• Не Ведут FAQ по мере накопления
вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняют неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
Всем всё равно, но если собираешься вкатываться, то изучи закон божий
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://yadi.sk/d/9T50Sew2cbiQfw
Предыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/750938.html
тоже самое что и оправдываться за "лжеверунов" которые покупают кучу икон, покупают кучу всего остального, напиваются в усмерть на праздник Пасхи, но продолжают грешить, причем грехи очень серьёзные, но думают что бог с ними и бог их пожалеет так как они накупили кучу иконок
Да.
За них тоже оправдывайтесь.
Они не сами это придумали, им это веруны рассказали. Серете в головы и без сумасшедшим бабкам, рассказываете им что их дедушки на облачке сидят и с могил себе блины на облачки забирают и там кушают. Вот они помойки на кладбищах и устраивают.
И всё для того, чтобы эти бабки деньги в церковь несли.
"Лжеверуны", которые "которые покупают кучу икон, покупают кучу всего остального" и есть самые настоящие веруны.
Церковь твоя, от которой ты "узнал о боге", которая написала и переписала для тебя библию, на 2 Никейском соборе приняла решение что эти веруны правильные веруны и что иконам можно и нужно поклоняться.
Оправдывайся за это тоже.
Ее же признали.
>А поклонение иконе - уже идолопоклонство.
https://azbyka.ru/otechnik/pravila/dejanija-vselenskikh-soborov-tom7/1_11
с любовию принимаем и почитаем священные и досточтимые иконы, и покланяемся им;
А ты и не обязан подчиняться. Свободная воля же.
Не знаю, брат, я вот нехило кайфую, служа Ему. Восхитительно же иметь всемогущего сюзерена, который ещё и любит тебя как собственного сына. А если тебе не понятна Его мотивация - что ж, это нормально, приучи себя без лишних вопросов доверять Его мудрости. Воспитай в себе веру, а за ней - любовь к Нему. И не надо говорить, что это невозможно. Никто ведь не рождается верующим. К слову, я и сам когда-то был воинствующим школоатеистом.
Христианство. Не понимаю деления на православных, католиков и прочие подконфессии.
>>753375
Череда неслучайностей, которые в определённый момент уже невозможно было списывать на когнитивные искажения и по итогу которой попробовал действовать согласно пари Паскаля, т.е. решил уверовать "понарошку". Ну, типа, если Бога нет, то какая разница, ничего ж не теряю. И вдруг стал замечать ещё больше божественного присутствия в жизни. Так, мало-помалу начал углубляться в вере, читать Библию и находить в ней все интересующие меня ответы, причём не только на религиозную тематику. Избавился, в конце концов, от тревожности и панических атак, которые преследовали меня всю жизнь.
Плюс, всегда смущали разного рода штуки, вроде того, что Луна меньше Солнца ровно в столько же раз, во сколько ближе к Земле, из-за чего мы наблюдаем солнечные затмения. Ну ты понял, странные факты, не похожие на рандом.
>Переложить ответственность за свои действия на воображаемого господина.
>Братиш, у тебя большие проблемы. Боюсь тебя огорчить, но если сунуть голову в песок, они не исчезнут. Только хуже будет.
Не вижу причинно-следственной связи. Сформулируй мысль чётче.
>Жить одним днём.
Как что-то плохое.
>Луна меньше Солнца ровно в столько же раз, во сколько ближе к Земле, из-за чего мы наблюдаем солнечные затмения
Твои когнитивные искажения сильнее, чем тебе кажется.
256
Бог плохо считает?
>Может ли бог создать непреодолимое для него препятствие?
Тот же ответ. Любые категории материального мира теряют смысл в мире духовном. Можно сказать, что, рассуждая о Боге, мы рассуждаем о проекции Его качеств на материальный мир.
разум Его неисследим
Ладно, ребятки, отвечу ещё на пару вопросиков и пойду.
Сейчас бы докопаться до десятитысячных долей, рассуждая об астрономических масштабах. Братишка, просто признай, что ты неправ.
Хотя знаю, что не признаешь. Сам таким был. Сложно признать правоту перед тем, кого считаешь (пусть и не обоснованно) невежественным.
В смысле сложно? Запятую проебал. Совпадают на 97%.
Отношение диаметра луны и солнца неплохо совпадает с отношением расстояний между ними и землёй. Это так.
Чем именно этот факт должен смущать?
Солнечные затмения мы наблюдаем не из-за этого, а из-за наличия луны. Приблизь луну в два раза ближе к земле и мы будем наблюдать полные затмения с большим диаметром закрытия.
Отдали - и мы будем наблюдать кольцевые затмения.
Может ты хотел сказать, что благодаря этому мы можем наблюдать как кольцевые так и полные затмения? Ну... ок. Удивительный факт, что на земле вода может быть в жидком состоянии имхо гораздо удивительней.
Какие-то проблемы?
Не понимаешь элементарных концепций, но неуч - я. Окей.
>>753420
>Чем именно этот факт должен смущать?
Именно "неплохим" совпадением. Если тебя такое не смущает - что ж, это ни хорошо ни плохо. Я говорил за себя.
>Удивительный факт, что на земле вода может быть в жидком состоянии имхо гораздо удивительней.
Поясни, пожалуйста.
Энивей, всем в треде спасибо за дисскусию, продолжим завтра.
Хорошего всем вечера.
> Посещать могилы предков, поминать предков и устраивать посиделки на кладбище - это хорошая традиция православных христиан
Которая была перенята у язычников.
> Тогда один книжник, подойдя, сказал Ему: Учитель! я пойду за Тобою, куда бы Ты ни пошёл. И говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные – гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову. Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мёртвым погребать своих мертвецов.
>>753429
> Не понимаешь элементарных концепций, но неуч - я. Окей.
Да-да, пытайся оправдываться. Выглядишь жалко. Я тебе вопрос разжевал – отвечай, если можешь.
и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и поешьте блины, и встаньте поутру и пойдете в путь свой. Но они сказали: нет, мы не едим блинов.
Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испек блины, и они ели.
И что? Язычников изображают в храмах на стенах.
Что сказать-то хотел?
https://philosophchurch.wordpress.com/gallery/ancient-philosophers/bulgaria/
Представляю как сейчас у тебя трещит твой манямирок.
> Как будто что-то плохое.
Для христианства, настоящего а не народного, да, плохое.
> Хорошее и полезное берём, вредное выбрасываем. Мы же не 14 летние максималисты.
Экуменист значит. Христианство догматично и "выбрасывать" не выйдет. А если выбросишь, это уже не изначальное христианство будет.
Из язычества выбрасываем-то, а не из христианства. От ярости перестал понимать смысл написанного?
Берёз языческий культ предков, выбрасываем оттуда культ предков, оставляем поминовение усопших как полезное дело, напоминающее верующим что скоро и мы будем лежать тут и на нашей могиле будут выпивать и закусывать.
А многие заранее себе и место и гроб подбирают. Раньше на Руси ближе к старости многие заранее себе делали гроб из ствола дерева.
А ещё когда мёртвых отпевают в церкви то все стоят перед гробом с умершим и прощаются с ним, все видят мёртвого человека и получают возможность прочувствовать как это вчера человек был живой, а сегодня мёртвый в гробу и его отпевают "Со святыми упокой". И каждый понимает что очень скоро он так же будет лежать и пора подумать о своей совести и о своей жизни.
> От ярости перестал понимать смысл написанного?
Какой такой ярости?
> Берёз языческий культ предков, выбрасываем оттуда культ предков
Не выбросили что-то. Напоминаю, что у христиан по идее лишь один посредник между богом – Иисус. А христиане чего-то ещё и к различным святым обращаются. Сомневаются в милосердии своего бога к тому же, раз не обращаются на прямую.
Мы обращаемся к святы с просьбой помолиться за нас. Все молитвы святым об этом. Это тоже самое что тебе надо идти, а ты не можешь, ногу подвернул и ты обращаешься к силачу, чтобы он подхватил тебя на плечи и понёс. Подобно тому как к Христу принесли парализованного.
Чтобы выразить своё почтение к ним и показать действительность своих намерений. Ты когда к начальнику приходишь чё-то просить тоже наверное и стучишься осторожно, а не ногой дверь открываешь и голоском тоненьким говоришь, наверное потому что знаешь с кем говоришь. И мы так же с огромным почтением относимся к святым и преклоняемся перед их святостью и бережно храним всё памятное, что с ними связано, даже их кости. Слова-то молитвы одни и те же, только святые с небес видят души молящихся, кто искренно и с верой к ним обращается за помощью, а кто думает купить их молитвы за свечку. Поэтому мы и видим, что помогают эти молитвы очень мало кому, отсюда каждый для себя может сделать вывод, что если я молюсь и ничего не получаю и даже маслицем помазался, а ничего не помогло, то о том ли и так ли я молюсь.
Культ предков это вера в предков и преклонение перед предками, а мы верим в Бога и преклоняемся перед Богом. А к святым мы обращаемся лишь за тем чтобы они помолились вместе с нами Богу.
Ты почему-то решил, что это те кто принёс расслабленного ко Христу исцелили его. Нет. Расслабленного исцелил Христос, а те кто его к Христу принёс, в каком-то смысле действительно посредники, потому что без них расслабленный так бы и остался лежать без исцеления. Но можно ли это назвать последничеством? Это скорее соработничество, а не посредничество. Христос исцелил расслабленного потому что "видел веру их" не в смысле тех только кто принёс расслабленного, а всех их и тех кто принёс и расслабленного. Если бы расслабленный сам не желал исцелиться незнамо как, то и не позвал бы отнести его ко Христу и Христос бы видя что расслабленный не верит не исцелил бы его, подобно тому как многие прикасались ко Христу в толпе, а исцеление желаемое получилась лишь одна женщина, потому что сама лично имела веру.
Ну да, зачем расслабленный призвал друзей отнести его, лежал бы себе дальше и молился Богу. Если ты действительно хочешь получить что-то, то ты не будешь лежать и рассуждать: а зачем мне молиться святым, Бог и так поможет. Так-то оно так, кажется и верно, только это выдаёт в тебе то, что ни во что ты не веришь и ничего ты не хочешь. В народе говорят: утопающий хватается и за соломину. А коль ты не хватаешься, значит ты ещё не видишь что ты утопаешь, ещё не приобрёл ты смирения, то есть видения себя утопающим. Смирение же приобретается тщательным исполением заповедей Нового Завета.
> Культ предков это вера в предков и преклонение перед предками
Вера не в предков, а в их помощь. И преклонение не значит поклонение как божествам. Но бывали и случаи обожествления предков, не отрицаю такое.
> Ты почему-то решил, что это те кто принёс расслабленного ко Христу исцелили его.
Не правда, это ты так решил, будто я так решил. Я прекрасно знаю, что в христианстве благодать исходит от бога. Но это не отменяет того факта, что люди обращаются за помощью к предкам. Типа они же святые, лучше попросят у бога. Это и есть своеобразная помощь. А сравнивать помощь живых и мёртвых некорректно. У расслабленного выбора не было, он физически дойти не мог. А у тебя есть выбор. Ты можешь молиться напрямую, но не делаешь почему-то, не смотря на >>753449
Почему бог допускает травлю омежек?
Короче типичное, попское словоблудие вместо ответа
Вот этим и вымораживают современные течения христианства.
На само христианство налепили хуйни всякой, язычества, бизнес и т.д.
Создали церковь (как иерархическую организацию), культы мертвых, святых (их конечно знать и почитать надо, но как пример для нас а не высшие силы), иконы, все эти обряды изгнаний бесов, бизнес-отпевания и т.д.
