https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read
Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km
Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/890715.html
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ > Официальный православия тред
Шапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
пилат лишь исполнял то что ему было определено.
посему более греха на том, кто предал Меня тебе.
Всё так, брат.
С ХРИСТОВОЙ ЛЮБОВЬЮ!
https://t.me/orthodoxwisdom
>То же самое с Одессой и Аллеей ангелов.
Оффнись, пожалуйста, жертва пропаганды. Ты слишком долго сидел в интернете.
А что бы лично ты делал, если бы стал свидетелем казни Христа? Сочувствовал бы Христу или поддерживал Пилата с его солдатами, раз Бог им позволил Себя казнить?
Тогда все зло, которое обрушивалось когда-либо на твою страну, это тоже такое "хирургическое вмешательство"? Почему ты не на стороне "хирургов" тогда?
Ты что сказать-то хотел? Аналогия верная.
Если кто-то совершал зло, то христианин не должен присоединяться к совершающим ещё большее зло в ответ. Читай правила Церкви и толкования преп. Никодима Святогорца на них.
Мария, Иоанн, Мария Клеопова, Мария Магдалина.
Благоразумный разбойник защищал Христа перед другим разбойником.
https://www.youtube.com/watch?v=av5dtKgq0vI
>Мария
Мать.
>Иоанн
Провидец, знал, чем кончится.
>Мария Клеопова
Сестра.
>Мария Магдалина
Которая все испортила?
Двачую. НАТО мечтает уничтожить на самом деле нет раковую опухоль на планете - Россию. Это угодно богу, поэтому я на стороне НАТО.
ты можешь почитать то в каком состоянии было общество ри перед революцией
Это дает тебе повод говорить, что у большевиков "не было другого выбора"?
большевики воинствующие атеисты для них такой проблемы даже не стояло
Нет там никакого сострадания, наверно удобный момент подвернулся чтобы немного пиара сделать.
>условно 8 лет
До 2019. Очень условно. Плюс-минус, ага.
>тех же бомбёжек Донецка
И украинских территорий, где тоже погибали люди. А когда защитники этих территорий стреляли в ответ по российской арте места отлёта несложно фиксировать, то попадали по мирным, так как арта стояла в городских кварталах. А когда проводились отводы от линии разграничения и прекращение огня, то со стороны ЛДНР почему-то начинались прилёты опять же по мирным сёлам возле этой линии, провоцируя ответный огонь.
Теперь покажи арту, которая стояла в этом доме в Днепре. Почему-то её не видно на видео, снявших прилёт ракеты.
Хотя после того, как я в новостях российской МинОбороны прочитал про снайперов на крышах двухэтажных домов тыловой Одессы - не удивлюсь, если ты в принципе не знаешь о существовании каких-либо видеопруфов.
Отклик, конечно, должен быть - но в адрес российских террористов, которые и виновны в смерти в том числе донецких граждан.
> А когда защитники этих территорий стреляли в ответ
только в ответ, святые люди угу.
Духовно бы лучше спецоперировали, чем защищать интересы властей.
>интересы властей
Участники событий считают, что защищают свои интересы. Только у одной стороны угроза выдуманная, а у другой - настоящая. А вот какая сторона какая - это и есть самый сложный вопрос для простого обывателя внеполитики, который очнулся только сейчас.
Ага, щас. Тут только трали и порашники остались, к сожалению.
мимо агностик, симпатизирующий христианству
Я верю в существование христианского Бога, но по определенным причинам и по отсутствию веры (не буду вдаваться в подробности) я не посещаю церкви и не планирую туда идти.
Меня интересует молитва, имеет ли мне смысл молиться псалмами, когда на меня находит блудная страсть и изврат с учетом того, что я написал выше?
Таблетки выпей.
Некоторые таблетки понижают либидо и потенцию.
Имеет. Только какой ты выберешь? 90-й? Он один из самых понятных. Старайся именно говорить от себя эти слова, тексты молитвы это лестница (подпорка), а не заклинание. Добра.
Молись, а еще читай литературу по теме. У православных пока не принято говорить о таких темах, но у протестантов есть кое-какие книги на этот счет.
https://equalibra.org/ru/book/pornoobraschennyy-hristianin/
https://equalibra.org/ru/book/sila-dlya-srazheniya/
Арестович сказал что это ваше пво коряво отработало из-за чего вы его быстро выписали из хохлов.
Да кстати, когда украинские террористы убили дочь Дугина и провели теракт на крымском мосту, который унёс жизни мирных людей, Кураев тоже скромно промолчал, ох уж это избирательное сострадание.
>>893655
>>893657
Свали в /po/.
Аноны, старайтесь ему не отвечать. С его взглядами и так все понятно, лишний раз не стоит разводить дискуссию на сотни постов.
Что тебе понятно? Что Кураев избирательно сострадает? Это вопрос релевантен православию и данному тематическому треду.
Мы тут всем тредом следим как происходят гонения на УПЦ, как осознанно избирательно сострадает Кураев и как, судя по всему, аноны из Украины типа тебя, всё это безобразие, противоречащее православной этике всё это оправдывают.
Как думаешь, почему Господь попустил такие гонения? Не для того ли, чтоб отмыть чашу?
Тут собрались политологи. Будто телевизор включил. Надо, блять, молиться, духовно расти, а они свою политику обсуждают.
Чаша России будет отмыта и очищена, а пустую чашу бог наполнит новым и лучшим.
>Как думаешь, почему Господь попустил такие гонения?
потому что хуйней занимались десятилетиями?
все христиане избранные таки да.
ну а как ты будешь обвинять в прельщении индуиста, который в христа и не верил то никогда.
>у Бога одни избранные, а другие так, быдло
Читал легенду о великом инквизиторе ?
У еавреев есть обряд они берут двух козлов, одного убивают а друого выпускают в пустыню чтобы смыть грехи. Обряд называется Азазель, вот и с Иисусом Варрааа был отпущен а Иисус был убит чтобы смыть грехи. Иисус и есть козел отпущения Азазель
>>893784
Надо заметить что Варрааву тоже звали Иисусом, сама же фамилия переводится как Бар Абба или Сын Отца
А так, тогда понятно. Не понятно только, почему они избранные. Их же никто не избирает, они сами решили верить.
>>893749
Нет, про что там?
Там великий Инквизитор обвиняет Христа и приговаривает к сожжению, в том числе и за то, что у Христа есть любимчики - избранные, а на простых людей типа ваааще похуй. Они верят, они молятся, они надеются а Иисусу плевать, Иисус только избранных хочет, самых сильных, а простые люди слабые, да пошли они. Да они вообще псы.
А Инквизитор считает что заботиться надо о всех и о слабых тоже пусть и своеобразно, сам Инквизитор, судя по некоторым другим пунктам обвинений, откровенно неадекватным, тот еще больной ублюдок
>Они верят, они молятся, они надеются а Иисусу плевать, Иисус только избранных хочет, самых сильных
Диванные выдумки безблагодатного католика.
>отстрадав за грехи людей
Не только. Умерев как человек, он попал в ад, потому что в те времена все умершие попадали в ад, в раю были те, кого Бог забирал вживую, как Авраама.
Ад раззявил пасть, чтобы поглотить человека, а принял Бога. Короче похекали царство зла. Теперь те, кто с Христом, туда не попадают.
Самоисполняющееся пророчество. Такие как ты любопытные лезли массово узнать действительно ли там чудо произошло, хозяевам дома это надоело, они милицию вызывали, народ сделал вывод: раз милиция охраняет - значит что-то есть точно!
Вот, врееети и все. Возразить-то нечего. А Инквизитор свою позицию таки обосновывает.
Так все открытия делаются - сначала человек думает, потом находит подтверждения в реальности, т.е. обоснования. И раз уж реальные обоснования нашлись - значит не "сам выдумал".
>кого Бог забирал вживую, как Авраама.
ты наркоман, авраам умер, там есть, ну было, и лоно авраамово, живой только енох и илия, они еще не умерли просто.
Многие в это верят, так и работает.
Короче смотри, вот если ты умрешь, страдая за грехи других, то они попадут в рай. У них тогда будет желание замучить тебя до смерти, чтобы в рай попасть. Понятно?
>У них тогда будет желание замучить тебя до смерти, чтобы в рай попасть
Изи. Бог по собственной воле ограничивает Своё влияние на носителей свободной воли.
Потому что самоограничился. Отказался от себя в пользу чего-то похожего но меньше.
И что Бог всемогущ, зачем ты Ему что-то запрещаешь? Захочет - самоограничится и тебя не спросит. Даже человеком может стать, если захочет.
Последний раз, когда он становился человеком, его на кресте распяли. Очень сомневаюсь, что теперь захочет стать человеком.
Распялся Он для человека, что бы челвек стал богом. Теперь мяч на нашей стороне.
Ничего не запрещаю. Указываю на правду: самоограничится - значит уже не соответствует понятию Бога
Но не стали же!
Мне кажется эта точка зрения сектантской, что раз был Иисус 2000 лет назад, то все, теперь все почти в раю живем и ждем лишь пришествия.
> самоограничится - значит
он личность, а не бездумная стихия.
Всегда забавляла эта шизо-многоходов_очка от Яхве. Сам создал Люцифера и человека со склонностью к греху, потом устроил спектакль с Иисусом и самоказнью, чтоб "искупить" грехи греховных людей, которые сам и допустил. И в итоге все равно устроит всем Страшный Суд, где большинство попадет в Адскую Долбильню.
И ведь подобная хуйня только у православных распространена, ну и у сектантов каких-нибудь.
Личность тоже изменчива, можно вырасти как личность, можно наоборот, уменьшится.
1 банальная дисциплина в храме, попиздеть можно и после
2 бизнес
3 уточнения для тех кто хочет пожертвовать
4 шиза
Бог знает будущее, так как всевидящий. Все пруфы в ваших текстах, если не знаешь или тралишь тупостью - спокнись.
Записька говорит, что за простой пук в храме лично Бог НОКАЖЕТ!!1 Тот, кто ее писал - слишком много на себя берет.
Так же уточнение очень странное. Тоже похоже на бизнес.
>Бог знает будущее, так как всевидящий
Это как-то связано с вопросами к твоим тезисам?
>Все пруфы в ваших текстах
Я в "наших текстах" вижу как раз пруфы обратного.
>>893960
>>893944
>Почему так?
Потому что Церковь развваляли при СССР. Среди верующих остались только самые глубинные, перед тобой - работа призмы их мышления. Они старались.
Не, это мышление ученого или изобретателя. Зогачеры ничего не проверяют.
Затерпи жеска 3 года правления антихриста, потом вместе с Христом пойдешь бесов мочить и в рай.
Зогачеры очень даже проверяют, путём просмотра видеозаписей со звёздами, где таки-да, на одну секундочку показывают глаз гора.
>просмотра видеозаписей со звёздами
Это не проверки, это следование за авторитетами.
>>893966
Клоун-пограмист, ненавидящий цивилизацию, ждущий апокалипсис, но немогущий отказаться от двача,
Не соответствовал бы, если бы чего-то не мог. А так как Он по своей воле себя не проявляет то всё норм.
Если уж Он человеком смог стать, то чего уж там о воле судачить?
>чего-то не мог
Он и не может. Библию читал?
>Он человеком смог стать
Так ты еретик, считающий Христа просто человеком?
>Он и не может. Библию читал?
Читал. Написано всемогущь. А не может, только потому что не хочет совершать что-то несовершенное.
>Так ты еретик, считающий Христа просто человеком
Ты о чём? Я тебе пишу что Бог стал человеком. Принял на Себя человеческую ограниченность. А ты говоришь не может Себя ограничить.
>не может, только потому что не хочет
Такого не написано. Написано четко "не может".
>Бог стал человеком
Иисус - просто человек, получается? Т.е. ты еретик. Ясн.
>Написано четко "не может".
Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен;
>Иисус - просто человек, получается?
Иисус и Бог и человек одновременно. Не 50 на 50.
Манёвры пошли. Речь и идёт о том, как зогачерские авторитеты-шизы создают свои шизотеории: сначала оформляют свою сверхценную паранойяльную идею, а потом находят для неё вполне убедительные подтверждения.
Разве Иисус Бог, а не сын божий? Или бога два, Тетраграмматон и Иисус?
>Тетраграмматон и Иисус
Это один и тот же Бог, Бог триедин.
Ну охуеть теперь. А я всю жизнь думал, что это разные личности.. И что получается, что Бог одновременно был воплощен на Земле (был Иисусом) и при этом находился в Раю?
>>893970
ЯННП. По какому признаку ты увязал два разных по стилю и посылу поста? В чём прекол, где смеяться?
Ладно, мне просто скучно, решил хуйней пострадать. Вспомнил одного поеха, писавшего в протестантском треде.
Но личности действительно разные. Тем не менее Бог есть Любовь, поэтому Ипостаси это как бы проявление Любви, относительно внешних факторов. Так Бог Отец трансцендентен по отношению к миру, Он безначальный и бесконечный. Святой Дух это некий зиждитель мира, Он вездесущ, пронизывает собой весь мир. А Сын это объект в мире, который можно увидеть, ощутить и даже потрогать то есть явное для мира проявление Бога. У каждой Ипостаси своя личность, но единая воля.
И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
Это софистко-демагогическая шиза. Тем более, нигде в Библии такого не говорится, не знаю, откуда ты это выдумал.
Зато в Библии сказано что есть свободная воля. А тут без Божьего самоограничения никак.
https://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Hudiev/predopredelenie-promysl-i-svobodnaja-volja/
Лол, так у вас свобода наказуема. И после этого ваш бог якобы добрый. Это ваше личное шизо-определение. Определение нормальных людей такого не подразумевает.
Яхве играется с душами как кошка с мышкой.
Ну сувать пальцы в розетку тоже наказуемо. Но это твоя свобода их туда сунуть.
