъестественное нашему естеству, то есть мистическое, так что...
>>652619Сситается, что без гуру сложные тибетские штуки практиковать нельзя. Типа, техника безопасности
>>652608>Оно сверхъестественное нашему естеству, то есть мистическое, так что...Все сверхъестественно моему естественному желанию лежать на диванчике и пыриться в телек. Мира не существует.
>>652634То есть ты под мистикой подразумеваешь всего-лишь то, что потенциально не собирается подчиниться твоему естеству. Не хочет, например, дух денег дать и служить тебе - отрицаешь его.
>>652650Разумный замысел как альтернатива неразумному недостаточно разумен, чтобы быть разумным. Иначе - ты плохо искал.
>>652404Омрачаясь в потоке созерцания таковости Преблагословенной Премудрости, может ли кишечник обрести собственный кишечник?! Какова же цена выхода из такого: "тела" когда обретаешь новое тело, подобное своему: "омраченному"?! Это путь в ады, который может быть "преобразован" в Путь, что непросредственно являет нам Тао.
Почему в буддизме есть учение о боддхисатвах и каков смысл в боддхисатвах? Ведь с точки зрения просветленого нету никаких отдельных существ и самости которую нужно высвобождать из сансары, для просветленого есть только разнообразие 5 элементов которые взаимо существуют и взаимодействуют.Кому проявлять сострадание если все существа это иллюзия?
>>652751Бодхисаттвы это просветлённые, видящие пустоту форм, а также и форму пустоты: так есть отдельные существа при том, что их и нет; а иллюзия состоит в том, что она иллюзия. Омрачённые же цепляются за каковую-либо форму более необходимого для формы, а потому и пренебрегают пустотностью иных и этой форм. Мы, зная это, учимся созерцать таковое ещё будучи каковыми-либо, в этом и состоит инструментальная ценность форм нашего обучения.
>>652700А почему не варианты:1. Антропный принцип2. Души/Дхармы (при отсутствие разумного творца) искали вместилища и вот они и создали себе жизнь, что бы могли настрадаться вволю.Почему разумное начало должно выглядеть лучше этих двух вариантов?
>>652751Концепцию развили боддхисатв в ходе эволюции буддизма и контактах с другими учениями и концепциями. Мирянам оно заходило лучше концепции о архатах. Да и выглядит оно не так смешно, как не пукающие и не имеющие полюций архаты.>Ведь с точки зрения просветленогоТакой точки зрения нет, так как нет никаких просветленных.
>>652752Можешь прояснить что такое пустота? Пустота это типа отсутствие всего чего бы ни было? То есть пустое пространство где ничего не происходит?
>>652763Отсутствие чего бы ни было это такая форма, пустая форма. Пустота же переполнена Пустотой, в ней ничего нет, но это не мешает быть в ней всему; Пустота это Форма, потому и существует о ней представление как о Беспредельном (Тао, единобожном Боге), что поставляет Закон и создаёт тем прочие формы, в том числе и пустые, при этом оставаясь Так Пребывающим. >>652759Потому что Пустота это Форма, форма Пустоты.>>652760У них не точка зрения, а окоём, потому формально есть и точка зрения, но они к ней не привязаны.
>>652759>1. Антропный принципЭто чисто материалистический принцип, если это воспринимать всерьез то буддизм и другие религии уже не релевантны.>2. Души/Дхармы (при отсутствие разумного творца) искали вместилища и вот они и создали себе жизнь, что бы могли настрадаться вволю.То есть души получаются создателями а значит изначальными богами.>Почему разумное начало должно выглядеть лучше этих двух вариантов?Потому что это более логично.
>>652800И тогда буддизм обрел сангху на востоке где расцвел точно лотос на болоте озарив всех вокруг своей красотой и благородством. А Бхарата без буддизма скатилась в мусульманский феодализм.
>>652787Не кто, а что. Человек не целен, не един. Только какая-то его часть достигает Нирваны. Расщепление неизбежно.
>>652791> Это чисто материалистический принцип, если это воспринимать всерьез то буддизм и другие религии уже не релевантны.Авраамистические и другие религии с разумным творцом - да (по крайне мере без пересмотра того, что они считают богом).Индуизм - в некоторой мере.Буддизм - нет.В чем проблема буддизма в материалистическом мире? Бога нет, души нет, все состоит из базовых атомарных конструкций - ничто из этого не противоречит буддизму.
>>652795Как и любая религия - людям плохо, универсальной таблетки от всех душевных бед еще не изобрели. Люди обращаются к религии. Сначала ищут в религии утешение, потом уже на инерции просто тешат свое эго.>>652805Давно пора.