Как всегда человек испоганил все, исковеркал, навешал блесток и звездочек.
И расслабленный мог просто лежать дальше и молиться, у него был выбор точно такой же как у любого другого человека. Или лежать и рассуждать как ты, или действовать.
Вера в помощь святых предков это абсолютно нормальная вера, ничему не противоречащая. То что кто-то может превратить это в веру в предков вместо Бога это его проблема, его никто и нигде в церкви этому не учил ни по одному учебнику. Пусть сходит к батюшке и проконсультируется, почему Матрона не помогает.
>мне вот поп всю правду в ооо рпц рассказал, ты ютуберов своих наслушался!!!1!11
Я читал в отличии от тебя библию. И учения Христа еще помню.
Такое явление как церковь к примеру, противоречит его учению (т.к. все равны перед Господом, и нет тех кто ровнее и имеет больше связи с ним чем другие ты можешь сейчас попытаться вильнуть через их "праведность, но нет, праведностью в церкви и не пахнет
>было сложно и по сей день выстраивать моральную систему
Не только моральную систему, без "высшего" авторитета нет фундамента для какого-либо мировоззрения вообще. Сначала можно скатиться в полный нигилизм, потом поймешь что и для нигилизма в таком случае нет никакого основания и вот тогда ты начнешь жить как человек.
Чмонь тоже ждёт?
мне при жизни хватило ненадо
В нигилизм уже падал. А теперь около язычник. Ну, просто потому что верю, что есть что-то потустороннее и туда можно обратиться. Догматической веры нет, ни к какой группе себя не причисляю. Жизненный путь стараюсь выбирать исходя из собственных представлений о вредности/полезности или благе/неблаге.
Тут уже надо смотреть по тому оцениваешь ты "доброту" по самому факту поступка или по его результатам.
В первом случае это неважно, ты просто делаешь то что считается хорошим и ты уже молодец. деонтология
Во втором случае ты добиваешься какой то хорошей цели любыми средствами и этот вопрос тоже не считается важным. утилитаризм
Всякий делающий правду приятен Богу, но особенно христиане.
И наоборот, раб не знавший волю господина и не делающий, биен будет мало, раб знавший и не делавший, биен будет много.
На христианах лежит особенная ответственность.
>>753473
Душа в правослвии не перерождается, а разлучается с телом по причине смерти тела, а после всеобщего воскресения вновь обретает тело, но уже другой, обновлённой природы. Перерождение это всё же другое. Перерождение подразумевает что старое забывается, исчезает. В христианстве ничто не забывается и не исчезает, опыт земной жизни человека остаётся с ним навсегда. Поэтому надо ой как беречь свою душу, чтобы не натащить туда всякой мерзости, чтобы потом не отказаться с этой мерзостью лицом к лицу в вечности.
>>753475
> Христос: создаёт общество призванных (избирает учеников, дает им силу, посылает проповедовать)
> Анон с двача: ничего не было это не церковь, церковь это домик с крестиком наверху и поп в нем
>>753478
Это по-славянски. Страшный - значит очень важный, самый главный, самый эпичный, самый вообще самый.
Доказать истинность какой-то веры я не в силах. Поэтому верю в то, что сейчас приятно и интересно. Хватит с меня пока неврозов от поиска истины. Лучше неспешно радоваться жизни. Чуток думаю славянское язычество попрактиковать, но без шизы как у некоторых. Ещё дао чем-то притягивает.
Не верю в телеги про "я и без религии добрый", т.к. за свои три десятка ни разу не встречал по-настоящему порядочного атеиста. Не говорю, что верующие все прямо-таки святые, но если грубо говоря усреднить, то к ним куда больше доверия. Если, скажем, передо мной встанет выбор, вести бизнес с православным или атеистом, я без раздумий выберу православного, опять же, не потому что жду какой-то святости, а потому что этот человек верит, что переступив некий моральный горизонт, понесёт наказание, в то время как атеист, даже самый правильный, может в случае чего подумать "нууу мне это не выгодно, наебу ка я его, один фиг ничего не будет".
Цыгане-христиане очень набожны, большое внимание уделяют церковным праздникам.[10]
Православные цыгане в быту одеваются строго в соответствии с рекомендациями Православной Церкви. В доме православных цыган, так же, как у русских, есть «красный угол», в котором находятся иконы. Венчание считается важнее гражданской регистрации брака. Важнее венчания только «цыганская свадьба», то есть признание брака цыганским обществом. Она обычно играется раньше венчания[10].
Какую гордыню, какое суждение по себе? Кагора перепил?https://fom.ru/TSennosti/11796
Душа умершего «идет в ад или рай – смотря кто что натворил» (7%), «переселяется в животных, людей – кто что при жизни заработал» (5%) или «где-то витает высоко в небе» (4%) – таковы самые распространённые версии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Анекдотическое_свидетельство классика веродаунизма.
Ну или скатывают конструктивный диалог в высчитывание циферок на полтреда. Мне кажется, они на полном серьезе не понимают, что лишь сильнее дискредитируют себя в глазах верующего таким поведением. И с одной стороны нам это, конечно, на руку, но с другой - прикольно было бы в православном треде пообщаться с братьями по душам, не спотыкаясь глазами о токсичные посты неуверенных в себе детишек.
Сколько ужасов на земле, крови, страданий, сколько преступлений совершенных на разной почве, любовь например и самоубийство.
Подросток и не только, не смог выдержать неразделенную любовь и покончил жизнь самоубийством, таких историй сплошь и рядом и что, теперь он в ад пойдет, в муки вечные?
Но он же не прикручивал себе потребность в любви, большая часть людей отказались бы от нее, будь возможность.
А секс и похоть? Гормоны, пенис, вагина, груди - кем это было дано человеку? Есть слабые, которые не могут справиться, дрочат или уходят в разгул из за давящих на них потребностей и что, ад?
А сколько грязи на войне, убийств, несправедливостей, страданий, слез на протяжении истории всего человечества.
А сколько миллиардов сейчас в аду?
Выбор человека? Думаю, что да, но знал ли Бог, что человек падет? Думаю да, так почему не убрал дерево, а оставил в саду и предупредил лишь?
Мне кажется, Бог вовсе не добрый, а весьма жестокий и падение, как ангела, так и человека - это не часть плана, ведь Бог греха не творит и нужен тот, кто будет выполнять грязные дела, тут и падшие рядом.
И люди, которые пройдут тест - попадут в Его царство, не пройдут - умрут в геене огненной.
>Подросток и не только, не смог выдержать неразделенную любовь и покончил жизнь самоубийством, таких историй сплошь и рядом и что, теперь он в ад пойдет, в муки вечные?
Неподходящий пример ты взял. В ад идут те кто от ужасных болей при раке например выпилился. А вот потерпел бы еще месяцы мучений, не принося никому никакой пользы, то тогда в рай, если праведник.
В православном христианстве посвящёнными являются монахи.
Вот цитаты из Евангелия, которые могут подтвердить эту точку зрения.
>Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов; Ибо много званых, а мало избранных.
>Мф. 22:1-14
Обратите внимание: званых МНОГО, избранных МАЛО, то есть говорить о спасённых государствах или народах не следует.
>Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
>1 Кор. 15:51
>И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
>Откр. 20:14
Вечная смерть присутствует, хотя несколько и не в том контексте, о каком говорил месье. Во всяком случае, это не очевидно.
>суть бо скопцы, иже из чрева матерня родишася тако: и суть скопцы, иже скопишася от человек: и суть скопцы, иже исказиша сами себе Царствия ради Небеснаго: могий вместити да вместит.
>Мф. 19:12
Тут всё очевидно.
>и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
>Лк. 17:21
А тут всё не очевидно. "Внутрь вас есть" - это значит, что достижение Царствия связано с внутренней работой. Связано с работой, потому что это не присуще человеку изначально.
>мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.
>1 Ин. 5:19
«Мир» в смысле общество. Кто уходит из общества?
>«Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него»
>Лк. 16:16
>От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна
>Мф. 11:12
Жизнь обычного непосвящённого христианина не предполагает никаких настоящих усилий, связанных с христианством. Ни сила, ни усилия там не требуются.
Этим же доказывается, что Царствие изначально не присуще человеку, его нужно достичь.
Как и в других учениях, религиях, усилия надо делать на то, чтобы оторваться от чувственных наслаждений и страхов, потому как привычки к этим изменчивым вещам затмевают вечное, которое всегда было и есть. Просто если ты этого не сделаешь при жизни, то так и не познаешь вечность, считал себя человеком - умрешь человеком, а без тела самосознания, или познания вечного духа, невозможно.
Это как тебе дали приставку игровую, и говорят - играй, ты ахуеешь, какая это Великая приставка. А ты с ней всю жизнь играл не по назначению, то пиво на неё ставил, орехи ей колол, татуаж всякий на ней рисовал, завидовал тем, у кого приставка красивее. А потом умер и так и не поиграл, хотя по идее мог это сделать в любой момент, но был другими вещами заинтересован больше.
>Как и в других учениях, религиях, усилия надо делать на то, чтобы оторваться от чувственных наслаждений и страхов, потому как привычки к этим изменчивым вещам затмевают вечное, которое всегда было и есть
Так то наоборот, потребовалось очень много времени чтобы люди освободились от "вечного" и смогли наслаждаться жизнью без религиозной мишуры.
>Просто если ты этого не сделаешь при жизни, то так и не познаешь вечность, считал себя человеком - умрешь человеком
Это же прекрасно, сохранить свою человечность до самой смерти и не поддаться влиянию навязанному извне.
Я тут подумал, что суть моего разочарования то, не Бог, а наверное действия церкви, потому что, если бы я читал Библию самостоятельно, то и не строил бы разные иллюзии и мирки, так как там явно все прямо написано, без прикрас.
А вот священники пытаются эти углы "смазать", вот это не читай, ты еще не готов, а вот это почитай и вообще, лучше читай НЗ, а ВЗ потом как нибудь и отцов святых почитай, полезно будет.
А когда начинаешь задавать неудобные вопросы, переходят на другую тему и отвечают крайне расплывчато.
А все потому, что если каждый начнет самостоятельно все изучать, то куча народа отвернется от Бога, испытав тоже самое разочарование, что и я сам (потом конечно же вернется, т.к, проблема не в Боге, а в нас самих).
С другой стороны - счастье в неведение, так спасутся хотя бы.
Ребзя, собираюсь на Пасху в православный храм. На всенощное. Дайте советов как себя вести, сколько длится служба, в чём она вообще заключается? Написано что начало в 16:20. Спасибо.
Вот вся эта восточная философия похожа на доктрину талмора из игр елдер скроллс, которые считают, что материальный мир это тюрьма и учнитожив его вместе с нашими телам, мы вернёмся к тому благодатному времени, когда мы были духами, не знавшими печали, но это будет бессмысленное существование. Дао - это ничего не вижу, не слышу, меня ничего не колышет. Это попытка пребывая в этом мире, духом вернуться в тот мир, т.е. уход от объективной реальности. Ты уже был там, и это ничего тебе не дало, ни к чему тебя ни привело. Сейчас у тебя есть возможность сделать что-то осмысленное со своим существованием, построить какой-то экзистенциальный проект, получить как раз таки то самое чувство победы, недоступное духам в загробном мире и в этом нужно искать высшую ценность своего существования в мире сем, чай оно не вечно и твоё дао и так тебя ждёт после смерти, не стоит торопиться обрести его раньше времени
Я только в детстве ходил на службы, лет до 12 может, потому что в воскресную школу ходил. Веди себя как все: все креститься начинают - ты тоже. Помню как однажды Христовой крови хотел испить, да только для этого исповедь надо было пройти, а я не знал чё на исповеди говорить, поэтому не вкусил вина. После 12 лет ни в каких храмах не был. Хочу как-нибудь синагогу посетить, в моих пердях её нет, к сожалению.