>Я Бог Всемогущий
Апостол Павел напиздел?
Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может
И в Иове тоже напиздели что
Не может быть у Бога неправда или у Вседержителя неправосудие
Нигде про "не хочет" не написано.
ты просто не хочешь признавать очевидного, сложить первое утверждение со вторым.. Бог верен своему закону, Он никогда его не нарушит. Но чисто теоретически может. Что тут сложного?
Да наоборот, мелкобуква, это ты просто не хочешь признавать очевидного, сложить первое утверждение со вторым. Написано что не может. Не то что никогда не нарушит а что именно не может.
>вполне убедительные подтверждения
Если это реально подтверждения, то зачем называть их шизой ? Если же они сомнительны то зачем называть их подтверждениями ?
Для меня очевидно что Библия не лжёт. Если написано всемогущ, значит так и есть. Если написано не может нарушить значит, не смотря на то что может (ибо всемогущ), не нарушит.
Так он сам вертит фактами как хочет.
Если он считал бы, что это бред однозначно, то не стал бы на факты, названные им же "подтверждениями" внимания обращать. А так будто бы сам не понимает, что это такое, но хочет отрицать, аргументируя "шизой".
Не, я просто удивляюсь твоей наивности и ищу какого-то логичного объяснения ей.
>а отец не так известен?
бог то? родословная иосифа тащемта есть
>Каждый раз одно и то же итт.
Да, действительно. Парадокс Пепекура каждый раз ставит авраамистов и особенно хрюсов раком и отправляет их ганглий в БСОД.
Не, я про то, что про деву Марию многое известно, а про его отца - мало, в смысле, не так популярен. Почему?
Секретная патристика
Тертуллиан. Об идолоколонстве.
19. В настоящей главе будет рассмотрено то, что касается воинской службы, которая также связана с властью и достоинством. На этот счет спрашивают, может ли христианин поступать на военную службу и допустимо ли даже простого воина, которому не обязательно совершать жертвоприношения и произносить приговоры, принимать в христианскую веру? Однако не согласуется Божья присяга с человеческой, знак Христа — со знаком дьявола, воинство света — с войском тьмы. Нельзя, имея одну душу, обязываться двоим — Богу и цезарю. Если есть желание пошутить, то можно сказать, что и Моисей носил жезл, а Аарон — застежку, что Иоанн был препоясан, а Иисус Навин водил войско в бой, и вообще весь народ Божий сражался на войне. Вопрос состоит в том, как человек этот будет сражаться, то есть я хотел сказать, каким образом будет он нести службу во время мира, без меча, который отобрал у него Господь? Ибо хоть к Иоанну и приходили солдаты, и приняли они некую форму благочестия, а центурион так даже уверовал, но всю последующую воинскую службу Господь упразднил, разоружив Петра. Нам не разрешено никакое состояние, служба в котором будет направлена на непозволительное для нас дело.
Теперь смотрим
Творения Тертуллиана, христианского писателя в конце второго и в начале третьего века. 2-е изд.: СПБ: Издание Кораблева и Сирякова, 1849.
https://azbyka.ru/otechnik/Tertullian/ob_idolopokl/
Эта глава просто пропущена! Раннехристианский пацифизм не прошел имперскую цензуру. Не скрепно!
К счастью, полный перевод был сделан в Издательстве Прогресс в 1994 году "Тертуллиан. Избранные сочинения".
*
православные тут же спрятались в уютный домик: "Тертуллиан - еретик! православные так не считали! наш консенсус с нашими патрами о другом!"
Однако, в этом вопросе для своего времени Тертуллиан был вполне нормативен. Его антимилитаристская позиция в его век не только его. Это церковный майнстрим именно 3 века. В отличие от 2 и 4. И как авторитетный свидетель современной ему церковной традиции Тертуллиан активно цитируется в ортодоксальной литературе.
«Апостольское предание» св. Ипполита Римского утверждало: «Оглашаемый или христианин, желающие стать воинами, да будут отвержены, потому что они презрели Бога» (гл. 16).
Св. Киприан Карфагенский, наверно, считал, что говорит очевидную банальность: «Рука, принявшая Евхаристию, да не осквернится мечом и кровью» (Киприан Карф. О благе терпения, 14).
И это не оставалось просто отвлеченной доктриной Церкви.
В «Деяниях Марцелла» мученик, бросивший на землю свой пояс и меч перед строем легионеров, заявляет: «Не подобает христианину, сражающемуся за Христа, своего Господа, сражаться за войско этого мира» (Act. Marc. 4, 3).
Acta Maximiliani.
1. В консульство Туска и Аннулина, в четвертый день до мартовских ид, в Тевесте на форум был приведен Фабий Виктор вместе с Максимилианом, и было разрешено Помпеяну быть их адвокатом.
Помпеян сказал: «Фабий Виктор, сборщик военного налога, приведен вместе с Валерианом Квинтианом, препозитом Цезарии (praepositus Caesariensis), и годным рекрутом Максимилианом, сыном Виктора; поскольку он готов к призыву, я прошу, чтобы его измерили (incumetur)».
2. Проконсул Дион сказал: «Как тебя зовут?» Максимилиан ответил: «Зачем ты хочешь узнать мое имя? Мне не позволено служить, так как я христианин». 3. Проконсул Дион сказал: «Приготовьте его». Пока его готовили, Максимилиан ответил: «Я не могу служить; я не могу совершить грех. Я христианин». 4. Проконсул Дион сказал: «Измерьте его». Когда он был измерен, служитель сказал: «Пять футов, десять дюймов» (Приблизительно 1 м 72 см.).
5. Дион сказал чиновнику: «Приведите его к присяге». Максимилиан, по-прежнему упорствуя, ответил: «Я не сделаю этого. Я не могу служить». 2. Дион сказал: «Служи, иначе погибнешь». Максимилиан ответил: «Не буду служить. Отруби мне голову, я не служу миру сему, но служу своему Богу». 2. Проконсул Дион сказал: «Кто тебе это внушил?». Максимилиан ответил: «Моя душа и Тот, кто меня призвал». 3. Дион сказал его отцу Виктору: «Убеди (consiliare) своего сына». Виктор ответил: «Он сам знает, он сам решил, что ему полезно». 4. Дион Максимилиану: «Служи и прими знак (signaculum) воина». Тот ответил: «Не приму этого знака (signaculum). У меня уже есть знак (signum) Христа, Бога моего». 5. Дион сказал: «Сейчас отправлю тебя к твоему Христу». То т ответил: «Я даже хотел бы, чтобы ты сделал это. Это — слава для меня». 6. Дион сказал служителю: «Выдайте ему знак».
И тот, сопротивляясь, сказал: «Я не приму знак этого мира, и если поставишь печать, сломаю ее, так она ничего не стоит. Я христианин, мне не позволено носить кусок свинца на шее после того, как я получил спасительный знак Господа Иисуса Христа, Сына Бога живого, Которого ты не знаешь, Который пострадал за наше спасение, Которого Господь послал за наши грехи. Ему все мы, христиане, служим; за ним следуем как за князем жизни и источником спасения». 7. Дион сказал: «Служи и прими знак, иначе погибнешь мучительной смертью». Максимилиан ответил: «Не погибну. Мое имя уже перед Господом моим. Я не могу служить». 8. Дион сказал: «Вспомни о своей юности и служи. Ведь это подобает юноше». Максимилиан ответил: «Моя служба перед моим Богом. Я не могу служить этому миру. Уже сказал: я — христианин».
9. Дион проконсул сказал: «В личной гвардии (sacer comitatus) господ наших Диоклетиана и Максимиана, Констанция и Максима, есть солдаты-христиане, и они служат». Максимилиан ответил: «Они знают, что для них лучше. Я же христианин и не могу творить зло». 10. Дион сказал: «Какое же зло творят те, кто служит в армии?». Максимилиан ответил: «Ты же сам знаешь, что они делают». 11. Дион проконсул сказал: «Служи; если не согласишься на воинскую службу, мучительно погибнешь». Максимилиан ответил: «Я не погибну; и если ухожу из этого мира, то моя душа живет с Господом моим Христом». Дион сказал: «Сотрите его имя». И когда оно было стерто, Дион сказал: «Так как из-за неповиновения властям ты отвергнул военную службу, то получишь соответствующий приговор в качестве примера для прочих». И с таблички прочел приговор: «Поскольку Максимилиан из-за неповиновения властям отвергнул военную присягу (sacramentum militiae), он приговаривается к казни мечом». 12. Максимилиан ответил: «Благодарю Бога!». В этом мире он прожил двадцать один год, три месяца и восемнадцать дней. И когда его вели к месту казни, так сказал: «Возлюбленнейшие братья, спешите со всем мужеством, с жадной страстью достичь того, чтобы вам увидеть Господа и чтобы Он дал вам такой венец». 3. И с радостным лицом так сказал своему отцу: «Отдай этому палачу мою новую одеж ду, которую ты мне приготовил для военной службы. Итак, когда я приму тебя в число сотни, вместе с Господом будем радоваться». И после этого он претерпел мученическую смерть. 4. И женщина по имени Помпеяна его тело от судьи взяла, и сначала поместив в своих покоях (imposito in dormitorio suo), затем перевезла в Карфаген и у подножья холма у дворца (palatium), рядом с мучеником Киприаном, похоронила; и через тринадцать дней эта женщина умерла и была там похоронена. 5. А его отец Виктор вернулся к себе домой с большой славой, благодаря Бога, что такой дар послал Господу, сам же вскоре последовал за ним. Слава Богу. Аминь
Акты Максимилиана https://vk.com/doc53118638_447594146?hash=a7ade84487fc0e267c&dl=b20ddc6cf602dda69b
Акты недвусмысленно показывают, что он был казнён за отказ от военной службы, которую считал несовместимой с христианской заповедью любить своих врагов, а не убивать их.
>Тертуллиан - еретик
А правда ли? На википедии пишут:
"В среднем возрасте (около 207 г.) его привлекло «Новое пророчество» монтанизма, хотя сегодня большинство учёных отвергают утверждение, что Тертуллиан покинул официальную церковь или был отлучён от церкви[11]. «[Нам] остаётся спросить, мог ли [святой] Киприан считать Тертуллиана своим учителем, если бы Тертуллиан был печально известным раскольником. Поскольку ни один древний писатель не был более определён (если не фанатичен) в этом вопросе раскола, чем Киприан, на этот вопрос обязательно должен быть дан отрицательный ответ»[12]."
>>894235
Хорошие цитаты. Сейчас из прошлого треда перепощу высказывания Златоуста на эту тему.
"Что же отвечает им господин? Запрещает, говоря: «Нет, – чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы». Этими словами Христос запрещает войны, кровопролития и убийства. И еретика убивать не должно, иначе это даст повод к непримиримой войне во вселенной."
"Но что разумел Господь, сказав: «Чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы»? Или то, что принявшись за оружие и убивая еретиков, неминуемо истребите с ними многих святых; или то, что многие из этих самых плевел могут перемениться и сделаться пшеницею. Следовательно, если вы, – говорит Он, – искорените их преждевременно, то, лишив жизни людей, которым было еще время перемениться и исправиться, истребите то, что могло бы стать пшеницею. Итак, Господь не запрещает обуздывать еретиков, заграждать им уста, сдерживать их дерзость, нарушать их сходбища и заговоры; но запрещает их истреблять и убивать."
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_51/74
"Можно найти бесчисленное множество и других доказательств на то, что Бог запрещает убивать."
"Владыка Христос запрещает войны, кровопролития и убийства, поэтому и еретиков не следует убивать. И не только не разрешено убивать еретиков, но нам даже не дозволено желать им зла. Напротив, нужно молиться за них, как Сам Господь показал это во время Своих крестных страданий, сказав Отцу Своему: Отче, отпусти им: не ведят бо что творят (Лк.23:34)."
"Неужели и оруженосец, и палач, который носит меч правителя и, по апостолу, Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое (Рим.13:4) – и он, говорю, должен понести наказание и епитимию или нет? Ведь, по Златоусту, убивает не он и не правитель, который приговаривает к смерти, а преступление приговоренного (Беседа 7 на Второе послание к коринфянам).
Да, он должен понести наказание по двум причинам. Во-первых, потому, что он оказался способным совершать убийства и злодеяния, как некая злая сила и сосуд, служащий не к чести, а к бесчестию (См. 2Тим.2:20.), служащий не тому, что бывает по благоволению и благоугодной воле Бога, к которой мы и должны склоняться, подражая Его благости, согласно Василию Великому (см. правило 276 из кратко изложенных), но тому, что бывает по попущению Божию. Согласно тому же Василию (там же), Бог не желает, чтобы мы содействовали этому, преследуя того, кого поражает Бог, и увеличивая болезнь язв его (См. Пс.68:27.). Хотя Бог использует тех, которые по своей воле стали злыми, – или демонов, или людей – как орудие для вразумления грешников, ради пользы последних, но Он все же гнушается ими и отвращается от них, согласно мудрому Синесию, поскольку они сделались способными причинять зло другим и являются врагами и истребителями Его творения."
Наконец, палач не может избежать наказания на том основании, что убил тех, кому была назначена смерть, ибо подобное оправдание может привести и Иуда. Ведь ради всеобщего спасения необходимо было, чтобы Христа распяли, но, тем не менее, увы и горе тому, по вине кого Он был распят. Если же Златоуст говорит (Толкование на Послание к галатам. Гл. 5), что никто не ненавидит орудие и не отвращается от него, а ненавидят и отвращаются от того, кто пользуется этим орудием, то это относится к бездушным орудиям, а не к живым и разумным, каким является оруженосец.