>>652800Зато такие ответы понравились китайцам и японцам. Вроде бы им сейчас не очень и плохо с буддистским наследием. Хотя может это и не буддизм такой полезный, а просто любая другая религия более вредная.
Пацаны, меня не отпускает вопрос жизни и смерти. Вот смотрите: умерло тело. Органы чувств больше ничего не воспринимают, сердце остановилось, организму пизда, лёгкие не дышат. Дальше тело кладут в гроб, где оно разлагается до скелета.Что остаётся от человека?
>>652842Тебя беспокоит то, что ты не сделал в этой жизни, а не вопрос смерти. Юным ценникам обычно безразлично на смерть, потому-что они еще не успели накопить сожалений и страхов.Вся эта фигня про смерть и жизнь - это просто страх не успеть что-то сделать, чего ты сильно желаешь.>Что остаётся от человека?В конечном итоге - космическая пыль.
>>652837>Бога нет, души нет, все состоит из базовых атомарных конструкций - ничто из этого не противоречит буддизму.Если это так то значит нет послежизненого кармического воздаяния после смерти и всю космологию буддизма с его адами и раями можно выкинуть на помойку.
>>652847Огромную часть космологии буддизму уже выкинули на помойку даже в самых ортодоксальных буддистских странах. Буддан разрешил все проверять самому.> то значит нет послежизненого кармического воздаяния после смертиНу тут еще не все до конца понятно. Вон есть же научные исследования реинкарнации. Возможно это все псевдонаука, но если они не врут себе и другим, то после смерти ты (а точнее твой кармический отпечаток) таки перерождаешься заново. А если что-то переходит в новую жизнь, то разумно предположить и продолжение причинно-следственных связей ака карму. Но, возможно, это все фигня и на самом деле ничто не перерождается.
>>652836что ты нахуй >а чтонесешьмало того что с пуковцем тут запердел все еще и этот бред несешь>>652787 никто не просветляется. ниббана это окончательное разрушение иллюзии "я" и четкое осознание трех характеристик существования ты спросишь а какой тогда смысл в этомв этом и смысл - понять это и съебаться отсюда. ниббана это затухание, стирание, исчезновение. как с огнем свечи, когда ты ее затухаешь. куда огонь исчезает?
>>652849>Огромную часть космологии буддизму уже выкинули на помойку даже в самых ортодоксальных буддистских странах. А потом удивляются тому почему буддисты жрут мясо и нихрена не практикуют. Выкинули они, блять.
>>652851>и четкое осознание трех характеристик существованияТак нет того кто осознает.>в этом и смысл - понять это и съебаться отсюда.Так нет того кто съебывается отсюдова.>ниббана это затухание, стирание, исчезновение.Как может быть затирание того кого не существует?>куда огонь исчезает?Переходит в потенциальную форму материи виде например дерева.
>>652849>(а точнее твой кармический отпечаток) таки перерождаешься зановоКакая сущность того отпечатка?
>>652886Гугли Ian Stevenson и Jim B. Tucker.К работам первого даже Саган призывал относиться серьезно и не обсыкать сразу. Такер это ученик и продолжатель исследований Стивенсона.>>652882Мы можем только теоретизировать. У нас нет надежного инструментария для его объективного познания.
>>652895задавай этот вопрос себе на практике и однажды узнаешьты не найдешь ответа задавая мне этот вопрос
>>652910Есть вероятность, что никакого смысла нет. Есть лишь окружающий мир и твое отношение к нему. Смысл ты придумываешь сам.
>>652894>пока ты не поймешь на практике ты продолжишь перерождатьсяТак уже сверху выяснили что некому перерождатся и вообще реинкарнация это фейк, а значит можно делать все что угодно и за это не будет никакого наказания.
>>653035иди ешь уже, тебе мама готовить приготовилапотом уроки не забудь сделать, всеведующий циник атеист мамкин
>>653035Есть пустота и она в суперпозиции, а значит она может быть всем чем угодно просто так, потому что может.
>>652773>Отсутствие чего бы ни было это такая форма, пустая форма.Я ничего не понял. Пусто та это Бог или это просто пустое пространство?
>>653110Пустота это не только пусто так или пусто иначе, как и не полно так или полно иначе: пустота переполнена пустотой, оттого Пустота это Форма. Ты же меня спросил:> Я ничего не понял. Пустота это Форма или это пустая форма пустоты?Очевидно же, что пустая форма пустоты вложена в Пустоту как незначительная и не составная её форма, так как Пустота это Форма.