Вот от чего очищать дом? Что за ебанатизм, зачем вообще вся эта ритуальная хуета. Иисус что говорил надо очищать свой дом свечкой от демонов? Зачем все это? Особенно поражают дибилы которые весь год творят адовую хуйню, потом идут окунаться в прорубь типа очистились от греха, и на следующий день опять творят хуйню.
Что сейчас правила? Как нагуглить?
1. Не начинайте говорить самому, не быв спрошенными.
2. Наслаждайтесь последним днём Земли.
3. Не оставайтесь в раю, даже если вы там окажетесь.
4. Говорите всем другим людям, что вы в ад не пойдёте.
5. Признавайтесь публично во всех своих грехах, и получайте награду.
6. Смейтесь над теми, кто не с вами.
7. Поймите, что нет ничего хорошего в людях.
8. Признайте только смерть, и она станет для вас абсолютной свободой.
9. Не общайтесь с праведными людьми.
10. Начните верить в то, что Земля скоро разрушится.
11. Поджог любого здания – это ваше личное дело.
12. Не спешите делиться с другими.
13. Слушайте учителей и гуру лишь до тех пор, пока они не скажут, что пора в рай.
14. Не следуйте за лидером.
15. Принимайте свою судьбу, потому что ничего уже нельзя изменить.
16. Уйдите от своей семьи, друзей и коллег и живите в одиночестве, одиночестве и одиночестве.
17. Украдите что-нибудь и гордитесь собой.
18. Не слушайте, когда другие люди хвалят вас.
19. Не говорите о том, что дорого для вас. Это только ваша жизнь и ваши вещи.
20. Не повторяйте, что говорит вам ваша мать, потому, что она наверняка не права.
21. Не будьте тем, кто прерывает других людей. Не нужно быть очень эмоциональным.
22. Живите, и не пытайтесь искать или найти высшую силу.
23. Бегите прочь от Бога, потому всё, что он пытается вам сказать, можно легко узнать из Библии.
24. Вы не должны чему-либо учиться; вы должны просто пробудить сознание, чтобы начать учить себя.
25. Никогда не чувствуйте себя виноватым.
26. Никогда ничего не просите. Все, что вам нужно, это то, чтобы вы были свободны.
27. Делайте зло другим и наслаждаетесь этим. Затем сделайте добро и не забудьте о возмездии.
28. Хвастайтесь, лгите и ненавидьте.
29. Пытайтесь стать кем-то, кем вы не являетесь.
30. Превращайте других в монстров.
31. Расставайтесь с любимыми людьми без причины и получайте удовольствие от этого.
32. Убивайте животных и просто так, ради забавы.
33. Устраивайте беспорядки, устраивайте дебоши, в которых не может быть никакой логики.
34. Унижайте кого угодно и будьте горды собой. Просто потому, что вы считаете это необходимым.
35. Изнасилуйте кого-нибудь или забавляйтесь насилием.
36. Делитесь друг с другом своими болезнями, а если это возможно, передавайте их другим.
37. Откажитесь от своих корней и живите ради удовольствий и только удовольствия.
38. Делите деньги с людьми, которые не стоили затраченных усилий.
39. Запомните, что то, что произошло вчера, не имеет никакого значения для того, что произойдет завтра.
40. Оставайтесь в одиночестве и никогда не позволяйте никому говорить Вам, что Вы не правы.
41. Забудьте о морали и нравственности.
42. Взрастите чувство вины в других, и когда оно вырастет, зачерствейте.
43. Полюбите свою работу, чтобы не осталось времени на себя.
44. Будьте наивны и делайте вид, что не понимаете того, что можно понять.
45. Будьте неадекватны и предавайтесь глупым забавам.
46. Не бойтесь совершать ошибки. Неудачи не имеют значения.
47. Не стремитесь купить как можно больше. И лучше не покупайте ничего.
48. Создавайте искусственные проблемы и наслаждайтесь их решением.
49. Думайте только о том, чтобы получить побольше удовольствий в этой жизни.
50. Планируйте беспорядочные, случайные, хаотичные, излишественные и нерегулярные сексуальные контакты.
Вот смотрите. Иисус говорил иудеям, что "Ваш отец - Диавол".
Но при этом Бог Отец Иисуса - тот же самый ветхозаветный Ягве-Саваоф-Элохим, Господь иудеев. Но Иисус о Нем сказал, что Он - Диавол.
Выходит, что отец Иисуса - Диавол? Или я что-то не понимаю? И выходит, что Иисус - сын Сатаны и является Люцифером.
Или что? Поясните.
По твоим словам выходит, что ветхозаветные ангелы стали падшими из-за девочек. Всегда знал, что тян - от сатаны, лол.
Нет, наказаны были ангелы. Откуда ты взял, что наказали людей? Титанов же сокрушили, нефилимов, вот это все. А это, насколько я знаю, потомки союза ангелов и тян.
Ягве является Богом Отцом Иисуса, а не самим Иисусом. Впрочем Отец и Сын в Троице это один Господь, Тетраграмматон, так что Иисус = Ягве.
Тяжело поверить, да. Но Господь это дьявол. Увы и ах.
>>753647
Прямо про зумеров, проиграл. Но смерть не станет свободой, а наказанием, дединсайды мамкины. А вообще Библия говорит, что Господь не любит грешников и ненавидит беззаконие.
>>753634
Так этот ритуал нужно проводить не раз в год, а постоянно. Пойду кстати под холодную воду. Жизнь вообще ритуальна, если так подумать. Любое действие совершается как часть великого обряда попадания в рай или ад.
>>753589
Огнепоклонно. Это значит, что дом чист и без очищения огнем.
>>753574
Войди в транс и делай крестное знамение и поклоны. Крестись и кланяйся, крестись и кланяйся под ритм песнопений священников. Служба длится вроде как два часа на Пасху, но я не уверен. Она заключается в том, что Иисус приносится в жертву за грех человечества, а затем съедается его плоть и кровь. Таким образом ты очистишь скверну и станешь чист от грехов прошлого.
Короче это праздник жертвоприношения, как Курбан-Байрам у мюслей или Песах у иуд.
>>753560
От множества познания - множество скорбей. Я тебе скажу, что от Бога невозможно отвернуться или убежать. Он неизбежен, потому что все сольются с ним посмертно. Либо в святом виде, если вели праведную жизнь, либо в оскверненном, если были нечестивы.
>>753547
Посвящение - это совершение жертвы Богу. Кто не совершал жертвоприношения в своей жизни? Все совершат, потому что умрут в жертву Ему, даже не понимая этого. Так что награду получат ВСЕ. Наверное. Но это ВСЕ станет одним. То есть получит каждый, но станет одним сущим.
>>753530
Господь управляет человеками и вообще всеми через их грехи. То есть грешность человека - это канал, через который Господь связывается с ним и подчиняет Своей воле. Так что грех существует, чтобы управлять людьми. Поэтому все так и вышло, Адам понял, что рай состоит из греха и попал на Землю.
Над святыми нет власти Бога, они свободны. Но они продолжают служить Ему свободно, без какого либо принуждения и контроля.
Господь суров и страшен. Господь - ревнитель. Господь спрятал скверну от лица Адама, но тот все равно увидел ее. Голый Господь - проклятие, а не благословение.
Ну в отношении ада есть пространство для интерпритации, касательно того, что он из себя представляет и как туда попадают. Как минимум есть представление о том, что некоторые люди сами не хотят соединяться с богом и они вольны добровольно отправить себя в ад после смерти, главным источником страданий в котором может быть например не физическая пытка, а богооставленность, отсуствие света логоса и пребывание там будет скорее мучить угнетающей бессмыслицей, как у какого-нибудь Сизифа, тем более, что греческий аид - это и есть тот самый ад, куда до Иисуса вообще все попадали.
Мне очень нравится то, что я читаю в Евангелие. Учение Христа не входит в противоречие с моими взглядами и образом жизни. Естественно я далёк от "идеала" но я стараюсь день изо дня вы прогоняя из своего сердца злость, зависть и пр. низменные вещи.
Деяния апостолов - это вообще отдельная песня, первые христиане жили по сути при коммунизме (см. пик)
Современное русское христианство (речь про деяния РПЦ) настолько обросло обрядностью, иерархией и ненавистью (по другому сказать не могу), что вызывает у меня рвотный рефлекс. Начиная часами патриарха Кирилла, заканчивая проповедью в храме, которой я был свидетелем, где батюшка говорил, что католики и протестанты не спасутся и что только православная вера - самая чистая и верная.
Мне видится глупостью слушать священников и организации типа РПЦ, я верю в учение Христа и мне например дико, когда есть такое явление, как полковой (военный) священник. Создаётся впечатление, что религия потеряла изначальный смысл и лишь первые христиане жили, как завещал Господь, далее всё превратилось в банальный рычаг управления.
Я не тролль, помогите разобраться, как вы решаете этот этический вопрос у себя в сердце. Ну то есть Господь учит прощать "до семижды семидесяти раз" а верующие оскорбляются на карикатуры в интернете, а РПЦ (слава Богу не целиком) поддерживает наказание реальным сроком пусси райот за танцы в храме.
Получилось сумбурно, извините, просто накипело.
Знай, что Господь любой религии - один и тот же. Верь тому, что ты не знаешь, не понимаешь, тому, что неводомо и невообразимо. Тому, что вызывает удивление и экстаз.
Счастье в неведении. Поэтому и нужно поклоняться ему, тому, что за пределами понимания.
Но при этом можно это познавать. Да только не любят, когда Бога пытаются познать.
Где список литературы как у индусов?
Отцы написали по теме таки дохуя.
Плюс может многие не знают, что надо прочитать всю Библию от Эдема до Небесного Иерусалима.
Или что блины надо класть не на могилы, а в рот, причём желательно себе.
И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе (Ин. 12; 32).
Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше (Лук. 12,47-48).
Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира (1 Ин. 2,2).
……...слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, иудею, потом и эллину! Ибо нет лицеприятия у Бога (Рим. 2, 9-16).
Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою Одного всем человекам оправдание к жизни (Рим. 5: 18).
Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.…… Ибо все из Него, Им и к Нему (Рим.11: 32, 36).
…каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем, сам спасется, но так, как бы из огня (1 Кор. 3; 13-15).
Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем (1Кор. 15,28).
А Христос за всех умер... (2Кор. 5, 15).
Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения (2Кор.5:19)[75].
Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живого, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных (1 Тим. 4:10).
Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков (Тит.2: 11).
То, что переживал Будда в своих скитаниях, есть божественное приключение. Так что почему бы и не называть Будду Богом? Мне просто удобно. И я не верю в то, что Бог это волшебник, который награждает за плохие и хорошие деяния. Но я могу заблуждаться. Счастье в неведении, пынямаешь. Бог - это неописуемое нечто, что находится вне любой концепции, словами не выразишь. Единственное, что могу сказать, что это сродне падению бетонных плит и волшебному развязыванию очень тугого узла из толстого каната. Я переживал трансцендентное и знаю, что это есть Бог. Точнее я это так назвал. На деле я не знаю реагирует ли это на молитву или нет. Кто знает? Вдруг реагирует.
Не вижу ничего плохого в Единобожии. Просто понятие "Бог" нужно лишить всякого описания и концепции. Поклоняться неведомому, тому, что не понимаешь и не знаешь.