Итак, отсюда ясно, что на исполнителей наказаний и палачей также должно накладывать епитимию. Нельзя оставлять без наказания и тех, кто ходит за палачами смотреть на казнь, потому что они проявляют жестокость, желая смотреть на умерщвление людей и проливаемую кровь, хотя стоит только вообразить это зрелище, как оно заставляет содрогнуться."
>Вспомни о своей юности и служи. Ведь это подобает юноше
Лол, классика.
"Так вот, не подобает, чтобы очевидцами и сообщниками такого публичного убийства были те, кто стремится держаться дороги справедливости. Ведь когда Бог запретил убивать, Он не только удерживал нас от разбоя, заниматься которым и общественными законами запрещено, но увещевал также, чтобы мы не совершали и того, что у людей считается дозволенным.
Так, праведнику нельзя служить в армии, ибо он служит справедливости, и даже нельзя выносить кому бы то ни было смертный приговор, [т. е. нельзя быть судьей], ибо нет никакой разницы, убиваешь ли ты мечом или словом, поскольку запрещено уже само убийство. Итак, из этого предписания Бога нельзя делать никакого исключения. В самом деле, убивать человека – всегда великое злодеяние, ведь Бог восхотел, чтобы человек был неприкосновенным живым существом."
Повелеваем епископа, или пресвитера, или диакона, биющаго верных согрешающих, или неверных обидевших, и чрез сие устрашати хотящаго, извергати от священнаго чина. Ибо Господь отнюдь нас сему не учил: напротив того, Сам быв ударяем, не наносил ударов, укоряем, не укорял взаимно, страдая, не угрожал (1 Петр. 2, 23).
Правило 66 Святых Апостолов
Аще кто из клира в сваре кого ударит, и единым ударением убиет: да будет извержен за продерзость свою. Аще же мирянин сие сотворит: да будет отлучен.
Правило 12 Первого Вселенского Собора, Никейского
Благодатию призванные к исповеданию веры, и первый порыв ревности явившие, и отложившие воинские поясы, но потом, аки псы, на свою блевотину возвратившиеся, так что некоторые и сребро употребляли, и посредством даров достигли возстановления в воинский чин: таковые десять лет да припадают в Церкви, прося прощения, по трилетном времени слушания Писаний в притворе. Во всех же сих надлежит приимати в разсуждение расположение, и образ покаяния.
Правило 43 Василия Великого
Нанесший ближнему смертный удар, есть убийца, он ли первый нанес удар, или отмщал.
Правило 55 Василия Великого
Разбойников взаимно поражающие, аще не суть в церковном служении, да будут отлучаемые от причастия Святых Тайн: аще же клирики, да низложатся со своей степени. Ибо речено: всяк приемший меч, мечем погибнет (Матф.26,52).
"Впрочем, не трудно доказать, что те войны, что, по вашим словам, вызываются ненавистью к нашей религии, не только не увеличились после того, как в мире услышали Христа, но по преимуществу даже уменьшились из-за обуздания неистовств. Ибо так как мы, составляющие такое множество людей, усвоили из Его наставлений и заповедей то, что не должно воздавать злом за зло, что лучше перенести, нежели нанести обиду, что предпочтительнее свою кровь пролить, нежели чужой запятнать руки и совесть, то неблагодарный мир (orbis) уже давно облагодетельствован Христом, благодаря Которому дикая ярость смягчилась и начала удерживать руки врагов от пролития крови родственных существ. И если бы все те, кто сознают, что они люди не по телесному виду, а по разумности, захотели в какой-то степени внять Его спасительным и умиротворяющим заповедям, и если бы они, вследствие гордости и высокомерного превозношения, не верили более своим чувствам, чем Его наставлениям, то давно уже весь мир, обратив употребление железа на более мирные занятия, жил бы вполне тихо и спокойно и находился бы в спасительном взаимном согласии, свято и ненарушимо соблюдая договоры."
"Итак «блажени миротворцы: яко тии сынове Божии нарекутся» (Матф.5,9). Кто же именно? Подражатели Божию человеколюбию, что свойственно Божией деятельности, то самое показывающие в жизни своей. Благодеющий Податель благ и Господь совершенно истребляет и в ничто обращает все, что не сродно с добром и чуждо ему, и тебе узаконяет сей образ действования, изгонять ненависть, прекращать войну, уничтожать зависть, не допускать до битв, истреблять лицемерие, угашать в сердце пожигающее внутренность злопамятство, вводить же на место сего, что восстановляется истреблением противоположного."
>Настоящие христианские общества не ведут войн
значит ни одно не было
ну и какое гос-во не вело войн, прямо или опосредованно, таких не было.
со времен месапотамии сообщества живут организованно в большие структуры или живут недолго.
если отдельные секты то да, согласен, если в целом то нет.
Что "нет"? Нет сообществ? Нет социальных слоёв, а в современном мире нет профсоюзов? Не знаю, почитай про студенческие общества прошлых веков.
Как к авторитетному источнику.
Во многом могу быть с ним не согласен, но он имеет добродетельную привычку подкреплять свои слова ссылками на Библию, Отцов Церкви, историческими сведениями. Просто так от него не отмахнешся, в отличии от.
Видосы у него дюже длинные, поэтому предпочитаю текста.
к лекциям положительно, можно сказать он меня к вере и привёл, но когда пытается лезть не в свою сферу смотрится ну прям плохо.
В рассказе о мученике Максимилиане, который с момента зачисления в армию провозглашает: «Мне нельзя находиться на военной службе, потому что я христианин»
Потом упорствует в своем отказе, когда его хотят побить, вновь настойчиво утверждая несовместимость военной службы и своей веры— «He могу быть воином, не могу творить зла, я христианин», и, наконец, заключает самым решительным образом: «Моя служба — у моего Господа. Не могу быть мирским воином. Я уже сказал: я христианин»
Священномученик Ипполит Римский: «Кто принял власть отдавать приказы убивать, и даже простой солдат, не должны этого делать ни при каких обстоятельствах, даже если они получат приказ. Они не должны браниться. Если они получат в качестве награды венец, они не должны возлагать его себе на голову
Не должно быть христианину в армии, за исключением случая, когда его принуждают взять меч в руки. В таком случае пусть он не берёт на себя греха пролития крови. Но если кровь прольётся, пусть он будет отстранён от таинств, чтоб хотя бы через наказание, слёзы и стенания очиститься.
Оглашаемый или христианин, желающие стать воинами, да будут отвержены, потому что они презрели Бога.»
«Мы, составляющие такое множество людей, усвоили из Его заповедей и наставлений то, что не должно воздавать злом за зло, что лучше перенести, нежели нанести обиду, что предпочтительнее свою кровь пролить, нежели чужой запятнать руки и совесть»
— Арнобий (305). Против язычников, кн. 1, гл. 6).
Лактанций: «Когда Бог запретил убивать, Он не только удерживал нас от разбоя, заниматься которым и общественными законами запрещено, но увещевал также, чтобы мы не совершали и того, что у людей считается дозволенным. Так, праведнику нельзя служить в армии, ибо он служит справедливости, и даже нельзя выносить кому бы то ни было смертный приговор, [т. е. нельзя быть судьёй], ибо нет никакой разницы, убиваешь ли ты мечом или словом, поскольку запрещено уже само убийство. Итак, из этого предписания Бога нельзя делать никакого исключения. В самом деле, убивать человека — всегда великое злодеяние, ведь Бог восхотел, чтобы человек был неприкосновенным живым существом»
Мученик Мацеллий: «Нельзя христианину носить оружие».
Мученик Мартын: «Я — христианин и потому не могу сражаться».
Мученик Марцелл: «Не подобает христианину, сражающемуся за Христа, своего Господа, сражаться за войско этого мира».
Мученик Ферруций: «Не дозволено христианам проливать кровь, даже в справедливой войне и по приказу христианских государей».
Не старайся сам мстить тем, которые оскорбляют тебя… Будем же подражать Господу, Кто, когда Его поносили, не воздавал тем же; когда Его распинали, Он не отвечал; когда Он страдал, Он не угрожал, но молился о своих врагах» (Игнатий Антиохийский (ок. 110). Послание к ефесянам, гл. 10).
«Мы, которые исполнены войной, взаимным кровопролитием и всяким злом, изменили своё воинское оружие, наши мечи на орала, а наши копья на орудия по обработке почвы» (Иустин Мученик (ок. 153). Диалог с Трифоном, пар. 110)
>значит ни одно не было
Да и в этом трагизм христианства. Процитирую Кураева:
Снова вместо "не заботьтесь о завтрашнем дне" — высокомудрые расчеты в стиле "реал-политик" и борьба за "интересы церкви". Апостолы поначалу мечтали жить в мире, где все по любви и по Духу, где не будет тяжкого бремени закона и инструкций. Первое постановление апостольского собора — "запрещено запрещать". Ибо Христос упразднил "закон заповедей" (Ефес.2,15). Но последующие типиконы стали никак не легче фарисейских "преданий". Вдруг оказалось, что мы застряли в мире закона, в мире завета, объявленного ветхим. Мытарь, гордящийся тем, что он не фарисей, — таков итог многовековой духовной селекции.
<..> Церковь стала как все. Она стала субъектом имущественно-правовых отношений, свар и зависти. И даже "церковное право сменилось церковной политикой".
Земля приручила "граждан неба". <..> Заземление Церкви, причем с ее собственного согласия, прошло успешно и на века. Немного трепыхались монахи, сектанты, реформаторы, протестанты... Но "Союз Меча и Орала" (союз имперского меча и епископского орала) их препрел. <..> Церковь много столетий назад перестала быть институтом "не от мира сего", слишком тесно оказалась впаяна в различные олигархические слои и разборки.
Были. Общества - это не только государства и народы, но и в целом сообщества, общины, группы людей. У тебя модерновое мышление, где обязательна связка правитель-государство-народ-религия. На самом деле, ты в любой момент можешь обособиться от "организма" народа, чтобы остаться христианином.
Об этом как раз слова Христа: "не мир пришел Я принести, но меч". Если мы, конечно, следуем за отцами Церкви, а не за милитаристами в рясах. Феофилакт Болгарский: "Не всегда хорошо согласие: бывают случаи, когда хорошо и разделение. Меч означает слово веры, которое отсекает нас от настроения домашних и родственников, если они мешают нам в деле благочестия."
"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими." (Мф 7:13)
Хорошая новость в том, что при огосударствлении церковных структур у любого христианина или группы христиан остается возможность выбора. Никто не запретит следовать Евангелию, канонам и учителям Церкви.
С какими-то его высказываниями не согласен, но вообще он крутейший проповедник и публицист. Думаю, он привел к православию тысячи людей.
>связка правитель-государство-народ-религия
нация, а не народ
ну я и говорю на уровне отдельных групп/сект/ватевер было, на макроуровне не было.
Так христианство всегда будет оставаться на таком уровне. Уже процитировал слова Христа про широкие врата. В современной России церковной жизнью живут 3-5% населения, остальные христиане только по культуре.
> остальные христиане только по культуре.
конфессиональное высокомерие, если бы тоже усилие такие комментаторы применили к борьбе со страстями наверное по воде давно бы ходили.
Хорошее интервью по теме. Священник-социолог поясняет за статистику борцам с "конфессиональным высокомерием".
https://pravoslavie.ru/121035.html
– А откуда эти данные, что лишь 3 % от населения страны являются действительно воцерковлёнными, но что при этом около 80% опрошенных называют себя православными?
– Это более или менее общие социологические данные. На протяжении всего времени после освобождения Церкви все опросы показывают, что мы имеем порядка 3–5 процентов воцерковлённых людей. Имеются в виду те, кто причащается раз в месяц или чаще. Это достаточно узкая группа людей.
в ри была практика редкого причащения тоже нахер всех вычеркиваем?
>>894612
нет я не просто не сужу кто христианин а кто нет по частоте хождения в церковь.
Ну чувак, вот в Рождество обязательный на ряду с Пасхой праздник всех христиан храмы в РФ посетили всего 1,3 миллиона человек.
интересно, а откуда он?
это с каббалы идет, как я понимаю?
может быть, я в ней не разбираюсь, а может чья больная фантазия
>>894661
а способны ли вместить сильно больше? на 19 год по статистике рпц в стране 21 849 храмов и молитвенных помещений вообще всего, по росстату и того меньше 18 550, щас может побольше но не сильно, при средней вместимости приходского храма 100-200 человек, если это не кафедральный собор, то получается не так много, часть находится в селах, где посещаемость населения в среднем выше, но народу живёт немного, часть вообще не храмы в классическом понимании, ну например храма еще нет, служат просто в помещении.
учитывая что в рождество стоял мороз тридцатник и далеко не каждый пойдёт на ночную службу в такую погоду, обратно придётся топать пешком.
примерно прикинуть можешь сам, но вообще храмы на праздники битком.
>в ри была практика редкого причащения
>нет я не просто не сужу кто христианин а кто нет по частоте хождения в церковь
Есть правила Церкви. Открой и посмотри, что там на эту тему написано. Эти правила можно считать нуждающимися в пересмотре (реформе), но пока они действуют и потому неправильно настаивать на необязательности их выполнения, особенно если из аргументов пример массового игнорирования канонов в современной России.
Если ты отвергаешь церковные каноны, то ты не православный, а внеконфессиональный христианин или протестант. Заметь, я не говорю нехристианин. Протестанты христиане, но не православные, так как отвергли авторитет Церкви.
>Есть правила Церкви. Открой и посмотри, что там на эту тему написано.
ну вот тебе пример редкое причащение во времени синода в ри
Тем не менее, высокий идеал постоянной готовности к принятию Святых Таин оказался труднодостижим для многих христиан. Поэтому уже в творениях Святых Отцов IV века встречаются свидетельства о сосуществовании разных практик в отношении регулярности причащения. Так, святитель Василий Великий говорит о причащении четыре раза в неделю как о норме: «Причащаться же каждый день и приобщаться Святого Тела и Крови Христовой – хорошо и полезно, поскольку Сам [Христос] ясно говорит: Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь, имеет жизнь вечную. <...> Мы каждую неделю причащаемся четыре раза: в воскресенье, в среду, в пятницу и в субботу, а также и в прочие дни, если случится память какого-либо святого» (Послание 93 [89]). Менее полувека спустя святитель Иоанн Златоуст отмечает, что многие – в том числе монашествующие – стали причащаться один-два раза в году: «Многие причащаются этой Жертвы однажды во весь год, другие дважды, а иные – несколько раз. Слова наши относятся ко всем, не только к присутствующим здесь, но и к находящимся в пустыне, – потому что те [тоже] причащаются однажды в год, а нередко – и раз в два года. Что же? Кого нам одобрить? Тех ли, которые [причащаются] однажды [в год], или тех, которые часто, или тех, которые редко? Ни тех, ни других, ни третьих, но причащающихся с чистой совестью, с чистым сердцем, с безукоризненной жизнью. Такие пусть всегда приступают; а не такие [не должны причащаться] и один раз [в году]» (Беседы на Послание к Евреям17,4).
Не, ну то, что большинство в нашей стране точно не соблюдают христианство и являются агностиками уровня ну что-то такое там есть ты отрицать надеюсь не будешь.
Больше надо храмов.
по их логике надо чтобы всё население ходило в храмы, мусульмане и буддисты наверное тоже, а в рандомный выходной народу было как на пасху.
по первому пункту где ты их будешь размещать, а по второму да никогда в истории так не было и не будет.
Я пошутил это, сам выдумал, из связи - монах-безбрачие/инцел-безбрачие.
Берешь и идешь без задней мысли. Только вот надо ли оно тебе на самом деле?
Многие сейчас говорят, что во всём мире будет выстроен цифровой концлагерь и что каждое действие каждого человека будет под контролем. И уже в этом цифровом концлагере появится главный надзиратель - антихрист.
Если всё так, то у меня тогда вопрос.
А откуда возьмётся воинство христиан и мусульман, которое будет сражаться с воинством антихриста у горы Армагедон? Ведь армию по подвалам не соберёшь, не вооружишь, не оснастишь. Нужно чтобы было мощное государство, которое не ляжет под антихриста и которое способно будет консолидировать силы света, вооружить их и направить их на последнюю битву.
Как вообще сочетаются эти два противоречия?
>многие говрят
Кто? Скинь почитать.
А вообще не шизи и просто будь христианином.
Взявший оружие от оружия и погибнет. Это будет духовное сражение по христиански - подставление щек под приклады и терпение. Или ты не смиренный?
>будет выстроен цифровой концлагерь
уже.
>и что каждое действие каждого человека будет под контролем
уже.
пользуемся свободой, которую нам дает барин, пока время есть.
что бы мировой гулаг заработал в полной мере, нужна единая система с единым управлением, пока таки в мире противоречия наблюдаются, потому и живем.
>появится главный надзиратель - антихрист
кто скозал?
это не известно.
система может служить инструментом, допустим, что бы контролировать человека в государственной системе, допустим взаимодействие через "метку", какой нибудь id-идентификатор, без которого не получишь государственные услуги.
это просто удобный инструмент для контроля, не более того.
> откуда возьмётся воинство христиан и мусульман, которое будет сражаться с воинством антихриста у горы Армагедон?
С чего ты решил?
>Ведь армию по подвалам не соберёшь, не вооружишь, не оснастишь. Нужно чтобы было мощное государство, которое не ляжет под антихриста и которое способно будет консолидировать силы света, вооружить их и направить их на последнюю битву.
Так вроде и не весь мир под антихристом будет.
Россия в перспективе могла быть островком христианства, если бы народ покаялся и жил бы в соответствии с заповедями.
Считаю, что у России перспектива возрождения есть, как христианского государства, но ее шансы тают с каждым днем, хотя вой.. ой простите СВО многих обратила к Богу, хотя с таким руководством, все благое может быть потоплено.
антихриста люди примут с желанием, а не как надзирателя, сами за ним пойдут радостно.
> С чего ты решил?
Так в Апокалипсисе написано:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Армагеддон
Ну вот как за пыней радостно идут и рррякают.
Really makes you think
Никто за ним не идет почти. Настоящих ррякающих пидоранов - 10%
Остальные - просто впавшие в депрессию терпилы.
Апокалипсис - очень спорная книга, его вроде даже к апокрифам отнесли. Простым христианам его толковать не рекомендуется.
>Так в Апокалипсисе написано:
Я там не нашел христиан и мусульман, к тому же с чего ты решил, что будет войско христиан?
Второе пришествие-же, может Иисус с Его войском разнесет в щи все земное царство, которое к тому времени знатно прогниет, почему ты подумал, что за Христа будут цари земные, тоже?
> 10%
Oh sweet summer child
Ну сколько ты видел машин с зиг-руной и футболок с такой символикой? Очень мало, к счастью.
>его вроде даже к апокрифам отнесли
ни в коем разе, она даже читается при богослужении, раз в году правда.
она просто сложная, там прошлое настоящее и будущее смешано.
>>894980
>Многие сейчас говорят, что во всём мире будет выстроен цифровой концлагерь
уже как бы
>и что каждое действие каждого человека будет под контролем
и так, причем ты сам его даешь пользуясь интернетом.
просто в то время все настолько будет завязано на электронике что выключить тебя из системы не займёт и двух минут.
>главный надзиратель - антихрист
люди будут его любить так то, внезапно все его примут.
>просто в то время все настолько будет завязано на электронике что выключить тебя из системы не займёт и двух минут.
осталось перевести документооборот в цифру и избавиться от наличного расчета.
Россия кстати, здесь впереди планеты всей, в теории уже можно отказаться от налички, а когда была корона неоднократно подобные предложения были высказаны.
а вообще почитай приказ барина от 2007 года, много чего интересного написано понятное дело, что проект и составление документу заслуга не отечественного, а шападного барина https://base.garant.ru/191853/
ознакомиться с ним предлагаю многим скептикам, так у тех стоит какой то блок "НЕ ВЕРЮ, ВЫ ВСЕ ВРЕТЕ", они тупо не могут осознать и принять подобный документ, а связать 2+2 с проектами Детство 2030 и т.п. вещами, так тем более.
и это все в "богоспасаемой России", ага.
Он как раз за Христа и против Антихриста.
Удивляюсь, откуда на дваче столько заукраинцев?
Хохлы что ли на зарплате постят?
>и против Антихриста.
по плодам их.
достаточно отключить пропаганду и посмотреть, что было сделано за все эти годы, финансирование подобных сатанинских проектов >>895110
уж умолчу о том, куда были вывезены ресурсы с России, в какие карманы, кем и т.п.
и более чем можно сделать соответствующий вывод.
причем тут зогач?
эта тема тесно соприкасается с "меткой антихриста", поэтому все в тему.
Никак логически не могу это понять. "Умер за наши грехи", но ведь мы грешим дальше.
Есть какие-нибудь статьи святых старцев, которые досконально разложат это по полочкам?
>В чем глубинный смысл ЖЕРТВЫ ХРИСТОВОЙ?
в том что человек не мог сам восстановить свою поврежденную природу, потому бог воплотился и восстановил ее сам восприняв ее в себя, воипостазировал так сказать.
как первый адам пал и все пали, так христос воскрес и все воскресли с ним.
Но как это более логически можно представить своим умом?
Наша природа была так устроена, чтоы мы в принципе не могли не грешить, даже если бы сознательно прикладывали усилия? А когда Иисус "пофиксил" нашу природу, вы В ТЕОРИИ теперь можем не грешить, если постараемся, и сможем воссоединиться с Богом?
восстановил связь человека с богом.
>Наша природа была так устроена, чтоы мы в принципе не могли не грешить, даже если бы сознательно прикладывали усилия?
склонность ко греху, да она самая.
>А когда Иисус "пофиксил" нашу природу, вы В ТЕОРИИ теперь можем не грешить, если постараемся, и сможем воссоединиться с Богом?
я не рискну уместить в одном предложении целую лекцию
https://www.youtube.com/watch?v=YnxGrb4t2JE
Осипова я слушал, но все равно до конца не могу представить это.
Он говорит, что "Иисус в себе самом исцелил нашу греховную природу". То есть существует некий шаблон человека, своего рода "идея" о человеке, чертеж его глубинного устройства. Иисус, соединив божественное и человеческое в себе, внес правки в этот чертеж, и теперь мы можем приобрести такое состояние души, при котором сможем существовать внутри Бога, не будучи отторгаемыми его великолепием и безгрешностью?
ты скорее всего пытаешь понять это как единовременное действие, но это процесс.
Наказание за грех - смерть. Христос был безгрешен, но умер. Следовательно умер не по справедливости. А раз так, то для восстановление справедливости надо избавить от смерти кого-то ещё. Вот теперь кого хочет, того и избавляет от смерти. Духовной смерти - то есть отпадения от Бога.
это чисто юридическая точка зрения, довольно популярная в католичестве но глубины не хватает
При том, что ты имеешь наглость трактовать то, что тебе не положено. За самовольные трактовки Апокалипсиса отлучают, если что.
Ты просил логически объяснить что значит "умер за наши грехи". Логически это так.
>За самовольные трактовки Апокалипсиса отлучают
бред
> не положено
кому не положено?
где я трактовал?
я лишь предположил, что может быть в плане контроля человеков, не более того.
Тебе без соответствующего богословского образования и благословения вышестоящих по сану. Спроси на любом православном сайте.
Хочу вкатиться в общину Амишей.
Выращивать все виды овощей и разводить пчёл.
Делать мебель и быть на полном самообеспечении.
Какие подводные?
ой ли может еще читать запретят нахуй пошел и тот придурок что сказал тоже
Тебе и не надо, матерящийся малолетний нехристь. Лучше иди учи уроки, а то грамотность по нулям.
Тебя в амишах привлекает образ жизни. Тихий, мирный, без конфликтов. Всё это можно осуществлять в православии. Поезжай в село, живи там. На Кубань, к примеру. Климат там располагает к сельской жизни, пасеку можешь сделать. Можно приходскую жизнь налаживать, библейские кружки организовывать, учиться древним языкам, чтобы лучше понимать Писание и отцов. По уровню активности это всё менее энергозатратно, чем русскому ехать на другой континент к незнакомым людям и пытаться влиться в общину, которых впервые видишь.
А вероучение у амишей меннонитское. Пацифизм ИТТ давно разобрались, что это чисто православное учение и крещение только взрослых а это неправильно, ранние христиане крестили младенцев. Предки русских немцев когда-то в это верили, поэтому и разбрелись по миру, шли туда, где их освободят от армейской службы. Потом многие стали православными или влились в движение ЕХБ.
P. S. Отказ от техники вообще вторичная вещь. Амиши иногда ей пользуются, но умеренно.
https://www.wired.com/story/virtually-amish-hacking-innovation/
Ну ты реально давай отказывайся от сквернословия.
https://azbyka.ru/skvernoslovie
>крещение только взрослых а это неправильно
Почему? Разве не нужно принимать крещение в сознательном возрасте? Надо же понимать что и для чего ты делаешь, иначе весь смысл его теряется.
Крещение младенцев тянется из суеверия, что оно будет работать, как "оберег" от все напастей в жизни.
Мы, православные, считаем, что католики изменили Символ веры.
Подробнее здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Филиокве
А еще разница в том, что католики считают папу Римского "главой" Церкви. Остальное уже второстепенные разногласия, насколько мне известно. Алсо рекомендую группу, где рассказывается про латинское православие: https://vk.com/west_orth
>Крещение младенцев тянется из суеверия
>первое и главное таинство церкви без которого ты даже не христианин
чел
>Разве не нужно принимать крещение в сознательном возрасте?
Не хочу сейчас разводить спор на эту тему, ты можешь загуглить и ознакомиться с мнением Церкви на этот счёт. Если крещение - Таинство, дающее благодать, то зачем лишать этой благодати младенца? Если ты так стремишься обеспечить сознательный выбор ребёнка в зрелом возрасте, то зачем воспитываешь его, учишь христианским заповедям? Это тоже "индоктринация", "связывание свободного мышления". По такой логике ты должен ему с самого детства прививать релятивизм, но это неправильно.
Даже большинство протестантов давно с этим вопросом разобрались и отказались от анабаптистских верований. Уже у Кальвина целая глава в его Institutio этому посвящена.
>Крещение младенцев тянется из суеверия, что оно будет работать, как "оберег" от все напастей в жизни
Нет. Это суеверие возникло позднее среди неграмотных мирян. В первые века в христиане шли (и детей за собой вели - т.е. крестили) осознанно, потому что община чётко противопоставляла себя языческому миру.
Всё так. По-хорошему надо выводить из церковной практики крещение в бессознательном возрасте. Либо разделять таинство крещения и миропомазания. Детей в детстве крестить но не миропомазывать. Пусть в сознательном возрасте приходят, повторяют ЛИЧНО крещальные молитвы и отречение от Сатаны и миропомазуются.
Но справедливости ради, провести такую реформу невозможно из-за тяжелейшего обрядоверия в народе. Есть риск церковного раскола №2.
Это надо делать постепенно, проводя разъяснительную работу. Сначала добровольно. А потом постепенно запрещать в некоторых храмах. Каждый год количество храмов уменьшать. И так постепено в течении 1-2 поколений отучить людей. Есетственно это долго сопровождаться массовой пропагандой и промывкой мозгов в правильном русле.
> По-хорошему надо выводить из церковной практики крещение в бессознательном возрасте.
проблема: дети тоже умирают.
решение?
А что, крещение это пропуск в рай что ли?
Умершие дети автоматом попадают рай по причине отсутствия у них грехов.