>Так что почему бы и не называть Будду Богом?
Потому что Бог является первопричиной всего сущего.
Он все сотворил. Будда же ничего не сотворил.
> И я не верю в то, что Бог это волшебник, который награждает за плохие и хорошие деяния.
Дело даже не в этом, а в том что ты даже не имеешь истинное видение истинного Бога.
Ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое… - все Им и для Него создано; Он есть прежде всего, и все Им стоит. (Библия, Кол.1:16,17)
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. (Библия, Иоан.1:1-3)
Будда сотворил целую религию буддизма. Так что и он тоже Творец.
Видение было, читай выше. Словно расплавилось солнечное сплетение вместе со спинным мозгом и я попал на вершину горы, где горит мой дух вместе с душой. Очень сильное и экстатическое переживание, которое лишает пространства и времени.
Вода помогла, спасибо воде и возможности ее отвергать.
>Будда сотворил целую религию буддизма. Так что и он тоже Творец.
>Буддизм
>Религия
Буддизм вообще больше атеистична, это вообще не религия так-то, а больше философия жизни. Нашел что сравнивать. Сказки монахов, которые к тому же перувеличины и передавались устно из-за чего каждый интепретировать мог по своему. Первые текста буддизма появились там чуть ли не спустя пару сотен лет после смерти Будды.
>Словно расплавилось солнечное сплетение вместе со спинным мозгом и я попал на вершину горы, где горит мой дух вместе с душой. Очень сильное и экстатическое переживание, которое лишает пространства и времени.
Вода помогла, спасибо воде и возможности ее отвергать.
Ахуеть, экзальтация мистическая теперь критерий истинности? Какой главный критерий истинности по твоему?
> Так что почему бы и не называть Будду Богом?
Если я переживу то же самое, то стану богом? Ну, тем самым, который у всех религий один.
> Бог - это неописуемое нечто, что находится вне любой концепции, словами не выразишь.
Вообще-то в какой-то степени в некоторых религиях ему приписываются те или иные качества, характеристики. Например, у христиан бог – первопричина всего. Он всемогущ. А будда кто? Просто человек.
> Я переживал трансцендентное и знаю, что это есть Бог.
Где доказательства, что это именно бог? У христиан, например, что-то есть по типу такого, что если явленное сверхъестественное не говорит, что пришло от бога или Иисуса или отрицает что-то словами или действием из учения христианства, то это не от бога, а от дьявола. И вообще, дьявол искусно может обманывать и прикидываться ангелом света. Поэтому принято не придавать слишком много внимания явлениям, дабы не прельститься.
> Не вижу ничего плохого в Единобожии. Просто понятие "Бог" нужно лишить всякого описания и концепции. Поклоняться неведомому, тому, что не понимаешь и не знаешь.
Эта концепция не христианская. Экуменизм, на мой взгляд, что является ересью.
Не каждому под силу пройти таким путем. Но каждый, кто прошел этот путь, знает себе цену, цену своего подвига и это бесценное знание. Главное в этом пути шаг за шагом преодоление души, которая может быть и под давлением обстоятельств, и в плену страстей и в саботаже талантов. И когда ты делаешь такой шаг, становится не страшно. Оказывается, что страх был внутри тебя, и именно с ним ты шел к этой вершине, но не дошел.
И мы знаем, что такое борьба, борьба со своим страхом, своими страстями и своей ленью, которые таятся в каждом из нас, и он довольно часто не дает нам пройти этот путь.
Важно не бояться идти путем, который выбрал и согласен пройти, несмотря ни на что. И если вы знаете, что это так, то у вас остается шанс достичь тех вершин, которые не по плечу большинству людей.
На вопрос: "Почему ты идешь к своему учителю?"
Отвечаю, что он живет в другом измерении. И пока не случится просветления, он не может подсказывать мне мой путь и показывать, как и куда идти. Да, потом все изменится, но до тех пор мне нужна будет его поддержка.
Человеку, который задумывается о просветлении, обязательно нужно сделать шаг к нему, поскольку процесс этот сложный и долгий. Не будучи просветленным, человек осознает свое полное несовершенство. И тогда он осознает, что у него нет пути вперед к свету. Но это время не вечно и можно стать просветленным и человеком, имеющим право на иное представление о мире.
>Только не пытайся вычислить, сколько это. Прощать брату нужно, богохульники нам не братья, хулящим Духа Святого нет прощения.
Всех нужно прощать. Главная заповедь какая? Любовь. К кому? Ко всем и равная. На русском звучит тупо, но до нас то дошли греческие подлинные, а там несколько терминов. Так вот там указано Агапий или же Агапао, то есть любовь равная ко всем. И мы видим пример данной Любви, описанный в Библии:
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный
Мф. 5:44-48
Главный критерий истинности - мои переживания. А я их переживал. Ты когда-нибудь видел как очень быстро плавится металл? Я это ощутил в своем теле. Так почему бы не назвать это состояние состоянием переживанием Бога и успокоиться? К тому же Он связывается со мной через очень приятный запах фимиама. Настоящего, из моего тела, без духОв. С дУхами. Я ощущаю приятное благоухание в ноздрях своих, словно запах мази из загустевшей сладкой крови, которая пахнет мускусом. Еще зерна были жареные, горящие. И запах кофе. Естественный. Представь себе. Я это вижу как связь Божества со мной посредством обоняния. Ну и запашок красной пыльцы, но это не так приятно. А так маслянистая субстанция, которая развеивает все сознание и ты впадаешь в экстаз. Ну и страшно при этом. Потому что это благоухание жертвоприношений, луком запахло. Тайну сказал.
Буддизм после ухода Будды погряз в обрядности. Сколько ритуалов поклонения Тибетским чертям там было? Впрочем я и сам здесь же.
Думаю станешь. Вы - Боги, говорил Иисус Христос.
Религии могут заблуждаться и это нужно редактировать. Хотя кто пойдет на изменение канона? Нагуаль не описать словами. Хотя можно пытаться и пытаться.
Логика может доказать то, что дьявол это Бог. А вообще лучше дьяволопоклонствовать и пытаться исправить дьявола чем впустую дрочиться на Бога. Вот я и спалился. Неважно. Я читал Библию и понял, что дьявол - это оскверненный Бог. А Бог - это священный Бог. То есть дьявол и Бог это стороны одной и той же медали, одна часть ужасная и скверная, другая прекрасная и святая. Неважно кому из них ты поклоняешься, ведь конец один и тот же.
Экуменизм приведет к соединению понятий Бог и дьявол. А потом начнется пиздец.
Это делается специально, чтобы набрать побольше энергии перед окончательным путешествием в Иной Мир.
>Чё несёшь, поехавший?
Учи греческий и тогда не будешь нести ересь в массы и лучше будешь Библию понимать.
>Главный критерий истинности - мои переживания.
Класс, а с чего твое переживание является истинным? Твоё мировоззрение, ощущение постоянно меняется в зависимости от факторов различных. Полагаться на свое мировосприятия - глупо, потому как оно не постоянно.
Боюсь, что мое просветление случилось три года назад. Тогда я необратимо пробудился, я увидел свою прошлую жизнь и То, чему поклонялся древний человек. А именно - дьяволу. И принял его за Бога, освятил. Приносил ему жертвы.
Но потом я понял, что это лишь концепции и я ничего не знаю и не понимаю. Но я это знаю и понимаю хотя бы. Чудеса случаются. Нередко, даже.
Я служу Единому Богу, который ненадолго вместит себя понятие сатаны. А потом - конец света.
Потому что я вышел за рамки. Мир перестал существовать. Я оказался тем, что вообще является абсолютно всем пространством и при этом является бесконечным временем, которое переживается как бесконечно текущий момент.
Хотя это все от лукавого, конечно. Неважно. Я экспериментирую.
>дьявол это Бог.
Для кого-то да. Ты пользуешься неверным определением Бога, но я понял о чём ты. Нет, дьявол тварь, творение иначе, а Бог был всегда. Они не равны. И ещё дьявол не может творить как Бог и давать жизнь.
Бог это Его статус, а не название духовного Существа.
Всё началось в 2010 году, в мае. В тот день я пошёл на берег моря, погулял на скалах, сел в позу лотоса.
И вдруг я начал подниматься на небо. Это было фантастически.
Меня подняли ангелы. Я не видел их, но ощущал их присутствие, их энергию.
Ангелы говорили со мной, но я не понимал их слов. И не сознавал, что я разговариваю с ними.
Они меня подняли на небо, я стоял рядом со Святым Духом, он был видим. И вдруг я подумал: а что если я стою на небе и я Бог? Как я стал Богом, я не знаю, но воспринимаю себя как Бог.
Это великое откровение.
Все знания, все глубины души - это божественные знания. Всё есть Бог. Всё - одна бесконечность.
Бог - это то, что есть, это то что я.
Всё - я. И что существует всё, что существует в Боге, что является Богом - есть я. Это уже не просто божественные слова, это сам Бог. И всё, во что я верю - есть Бог, также как всё, в чём я не верю - не существует. То есть - всё существует в нас, это мы существуем в Боге.
Огромное откровение, это так. Я ощущаю себя Богом.
Пришло знание - сон больше не сон, я проснулся.
Проснулся как из сна - потом просыпаюсь - и это как реал.
Пробудился в медитации и понимаю, что всё что ни есть - это Бог, всё что существует - Я.
Чтобы осознать это, мне не понадобилось много времени.
Потому что я - Бог, это Бог во мне.
А весь мой мир, вся моя жизнь, всё, чем я живу - вот этот Дух, вот этот Бог во Мне.
У меня всё есть. Я всемогущ.
Дьявол - животное тело, пенис, зверь 666, который хочет ррряяяя крови и жертв.
Бог хочет, чтобы люди перестали воевать по науське лукавого и приносили жертву ритуально, во славу Бога. Или сатаны. Это лучше чем война.
Я уже начинаю думать, что душ действительно в мире много и есть слабые и сильные. А есть пусторожденные тела как нынешние зумеры.
Дьяволу нужна временная свобода, чтобы исполнилось пророчество. Побесноваться, а потом успокоиться.
>. По настоящему свободному и сильному духом человеку не нужен пастырь, он сам себе пастырь. Он сам устанавливает правила, и не обманывает себя
Ты просто не понимаешь, о чем говоришь. Прежде всего надо окунуться в проблему, а именно к Грехопадению.
Многие Атеисты не понимают почему же Господь насадил дерево познания добра и зла?
Мы же все понимаем, как Отец или Мать прячет спички от ребенка. Разве не понятно? Все понятно, потому то родители тщательно прячут от ребенка, стараются не показать. Ещё лучше чтобы он не знал об существование спичек.
И вопрос о другом: А почему же Бог насадил дерево познания Добра и Зла? Которое погубило первых людей и обрушилось как нечто страшное на весь род человеческий.
А вы говорите, что Бог есть любовь? Какая же это любовь? Надо было спрятать, да еще надо было лучше вообще его не сажать.
Этот вопрос хороший и носит эвристический характер. Если говорить в чисто формальном плане, касаясь логики и внешней стороны вопроса, то разница между Отцом со спичками и Богом с этим древом. Ну конечно же очень существенная, в чем?
Отец прячет спичка. А Бог? Он прямо говорит Адаму: Видишь? Вижу. Знаешь какие эти плоды? Если съешь... Всё! Смертью умрешь!
Открыто показал, насадил. Но Бог то знал, что человек сорвет плод. Открыто посадил дерево и предупредил, прекрасно зная что плод будет сорван.