Сам Господь в беседе с Никодимом сказал об этом так: «Истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие» (Ин.3:5).
Рождение от воды и Духа согласно учению Церкви — это второе, духовное рождение человека, т. е. крещение в водной купели, вследствие которого человек приобщается к Церкви. Это базовое условие спасение человека.
Соборные постановления
124-е правило поместного Карфагенского собора: «Кто отвергает нужду крещения малых и новорожденных от материнской утробы детей, или говорит, что хотя они и крещаются во отпущение грехов, но от прародительскаго адамова греха не заимствуют ничего, что надлежало бы омыть Крещением (из чего следовало бы, что образ крещения во отпущение грехов употребляется над ними не в истинном, но в ложном значении), тот да будет анафема».
Преподобный Макарий Великий говорит об участи некрещеных младенцев следующее: «Зачавшая во чреве жена внутри себя носит младенца своего во тьме, так сказать, и в нечистом месте. И если случится наконец младенцу выйти из чрева в надлежащее время, видит она для неба, земли и солнца новую тварь — какой никогда не видала; и тотчас друзья и родные с весёлым лицом берут младенца в объятия. А если от какого-либо беспорядка случится младенцу умереть во чреве, то необходимо уже определённым на то врачам прибегнуть к острым орудиям, и тогда младенец переходит от смерти к смерти, из тьмы во тьму» (прп. Макарий Великий. Добротолюбие. Избранные поучения. М. 2002, с.45). «Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы» (1Ин.1:5).
Свт. Григорий Богослов в слове о крещении говорит: «Не сподобившиеся св. крещения по малолетству, младенцы не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что, хотя не запечатлены св. крещением, однако же, и не худы, и больше сами потерпели, нежели сделали вред, ибо не всякий недостойный чести достоин уже и наказания».
Подобное же говорится в синаксаре мясопустной субботы (Триодь Постная): «Ведати же и сие подобает, яко крещении младенцы пищи насладятся, непросвещеннии же и язычестии, ниже в пищу, ниже в геенну пойдут».
Куда попадают некрещёные младенцы?
По этому поводу преп. Макарий Великий: «некоторые утверждают, что и Царство одно, и геенна одна; мы же говорим, что много степеней, различий, и мер в одном и том же Царстве и в одной и той же геенне и Божество объемлет все твари, и небесные, и те, которые ниже бездны, и повсюду всецело пребывает в твари, хотя по своей неизмеримости и необъятности оно и вне тварей. Посему само Божество внемлет людям и во всём домостроительствует премудро. И поскольку некоторые молятся, не зная, чего просят, другие постятся, иные пребывают в служении, то Бог, праведный Судия, каждого награждает по мере веры. Ибо что делают они, делают по страху Божию, но не все они — сыны, цари, наследники. Есть меры избыточествующие, и есть меры малые. В самом свете и в самой славе есть разность. В самой геенне и в наказании есть отравители, и разбойники, и другие, прегрешившие в малом. А КОТОРЫЕ УТВЕРЖДАЮТ, ЧТО ОДНО ЦАРСТВО, ОДНА ГЕЕННА, И СТЕПЕНЕЙ НЕТ, ТЕ ГОВОРЯТ ХУДО» (Добротолюбие. Избранные поучения. М., 2002, с. 51−52).
Обратим внимание на вышеприведенные слова свт. Григория Богослова и поучение Триоди Постной, которые указуют, что, хотя эти младенцы и идут в ад, но не в места мучений:
«Ведати же и сие подобает, яко крещении младенцы пищи насладятся, непросвещеннии же и язычестии, ниже в пищу, ниже в геенну пойдут». Об этом же говорит и св. Григорий Богослов, замечая, что эти младенцы не будут претерпевать вечных мучений.
Итак, из всего вышесказанного, для нас важно то, что, согласно словам Спасителя (Лк.16:19-31), в аду есть места или, по крайней мере, одно место, где нет мучений, хотя там нет и райской радости. Если мы теперь припомним вышеприведенные свидетельства свт. Григория Богослова и Постной Триоди о том, что некрещеные младенцы по смерти не будут испытывать адских мучений, хотя и не вкусят райской радости, то увидим, что они в точности соответствуют описанию именно этого места ада, т. е. лону Авраамову или, скорее, места, подобного этому лону.
А там 99.9% мормоны.
Наверное будут в свою религию склонять, но я не считаю ее истинной. Как обучаться там и остаться православным? Будут ли на меня косо смотреть, если я продолжу придерживаться своей веры?
Там хорошее сообщество людей близких по духу. И стоимость обучения низкая. Притом программа по Компутер Саенс настолько сильная, что даже MIT не уступает.
>Наверное будут в свою религию склонять
Учитывая специфику универа - за такое могут и пидорнуть.
>Как обучаться там и остаться православным?
Тебе уже кидали в прошлых тредах сайты православных общин той местности. Вот в них и крутись, по возможности.
>Будут ли на меня косо смотреть, если я продолжу придерживаться своей веры?
Спрашивай у тех кто там учится.
Ну вообще это всегда так, за твои косяки как правило достаётся не только тебе, но твоим ближним. Они тоже выходит за твои грехи страдают.
Ну для этого ты должен осознать что оно тебе надо. Тут много путей. Попробуй начать молиться Богу, что бы Он тебя привёл в Церковь. Он же и укрепит. Попробуй начать соблюдать заповеди, ну банально не лгать, не красть, не осуждать, не ненавидеть, не заниматься чревоугодием, не блудить и главное любить Бога и ближнего. Это тяжело, но если ты осознаешь свою немощность, и будешь опять таки молиться, то Бог будет укреплять. А уж если на службы будешь ходить, исповедоваться и причащаться, то многократно будет укреплять.
я не берусь толковать знаки, может что то значит а может нет.
еще перед войной крест с софийского собора в киеве упал, недавно онуфрий чащу причастия пролил, может знаки, а может просто совпадения.
Правильно ли я понимаю, что с точки зрения православия на самом деле надо меньше вмешиваться в политику?
Даже если те же геи и коммунисты совершают грех, всё равно не удастся полностью их победить и установить рай на земле. Тем более "Не судите и не судимы будете", "Богу божье, а кесарю кесарево". И когда придет Антихрист, зло на время как будто восторжествует.
Поэтому условно говоря лучше один раз помолиться, чем десять раз сходить на русский марш.
>Правильно ли я понимаю, что с точки зрения православия на самом деле надо меньше вмешиваться в политику?
Исторически, православные иерархи обладают зашкаливающим уровнем сервилизма и только так лезут, если им барин прикажет. Причём, полит ориентация барина не важна - царь, коммуняки или резиновая пыпа.
>И когда придет Антихрист, зло на время как будто восторжествует.
Не приду, мне мешают :(
>Правильно ли я понимаю, что с точки зрения православия на самом деле надо меньше вмешиваться в политику?
так стань политиком и проводи христианскую политику, какие проблемы, как меня этот принцпип страуса доебал.
- вот политики блаблабла плохие
- сам стань политиком
- кто? я?
Так же радостно, как Пыняу?
99,9% за Пыняу и СВО и оккупацию Европы (по опросам).
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сим_победиши!
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Битва_у_Мульвийского_моста
Есть такое. Без государственной дубины хрюсов ждала бы судьба мандеев.
Но это не оправдывает войну, неверующий Константин решил положиться на Христа в ответственный момент. У него не было достаточной веры что бы сражаться без оружия, поэтому так. Но это не значит, что теперь христиане могут повторять за ним.
> У него не было достаточной веры что бы сражаться без оружия, поэтому так
это как? вот стоит против тебя армия, он тебя убьет и ему похер на кону стоит власть в империи.
Ну да христианский подход совсем другой. Посмотри как действовали Апостолы.
Вообще в идеале не надо держаться ни за земли, ни за что-то ещё. Да в таком варианте христиан будут гнать, убивать итд. Для этого нужна огромная вера. Но с другой стороны жили же они как-то 3 века, да и не все миссии всегда оканчивались гонениями, например на востоке в китае и японии христианская миссия шла довольно успешно, пока католики со своей властью папы не приходили.
>Но с другой стороны жили же они как-то 3 века
хреново жили достаточно, спасало что гонения не были одновременными, в одной провинции были, в соседней нет так что можно было уебывает периодически, одновременные гонения были всего 2 раза и чуть не уничтожили всех.
>Да в таком варианте христиан будут гнать, убивать итд. Для этого нужна огромная вера.
и в итоге если бы выжило то осталось бы мелкой сектой, чисто фарисейский формальный подход.
и не надо блабла что бог де всё устроит, бог устроил уже, но тебе не нравится каким образом.
Не бывает особенного "пацифистского" православия, есть просто православие.
>>894234
>>894235
>>894254
>>894256
>>894259
>>894260
>>894266
>>894267
>>894271
>>894277
Распространение православия по миру началось с проповеди Христа, апостолов и их учеников. Битвы Константина это отдельные эпизоды в истории, которые Церковь никогда не воспринимала как руководство к действию. Он ведь тогда даже не был крещен, принял христианство только перед смертью. Его канонизировали за изменение отношения к христианству, а не за войны.
>осталось бы мелкой сектой
Оно и осталось небольшой группой. 3-5% постоянных прихожан в России. А милитаристский угар имперцев не имеет отношения к христианству.
>хреново жили достаточно
Такова ноша тех кто идёт за Христом. Впрочем повторюсь, гонения это не гарантированное условие миссионерства.
>и в итоге если бы выжило то осталось бы мелкой сектой
Или не осталось бы, а смогли бы своими жертвами достучаться на людей. А то что ты предлагаешь лучше? Когда на словах у нас пол мира христиане, а на деле несколько процентов? В итоге неверующие смотрят на таких нас, и не могут разглядеть истину.
Тебе в одном из тредов писали про это. Почему опять спрашиваешь?
>>895280
Это еретики и не христиане.
Если ты христианин, то
1) Изучи хорошо христианскую веру, желательно по книгам.
Книги из шапки треда
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/vizantijskoe-bogoslovie-istoricheskie-tendentsii-i-doktrinalnye-temy/
2) Изучи мормонизм с христианской точки зрения. Об этом много материалов, сгодятся даже протестантские и католические статьи и книги.
3) Изучи правила университета насчет обучения немормонов.
Если там невыносимые условия и склоняют к присоединению к мормонизму, то зачем тебе туда? Ты и в СНГ или Европу можешь куда-то поступить на бюджет, если постараешься.
Да вообще странная аргументация насчет уровня жизни.
Если задуматься, то и посты это тоже довольно сильное ограничение по уровню жизни. В Библии нет ничего про календарные посты РПЦ МП. Но все таки это правила Церкви, причем их следует рассматривать как дополнительная церковная дисциплина, которая держит в тонусе, воспитывает христианский характер и отсекает христиан от привычек мира уже в таком малом.
Если даже едим мы не как остальные, то почему в остальном должны жить как остальные, а не как Христос и апостолы?
Вот я - энергетический вампир
Я насыщаюсь Иисусом Христом
Я пью Его Кровь
Я ем Его плоть
Я причащаюсь Его душе
Но я лишь прах и пепел...
Персть земная
Насыть мой Голод, Иисус Христос!
Утоли мою Жажду, Агнец!
Дай мне вкусить Тебя!
Желаю причаститься...
>Или не осталось бы, а смогли бы своими жертвами достучаться на людей.
тебе бог прямо сказал константин сражайся, значит не достучались бы, че ты долбоеб то такой чел, ему явно оттуда видно лучше что работает а что нет.
ОНО
НЕ
РАБОТАЕТ
библею почитай, вот там описано, как работает, наглядно
а милостыню бомжу подать это не оно работает
Зачем ты матом ругаешься? Ты в одном предложении упоминаешь Бога, а потом сквернословишь, это кощунственно и недостойно христианина.
другой анон
Вообще эта легенда, которую приводит Евсевий. Евсевий не отец Церкви, он православный, но некоторые считали его полуарианином. Его сочинениям свойственны некоторые искажения источников ради достижения риторического эффекта. Было или нет, описываемое Евсевием, одному лишь Богу известно. Даже если было, то сказано это лично Константину, а не всем христианам.
Всем христианам сказано другое, а именно см. Нагорную проповедь и церковные правила относительно убийств и мести.
>тебе бог прямо сказал константин сражайся
А почему Апостолам не сказал? Почему Петру прямо сказал не брать в руки меч? А Константин вообще был христианином на тот момент?
>тебе бог прямо сказал константин сражайся
СРАЖАЙСЯ АРДЖУНА!
Ой, это другое...
Согласен, хотя вот так жертвовать собой это очень тяжело. Так что я понимаю тех кто хочет решить проблему силовым способом, по-человечески. Но у такого способа всегда есть негативные последствия, которые к тому же имеют свойство накапливаться.
https://en.wikipedia.org/wiki/Life_of_Constantine
Eusebius’ treatment of Constantine has generated much of the controversy surrounding the text. Eusebius’ use of the panegyric style results in an extremely generous treatment of Constantine that has been noted for its less than objective aims. Timothy Barnes notes that Eusebius clearly omits accounts and information to portray Constantine in the favorable light.
Об этом целая книга написана.
>а ниневийцы евреями были чтобы иона им проповедовал?
Но Иона призывал их к покаянию, а не к соблюдению иудаизма.
Так это тебе не нравится Нагорная проповедь и правила Церкви >>894267 , поэтому ты пытаешься панегирики римским императорам выдать за разрешение христианам убивать.
то что тебе лично не нравится константин я уже понял, надо ему было максенцию сдатся и христианство бы сдохло в гонениях.
меня удивляют люди, вы легчайше готовы под нож кинуть тысячи и миллионы, вы проповедуете "любовь" к людям, но вам нахер люди не нужны, раз вы готовы на такое.
Да, насилие - это самый простой способ, но он ведет к погибели души. Так как эти люди называют себя православными, то приходится напоминать об учении Церкви.
Кстати еще один миф это история про Пересвета и Ослябу. На самом деле, это позднейшая выдумка, а не исторический сюжет.
https://www.youtube.com/watch?v=4p7SSmVKRGo
Историкам это давно известно, но некоторые православные продолжают форсить.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сказание_о_Мамаевом_побоище
"Будучи церковником, автор сказания старается показать Мамая язычником, поэтому у него, увидев свою погибель, Мамай призывает не только Магомета, но и других богов: Перуна, Салавата, Раклия и Хорса. Также он возможно придумал рассказ о визите Дмитрия Ивановича к троицкому игумену Сергию Радонежскому, который предсказал победу над некими «половцами», отправку на бой «иноков» с языческими некалендарными именами Пересвет и Ослябя, рязанского князя Олега Ивановича изобразил предателем и придумал поединок перед Куликовской битвой брянского боярина Пересвета с «печенегом» Челубеем."
Конечно нравятся, даже готов их кодекс соблюдать.
Приятные, верующие, консервативные люди.
Но ведь в сути своей веры они заблуждаются, только это и смущает меня.
>Почему опять спрашиваешь?
Вопрос теперь немного в другом: как жить в их обществе, зная, что они заблуждаются касательно веры? Все эти похождения Джозефа Смита с табличками, философским камнем и шляпой, просто в голове не укладываются. А уж тем более учение о Боге, имеющем физическое тело.
>>895714
Найди и узнай в чем именно они заблуждаются. А потом построй свой диалог так, что бы осветить их заблуждения. А уж если они сами пристанут к тебе, то вообще хорошо, можешь спрашивать напрямую.
Константин даже не был христианином на тот момент. Про какие гонения речь?
https://www.pravenc.ru/text/2561546.html
"Даже Евсевий Памфил, очень враждебно настроенный к М., упомянул о том, что М. в начале своего правления официально приказал прекратить гонения на христиан (Euseb. Hist. eccl. VIII 14. 1). Евсевий видел в этом проявление лицемерия М., однако едва ли этот упрек справедлив."
А ты просто противоречишь православию и словам Христа. Он запретил враждовать и даже использовать меч для Его защиты. Также и ранние христиане не оказывали вооруженного сопротивления своим гонителям, не сражались с ними, а шли на гибель. Кто не хотел умирать, бежали.
Так и сегодня, если где-то война, то христианам лучше бежать в безопасное место, а не участвовать во взаимных убийствах. Убивают обычно за территорию или политическую власть. Зачем это христианам, если оно достигается нарушением заповедей Христовых?
>>895714
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема." (Гал 1:8)
Если будут разговоры про веру, то тебе, если ты православный, придется отстаивать точку зрения, что мормоны не христиане. Это их будет злить, возможно ты наживешь себе врагов. Либо не езжай в Юту, либо избегай этой темы в общении, а только молись за них. Там православные есть, можешь с ними обсуждать эти темы. Прямо сейчас можешь выйти на них через соцсети или ютуб, посмотреть, как у них диалог выстраивается.
Крайне раздражает дрочь на английский язык среди русских людей. То же самое написано в русской Википедии. Я хз, это что больше веса твоим своим словам придает что ль? Но если твоя цель была поджечь чью-то жопу, то ты справился
>только это и смущает меня
Ты так говоришь, как будто это мелочь какая-то. Это неправильно. Ты собрался к язычникам. Поэтому должен мыслить эту поездку как прибытие Кирилла и Мефодия к славянам или что-то подобное. Пафосно звучит, но по сути ты едешь туда, где царит язычество, хоть и при внешнем якобы "протестантском" лоске. Консерватизм, сплочённость - это все пыль, если они без Христа.
Почитай жития святых миссионеров, поизучай как у них выстраивалась коммуникация с языческими народами. Они же специально составлялись, для нашего подражания.
>Про какие гонения речь?
он прекратил их, лицемерие не лицемерие но они прекратились.
>Константин даже не был христианином на тот момент.
и что? а павел гонял христиан, ниче апостолом стал, я не понимаю претензий, он что не человек что ли теперь был.
>для Его защиты
именно что для его защиты, он себя и сам может защитить.
>не оказывали вооруженного сопротивления
горстка общин была на это даже чисто физически не способна, да и если мы говорим о прям раннем раннем то евреи по судам таскали в основном.
>то христианам лучше бежать в безопасное место, а не участвовать во взаимных убийствах.
ну вот иди им и расскажи что они недостаточно христиане, зубы потом не забудь в карман собрать только.
Этой статьи на русском нет.
На английском просто больше информации. Почти вся литература по церковной истории сейчас издается на английском. Русские книжки примерно на уровне XIX - начала XX века. Это не мое мнение, а мнение отечественных патрологов.
Можешь еще вспомнить, что Евангелия написаны не на иврите (язык Ветхого Завета), не на арамейском (язык, на котором Христос говорил с апостолами), а на греческом языке, который был лингва франка в восточной части Римской империи.
>именно что для его защиты, он себя и сам может защитить.
Себя значит может, а других не может?
и снова эта старая тема про бога и существование зла в мире, оче толсто.
Ничё не понял какая тема? Человек должен любить Бога больше всего, а ты говоришь что Христа не нужно защищать, раз он сам может Себя защитить. И тем не менее Христос говорит в общем смысле всякий взявший меч - мечом погибнет.
Всякий значит всякий, не важно какая причина.
>лицемерие не лицемерие но они прекратились
По ссылке переходил? Это про Максенция речь. Он прекратил гонения.
>павел гонял христиан, ниче апостолом стал
Так он согрешал против Христа этим. Его последующая святая жизнь не сделала дозволенным ничего из его прошлых прегрешений.
>горстка общин была на это даже чисто физически не способна
Не сохранилось примеров ни в житиях святых, ни в нехристианских источниках, чтобы группа ранних христиан взяла оружие и пошла убивать гонителей. Вот у иудеев были сикарии, хоть их и было мало, но исторические свидетельства о них остались.
>ну вот иди им и расскажи
Тебе вот рассказываю. Ты пока никаких аргументов в пользу убийств не привел. Хотя даже адвентистов цитировал, лол.
Тем, кто находится в опасных местах, прошу от Бога защиты и прошу их не брать на душу грех убийства. Лучше оттуда уезжать подальше.
Старая тема и очень толсто - это твои попытки уже не первый тред оправдать насилие. Вопреки заповедям Христа и церковным канонам. Тут вас двое таких, ты и неадекват с новостями ЗеРады и стерлиговщиной.
> Вот у иудеев были сикарии, хоть их и было мало, но исторические свидетельства о них остались.
христиан даже относительно евреев была капля, которых самих была горстка против римлян, ну и они были именно нацией с историей, а не скрытными небольшими сектами как ранние христиане.
>Его последующая святая жизнь не сделала дозволенным ничего из его прошлых прегрешений.
а чем константин то согрешил что он язычник был? ну был и был, все ими тогда были в 99,99%, но он сделал оче дохрена для того чтобы именно ты был тем кто ты есть.
>христиан даже относительно евреев была капля
К 250 году (эпоха гонений) было около 1,17 млн христиан. Это примерно как чеченцев во времена Чеченских войн. Вот только по отношению к Римской империи это было гораздо большая доля населения, чем по отношению к РФ. Так что христиан было много, но никакого вооруженного сопротивления не было, иначе бы осталось упоминание в исторических документах.
https://www.thegospelcoalition.org/blogs/evangelical-history/how-many-christians-were-there-in-200-a-d/
>а чем константин то согрешил
Вел войны. Тут разговор конкретно про это шел. Это легко объяснить тем, что тогда он был язычником, но невозможно оправдать. Грех есть грех. Нет безгрешных людей кроме Христа, но мы не должны НЕхристианское поведение в чьей-то ДОхристианской жизни делать для себя образцом.
Тысячи святых, погибших за веру, но никого не убивших, имеют для нас больший авторитет, чем риторически приукрашенное житие, написанное другом Константина Евсевием (даже не учитель Церкви) о том, кто крестился только в конце жизни. Заслуги у Константина перед Церковью, безусловно, есть, но они в прекращении гонений, а не в участии в войнах.
Ладно, признаю, что на русском есть отличный разбор истории с видением Константина. Там же есть про сомнительность сюжета, приводимого Евсевием.
https://www.pravenc.ru/text/1841980.html
Православная энциклопедия отличный ресурс, всем рекомендую. Только там не всё есть, дошли до буквы Н, остальное в работе.
>Вел войны.
они никогда не прекращались.
как говорил бог антонию великому: за собой следи.
Да. Иначе откуда ты узнаешь, что твой бох Яхве - шизик-копрофил?
Жидопророк Моисей (он же Муса, хранят его Аллахи) дал обет безбрачия и от недоеба пошел бродить, наткнулся на КУСТ в форме бабы! Который якобы заговорил и загорелся (первое это его шиза, второе - ну хз). Но жидопророк не понял намека и увел евреев в пустыню!
Почему? Мясо дорогое, а крупы и простые овощи - нет. Когда я постился - по питанию вообще гроши выходили.
То есть он по-твоему просто так взял и жидов (!) увел в пустыню. А те такие - ок, пошли по пескам всю жизнь ходить.
белки замещать, рыба, больше овощей и фруктов, я ебал на одних макаронах сидеть.
Для начала тебе бы неплохо перестать сквернословить. Потом можно и тело начать очищать. Так, глядишь, и настоящим христианином станешь.
если ты ультра праведный че не в скиту? а если не праведный зачем ты меня судить всё время пытаешься?
В кастрюле варю рис (углеводы) до каши.
Сыплю соевую муку (белки).
Вливаю растительное масло (жиры).
Перемешиваю миксером. Получается сойлент, только нет витаминов.
Кушаю вкусно, два раза в день. Перед каждой порцией ем таблетку от A до Zn (производитель ВТФ). И, для моего региона (без солнца), принимаю Витамин Д3 400МЕ тоже две капсулы.
Мультивитамины и соевую муку беру на озоне, а д3 в аптеке. Получается до 100р в день со всеми витаминами и минералами.
Жирок на пузике пару см., работа физическая средней напряженности. Пару раз был в кафешке, и на НГ кушал со всеми тортик. Пока странностей не заметил, посмотрю что будет дальше.
Ах да, соотношение углеводы-жиры-белки смотрел по таблице, но уже забил. Делаю по вкусу.
Я не ультрапарведный. Просто пытаюсь помочь тебе соблюсти хотяб минимальную христианскую культуру и чтоб ты не засорял тред.
то есть гностик тебе норм был?
>>895860
да мог бы просто бобовых добавить в рацион чечевица, нут и тд.
Какой ещё гностик? Я готов поговорить по-душам с любым адекватным человеком.
Эта лекция Осипова просто 10 из 10, ГОСПОДИ!
Все по полочкам разложено касательно жертвы Христовой, именно то, что я хотел узнать.
Теперь планирую почитать Григория Богослова. С чего посоветуете начать?
Что о нём думаете?
https://azbyka.ru/parkhomenko/foto/bogosluzheniya/liturgiya/
фоторассказ о литургии от священника, с комментариями что происходит.
Там ссылки - Проскомидия, Литургия оглашенных, Литургия верных, - это 3 части Литургии.
Ну не мелочь в делах спасения, конечно.
Но мелочь в делах конкретно моих. На мормонов у Бога свой план, на меня свой. А то, что они верят совершенно в другие истины - меня не смущает, пока они остаются хорошими людьми.
А вот нету никакого пояснения кроме как "Яхве наказал и все тут".
Почему Яхве и Иисус так кардинально отличаются? Это же один и тот же Бог.
Слушаю любую его лекцию и просто кайфую. Прям все по полочкам раскладывает, что в голове картина по любому вопросу Православия сразу складывается.
Есть ли кто-то умнее и убедительнее его?
наверно Иисус был не так хорош, как пишут о нем
а еще был Христос, это второй который, их два было
осипов, ранний кураев, это тяжелая артиллерия, глубоко и серьезно, есть еще несколько попов которых приятно послушать
Иногда говорит точно, но иногда вплетает в свои слова ересь. Поэтому каждое утверждение нужно перепроверять.
Читаю главу про "сущность Христа" и голова кругом идет. Настолько глубоко святые отцы копали эту тему. Они наверное годами в кельях умозрительно все это представляли, как "божественное и человеческое соединились в одной Ипостаси Христа". Создавали некие 3Д-модели в уме, как на физическом и метафизическом плане эти 2 природы сообщались.
Как я смогу до конца понять всю глубину их мысли? Через пост и молитву смогу я улучшить свое понимание или это делается в основном мозговыми усилиями?
Еще такой вопрос в догонку: а вот эти все споры различных групп старцев (халкидонских, византийских и прочих) касательно природы Христа, либо других вопросов веры - все эти споры на чем основаны?
На обычном умствовании, мол я думаю так, а я вот так, давайте придем к соглашению в наших дебатах.
Или у них появляется некое "духовное видение" благодаря праведной жизни, с помощью которого они могут заглянуть в эти вопросы намного глубже в самую суть, в обход ума, который так глубоко копнуть в принципе не может?
Еще такой вопрос в догонку: а вот эти все споры различных групп старцев (халкидонских, византийских и прочих) касательно природы Христа, либо других вопросов веры - все эти споры на чем основаны?
На обычном умствовании, мол я думаю так, а я вот так, давайте придем к соглашению в наших дебатах.
Или у них появляется некое "духовное видение" благодаря праведной жизни, с помощью которого они могут заглянуть в эти вопросы намного глубже в самую суть, в обход ума, который так глубоко копнуть в принципе не может?
>>895929
Нет, забивать не стоит. Вещи может и тонкие но важные в деле спасения.