Почему же Бог из начала поставил Человека перед такой проблемой? Зная причем, как она будет решена Человеком.
На самом деле то не решена, а провалился человек.
Ведь что там случилось? Мысль пришла, демоническая. Если хотите змеевидная мысль. Какая? Будете как Боги. А если я Бог, то мне естественно Бог не нужен.
В чем же состояло искушение? Адам был поставлен уже Царем всего созданного, он увидел свое величие, свою славу, свою власть над этим миром.
Вот здесь то первый человек, не зная себя, не зная кто он без соединения с Богом и возомнил мысль, что он же сам Бог. Повторяю: А если я Бог, то мне естественно Бог не нужен.
Оказывается вот что свершилось, вот где был Змий, вот он запретный Плод. И произошло с человеком нечто, что мы наблюдаем. Он разорвал жизнь с источником, Богом, возмнив себя этим источником и само сущим существом. Произошел разрыв.
Помню кто-то говорил: ООО, какая Божественная ошибка, не состоявший план Божий.
Да, ну гдеж было Богу знать, что первые люди падут? Не состоявшийся план божий, ну можно только умилятся и улыбаться. Мы то видим, куда же там Богу было то видеть, да?
Произошло то, что являлось промыслительным и без чего не был бы действительно достигнут План Божий. Что произошло?
Человеку как существу свободному из начала, по творению свобода отношению к Богу. Он свободно отошел и началась история человечества, в результате которой мы до сих пор познаем. Залили кровью всю историю своего существования, несправедливостью и жестокостью. Благодаря научно-техническому прогрессу, мы теперь даже природу уничтожаем, рубим сук на котором сидим. Причина? Очень интересная.
Осуществить свое "Божество". Мы допустили где-то раковую ошибку. Если мы каснемся решением этой проблемы, с точки зрения науки, пытались. Философии? Мы никак не находим. Христианство дает отчетливый ответ, если есть Бог и если он является источником жизни, то отделение от него, уход от источника он не может принести никаких других плодов.
> Я атеист, по одной простой причине. Только плебсу нужно кому-то подчиняться. По настоящему свободному и сильному духом человеку не нужен пастырь, он сам себе пастырь. Он сам устанавливает правила, и не обманывает себя
Нирвана не бывает бесконечной. К сожалению это временное состояние. Но переживание сильное, соглашусь. И память оставляет глубокую.
А вообще похоже на то, что описал я. Момент здесь и сейчас в СИЛЬНОМ блаженстве. Словно из крана быстро течет бурлящая густая вода. И понимаешь, что никакого Бога просто быть не может.
А Он может быть другим. И это не конец переживаниям. Дальше - нечто совершенно иное, то, чего никак не можешь ожидать. Господь воистину всемогущ и неведом.
Не он отправляет, а сам себя человек, потому что отошел от источника жизни.
Пример примитивный: Вот есть ноут, у него есть блок питания и пока он подключен к сети, то его аккумулятор постоянно заряженный, но стоит подзарядку вынуть из разъема и постепенно уровень заряда будет падать пока совсем не разрядиться.
То же самое из с человеком. Без источника всей жизни он сам по себе долго не протянет.
Ведь человек изначально был бессмертен не только духовно, но и физически его тело не было подвержено тлению. Но после того как он самовольно отошел от Бога и возомнил себя Богом, отошел от источника жизни, от Творца, он стал увядать.
Ведь что в действительности произошло, и в чём заключался настоящий грехопадение?
Человек возомнив себя равным Богу, начал рассуждать, по сути став лягушкой, возомнявшей себя царем зверей.
А значит и ответственность, за содеянное, он должен переложить на кого? На лягушку, на царя зверей. А значит и отвечать за соделанное, будешь ты, Царь зверей, а не Бог.
И появилась, на свет божий, вторая категория людей – «люди потребления». Почему именно потребительская психология, вместо воспитания способности познания, ответственности за содеяное. Просто модус мышления, стал выше. Вот и вся история. Так что люди потребляющие, не взрослеют, они именно потребляют. А вот те, кто стал мыслить, заботиться, выращивать, производить, вот эти взрослые люди.
Мы с вами, дамы и господа. Мы с вами взросли. А кто не взрос, тот не человек, а так, недоразумение. И обывательского ума.
Совершенствуя свою технику, кто-то использует её как инструмент познания, а кто- то как оружие для убийства. Кто то просто взял и разрушил природу. А фактически убил себя. В сознании разделил себя, на человека и на существо, отжившее своё. И теперь только остаётся производить. И только в этом и проявляется настоящий человек, живой человек, с самим собой. И с теми кто внутри него.
Энергия в розетке может утечь. Синтез энергии кончится. Поэтому и нужен сатана, враг, дьявол, диавол, Велиал, Веельзевул, Люцифер, Бафомет, Полповир, Ям, бесы, Галавэйн, Магран, Эотас, Воедика, Ондра, Элохим, Тетраграмматон, Ягве, Аллах, Римрганд, Берас и прочие Имена, Ангхра-Манью, Ахура-Мазда, Вивахвант, Хварно. Чтобы подзарядить эту энергию в кровавом бешенстве. Без Врага невозможна жизнь.
Но концепция Единого говорит о том, что враг=союзник.
наебал
Ты знаешь, что такое пукость? На самом деле это не восторг, а пробуждение сексуального желания. Нормальные женские желания сбивались в какие-то закоулки души, а потом просто просыпались вместе с пением птиц.
Сделай глубокий вдох. Отпусти все сомнения.
Представь, что ты в раю. Здесь не на что жаловаться.
Это тебе не ад.
Нет никаких проблем и забот.
Ты ни в чем не нуждаешься. Обрести счастье
Возможно только здесь, в тебе самом.
А потому прими это здесь и сейчас.
Жырнота это и есть святость. Чем жырнее тем святее.
Жизнь зарождается в грехе потому что в раю ее не было бы. А грех как раз и сделан из за отсутствия Адама в раю. И для человека никак не оправдано с материальной точки зрения превращаться в животное. Никакого преуспевания он не получает, а наоборот деградирует как личность, как человек.
>То есть бог специально создал человека который без него жить не может, зная, что человек будет жить без него и вечно от этого страдать?
Человек обладает тем, чем не обладает ни одно другое творение.
Свободой, свободой выбора.
Весь мир Бог создал подчиняющимся Его законам, законам природы, по которым все существует. А человека Бог создал со свободной волей, со способностью выбирать, принимать личное решение.
К примеру, животные в своем поведении руководствуются инстинктами. Их выбор склоняется к тому, какой инстинкт в них преобладает. То ли инстинкт голода, то ли инстинкт страха. То ли инстинкт привязанности, то ли инстинкт самозащиты. Человек тоже имеет инстинкты. Но человек имеет способность делать независимый выбор, который может противоречить инстинкту. Выбор, основывающийся на свободной воле, личном решении.
Поэтому за человеком всегда остается право выбора, как поступить, что сделать. Даже Бог никогда не принимает решения вместо человека. Бог только говорит ему, как нужно правильно жить, но право выбора всегда остается за самим человеком: то ли послушаться Бога, то ли нет. Человек сам делает свой собственный выбор и поэтому он сам ответственен за свои поступки и за их последствия. Это часть Божьего образа, вложенного в него Создателем.
Выбираешь непослушание? Это тоже выбор, но он влечет за собой последствия.
А именно: Духовная смерть - разделение с Богом.
Человек умер духовно, он потерял связь с Богом, он лишился Его присутствия в нем, когда возомнил себя само сущим существом, что он сам есть бог.
И физическая смерть. Человек потерял также свое физическое бессмертие. И так как он лишился связи с Богом, то после своей физической смерти, человек был обречен на вечность без Бога, то есть вечность в аду.
Если есть Бог и если он является источником жизни, то отделение от него, уход от источника он не может принести никаких других плодов.
И после этого ты начнешь кричать: И это Бог? Какая же это Любовь тогда?
Это любовь равная ко всем, Бог желает для человека только лучшего и говорит ему как лучше и правильнее поступить, но человек не слушает, упрямиться считает что ему виднее чем Богу. И в итоге мы наблюдаем последствия данного выбора.
Кто хочет войти в жизнь вечную, тому Бог всегда поможет и наставит на путь истинный.
Кто же отвергает спасательный круг, то сам же себя и обрекает на смерть вечную. Когда мы грешим и поступаем неправильно, то сами себя раним. Ты думаешь если не соблюдаешь Закон Божий, то Бога оскорбляешь или это ему необходимо?
Своими молитвами, своими поклонами и благодеяниями. Что делаем? Если делаем ради исполнения заповедей, то все эти дела оказываются проявлением минимальным того главного, чего требуется от Человека... Любви.
Оказывается то, что если действительно Любовь искренняя и правильная, то она исцеляет мою душу.
А не в том твоем извращённом смысле: Я тебе Господи, ты теперь дай мне. (ТОРГ)
Грех как рассматривается даже тобой? Как нарушение закона, который издал Бог.
Да Бог есть Любовь! Он только говорит: Человек, не делай этого себе повредишь. Не судья, а врач, который помогает человеку.
Ты помнишь миф о грехопадении Адама? Я расскажу свою интерпретацию.
Адам не знал о добре и зле, он просто не имел этой концепции. А потом внезапно увидел, после вкушения яблока познания, что зло в нем самом сидит. Что он голый, устыдился зла своего. Увидел, что весь рай так же голый и состоит из скверны. Лучше он этого бы не знал, не правда ли? Но после осознания этого случилось грехопадение естественным образом, он просто не смог развидеть увиденный ужас. Что Господь - страшен, что ангелы - злые.
Так же и в этом мире. Он сотворен из греха и во грехе. Его начало - темное и злое.
"Ваше определение - не определение"
Святость - это исправление грешности. Ты же не можешь его просто сжечь, потому что останется пепел. Вселенная герметична, невозможно нечто из нее удалить в небытие. Так же со грехом, его невозможно просто выпилить. Его можно лишь исправить и направить в доброе русло.
Как я могу чего-то не бояться, если Бог меня вознес. А я если сам себя не спасу, то никто меня не спасёт, и погибну. Бог тебя спасает от смерти и ада, ты же сам себя убить хочешь.
Сколько раз у Вас возникало желания, когда никого нет рядом, когда сказать не кому? Говорить самому с собой или с Богом?
Очень много. Я просто сажусь и разговариваю с Ним.
И что вы говорите?
Только то, то Он хочет. Что бы никто не слышал, потому, что я не хочу чтобы это прозвучало.
Я не понимаю...
Некоторые молитвы произносить вслух, они тоже помогают, так как Бог уже услышал тебя. Но, вопрос не в этом...
Он никого не хочет слышать, кроме Тебя Он никого не слушает.
У человека есть только выбор.
Грех это нечто не имеющее конца, края. Вы взяли один из двигателей, понесли его, пропилили, а там пустота, где нет даже двигателя. Это как при замене второго колеса в автомобиле, если осталось только одно, то машину не возможно эксплуатировать. Так и со грешной душой, со временем она все глубже погружается в святую чашу, и нет предела её чистоте и доброму намерению. Это зависит от чистоты, которая душою и будет в реальности реализована. Это и есть искупление греховной души. Когда она будет приближаться к Богу, то Дух Святой будет облекать её в святость. И такого отношения к жизни надо придерживаться.
>Адам не знал о добре и зле, он просто не имел этой концепции. А потом внезапно увидел, после вкушения яблока познания, что зло в нем самом сидит.
Нет, как раз таки когда он вкусил яблоко, он породил аномалию, зло. Человек и есть проводник и автор зла в наш мир. Изначально зла не было.
Открою секрет, но Библия сама себя не объясняет.
Ты не замечал, что Христос говорил непрерывно притчами?
Библия написана в первую очередь языком того времени, языком афоризмов.
Если воспринимать все буквально, вон змей на ветке висит, вон яблоко, вон Ева. Вроде бы все понятно да? И ребенку когда читает.
Одно дело когда читаем детьми так и понимаем Библию, а другое дело, когда читаем уже взрослыми. Потом возникают глупые вопросы по типу: А откуда змей в раю взялся? Как проник?
Змей внутри нас появился, искуситель. Мысль змеевидная, подлая.
Так что когда человеку поддался искушению, ослушался Бога, он тем самым породил и познал Зло, а не яблоко ему это открыло.
Аномалия.
Оно возникло в результате дарование человеку свободы воли.
Он уже был поставлен царем всего сущего на планете, владычествовал над птицами и всякой живностью.
И тут мысль проникла змеевидная:
Да я же сам Бог. А если я Бог, то мне Бог и не нужен.
Вот так и появилось Зло, болезнь. Человек еще до конца не зная себя, не зная кто он без соединения с Богом допустил ошибку в результате которой очень серьезно заболел.
Его Бог же предупреждал и знал что человек сорвет плод, потому то он и сказал: а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. Быт. 2:17
Фактически в этот день первые люди сами себя обрекли на смерть, став тленными и отойдя от Бога, возомнив себя само сущими существами.
Слушай.
Есть верх и есть низ. Есть лево, есть право. Есть свет, есть тьма. Есть сон, есть бодрствование. Есть Бог, есть дьявол. Есть боль и есть наслаждение. Это двойственность, это противоположности.
Недвойственность объявляет, что единство противоположностей и утверждает, что верх это низ, что низ это верх, что лево это право, что право это лево, что плюс это минус, что минус это плюс, что тьма это свет, что свет это тьма. Что Бог это дьявол, а дьявол это Бог. Если бы они этого не объявили, то противоположности всегда бы сохранялись. Это недвойственность, иллюзия.
Но и сатану невозможно уничтожить. Можно лишь подчинить его, перехитрив. Поэтому противоположные полюса замыкаются и появляется кольцо, по которому течет энергия. Бесконечная битва добра и зла, тьмы и света. Потом кольцо перекручивается и возникает знак бесконечности. Возникает пересечение и возникает перекрещивание, крест.
Потом приходит Агнец и утверждает, что станет жертвой за грех, насытит зло. Он уходит ему в жертву, находясь вечно на кресте. Оно насыщается Его жертвой и перестает злиться, исправляясь. Поэтому Иисус Христос - спаситель человечества от зла. Насытив зло собой, он навечно его прекратил.
Есть народная мудрость: Не пробовал горького, не оценишь сладкого.
В конце истории нас ждет жизнь, которая будет кардинально отличаться от этой. Это райская жизнь.
Нам дана возможность понять что мы из себя представляем, и что сами по себе мы очень хрупкие, ранимые и уязвимые. Мы больные не только физически, но и духовно. С какой завистью смотрим на успехи других, на чужие достижения. Любим только тех кто нас любит, а если кто нас не любит, то ненавидим всей душою. Очень эгоистичны.
Когда человек осознает в действительности, что он погибает и что ему нужен спаситель, тогда то Бог входит в его жизнь дверью смирения.
Ведь сам посмотри.
Когда нужен спасатель? Когда ты начинаешь только тонуть в воде. Если же стоишь на пляжу или сидишь в кафе, пьешь кофе и смотришь на закат, то тебе спаситель не нужен и ты не поймешь так, что заплывать в пучины неизвестности ничего не зная - глупо.
2 ипостась соединилась с человеческой природой. На веки и неразлучно. Теперь каждый человек имеет выбор принять спасения или же не принимать.
Нужно раскается искренне в своих грехах, искренне без лукавства и принять их. Принять Христа своим спасителем и жить по Заповедям.
Есть только 1 заповедь в Библии, а остальные вытекают из неё.
Агапао - это и есть та самая 1 заповедь, Любовь. Все остальные заповеди из нее текут. В любом грехе мы увидим противостояние этой заповеди.
Грех - это все то, что ведет к противлению этому принципу Любви. И требуется от человека усилие, понуждению к соблюдению этого принципа.
Воровство? Конечно нарушение. Убийство? И говорить нечего. Обман? Само собой. Лицемерие? Естественно. Да любую.
Нравственное зло оно всегда является противлением вот этому высочайшему принципу жизни единственному.
Почему единственному? Потому что Бог есть ЛЮБОВЬ.
Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее Мк. 8:35
Мы не можем сами себя спасти никакими поступками. Человеку невозможно самому себя спасти, только Богу. Идея заслуг перед Богом сразу отбрасывается.
Идея заслуг перед Богом, вы подумайте...
Оказывается Богу нужны мои молитвы, Богу нужны мои поклоны, Богу нужны мои свечки. Ай, ай, бедный как во всем нуждается.
Православие говорит:
Своими молитвами, своими поклонами и благодеяниями. Что делаем? Если делаем ради исполнения заповедей, то все эти дела оказываются проявлением минимальным того главного, чего требуется от Человека... Любви.
Оказывается то, что если действительно Любовь искренняя и правильная, то она исцеляет мою душу и дарует спасение.
А не в том твоем извращённом смысле: Я тебе Господи, ты теперь дай мне. (ТОРГ)
Грех как рассматривается даже тобой? Как нарушение закона, который издал Бог.
Вот тебе 2 несравнимых взгляда, на духовную жизнь человека.
Если у большинства в представление суд и только, то у нас нравственное учение об исцеление, а не оправдание.
Что проку от оправдание, если нога сломана у человека? Ну не виноват, что проку? А ходить человеку как? Нужно исцелятся от пороков. Тогда Святой Дух дверью смирения входит в нашу жизнь и изменяет нас изнутри, меняя нас в лучшую сторону, возвращая постепенно шаг за шагом изначальную нашу форму.
Как дантист, который постепенно удаляет налет кариеса и затем заделывает пломбой дырки возвращая первозданный вид и предначертанный, незапачканный.
Христос говорил "возлюби врага своего". Врагом является диавол. Это значит его нужно возлюбить?
Убийство человека или животного? Люди убили Сына Божьего, чтобы он стал искупительной жертвой за их грех, согрешили с Ним. Принесли в жертву. Чтобы спастись. Или убийство посредством жертвоприношения не есть грех?
Я потеряю свою душу, если отдамся диаволу. Христос говорит потерять свою душу. Это значит нужно просто отдаться сатане?
Мы спасаем себя поедая жертвенную Кровь Христовую, испивая из Грааля. Это разве не наш свободный поступок, верить Богу как своей вечной пище?
Может ли сатана служить Богу, если он проклят навечно?
Пруф неизменности Бога, пожалуйста. Ну хорошо, это логично, что Бог неизменен. Но как же тогда возник грех? Из ниоткуда? Аномалия? Как что-то аномальное, противное Богу, могло возникнуть без Его ведома, если Он все предусматривает?
Противник решил исправиться и послужить Церкви. Разве Господь не привел противника к покаянию?
>Христос говорил "возлюби врага своего". Врагом является диавол. Это значит его нужно возлюбить?
Не поверишь, но любовь лучшее лекарство от всей злобы, ненависти.
> Люди убили Сына Божьего, чтобы он стал искупительной жертвой за их грех, согрешили с Ним. Принесли в жертву. Чтобы спастись. Или убийство посредством жертвоприношения не есть грех?
Это было необходимым условием. Своим пришествием он не только даровал нам возможность спасения, но и показал то каким человек должен был быть по изначальному замыслу. Поэтому иногда можно услышать, что Христа зовут 2 Адамом. Он до конца следовал воле Отца и в конечном итоге разорвал порочный круг, победил смерть и воистину воскрес. Такое под силу только Богу.
Такое условие спасения определил Господь.
Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять её.
Никто не отнимает её у Меня, но Я Сам отдаю её. Имею власть отдать её и власть имею опять принять её. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
Ин 10:17-18
И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо.
Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
как же сбудутся Писания, что так должно быть?
В тот час сказал Иисус народу: как будто на разбойника вышли вы с мечами и кольями взять Меня; каждый день с вами сидел Я, уча в храме, и вы не брали Меня.
Сие же всё было, да сбудутся писания пророков. Тогда все ученики, оставив Его, бежали.
Мф 26:51-56
Ты увильнул от моего первого вопроса.
Тема треда "можно ли искупить грех сатаны". Сатана желает любить Бога и служить Ему, пусть даже придется гореть в аду в вечной пытке. Будет ли пытать Господь Сатану? Если будет, то Господь нечестив, потому что сатана искренен и желает вернуться в рай, перестать быть падшим ангелом. Ну, Инквизитор, решай.
Христос снял проклятие Адама в его первородном грехе. Верующий во Христа - безгрешен.
>Никто не отнимает её у Меня, но Я Сам отдаю её
Выходит, что Христос - самоубийца, который сам себя принес в жертву Богу. Или это не самоубийство? Это к вопросу о том является ли убийство посредством жертвоприношения грехом убийства.
> как же тогда возник грех?
Наверняка ты имел ввиду причину возникновения греха. Не считаешь же ты грех некой сущностью.
Причина в свободной воле.
Человек должен стать святым самостоятельно, это единственный путь. Не, Христос поможет, но выбор делает не Он, и идти не Ему. Это мое понимание.
Логика.
Или ты веришь в Меняющегося Бога? Как же он Бог тогда?
Ты сам подумой, без пруфов.
Мне самому интересно может ли меняться Господь или нет. Если да, то Он вполне мог быть грешником, а потом измениться. Но тогда выходит, что это превращенный диавол, тот, кто превозмог свой грех и исправил его не выкидывая, потому что его невозможно выкинуть.
Ты знаешь что такое Сатана? Это тебе не дьявол такой сказочный, сидит там где-то и все из-за него. Стана - это все то плохое, что в нас есть. Он пускает тень на плетень, искушает нас постоянно когда мы чего-то хотим. Дело то не в какой-то там невидимой хуете, а в нас самих. Сатана изначально в Ветхом Завете ангел, который будет судить. Так же слово означает противление Божьей Воле. Вот что такое Сатана. Это наше альтер эго, наша болезнь.
Но ты его не удалишь, он появится вновь. Удаление не решит проблемы.
А ТЫ НЕ ЕШЬ СЛАДКОГО. Нет, так не работает. Нужно окончательное исправление, а не временное удаление. Для этого нужно сделать так, чтобы кариес либо вообще никогда не появлялся, что невозможно, наверное. Либо помазать кариес волшебным Иисусом Христом, который всегда будет с кариесом и растворит его.
Ты так и не ответил. Может ли сатана стать союзником Церкви? Но при этом отстоять свою свободу.
Вернется ли диавол в рай? Вот, я при этой жизни осатанел и нет мне прощения, потому что я похулил Дух Святой. Специально. Чтобы не было возвращения из ада. Проклят ли я вовек в геенне огненной на дыбе или таки есть шанс на исправление? Потому что я хотел исправить не просто зло, а непростительное зло. Чтобы было по-настоящему, а не иллюзорно. Что скажет Инквизитор? Может ли проклятие обернуться благословением и быть освящено?
> Может ли сатана стать союзником Церкви?
Нет, не иожет. Да хотя бы по тому, что пророчества говорят об обратном.
Сатане уготован ад. Это на ближайшую вечность, что там дальше будет нам не открыто.