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksej_Osipov/zaochnaja-polemika-po-povodu-zaklyuchenija-sbbk-o-vozzrenijah-prof-osipova/
>>895931
Я сам долго не понимал. Но потом вот какая мысль возникла. Христос как минимум хотел есть, пить и спасть. Если предположить что у Него только одна божественная воля, то выходит что и эти плотские желания входят в эту волю. А этого просто не может быть, потому что Бог неизменен у него не может появиться какие-то новые желания из-за воплозения. Значит у Него 2 воли, одна сообразна человеческой природе, другая духовной, в случае Христа - Божественной.
Похоже, что ты прав, анон.
Как я это понял: 2 природы, божественная и человеческая во Христе, они НЕ СЛИЛИСЬ, но остались каждая уникальной по своей сути. Но человеческая природа направлялась божественной в своей деятельности на Земле. Причем человеческая природа была в своей полноте: Иисус мог злиться, испытывать страх, горечь утраты, а мог и веселиться и шутить.
Не хотелось бы как-то очернять или опошлять славу Христа, но я сейчас подумал: все физические потребности в туалете Иисус так же делал, в соответствии с природой человека?
А как тогда он мог быть "безгрешным"?
Божественная природа блокировала позывы ко греху, возникающие у Человеческой природы? То есть в принципе сам механизм и потенциал ко греху в человеческой природе должны были остаться, только они были как бы "выключены" Божественной природой?
суть первородного греха, хотя правильнее первородного повреждения, склонность ко греху, вот этого не было у него.
человеческая природа была свободна, но не грешила.
Вот оно что. А как Христос смог заполучить человеческую природу без повреждения? Он хоть и быть зачат Святым духом, но Мария же была с этим повреждением.
>А как тогда он мог быть "безгрешным"?
Вроде как у Него не было гномической воли, которая появилась у человека после грехопадения.
https://azbyka.ru/gnomicheskaya-volya
https://www.youtube.com/watch?v=1kls5Zis65s
Посмотрел все ответы Осипова на 5 обвинений.
И везде он свою точку зрения запруфал на основании писания Святых Отцов Церкви. Поэтому претензии к Осипову по поводу ереси мне непонятны.
Но ради справедливости стои упомянуть лишь момент о "крещении младенцев". Осипов считает, что крестить их можно, но ТОЛЬКО, если родители возьмут на себя ответственность за становления ребенка христианином уже в сознательном возрасте.
Как один из аргументов Осипов приводит Григория Богослова, который крестился только в 30 лет, но сам Григорий пишет, что младенцев можно и нужно крестить "на всякий случай", так как многие несчастья могут произойти, как и внезапная смерть. А так как вреда от раннего крещения нет, то почему бы и нет?
>А как Христос смог заполучить человеческую природу без повреждения?
создал, он ж бог.
ты не путай природу и личность, оно тот же божественный логос что и до воплощения и всегда им себя осознавал
>И везде он свою точку зрения запруфал на основании писания Святых Отцов Церкви
есть разные точки зрения на эту тему просто, тема действительно сложная
Просто большинство не различает понятий "ересь" и "теологумен".
>>895950
>>895957
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksej_Osipov/zaochnaja-polemika-po-povodu-zaklyuchenija-sbbk-o-vozzrenijah-prof-osipova/#sel=37:1,38:130
Ну остальные темы разбирать долго и скользко. Но Осипов продолжает спорить и о делах евхаристии. А по Осипову напомню хлеб и вино берутся в Ипостась. Но как справедливо заметили авторы статьи
Пруфать Он конечно может долго, но вообще-то Евхаристия неспроста называется таинством. Это именно тайна, мы не можем осознать как именно хлеб и вино становятся Телом и Кровью. Но должны верить что это происходит во всех смыслах, в том числе и в физическом.
По Осипову же выходит, что соединяясь с дарами Христос из богочеловека становится богозлакочеловеком.
А вообще вот эти споры о тонкостях Христианства, они заслуживают внимания, если ты обычный мирянин?
Это только для искушенных богословов?
Да, безусловно. Потому что это влияет на твоё отношение к вере. Протестанты вот считают что евхаристия это просто такой обряд, типа как дань памяти. И относятся к этому соответствующе.Если человек не верит, что он употребляет кровь Иисусову, то какое действие она должна на него возыметь?
В истории Руси противоборствующие стороны часто определяли друг друга в библейских метафорах. Точно также и в случае нашествия иноплеменных. Даже в эпоху усобицы хроники того или иного княжества подчас применяли к противникам (к враждебным князьям или коалициям) термины “подклонившиеся дьяволу” и т.д. У автора “Слова о полку Игореве” выражением исторического зла выступают половцы. В “Слове о Погибели Русской Земли” и в более поздних былинных циклах сатана воплощен в монголах. Позднее в этой роли выступают Польша, Наполеон и, наконец, Германия Гитлера. И на каждом витке сатанизм противников Руси становится все более и более реальным и все менее метафорическим.
СВО есть прямое смертельное столкновение с атеистическим глобалистским либеральным Западом и его либерал-нацистскими щупальцами в лице одержимых малороссов.
И на сей раз сатанинский характер главного противника Святой Руси больше не метафорический. Это просто и прямо орды Антихриста. Это — Антикейменос, главный антипод Катехона, а Русь и есть Катехон.
Запад, с которым мы воюем сегодня, не просто другой враждебынй народ, не иная религия и не ветвь христианства с общими корнями. И даже не просто секулярный противник, реализующий свои национальные колониальные интересы — за наш счет. Это - продукт негативного развертывания всей истории человечества. Это максимально возможное воплощение в человечестве самого дьявола. Отсюда его дичайшая ложь, его бешеная воля к упразднению семьи, а далее и всего человеческого рода (постгуманизм, киборги, Искусственный Интеллект, “ктулхуцен” по выражению киберфеминистки Донны Харауэй, безумные проекты ООО и Ника Лэнда). Именно этим неистовым антихристовым бешенством и охвачены предавшие Христа, одержимые омерзительной смесью либерализма и нацизма украинцы.
И тоже верно относительно российских либералов, дезертиров и людей с особым мнением. Они бегут от мобилизации в войско Архангела Михаила ради мобилизации в армию сатаны. И ничего промежуточного — теплого (ни холодного, ни горячего) — больше нет. Одни направо — к избранным, спасенным и спасающим, жертвенным, героическим, идущим в последний бой. Другие налево — к проклятым, одержимым, уничтожающим, зверствующим, разрушающим. А это и есть Страшный Суд. Самый самый настоящий.
А я напоминаю, что Борода-Из-Ваты - мраккультист и фашист, мечтающий сделать из России мракобесный рейх по Генону и Эволе, а из православия - удобную для этого национально-свидомую каббалистику.
Мы хорошие, они плохие. Даже не по себе от осознания что кто-то воспринимает подобные опусы серьезно. Как бы нам по итогу хуже западников не оказаться.
>какое действие
Если это действительно кровь Иисусова, то и протестантам и даже атеистам с нее будет прок, вне зависимости от их к тому отношения.
>>896000
Двачую. Впрочем, дупина Бог уже покарал за продажу души силам зла. Думаю, тут все помнят недавнее происшествие с его дочерью.
>Бог уже покарал
самое идиотское занятие думать за бога.
>>896001
павел говорит что многие от того болеют и умирают.
Он вполне себе бодреньким и улыбчивым на похоронах выглядел.
Какая в этом для него кара, если ему вообще врядли знакомо чувство любви.
Скорее, я думаю, это знак другим, еще не окончательно поехавшим людям.
А кто тебе сказал, как именно спасаются? Это решает только Бог.
Ну хорошо, тогда почему Апостолы не могли изгнать демонов, хоть и сказано было именем Моим будут изгонять бесов
Или самое лучшее - читать молитвы с переводом и понемногу запоминать смысл?
>Или самое лучшее - читать молитвы с переводом и понемногу запоминать смысл?
Я так делал, но вообще наверное лучше самоучитель, толья я такой не знаю.
Будут ли они людьми или это уже бездушные големы?
Ну вот допустим, возьмем вакцинированных. Особенно тех, что были прошиты мРНК вакцинами (типо пфайзер, модерна).
Их геном был изменен, их дети уже будут генно-модифицированными. Какой у них статус?
Ведь образ божий - это тот геном, который нам дал Бог. Изменения генома - это по-сути утрата души и превращение в голема?
Ну так за тем что бы доказать, что если человек без правильной веры причащается, то и результат будет другой. Если вообще будет.
>Их геном был изменен, их дети уже будут генно-модифицированными. Какой у них статус?
Пруф или небыло?
Поехавший, тебе в зогач. Не удивлюсь, если ты и чушь про переливание крови начнешь задвигать, как СИ. В Библии же сказано "душа тела в крови" (но это никак не препятствует переливанию). А про геном как раз таки в Библии ни слова.
Хорошая статья по теме:
https://www.pravmir.ru/kto-skazal-chto-dnk-eto-svyataya-svyatyih/
Это шиз-антиваксер выходит на связь, не обращай внимания.
Я тоже антиваксер, но не считаю что вакцины днк изменяют.
Прививался. Если бы и ковид был нормальным вирусом то рассмотрел бы возможность прививки. Но поскольку они устроили этот цирк с вакцинами, то доверия им больше никакого нет.
про вакцинированных бред, но в остальном это так.
Генетически модифицированные "люди" - людьми не являются. Это скорее химеры, чем люди.
У химер нет загробной жизни, как и у големов (искусственного интеллекта).
но лично ты гибрид, та самая химера, угу, у африканцев и южных вообще их гораздо меньше или вообще нет.
так что или штаны надень или крестик сними
Да скажи уже честно, что тебе жидомасоны в штаны насрали. Че ты как не родной?
Нет, во-первых я не знаю структуру что бы о чём-то конкретно говорить. Во-вторых, балом правят никакие не масоны и даже не рептилойды. Верхушка пирамиды это демоны, во главе с сатаной. В люди это уже низлежащие пешки, которые лишь выполняют то что им велят сверху.
А какие пешки самые сотонинские? Можешь назвать имена явки, пароли?
Да мне и самому интересно. Но это знание никак не помогло бы в деле спасения. Поэтому ни ты ни я не знаем.
Нужно ли быть искушенным богословом, знать все тонкости человеческой и божественной природы, прикладывая СВЕРХ-усилия в молитве и посте, чтобы спастись?
Или все же это рассчитано на самого среднего человека, как школьная программа на самых посредственных учеников?
Иными словами: живя самую обычную жизнь, никого не убивая и не воруя, пытаясь быть ДОБРЯЧКОМ и соблюдая заповеди, смогу ли я спастись?
один бог знает.
«Кто любит Меня, соблюдает заповеди Мои, и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. И Мы, Я и Отец Мой, придем к нему и обитель у него сотворим» (Ин. 14:23)
Самому интересно, двачую твой вопрос. Может ли обычный хиккан типа меня, который целыми днями смотрит аниме, играет в игры, сренькает итт, дрочит в том числе и на непотребства, не соблюдает пост, парит вейп, пьет пивас, сладко дует иногда и тд СПАСТИСЬ? При том что я уважаю Христа и большого зла никому не соврешал разве что ссорился по мелочам с кем-то.
Кстати, может ли быть такое что прощение на Суде и Спасение - разные вещи ?
Рим 10:9
Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мёртвых, то спасёшься Но и не надо забывать, что вера без дел мертва
А если ты Фома Неверующий и постоянно сомневаешься? И каких именно дел?
>-Но мы же веровали! Исповедовали всю жизнь!
>-Я никогда не знал вас, отойдите от Меня
Дел доказывающих наличие у тебя веры - например сдвигание гор.
И зачем мы ему понадобились?
>А что Бог делал ДО создания человека и тварного мира?
В начале было слово...
>И зачем мы ему понадобились?
И увидел Бог, что это хорошо.
Эх, вот заглянуть ЗА эти слова..
Раскроет ли Бог нам все свои секреты и помыслы, когда мы встретимся с ним в раю?
Здоровый лоб 35 лет, а плакал, как ребенок.
Но я не понял сути всех этих страданий на глубинном уровне. Бог должен был как бы стать сопричастным и солидарным всем человеческим страданиям в этом физическом мире? Своего рода "поставить себя на наше место, чтобы понять, как нам тут плохо"?
И как именно физическая боль смогла исцелить первородное повреждение человеческой природы?
>И как именно физическая боль смогла исцелить первородное повреждение человеческой природы?
он воскрес и воипостазировал человеческую природу
> Своего рода "поставить себя на наше место, чтобы понять, как нам тут плохо"?
бог не подвержен опыту в общем смысле этого слова, если ты знаешь всё ты не можешь узнать еще больше.
>Здоровый лоб 35 лет, а плакал, как ребенок.
гибсон могёт
Патриарх Кирилл сделал прививку от коронавируса
Еще в сентябре глава отдела внешних церковных связей РПЦ митрополит Илларион призвал российских граждан не медлить с вакцинацией. В январе патриарх Кирилл в одном из своих выступлений приравнял неверие в опасность коронавируса к неверию в Бога.
https://amp.rbc.ru/rbcnews/rbcfreenews/6075b6d59a79471056e3cdac
>Раскроет ли Бог нам все свои секреты и помыслы
В тебя не влезет все.
>когда мы встретимся с ним в раю?
Он не домовой за печкой, чтоб можно было вот так вот запросто с ним встретиться как со старым приятелем на вписочке.
Он и так везде и повсюду. Если ты умудряешься его не "встретить" здесь, то ктож тебя в рай пустит?
У каждого своя. Кому сколько дано, с того столько и спросится. Поэтому реконмедуется всегда действовать на максимум, но осознавать что никакой максимум недостаточен что бы заслужить Царство Божье. Дела лишь свидетельствуют о вере, не более.