>>753929
Ерунду пишешь же, иди ты спать. Сатана грешник, но его существование грехом быть не может ну никак.
То есть в существовании сатаны, зла, нет никакого греха? Так значит зло оправдано?
Пророчества говорят, что мир придет к любви и гармонии, к православному коммунизму короче. Единственный вариант это сделать - привести к этому внутреннее зло, сатану, к покаянию. Тогда он и будет гореть в аду священным пламенем.
Удачи, Инквизитор.
> в существовании сатаны, зла, нет никакого греха?
Так есть.
>значит зло оправдано?
Не значит. Логически не следует из предыдущего утверждение.
Что такое зло для тебя, как тпонимаешь? яДай определение.
Похоже у тебя какое-то альтернативное понимание базовых понятий, и сам ты не такой как все.
Конечно. Бог это предусмотрел. Некоторые сатанычи их много не осознают этого, некоторые понимают. Вообще от невыносимости ада любой диавол придет к этому.
Но при этом он может предать Бога. И поэтому нет ему прощения. Но, по крайней мере, он горит в аду священным пламенем, что его немного успокаивает.
Короче добрый он, а на самом деле все это большая шутка над человечеством.
Я точно не дам тебе послание, но я явно помню строки:
И когда он узнал Истину, познал Бога своего, впал в беззаконие и нечестие, потому что преисподняя уготована каждому, независимо праведны его деяния или нет
Это Ветхий Завет правда, снова недвойственность. В Новом Завете же пишется:
Есть ли Закон там, где он не установлен? Не беззаконствуют ли люди, в которых нет Закона? Виновны ли они?*
Это к тому, что в ад попадали те, у кого не было Закона просто потому что время не наступило. Будто в ад не попадут те, кому Закон принесли. Но некоторых греет мысль, что они могут оправдаться на Суде. На самом деле нет, Господь низвергает и сокрушает сердце каждого. Все будут в аду. Но огонь будет гореть священным пламенем и приятно благоухать.
Попадали ли наши предки в ад или нет? Ведь у них не было заповедей. Если они попадали, значит и мы попадем. Но там будет... То, чего никто не ожидает. Даже я.
Впрочем я переживал трансцендентное, так что... Не знаю будет так или нет. Я верю, что будет примерно так, потому что переживание переживалось как самая настоящая Истина.
Да, Инквизитор. Я всего лишь безумец. У меня действительно органическое расстройство, мне делали операцию на мозг и удаляли опухоль. С тех пор я обезумел и впал в беззаконие. Но какой Суд, если самого понятия "закон" для меня не существует? В чем тогда мое преступление?
Зверь я и животное. Каюсь, каюсь, Господь Боже мой, Господь сил. В приятное благоухание ноздрей Твоих.
Тогда выходит я могу выпилиться без последствия попасть в ад.
Но нет. В ад попадет каждый. Но Господь любит сокрушенные сердца...
До воссоединения
Поэтому любовь это единственный вариант спасения.
Почему Боженьке можно и гневиться и карать, а людям только смиренно терпеть заподщечины?
Мне кажется только убежденный гей является грешником, достойным смерти. Потому что он женоненавистник в душе и отвергает часть космоса, вселенной, творения Бога из него же самого.
Бисексуал, которому вообще плевать, кого иметь, не является грешником.
Поясните.
В тот ли ты тред зашёл?
> Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царства Божия не наследуют.
1 Кор 6:9-10
Твои убеждения должны быть обоснованы так, чтобы ты однозначно знал механику процессов и структуру объектов и однозначно мог доказать их собеседнику, иначе всегда будешь выглядеть как дурачок.
Если у тебя нет объективных фактов по поводу механики гомосексуализма, то зачем ты придерживаешься своих взглядов?
> Твои убеждения должны
Не должны. А если ты так считаешь, докажи что должны, а то дурачок сам, лол.
> зачем ты придерживаешься своих взглядов?
Каких? Я где-то говорил, что придерживаюсь их? Просто зашёл в тред и не поленился найти православную позицию по тому вопросу, вот и всё.
Тебя просил примеры приводить? -Нет. Нужно было просто определение. Ты отказался его дать, предложив самому шевелить мозгами. Что это, как не проецирование, тупишь ведь по чорному и во всём.
Пытать тебя не буду, ты уже не интересен, бойся дальше слива, детекти сливы, резвись вопщем.,
> Соси писос.
Зацикленность на сосании у тебя.
> определение
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%BC%D0%B0
Двенадцатым постом только соизволил дать желаемый ответ. Сам посчитай. И это без того, как ты первый раз проигнорировал просто.
Пиздец ты душнила. Постойка! Не ты ли сам обвинял меня в этом, попутно отрицая проецирование?
Пойду гуглить binary thinking, у тебя не будет объяснений, знаю уже.
А ты задумайся над собой, даже пидорасы бывают весёлыми, а ты душный.
Но ведь обвинение в бинарном мышлении служит оправданием для пидоров и касается только пидорства. По крайней мере, это следует из твоих пруфов и того контекста, по которому ты их предоставлял. И начал ты с того, что полез в защиту пидоров.
А теперь снова проецируешь. Остынь, анон, ты уже обосрался, тебя не спасти.
>не только.
Так может быть ты сделаешь усилие над собой - перестанешь занудствовать и изображать ум, и приведёшь теперь уже пример бинарности не касательно пидоров. Что скажешь, возьмёшься, или не осилить?
Я ведь тоже рискую опять ввязаться в душный диалог. Не подведи.
Ты можешь сказать, что небо - красное, или что поедание любых бананов наносит вред здоровью, а потом не доказывать. Для людей это маркер низкого интеллекта и внушаемости, либо вообще психических расстройств.
Можешь проверить на практике: скажи что-нибудь подобное у себя в кругу общения серьёзно, а потом отказывайся доказывать.
Но ты этого делать не будешь, потому что нет яиц и мозга. Яиц, чтобы это сделать, и мозга, чтобы не писать пост, на который я сейчас отвечаю.
>>754051
>>754057
Тем не менее, она входит в название даже для католиков.
> Можешь проверить на практике: скажи что-нибудь подобное у себя в кругу общения серьёзно, а потом отказывайся доказывать.
Докажи, что гейство не плохо. Ты этого так и не сделал.
> Но ты этого делать не будешь, потому что нет яиц и мозга. Яиц, чтобы это сделать, и мозга, чтобы не писать пост, на который я сейчас отвечаю.
Нет, потому что я не считаю тебя достойным оппонентом. Ты даже мою мысль понять не в состоянии. Разжую для тупого. Ты не сможешь доказать, что гейство – это что-то не плохое.
А ты жалок.
1. Я высказал точку зрения православия.
2. Я не сказал, что поддерживаю её. Я не христианин вообще.
3. Спор бессмысленный, так как православные следуют установленным догматам. Своё критическое мышление засунь себе в задницу. Впрочем, оно оттуда и не вылезало, так как аргументов за гейство я не увидел.
4. Глупо обвинять в отсутствии аргументов оппонента, не предоставляя при этом своих.
5. Я прошу доказать не отрицание, а поддержку гейства.
Христианство заявляет, что вредит, твоей душе.
Если говорить про бытовой уровень, то вред тоже есть. Геи – неполноценные ячейки общества, не способные к деторождению. Для государства это убыток рождаемости, если гейство будет расти. Анальный секс неестественнен и травматичен.
Ты в одном посте показал, что тебя никакие аргументы не устроят, ибо православные тупо будут твердить мантру, что геи плохо т.к. в библии написали. И ты будешь на это ссылаться. То есть ты просто душный траль без собственного мнения, который спорит просто так.
> Христианство заявляет, что вредит, твоей душе.
Чем докажет?
> Геи – неполноценные ячейки общества, не способные к деторождению.
Глупость и стереотипы из прошлых веков. Особенно сейчас, когда есть альтернативные способы завести детей. В прочем если скрепная пидорашка, то пук понятен.
> Для государства это убыток рождаемости, если гейство будет расти.
См. выше.
> Анальный секс неестественнен и травматичен.
Лол.
> Без женщины завести детей невозможно.
А кто говорил, что дети будут без женщин?
Не слышал про суррогатное материнство?
> Давай, расскажи про свой опыт, если это не так.
Гомозависимая хуйня за старое взялась. Выходит, у тебя травматичный опыт был, если ты это заявляешь?
Как избежать разврата в наше время, особенно уберечь будущего ребенка?
Охота остаться в цивилизации но по закону божьему жить
> То есть ты просто душный траль без собственного мнения, который спорит просто так.
Я привёл в православном треде православную точку зрения. Всё. И да, с ней спорить бесполезно. Истинный верующий будет считать это грехом. Я просто захотел напомнить это. Моё же личное мнение – пофиг вообще на них. Пусть занимаются чем хотят. И да, я любитель подушнить.
Ну и пошел нахуй тогда. К чему все это было то, говно покидаться? Пиздец.
> А кто говорил, что дети будут без женщин?
> Не слышал про суррогатное материнство?
Ну, это уже не ячейка типа гей + гей. Третий человек участвует в процессе.
> Гомозависимая хуйня за старое взялась. Выходит, у тебя травматичный опыт был, если ты это заявляешь?
Нет, почему же? Раз ты лолкаешь, значит знаешь что-то. Ну, если твоего опыта не было, то откуда тогда знаешь, что это нетравматично? Я вот положился на чужое мнение.
Ну а если ребенка усыновляет бесплодная женатая гетеропара, то это что?
> Нет, почему же? Раз ты лолкаешь, значит знаешь что-то. Ну, если твоего опыта не было, то откуда тогда знаешь, что это нетравматично? Я вот положился на чужое мнение.
Слишком толсто. Риск травм есть и при обычном сексе, нужно просто быть аккуратным.
А современная наука заявляет, что гомосексуализм - это врождённая болезнь, которая не лечится сегодня, женщины их не интересуют как женщины, зато их интересуют мужчины в сексуальном плане.
Причём их всегда меньше процента.
Заметь, я не называю их здоровыми, не говорю, что им надо заключать брак, не говорю, что им нужно дать права усыновлять и прочие глупости.
И ещё заметь, что по мнению современной науки 2 тысячи лет назад эта болезнь тоже была, причём их тоже было меньше процента.
И на это у христианства есть ответ?
Сексуальная ориентация имхо вытекает из моральных качеств человека. Женоненавистничество подталкивает к гомосексуализму. А пассив это просто наркоман, который любит воздействие на предстательную железу.
По мне так истинный гей это тот, кто разочаровался в женщине духовно и она перестала его возбуждать.
Ориентации вообще не существует. Снова имхо.
> Сексуальная ориентация имхо вытекает из моральных качеств человека. Женоненавистничество подталкивает к гомосексуализму. А пассив это просто наркоман, который любит воздействие на предстательную железу.
Твое имхо какое то странное. Ты на чем это основываешь вообще?
Христиане как раз продвигают идею того, что лишь праведные деяния его спасут. Хотя бы как служение своему Богу.
Я вижу ТРЕТЬИМ ГЛАЗОМ, что твое божество не имеет Закона. Значит оно беззаконно. А могло бы встать на путь праведный.
Вообще интересно сможет ли существовать человечества в принципе без Законов. Это уже какая-то утопичная анархия. Свобода ли это? А не станет ли человек всего лишь духовным преступником, осквернителем?
> >в чем разница
> В строении половых органов, очевидно.
Если больше нет разницы, то я не вижу смысла в запрете одного и разрешении другого.
> Должны-не длджны, это размыто как-то. Допустим, это древнейшее основание, проверено веками, на этом и основываемся.
Душнила, ты?