>>896181
Бог существовал.
Для любви. Иной причины нет. Бог создал нас для любви.
>>896197
>Но я не понял сути всех этих страданий на глубинном уровне
Суть в том, что закон Бога справедлив, абсолютно справедлив. Т.е. взвешивается всё: каждое действие каждое слово, каждая мысль. И соразмерно этому происходит воздаяние. Христос же был безгрешен, и получил несоразмерное воздаяние. Несправедливо. Для восстановления справедливости, Христос имеет право освободить от негативных последствий воздаяния другого человека. Разница же между положенным и полученным воздаянием столь колоссальна, что Христос может искупать сколь угодно много людей.
>Суть в том, что закон Бога справедлив, абсолютно справедлив
Анон, по-моему ты формулируешь Каталическую точку зрения на жертву Христа, которая больше похожа на юридическую.
А что тебе не нравится? Разве законне справедлив? Разве человек всю жизнь отказывающийся от Бога не словом так делом достоин рая? По справедливости?
Насколько я знаю, Святые Отцы в Православной Церкви учат, что Бог - прежде всего Любовь. Поэтому спасает по закону любви, пренебрегая всякой "законностью и воздаянием по справедливости".
Если бы Бог был справедлив, то в раю не было бы ни одного человека.
Иисус опять же на кресте, распятому рядом убийце даровал искупление, так как тот искренне раскаялся.
> Разве человек всю жизнь отказывающийся от Бога не словом так делом достоин рая?
истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю
>По справедливости
Как писал Исаак Сирин: «Не называй Бога правосудным, ибо правосудие Его не познается на твоих делах. Хотя Давид именует Его правосудным и справедливым, но Сын Его открыл нам, что паче Он благ и благостен. (...) Милосердие и правосудие в одной душе – то же, что человек, который в одном доме поклоняется Богу и идолам. Милосердие противоположно правосудию. Правосудие есть уравнивание точной меры, потому что каждому даёт, чего он достоин, и при воздаянии не допускает склонения на одну сторону, или лицеприятия. А милосердие есть печаль, возбуждаемая благодатью, и ко всем сострадательно преклоняется: кто достоин зла, тому не воздает (злом), и кто достоин добра, того преисполняет (с избытком). И если в одном есть часть справедливости, то в другом есть часть злобы. Как сено и огонь не терпят быть в одном доме, так правосудие и милосердие — в одной душе».
Как писал Антоний Великий: «Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом – по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога – по несходству с Ним. Живя добродетельно – мы бываем Божиими, а делаясь злыми – становимся отверженными от Него; а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах; то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу, уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божию благость; так что сказать: Бог отвращается от злых, есть тоже, что сказать; солнце скрывается от лишенных зрения».
>Если бы Бог был справедлив, то в раю не было бы ни одного человека.
Так и будет.
Ну вот смотри. Все ли ты свои грехи знаешь? Во всех ли каешься?
Если например человек убьёт, и забудет об этом и не покается, будет ли любовью простить его?
Бог безусловно Любовь, но именно поэтому Он и должен справедливо судить, иначе как согревающий поймёт что грешит?
не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?
Быт 18:25
Вседержитель! мы не постигаем Его. Он велик силою, судом и полнотою правосудия. Он никого не угнетает.
Иов 37:23
Поэтому нельзя сказать, что закон Бога несправедлив. И нельзя сказать что Бог нарушает Свой же закон. Тем не менее Бог не хочет над человеком справедливых последствий закона, потому что последствие - смерть. Поэтому Он законным способом искупает человека. Таким сохраняя и закон и человека. Это ли не есть Любовь?
>истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю
Хочешь сказать, что разбойник был достоин?
>Не называй Бога правосудным, ибо правосудие Его не познается на твоих делах.
Я не называл самого Бога, правосудным, но закон. Закон Бога не может быть не правосудным.
Закон Господа совершен, укрепляет душу
Иначе зачем пришёл Христос? Не мог ли Бог сразу простить адама и еву, по любви?
> простить адама и еву
проблема не в прощении, природа повреждена, адам сам себя не может излечить
>Как писал Антоний Великий: «Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом – по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога – по несходству с Ним. Живя добродетельно – мы бываем Божиими, а делаясь злыми – становимся отверженными от Него; а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах; то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу, уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божию благость; так что сказать: Бог отвращается от злых, есть тоже, что сказать; солнце скрывается от лишенных зрения».
Просто 10 из 10 объяснение!
Всегда поражался, как глубоко видят Святые Отцы Церкви и как в самую суть способны копнуть, а еще и человеческим языком нам все объяснить.
Воистину Бог никогда не изменяется, и свойства его постоянны. Как я понял, что мы добрыми делами, как бы "настраиваем свой приёмник на частоту Бога". Отсюда и все эзотерические учения, что позитивные мысли могут реорганизовать Вселенную так, что нам будет дано все, что мы пожелаем.
Почему бы Богу их не взять и не излечить сразу? Вы конечно согрешили и не каетесь, но вот вам восстановление природы, больше не грешите?
>Почему бы Богу их не взять и не излечить сразу?
ну вот и спросишь у него в своё время почему да как
Зачем спрашивать. Ясно же что Бог свободы воли не нарушает, и Свои законы просто так не изменяет. Потому и пытаюсь донести что нельзя сказать о любви и забыть о правосудии. И то и другое у Бога одновременно.
>Страсти Жидовы, Мэл Гибсон
https://youtu.be/zBgXUUUe6es
https://www.youtube.com/watch?v=wiJGPRHkjgI
Теперь псевдоправославные мракобесы наделают боевых картинок и будут визжать, что у католического лидера сотонинский цирк.
И не пощадит тебя око Моё, и не помилую. По путям твоим воздам тебе, и мерзости твои с тобою будут; и узнаете, что Я Господь каратель.
Иезекииль 7:9
Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: «Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь
Послание к Римлянам 12:19 — Рим 12:19:
ПРОУЧАЙ! Не будь ебаной терпилой блять!! Бог потом простит, покаешся.
У меня похожий вопрос, как у этого анона: как бороться с гордыней?
В основном Бог подкидывает ситуации, где на мое достоинство покушаются. Для меня не проблема ответить на оскорбления или пассивную агрессию так же агрессивно, но Иисус бы так не сделал.
А когда я пытаюсь отвечать людям, как Иисус, то внутри гложет самолюбие, мол "ну и терпила же ты, ничего не смог ответить". И потом это самоедство может продолжаться несколько дней.
Как усмирить эту гордыню?
знаю я тебя, ты ж сначала поёшь бог простит, а потом говоришь всё не простит живи так.
когда говно кипит держи язык за зубами хотя бы для начала.
Достаточно задуматься даже 15 секунд над этим, но сосредоточенно и глубоко, как страх накатывает.
Почему там? Мозг какие-то блокираторы включает? Душа вечность совсем по-другому будет воспринимать?
>ужас накатывает
Потому, что это для обоссаных гоев. Норм пацаны умирают с честью и всё. Никакого ада нет, рай - это и есть скучная Адская Долбильня, где все дружно сосут хуй Яхве.
Мистер сатанист, а во что вы верите?
Что после смерти будет полное НИЧТО?
А если не захочешь? Можешь себе создать личный гарем с аниме-тянками?
>Можешь себе создать личный гарем с аниме-тянками?
Я - могу, ты - нет.
>>896344
Антипод гордыни это смирение, с её помощью и надо бороться с гордыней.
Варсонофий Великий говорил: "Скажи в душе своей, брат мой лучше меня и святее меня, а меня прости Господи", повторяй эти слова вопреки своей воли и почувствуешь мир в душе. До тех пор пока у меня неприязнь, не о какой молитве речь идти не может.
И ещё важно, что ни один въевшийся грех человек не может искоренить без Бога. Нужно признать, осознать свою немощность и после стараться не своими силами бороться с грехом, но молитвенно обращаться к Богу за помощью. Тогда победа возможна, иначе нет.
Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
Но Господь сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
>брат мой лучше меня и святее меня
А если это не так и ты своими словами оправдываешь грешника? Тыж не бог чтобы судить о святости другого человека.
потому что бог не скажет будущее, а с другой стороны наебут не дорого возьмут
Пост помогает, поменьше мясного, яиц - от них очень возгорается плоть
Распишу по пунктам, которые особенно резко критикуются.
1. Ад не вечен.
Если так - живи как угодно, потом на том свете покаяться разок и все. Это не выгодно церкви, так как никто не будет приходить молиться и покупать свечки.
2. Крестить детей нельзя.
Опять же потеря доли прибыли от крещения.
Чтобы ощутить это зарождение семени жертвы Иисуса, которое при произрастании будет излечивать мою поврежденную природу.
Но есть одна проблемка: по словам моих родителей, я уже был крещён в детстве, хоть я ничего и не помню.
Возможно ли креститься второй раз уже в сознательном возрасте? И чисто с "юридической" точки зрения обрядов Церкви и с точки зрения "правильности" такого намерения по отношению к Богу.
А то складывается такое ощущение, что я ищу каких-то особых переживаний прежде спасения.
>Возможно ли креститься второй раз уже в сознательном возрасте?
нет
>Библия, купленная в Церкви будет обладать какими-то особыми благодатными свойствами, нежели Библия, купленная в обычном книжном магазине?
на зуб попробуй вдруг отличаются
>нет
Но почему? Где это объясняется? Есть ли ответы у Святых Отцов?
Согласно вероучению Православной Церкви, крещение — это одно из семи церковных таинств, в котором верующий при троекратном погружении тела в воду с призыванием имени Пресвятой Троицы — Отца и Сына и Святого Духа, умирает для жизни плотской, греховной, и возрождается Духом Святым для Жизни Вечной. Само по себе повторное крещение невозможно. Крещение – это духовное рождение, а оно, как и физическое, может быть только одно.
Читайте на Правмире: https://www.pravmir.ru/mozhno-li-krestitsya-vtoroj-raz/
А вот допустим, что я вырос в детдоме и не знаю, крещен я или нет. Как я могу "почувствовать", что я крещён?
крестят тех, кто не уверен в своем крещении: «Аще не крещен, крещается раб Божий…»
Ну то есть можно еще раз "на всякий случай" покреститься чисто технически?
А если я не уверен в словах родителей? Это давно было и вдруг они че-то напутали. Может мы просто в храм пришли причаститься, а не креститься. Звучит смешно, но все же.
Так если положиться на их слова, я могу остаться некрещеным.
И тем не менее, если я все же крещён, то должен же я это как-то по-особому ощущать?
>А если я не уверен в словах родителей? Это давно было и вдруг они че-то напутали
тебе к врачу надо а не в церковь
Но в Библии же написано что ад вечен. И что покаяться не выйдет на том свете.
Крещение за деньги это форменное безобразие. Однако православные крестили детей веками, а тут вдруг не надо.
Есть ряд святых отцов, которые говорят об обратном, что ад конечен.
https://warnava-v.livejournal.com/6885.html
Про места в Библии про конечность ада судить не берусь, ибо там скорее дело трактовки и ТВЕРДО И ЧЕТКО тебе никто не скажет.
Но тем не менее, в трактовках эти 2 линии разных "лагерей" отцов церкви тянутся и по сей день.
>Святитель Григорий Нисский: «… и по совершенном устранении зла из всех существ, во всех снова воссияет боговидная красота, по образу которой были мы созданы в начале».
>О свт. Григории Нисском необходимо добавить следующее. На Шестом Вселенском Соборе (680 г.) он вместе с Григорием Богословом и Иоанном Златоустом, мысли (и отчасти двоемыслие) которых по этому вопросу были хорошо известны Отцам Собора, не только не подверглись осуждению, но были и особо выделены на нем в качестве избранных святых.
Вот это меня уже авторитетно и я верю в конечность ада. Да и если просто смотреть на свои внутренние ощущения: Бог настолько либящий и прозорливый, что вряд ли бы создавал людей, если даже найдется хоть 1 душа, которая будет мучаться в аду вечно.
Алсо, я считаю, что отцы, говорившие и вечности ада - хотели уберечь неокрепшие умы рядовых мирян, чтобы не думали так: вот сейчас поживу жизнь на полную катушку, погрешу, а на том свете как-нибудь да выберусь из лап Сатаны, Бог меня не оставит.
>Алсо, я считаю, что отцы, говорившие и вечности ада - хотели уберечь неокрепшие умы рядовых мирян, чтобы не думали так: вот сейчас поживу жизнь на полную катушку, погрешу, а на том свете как-нибудь да выберусь из лап Сатаны, Бог меня не оставит.
В те времена это может и было актуально, но не сейчас. В наши дни учение о бесконечном аде во-первых, не мешает никому грешить, во-вторых, отпугивает людей от церкви. Многие поэтому в реинкарнацию верят.
Может и могут, ну и что? Стоит ли признавать добрыми ребят, которые вечно хотят зла, хоть у них и вечно получается благо?
с какого хрена они тебе подчинятся? у тебя нет сил даже жопу с дивана поднять не то что заклинать духов
Чтоб понять что такое энохианская магия, нужно изучить предысторию. Ангелы, являвшие Ди и Келли отрицали божественность Иисуса Христа (пикрелейтед). Соответственно, согласно Библии (1е Иоанна):
Глава 4
1. Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. 2. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; 3. а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
Вывод:
ангелы Ди и Келли суть бесы.
Лол, понял. Бесы не палятся, кек.
Кстати, как отличать бесов и прочую нечисть от нормальных ребят?
Глубоко знать заповеди, читать святых отцов о прелести и методы борьбы с ней.
Некоторые - еще как. Но важно что тебе хочется, одно только злое намерение само по себе нехорошо, даже если не получится.
Это глупая цитата про хотение зла и благо приписываемая Мефистофелю Гете, тебя троллят вобщем.