Как твои проверенные основания сочетаются с современной наукой?
У меня ее нет. Моя сексуальность спонтанна, я делаю это по наитию, по зову души. Но меня ни разу не возбуждал КУНЧИК. Точнее возбуждал, женственный, субтильный такой, который ведет себя как баба-шлюха. Но я вижу это лишь как попытку проникнуть в мой разум женского эгрегора.
>я не вижу смысла в запрете
Так смысл религиозный, ты не интересуешься религией, тебе и не видно.
>Душнила, ты?
Не понимаю, о чем ты. Мои посты всегда конкретны, без тягомотины и шаблонных причитаний.
>Как проверенные основания сочетаются с современной наукой?
Да ни в какое сравнение не идут , просто вкусняшки.
Окей, ещё один диалог в никуда. Ну чего вы....
А, я понял как можно описать сексуальность. Я возбуждаюсь от того, что другой человек хочет секса со мной. Я люблю доводить ТЯНОЧЕК до оргазма, мне нравится тот самый факт, что они оргазмируют со мной.
Если КУНЧИК захочет оргазмировать от меня... Не знаю. Меня это просто вводит в смех, было пару раз.
1). Душа и дух произрастают из человеческого эмбриона. Поэтому перевоплощения духа или души невозможны, ведь чтобы вселить в человека печень, надо другую печень из тела вытащить, ибо практически все люди рождаются с печенью.
2). Гомосексуализм и транссексуализм как состояния психики - это вселение чертей, ибо представить механизм этого невозможно. У животных это служит выплёскиванием инстинктианых программ, либо доминацией/подчинением.
Можно сказать что это все из-за внешних условий, нужно же как то защищаться. Но тогда в ней нет ничего божественного, все слишком по человечески.
>можно трактовать как угодно, правильно?
Да, верно. Божье Слово многогранно, всегда можно открыть новые смыслы и параллели.
Однако есть догматы чтобы не впасть в ересь, мудрствуй и пустословь не выходя за пределы.
Для этого, сам понимаешь, нужно хорошо знать Писания и Предание.
Ты не понял впрос, возможно я плохо его сформулировал. Церковь, да и каждый отделный храм это тоже политика, со своей иерархией, распрями и проч.. Невозможно быть безучастным. Мой воопрос в том, как священнослужитель должен относиться к бесчинствам властей исодя из священного писания.
Скажем он не одобряет действия властей ( 1 - ), но считается с ними как с богоизбранной силой, проверкой, божьим поомыслом и принимает за должное (2 +). Или же порицает любые поползновения в сторону власти ведь всякая власть от бога, а всякие борцуны с власть все равно что еретики (1+), ну и соответственно считается с действиями властей ( 2 +). Думаю понятна логика
>мириться с несправедливым строем человеческим
Заметь, Господь пришел в то время, когда было рабство и полностью несправедливый социальный строй. И что он осудил? Нет, он не трогал культуру человеческую. Что же он тогда пришел менять? Нас изнутри, нашу духовную жизнь. Если искоренить зло внутри, то внешнее недуги сами собой исчезнут. Надо в первую очередь следить за собой. Или ты бы так не поступил да?
Ох эта:
Вот бы мне дали, я бы так не поступил.
Поступил бы, еще как бы поступил как и все другие люди. Дай больше чем необходимо человеку и у него едет крыша.
Слово Божье и все. Что он еще может нести? Он обычный человек на служение у Господа до его 2 пришествия. Задача быть указателем на путь истинный и самому следовать этим же путём. Все остальное значение не имеет.
Христа чтить, жить по его заповедям. Вот эта вера Православная, а все остальное добавиться. Как молиться, как креститься это все добавиться. Самое главное Христа чтить и по его заповедям жить.
>Что он еще может нести?
https://www.youtube.com/watch?v=GM24n4CRogE
Ну ты интересный, я даже не знаю как еще разжевать. Смотри, ты поп, и вот однажды после службы группу твоих прихожан хватают и сажают в темницу(читай на сутки), просто шли домой и оказались не в том месте не в то время. Приход маленький и народ начинает шушукать "а вот вчера Степана с ребятишками забрали - ага, а еще и Марфу". Как поступить? Проигнорируешь - народ начнет шептататься еще сильнее и это все переростет в недовольство,мол, старый пердун на иномарку и домой, а народ хватают. Скажешь что- типа "мгумпук власть от Бога, надо уважать власть", так вроде и не бузил никто, а все равно посадили, тоже как жополиз будешь выглядеть.
Начнешь осуждать власти, так не по писанию. А?
Что происходит - происходит к лучшему. Ты ли знаешь лучше Бога как поступить и как должно быть? Нам сказано и мы должны так поступать, довериться в первую очередь свою жизнь в руки Бога.
Если будешь полагаться только на себя, то не успеешь опомниться как совершишь ошибку, потому как человек непостоянен и несовершенен. Сегодня у него одно, а завтра другое.
Схватили? А что сделать то? Кто с мечом придет, тот от меча и погибнет. Значит такая судьба у человека, так для него лучше будет.
Иль думаешь, ошибся он, послав нам то, что имеем, и поучать его хочешь, как ошибку ту исправить должно? То значит не разумен твой Бог. Почто его тогда Богом называешь, зачем в него веришь и молишься ему зачем? Сам ты не знаешь чему кланяешься. И мало в тебе веры истинной. Быть маловерным хуже, чем не верить вовсе.
Узнать всё учение (в том числе устное предание) и пройти путь в православной церкви можно только став монахом, то есть отказавшись от размножения, а размножение - это причина появления человека, следовательно если все захотят узнать учение полностью и пройти путь, то человечество погибнет или сменит религию, ибо каждый человек не вернёт человечеству долг в размере двух детей.
В чём я не прав?
Книга Бытье.
И благословил Бог человека, и сказал: «Растите, размножайтесь и наполняйте землю».
О каком отказе идет речь, если нас такими Бог создал и нам же заповедовал? Это у Католиков идея о заслугах и отказе от мирской жизни = сверх заслуга перед Богом. Православным Батюшкам не запрещено заводить жену, детей. Вообще не запрещает Библия, но есть нюансы и обязательства.
Да тебя не то что лещ ждет, а смерть вечная в забвении.
Ты думаешь Ад страшно? Огонь? Нет, вечный мрак и забвении.
Никто не вспомнит о твоем существование, никому ты кроме Бога не нужен в этом мире по настоящему и в его руках даровать тебе жизнь вечную или смерть вечную.
Тоже мне удивил, инфузория туфельки.
Все знают что тело разлагается и человек теряет после смерти личность в вечности.
Просто одни идут в жизнь вечную, а другие нет.
ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет Мф. 13:12
Попадет православный в рай, а там атеисты и еретики. Православный: ряяяя, это прелесть, видения, бесовщина, убегает в ад, там к нему Бог приходит и говорит возвращайся в рай к остальным, а православный опять - ряяяя врети прелесть, рай только для православных должен быть, и так и сидит в аду.
>всегда будут те кто не начнет с себя
Ну и что? Какое тебе до них дело? Если же они не начнут с себя это их проблемы. Если же ты преисполнился милосердием и состраданием , то проповедуй заблудшим, и пусть исправляются. Даже если тебя убьют, они возьмут на себя тяжкий грех, а ты - жизнь вечную.
Где эгоизм? Разве я не писал про проповедь? Разве ты не слышал притчу о талантах?
И сам я не верю, чтобы можно было спастись тому, кто ничего не делает для спасения ближнего. Несчастному рабу нисколько не помогло то, что он не уменьшил таланта, но погубило его то, что он не умножил и не принес вдвое больше
>ничего не делает для спасения ближнего
Ага, Златоуст книжки писал, думая что этим спасает ближних. Просто диву даёшься, как до его писанины спасались и святыми становились.
А я не писатель, что мне делать?
Где находится заповедь спасать ближнего, процитируешь? Где наставления, как довести спасаемого до конечного пункта? И какие гарантии, что спасая ближнего, сам спасусь? Тоже с цитатами плз.
>Тоже с цитатами плз.
10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий не делающий правды не есть от Бога, также и не любящий брата своего,
11 потому что такова весть, которую вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга,
12 не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. И почему убил его? потому что дела его были злы, а брата его – праведны.
13 Не дивитесь, братья, если ненавидит вас мир.
14 Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев. Не любящий пребывает в смерти.
15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца, а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.
16 Мы познали любовь в том, что Он положил душу Свою за нас. И мы должны полагать душу за братьев.
17 А кто имеет достаток в мире и видит брата своего в нужде и затворит от него сердце свое, как пребывает в нем любовь Божия?
18 Дети, будем любить не словом и не языком, но делом и истиной.
19 По этому мы узнаем, что мы – от истины и успокоим пред Ним сердце наше,
8 Если, однако, вы исполняете закон царский по Писанию: возлюби ближнего твоего, как самого себя, вы хорошо делаете.
9 Если же лицеприятствуете, грех делаете, обличаемые Законом как преступники.
10 Ибо кто весь Закон соблюдет, но согрешит в одном, тот во всём повинен.
11 Ибо Сказавший: не прелюбодействуй, сказал также: не убей. Если же ты не прелюбодействуешь, но убиваешь, – ты преступник Закона.
12 Так говорите и так делайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
13 Ибо суд без милости не оказавшему милости. Милость торжествует над судом.
14 Какая польза, братья мои, если кто говорит, что имеет веру, дел же не имеет? Может ли такая вера спасти его?
15 Если брат или сестра наги и лишены дневного пропитания,
16 и скажет им кто из вас: идите с миром, грейтесь и питайтесь, но не дадите им необходимого для тела, – какая польза?
Кто-нибудь может сказать, возможно ли это на практике?
Ну хотя бы что там про 490 раз говорилось, но и это не совсем так.
А балбес ты потому, что нжно читать посты ответов, даже если они не тебе конкретно. Всё уже было сказано, спор не имеет смысла.,
>>754368
Тоже балбес. Читай внимательно вопрос и ответ на него, а потом смотри про что сам пишешь.
>>754300
>Иисус учил прощать своих врагов.
Учил? Процитируй его слова.
Он учил любить врагов.
Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,²⁷ (Луки 6:26).
Точнее цитировал Тору:
⁴ Если найдешь вола врага твоего или осла его заблудившегося, приведи его к нему; ⁵ если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним(.Исход 23:4-5)
>возможно ли это на практике
Как любить врага на практике показывает Тора. Выше цитата.
> подрыв еретика
Найс
>Да у меня есть косяки, но я буду о твоих говорить. Ведь если бы я был чуть умнее, то понял бы что у каждого человека свои наломанные дрова и каждый должен сам отвечать и иметь свою голову на плечах. Но мне за свои то не надо отвечать, пойду ка поучу кого-нибудь жизни лучше, чем написано в Писание.
Отвали от меня.
>В писании говорится об осуждении другого.
> Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
От мф 7:4-5
Писание тебя обличает. Мне даже говорить ничего не надо.
Во первых, хотелось бы, чтобы ты показал бревно в моем глазу, раз ты так уверен в его наличии. А то ты превращаешь эту дискуссию в подобие перекидывания политического говна между странами, когда одна страна говорит другой, что она творить беспредел, а она кричит "на себя посмотри" и продолжает творить беспредел.
И правильно, что кричит. Она видит свои косяки и без тебя знает что делать.
Не может человек кому-то помогать или что-то исправлять пока сам себя не исправил. Как Слепой может вести слепого? Если слепой ведет слепого, то упадут оба в яму.
Грехи у тебя есть? Есть. Вот с ними разбирайся, а ко мне не лезь.
